【社会】「いずれ死者出る」 六本木ヒルズ回転扉事故、ずさんな対応浮き彫り★５

★１３５ｃｍ以上の設定に変更　児童の身長に反応せず

・東京・六本木ヒルズで、大阪府吹田市の溝川涼ちゃん（６つ）が自動回転扉に
　頭を挟まれ死亡した事故で、天井部から下向きに設置された事故防止用
　センサーは床から約１３５センチ以上の障害物に反応するよう設定が変更
　され、事故当時は反応していなかったことが２９日、分かった。
　涼ちゃんの身長は１１７センチで、センサーが感知せずに扉が動き続け、
　外枠との間に頭を挟まれた可能性が高い。（一部略）
　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2004032901000970&pack=CN

★『いずれ死者出る』と回転扉撤去要請　昨年、重傷負った女児の父がヒルズに
・扉に追い立てられる長女。向こう側にいた警備員に「止めてくれ」と叫んでも、
　動揺して立ち尽くすばかり。長女はパニックになって出られず、約４分の３回転
　したところで足を挟まれた。少しずつ足が巻き込まれていくが、体重１００キロ近い
　父親がドアを押さえてもビクともしない。結局、ひざの付近まで巻き込まれてようやく
　止まった。男性は「事故後、ヒルズ側には『撤去しないといずれ誰か死にますよ』と
　言ったのに…。謝罪に来て改善したと説明していたが、どういう改善をしたというのか」
　と憤っている。（抜粋）
　http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040329/eve_____sya_____012.shtml

★防犯カメラが事故時の状況映す　回転ドア男児死亡
　http://www.asahi.com/national/update/0329/024.html
★＜回転ドア事故＞森ビルとメーカー、死角対処など言い分食い違い
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00001063-mai-soci
★回転ドア販売元、ヒルズ他７基の緊急点検報告書作らず
　http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/ym20040329i207.html
★＜回転ドア事故＞安全装置備えず　中央スライド扉がネック
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00001062-mai-soci

※前スレ：　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080537479/

>>2のせいで死んだ

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了 　 　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / | . 　 　 人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　 ＿/　 | ／／. Ｖ｀Д´）/
　 　 　　（＿フ彡 　 　 　 　 　 /

あたい、自分のこと「うち」って呼んでる。

4?

小学生魚雷　回転

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

>>2

１０くらい

危ないことが起きたら２ちゃんねるにチクるべし

10ｹﾄﾙ

ここが次の本スレでつか？

　　　　　　　　 ＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了 　 　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ﾛｯﾎﾟﾝｼﾞﾝ
　　　　　　　| / | . 　 　 人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　 ＿/　 | ／／. Ｖ｀Д´）/
　 　 　　（＿フ彡 　 　 　 　 　 /

ビルを叩かないでください。
ドアを叩かないでください。





それは物です。

なんでも親の責任にするのが流行ってるな

１００�`�cの父親

またチョンか？
被害者はチョン。間違いない。

>>2よ、ｵﾏｴは正直者だ

もう速報じゃないだろ？他でやれよ。

>>2
藻前が責任取れ

2 名前：名無しさん＠４周年 ：04/03/29 16:42 ID:UHNZC6yX
>>2のせいで死んだ

何も考えず身内の層化企業から採用して言う区と負うなります

何だかこの板にも育児板に常駐しているような
気違い親が居るような気もする。

>>2

取り敢えず、
森ビルとメーカーの責任ははっきりしてもらわないと、
第二、第三の事故は起きるよね。

そして親が手を引いてあげなかったことの過失もはっきりしておかないと。

同じくらいの子を持つ親として、この親に対してちょっと腹が立つ。

>★『いずれ死者出る』と回転扉撤去要請　昨年、重傷負った女児の父がヒルズに

そうか、一歩間違ったらこの女の子も扉にﾉｼｲｶにされる寸前だったのか

手を引いて入っても子供と縦になって入ってはダメ
混み合っているときには、刃物が頭の直ぐ後ろをかすめる恐怖心を体感

恐怖を体感したい、冒険家は、六本木ヒルズへ今直ぐgo

　東京・六本木ヒルズで大阪府吹田市の溝川涼君（６つ）が自動回転扉に挟まれ死亡した事故で、この回転扉には、人が接触したり挟まれた場合、扉が反対側に戻り衝撃を弱める安全機能がないことが２９日分かった。
http://www.sankei.co.jp/news/040329/sha036.htm

自動回転ドアは欠陥商品。
リコールすべし！

親批判派も企業攻撃派もみんな最後は笑顔で握手しようぜ

親に１００％責任ないかと言えば、少なからずあるとしか言えない。
親の責任については結果論でしかないから、責め立てるほどのもんでも
ない気がする（つーか、なんだって１００％なんてないんだから）。

ビルメンテナンス会社については、過去３３件の事故が発生していることから
今回の事故は充分に予見できたこと、にも関わらずセンサの感度を変更して
いることなどから、事故刑事事件に発展するかもしれない。
メーカについては、事故防止の為に８０cmまで反応するセンサを取り付けるなどの
対応はしていたワケだから、それほど責任はないと思う。

メーカの設計に携わる者としては今回の事件は人ごととは言えない。
fool proof（ポカヨケ）とかfail errorとか一番気にしなくてはならないことだし、
想像しうる最悪の右ナナメ上くらいのことを考慮しないとエライことになる。

メーカの責任：１％
親の責任：１％
>>2の責任：９８％

挟み込みという一番危ないポイントの安全管理が杜撰なのは不味かったな。

扉の重さは1.5トン？
総重量2.7トンと聞いたが。

回転ドアって、一度巻き込まれると二度と(生きて)出てこれないような気がする。

オッTVで告別式やるみたいだぞ
どんなあほヅラか拝める
チョンとか部落のきざしが少しでもないかチェックしなきゃ

親の過失　：　０．００００００００００００００００００００００１％　≒　０％
ドア側の過失　：　１００％

>>32
過去３３件の事故の大半はドア緊急停止による衝突事故だい。

>>27
撤去要請・・・

まあ、こんな子どもと親が現れたときにもっと危機感を持つべきだったよな
これ以上のＤＱＮが出てくるとは思わなかったのは、認識が甘かったと言えるかも

いつも思うのだが、
田舎の子の危機回避能力は明らかに都会の子供より劣るね
普通の六歳なら危ない事くらい解るだろ
死んだ事は確かにお気の毒だが。

まあ、たまたま死者が出た森ビルも可愛そうだが

死ねるかもしれないドアで死んでしまった子も可愛そう

まさか死ねるドアがあることで、子を失った親も可愛そう

喜んでるのは、死んでも誰にも相手にされない２ちゃんねらーだけ

>>35
2.5は色々モーター？とか柱とか含めてらしい
ガラスだけで1.0�dだってさ、見え張りすぎて墓穴掘った
森ビルは（ｒｙってよし

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼ 　　.○　←親
　|　/　　　 )　 ) 　　大
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
スミマセン。

挟まれても死ぬほどの圧力がかからないように作れたはずだろ

人がドアの中に入ると回転速度が上がる。
ということは、これからドアに入ろうとする人にとっては
ドアの閉まる速度が上がる。
もう、この時点で安全設計がダメダメだと思う。

135センチって..
転んで起き上がれなくてずるずる運ばれて行ったら
確実にぶちっちょあぼーんじゃん。
いずれ必ず死人が出てたって事じゃん。

ふーん

>>41
じゃあジャングルで勝負しよう

>>27
このお父さんの存在を有難がらずに
善処しなかった森ビルは糞

KILLBILL

自動回転ドア「ああいう物、二度と使わぬ」　森ビル社長

　六本木ヒルズを管理する森ビルの森稔社長は２８日、溝川涼君の通夜が営まれた
大阪府吹田市内の葬祭場で、「こういうことが二度と起こらないように抜本的に対策を
たてる。ああいうものを二度と使わないでいく」と報道陣に語り、自動回転ドアを再使用
しない可能性に言及した。ただ、同社広報室は「基本的には安全性が確認できるまで
は使わない、という趣旨だ」としている。

http://www.asahi.com/national/update/0329/001.html

隠蔽するから、最悪の人命事故になる。　←　ポイントはココ

てすと

>41
田舎者だから
みたこともないでかいビルや
開店扉にはしゃいじゃったんだろうね。

それでアメリカの回転ドアってみんな手動なのか…

今回の子供は頭から突っ込んだんだろ?　じゃ自爆じゃん

>>47
年寄り連中もかなり危ないな。
つーか年寄りはそんな入り口からは入らんか。

挟まれた責任は親子にもあるけど死んだのは
森ビルと三和の責任

>>45
そういうところのは高くて使われない

オフィスビルならそのビルで働く人が快適なように設計してると思うが、
違ってたのか？

あたまにコブ作ったテナントのお偉方が第一の要因だな。
香具師のせいで安全装置止めたのだろ。

>>45
そのように作ってなかったのが原因の一つ。
いや、そのように作らせてもらえなかったというのが正解か。

>40
子供の足が数センチの隙間に巻き込まれて止まらなかったら
そりゃ撤去したほうが良いと言いますわな。

強化ガラスじゃ重すぎるんだよ
アクリルにしとけばこんな悲惨な事故にはならなかった。

ADHDの気がある餓鬼に育てたDQN親に責任が殆ど無いなんてよく言えるね…。

>>52
＞「基本的には安全性が確認できるまで は使わない、という趣旨だ」としている。

もうね、なんなんだろうねこの会社、杜撰すぎ

森ビルと三和の社長の自殺まだぁあああ？？

要請される前に撤去予定を報告しろよ　ばかちん

骨屋さん的意見。
「意匠設計重視の建築物は×」

手動でも少し恐いんだよな

>>53
失敗学は重要だな。

>>66
子供はみんなそういうもの。

>>52
さすがに懲りたか。
こりゃｷﾙﾋﾞﾙも回転ドア撤去されるな。

このドアの製品名、
「シノレス」

２ちゃんのドア業界関係の板では、あのドアは糞ドアって
意見で落ち着いてるんだけど、ここでそれを必死に擁護してるのって？

ドアにしては明らかに危険すぎるな

>>74
ちがうちがう、対策組んだらまた使いますよって、言い直したんだよ後で

>>46
それって逆なのが安全のためには良いんじゃないか？何か変だな。

>>55
東京の田舎者の子も大勢挟まれてるんだろ？

六本木ヒルズも回転扉の犠牲か！？
森ビルも木を見て森を見ず！
本当に、企業経営者は単なる象徴であることを
垣間見た気がする・・・
壊れた日本を象徴する壊れた経営者が多い・・・

親の過失：９９．９９９９９９９９％
ドア側の過失：限りなくゼロ

コスト的にどうなの？
瞬間電力を喰いそうな普通の両開き自動ドアよりも
ダラダラ回っているだけの回転ドアの方が、電気代が安く済みそう。
それにスイッチも無い分、物理的なトラブルも少なそう。
回転ドアのメリットってそんなとこかなと想像するけど、実際どうなの？エロい人。

>>80ソースは？

毎秒８０センチって結構早いな。

年寄りなどはかなり危険だな。

>>27
そこの子はまだ2歳だろ？
今回の6歳は微妙だけど、2才児を1人で回転扉に入れるなんて、
親の責任95%くらいだと思うよ。
回転扉だけでなく、四六時中子供を危険に晒してるバカ親に違いない。

>>66
無知すぎるな。とりあえずもまいは一生子供は持つな。
つうか持てないだろうけど。

DQN遺族のｷﾁｶﾞｲ抗議ｷﾀｰｰｰｰ!!
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>>79
歩行速度を変えなくてもいいという名目らしい
シノレスっていうタイプ


シヌンレスが正しいと思う

arMJEd03はもう君臨しないのかな。

というか彼は読み違いに気付いたんだろうか？ｗ

デザイン優先で大型の回転扉を付けたんだろう。安全性は二の次で。
もっとも日本人は回転扉にあまり慣れてないんで開閉式のドアのほうがいいんじゃない？

>65
アクリルは不燃材じゃないからだめだべ。

mZmpFLhC=ADHD

>>46
こども同時に、１・２・３で飛び乗るのがポイント。
失敗すると、粉砕の危険性増大。　挟まれると　ご臨終。

>扉に追い立てられる長女。向こう側にいた警備員に「止めてくれ」と叫んでも、
>動揺して立ち尽くすばかり。長女はパニックになって出られず、約４分の３回転
>したところで足を挟まれた。

意味が分からん。女の子が回りつづけたって事？

>>70
空調屋さんの意見

激しく同意”

おしゃれさん系デザイナー逝ってよし！

森ビルの危機管理能力は中国譲りだろ

別に回転ドアじゃなくても、それなりに重量のあるドアなら何処ででもおきそうな事件だが。
小学生以下の子供なら、ちょっと打ち所が悪かったらすぐしんじゃうよ。

>>84
だろ？って聞いてるんだ。　お前がソースを探せ。ｗ

つーか赤外線センサー全部切った状態で腕や足挟まれても
機械的に確実に止まるってのが設計の最低条件でしょ？
不確実なセンサーに人命を託すこと自体理解できない。
単純なスライド式自動ドアでさえセンサーの調整で
安定稼動まで数ヶ月かかるというのに。

手動にしたところでギリギリで入り込んでくるDQNがいれば
事故ぐらい起きるだろうし当たり所が悪けりゃ死ぬ

>>86
責任とかそういんじゃなくて
警告はちゃんとあったのに先が読めなかった
森ビルはすんげーアホってことだよ

>>91
デザイン優先と空調の電気代がもったいないので
回転扉にしますた

>>70
わかるわかる。

告別式の映像を録画してとれるだけのデータを取って分析してみる

うちのビルの回転扉はしょっちゅう、ぎりぎりはいってくる人のせいで止まる。
で、挟まってもノシイカにされるように動き続けることはない。

六本木ヒルズのやつも同じようなものだと思ったんだけど、
ここのやつは挟んでも止まらないで動き続けるのね。

回転ドアを遊び道具と間違えてるバカ親多杉。

>>91
デザインじゃなく高層ビルは回転扉じゃないとドアが開くたびに
突風が吹き込んで空調機器やｴﾚﾍﾞｰﾀｰ類が故障するため。

>>41
子供だけではなく大人もそうだと想う　全ての人がそうだとは言わないけれど　
良くも悪くも疑うって事がない

>>88
なんか釣りを期待するようなﾐｴﾐｴの煽りをしてるのだが？
寂しくてしょうがないの？ｶｲｿｳねﾎﾞｸちゃん。

この時間は工作員はくるんですか？

>80
東京の人は子連れで
わざわざヒルズにはあんまりいかないと思うよ

そもそも自動ドアは、人が挟まることを想定して造ってあるわけで、

殺人回転ドア
「このドアで死ぬことがあります。」という看板が必要だな

>86
>ビルを出て帰ろうとしたとき、長女が走りだして回転扉に近づき、
入ると回転がスピードアップしたため中に一人で閉じ込められてしまった。

急にスピードが変る１トン以上もある止まらない扉って凄いっすね。
コケタ大人でも死んでしまう罠。

安物の製品使うからこうなったんだろ
施工費をケチった森ビルが一番悪い

テレビで見たけど自動の回転ドアって怖いよな。
中で転ぶと、後ろから蹴られるようにドアが当たってくるもんな

>>73
6歳だぞ？
>>87>>93
そういう煽るだけのレスは無知晒すだけだからやめた方が良いよ。

>>116
とりあえず値段の問題ではないと思われ

謹んで、お悔やみ申し上げます。
ちなみに　吹田市内の池をうめたてた
公園であそばせていませんでしたか？
たこ焼きやのうらかわです。あそこ　。祟るの。
うちも　ある不幸にみまわれました。以上
失礼をお許しくださいませ。

>>95
扉の中に一人で入ってしまいパニクッて扉と床の間に足を挟まれたってことだ。

芸能人のマスコミ関係者も六本木ヒルズに行ったことあるんだろ。
特に、テレビ朝日は六本木ヒルズにあるのに、これまで
「回転扉が危険だ」なんて報道したことないのに、
事故が起きてから、「私も危険だと思ってました」なんてコメントするの
卑怯だな。危険と思ったら、放送で言うべきだった。

ドア擁護派は、死んだら自分の過失だと謝るそうだ

>>116
はりぼてビルだ。

ヒルズをテーマパークとカン違いして親子で行く田舎者が悪い
まあヒルズのTVCM見れば遊園地と間違えても仕方ないが…

一人で器用に山手線を使いこなす都心の軽快な小学生と
親の車に便乗してあちこち行く田舎の鈍感な小学生とじゃ実際かなりのギャップがあるしね。

>>108
東京ドームも回転扉にしないと萎んじゃうらしいね。

>>123
ドアに挟まって死んだら俺は100％自分が悪いと思うけど？

>>118
おまえ自分のレスが一番バカだって気付かない？
ADHD?
おまえだろｗ

>>98
挟まって死ぬような重いドアなら、自分で開けられない気がするんだけど。

殺人ドアが再稼動したらスイカ手に持ってキルビル行ってみようかな。

回転ドアって本来、危ないもんでしょ。
自動じゃなくたって、大人がお互いに注意して使う必要がある。
例えば、こちらが挟まっても、向こう側の人が強引にぐいぐい押したら
やっぱりはさまれるよ。
はさまれるのが指なら、ちょっとやばいと思う。

はさまったら止まるような安全装置は必要だったけど、
それをつけると大勢の人数をさばけないんだろうね。

とにかく、危なかったら機械が止まるはずとか思ってる奴は、
危なかったら車が止まるはずという意識で
道路をフラフラ歩いている歩行者と一緒。

>>121
２歳児なら、普通に1人で出てこれたらそっちのが凄いと思ってしまう

ヒルズもこれで終わりだな。

つーわけで、丸一年かけてバブリーにイメージ作りしてたのが
全て無駄になったと。

注意しなきゃ死んじゃうようなドアでいいんですか

>>107
回転ドアを遊び道具と間違えてるバカが挟まれたとしても、
そいつが死ぬ仕様であってはならない。少なくとも日本では。

>>88
なんか工作員がいるな。

まあ、こういう不特定多数の利用者がいるビルに回転ドアを設けたビル側もあれだが。
（回転ドアは重量が重いので、ダメージが・・・）

子供の手を引かなかった親にも責任はあるだろう。

>122
地下駐から入るからドア使わないし。

そもそも餓鬼連れて六本木ヒルズに来る事自体が間違いだろ・・・
正直うざい＆場違いだからくんなといいたい
これだから日本は格式すら保てんのだよｗ

手動の回転ドアだったら、悪がきがいじめられっこを閉じ込めて
格好の遊びの道具になりそうだ。

万一こけたら大人でも死亡。盲人も死亡。足の不自由な人も死亡。
すげーバリアフリーなドアだな。

東京は田舎者の集まりなんだから仕方ないだろうよ。

>>118
無知をさらしてるのは君だと思うが？君は回転式自動ドアを見たことないから
知らないだろうが、普通は挟まれてもしなないように出来てるんだよ。

>>106
止まるよ。25cm進んでから。
そんで逆回転しない。

こんなもの設置して何が「バリアフリー」だか。
足の弱った老人も車椅子も使えないじゃん。

>>132
最後の３行は全然違うだろ！

>>132
ちがうと思うけど・・・・・・・・

>>111
会社から２ちゃんやってる人って多いみたいです。

あ、あんたなにｓうｒんですか、やめ・・・！

待機の仕事になったりすると・・・

まさに、回転防御

田舎の人はビル風がドレほど凄いかわからないんだろうな〜
回転ドア自体は問題ないと思うが

運用方法と(センサー類の設定etc)
親が予測がつかないと判ってる子供の行動をちゃんとみてなかった事が
問題なんでは？
被害者面すんなっちゅーの

つーか、挟まれたら死ぬドアって凄いよ

挟まる人って長縄跳び苦手でしょ

そもそも大人でも回転ドアってヒヤっとするのに
よくもまあ子供ひとりだけで向かわせたなぁ・・・
６歳の子でも抱っこしてあげるぐらいの気遣いが必要。
たとえ扉が反応して止まったとしてもケガはするのだから。

>>141
　住人からしてあれだから金は持っているだろうけど格式という言葉を使うのは変じゃないの？

>>95
はさまれても止まらない、電動の回転ドアがあるらしい。

俺は挟まれたら止まるものだと思ってた

>>147
真ん中の2行もおかしいと思いませんか？

回転扉「死のレス」　((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>128
頼むから　しんでくれ

>>130
ちみは慣性つうものを知ってるか？

挟まって死人がでるようなドアそのものがおかしいと思わないのか？
脳みそは生きているうちに使えよ。

>>132

＞はさまったら止まるような安全装置は必要だったけど、
＞それをつけると大勢の人数をさばけないんだろうね。

そんなこと言ったら、世の中の安全装置は全ていらなくなるよ。
fool proofって言葉知らない？

>>ID:mZmpFLhC

個人攻撃させてもらうが
世間を何もしらんのな。
外に出て学べよクソガキが

無限ループのパソコン通信ってここですか？

>>135
無駄どころか、逆効果になったな。

>>134
一般人は大して興味ないだろ。
事故があったのはオフィスタワーだし。
ヒルズの人出に迷惑してる漏れとしては、
これで観光客が減ってくれることを願う。

>132
回転ドアだけじゃなくて
エスカレーターもエレベーターも
注意して乗らないと危ないと思う。

森ビルの回転ドアは














死ねる。

森ビル、往生際悪いな。

自殺の名所にならなければいいが

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040329/eve_____sya_____012.shtml

親が扉のこっち側にいたので、
子どもは逆方向に来ようとしたんだね。
親とは反対方向に進行すれば脱出できたのに。

この場合は、警備員がアホすぎる。

>>141 以下のごとく施設の充実を図り
六本木ヒルズは子供の来場を非常に歓迎している様に思えますが・・・
http://www.roppongihills.com/jp/feature/i8cj8i00000144eq.html
http://www.date-navi.com/roppongi/kidssquare-r.html
http://www.roppongihills.com/jp/feature/i8cj8i00000144jw.html

>>1
＞体重１００キロ近い父親がドアを押さえてもビクともしない。

汐留もこのタイプの回転ドアばっかなのにどうすんだろ

ビルから金ふんだくっても一番いやがらせ電話がかかってくるのは大阪からなんだよなｗ
引越し大変だね〜
関東には来るなよ憧れの六本木ヒルズがあるからって

施工の監理はどこがやってたんだ？

大変な事に気付いた。

回転扉のお笑いネタは封印された。

>>167
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
この親子、回転ドアすりぬけても
駅に向かうエスカレーターでずっこけてそう。
子供が遊ぶ場所じゃないんだよ、そもそも子供向けには作ってないんだし。

回転扉なんかやらんと俺のチンチンみたいに開放しとけばよろしい

前まで工作員っぽいのって男みたいなのばっかだったけど
女子社員使い始めたのかな〜、調子が違うわ･･･。

>>146
　車椅子の人は自分で押さなくても押してくれる。バリアフリー。

>>172
これはもう言い逃れはできんね

あのドア前からうざいと思ってたんだよ。さっさと撤去してくれ。

>>141
おまいが来たほうが格式下がる罠。

>>120
野生めだかがいたところ？

>>129
また同じ事言わなきゃ分かんないのかな？
そういう煽るだけのレスは無知晒すだけだからやめた方が良いよ。
>>145
そりゃあ普通のビルの回転扉よりも危険だったと思うし、メーカーにも責任はあるだろうが、
ラッシュにも耐えられる仕様で設計してるんだから止まらないのは仕方ないと思う。
ヒルズに餓鬼連れてくるなって意見に賛成。

太田みたいな売名行為大好きな奴がしばらく参拝するだろうね（ｗ

六本木ヒルズというだけで擁護してるのではあるまいか
田舎ものこれだから

>>178
まぁお前は死んだ方がいいよ

こんな大事件が以前に何件も発生してたのにニュースにならなかったのか・・・。

世の中に人を殺すことができるドアはどのくらいあるんですか？

床も一緒に回転するようになってりゃ女の子は脚潰さなくて済んだ。
でも、頭は挟まれる。

>>171 もうアフォかﾊﾞｶかと。
幼児は登りエスカレーターを必死で下りようとしたり
その逆も多し。
大人だってパニクったらなにするかわからんでしょうが。

今ヒルズの入り口はどうしてるの？まさか稼働中って事はないよね？

>>175
いやがらせ電話の対応ご苦労様です。森ビル社員様。

ところで。
六本木ヒルズに行ったことのある諸君。
「なんとなく危ないな、このドア」とちらっとでも思わなかった？
自分は思った。「なんか危ないな」と。

なんとなくそういうことを感じる場所は、実際たいてい危ないと思うんだが。

ずさんというよりは、無能だな

そういや、東京ドームも回転ドアだったな。

工学院大学の「失敗学」を教える教授にテレビ出演殺到。

>>190
ドアに人が挟まってもケガした程度じゃニュースにゃならんだろ

都知事のコメントに少々興味があるが出すわけないか、太田なんかと違って

構造的に回転扉は直進できない
そして車椅子はカーブしながら進むのは困難

段差がないからバリアフリーだってよ　( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

新宿の京王百貨店は一昨年ぐらいまであったけど廃止した。

>>172
誘き寄せた上で殺戮を計画していたのかな

>>128
試してみてくれ。

>>190
世の中カネで回ってるからな。

959 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/29 16:39 ID:2go/nAdp
ネクタイも危ない。
マフラーも危ない。
乗り込むときには、横並びに一機に入る。
親が手を引いて子供が入り遅れると粉砕。
引き車で乗り込みをすると下手すれば腕が切断


　　　　　　　↑

「注文の多い料理店」みたいでつね。

ろっぽんキルビルに改名汁

>>186
じゃぁ「餓鬼立ち入り禁止」とでも書いてないとまずい罠。

昔エアーカーテンあったが最近ないな

１．数字はわからないけれども、欧米に比べると回転扉の普及率は明らかに低い。ということは回転扉そのものに対する
　　認知度が低く、注意義務を怠っても止む得ない面がある。（全く無いとは言ってない）
２．回転扉は通過するべきものであるので、自動車が走っている道路に飛び込むなどその他の例を持ち出して同様に
　　考えるのは間違いである。
　　商店や駐車場の前に設置されているシャッターも閉めるためのものであるので同等に考えるのは間違い。
３．回転扉より遥かに普及している電車やエスカレーターに飛び乗っても扉が直接原因となって死亡事故にまで至る
　　事は無い。 回転扉自体が通過するための扉としては他の扉と比較して殺傷能力が高いので、それだけ安全対策
　　がしかれていて然るべき。事故が発生したビルは商業施設もあり、年齢の低い子供を含め不特定多数の人が利用
　　するためより高い安全対策が望まれる。
　　それだけ危険であれば親の注意義務があって然るべきだが、親の注意義務に関しては、１．の通り。
　　死ぬかもしれないと思って回転扉を通過する人はそうそういない。
４．現状では、安全対策に問題があった可能性がかなり濃厚。回転扉一般に危険ということではなく、この死亡
　　事故が起こった回転扉自体ないしは運用方法に問題があったと考えるべき。
　　よって死亡事故に至った原因が回転扉にあったと考えるのがノーマル。
５．素人がその場で回転扉をぱっと見てその構造と危険性を認識するのは無理。万能な人間を前提にして不特定多数
　　の人間が利用する設備を設計、運用するのはおかしい。
６．親が子供を野放しにしていたことを問題視して親の責任を問う声があるけれども、商業施設において今回の
　　のような事件を予見するのは無理。例えば、親が手を繋いでなかったから通り魔に刺されても犯人より親の責任
　　の方が大きいと考えるのはどう考えてもおかしい。
７．事故の発生確率としては低いという主張がある。これは、今後このペースで死亡事故が発生しても構わない
　　と言っているのと同じであるが（来客数が減ればペースは鈍るであろうが１〜２年に一回ぐらいであろう）、
　　このことを認識した上での発言なのか。

親を信用していた森ビルの失態。

都内に入る道路は全て回転扉にしろ

>>208
１８歳未満立ち入り禁止の表示でもするかね。

なぜ普通の風除室形式にしなかったんだ？

太田府知事も花上げに来たんだな。
土日はしっかり休んで月曜日に。

さすが大阪。

>>178
　エスカレーターでずっこけても普通死なない。

>>196
出入りするところにそんな危ないものをつくり、ずさんな管理しか
しないところが問題なのだろう。

>>196
「なんとなく」ってのがポイントなんだよね。
大体理由があるんだけどね。
今回のケースだと、
通常３．０回転/min
↓
３．２回転/min
この０．２回転の差で
「なんか危なっかしいな」って感じたり
するらしいよ。

>>200 警察に届け出せず隠蔽してたんだからなるわけない。

黒っぽい服装だと、センサーが全く反応しないことがある。

うちの近所のダイエーなんか回転扉が亀のように回転が遅かったけど
それでもひっかかるヤツが沢山いて、すぐに止まってた。
で、結局二重の自動ドアに変わっていたよ。
森ビルは効率しか考えてないから糞。
ま、半径１０メーターくらいの回転扉だったら安全だったかもな。

>>208
つーか>>172見る限り「ガキ連れてくるな」って意見は通用しない。

>>172
仕方なくやってるようにしか見えないんだがｗ
開発者側も元々はかなりハイソな感じにしたかったって言ってたしなー

車椅子に乗り回転扉を利用して本当にバリアフリーと言えるかどうか試してから出直して来い

車のパワーウインドも危険で、幼児が挟まれて死んでるんだが。
安全装置以前に、運転席以外は廃止したほうがいいんじゃないの？

本当に子供がかわいそう。
大人の理屈だけで面白くも無いヒルズに無理やり連れてかれて、
不注意で見殺しにされるなんて・・・・。


手をつないで回転扉を誘導してあげれば

死ぬことなんてなかったのにね。

まあ、いらない人間から死んでくって言うし

>>203
おそらくバーゲン目当てに猛ダッシュきめるオバサンたちからドアを守るためだったんだろうな

とりあえず、献花しに行くか

混雑中に入り口付近で将棋倒しが起きたら
凄まじい光景になるだろうな。
センサー有効135cmなら5人は同時に裁断できる。
そして上半身や生首、ぶちまけられた臓物を
押し退けながら回転を続ける。

>>193
>幼児は登りエスカレーターを必死で下りようとしたり
>その逆も多し。

そういう遊びを子どもの頃、よくやったわ。

アイアンメイデンだね

>>210
6はおかしくない？
通り魔が例えは変だろう。

回転ロシアンルーレットドアで自殺OFFの悪寒

> 登りエスカレーターを必死で下りようとしたり
ついこないだやってきましたが何か？

>>163
また同じ事言わせて貰うけど、
そういう煽るだけのレスは無知晒すだけだからやめた方が良いよ。
>>208
「お子様は手をつないで下さい」
って張り紙があれば十分かと。

なんかさっきから妄想激しくて一人で突っ走ってる厨がいるな
２２６あたりに

　　今回の事件の状況をまとめると。
　　・普通に歩いて回転扉を通過しようとした。
　　・前のめりであった。→うつむいたりすることはさほど責められるような行動ではない。
　　・小走りとか突っ込んだとかいう状況が初期に報道されたが、警視庁が監視カメラで確認したところそんな
　　　事実はなかった。
　　・過去に３０件ほど事故が起きている。
　　・回転扉の安全設備ないしはチューニングに問題があった模様。

３０人以上も怪我して、１０回も救急車呼んで、一人殺したのか

　　　　　キ　ル　ビ　ル

ヒルズに行ったときあの回転扉みて怖いとオモタよ。
まともな大人なら一見して子供には危険だと分かるはず。
それなのに突っ込ませた親にも過失あり。
もちろんヒルズとドアメーカーのほうがずっと責任が重いとは思うけど。

>>235
迷惑だからやめようなとマジレス

>>235
急いでいるときはそっちが速い場合あるね。

━━━━━━上海事件は笑えた！（上海万博閉幕後2011年）

死者が出る度に10万人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー10万人突破！よーし次は20万人突破しろーって）
でも結局は文革より一桁少ない百万人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
上海事件は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが森ビル前の道路で戦車と鬼ごっこしている間、コタツで肉まん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざパソコンで台湾テレビを１ヶ月連続で記念録画しようかと思ったよ。
でも上海事件のおかげで何らかの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が北京や国連へ救援要請送るのを渋っていたけどさ、
あそこらへんって人民を搾取ばかりするユダヤが多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
今でも米国に亡命した連中が全世界に抗議声明出すついでに
世界中に物乞いでくるらしいけど、せこいんだよ！
俺ら日本に金銭目当てで寄ってくるなよ。むかつく。
ところで上海事件直前、森ビルの森オーナーは
おまえら社員を見捨ててどうしてたの？
もしかしてあのとき東京都内のビルをハゲタカに
有利な条件で売る商談をしていたのか？汚ねぇなぁー。
どちらにしろ上海の幹線道路は
夕日で真っ赤に染まるガンジス川のようでまさに壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

http://www.mori.co.jp/overseas/
http://www.christusrex.org/www1/sdc/massacre.html
http://www.christusrex.org/www1/sdc/repression.html

>>186
バカな振りでまともな意見が言えるか　アフォ

この親は大声で子供を呼び止めるとか
走って追いかけるとかしたの？

ちらほらガキ挟まれたりしてたようなのに、注意を呼びかけるステッカーとは貼ってなかったかな

どーせ将来DQNになる餓鬼が一人死んでくれたんだから喜ぶべきことだと思うがｗ

だんだんと森ビルの対応に腹が立ってきた。
三和シャッターがウソをついてるのかもしれないが、
森ビルと言い分が違いすぎる。
人が死んでるのにわざとウソをついてるとすればどちらかが鬼畜。

じゃあ、次は>>227からか･･･

うわーやっぱ一重で下品な馬鹿餓鬼だったか
しかも親父みたいに顔がふけてる

行ったときは、ああ誰か死ぬな、と思った。
でも老人が死ぬな、と思ってた。死角なんてしらんし。
自分が行ったときは老人が多くて、
回転ドアの仕組みが分かってない人がガンガンドア止めてたから。

>>223
うん、回転扉って外国の一流ホテルとか
都心の百貨店のイメージだよね。
地元のスーパーにはなじまない。

回転ドアじゃないほうがいいなあ。
回転ドアって、なんか人間の生理にあってないもののような気がするよ。
森ビルの社長が、回転ドアはもう使わない、撤去しますとテレビで言ってたので
違うドアになると思うけど。
森ビルの社長、決断立派だ。
回転ドアは森ビルの関連のビルではもう使わないんじゃないかな。

つーかさあこのこの親は被害者面じゃん！！親も悪いと思うよ
だって扉のところに「小さいお子様をお連れのお客様はお子様の手
を引いてください」って注意書きかいてあるじゃん
それをさあ手も引かないでいたんでしょ？
最近思うのは横断歩道にしろなんにしろ子供の手を引いて歩く親が
少ない気がするんだよね　それで「危ないわねえ」とか言われても困るよ
スーパーでもそう　こないだなんか子供はスーパーの中で鬼ごっことかしてて
親はしらんぷり・・・　人にぶつかっても誤らない子供　
親も親なら子供も子供　似てるよ
注意もしないんだぜ　狂ってるね
今回の事件はそりゃ森ビルも悪かったと思うけど親も悪いよ
手くらい引けるだろ
そんなにお前の子供は賢くないぜっていうことを教えてやりたいね
全国の頭のかわいそうな被害者ぶってるアホ親共に

エスカレータでも手すりから頭をだして床に挟まれば大怪我する罠

>>215
小泉も太田もなんかのついでらしいよ。わざわざは来ないだろう。

††神のお告げ††第29章〜阿吽〜
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1078315840/

これって実は自殺じゃないの？

【最新情報】

問題の自動回転扉は、森ビル開業以来、
『回転速度が遅くて渋滞する　! センサーの探知面積が広すぎて頻繁に停止する ! 』
との苦情が多数出ていた。

森ビル側は客の要望に少しでも応えるために、回転速度を速くし、センサー
の探知面積を縮小した。

結果、センサーの不感地帯が増え、制動距離も長くなった。

つまり、森ビルにゴチャゴチャ文句を言ってた奴らが悪いってこった　w

普通のドアだって十分危ない罠。。。

人間、世の中が便利になっちゃったせいで、こういう危険予知方面がｱﾎﾟになった
気がする。
そのうち線路に飛び出して「人が死ぬような速度で走るからだ！」とか、
戦争やってるところにﾉｺﾉｺ出てって「人間の盾」とかﾊﾞｶ言って爆撃くらって
「ケガしたのは戦争やってるからだ！」とか言い出す輩が・・・

さすがにキルビルと六本木キルズは飽きたな（藁

>>237
企業を叩いて正義感ぶってる春厨さんにはかなわないわ〜

>>225
それ昔のだろ？
今のは挟み込み防止ついてるはずだが、圧力を感知したらウィンドウが少し下がって
とまるやつ

>>175
関係者も大変だね。
責任を押し付けるのに懸命なんだ。
森ＶＳ三和　に親御も巻き込んでってことでよろしいか？

>>215
それは大阪人としてびっくりですな。

バカ！仕事しろよぉ・・・・。

ハイソな雰囲気にするために、次からは隠し扉にしようぜ。
掛け軸をかけておくとか

>>236
今回「お子様は手をつないで下さい」の張り紙があれば
親の責任も明確になったのにな。

カルシウム足りなかっただけ。

>>223 仕方なく？
はぁ。それが一般の利用者に判るんですかね？
どっちにしても>>172みたいな事を宣伝して集客してたんだから
ヒルズの責任は計り知れないな。

一般的に「子供連れ歓迎」を謳い文句にしてる
大型商業施設は子供相手の安全対策も徹底されてる物だけどな。

>>246
安全柵みたいなのを設置したんだと。
それが、どの程度効果があるものかは分からんが。

>>216
ずっこけ方にもよるが、ベルトを思いっきり引っ張ると緊急停止して全員がコケる可能性大。
というか、実際に事例がある。
しかもエスカレーターの場合、降り口近くでステップが引き込まれるので、もし転倒した状態
でそこへ近づいたら間違いなく酷いことになる

>>52
新しいドア付けても結局はヘヴンズ・ドアとかヘルズ・ゲートと呼ばれる悪寒。

>>218
というより、「人が入ると速度が変わる」これポイント。

今回、対抗側にちょうど人がいた。
子供の目には、歩いていて入れそうだな、と思っていたら急に回転速度があがり、間に合いそうにない
慌てて飛び込む
粉砕死

というシナリオだな。

知り合いに救助に参加した目撃者がいたが、首から上がのされて顔がムンクの叫びみたいになっていたとか、、、
見た瞬間に「あ、こりゃ死んでる」というレベルだったそうな。

>>245
野放し。
子供の自由な権利を尊重。

>>244
君みたいな煽り厨は+に来なくていいよ。邪魔なだけ。
N速行きな。

>>226
手を繋いでいたってあの構造ならちょっとしたミスで簡単に死ぬ。
>>240
厳密に言えば過失は過失だろうが責めるべきほどの過失ではない。
ふとした瞬間にガキが手を離れ自爆するって数秒のあいだに
人間にどれだけのことが出来ようか。

>>236

その張り紙を子供が見て立ち止まる効果を期待できるか？

繰り返すが常識で考えろよ

実況行って来る

>>238
親は確かに不注意だったかもしれないが、事故の責任自体は明らかに
ビル側もしくはメーカー側って感じ。

>>241
さすがに人のいない時間帯を狙ってやりましたが何か？
とムキになってみるｗ
つーかあれって結構危ないね。実際自分でやってみて、ようやく気付いたわ。

だいたい光学センサーって完全なのかな。
自動ドアとか開かなくて激突すること
多い気がするんだけど。

まぁ高額センサーつーくらいだからお金も
かかってて正確なんだろうな。

>>262
妄想で親を叩いて悦に入ってるようなクズにいわれたくないわー

>>228
去年の阪神タイガース(便乗)応援セールん時は
もう撤去されてた＞新宿京王百貨店

メーカーと森ビルと役所で責任押し付け合いになってるね。

サンルーフや窓から餓鬼が頭を出しても注意しないDQN親とかいるからねぇ。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040329&j=0022&k=200403291224
の写真はいつ撮ったんだろう。
最近撮ったとしたら賠償金でも取るために保存してるんだろうか。

折れも賠償金欲しいもんだ。

1 名無しステーション 04/03/29 08:08 ID:k3i1XVVZ
29日未明、嵐を呼ぶ国民的幼稚園児野原しんのすけ氏は、
森ビル内にいた、受付嬢を軟派しようと、入口の警備員の目を盗み一目散にビル内へ侵入しようとした。
親友のマサオ君の「やめようよしんちゃん」という制止も振り切り、回転ドアへと飛び込んだが、センサーが反応せず、不運にも挟まれて、そのまま病院に運び込まれたが、
意識不明のままそのまま息を引き取った。
野原家は今後、映画やアニメなど、家族三人で活動していくと発表した。

>>216
でも何があるかわからないよぉ。

さて、エスカレーターには非常停止ボタンという物があるんだけど、回転扉にそんなもんは付いてなかったのかな？

>>221
＞ま、半径１０メーターくらいの回転扉だったら安全だったかもな。
回転中心部と外周部でかなりの速度差が・・・。

>>244
つまり、ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲと言いたいんでしょ(w

>>225
運転席からロックできるようになってるな。
子持ちの車は、ウインドーがロックされてるのが普通。
だから、乗せてもらうとうっとおしいw

>>260
　普通重いドアにはダンパーがついているよ。

http://www.forbes.com/business/global/2004/0329/020.html
＞"My way is, 'High risk, high return" などと得意げに語っております。
＞客をハイリスクに曝すんじゃねえ、ボケェ

>>259
自動回転ドアの危険性を感じていないのはこの手の文句いいなわけで。
親叩いてる池沼は考え改めろ。

こいつらがギロチン食らってりゃあ自業自得だったんだけどな。

>>269
だから一般人こなくていいってｗ

テレビでは一切同情論通してるけど、
車のラジオで聞いてたら親に対しての批判意見が圧倒的だったね。
というのは一度でもヒルズに行った人なら、回転扉だけでなくても
子供の手を離せない気持ちになる。一番心配なのは迷子になることでしょ。
とくに子供の連れ去り事件が多発してる時代だからこそ

手をつなぐのは当然です。

　　　　　　　　　　　　　　　 v-､___,,,,,,,,..........r-----‐‐‐‐‐‐‐‐‐､
　　　　　　　　　　　　 　　r'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　""'''''"＼
　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,,　　　　　 　>
　　　　　　　　　　　　_|`''┘　 ／`-､　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　/
　　　　　　　　　　　　｝＼　　/　 /　ヘ　　　　　　　　／　　　 　 /＼　/
　　　　　　　　　　　_r'　　ﾞ'''┴＜/ｨ'⌒ヽ,,,,,,,,,,_____　　　 〃⌒ヽ//))) y
　　　　　　　　　 　_|　　　　　　　 `ヽ,;;;ノ;;;;;;;;_,,____ '''‐-､,,＼;;;ノ/〉///
　　　　　　　　　　 ）　 /￣＼　　　　ﾞ'''‐､,,_ﾞ'''‐､,,_ﾞ'''‐-､,,_ﾞ'''‐-､,,）//
　　　　　　　　　　/　/／ヽ、|　　　_,,-''~_,,,,二＿,_‐､,,>∨/''‐-､ ~＼〕
　　　　　　　　　/^ 〈 （　/（　|_,,,／　　　`ヽ､`ヾ､ッヾ､_ ゞｿ_,,,,_〕~＼ ヽ
　　　　　　　　　|　　＼＼　>　　　　　　_ , ,,二二 -'´　　ﾉ_=;;-‐''（ ヽヾヽ、
　　　　　　　　,ノﾞ　　 　〉､oノ| 　　　　/ 　　　　　　　　　|`='/　　 ）ﾉ　 ＼＼
　　　　　　　r'　　　　 /　' ::::::|　　　 / 　　　　　 　 ,,_,,___|　/　　 〃　　　　::::）
　　　　　　,ノﾞ　　　　/（ 　　:::| 　　 '　　 　　　 　　 ＼,::''"/`'‐‐‐（--- --- '´
　　　　 _∠-‐'''""~￣~"~￣￣~`ヽ　　　　　　_,.......､_,..　/
　/"~￣　　_,-‐-,_,ｨ'⌒ヽ　　　　//　　　　　‐''''''-==-`/　　警告受けてたのか・・・
　〉　　　　./　　　｛　　　 |　　　//＼　　　　　"''ｰ-‐''/ 　やれやれだぜ・・・
./　　　　 ｛ `-''' 人`-'''ノ　　　:|:|　::::＼　　　　　r'　/
| 　 　 　 　`''‐''´　 `''''´ 　 　　|:|　　:::::::ﾞ'''‐-､,,_＿/
"''ｰ-――　　　　 　 　 　 　 .:::|:|_________,,,;;:::::/　　　 _＿,,,､､､､,,_
::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ /--‐‐''"　　＿,,,,,　/

>>275
だからアフォな意見に、まともなレスをつけるほど優しくねーんだよ
消えな

森と三和どちらか嘘をついてるんだろうな

>>292
買収されてるなぁ･･･。

劇的ビフォア・アフター「止まらないドア」

>>286
関係者が２ｃｈで被害者を叩くって、正気の沙汰じゃ無いと思うけどね。
サゲで書くことで遠慮しているつもりか？

親も悪いし企業も悪いという当たり前の意見は無視されてるな
そして極論ばかりの不毛な論争へ

>>223 ホントにハイソにしたかったら
子持ち相手に賃貸ﾏﾝｿﾝなんてするかね？
忘れちゃいけませんが六本木ﾋﾙｽﾞには居住してる子供も沢山いるよ。
そのあたりどう説明するの？

水平方向に回転するからいけないんだ。
垂直方向に回転させよう。

>>297
人々は達人のことを『回転ドアの殺人者』と呼ぶ。

30cm位はクラッシャブル構造に作ったらよかったのに。

人間より建物が大事なのかな・・・

>>213
最低限、ヘルメット着用を義務付けたいところだ。

回転ドアに突っ込んで怪我をするのは子供とその親の責任。
突っ込んで死亡するのはメーカー及び管理側の責任。

挟まれるだけで人が死ぬようなものをエントランスに設置するなよ、ってのが一般的な解釈。

>300
躾の行き届いた子供たちなんじゃないの

>>296
少なくとも俺は買収されていないが、今の意見のままでどこかでお小遣いがもらえる
のなら是非お願いしたいものだ

死角がなければこの子どもはしななくて済んだのにな

>>280
漏れの知人は開かなかった自動ドアに突進して粉砕しますた。
被害総額800万。
治療費は出して貰えなかった模様。

>>301
怖いなそれ

>>281
手を離して子供を怪我させてるバカﾁｭﾌﾟですかぁ？きも

>>233
親が野放しにしていたことが悪いということが前提の主張だから、何が起こっても親の責任になるということ。
そうであれば、極端な例ではあるけれどもこういえてしまう。

>>301
あぁ〜ん。2分規制守ってたら先に言われた。。

　　　　　　木
　　　　　木　　　　　　木

>>267
そうかもね。
>>277
だから子供じゃなくて親の不注意だって言ってるのに。
常識で考えてね。
>>294
もう呆れを通り越して笑っちゃうねｗ
君、意見全然言って無いじゃんｗ

今でも定期的にエレベーター、エスカレーターで死んでるヤシいるよな？
慣れ不慣れももちろんあるが、自動回転ドアへの熟練度は上記の２つより
明らかに少ないと思う。
今回は自動ドアに「ひかれた」が、おそらくこの親では車に「ひかれる」
のは時間の問題だったのでは？

>>299
育児板でも同じ様な展開の模様。

556 ：名無しの心子知らず ：04/03/29 15:23 ID:7ISejK5Y
>541
そんな立派なこと書いたって、このスレの住人はバカしかいないから
理解できないよ。
こういう事故があるから親が気をつけなきゃいけないってのが
わからないみたいだし。

回転ドアに挟まれて死ぬと思わなかったとか、そういう問題じゃないのにね。
挟まれたら怪我をするかも知れないし、場合によっては指や脚をなくすかもしれない。
そういう危険を子供に教え込まなきゃいけないってレスもあるのに
「子供は走って当たり前」とかそんなんばっかだもん。
もう何言ってもムダ。

>>301
上から降りてくるドアに挟まれたら結局同じ。つーか余計酷い事になりそうな・・・

このドアを使おうと決めたのは誰？

>>308
こんなことで死ぬならいずれ死んだよ

>>291 んじゃ、年収制限でもやってくれ。

>>271
　一応巻き込み防止の装置があるんだけどな。

　数年前に巻き込まれて死んでいるけれど。

>>223
仕方なくやってようがなんだろうが商売として子連れを呼び込んでる以上
言い逃れは出来ない。
嫌なら堂々とガキお断り、と書くんだな。

まあ、キルズに行ったことある香具師とない香具師に意見は分かれるんだろうな。
あの高速回転ドアを見たら誰だって危ないと分かるものだが。。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040329&j=0022&k=200403291224

丈夫な靴に感謝

俺んとこは外出するとき、ガキにリールつけてますが、なにか？？？

>>300
金持ってる香具師の子供なら全然問題なしなんだよｗちゃんと教育されてるからなｗ
それよりか田舎のちょこまか動くしつけのなってない糞餓鬼はうざいと言う事だよｗ

こんなのどうだ？
ターンテーブルに小さい回転扉を4つ付けて全部が回転するドア。
挟まってもドアが軽いのが利点。
　　　　　→
　　　　　＊
━━【＊　＊】━━
　　　　　＊
　　　　　←

　　　　　 　　　不
　　　　　　　　不不

俺の考えた回転ドア ： 師のレス�U

　　　　|
━ ─◇─ ━←壁
　　　　|
　　 　↑
回転ドアの仕切り板

◇ ： 普通の自動ドア（辺の部分が開閉する）

>>260
怪我したのは戦争してるからだっていうのはあってるよね

二重のスライド式ドアにすれば十分なのに
どうせｲｶﾚﾀﾃﾞｻﾞｲﾅｰみたいなのがつけたんだろ

ヒルズで手を離すような親子じゃ、遅かれ早かれどこかで事故るだろうな。

>>292
馬鹿馬鹿しい。離さなければ、と言う話と、この殺人ドアの殺人構造の話は
次元が違う。

大体、回転自動ドアで死亡事故なんてほんとはありえないと言うのがなぜ分からん。

他の回転自動ドアで試してみろ。ドアに触れたとたんに回転が止まるから。

挟まれた壁の部分を稼動製にして、物理衝撃があった時には非常停止するようにすべきだよな。

前前スレくらいの意見では、非常停止に２５ｃｍ掛かるならば、３０ｃｍの遊びがあれば良いって書いてあった。

良い案だね。

広がった死角　食い違う説明

>>315 情報不足も良いﾄｺだな。碌に知らないなら書くな。ｗ

ここで死んでてよかったな。
いつかこのガキは電車止めただろう。

ネクタイも危ない。
マフラーも危ない。
乗り込むときには、横並びに一機に入る。
親が手を引いて子供が入り遅れると粉砕。
引き車で乗り込みをすると下手すれば腕が切断
黒っぽい服装だと、センサーが全く反応しないことがある。

　　　　　　　↑

「注文の多い料理店」みたいでつね。
森ビルに迂闊に入ったらいつの間にか料理されて食われてしまいそうだな。

３２件と３件じゃ大違いだろ。どっちかが大嘘つき。

ヒルズはハイソもどきだから。
本当にハイソな人なら、あんなとこ住まないって。
周囲にいくらでも高級マンソンあるのに。

１年で３３回も事故が起きているということはほぼ１０日に１回
起きてるってこと。この女の子のような例もあるのに、なんらかの
対策を全くもってしていなかったのは言語道断だよ。
金儲けに必死になるのは結構なことだけど何か大切なものを忘れ
ちゃってるんじゃないの。

電車も駆け込み乗車するような奴が死ねるような設計にしてくれると助かる

この場合は回転扉を目にして
子供の手を取ろうとするか否かの問題で
野放しとは違うな。
もちろんビル側が悪いという事実の上での話。

>>338
止めるまもなく、ギリギリになって遮断機くぐって轢かれるタイプだろう

>>341
　房ローはどうでしょうか？

>280
全然完全じゃないよ。
テナント系の瑕疵処理やってると自動ドアがらみで
結構呼び出しを食らう。
特に季節の変わり目で誤作動頻発。
湿気とか風、客の服装の移り変わりとか。

>>298
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
回転ドアに非常停止ボタンくらい着けろって言ってんだｳﾞｫｹ!

>>313
Get's!

>>299
そう。
企業の過失はもう認められてるようなものだし、
おそらく遺族には億単位の賠償金が支払われるのはミエミエなわけで、
じゃあ、親については全く過失ゼロなのか？と疑問に思わないのは
なぜかと思う。

もう少し回転ドアが小さいのかと思ったら
結構大きいんだな…

オランダの回転ドアは超低速回転だったな。
ヒルズの回転ドアの速度は速すぎる。
自分が松葉杖とかだったら、ついてく自信ないね。

森側と三和側の水掛論が延々続くだけと思われ．．．

ところで、そもそも回転ドアをつける必要性ってなに？

315を､晒し上げするスレはここですか？

爆笑・遺影でイエーイ！
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080544797/




防犯カメラが事故時の状況映す　回転ドア男児死亡

当時、回転ドアの閉まる側の柱の前には、飛び込み防止用に、
高さ約８０センチのポール２本に赤いベルトを渡した安全柵（さく）が置かれていた。
防犯カメラには、安全柵の左側をすり抜けて、
閉まりかかった回転ドア内に入ろうとする姿が映っていた。

http://www.asahi.com/national/update/0329/024.html


これが本当の「自殺行為」だなｗ

>>322
死なないまでも、相当酷い怪我になるケースもあるし。
いずれにしても移動用設備の安全性を過信しすぎること自体、リスキーな訳だ

同じ２５ｃｍでも
子どもの突進を察知したら
ビル自体が後ろに２５ｃｍ下がれば問題はなかったはず。
ビル内の人が子どもと反対方向に
壁を押せば簡単に動くんだから。

危険を知っているなら「危険なドア」と表示するべき。

親だって車道や駅のホームなら子供に注意する。

>>327 必死になってるﾁﾐ自身がとてもそんなお上品には(ry

>>315

その張り紙はヒルズのエントランス前の広場のどこに張るんだよ？
親はどの時点で気がつくんだ？

>>354
触るな。人生は短い。

>>324
行った事無いからわからんけど、その「誰だって危ないとわかる」シロモノに
突進していったガキと、それを放置した親はいったい・・・

>>311
まぁ死ねよ、確かに親は保護者なんだから子供を守る責任はある
しかし親の責任なんか追及して一体お前はどうしようっての？警鐘鳴らしてるだけならまだしも
今回亡くなった子供は、もし助かってても、いずれ同様の事件で死んでる
なんて死者を貶めるような事よく言えるなお前、マジで人格欠如してるみたいだから死んでいいよ

城山ヒルズも注意しろよ。

>>353
おしゃれさを醸し出す

>>315
普通にいってるよ
親の責任云々は餓鬼のキミが言う事じゃなくてね
世の中全員がわかってることなのよ
そんなのすでにずっと言われてることだしね

なぜ匿名で親を責めるような卑怯なマネをするんだ？

親が悪いよ。

森ビルと三和シャッターはもっと悪いよ。

それだけの話だと思うんだが・・・

圧力センサーについてはどうなんだ、報道は元々ない雰囲気だが

>>353
通常のドアよりも人数をさばきやすい上に、完全に開放したままにならない、
という事じゃなかったっけか。

>>299
まともな意見は通用しない世の中だ

>>332
ある総合病院の入り口は二重のスライド式ドアだけど
通行量が多いので、ほとんどいつも開いている状態なので、
冬は待合室に寒風が吹き込んで寒いことこのうえない。

>>342
頻度高いね。
構造上の欠陥なのは明らかだな。

>>341
今は流行ってるからあのぐらいでいいんだよ
そのうちすぐ飽きて廃れたれる前に住んでる香具師は皆おさらばだけどなーｗ

わかった！
こどもでも「これは危険そうだ！」って思えるほど
おどろおどろしい字で

「死」
とか書いておけばいいんじゃない？

>>349
そんなことをここであげつらっても無意味だからだよ、池沼。

それよりも森ビルと三和シャッターを生暖かく見守って、確実に安全対策を取るように
しむけるのが社会にとって重要だからな。

人が死ぬドア
それだけで異常だということがわからない奴がいますね

>>360
ていうかもう
「子供入場禁止」でいいじゃん。
躾ができてない子供は動物と一緒。モノパクるし
走りまわって人にぶつかるし。老人とでも衝突したら危険。
ところかまわず泣き出すし物を汚す。

>>1
＞少しずつ足が巻き込まれていくが、体重１００キロ近い
＞父親がドアを押さえてもビクともしない。
ホラーより怖い。トラウマになりそう。
自分は運動神経最低なので、回転ドアできるだけ回避してる。
以前は回転ドアと普通のドアがセットになってるとこが多かったけど
最近は回転ドアだけ、というとこ増えてないか？
これをきっかけに普通のドアつけてくれるとありがたいんだけどなぁ。

この事件に関しては、手を離してた親の責任は大有りと思う。
回転ドアも安全対策不十分なのは勿論だけど。

>>324
危ないのが容易に分かるからこそ、親の責任もあるでしょ。
何度も言うけどビル側の責任は否定して無いからね。
>>354
ID変えて必死だねｗ

動力付き回転扉は人間が機械に合わせないといけないから違和感があるね
あくまで人間が押して回転させて動力は補佐（車のパワステのように）
という作りならまだいいんだけどねえ…コストがねえ…

>>343
いいねぇ、それ！　　電車のドアに飛び込み乗車で挟まったら、ドアの間からギロチンがそろりそろりと出てきて・・・



きゃーーーーーー、興奮するぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ

今日が告別式だったんだ〜〜
森ビルの社長も行ったみたいだが・・・拒否された・・・HTBニュースより
札幌にもあるにはあるんだが・・
管理側の考えが甘かったのでは・・・
何よりも、利用者の安全を守る事が大切です！
うん！
又、子供達は見慣れない物に対して、それに突進しようとする傾向があるようです。

ドアなんて設置するからこうなるのですよ。
なにかやましい事でもしているのですか？
日本には世界で唯一の平和憲法があるのですから
日本人がドアを設置するのは違憲です。
いますぐ日本からドアをなくすべきではないでしょうか？

続報がでるたびに腹が立ってきた
どこに抗議電話すればいい？

>>367
禿同。
親は一方的な被害者じゃないってことだ罠。
通り魔に刺されたとかなら一方的に被害者だが。

中央部のスライド式ドアって一度も使われてねーんじゃねーの？
だったら見た目最優先だったとしか言えないんだよなぁー

テレビのCG見たけど怖いな。
あんなに速いの？

>>357
基礎に脚でも生やすのか？ｗ
そんなもん建てられるんなら、大地震だろうが何だろうが逃げられるなってか？
頼むから、寝言は寝て言ってくれ

アホガキ一人で数千万になりそうなんだからよかったじゃねえか

折角だから縦回転のドアにしてみる？

親の過失を差し引いたからって
森と三和は被害者側や無罪になるのかね？

交通事故だって子供の飛び出しが原因で撥ねて死なせても
車側の過失になりますが。

３３回っていうのはあくまで報告された数だろ？
報告されなかった数を加えると相当な頻度になると思われ

俺もテレビで見たけど別に速いとは思わなかった
なんでだろ

>>385
通り魔の場合も親が常に周囲の状況に目を配らないのが悪いよ

>>386
お前馬鹿だろ。
回転扉の利点は省エネなんだよ。

>>379
ID変えて？
へんなひと・・

まあ、救いは（本当の救いにはならんが）、損害賠償はふんだくれるだろうな。
三重の警察に押さえられて死んだおじさんの遺族なんて、国培法の請求もでき
ないだろうし（警察が過失認めてないから、もし請求するんだったら警察相手
に裁判を起こさないと行けないが、そんな気力ないだろ。裁判お金かかるし）、
逃げた女性も見つからない以上、こいつからかねふんだくることもできないし。

オレにはよく分からんのだがキルズってどこが観光名所なんだ？

>>298
ここで親たたきしてるのが関係者っていうのが暴露されたら・・・・・・・・



世の中はどういう動きになるんでしょうかね？

最悪だな、六本木キルズ。

>>388
誰も反応してくれないのかと思って
ヒヤヒヤしてたよ。thx

>>355
　状況がよくわからないんだが右側に置いた安全柵なら普通左側を通過するんじゃないのか？

>>360
　マイクで流してそこらじゅうに警戒色の看板を立てたらいい。

　「この扉は非常に危険です。死亡事故が発生する恐れがあります」

　…そんなドア設置しているほうが問題だと思うけどな。

>>376
一番重要なポイントを突いてるな。そこだよ、そこ。

子供の命を守れなかった親がなんと言っても一番悪い。
全てを森ビルなりの企業に責任を押し付けようとしているみたいだが、
結局そばにいた親が一番悪い。
子供を殺したのはやっぱり親。

>>388
25cmくらいなら、免震構造の応用で動かせる！
油圧ダンパーで強制的にビルを動かす(ズラす)のだ。

>>379
>ID:mZmpFLhC
>何度も言うけどビル側の責任は否定して無いからね。


おお、ビル側の責任を余すところ無く言ってもらえないか？
さぁ！

>>379
で、親の責任を追求して君はどうしたいわけ？

>>389
同意、むしろ親は万々歳だろｗ

不思議な事に手すりの付いた回転ドアって皆無なのな
エスカレーターにもエレベーターにも階段にも手すり付いてるのにね

しかも速度可変かよ
しゅいーん
しゅいーん
やっぱこえーよ

>1の1番上のリンク先の記事の、
閉じる直前に頭を突き出すようにして中へ入ろうとしたとみられる。

って自分から頭つっこんでみようとしたっていう可能性はないの？
たまにそういうことする子いるじゃん。

死ななければ、何も始まらないのは、官も民も一緒なのね！♪ これが日本だ〜私の国だ〜♪

>>404
森ビルみたいなDQN会社を繁栄させた日本人も悪いな

>>385 このスレで親叩きしてる香具師なら
通り魔にあって殺されても親を叩くだろうな。

「親がちゃんと見てなかったから」
「親が身を挺して守らなかったから」
「親がそんな場所に連れて行くから」云々。

>>376
100％必ず人が死ぬドアならともかく
人が死ぬ可能製のあるドアなら普通の手動式ドアも一緒。

>>335
良い案っていうか、最低レベルだけど、、、

普通は、その安全装置が機能しなかった場合のダメージを最小限にするための仕掛けをさらに加える。
クラッシャブルにするってのも有りだし、一定以上の圧力で折れ曲がるのもでもいい。
扇子式にパタパタ引っ込むのでもよさそうだけど。

外周の円筒の内側にもう一層回転部を設けてしまうって手もある。
とりあえず、対策は山ほどあるのに、デザイン優先。
これじゃ殺人扉と言われても仕方ない。

まあ、政界、財界に権力の有る会社の勝ちだね。

　　さよなら、三和・・・・

>>389、>>408
虐待でもされて育ったのかい？

男児は面白がって飛び込むよ。手を離したらいかんよ。

６歳の男の子の手をずっとつないでいるなんてナンセンス。
新幹線が通過する駅ホームとかなら手をつなぐけれど、普通に建物の中に
入ろうとするだけなのに手をつなぐわけないじゃん。
子供の手をつないでいないと死ぬかもしれないという入り口が異常だ。
この事件で手を話していた母親が悪いというか言ってるヤツ、頭悪すぎ。
それとも、超マザコン？

>>362
その通り、過去の32件の事故を公表していれば、未然に防げた。
危険だと分かっていれば、行かなかっただろうし、回転扉にも近づかなかっただろう。
この事故の後で、回転扉で遊べる莫迦がいれば責めるのも仕方が無しだ

そう人はいつか死ぬ・・・・

ハインリッヒの法則（１：29：300）
これはアメリカの技師ハインリッヒが発表した法則で、労働災害の事例の統計を分析した結果、
導き出されたものです。数字の意味は、重大災害を１とすると、軽傷の事故が29、そして無傷
災害は300になるというもので、これをもとに「１件の重大災害（死亡・重傷）が発生する背景に、
29件の軽傷事故と300件のヒヤリ・ハットがある。」という警告として、よく安全活動の中で出て
くる言葉です。日常、ヒヤリ・ハットの状態にまでいかないが（もしくは自覚しない）、実は非常に
不安全な状態や行為となると、相当な件数になるはずです

>>385
　なんで？親が守ってあげれば通り魔にやられないじゃん。

全国で回転ドアの使用休止だってよ。。
しよーもな。。

そうだ。回転ドアの前で
掛け捨ての「回転ドア死亡保険」を売ろう。

>>386
災害時など、緊急用と思われ。
東京ドームと一緒。

一緒に手つないであるけばいいのに｡｡｡

俺もふすまに、もの凄い勢いで挟まれて、
スウェーデンボルグの世界に突入したことがある。

単純に一般の子供の固さよりやわらかい材質で造る
てのが一番セーフティー？
最後は壊れて人間を守る。
中心部分の天井に機銃を埋め込んでおいて、人が挟まったら、
ガラスを滅多打ち。てのはどうだ。

>>420
回転ドアに入るのに手を繋ごうと思わないのは異常だと思うけど

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　またリコールだとさ
　＼
　　 ￣￣￣∨￣￣￣￣￣

　　　　　　　 /￣￣￣￣￣/ ￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 　 　 ./　　　 　　　　/　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　 　　＿/＿＿＿___＿_/＿＿＿＿.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　 　　./ 　⊂ﾛﾛﾛ⊃　　/＿＿_＿_＿||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.||
　┌-/￣￣￣￣┌−//　　　　||　　|||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　.||
. 車 /∧＿∧　 .車 //＿∧　　 || ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..||
..└/（´・ω・｀； .O// (ω・｀； 　＜　　　遅かったよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　|￣￣￣￣￣￣.| |￣￣∪￣|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　￣.||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ||
　　|○　ふそう　○| |　　　　- ..|　　　||. 　　　　　　　　　　　　　　　.||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　|＿＿＿＿＿＿.| |￣￣/.＿ |＿＿||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿_ . ||
　　|＿_|三三三|_＿|_|＿_//￣￣ヽ＼|三三三三三三三三三三三三.//￣￣ .V ￣￣ヽ.三三三三三三三||
　　|∈三[口]三∋　|＿//　●　　ｌ| |三三三三三三三三三三三三.|.|　(※)　　||　●　|三三三三三三三.||
　　￣￣￣￣ヽヽ￣　 .ﾉヽヽ＿＿ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽヽ　＿＿ﾉ.　＿＿ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ￣￣ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（（　 |　(※) 　| 　　　　　　　　　　　　　　　（（（　 |　(※) 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿ﾉ

>>385
死んでしまったから親を責める気はないが
少なからず親にも責任があるんだよっていう意見は
異常ではないよ。

>>415
手動式ドアで死ぬ場合ってさ、大抵閉めた奴が思いっきり閉めてそれに挟まって死んだとかだろ
そうした場合、責任問われるのは誰よ？閉めた奴だろ
今回の事件はその閉めた奴が、管理者である森ビルだったって事だよ

回転ドアの中にいるとき大地震になったらどうなるんかね。
ガラスの檻と化すのか？

>>363
おまえがあの子どものかわりに氏ねよ。ばーか。
一生、ヒルズ叩いて喜んでろ。ﾊﾞｶﾁｭﾌﾟが。

つーか何故わざわざ回転扉を自動化する？
安全と資源節約のために手押し式にすればいいじゃん

ID:mZmpFLhC

やっと自分が一番バカだって気付いてくれたかｗ
さっさと消えな
もう来るなよ

構ってくれてるのは、優しい人達だからなｗ

安全柵を乗り越えたんだろ？
どっちもどっちじゃん

ビルはむしろ被害者じゃねぇ？

森ビルのバブルは今、はじけた。

俺もチャックに、もの凄い勢いでチンコ挟まれて、
気絶したことある。
訴えたら勝てますか？

人が死なないと駄目なのかねえ。

まあこんな事件でもないと、回転ドアは危険という認識は広まらないわな。
俺なんかだって、ちょっと怖いな、なんて思いながらもそのことをすぐ忘れるし。
それから回転ドアが怖いなんて言ったらなんか運動神経が鈍いと笑われそうで他人にも言いにくいしねえ。

>>431
回転ドアに入るのに、親に手を繋いでもらった覚えなんかないね。
約20数年前の話だが。

>>425
今回転ドアで誰か怪我したら擦り傷レベルでも全国ニュース確定だからなあ。

>>408
親の過失が相殺されるとしても多くて2割だろうし
な。
>>421
ドアが危険だってことは普通家庭で覚えるよな

さぁ、森ビル黄金時代崩壊への除幕式です！！

親を責めてる人がいるが、単なる煽りですね。

注意義務の根本は予見可能性。
死・傷害の被害が一般人にとって予見可能であった場合に、はじめて
当該被害を回避すべき注意義務が発生する。

では回転扉を６歳児がひとりで通り抜けるとき、このような事故が
おきると通常人がはたして予見できるだろうか？
よく考えてもらいたい。

俺がこの事件の好きなところ
・田舎者のおのぼりさんがはしゃいでてそら見ろ的な要素
・何百万人が通っても大丈夫だったのに唯一死んだアホという日本一の馬鹿判定
・相手に合わせるのではなく自分に合わせろ的な大阪人の自分本意気質


もうたまんない。

>>414
馬鹿だね。
事故と殺人が同じだと思ってるの？
殺されるのは防げません。
事故は防げます。お互いに

>>437
手動式回転ドアじゃさばける人数に限界がある
大人数が通行できるように大型化すると人力で動かすのは困難

森ビル関係者並びに三和シャッター関係者の書き込みを読んでいると
マジで潰れろと思ってしまうね

>>437
正に正論

そういえば昔、エスカレーターの足下が落ちたって事故があったな。

人間が造って、人間が管理しているモノに完璧なんてない。

親が悪いって言ってるヤシもいるが・・・
あのドアには大人もはさまれているんだよね。
大人でも予見できないやつがいるわけだ。
増してや子供じゃ無理だな。
設計思想がお粗末すぎた結果だな。

ヒルズと同メーカーの自動回転扉は
大阪の阪急百貨店梅田本店の一階にある。

スエーデン製のは安全そうだね。

>>436
おまえがあの子どものかわりに氏ねよ。ばーか。
一生、子連れの親叩いて喜んでろ。引き篭もりが。


なんてなｗ

じゃあ何か？

親が悪いって言ってる奴は
この扉は欠陥品ではないから、回収などせず
このまま使いつづけろとでも？

ああ、いいさ。だったらお前の家の
ドアというドアすべてを、このシノレスに取り替えてやるよ
どうだ、後悔先に立たず！

>>423
ハインリッヒって保険屋のオッサンじゃなかったっけか？

公共の場では親から離れないとか騒いだりしないとかしつけること
は必要だと思う。

>>393
　人が入ると回転が速くなるというわけわかめな仕様らしいよ。

>>415
　普通のドアは重いドアにはダンパーがついているので故意に挟んだドアを押さえつけるとか
しないとなかなか死ねないよ。

エスカレーターの出始めの事故と一緒
事故があるから、より安全な物に変わっていく。
尊い犠牲になってくれた人がいて、より安全に
利用できようになることを素直に喜んでいます。

つーかさあ・・・。
一般人が一目見て危険と分かるドアなら何より
設計者や管理者が気づくべきなんじゃないの？

何でもかんでも扉のせいにするなよ　みっともない。
親がしっかり子供管理してりゃ　こんなことにはならんかったろうに。

ドア部分は、襖（ふすま）にするってのはどうだ？

回転扉を内包する円筒部分の直径が緊急時に
可変するようにするのが一番簡単かもね。

>>436
はいはい、反論できないのね
まぁお前の意見なんてそんなもんだよな、中身無いから

ザオリク

田舎者が集まるところに殺人ドアを設置したのは企業の過失だろうな。
でもなんか一方的に森と三和を責める気にはなれんなｗ

こんな回転ドアで満足していては駄目なんだよ

あの回転扉って定員7人ぐらいだったっけ？
凄い勢いで回転するからマジ､恐ろしかった。
でも､子供って回転扉好きなんだよなぁ。
ママより先に入ってやる〜って
走って行ったんだね。

>>26
同じくらいの子を持つ親なら、わかるだろ

>>462
つーか安全装置が働いてる間は押さえつけても簡単に締まらんドアもあるよな。

つーか、千人率って知ってるのかね。１の重大事故の中には３０の軽事故があって３００のヒヤリ・ハットがあるということだ。
ハインリッヒの法則とも言うな。
３０の軽事故があった時点で一人は確実に死ぬ運命にあったのだよ。

無限に続く極論での煽りあい。

春だねぇ

>>466
のれんでもいいですか？

ドア部分をスポンジに・・

>>448
6歳児がどれだけチョロチョロしてる生き物かも分からないバカですか。

>>459
責任の割合比率が100:0しか思いつかないバカですか？

親にも責任がある＝管理者製造者には責任はまったくない


という論理はどこから沸いてきたんですか？

>>448
大人でも子の回転扉が怖いと感じていた人もいるようだし、
通常人なら予見できるだろう。
予見できないのは駄目親だけ。

六本木ヒルズのイメージダウンを防ぐためにこれまで発生していた数十件の事故を
意図的に報道しなかったマスゴミの罪は重い

>>448
通りぬけたというより特攻していったというほうが正しい

>>431
ところが自動の回転ドアの場合は無理に一緒に移動しようとするとそれはそれで問題の
あるケースもありうるからねぇ。最後は結局臨機応変なのよ。

で、そういう意味で余裕の少ないドアをこういう施設で採用するのはベストだったの？
って最初の問題に戻るわけだけど。

まあ、ビル側とメーカーに責任はあると思うが…

親にも責任は多々あるだろう

横に回転させるからいけないんだろ。縦にしろよ

回転ドアがめづらしいから叩いてるだけ。

んなもん、遺族には悪いが　エレベータや普通のドアでも十分危険だわ。

そいやアメリカの医大（だったかな？）でエレベータに乗り損ねて首ちょんぱされた人もいたなあ

>>459
一般住宅に着けるような代物かどうかを考えた方がいいと思われ。
言いたいことは分からないでもないが

目を離した保護者が悪い

保護者＞＞＞＞森ビル＞＞＞三和

>>475
ヒヤリ・ハットって何？

ひやりとしたりはっとしたりすること？

ビックシューターのクルーン思い出すなぁ。
でも挟まって動かなくなることは無かったな。

ID:mZmpFLhC

撃沈？
それとも工作員定時で交代？

>>420
普通の建物の中に入る子供ならだけど、
閉まりかけの扉に頭をつっこんでみる子供は目を離しちゃいかんでしょ。
普段の行動見てればそういうことするかどうかはわかるんじゃないの。
スーパーのエスカレーターだって、ベルトで遊んで指を切断するかも
しれないんだから。
自動制御で動きつづける機械は危ないものだって認識すべきだよ。
ビル側の管理責任はもちろんだけど、子供はちょろちょろして当たり前、
危ないことして当たり前なんだから配慮してくれないとって意見は腹が立つ。

それから通り魔とは同列にできないと思う。

１．具体的に数値をあげることはできないが、欧米に比べると回転扉の普及率は明らかに低い。ということは
　　回転扉そのものに対する認知度が低く、注意義務を怠っても止む得ない面がある。（全く無いとは言ってない）
２．回転扉は通過するべきものであるので、自動車が走っている道路に飛び込む、商店や駐車場の前に設置され
　　ているシャッターに潜るなどその他の例を持ち出して同様に考えるのは間違いである。
３．回転扉より遥かに普及している電車やエスカレーターに飛び乗っても扉が直接原因となって死亡事故にまで至る
　　事は無い。 回転扉自体が通過するための扉としては他の扉と比較して殺傷能力が高いので、それだけ安全対策
　　がしかれていて然るべき。事故が発生したビルは商業施設もあり、年齢の低い子供を含め不特定多数の人が利用
　　するためより高い安全対策が望まれる。死ぬかもしれないと思って回転扉を通過する人はそうそういない。
４．現状では、安全対策に問題があった可能性がかなり濃厚。回転扉一般に危険ということではなく、この死亡
　　事故が起こった回転扉自体ないしは運用方法に問題があるので死亡事故に至った原因は回転扉であると考えるべき。
５．素人がその場で回転扉をぱっと見てその構造と危険性を認識するのは無理。万能な人間を前提にして不特定多数
　　の人間が利用する設備を設計、運用するのはおかしい。
６．親が子供を野放しにしていたことを問題視して親の責任を問う声があるけれども、商業施設において今回の
　　のような事件を予見するのは無理。親が野放しにしていたことが悪いということが前提であるなら、何が
　　起こっても親の責任になってしまう。そうであれば、極端な例ではあるけれども親が手を繋いでなかったから
　　通り魔に刺されても犯人より親の責任の方が大きいと考えるのはどう考えてもおかしい。
　　よって、何が起こっても野放しにしていた親の責任だという理屈は成立しない。要は状況によって、親と発生
　　した事故の対象物との帰責性に差が出てくる。今回の場合は回転扉にかなりの原因があったと考えるべき。
７．事故の発生確率としては低いという主張は、今後このペースで死亡事故が発生しても構わないと言っているのと同じ。

まあ親を責めるのは「２ちゃん的」な高揚感があって面白いっつーだけでしょ。

>>444
自動は怖いって。
大人でもどきどきする。
子供なら簡単に転ぶし、中で転んだら大変なことになる。
引きずり回されるくらいで済めばいいが。

回転ギロチンドア
いっそ切れ味抜群にしれ

真理を突いてやろう。

調子に乗って駆け込んだガキが馬鹿。
馬鹿は早死にする。
これは自然淘汰。
それが運命。
以上。

個人的には、裁判でビル、メーカーの罪をはっきりさせた上で、
親には涼君の墓前でしっかり謝って欲しい。
今後二度とこういう事が起きないように親の自覚をメディアを通して知ってもらいたいね。

>>461
それでなお勝手に動くのが子供だ。
俺もそうだったし誰だってそう。だから親は気を付けなきゃ行けないし
設備管理者は配慮しないといけない。
でもこの場合どこにでもあるわけじゃなく、以前の事故も公表してないような
ドアでたまたま子供が突っ込んだわけでそこで親の責任どうこうはねえだろ。

>>480
　森ビルも三和シャッターも「想定外」ていっていたじゃん。大の大人が雁首そろえても予見できてないじゃん。

>>388
つられるな！工作員か？

>>464
気づいていたが、経済的理由を優先させたのがこの結果。

企業体質によっては、意外と良くあるケース。
たいてい、大事故が起きてから発覚するので、今回はある意味犠牲が少ない方。

>>482
特攻説はもう崩れつつありまっせ。普通に歩いて行った姿が
ビデオに映ってたとのソースあり。

誘拐だって、親がしっかりしてないからいけないだよ！

　森　ビ　ル　の　勝　ち

女子供が被害者の事件っていうのは
テレビもここも盛り上がるね。

回転扉は人に触れた瞬間に大爆発すればいいんだよ
そうすれば目撃者ゼロ
世間的にはテロとして認知されるハズ

親にも間違いなく責任はあるんだが
ただ、親には言えんのだな。「お前も悪いぜー」って。
言う筋合いじゃないし、向こうも言われる筋合いではない。

でも業者は俺達にも叩けるんだな。

これを卑怯と思う奴は業者かもしれんｗ

まあ、自殺したいやつはヒルズのドアに挟まれろってこった。
被害者として氏ねるぞ。
ちょっとは同情もくる。

>>448
漏れの親は小さい頃、手を離さなければならない時、注意点を指摘してから一人で進ませた。
手を離してあるくようになってからも、こういうドアの場合は必ず自分のそばに一旦付かせて
やはり注意してた。
決して「駆け込み」なんて許さなかったね。
これって予測不可能の危険を回避する基本行動だったと思う。

森ビルの過失　８０％
三和シャッター　１５％
行政　３％
親　　２％
子　０％

だ

>>435 檻になる前に・・・・（自主規制）


本当にハイソな人間は各種情報を得ているので
六本木キルズになんか住みませんよ。。。。。。。藁

悪い奴が責任を取るんじゃなくて、責任を取る奴が悪い。
今回の事故では森と三和が責任を取ることになるだろうからこいつらが悪いということだ。
間違っても親が責任取るなんて事はない。
だから親は悪くない。

まあ、会社をつぶしたら何人もの失業者が出て
その家族が路頭をさまよい、自殺するかもしれんね
子供一人が死んだくらいで、会社つぶれろとかいってるやつは
実は恐ろしいこと言ってる。

なんてね。

兎に角、ドアは引き戸にでも替えろ
その旨を通達したあとに、遺族に謝罪
これが筋

ドアのことに関して触れなかったら、
てめーの餓鬼が悪いんだろって言ってるようなもんだろ？

どちらが悪いではなく
今後このような問題をなくす対策を表明するのが先

こんな簡単なこともわからないのは
無能だからか？責任のがれか？
餓鬼より始末が悪いな

>>489
そのとーり。

回転ドアそのものが危険なのじゃなく
２ウイング型回転ドアが構造的に欠陥なのではなかろうか
４ウイングのドアなら危険性は極端に低いと思うが

出川結婚したの？

保護者＞＞＞惑星セドナ＞＞＞森ビル＞＞＞三和

>>1
> 『いずれ死者出る』と回転扉撤去要請　昨年、重傷負った女児の父がヒルズに
> ・扉に追い立てられる長女。向こう側にいた警備員に「止めてくれ」と叫んでも、
> 　動揺して立ち尽くすばかり。




こりゃ酷い・・・

死んだのは明らかにヒルズが原因
事故を招いたのは明らかに親の原因

まあさ、俺も子持ちだが、元からｶﾞｷは苦手なので親やｶﾞｷを叩く気持ちはわからんではないが
だからといって、死ぬほどのことをやったとも思えんが。片側４車線の車道に突然飛び出したとか
登ってはいけない柵を登って落ちたとか、そんなんなら叩く理由も多々あるけどな。普通に
考えてドアで死ぬとは思わん。全く悪くないとは言わんが叩くのは気の毒だ。つーか目の前で
子供がつぶされて死んだら、俺もﾌｧﾋﾞｮっておまいらに叩かれると思う。これ正直なところ。

ビル側の責任重大なのは当然だが、
それとは別に、親が手を繋がなかったことを仕方がないと思ってる親は危険だよ。
少し想像力を働かせれば、子供が回転扉をはしゃぎながら通ったら危険なのはわかるだろ。
お子様連れの親ドモは目を離すな。たとえ手動回転でもだ。
他人が危険と言わないものは、なんでも安全だと思ってる親が多くて怖すぎる。
まず自分の子供は自分で守れ。

「森ビルには危ないから近寄っちゃいけません！」なんて聞いたことも無い

>>498

おおい、いきなりまとめんな
もっと問題点を洗いざらい語らないと。

子供も色んなタイプがいるからな。
ああいうものを見てしり込みするのもいれば、親についていくのもいるし、
飛び込んでいくのもいる。

>>512
凄い論理ですね

>>352
言った言わないだからな。なんかメーカーとのトラブルそのまま思い出したよ。
まず、メーカーの営業のやつらってウソつくから油断ならないんだよな。
オレのとこも大型プリンター使ってんだけど、誤動作しまくりで、営業にいったら、
紙の質が悪いからですって言って、取り合ってくれない。それでダマシダマシ半年使ってたら、
定期点検のサービルマンが来て、その技術の人間に聞くと、センサー死んでました。とか平気でいう。
殺してやりたい。
今回の例で行くと、ウソついてるのは三和シャッター側。
森ビル側は言うだけだから、言っても何の問題も無いんだから
森ビルが言ったって話は信用できる。
三和シャッター側が知らないってのは、文書でもらってないとかいう
話をしてるんで、現場レベルで言われた話を上に上げてないだけのことだ。

メーカーとやってると、ほんと良くある話。
あと、感度を下げたのは、困った現場にせがまれて、三和シャッターのサービスマンが
その場でやった可能性が高いと思う。

>>500
30件事故が起きていた訳だから、安全教育を学んでいれば予見は出来たであろうと
思われますな。

子供が手を振り切らないように、
ヒルズの敷地に入るところで「手錠」を貸し出すべきだな。

>>491
他のスレも巡回してるから間が空くのはしょうがないだろ

アフォか？>>510

森ビルの過失：0%
三和シャッター：0%
行政：0%
親：500%
子：500%

森ビルと三和シャッター関係者の葬儀の参列を拒否だって。
来なきゃ来ないで何か言うんだろうに。

>>500
これから裁判を控えている会社が
「想定していましたが対策はしませんでした」
といえると思っているのか？

被害者の親に責任を押し付ける気にはならんが
森ビルやメーカーに対して一方的な責任の擦り付けするようになったら
鼻につくだろうな

４歳の姪も「あんなとこ突っ込む子供が悪い。男なら違うところに突っ込むべき」と言ってました。

ピース写真見たら涼というよりデジュン君って感じだった
泥臭くてとても涼なんてしろものじゃない

機械と人間はどちらを優先させるべきですか？
機械なら、人間はもっと注意をしなければならない。
人間なら、機械にもっと注意させなければならない。

森ビルの過失　０％
三和シャッター　０％
親　１００％
子　０％

ま、こんな所だろうな

>>499
親の責任どうこうってつもりはないよ。しつけしてても子供がはしゃいで
しまったりすることもあると思う。
だけどしつけをしてるしてないで事故にあう確率はちがってくると思うので
しつけは大事だと思う。

>>468
反論する気もないし、単純明快な意見を言ってるだけ。
親が手をつなぐなり、しっかり支えてあげれば頭をつっこむことはなかった
ことは確実。
ただ、企業側を叩くの方がよっぽど簡単で気持ちいいだろうね。
あなたが心配しなくても企業はしっかり責任とるよ、間違いなく。

>>492
> 危ないことして当たり前なんだから配慮してくれないとって意見は腹が立つ。

危ないことして当たり前だから配慮しろというのではなく、
危ないことして事故が起きた際、命に関わるようなリスク要因は排除しておくべき、だろ。

このスレにいる連中も、大人でも電車や手動のドアに挟まったりした
経験のある人間はいる筈だろう、それでいちいち死んでたまるかという話だ。

>>533
　事故が多発していたのに想定していなかったこと事態が罪だよ。

>>512
そうそう。それが真理だよね。
日本が戦争責任で戦犯処刑されたけど、アメリカは誰も有罪になってない。
つまり、アメリカに責任は無いってことなんだよね。実際そうなったし。

回転ドア撤去するなり、二度と事故が起こらない対策をする事が
亡くなった方への償いになると思うよ。
多分いずれ誰かが大怪我したり死んだりしたのだから。

>>532

そらお互い予定通りだろ

>>450
実際叩いてるヤシがいるわけだが。

394 名前：名無しさん＠４周年 New! 投稿日：04/03/29 17:24 ID:TvpTgpqS
>>385
通り魔の場合も親が常に周囲の状況に目を配らないのが悪いよ

424 名前：名無しさん＠４周年 sage New! 投稿日：04/03/29 17:27 ID:ooKhi6+x
>>385
　なんで？親が守ってあげれば通り魔にやられないじゃん。

感圧式センサーついてなかったってことは、
仮に大人がこけて挟まっても止まらずにスローギロチン状態になるのか？

人が入ると加速すんのか。
凄い仕様だな。

>497
ﾁｮﾄ同意

森ビルの過失　８０％
三和シャッター　１５％
行政　３％
親　　２％
子　０％

だ

なんでも人のせいにするのは戦後日本の悪い風潮。
子供をきちんと躾けるのは親の責任。

子供の過失　79％
親の過失　　20％

その他　1％

なんでマスゴミは正直に「くたばったガキが馬鹿だね、死んで当たり前だね」
って言わないの？ｗ

ヒルズの他の客にインタビューしてたけど
やはり親子連れは回転扉が危険だと感じて
子供の手をしっかり握ってる人は多いみたい。

頼むから森ビルと三和シヤッターが悪いと思っている
リアル気違いは死んでくれｗ

2ウイング型回転ドアは人を挟みこんだ場合、
もっとも重量のあるショーケース部分で圧迫する
回転ドアのショーケース部分を撤去してただの一枚の板にすれば
回転ドアの売りである気密性が無くなるし　うーむ
やはり２ウイング型回転ドアそのものが欠陥品なんだよ

>>546
一人だけだろ

頭から特攻したって説は、センサーの効かない範囲が６０センチほどと言われてた頃
出て来たものだね。不自然な体勢しか考えられなかったからそんな話が出て来たんだろう。
あれからどんどん死角は広がって結局１３５ｃｍまでセンサーは効かなかったらしいし
歩いてドアに近付いた映像も確認されてるし、どんどんシャッター屋側は言い訳が苦しくなるな。

昨日、六本木ヒルズ行ったんです、六本木ヒルズ。
そしたらなんか人一杯で入れないんです。
で、よく見たらなんか地方なまりの親子連れとかがたくさんいるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
おまえら春休みになったからってワザワザこんなところ着てんじゃね-ぞ。
まあお前らド素人はイオン系の郊外型巨大商業施設にでも行ってなさいってこった。
駐車場もワーナーマイカルシネマもあるしマジでお勧め。

今の街には危険が溢れ過ぎてる。
でもその反面確かに利便性や快適さにも満ちている。
そうしたことを享受しながら生活している以上、
最低限のリスク管理は自己責任でしなきゃな・・・。
と自分では思ってる。思ってるんだけど。
いざ、こんなことに巻き込まれたら、どうしよ？

街に出ずに暮らすことなんてできないしなぁ・・・。

今時なにごともヒルズ中心ってことも知らんのか
最新のドアに挟まるヤツが悪い

事故がおきたのはどう考えても親子の責任でしょ。
しかし、死亡事故になってしまったのはビル側の責任だね。

どっちを擁護するレスしようかなあ。
かまってもらえるのは親叩きかな。

>>547
そういうことみたいだな・・・恐ろしい

議論も何も、当事者が謝罪してますよ

http://www.roppongihills.com/jp/feature/i8cj8i0000014u6k.html
これですよね！

>>553
そんな回転扉を設置している森ビルはどうかしてるな

どうでもいいんだけど

藻前等いつまで特攻説引きずってるんでつか？

　　　　　　　　　　　　47氏
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　V　　　~-ｖ( 'A)丶　　／ﾋﾟｰｯ 32ｹﾝﾃﾞｽ
　　　　　［ □］　　 ﾍﾍ ノヽ　苗 ￣
　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | あ、京都府警ですがnyファイルの削除方法ありませんか？
　 　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿_＿_＿_＿
　　　　　　 　V　　　　　ｷﾀｰ!! |／
　　　　　　［ □］　　~-ｖ(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　エ　　　　 ﾍﾍ ノヽ 苗
　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | パソコン返しますから早く消してください！！
　 　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿_＿_＿_＿
　　　　　　 　V　 ｷｺｴﾅｰｲ |／
　　　　　　［ □］　 　<('∀`)>
　　　　　　　エ　　　　 ﾍﾍ ノ 苗

先にも圧力センサーについて言及されてますが・・・
予想だけど、人間が挟まった場合の圧力は、気圧の変化による圧力の変動からすると
検出不可能なんじゃないかな？それよりもエンコーダなんかで、回転してるかしてな
いかを監視した方が、まだ簡単なのではと思うが・・・、どうですエロイ方々。

高層ビルが悪い

>>561
ほぼ同意

それなら緊急用なのに自動ドアって変でないかい？

要するにこんな特殊な回転ドアじゃなくて最初からフツーの回転ドアにしておけばよかったって事だろ

>>541
その意見は非常にずうずうしいね。
こういう落ち着きの無い餓鬼ならどんな物だって危険になるだろ

「六本木キルズ」と「キルビル」
二つの名称は完全定着のようですね。

ＷＣ時の飯島愛神のように、誰かＴＶメディアで言い放ってくれないかな。

>>553
初めての場所だったから､気が回らなかったのかもね。

>>564
　哀悼の意のっといこーる謝罪

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3A5V1z7zdU

こいつヤバくね？

エスカレーターに乗ってたら、前にいる女の子が生足ミュールに
レッグウォーマーをミュールを覆うようにずりおろして履いてた。
エスカレーターに巻き込まれても不思議でない。コワイ状態。

なので、その女の子を追い越して距離とることにした。

>>543
同意してくれる人がいてよかった。

裁判で森三和に過失が無いとされたら森三和は親子が悪いといえるけど
絶対にそんなことは無い。

で、今回の親に責任追及する理由って何？
子供嫌いな人の憂さ晴らし？

森ビルの過失　2％
三和シャッター　1％
親　95％
子　2％

>>562
じつはこのレスに真理が隠されていることに
この時、まだ誰も気がついていなかった。

メーカーの営業は確かに嘘つきが多いな

>>547

そゆこと。
マフラーが挟まれても死ねるし、携帯を落として「あっ」と手を伸ばしたら腕切断。

まさに殺人扉。
正直、最近は工場の生産機械だってもうちょっと安全対策してますよ。

>>552
君のガキがくたばったら、マスゴミは正直に
「くたばったガキが馬鹿だね、死んで当たり前だね」って言ってくれるだろうね。ｗ

結局、一日空いても互いに罵り合っているのか。

子供も色んなタイプがいるからな。
ああいうものを見てしり込みするのもいれば、親についていくのもいるし、 飛び込んでいくのもいる。
不幸にも飛び込んでいくような子供を授かってしまったら、躾るか手を離さないかしかあるまい。

もっとも、この場合はビル管理会社に責任があり、賠償金をとることはできるだろう。

>>567
おいおい、スレ違いだぞ糞ny厨

みんな普通に通れてるんだから
挟まるガキが異常

責める前に
社会に順応しろバーカ

挟まれたってさドア自体が、あんな重くなけりゃ８００ｋｇなんて力は
掛からない。あの回転してる外側の三角のヤツが衝撃を倍増させてる。

おい、お前ら！いつまで同じ議論続けてんだよ。

馬鹿の壁だよ！馬鹿の壁！

ここが親の非を何が何でも認めない妄執主婦の集うスレですか

（ ‘д‘）＜明らかに涼が悪いで

>>579
ただの童貞だろ。
もしくは素人童貞

ビルとメーカーの責任は親の責任とは別でしょ。
ただ子供を守るって事を知らない親の方に怒りを多く覚える。

>>568
んなこたーないよ。

>>480
＞大人でも子の回転扉が怖いと感じていた人もいるようだし、
＞通常人なら予見できるだろう。
＞予見できないのは駄目親だけ。

「通常人ならばかかる事故を予見できる。ゆえに親に注意義務あり」という趣旨
ですね。
問題は「通常人ならばかかる事故を予見できる」かどうかです。

通常人における、回転ドアに対する認識は単なるドアの域を出ない。
ビルにおいて人が通り抜けるべき構造物として設置されている以上、
安全に通ることができると信頼するのが当然です。
このような通常人の認識を前提として判断するべきでしょう。

>>564
起きたことは謝罪してるけど、責任の所在については
一切言ってないよ。

じゃあ、子の親と、例の三菱に粘着していたばばぁとならどっちを叩く？

>>547
たぶんそう。

>>561
同意。しかしなんでこのスレは、
親子責任派とモリ三和責任派のどっちも憤ってるんだ？

森ビルの過失　５０％
三和シャッター　３０％
親　２０％
と予想してみる


>>557
＞歩いてドアに近付いた映像も確認されてるし


捜査１課の調べでは、涼君は初め、母親（３８）と手をつないでいたが、ドアに
近づくと手を離し、母親の少し先を小走りでドア内に入ろうとしたという。
当時、回転ドアの閉まる側の柱の前には、飛び込み防止用に、高さ約８０センチの
ポール２本に赤いベルトを渡した安全柵（さく）が置かれていた。防犯カメラには、涼君が
安全柵の左側をすり抜けて、閉まりかかった回転ドア内に入ろうとする姿が映っていた。
http://www.asahi.com/national/update/0329/024.html



捏造ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

田舎もんの漏れは回転扉というのは良く知らないんだが・・・・
なんせ田舎なんて回転扉なんていうもんは一切ないしね。
ときどき東京に行って回転扉見るぐらいだな・・・

三菱のトラックと同じだな。危ないの知っていて何もしない、教えない。

訂正　ムカツイタ

森ビルの過失　　９０％　理由）　過去の事故を隠蔽した上に、利益を追求したために安全策を怠った。（罰則　実刑＆罰金＆慰謝料
三和シャッターの過失　１０％　理由）無理な注文であり、取引先からの強要だと推察されるも、安全処置を怠った　（罰則　罰金＆慰謝料
親　０％　理由）　１００％被害者だから、　でも、子供を返せなど無理は言わないで

>>553
そりゃーあんな事件が有った後はあったりまえでしょ。

なんか、ロングマフラーで死亡したバカ女のために

非難されたゴーカート場の係員を思い出した。

まあ、今の世の中公務員と役所を悪者にしておけば全て丸く
収まるんだから今回もそうしようや。

メーカー幹部の面の悪さはなんだろう。
悪役商会かと思った。

自動回転ドアの安全装置が完璧過ぎるから、すぐに停止するんだよ。

で、客から苦情が来る。　　『何で、すぐ止まるんだ　! 』ってな。

で、安全装置のセンサーを甘くする。　⇒　　死亡事故

つまり、六本木ヒルズに逝くような奴は、DQNが多いってことだ　w

>>599
これが春と言うものなんだろう。

>>593
ｵﾏｴｶﾞﾅ（・∀・）

回転シャッターにすればよかったのに。
横向きで円周上にシャッターを出して回転させる。
人がぶつかったらシャッターがガラガラと仕舞われる。

>>568
漏れが思い浮かべてるのは、エレベーターのドアについてる出っ張り。
あの遊び部分に何かが挟まってへこんだらドアが開くってやつ。

そういうの付けられなかったんだろうか。
「挟まれないように」設計するのは大切だけど、
「挟まれたときにどうするか」を考えるのも重要だと思ったんだ。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧　　 良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　　回転扉は危険だ。
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　 しかしそれは昭和の時代から
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　　言われていることなんだよ！
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　　
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　 　
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

三和には消えてもらおう。それが下請けの宿命だ。

なんでビルを擁護する香具師がいるんだろか。サパーリ理解できんな。
１０日に１回のペースで事故起きてんのに対策とってない時点でダメじゃん。

人殺しビル、人殺し会社。

結局はガキが馬鹿だから、
馬鹿なりの行動を取って、
馬鹿みたいなシャッターに
馬鹿っぽく挟まれて
馬鹿みたいに死んで、
それを取り上げて馬鹿が大騒ぎしている…と。

昔から思ってたんだがそもそも回転ドアのメリットって何だ？
空調以外（出入りする空気が少ないので）になんかある？

昔、工場で同じような仕掛けの回転ドアがあった。５０年前ですが
光電管センサーとリミットスイッチで安全装置があった
１５歳の女子もいたが、けが人はでなかった。
人間がやわになってきているのに５０年前と同じ制御じゃ
それはあかん。

ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼
氏ねよ森トンキン人め

速過ぎて読みきれないよ。。

>>590
話がループなのは毎度の事なので適当に話合わせてあげてください

親子で引篭ってれば死なない。

>>605
似ているな。

>>568
圧力センサーと言うかゴムスイッチじゃ？
ゴムの管の中に電極が付いていて押しつぶされるとONする感じの…

>>603
＞親　０％　理由）　１００％被害者だから

ナポリタンは赤いから赤いのだ

>>594

だからよ、手を引いて歩けば親の責任を果たしたかというと絶対そんなことねぇんだよ
解らねぇかな？

元々「唯一扉でない側が動かない商品」を発注しておいて（値段の問題か？）
今さら安全云々言えた立場じゃないだろうに

責任のなすりあいしてる両社をみてると腹が立つな

>>568
　そうでもないよ。回転部分の圧力センサーはそうだけどドア自体にエレベーターのような検出機構を
作ることは不可能じゃないし。

結局アレか？　親を叩いているﾔｼらは、きっと損害賠償とかのドロドロに発展するから
前もって叩いているのか？　どうせｽﾚが立つんだから、そうなってから議論しろよ。
それに保険くらいかけてあるだろう？　大人でさえも留意して入らないといけない扉
なんだから。当然、かけてなければ問題。そうでないと言い訳が矛盾する。

ここですか無実少年がジャスコ店員に取り押さえられ
警官に〆殺しにされた所は
無実少年が殺されてるのに何にもなかったように普通に営業しているなんて許せませんね

>>601
東京に住んでても、俺の近所じゃあめったに見かけないよ。
下町なんだがな。

>>579
そう感情論でものを言っては議論にもなにもならない。
親の責任に減給してる人でも大半は親本人を叩くつもりはないと思うよ。
世間一般で危機意識の薄い親が多いことに意見したいんだと思うけど。

森ビルの回転ドアってどこが管理してたの？
センサー切ったのはどこ？

教えてｴﾛｲ人。

>>603
親は加害者だぞｗ

>>602
日本にはPL法があるんだが、訴訟起こされたら、原因の究明はメーカー側の責務だんだよね

森ビルか三和から自殺者出ねーかな　（・∀・）

秒間８０センチも動いてたんだろ。

落し物でもして拾おうとしてしゃがんでたら横から・・・(((( ;ﾟДﾟ)))

>>608
停止した場合、排出方面の扉が自動で開くように設計しときゃいいんだけどな。
内部に止められた客が一番文句言うんだから、それをスムーズに排出すりゃよし。
入れない客は隣の自動ドアに移るだけだし。

馬鹿な親を持つと子供は苦労しますね

この餓鬼を北の核施設に進入させれば施設をシッチャカメッチャカにして壊してくれるのに

>>634
そうでもないよ、親どころか子供が死んだのは子供が馬鹿だったから
なんて言う奴もいる

小さい子供がいる家庭では、
子供が蚊に刺されて真っ赤に張らしていたり
あせもが出来たり、転んで擦り傷が出来ただけでも
「親の不注意！！」と児童虐待の如く叩かれたものだが
死んじまえば同情さえしてもらえるんだな、フーーーン。

同じ幼稚園に多動気味の男の子いるけど
親も「多動症じゃないし、しっかりしてるから」って言って
公道でも子供の手をつながないで歩かせるんだよね。
車が来てないからって道の真ん中にフラフラ出てきても平気な顔。
小学校にもなって手をつなぐのはおかしいとお思いでしょうが
子供によってはそれがとても必要なこともあることをこの親は
忘れてるような気がします。

森ビル10%
三和90%

特攻してないのだったらなおさらガキの過失が大きいんじゃねえの？

挟まれたってよドア自体が、あんな重くなけりゃ８００ｋｇなんて力は
掛からない。あの回転してる外側の三角のヤツが衝撃を倍増させてる。

死んだ子と親を非難してる人は
親が森社長と三和に土下座して賠償金払えば納得するのかしら？

赤外線センサーで床面までの距離設定にすれば良かったんじゃないかな。
単に技術力が無いだけだろ。

こういう仕組みの回転ドアはどうですか？
十字型の骨組みを作り、そこにドアを4枚ぶら下げる。そしてそれをくるくる回す、と。

＞＞６３４
煽ってるだけだと思われますが

>>600
がらすきはだまれ。親の過失が20％のわけねえだろ？文字も嫁ねえホどバカなのかお前は？

殺人ドアに飛び込んでできの悪くて醜い頭を切り離してもらえ。

まぁ、わんぱくぼうやが運が悪かったってコトだな。
今回の事故がなくても絶対こういう事故はおこるだろうな。

+民は世間知らずで長いものに巻かれろ思想だから
とりあえず弱い方を叩きたいんだよ。

たまたま現場に居合わせて、足が凍りつきました。
親が半狂乱状態…約15分後、ようやく救助隊が到着…
今思うと、防護柵の前に警備員さんが一人立っていれば、
こんな事故が起こらなかったのではないか…と思うのですが…
どうでしょうか？

三和は同じようなドアを各地の病院に納入してるらしいからな。
オフィスビルどころの話じゃなくなると思うんだけど。

>>595 に対してなぜ？と思ったところへ >>612 のレス。なるほど。
ドアそのものにばかり目がいってたよ。

まさにキルビル

>>655

東京ドーム

>>557
歩いて近づいていれば、足元のセンサーで止まってたはず。

涼の受難、長の受難に続いて
森ビル、磐田市長、交通事故
http://www.shinmai.co.jp/news/2004/03/29/001.

>>647
後、回転速度が最速に設定されてたのも衝撃UPの要因だな。

>>643
まあ、バカじゃなくても扉にはさまれれば死ぬだろうな。普通の人間の思考だったらそう考える。
バカだから死ぬ。この極論には何の根拠もない。

このニュースのあまりの扱いの大きさについにこのスレに来てしまった。
香典にきた森ビル社長を拒否して追い返したってこの馬鹿親は一体何様のつもりな訳？
連日マスコミが森、三和批判してるからこの馬鹿親は意気がってしまったの？
最初はほんの少しだけ同情したけどこの親の自分は悪くない、全ては対応を劣ったメーカーの責任なんて考えに甚だ怒りを憶え書き込みました。
馬鹿親マジざまぁだな。ヒルズなんて場違いなとこ来るからだろＷ
おとなしく大阪でたこ焼き食ってろＷ

母親はビルやメーカーを責める以前に走らせた自分を責めてるはず。
でも自分を責める父親の手前、ビルやメーカーを責めなきゃならんのだろ。

まぁビルも悪いが親子もアホだな

>>659
ドームは､警備員が誘導してくれるよね。

>>655
その人件費をケチるのが森式。

まあ、実際オレにはなんも関係ないんですけどね

>>644
>子供が蚊に刺されて真っ赤に張らしていたり
>あせもが出来たり、転んで擦り傷が出来ただけでも
>「親の不注意！！」と児童虐待の如く叩かれたものだが


こんなバカ親のせいで、DQNな子供が増殖されてるんだろうなぁ・・・。

>>635
http://www.gigaprize.co.jp/myagent_demo/info_admin/about.html

ここじゃね？

親が手を繋いでおけば・・・なんて話はナンセンスだ。
振り切られたらおしまいだろ。
やるなら、子供にハーネスつけるくらいのことはせんと。

>>654
ｼﾍﾞﾘｱ民ですか？

>>655
その警備員の給料はお前が出してくれるのか？
バカなガキ一匹のためにそんな金を出すわけないだろ？ｗ

ビルを叩く人は　
親過失・・・ゼロ
ビル過失・・・１００％　な考えが大半のようだが

自称、親叩きの漏れとしては
親過失・・・４０％
ビル過失・・５０％
子供過失・・１０％
が正直な気持ちなんだが・・・。

>>615
ビルを擁護してるんではない
DQN親子をﾊﾞｶだと言ってるんだよ

挟まれたらドアが折れ曲がる構造にすれば？

ざっと読んでみて
森　50%
親　40％
三和　0％

だね

テレ朝から嫌な「気」が流れてるせいだ

んで森社長って名前が二文字なんだろ？
所詮はhttp://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-26.htmlか。

>>672
じゃ、なんもために保護者が同伴してんだよ。

回転ドアにする理由は、�@空調の効率化　省エネ、
�Aバリアフリーだそうな。

�Aはちょっと無理がある。
はさまれ事故は結構起きてる。

下部、回転端部を５０ｃｍから８０ｃｍくらい
弾性のある樹脂にしたら事故は減ると思うんだけど。

ビルの対応が素晴らしいと思ってる奴なんて一人もいないと思うが

> 少しずつ足が巻き込まれていくが、体重１００キロ近い
　父親がドアを押さえてもビクともしない。結局、
ひざの付近まで巻き込まれてようやく
　止まった。

　物を挟んだとき働くような物理的センサーって全く働いてないの？
　安全対策どころじゃないじゃん。
　

夜の観光名所になりそう。
恐怖スポット
「チャイルド・イーター」
「キルビル」
「六本木キルズ」
「六本木デビル」
「六本木ウルフルズ」

>>683
>>52
森ビルの社長は三和のせいにするつもりなんでそ？

つーかそもそも親子連れが予想される場所に、子供１人だと危険な
出入り口を設ける方がおかしい罠。
最初から子供の立ち入りを禁止してる場所ならともかく。

これが最初の事故ならまだしも、何十件も起こっているのに放置していた
のだから事故を予見できなかったなんて言い訳にもならないし。

出入り口にあの扉を持ってきた、設計者の過失が実は一番大きい。

どこまで首引かずにいられるか試してて頭挟まれて死んでしまった涼君のご冥福を心よりお祈り申し上げます。

母親は本当に自分に責任があったと反省してるんだろうか？
対応見てるとそういう所が感じられないが…

>>648
10%足りない

圧力さえ掛からなければ

訂正　ムカツイタ

森ビルの過失　　９０％　理由）　過去の事故を隠蔽した上に、利益を追求したために安全策を怠った。（罰則　実刑＆罰金＆慰謝料
三和シャッターの過失　１０％　理由）無理な注文であり、取引先からの強要だと推察されるも、安全処置を怠った　（罰則　罰金＆慰謝料
親　０％　理由）　１００％被害者だから、　でも、子供を返せなど無理は言わないで

>>678
ありえない

直進性と気密性と安全性を完備したドアを考案したら
一生遊んで暮らせそうだ、ちょっと考えてみる

>>672
そうなると回転扉に限らずエスカレーターなどでも危険だな。
ある程度親は子供の安全を考えないと

>>674
慰謝料や賠償に比べたら微々たるもんだ。

>>680
ｳﾜ！
漏れ、縄文人そっくりだ…鏡見てんのかとｵﾓﾀ。

>>664
お前みたいなバカは
もはやバカなんかでは形容しがたい。

カバ


お前はバカを超越した存在

この遅さならいえる。

俺、六本木もヒルズもどっちも一生行かないと思う。

>>656
ああー、そうだそうだ。
うちの市の病院も回転扉だったな。
いやー、儲かってんだなーとしか考えなかったが・・・・

>>677
他のモデルはそういう構造になっているらしい。
わざわざ危険なヤツを設置して、死角まで増やして、日本で通行料上位何番ってエリアで運営。

そんなに人殺したかったのかと。

>>678

0ってことなないだろ

>>652
過失０％よりは現実的な味方


実際は示談で決着がつくのかもしれないが


親の過失が管理者施設所有者製造者の過失を越える事はないだろうな

>>76
すまぬ
どこの板なのか、教えてくれると大変助かります
業界筋の意見をきちんと読んでみたいので

>>689
まぁ親族じゃないんで知らないけど、通常、
不慮の事故等で家族を無くした場合、
参列者や加害（？）者
側の対応を行うのは両親じゃなく親族。

>>689
そんなものを報道から判断しようとするバカは殺人ドアに挟まれて死ね。

>>600
落ち着けよバカ。捏造じゃないよ。

http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__kyodo_20040328ts019.htm

報道によって随分違うね。情報が錯綜してるんでしょ。

>>660
止まったら、何かいいことあるの？

こんな時でも「息子がご迷惑をおかけしました」と言える人間でありたい。
例えビルやメーカーの対応が杜撰だったとしても。

>>664 「香典に来た」ワケではないんだが。ｗ

【自動回転扉で札幌でも男児けが　イオン平岡ＳＣで２月】　　2004/03/29 16:53

　東京都港区の「六本木ヒルズ」で大阪府内の男児（６つ）が回転扉に挟まれて死亡
したが、札幌市清田区平岡３のイオン札幌平岡ショッピングセンター（ＳＣ）でも、２月
下旬、苫小牧市内の会社員（３０）の長男（１つ）が自動回転扉に足を挟まれ、３週間
のけがを負っていたことが２９日、明らかになった。

　男児の母親（３０）によると、男児は両親と姉（４つ）の四人で、二月二十二日に同ＳＣ
に出掛けた。同日午後八時十分ごろ、両親が買い物をしている合間に姉の後を追って
一階正面の高さ二・四メートル、直径四・八メートルの回転扉を通り抜けようとした際、
扉が肩に衝突。男児は横に倒れ、扉の下のすき間に右足を挟まれたという。
　男児は母親に助けられ、札幌市内の病院で治療を受けた。通常通り歩けるように
なるまで約三週間かかり、現在も足の甲に約一センチの内出血の跡があるという。

　同ＳＣは男児の両親などから抗議を受け、三月九日、同ＳＣの副店長ら二人が男性
会社員の自宅を訪問。事故の経過を説明するとともに「申し訳ない」と謝罪した。
十六日におわびとして商品券一万円分を渡したという。
　母親は「こちらから連絡しなければ謝罪もなかったと思う。一連の対応に誠実さが
感じられなかった」と話している。

　これに対し、イオン本社（千葉市）の広報担当は「家族に対して大変申し訳ない。
今後も誠意を持って対応を進めてゆきたい」としている。同ＳＣの回転扉は六本木
ヒルズのものと異なり、オランダ製というが、六本木ヒルズの事故以来、同ＳＣは
安全点検のため、二十七日から回転扉の使用を中止している。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0030

いや、なんつーか

もっと回転が速ければ、事故は防げたはず！

秒／１０回転くらい

>>696
カバに失礼

さすがにここまで人間離れした馬鹿親子の存在までは予知できないからな

>>710
それだ！

俺なら過失割合は、

森　50%
親　20％
三和　30％

だな。

今の親なんてガキほったらかしで好き勝手やってるもんな。

本屋やスーパーなんかガキが売り物メチャクチャにしてても知らん顔。

ﾄﾞｷｭｿの集まりドンキホーテではﾄﾞｷｭｿ親が大声で子供呼んでて見苦しい。

不慮の事故
↓
母親が自分のせいだと落ち込む
↓
他にネタがないからマスゴミが面白半分に森ビルやら三和シャッターやらを叩く
↓
親が調子に乗る
↓
訴訟

>>674

いまどき道路工事にだって無用と思われるほど交通整理の人員割く時代だっての。

危機管理の意識が低い奴がそういうこと言うんだよ
でこういうことが起きてやっぱりね、と思ってる関係者は結構いると思うぞ。

森ビル様に土下座して納入した回転ドアが.....
三和の営業担当、たぶん今ごろは踏み切りをじっと眺めているんだろな（藁

>>704
いや、少しは態度にも出るんじゃないかと。
ってかいちいち煽るなよ。

>>693
ただの階段でも危険

しかし、三菱といい雪印といい三和といいなにやってんだ？
弛んでるな、人殺しておいて反省もしない。潰れろよ。

>>707 そりゃ「人」じゃないな。「建て前の化け物」だ。

感情論がｶｺﾜﾙｲとばかりに、親をひたすら叩いているﾔｼが一番感情的だと感じる月曜日の夕暮れ。

ｸﾜｰｰｰｯと書く前に窓の外をごらんなさい。夕日がこんなにきれいじゃないか？

>>707
激しく同意。

>>665
もちろん自分も責めてるだろう。
ただ、子供が死んだことを100%自分のせいにしてたら、その重さに耐え切れないと思う。
そこで少しでも重荷を軽減するために、他に責任を負わせようとするのは自然な流れだ。

これは母親の良心とか度量とかの問題じゃなく、人間ならフツーに備えてる逃避現象だと思う。
まして今回のようにビル側の管理体制に不備があったとなったらなおさらだろう。

>>691
お前の方がありえない、100％親子が悪い

この論議は社民党員を刺激しそうだな。

ドアが回転するのが悪い

ビルを回転させるべき

>>710
表記の仕方がおかしくないか？

小学生の頃近所に家から一歩も出させてもらえない奴が居た。学校へも車で
送り迎えしてた。なにやらその子の姉だか兄だかが交通事故で死んじゃって
家族が強迫観念症みたくなっちゃってたんだそうな。「この子からちょっとでも
目を離したら死ぬ！家を一人で出たら必ず殺される！」って。

手を離した親がおかしいっていう奴はそういう病気の人間か？俺の感覚では
親がそこまで子供を見てなきゃ危ないと感じる世の中の方がおかしいと思うぞ。

ひょっとして赤外線センサー？
冬は高感度だが、周囲の温度が高くなる夏場は全くだめ。
少しでもセンサーが汚れていたら感度落ちるし
つかいものにならんわ。

たった一つのバカの命でトップニュースか、おめでたいな。
道端で死んで行く他人を見て平気なくせにこんな時だけ感傷的。
堕胎も中国人犯罪もイラク戦争よりも六本木ヒルズのほうがニュースソースとし
受けるんだろうな。

日本人なんだから素直に謝罪すればいいのにね。

>>728
いや、みんなが回転するべきだった

>>709
なんか数年前の食品異物混入騒ぎみたいに
全国各地の回転扉で「怪我した」と因縁つける奴が続出しそうだな

この母親だって自動の回転ドアを何度か利用した体験がなかったら危険を予知するのは難しいわな。
都心のビジネス街でよく利用してたのなら別だが。
小さい子供を持っていると行動範囲は狭いからほとんど経験なかったんじゃないかな。

>>693
ちょっとでも子供を親のそばから離さずにおくには
ひもでくくっておくしかないだろ。

つかそれ以前に、小学校にあがる前のころ、
母親とずーーーーっと手をつないで歩いたり・・・してたかあ？？？女ならいざしらず。

>>730
同意。ちょっと神経症っぽい。
好きにすりゃいいけど、そんなのが立派な子育てだなんて説教はやめてほしい。

森　40%
親　50％
三和　10％
かな。

>>736
見て判らないか？

>>723
確かに、親の批判のほうが明らかに感情論だけで判断してるよな。

>>707
森永ひ素ミルク中毒事件のときは「なぜ自分が気づいてあげられなかったんだろう」って
親が自分自身を責めたらしいね。昔の人間は他人の責任を問う前に自分の責任を考えた。
今はそれがない。

>>674
なんぼ儲かってると思ってるんだよ？ヒルズは？ちんけな商店街の自動ドアじゃねえンだぞ。

あそびでやってんじゃねえんだよ。

>>707
そういうのはへたれと言うのだ。

>>724
バカ？

普通、こういう回転ドアを見たら危険だなと思うよ、子供を走らせたりせず
手をつなぐとか声をかけるとかするはず、これを放置したのは保護者として
重大な過失だろうな。

２重、３重の安全策をとっていなかったメーカーの責任が最も重大だよ。
事故例を認知してるドアの専門家が一番危険性を知っていて警告しなきゃならん筈
場合によっては使用禁止、リコールなどの措置をとることもできたのに。

そして子供に付ける
リード線と首輪が大流行。
株だ株！

>>728
余計に危ないだろう。大陸学園の例を思い出せ。

子供嫌いの憂さ晴らしは、いつになったら終わるんでしょうな。

まあ、俺なんかガキの頃回転扉通ろうとすると
親に怒られたもんだけどな。

今の親はそういう事怒ると野暮と思い。
世の中自分のガキ中心に回ってて、事故でもあれば
すぐ学校とか周りのせいにするものな。

ビル側のミスと道義的責任あるだろうが、
ガキの死との相当な因果関係って認めらない気がするけどね。
管理ミスしたからガキが死んだ、相継ぐ報告を放置したからガキが死んだ、
この因果関係を認めるのはちょっと無理がある。

こんなドアなら、いつかは事故が起きただろう。よって、管理会社とメーカーには責任がある。
しかし、親が手を繋いで注意していれば、そのいつか起きるであろうその事故の被害者に、我が子がなることもなかっただろう。

たまたま現場に居合わせて、足が凍りつきました。
親が半狂乱状態…約15分後、ようやく救助隊が到着…
今思うと、防護柵の前に警備員さんが一人立っていれば、
こんな事故が起こらなかったのではないか…と思うのですが…
どうでしょうか？

>>735 キルズ前の事故じゃん。ちゃんと嫁よ。

親が訴訟で、一般人でも、９０％（後追いアンケート調査結果）の人間が
回転扉に不安を感じていた危険性が明白な機械を使用していた
ビル、ドア製造会社の過失は重大極まりない。
とか、主張したら笑える。というか、希望。

お前は、普通の人間が予期できる危険であるにも関わらず
気づかなかった、または何の対処もしなかったということ。
子供を殺したのは親の責任

とか反論されて負けてしまえ。

>>736
利用してた方が危険を予知できなかったかも。
同型じゃない回転ドアは些細なショックですぐ止まるからね。。

親もわるいよ。

親がマスゴミの前にでてこないのは正解です

>>742
いや、それ森ビルの関係者に言ってやれよｗ
普通気づくレベルの危険だし。

やっぱザンギ入れは三和製の方がやりやすいよ。

三和って今回の件くらいでは、つぶれそうにないように思うんだよな。
どうなんだろう・・・。

話題にならないが建築物は最初にデザイナーがいて設計が行われる。
安全性より、うけを狙った奴がいる。そこがスタートじゃないか？
そこを頂点にビルオーナー・設計事務所・建材メーカーが無責任に
金の為とついていく。
誰だ。このビルのデザイナーは？

>>748
釣りとしか思えない

>>736
大阪の阪急百貨店梅田本店にも三和の同じタイプの回転扉があるらしい。
そっちの方はどうなんだろう？今までに事故とかはどのくらい起きているのかな？

>>740
一度通ったことがあったり、近くに行ったりしないとあのスピード、
危険度はわからないと思う。

>>747
子供嫌いなんじゃなくて親嫌い。
馬鹿親の不注意で子供が犠牲になる。
馬鹿親は他人の責任を問うことしか考えない。

つーかあの回転扉は
明らかにスピードがおかしいだろｗ

どうせ三和はヤクザとか色々つるんでるだろうからな

四六時中手を繋いでろなんて誰もいってないのに。
なんで曲解する人ばかりですか？

怪我するような扉作ってる時点でだめぽ

東京都港区の「六本木ヒルズ」で昨年４月の開業以降、
回転ドアによる負傷事故が３２件起きていた問題で、
ビル開発業者の森ビルはいずれの事故も警察に届けていなかったことが分かった。

出入りが激しいのに回転ドアにした建築デザイナーのセンスの無さ。

>>742
ふ〜ん。そういうふうに考えて、殺人ミルクは放置したのか？

議論の段階やレベルが分からんガキは黙ってろ。つーか、死ね。

子供は人間で自分の脳と同化しているわけじゃないんだから、どんなにしつけをしても勝手な行動を
する。逆に言えば、勝手な行動をするから、叱ったりしつけたりするわけで、おまいら親批判のﾔｼら
がいうように完成されたﾛﾎﾞｯﾄのような人間がいたら、それはそれで精神に障害があると俺は思うが
いかがかしら？

>>742
>今はそれがない。

誰のこと言ってるのか教えれ
当事者のことなら兎も角一般論なら今ここで語ってもしょうがないだろ

子供嫌い×
子無し○
種無し○
欠陥人間◎

>>ID:mmaGRB4K
目撃自慢かよ、何度も投稿しなくてもいいよ

>>767
ここは極端なインターネッツですから。

>>742
偉いね、犯人を責めたいはずなのにまずは自分の責任を問う。
日本人の心って感じがするのは俺だけかな？

たしかに子供って大人では考えられないような突拍子もない行動を取ることがあるからな。
そんなものに対しても安全な社会の構築を考えたらコストが大変なことになる。

ニュースステーションが無くなってて良かったね。
加害者諸君。

手は後ろで前かがみで入ったらしい
やっぱり頭を挟む気だったんだ

回転ドアは子供の通るものじゃないのに
田舎者は親も回転ドア見たことないからね。

>>765
すっげー速いのな。
ありゃ､普通じゃねーよ。

もう、謝っちゃえばいいのに・・・

韓国ドラマなら単身赴任中の父親が三和シャッターの社員。

漏れ、某ホテルの回転ドアに挟まれた事がある
　
　
ババアに押されて

>>747
大概、社会不適合者のストレスの矛先は子供に向かうと相場が決まってる。
終わりなんかこねえよ。

>>771
親子をかばうことで偽善者ぶってるお前が死ねよ。

メーカは、たしかに、より安全なものを
作っていかなければならないわけだが、


なんでもかんでも人のせいにするな。

だいたい、回転ドアってメリットあんの？通り辛くてしかたないんだけど。

突っ込む気満々だったみたいですね

>>730
誰も四六時中手を繋げとは言ってないだろ
回転扉の前とか、普通に危ないと思われるところでは
手を繋いでおけ
これは常識だと思うが

呪われてんだよ、六本木ヒルズは。俺、建設で関わってたんだけど、建設中にも四人亡くなってるし。
再開発開始時にあったお寺のお墓をろくな扱いしなかった報いってのは皆言ってた。

>>751
そうだね。でももう回転扉は撤去だろ。後知恵じゃ意味無い。

当初のセンサー感知度８０ｃｍ　涼ちゃんダイビングヘッド　他事故４件

　・挟まれた責任
　　　　　涼ちゃん親子　９０％■■■■■■■■■
　　　　　三和シャッタ　　　０％
　　　　　森ビル　　　　　１０％■

　・死亡した責任
　　　　　涼ちゃん親子　２０％■■
　　　　　三和シャッタ　　７０％■■■■■■■
　　　　　森ビル　　　　　１０％■
---------------------------------------------------------
現在のセンサー感知度１３０ｃｍ　涼ちゃん普通に進入　他事件３２件

　・挟まれた責任
　　　　　涼ちゃん親子　１０％■
　　　　　三和シャッタ　　３０％■■■
　　　　　森ビル　　　　　６０％■■■■■■
　・死亡した責任
　　　　　涼ちゃん親子　　０％
　　　　　三和シャッタ　　９０％■■■■■■■■■
　　　　　森ビル　　　　　１０％■

>>785
体弱そう

>>742
は？
なんで自分の責任を考えてないと断言してるの？

挟まれ自慢してるヤツはバカですか？

イケメン＞雑談に情報収集に短時間で有効に活用。煽られてもリアルが勝ち組人生なので鼻で笑ってスルーする余裕がある。
キモメン＞唯一の居場所。煽りに弱いが頭もないので「空気嫁」の単文レス。過去の経験から世の中の殆どを敵と考えていて、
　　　　　同志以外の書き込みには過剰に反応し荒らしまくり。一日中モニターに張り付く。

>>788
PL法に真っ向から歯向かう勇者。

>>736 よく利用してたら尚更。
このドアと同型の回転ドア以外は少し当たっても停止するのが殆ど。
同型は大阪では２基だけ。

重大事故が起きてからでないと対策をしようとしないビル・メーカーの姿勢が許せない。
開業当初からはさまれる事故が30件以上起きてるのに放置し続けた理由がわからない。
もしこれが死亡でなくて軽傷だったらもちろん放置し続けてるだろうね。
重大事故が起きるまで・・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

おら悟空、おめぇ強いか？






　

>>782
だろ？
親の責任も少しはあるとは思うが
どう考えても、扉の設計、調整ミスだろ

>>781
だから各地の病院や百貨店にもあるって何度言えば（ｒｙ

普通は付いているはずの安全装置をつけていなかったのだから
メーカーが叩かれても仕方がないと思う

>>764
> >>747
> 子供嫌いなんじゃなくて親嫌い。
> 馬鹿親の不注意で子供が犠牲になる。
> 馬鹿親は他人の責任を問うことしか考えない。

すげえ感情論。それで親叩きしてんのか。
お前みたいなヒステリー女は嫌だな。

森ﾋﾞﾙの過失 5%
三和ｼｬｯﾀｰ 15%
親 60%
子 20%

だな。俺としては。

6歳で常に手をつないでいるのはナンセンスと言う奴も多いようだが、
子供には色々なタイプの奴がいる。
親にそのまま付いていく奴、警戒して慎重になる奴、飛び込んでいく奴など。。。
当然親なら自分の子がどのタイプかは知っているわけで、
そのうえで注意を怠った親の責任は大きい。

>>727
この事件を足掛かりにして存在感を発揮しようなんて考えてるなら、辞めとけ。
既に消えてるんだからさ

>>800
何か挟まって､すぐに止まらないのは
明らかにオカシイんだが･･
本当に殺人マシーンだよな。

>>787
常識言われてるのに、偽善者呼ばわりか？常識も何も理解で気ねえガキの癖に
図にのるな（w

もっと社会の仕組みを理解してから偉そうにぬかせ、低能。

ここは曲解と極論だけのスレだな・・・。

まだやってたんですか皆さん。

このビルには回転扉以外に、ビルに出入りする出入り口は無かったのですかな？
回転扉を設置したら営業時間中はずっと警備員を立たせて居ないとダメですかな？

やっぱ特攻だったじゃん

>>731
そう。その赤外線センサのみに命を預けさせられる。
普通は２重、３重の安全機構が組まれるはず。
このドアは赤外線をスルーすれば１．５トンの加速装置付きギロチンが待っている。

>781はｳﾞｧｶを露呈した訳だが・・

三和の社長なんだよ、あれ。開き直りか？

雪印思い出したよ。なぜみんなああなの？

普通に危ないところでは手をつないでおけ？
普通６歳にもなれば手なんて繋がないよ。
小学生に上がるような時期に。
運が悪かったね、そして殺人ドアに巻き込まれたと

神風特攻隊

テロ朝がこのビルにいるからこんな事故が起こるんだ
テロ朝はアークヒルズへｶｴﾚ!

経緯を知らずにカキコ。

即死状態って、
首が落ちたの？

安全装置をつけていなかったという事実は衝撃だなあ・・

だって１５００キロのモーター式回転遠心力だぜ
そりゃ死ぬって・・・

この親がプリン頭でなくて残念でしたね、親子叩きの皆さん。w

>>781 >>172

>>772
勝手な行動をするから仕方が無い、で終わってる親が子供を事故に遭わせるんだよ。
今回の親は自分で死ぬほど後悔してるだろ。仕方が無いなんて思っていないはず。
でも、このスレに居る親はこういう事件を聞いても、他山の石としようとしない。
なんでも他人のせい。子供嫌いではなく、そういうバカ親が嫌いなんだろみんな。

逆に刃物や釘なんかで危険感出しておいた方が無茶は減ると思うな

安全基準を設けるとかいってまた監査団体みたいなのを作るんだろうな
利権と天下り先が出来そうで官僚どもは大喜びだな

>>764
同意。
今回の事故は森ビル・三和・親三者のミスが重なって起きた事故だと思う
マスコミはいつも一方的に親だけを除いて偏った報道をするから腹が立つ
これじゃ今後も事故はへらないよ

>>816
社内で恫喝して成り上がってた人は
いざ記者の前でもちゃんとした態度はとれない。
仕方ないよ。そのてん、森ビルはマスコミ対応は
ちゃんとしてたな。しかし、人間的にくさってるのは
森ビルってのが通説だけど。

馬鹿晒しアゲ
>>781
>>781
>>781
>>781

そういえば、漏れも６〜７歳の頃、踏切の遮断機にアゴ乗っけて遊んでたら、
目測誤って上がってくる遮断機が前歯にジャストミートして
きれいに乳歯が抜けたことを思い出した。
まぁ子供ってのはバカで当たり前と思って間違いないよ。

この踏切の話はヒルズの扉と関係ないっす。

１つだけお願いがあります
いなくなってしまった涼のこと・・
ときどきでいいから・・・思い出してください

つーか、俺ならﾍｯﾄﾞﾊﾞｯﾄでﾄﾞｱ如き壊せるし。
この子供はもっと硬くなれ

>>811
親の方を多く叩いてる人はそんな事も無いと思うけど？
ビル側の責任を認めた上で親の不注意が事故を招いたって言ってるんだし。

挟まれるやつは、その程度の人間だったって事だな
生き延びたとしても、碌な人生歩めなかったと思う今日この頃…
皆さん、いかがお過ごしですか？

年寄りで回転ドアの内部で何かの拍子に転んでうつぶせになったままドアが回り続けてたら、
ひょっとして体が半分千切れてしまうこともありうるか？

こいつが入学するはずだった学校や教師はホッとしてるだろうな。
もし社会科見学中に（ry

　　　命　が　け　の　当　た　り　屋　で　す　か　？

遺族っぽいのが死に顔見てかわいい顔してたって
答えてたけど頭潰れて無かったのかな？

ったく六歳児も気合入れて回転ドアくらい止めろってんだ。貧弱すぎるぜ。

>>816
三和のｼｬﾁｮのいう事が事実なら、ああいう態度になっても仕方ないかと・・・
あの人の怒りはﾋﾞﾙ管理側の責任逃れの態度に向いているんでないかな。

それと、三和側にセンサーの感度低くするメリットは無いと思うが・・・

親の過失は０％だ
隠蔽が一番悪い。　どんなに安全対策をしても０％にはならない。
よって　一番悪いのは運営者である　森ビルだ

三和の高山社長の頭で実際にテストしよう！

今、密かに焦ってるのは国土交通省だと思う。

また最初の処置が悪かったって病院を訴えるのだろうか。

>>811
３２件もの事故が発生してるんだから
親に責任は無いよ。

sawstopとか見習って激しい安全対策取れよな

ttp://www.sawstop.com/video.htm

機械ＶＳ人間の全面戦争じゃ〜

>>814
ってゆーか、3つのセンサーが別々の三箇所を感知する3重の安全機構とか説明があったわけだが、、、

それ3重でも何でもねえよな。
マスコミは突っ込みいれろよ。

死ぬのは運が悪いからだよ。

自分の主張が意図通り受け取られないとすぐに曲解だ理解力不足だと喚く奴もウザい。
自分の書いた文章がそれほど完璧なのか？何でも人のせいにするな。

>>835
フードプロセッサー？

安全装置ってのは
今回みたいな餓鬼のためにあるんだから
それが機能しなかったから、言い訳できんでしょう

>>811
はああ？どういう脳内フィルタ使うとそういう曲解ができるんだ？池沼？

>>827
エスカレータ挟まれ死亡のように、被害者に非がある事例じゃねえンだよ、低能。

普通の回転自動ドアではありえない死亡事故だから多々かれてるのがなぜ分からん？

そんなにバカなのか？親の顔が見てええよ。お前の親も手を離さなければ死ななかった、
の類いか？遅かれ早かれ誰か死んでたんだぞ、この殺人ドアの運用では。

>>812
どのドアから入ろうと自由です。普通はメインドアから何の疑問も無く入るでしょう。
使われて困るなら「侵入禁止」にでもしとけ。

そしてどうしても殺人ドアを設置したい場合はそうするしかないでしょうね。
＞警備員常駐

大体さあ、こういう回転ドアってどこにもあるよ。それこそ世界中に何万台と
稼働してるだろ。
いまさら事故が起きたからって急にメーカーや設置ビルだけを責めてもおかしいだろ。
もし回転ドアがそもそも危険だっていうならこれだけ広く使われている方式なんだから
建築基準法とかできちんと回転ドアを禁止するとか、安全装置の設置基準をきちんと定めるとか
しなくちゃいけないじゃん。
それもないまま今回の結果だけで一般的にはほとんど問題視されなかった回転について
ドアのメーカーや設置ビルに対してだけ責任を追及するというのは明らかに間違ったやり方だろ。

おれはメーカーの責任、親の責任、そして国の責任の三つをバランス良く追求すべきだと思う。
いがいと国の責任は大きいと思うね。これだけ使われている回転ドアに対して何の
安全基準も設けていなかったというのは怠慢の可能性大。
親の責任としては手をつながなかったこと。きちんと注意書きがあったのにかかわらず
それを守らなかったことが今回のことを引き起こしている。どんな安全な装置だったとしても
使い方を誤れば危険な装置になりうる。絶対安全な機械というのはあり得ない。
使用者の注意も不可欠だ。
今回はこの三者の責任を追及し、三方一両損のような形で収めて欲しい。

このｶﾞｷは、いくらになるんだろう？

>>848

3重の安全構造って例えば

ドアボーイ
センサー
ストッパー

とか普通物理的に異なる3種の類を言うよな

つーか電車のドアみたいな軽いドアならまだしも
巨大なギロチンに安全装置を働かせてなかった
っていうのはどうしようもない。

森ﾋﾞﾙと製造側に責任があるのは確かだ。しかし、利便性と安全性を社会全体で両立できるほどの完全性を人間の技術や管理力に求めるのは難しく、事故は無くならない。世の中は危険なものだという前提を忘れてはいけないよ。

だから、事故が起きたのは欠陥ドアを設置運用したメーカーと管理会社の責任。
その事故の被害者になったのは、子供に注意していなかった親の責任だって。

いつか事故は起きた。でも、親が手を繋いでいれば、その事故の被害者に我が子がなることもなかった。

っていうか、このニュー即＋を２０歳未満入室禁止にしろよ

そうすれば、ここで不毛なレスしてる奴は全員いなくなる

親がどうのいってる奴は間違いなくポケモン世代のリアル厨房

>>618ｶﾞｲｼｭﾂだろうが、
　風除室が要らない（規模にもよるが）
　気圧差による突風の発生を緩和
　バリアフリー（溝がない為）
　防犯（これには賛否有）

このしつこい報道は誰か自殺者が出るまで続くんだらうな。

胴体真っ二つの猫の人形を置いとくとか。。。

>マスコミは突っ込みいれろよ。

カスコミは馬鹿なのでそういうことに全く気付きもしません
気付いたとしてもしらんふりします

>>833
だから、「回転扉は危険だから自分は注意しよう」でいいじゃん。
ここで親を叩いて何か得するの？感情が先走ってないか？

誰かのせいにせずにいられないのはわかるが、
この親の態度って。。。

こういう機械の安全機構って、「センサーが感知すれば」とか
全然「安全」じゃないよね。工場とかならともかく。
もっと機械的にできないもんかな。
まわしてるチェーンがたこ糸で出来てて、
何かが挟まったり無理な力がかかればすぐ
切れるようになってるとか、もっと間接的な奴。。。。

でもしょっちゅう泊まっちゃうから、「自主的に針金に交換」とかしちゃうんだよな。きっと。

>>864
それいいね

まあ、ｶﾞｷがDQNだろうが、親がDQNだろうが、おまいら叩き派の言うことも一理あるし、親の
保護者としての責任は当然あるけど、今回は百歩譲っても、扉や管理体制に全く問題は
なかったっていう結論は確実におかしいからさ。そろそろ負けてくれ。

>>861
いや、体は大人、頭脳は子供タイプの奴が多いよここは。
引きこもって時間が止まってるんだよきっと。
ニュー速＋ってヴァカ多いの有名だし。

正直大阪人の幼体が消えたのは気持ち良い
しかも東京で

>>817
＞普通６歳にもなれば手なんて繋がないよ。

それでも繋ぐのが親だろ？バカか？？
子供の安全を親が守らなかったら誰が守るんだよ。
ビル管理会社か？

>>861
だろうね。親の過保護のおかげで家の外で遊ばないモヤシ君だろう。

>>845 過去の事故をオープンにしてれば
親も責められて当然だと思うけどね。
なんの事故報道もされてない人気商業施設の回転ドアが
まさか10日に１回の割合で人を挟んでるとは誰も思わない罠。

子供だろうが年寄りだろうが障害者だろうが
安全に使える造作であるっつーのが一番ではあるのだが・・・・
回転ドアやエスカで子供を野放しにして平気な親も親だわな。

で、ここの設計はやっぱkpf?

>>801
あのな、安全柵をすり抜けて頭から飛び込む子供なんて
想定できねえよ！正直自殺行為に等しいだろ。

渡り辛い回転ドア
穴のあった設計
放置気味な親
多動気味なガキ

悪い偶然が重なっただけなんだね

>>855
それはそうなんだけど何故「世界に何万台と稼動」してる回転ドアなのに
六本木ヒルズで僅か数ヶ月で数十件も事故が頻発してたのかが気になるところ

正式な使い方をして事故に会うなら責めてもいいがドアより親が悪い。
ちゃんと子供を監視しとけよ。
世の中　安全なものばかりじゃない。
バカな親だ。人のせいにばかりにして。
俺が親なら自分を責める。

>>871
ここで煽ってもしょうがないでしょうに・・・・

実際のところはわからないが、>>1にある記事を読むと、
それまでつないでいた手を離して、小走りで近づいたとある。
この記事を鵜呑みにするならば、
子供は回転扉で遊ぼうとしたのではないかと私は考える。
回転扉はきちんとセンサーが働いていたとしても、
子供の遊び場としては危険なものである。
親は子供に社会にある危険性をきちんと説明しておくべきである。

子供が扉に飛び込んだのは親の責任
子供が死に至ったのはビル・扉メーカー側の責任

って事なんかな？

>>857
そうそう。
または、同じ範囲を3つのセンサーが監視している場合な。

上と下と横に別々の範囲を見張るセンサーがあります。死角もあります。

これ、一般には1重以下ってことなんだが、会社側が大まじめに説明しているのがなんとも。
安全感覚ないよマジで。

>>878
そだねー

>>855
そりゃ無理。

人身事故で、死者が出た場合だからメーカーが
叩かれるのは慣例。

テレビ朝日がもっと報道すべきだった等
メディアへの責任転嫁作戦にすれば有効かも。

注意義務の重さ＝予見可能性×回避可能性

手をつなぎ同時に通れば回避できた、という意見がありますが、
そのような行動を取るべき危険箇所であるとの予見がない
以上、そのような回避行動をとるべき義務が生じない。

ビルにおいて人がとおるべき構造物であるドアに対して
危険性を察知すること自体が、通常人には不可能です。
通常、安全に通り抜ける構造であると信頼して当然だからです。

>>855
メーカーにプラスして、
運営していたビル管理会社の責任も追求して欲しいな。
1.ビル管理会社2.メーカー3.親4.国
の四者の責任を徹底追求して欲しい。

>>853
文章が馬鹿っぽい。
人を馬鹿にするときは、ちゃんと書かないと、ロクな教育を受けてきてないのがわかるぞ。
おまえの親の責任。

実況並みの消化スピード
おまいら落ち着け

>>859
だから危険なドアを人の出入りの激しいところに持ってくる必要性は？
なんで同様の事故が送った際に対応できなかったの？

ッテ事だろ？

とりあえずID:jpGGcp0Pはバカ、池沼、低脳、死ね、がらすき、とか煽る事しか知らない春厨。
放置推奨。

>>877
この会社の他の回転扉はそういう場合も対処できるようにつくってる

>>841
親の過失は100％だ

873は、40になっても80のママンに手をつないでもらってネ

　ト　ウ　キ　ョ　ウ　地　方　は　何　で　も　

　オ　サ　レ　優　先　。　　　プ　ッ　。　

>>859
それは認める。
しかし、今回の場合は死亡事故は１００％防げた可能性は高いんだよ。
３２件もの事故が広く告知されて、安全対策がなされていればね。

>>883
ほとんどの人間がそれに合意してる模様。

総論
親が悪い！
でいいじゃん♪

>>881
いや、煽ってませんが。
普通の人間ならここ見たら異常と思うのが普通だろ？
だからニュー速＋って嫌われてるんだよ。一部のヴァカのせいで。

>>883
まあそういうことだろうな

人の不幸ほど楽しいものはない

ガキの冥福を願う。
恨みの門では挟まれるなよ。

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1080189215/118

118 ：Socket774 ：04/03/26 17:57 ID:nR/Dgpuc
秋葉原でマイナスイオン歯ブラシを買ってきたんだけど、分解したら中には電池が入っていた。
昼前に六本木ヒルズによったら救急車が来てて、耳から脳みそがはみ出した子供が運ばれてた。

子供が挟まれてしまった経緯と、その後の責任は切り分け
なきゃいけないよなぁ。親にも責任があるか否かじゃなくて。
挟まれてしまったのはあくまで結果であり、それに至るまでの親としての
注意力の欠如もやはり見逃せないと思うよ。子供がエスカレータに
乗るとき、手も繋がないではしゃがせる親はいないですよね。

顔で行けば　安藤美姫
尻で行けば　荒川静香

オレは殺人回転ドアに挟まれても突っ込むな

こんなドアに飼いならされたくない

おまいらレスひゃすぎ、俺がレスでんきんじゃないか

>>877
何かが挟まったても止まらず動きつづけるドアってのも想像つかない。
挟まったのは確かにこの親子に責任があるが、
頭蓋骨プレスされるまで止まらないなんて思わないじゃん普通。

だからさぁ、
どうして親を咎めないでいつも行政やら企業のせいにしようとしているかが分からない。

親が悪い。おわり

>>877
いや？そういう人のための安全装置でしょ？
普通に手前でスっ転べば同じ状況になるよ。
あと「頭から飛び込んだ」ってのは言い過ぎね。
彼の身長１１７センチで、挟まった位置は１００センチ。
殆ど首を前に出したかすこしうつむいたくらいのレベル。
地上から３〜４０センチのところをスライディングしたわけじゃない。
普通に同じくらいの身長の子が入って来ても同じ事故は起きたんだよ。

>>900
人はそれを煽ってるって言うのではないのかなあ？

>>905
そういうDQN親もいますよ。世の中には。

>>862
車椅子で通れないのにバリアフリーも糞もない。
例え手動であっても、回転ドアを車椅子で通る気にもならん。
危なすぎて。

つうかここに六本木ヒルズのあの回転扉みたことあるやついるのか？

>>363

そんなに「かまって君」にかまってやらなくても・・・。
モニターの前でﾆﾔﾆﾔ笑ってますよ？この引篭もり。

>>879
そもそもドアにぶつかってドアが止まるというぐらいのことなら
日常的に発生してると思う。ただ、大抵は止まるだけでけがもなく
大したこととして扱われていないというのが実情だと思う。
エレベータでドアに子供が手を挟むとかも日常茶飯事だと思うよ。
よく見るし注意書きがあることでもしょっちゅう起きてるのが分かる。
しかし一々問題にはしていない。
今回のことが結果が重大であったために話題になっただけだろう。

たかがビルの出入り口で手を繋いでなかっただけで子供が殺されて当たり前って。。。

あんたどういう環境で生活してるの？あそこは車道から離れて「さぁ遊び場だぞ」って
所だよ？そんな所で６歳児とずっと手を繋いでるわけないじゃん。

>>870
何度も言ってるけど、ビル側の責任が大きい事は認めてるんだよ？
ただ事故を招いた大元の責任は親だって言ってるんだから。

>>893
安全柵って乗り越えると危険だから柵をしてるのでは？
無くても安全に対処できるようにと言うなら、世の中柵設置する必要ないな

>>900
2ch知らない普通の人間が見たら、ニュー速+も既婚女性板もかなり異常。

>>904
そりゃ親が泣き叫ぶわけだよ・・・・

だって１５００キロ+モーター+遠心力だぜ

>>883
どちらかひとつにしたいのが、デジタルワールドに住む人々の特徴。N速＋には往々にして
そういう人たちが多い。不器用なんですかね？生きる上で相当苦労すると思うけど。

閉まろうとしてるドアに突っ込むなんてまともな人間のすることじゃないな。
もちろん子供は危険どうかわからないんだから、親は止めるのが当然。
ああいう場所で走ること自体迷惑なんだから、ほんとＤＱＮ親だな

>>912
別に煽っているのではなくて現実を話してるだけ。
被害妄想が強いな。どこの国の人？

そもそも２ちゃんが異常なわけだがｗ

回転扉は遊び場ではありません。

青信号の横断歩道を親が子供の手をひいて渡っていても
信号無視の車が突っ込んできたら死ぬわけだが

>>853
池沼だとか低能だとか面白い言葉が好きですね。
普通の回転ドアってなんですか。
ありえない死亡事故って、どうしてそんなことわかる？
この親御さんを責めてるわけじゃない。
世間に危ないものを危ないと思わない親が多すぎなんだよ。

頭つながってました。

>>925
そんな、口調でしか話せないのならもういいや

>>883
俺はそれでＦＡ。

>>909
おれは正直、いやー、このドアに緊急停止安全装置がついてるんだ、すごいなー

と感心してたら、よもやついてなかったとは。
技術系の人間として、それはさすがに想定外。


いや、試しに腕突っ込んで止めてみなくて良かった。マジで。

>>618
物珍しさで、人の集まりが若干良くなるかもしれない。

そもそも回転は、数十年前にもブームがあって、死亡事故が
あったかどうかは知らないが、重傷者が結構出て、一時期姿を
完全に消した。

怪我人だしまくりで姿を消したモノが復活したんだから、怪我しづらく
なっていると考えるのが普通だが、まさか頭蓋骨が砕ける程パワーアップ
しているとは、完全に裏をかかれたよ・・・

これ、刑事で立件出来なかったら、かなりヤバイよ。マジで・・・

回転ベッドもちんぽが挟まらないように気をつけないといけませんね。

>>919
今回の事故の発生のきっかけはそうでも、この運用と仕様では、いずれ
死亡事故は発生した。その問題を叩いてるのに調子はずれなことを言い
続けるお前は何なんだ？

親がなぜ責められないか、君たちにでもわかるように教えてあげよう。

人間には「情」というものがあるからです。これは誰も否定できません。「情」がなければ
あなたは池沼です。キチガイです。ヤヴァイです。明日氏にます。


おわり

回転扉で遊んではいけないと親が教えなければならんのか？

バカな事言ってる奴が居たらここでＩＤ検索してみるといい。
http://stick.newsplus.jp/id.shtml

「あ、これ全部一人のカキコだったのか」と笑えるから。

>911
>殆ど首を前に出したかすこしうつむいたくらいのレベル。

それでも注意力が足りないだろ。
そういう落ち着きのない子供は親がしっかり管理しなくちゃダメだろ普通

>普通に同じくらいの身長の子が入って来ても同じ事故は起きたんだよ。

同じくらいの身長の子供でも、親の対応の仕方や躾がしっかりしていれば、
起きなかった。頭の悪い親と、頭の悪い子供。そして回転ドアが揃って初めて起きた事故。

>>929
普通の回転ドア＝接触したらちゃんと安全装置が働くドア。

広く告知されててもこの餓鬼は死んだと思うけど

>>807　同意。
あんなに広い間口なのに、何故閉まりかけた側へ挟まるんだ？
全開になった時に、広い側から入って歩けば済む事なのに
親は回転ドアの入り方を教育もせず、注意もしなかったって事だろ？

「母親の目の前で子供が死んだ」という記事は涙を誘うが、
それはつまり【母親が側にいるのに、子供の注意義務を怠った】
という事。実の親さえ出来ない事を、三和シャッターに言っても…
駆け込み防止用の柵くぐって突っ込むヤツの事なんか想定してないよ。

>>859
利便性を安全性よりも優先させるのは、発展途上国のする事です。

日本の橋やビルが簡単に崩壊する様になってはいけません。

>>832
以前の事故で、２歳女児の足が膝まで挟まれたとき１００キロの巨体の父親が
ドアを止めようとしたけど止まらなかったと１のリンクに書いてあったけど。
目の前で子供の頭や足が回転ドアに挟まれていき、自分の精一杯の力でも
止まらないドア。生き地獄だ。嫌すぎる。

http://life3.2ch.net/test/r.i/baby/1080369051/n おまいら育児板には馬鹿親ばっかりだぞ

>>938
それは教えないといけないよ
なにより人の迷惑になることは親が教えなきゃ

森ビルの安全管理はなっていないね。。。

>927
同意。
危険だと思ったら注意してやめさせるべき。

>>917
> >>879
> そもそもドアにぶつかってドアが止まるというぐらいのことなら
> 日常的に発生してると思う。ただ、大抵は止まるだけでけがもなく
> 大したこととして扱われていないというのが実情だと思う。

本来回転ドアもそうあるべきなんじゃねーのか。
1000件に1件、人が死んでどうするんだよ。

ここでも「関西人＝ＤＱＮ」というのが立証されましたねｗ

ビル内を東京ドームみたいに加圧してるならともかく、なんでわざわざ
回転扉にする必要があったんだ？空調云々はエアカーテンじゃだめなのか？

>>919
>ID:mZmpFLhC

お前認めるといいつつビル側の全く責任について語っていないじゃないか

本当はただの子嫌いなんだろう？

>>1
どこかの新聞社が今回の事件以前の事故についての情報を既に得ていた可能性はないか？
そういうことは全く問題にされないし、明るみにもならないけど、このネタ寝かせてたとこがきっとあるだろうな。

ドアで子供が死んだだけで何でこんなに大騒ぎするの？
ドア他突然倒れとかならまだしも、子供の過失だろ
その騒ぎ出す動機が理解できない。

自動ドアが挟まれたら即死だったら、俺は死んでるな。
回転ドアでなくてよかったよ。

悲しい出来事ですね

>>951
東北人乙。

>>953
もしくは､子供が出来なかったから妬んでるヴァヴァとか。

張り紙にドアに触れないで下さい。停止します。
と有ったが、センサー切ってれば停止しないじゃん。
森ビルダメポ

>>807
それはおかしい。

森ﾋﾞﾙの過失 50%
三和ｼｬｯﾀｰ 50%　です。

子や親に責任なんてありません。

まず、地面まで届かないセンサーを設置しているなんて最低。
普通の自動ドアのセンサーでやってみなさい。地面スレスレまで
反応しますから。そんないいセンサーは普通に存在します。誤作動なんて
ほとんど起こりません。恐らく外国製の安物のセンサーを使うからこうな
ってしまったのでしょう。死角があまりに大きすぎます。

それ以外の方法でも、天井から投光側の光センサーを２台。地面には透明
のアクリルボードなどの下に取り付けた受光側の光センサーを２台を設置
する。そしてその位置には可動するポール等を外側に立てて普段はその位
置は通れなくします。もし万が一、そのセンサーに人やものが感知した場
合、ドアは停止します。ポールは可動するので、ドアとポールにはさまれ
るような事も起こりません。これだけで充分対応できます。

これは殺人を目的にした恐怖のドアとしか思えません。

全部親の責任とか言ってる香具師はアフォですか？
身寄りのない子供が一人で来て、このドアを通ってビルに入る可能性だってあるんだよ？

そういう子が事故で死亡した場合の責任はどうなりますか。人が死んで責任者なしですか？

>>940
死ななければ子供と親に説教して終りだったろうけどね。
死ななくちゃいけないほどの事はしてないよ。子供も親も。
死なせる程の事をしたのはキリングドア。

命懸けの大縄跳びって感じか？

マジレス


だいたい、初めって言ったヒルズ（さんざんマスコミが楽しいと煽った）の
ドアが危険だなんて地方の母親が知っているわけなかろうに。
死に至るドアなんて認識あるわけなかろうに。

>>957
あんたはいい人そうだな

>>943　駆け込み防止用の柵くぐって突っ込むヤツ
ところが男児は柵をくぐってないんですよ。
柵の左側を抜けて入っているのです・・・・・・・

>>955
通常では考えられない動作をして人を殺したから。

ギロチンマシーンを何の目的でキルビルはつけたんだか・・・・

この親子は回転ドアのある建物に出入りしてたのかな？

>>955
お前のそのカキコも大騒ぎの一部以外の何ものでも無い事をお忘れなく。

センサー感知後２５センチ動いたらしいが、意味あるのか？

私，ろっぽんぞー蛭図の高速回転ドアに入ったときに前に老夫婦がおられたのですが，
その方々上手く出られなかったので
１周目：３人出られず
２周目：婆さんだけ脱出
３周目：爺さんかろうじて脱出
４周目：私ようやく脱出
ってのが以前ありマスタ．

>>943
駆け込み防止用の柵っていうんだから
駆け込まれることは想定してたし危ないことも認識してたんだろ
まさか柵を立てただけで
これで万全ヤレヤレひと安心って考えたわけでもあるまいに

>>967
子供の頭でそれが順路だと勘違いしたか？

万全の対策をしててもなんとかしてこの親は保険金もらうために
子供を（ry

親も悪い。
が、親はもう最愛の息子を失うと言う取り返しのつかない罰を受けてる。

>>877 >>893

いい加減にしませウワァァァァァァン！！！　ヽ（｀Д´）ノ　。
防止策を潜ったりすり抜けたのではありません。
「防止策の横を通った」だけです。

ママンにも坊やにも過失はあると思うけど真実をねじ曲げてはいけない。

楽しい出来事です。

>>961
センサーが敏感すぎたら人が反応しまくりで、利用者も迷惑だろ

>>943
＞駆け込み防止用の柵くぐって突っ込むヤツの事なんか想定してないよ。

普通は想定するし、「駆け込み防止用の柵」で君が想定するようなものは
設置されていない。

ふつうデパートにあるリボンがおいてあっただけ。それを柵とか言ってるんだよ。

確かに回転扉に挟まって血みどろになるとは思わなかっただろうが、
きちんとした利用をしなければ例えエスカレータやエレベータだって
殺人マシーンになる。使い方を守らなければ世の中危険な物だらけ。
ビル側は過去の事故を教訓にしなかった責任はあるし、親も子供の安全を守れなかった責任がある。
ビル側の安全管理責任と親の責任をごっちゃに考えてるから収拾つかないんだよ。

http://www.sankei.co.jp/news/040329/sha069.htm

写真の下のコメント見たら、
三和シ「ヤッター」に見えたよ。
なんか緊張感ないなぁ。

>>952
きっと加圧してるんですよ。僕達の知らないところで…

都会とは恐ろしいとこだべな・・・・・

>938
つーか遊ぶものじゃないでしょ

そもそも発言がこれじゃあ
いまさらビルに非はないなどと言っても説得力に欠ける
言うならば、森ビルが回転ドアの非を認めながらも
死んだのは、母親の責任といってるようなもの
自分の発言のバカさ加減に気付け

66 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail:sage 投稿日:04/03/29 16:51 ID:mZmpFLhC
ADHDの気がある餓鬼に育てたDQN親に責任が殆ど無いなんてよく言えるね…。

挟まれたら死ぬといえば、エスカレーターもこんな事件あったが、
今はどうなってんだろう？事件聞かないとこを見ると、安全装置ついたのかな？

990

>>972
そうです。どんな良いセンサーを付けても、構造がダメだから意味有りません。

>>951

氏ねやﾋｷｺﾓﾘﾃﾞﾑﾊﾟ

圧力感知センサーくらい置くべきだとは思うが。

>>972
全く何の意味もない。
首なら折れるまで、腕なら切れるまでと考えて良し。

まさに殺人仕様。

おまいらは何でもエキスパートか？こけないのか？けがしないのか？病気にならんのか？
わけわからんぞ。

>>962
＞身寄りのない子供が一人で来て

一人暮らしの6才児？

よし、こんどこそ１０００．

１０１０

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