【社会】"１３５cm以下無反応に設定" 六本木ヒルズ回転扉事故、実態明るみに★４
★１３５ｃｍ以上の設定に変更 児童の身長に反応せず
・東京・六本木ヒルズで、大阪府吹田市の溝川涼ちゃん（６つ）が自動回転扉に
頭を挟まれ死亡した事故で、天井部から下向きに設置された事故防止用
センサーは床から約１３５センチ以上の障害物に反応するよう設定が変更
され、事故当時は反応していなかったことが２９日、分かった。
涼ちゃんの身長は１１７センチで、センサーが感知せずに扉が動き続け、
外枠との間に頭を挟まれた可能性が高い。販売元の三和タジマによると、
センサーは当初、約８０センチ以上に反応するよう設定されていたという。
警視庁捜査１課は、頻発する誤作動を防ぐため設定が変更されたとみて、
経緯について関係者から事情を聴いている。
調べでは、涼ちゃんは、幅約２メートルある回転扉の入り口が半分ほど
閉まったあたりで、扉の動きに合わせ右へ寄りながら接近。閉じる直前に
頭を突き出すようにして中へ入ろうとしたとみられる。（一部略）
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2004032901000970&pack=CN
★防犯ビデオに涼ちゃんの姿 警視庁が解析進める
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004032801004409
★東京・六本木ヒルズの回転ドア事故 メーカー側と森ビル側にズレ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20040328/20040328-00000021-nnn-soci.html
★昨年、六本木ヒルズで重傷 足挟まれ、迫る巨大なドア 女児の父親が恐怖語る
・扉に追い立てられる長女。向こう側にいた警備員に「止めてくれ」と叫んでも、
動揺して立ち尽くすばかり。長女はパニックになって出られず、約４分の３回転
したところで足を挟まれた。少しずつ足が巻き込まれていくが、体重１００キロ近い
父親がドアを押さえてもビクともしない。結局、ひざの付近まで巻き込まれてようやく
止まった。（抜粋）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040329&j=0022&k=200403291224
※前スレ： http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080527584/
・東京・六本木ヒルズで、大阪府吹田市の溝川涼ちゃん（６つ）が自動回転扉に
頭を挟まれ死亡した事故で、天井部から下向きに設置された事故防止用
センサーは床から約１３５センチ以上の障害物に反応するよう設定が変更
され、事故当時は反応していなかったことが２９日、分かった。
涼ちゃんの身長は１１７センチで、センサーが感知せずに扉が動き続け、
外枠との間に頭を挟まれた可能性が高い。販売元の三和タジマによると、
センサーは当初、約８０センチ以上に反応するよう設定されていたという。
警視庁捜査１課は、頻発する誤作動を防ぐため設定が変更されたとみて、
経緯について関係者から事情を聴いている。
調べでは、涼ちゃんは、幅約２メートルある回転扉の入り口が半分ほど
閉まったあたりで、扉の動きに合わせ右へ寄りながら接近。閉じる直前に
頭を突き出すようにして中へ入ろうとしたとみられる。（一部略）
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2004032901000970&pack=CN
★防犯ビデオに涼ちゃんの姿 警視庁が解析進める
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004032801004409
★東京・六本木ヒルズの回転ドア事故 メーカー側と森ビル側にズレ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20040328/20040328-00000021-nnn-soci.html
★昨年、六本木ヒルズで重傷 足挟まれ、迫る巨大なドア 女児の父親が恐怖語る
・扉に追い立てられる長女。向こう側にいた警備員に「止めてくれ」と叫んでも、
動揺して立ち尽くすばかり。長女はパニックになって出られず、約４分の３回転
したところで足を挟まれた。少しずつ足が巻き込まれていくが、体重１００キロ近い
父親がドアを押さえてもビクともしない。結局、ひざの付近まで巻き込まれてようやく
止まった。（抜粋）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040329&j=0022&k=200403291224
※前スレ： http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080527584/
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2 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:18 ID:9Skh9xqC
0
乙！
4 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:18 ID:ms4qt25I
>>1
乙ｻﾝｸｽ
乙ｻﾝｸｽ
5 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:19 ID:G4ZN/AzF
なんで頭から入っていったんだろう
6 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:19 ID:5NaUyWC6
ま、こんな甘い安全基準のドア使ってるってことは
ビル全体も推して知るべしですか？
森ビルは金輪際信用しない
ビル全体も推して知るべしですか？
森ビルは金輪際信用しない
7 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:19 ID:hcVvcsAk
これはもう事故じゃねーな。事件だ。
8 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:19 ID:XkKyZhyp
子供が回転扉に挟まるのはよくあること
（森ビルは）配慮してくれないと
（森ビルは）配慮してくれないと
9 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:20 ID:aTNUvUJ7
まさしく「人災」だな。
11 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:22 ID:lG72xvXz
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
自殺か
13 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:22 ID:8rRZg9Qd
名実ともに、六本木汁頭になっちまったよ！
14 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:22 ID:1dPKuOnC
やっと次スレたったか…
こんなんでわざわざ死んでんじゃねーよ、糞ガキ！！！！！！！
森ビルももっと殺人設計にしないとダメだな
こんなんでわざわざ死んでんじゃねーよ、糞ガキ！！！！！！！
森ビルももっと殺人設計にしないとダメだな
15 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:23 ID:mC1CxoNk
>>14
回転ナイフが設置されてたり、血がちゃんと排水溝に流れてくれたりとか。
回転ナイフが設置されてたり、血がちゃんと排水溝に流れてくれたりとか。
16 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:23 ID:8h7oVF0K
木
木木
17 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:23 ID:Nprx1paC
4 名前：名無しの心子知らず 投稿日：04/03/27 15:39 ID:usRYcjgS
目撃談
ごめん、涼ちゃん。
あたしもあの時現場にずっといたのに何にも出来なかった。
お母さんの絶叫が今も耳に残っている。
でも森ビルの当時の対応はとってもずさんだったよ。
救急車だったなかなか来なかったし。
その間森ビルの人は「ここの床血でよごれたからあとで母子が行ったら
拭いておけ。」と社員同士で連絡しあっているの聞いたよ。
すぐそばで母親が「助けてください！」「救急車まだですか！」
「だんだん体が冷たくなってるんです！」てずっとずっと叫んでた。
助けるどころか社とヒルズの体裁ばかり気遣ってた森ビル社員。
私はあの光景は一生忘れられない。
昨夜も眠れなかった。本当にごめんね涼ちゃん。
手を差し出せなくて。
5 名前：名無しの心子知らず 投稿日：04/03/27 15:40 ID:usRYcjgS
実際にあの母親の絶叫を聞いてたらそんな親を叩けないよ。
一生懸命、流れる血を抑えて「早く！」「助けてください！」って
言ってたんだよ。あのヒルズの正面のからの叫び声でその場にいた人は
皆立ち止まってきたんだから。
でもたしかにあのドアは恐怖だよ。重いし急に加速するし。
ヒルズ森タワー勤務だけど毎朝ドキドキしながらこの回転ドア使ってた。
ってか今まで死亡事故起こらなかったのが不思議なくらい。
昨日もちょうど事務所から下に出たときにあの場面に遭遇した。
目撃談
ごめん、涼ちゃん。
あたしもあの時現場にずっといたのに何にも出来なかった。
お母さんの絶叫が今も耳に残っている。
でも森ビルの当時の対応はとってもずさんだったよ。
救急車だったなかなか来なかったし。
その間森ビルの人は「ここの床血でよごれたからあとで母子が行ったら
拭いておけ。」と社員同士で連絡しあっているの聞いたよ。
すぐそばで母親が「助けてください！」「救急車まだですか！」
「だんだん体が冷たくなってるんです！」てずっとずっと叫んでた。
助けるどころか社とヒルズの体裁ばかり気遣ってた森ビル社員。
私はあの光景は一生忘れられない。
昨夜も眠れなかった。本当にごめんね涼ちゃん。
手を差し出せなくて。
5 名前：名無しの心子知らず 投稿日：04/03/27 15:40 ID:usRYcjgS
実際にあの母親の絶叫を聞いてたらそんな親を叩けないよ。
一生懸命、流れる血を抑えて「早く！」「助けてください！」って
言ってたんだよ。あのヒルズの正面のからの叫び声でその場にいた人は
皆立ち止まってきたんだから。
でもたしかにあのドアは恐怖だよ。重いし急に加速するし。
ヒルズ森タワー勤務だけど毎朝ドキドキしながらこの回転ドア使ってた。
ってか今まで死亡事故起こらなかったのが不思議なくらい。
昨日もちょうど事務所から下に出たときにあの場面に遭遇した。
18 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:24 ID:Dwn1hXR2
>>5
ち○こから入る香具師もいねーわな。
ち○こから入る香具師もいねーわな。
19 ：裁判官：04/03/29 14:24 ID:nO2Iwbau
賠償金は森ビル１００億円
三和も１００億円ね
三和も１００億円ね
20 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:25 ID:Vs7CqxMn
価値を伝える技はあるか＜村上 隆が語る仕事・２＞
http://www.asahijobnet.com/column/index.asp?back=50
だって、未来の大人となる今の子供たちには、
しっかりとメッセージが伝わっていて、
ヒルズには当初予想していなかった幼児たちが大挙して押し寄せたんですから。
革命は未来にやってくるんです。
届けたメッセージは「信じろよ！」でした。
。。。。。。。。。。。。
21 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:25 ID:XkKyZhyp
しかし閉まりかけに突撃なんてする奴は
ＤＱＮかお子ちゃまくらいだから
センサを１３５ｃｍ以下無反応にしたのは
森ビルの重大な過失だな
ところでこの子は母親の手を振り解いて
特攻したって本当?
ＤＱＮかお子ちゃまくらいだから
センサを１３５ｃｍ以下無反応にしたのは
森ビルの重大な過失だな
ところでこの子は母親の手を振り解いて
特攻したって本当?
22 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:25 ID:8rRZg9Qd
六本木ヒルズは、今回の件を本当に反省するなら、
ビルを解体して詫びろ。
そして、ビルの跡地に慰霊碑を建設しろ！
ビルを解体して詫びろ。
そして、ビルの跡地に慰霊碑を建設しろ！
映画 『キル・ビル２』のロケ地は、六本木ヒルズで決まりだな
回転ドアが高速回転して、侵入者を防ぐ と
回転ドアが高速回転して、侵入者を防ぐ と
また池田小のように、馬鹿親の大活躍が見れそうですね。
今度は何億だ？立派な墓作るのにそんなに必要か？
今度は何億だ？立派な墓作るのにそんなに必要か？
昔指切断した時の「ボギャ！」って音は10年たっても耳から離れん
26 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:26 ID:lg+H+dQc
>>19
三和は知らんが、モリは100億じゃ「風が吹いたかな」くらいのダメージだろ。
三和は知らんが、モリは100億じゃ「風が吹いたかな」くらいのダメージだろ。
27 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:27 ID:ai4Rk/3V
28 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:27 ID:J8LOUvP6
やっぱり子供がいつか死ぬ設定になってたんだな
29 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:27 ID:5Y8WaTjs
>>25
何をやったんだ？詳しく教えて。
何をやったんだ？詳しく教えて。
30 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:27 ID:ZXAmFrsl
もちろん親は裁判で得た賠償金は回転ドアをより安全にして行く為の
活動費や研究費にするんですよね？？
・・・って家とか車とか買うんだろうなｗ
子供が死んだ時、賠償金がどんな風に使われたかっていう資料はないのかねぇ・・・
活動費や研究費にするんですよね？？
・・・って家とか車とか買うんだろうなｗ
子供が死んだ時、賠償金がどんな風に使われたかっていう資料はないのかねぇ・・・
31 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:27 ID:5NaUyWC6
しかしこんなケチのついたビルに居続けたいと思う
テナントはそう多くないだろうなぁ･･･。
次の契約更新までイメージUpがんがれよ（ｗ
テナントはそう多くないだろうなぁ･･･。
次の契約更新までイメージUpがんがれよ（ｗ
32 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:28 ID:G4ZN/AzF
ガキの頃ってこんなに命知らずだったかなあ
今の子供はこうなのかもね
これやると怪我しちゃうんじゃないか、とかそういう感覚がない
今の子供はこうなのかもね
これやると怪我しちゃうんじゃないか、とかそういう感覚がない
33 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:29 ID:jpGGcp0P
>>30
そんなもので何かがつれると思うなよ、貧乏人。
そんなもので何かがつれると思うなよ、貧乏人。
34 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:29 ID:qL3ZO3DI
次々と重大な落ち度が判明するな。既に分かってた事実を小出しに
公表するのは、一番マズい対応じゃないのか？
公表するのは、一番マズい対応じゃないのか？
35 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:29 ID:oY4SrNDs
コレだけは言っておくが
森 三 中 は 悪 く な い
森 三 中 は 悪 く な い
36 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:29 ID:wt4GxbtV
ぶっちゃけ森ビルの損失って賠償金だけじゃないか？
商売相手はテナントに入る企業なんだし、いい場所にビル持ってるから人気あるのでは？
半年もしたら六本木ヒルズ見物にくる人たちだって今回の事故を忘れるのでは？
一方、三和シャッターは賠償金取られるは、森ビルからは今後仕事こないは、他のゼネコンなどからも厳しくなるだろ？
シャッターは個人住宅や商店にもつけるし痛いと思うな。
商売相手はテナントに入る企業なんだし、いい場所にビル持ってるから人気あるのでは？
半年もしたら六本木ヒルズ見物にくる人たちだって今回の事故を忘れるのでは？
一方、三和シャッターは賠償金取られるは、森ビルからは今後仕事こないは、他のゼネコンなどからも厳しくなるだろ？
シャッターは個人住宅や商店にもつけるし痛いと思うな。
37 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:30 ID:9neDNQJV
何で死角を作るのかが理解できないな。
80cmで誤作動？だったらちゃんと直せよ。
135cmに設定し直して暫定処置したままだったのはかなりマズイだろ。
ましてや過去に事故があったのに。
アメリカだったら訴訟で森ビル破産だったたな。
80cmで誤作動？だったらちゃんと直せよ。
135cmに設定し直して暫定処置したままだったのはかなりマズイだろ。
ましてや過去に事故があったのに。
アメリカだったら訴訟で森ビル破産だったたな。
38 ：名無し募集中。。。：04/03/29 14:30 ID:731pW1zv
なんで親の責任は報道しないの
おいらが子供の頃はエスカレーターでさえ単独で乗ることは禁じられたよ
おいらが子供の頃はエスカレーターでさえ単独で乗ることは禁じられたよ
次々と親子の落ち度が判明するな。既に分かってた事実を小出しに
公表するのは、一番マズい対応じゃないのか？
公表するのは、一番マズい対応じゃないのか？
「135cm以下にのみ反応」とかに設定されてたら、
設定したやつはロリ確定
設定したやつはロリ確定
42 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:31 ID:zNdmGmNE
43 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:31 ID:XkKyZhyp
>>32
５０代くらいの先生が
木になってる青梅を食べ過ぎて死んだ香具師とか
川流れで死んだ香具師とか
藁で作った隠れ家で火遊びして死んだ香具師とかの
話をしてたから子供はみんな命知らずでしょ
お袋も山かかしを首に巻いたことがあるっていってたし
５０代くらいの先生が
木になってる青梅を食べ過ぎて死んだ香具師とか
川流れで死んだ香具師とか
藁で作った隠れ家で火遊びして死んだ香具師とかの
話をしてたから子供はみんな命知らずでしょ
お袋も山かかしを首に巻いたことがあるっていってたし
44 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:31 ID:Jro1j8oa
これ電動なのか？
扉の付け根をスプリング式にしろ
一定以上の抵抗があれば回転扉が折れるように
それだけで防げる話じゃねーか
扉の付け根をスプリング式にしろ
一定以上の抵抗があれば回転扉が折れるように
それだけで防げる話じゃねーか
45 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:31 ID:0qgBHXLa
>>17が真実なら森ビルの担当者ってよほどの冷血DQNなのだが...
46 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:31 ID:5NaUyWC6
>>33
しっかり釣られてるジャン、33
しっかり釣られてるジャン、33
ホフク前進で首から入ろうとする一般人のことを考慮すれば、８０ｃｍでも足りない。
49 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:32 ID:/B2h4cax
50 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:32 ID:OZLQZ4tT
エレベーター、エスカレーター、回転扉の12歳未満の子供の一人乗りを禁止する法案作る
そうすればエレベータ内の犯罪も減って一石二鳥
そうすればエレベータ内の犯罪も減って一石二鳥
51 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:32 ID:29/t/jKI
「ここの床血でよごれたからあとで母子が行ったら
拭いておけ。」と社員同士で連絡しあっているの聞いたよ。
「ここの床血でよごれたからあとで母子が行ったら
拭いておけ。」と社員同士で連絡しあっているの聞いたよ。
「ここの床血でよごれたからあとで母子が行ったら
拭いておけ。」と社員同士で連絡しあっているの聞いたよ。
「ここの床血でよごれたからあとで母子が行ったら
拭いておけ。」と社員同士で連絡しあっているの聞いたよ。
↑↑↑↑↑↑↑↑森ビルの体質如実に表してる
拭いておけ。」と社員同士で連絡しあっているの聞いたよ。
「ここの床血でよごれたからあとで母子が行ったら
拭いておけ。」と社員同士で連絡しあっているの聞いたよ。
「ここの床血でよごれたからあとで母子が行ったら
拭いておけ。」と社員同士で連絡しあっているの聞いたよ。
「ここの床血でよごれたからあとで母子が行ったら
拭いておけ。」と社員同士で連絡しあっているの聞いたよ。
↑↑↑↑↑↑↑↑森ビルの体質如実に表してる
52 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:33 ID:6n0DVAUI
53 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:33 ID:EPZTsRtw
フェミファシズム社会日本のお約束
子供の存在そのものがカリスマクレーマー
子供の存在そのものがカリスマクレーマー
54 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:33 ID:tlmC1V1h
エスカレーターは五月蝿いくらいにアナウンスがあるし、
手を繋いだ親子のイラスト付きで警告もしてるしな。
手を繋いだ親子のイラスト付きで警告もしてるしな。
55 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:33 ID:8TKqLNfp
挟まれたくらいで頭蓋骨が砕かれるようなドアはイクナイ。
56 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:33 ID:5NaUyWC6
57 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:34 ID:jpGGcp0P
58 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:34 ID:8rRZg9Qd
>>44
そうね。センサーとかデジタルに頼りすぎの最近の
「仕掛け」の弱さも露呈してるよな。
センサーなんて、壊れるかもしれんし、
最終的には工学的に安全を確保できる設計だと良いね。
何でもデジタル頼みの最近の電動機器はどうにかしる！
そうね。センサーとかデジタルに頼りすぎの最近の
「仕掛け」の弱さも露呈してるよな。
センサーなんて、壊れるかもしれんし、
最終的には工学的に安全を確保できる設計だと良いね。
何でもデジタル頼みの最近の電動機器はどうにかしる！
俺のチンコは135mm以下なので彼女が無反応です。
62 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:35 ID:29/t/jKI
52は森ビル関係者
63 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:35 ID:Dwn1hXR2
>>30
金使えんかもね…。
保険金の受取人を親にしてた時、昔冗談で
「オレしんでも困らんなー」
って親に冗談言ったら、せつない顔で
「そんなんおまえの代わりなら敷いて寝るしかないよ」
と言われた。自分も親になったがそんなもんかもしれない。
が、夫の保険なら普通に使うかもしれんね。
金使えんかもね…。
保険金の受取人を親にしてた時、昔冗談で
「オレしんでも困らんなー」
って親に冗談言ったら、せつない顔で
「そんなんおまえの代わりなら敷いて寝るしかないよ」
と言われた。自分も親になったがそんなもんかもしれない。
が、夫の保険なら普通に使うかもしれんね。
64 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:35 ID:ai4Rk/3V
１階の壁面をぜんぶ取っ払えば済む話。
ビルの断面図
_____________
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↑
入り口
扉なんて不要だろ。
ビルの断面図
_____________
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↑
入り口
扉なんて不要だろ。
65 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:36 ID:7uIbmwy4
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040329&j=0022&k=200403291224
＞昨年、六本木ヒルズの自動回転扉で重傷を負った女児（２つ）の父親が２９日、
＞事故当時の恐怖を語った。
＞ビルを出て帰ろうとしたとき、長女が走りだして回転扉に近づき、入ると回転がスピードアップしたため
＞中に１人で閉じ込められてしまった。
＞ 扉に追い立てられる長女。向こう側にいた警備員に「止めてくれ」と叫んでも、動揺して立ち尽くすばかり。
＞長女はパニックになって出られず、約４分の３回転したところで足を挟まれた。
＞ ドアと地面のすき間はわずか数センチ。少しずつ足が巻き込まれていくが、
＞体重１００キロ近い父親がドアを押さえてもビクともしない。
＞ 結局、ひざの付近まで巻き込まれてようやく止まった。
＞＜写真：昨年、六本木ヒルズの自動回転扉に挟まれて重傷を負った２歳の女児の靴＞
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
★１３５ｃｍ以上の設定に変更 児童の身長に反応せず
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2004032901000970&pack=CN
＞・事故防止用センサーは床から約１３５センチ以上の障害物に反応するよう設定が変更され、
＞ 事故当時は反応していなかったことが２９日、分かった。
＞ センサーは当初、約８０センチ以上に反応するよう設定されていたという。
＞昨年、六本木ヒルズの自動回転扉で重傷を負った女児（２つ）の父親が２９日、
＞事故当時の恐怖を語った。
＞ビルを出て帰ろうとしたとき、長女が走りだして回転扉に近づき、入ると回転がスピードアップしたため
＞中に１人で閉じ込められてしまった。
＞ 扉に追い立てられる長女。向こう側にいた警備員に「止めてくれ」と叫んでも、動揺して立ち尽くすばかり。
＞長女はパニックになって出られず、約４分の３回転したところで足を挟まれた。
＞ ドアと地面のすき間はわずか数センチ。少しずつ足が巻き込まれていくが、
＞体重１００キロ近い父親がドアを押さえてもビクともしない。
＞ 結局、ひざの付近まで巻き込まれてようやく止まった。
＞＜写真：昨年、六本木ヒルズの自動回転扉に挟まれて重傷を負った２歳の女児の靴＞
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
★１３５ｃｍ以上の設定に変更 児童の身長に反応せず
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2004032901000970&pack=CN
＞・事故防止用センサーは床から約１３５センチ以上の障害物に反応するよう設定が変更され、
＞ 事故当時は反応していなかったことが２９日、分かった。
＞ センサーは当初、約８０センチ以上に反応するよう設定されていたという。
66 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:36 ID:J8LOUvP6
とんでもない欠陥ドアだな
67 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:36 ID:0qgBHXLa
>>52
喪前 必死すぎ。ｗ
喪前 必死すぎ。ｗ
>>29
風邪引いて薬飲んでたのもあってボーっと車の整備してたら回転するホイールと
キャリパーの間に手が入っちゃってそのまま「ボギャ！」
見る見る血に染まる軍手。
しびれるような痛みに恐る恐る軍手外したら右人指し指が第２の先から無くてさー
切断面見てさすがに焦ったよ。血を拭くと白いんだ、指が。
指もってって某大学でくっつけてもらった、ラッキー。
大した話じゃなくてｽﾏｿ
風邪引いて薬飲んでたのもあってボーっと車の整備してたら回転するホイールと
キャリパーの間に手が入っちゃってそのまま「ボギャ！」
見る見る血に染まる軍手。
しびれるような痛みに恐る恐る軍手外したら右人指し指が第２の先から無くてさー
切断面見てさすがに焦ったよ。血を拭くと白いんだ、指が。
指もってって某大学でくっつけてもらった、ラッキー。
大した話じゃなくてｽﾏｿ
69 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:37 ID:XkKyZhyp
70 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:37 ID:QIGLFd+E
>>56
腕はちぎれても問題ないと判断してたということでは？
腕はちぎれても問題ないと判断してたということでは？
71 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:37 ID:5NaUyWC6
>>68
くっついてよかったねぇ･･･。ほんとに。
くっついてよかったねぇ･･･。ほんとに。
72 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:37 ID:4PeuqMIr
庶民を無視する、小馬鹿にするようなコンセプトの
ビルを建てるからこんなメに合う。
気取った回転扉など、まさにその象徴だ。
ビルを建てるからこんなメに合う。
気取った回転扉など、まさにその象徴だ。
>>69
なら１Fといわず全フロアの壁を無くせば万事OK。
なら１Fといわず全フロアの壁を無くせば万事OK。
74 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:38 ID:5Y8WaTjs
77 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:39 ID:29/t/jKI
>>64
そりゃ平面図だろ？？？
そりゃ平面図だろ？？？
78 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:40 ID:58Hxu2gK
79 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:40 ID:sj8k3zla
安全システムに問題があったという事実は確かだな
ただ、子供を死に至らしめた親の無責任さは、弁解できまい
残念ながらマスコミは被害者をあおり、
被害者の親も心的自己防衛本能がはたらいて
他人の責任だけを責め立てる
これなんかみると、あまりに本能丸出しの親がかわいそうになってくる・・・
↓
ttp://response.jp/issue/2003/0718/article52511_1.html
ただ、子供を死に至らしめた親の無責任さは、弁解できまい
残念ながらマスコミは被害者をあおり、
被害者の親も心的自己防衛本能がはたらいて
他人の責任だけを責め立てる
これなんかみると、あまりに本能丸出しの親がかわいそうになってくる・・・
↓
ttp://response.jp/issue/2003/0718/article52511_1.html
80 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:41 ID:tlmC1V1h
>>72
勝ち組の勝ち組による、勝ち組のためだけのビル
を標榜してたから。
なのに、オープンするや、お登りと貧乏カップル、
昔日のバブルが忘れられぬ30代後半層がメインになったのだから
妙なことになってる。
まあ、庶民の味方アサヒが入ってることにそもそも…
勝ち組の勝ち組による、勝ち組のためだけのビル
を標榜してたから。
なのに、オープンするや、お登りと貧乏カップル、
昔日のバブルが忘れられぬ30代後半層がメインになったのだから
妙なことになってる。
まあ、庶民の味方アサヒが入ってることにそもそも…
81 ：ﾉﾙﾊ*ﾟーﾟﾉ、 ◆PAPOPONhPs ：04/03/29 14:41 ID:HZMKZVhj
油断した・・・なんで痛い話になってんだよ。
135ｍｍ無反動砲設置？
83 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:41 ID:XkKyZhyp
84 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:41 ID:ZXAmFrsl
>>33>>49
お前らは心がホント貧しいよな・・・
俺の家では弟が赤ん坊の頃、保育所で保育士に
泣き声がうるさいからとうつ伏せにさせられて呼吸停止し
重度の障害者になったが金の問題じゃなく
今後より良い保育をして欲しいって言って裁判しなかったぞ。
金を取る事が目的じゃないんだったら今後に残すような
もっと出来ることがあるだろうと言ってるの。
お前らは心がホント貧しいよな・・・
俺の家では弟が赤ん坊の頃、保育所で保育士に
泣き声がうるさいからとうつ伏せにさせられて呼吸停止し
重度の障害者になったが金の問題じゃなく
今後より良い保育をして欲しいって言って裁判しなかったぞ。
金を取る事が目的じゃないんだったら今後に残すような
もっと出来ることがあるだろうと言ってるの。
87 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:42 ID:8rRZg9Qd
これは無差別テロ。
89 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:43 ID:29/t/jKI
話題をそらそうと森ビルさんも大変だな（ｗ
90 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:43 ID:PX+BQQL2
扉がなかったらどんだけ掃除が大変かしってるか？
91 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:43 ID:5Y8WaTjs
92 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:44 ID:zNdmGmNE
93 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:44 ID:5NaUyWC6
94 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:44 ID:lKH0f80M
酷いケガするとなぜか痛みがなかったりするんだよね
95 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:44 ID:0lxnhabh
うちにも同じやつがあるので色々と試してみた。
びっくりしたのは扉追突を未然に防止するため、扉に接近すると減速するが、停止は
絶対せず、そのまま動いていくことと、非常停止ボタンを押して
手動で逆回転させようとしても、全くびくともしなかったこと。
挟まったら、救助が非常に困難であることがわかった…
すぐに助けだせたならまだしも、涼ちゃんは重さ約1トンを
頭骸骨の応力が限界に達し、潰されるまでその痛みを受けていたんだね…
挟み込み時に10cmでも逆回転する機能があったら、非常停止時に
容易に手動で動かせられたら、死亡することはなかっただろうな…
これはもう事故ではなく、事件です。
びっくりしたのは扉追突を未然に防止するため、扉に接近すると減速するが、停止は
絶対せず、そのまま動いていくことと、非常停止ボタンを押して
手動で逆回転させようとしても、全くびくともしなかったこと。
挟まったら、救助が非常に困難であることがわかった…
すぐに助けだせたならまだしも、涼ちゃんは重さ約1トンを
頭骸骨の応力が限界に達し、潰されるまでその痛みを受けていたんだね…
挟み込み時に10cmでも逆回転する機能があったら、非常停止時に
容易に手動で動かせられたら、死亡することはなかっただろうな…
これはもう事故ではなく、事件です。
96 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:44 ID:J8LOUvP6
安全面の設計がお粗末すぎる
よく実用したもんだ中国じゃあるまいし
よく実用したもんだ中国じゃあるまいし
98 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:45 ID:wuOI/3mn
実は裁判起きたとき金しか注目しない奴こそ人間として最低なんじゃないだろうか
遊園地のジェットコースター並みの年令制限が必要だな。
>>86
そうなんだよな、激痛だったはずなんだけど痛かった覚えはないんだよ。
胸うってったんで苦しかったのは覚えてるが。
レスキューに車から引っ張り出してもらってとき「ほね～～！」って思ったよ。
その後さすがにスキーはできなくなってしまったけどw
そうなんだよな、激痛だったはずなんだけど痛かった覚えはないんだよ。
胸うってったんで苦しかったのは覚えてるが。
レスキューに車から引っ張り出してもらってとき「ほね～～！」って思ったよ。
その後さすがにスキーはできなくなってしまったけどw
そりゃあDQNな子供が増えるはずだ
このスレの主婦とおぼしき人のレスを見ると
このスレの主婦とおぼしき人のレスを見ると
103 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:46 ID:USWHLzdB
２ｃｈの声こそ市民の声。（プロ以外）
と思っていたが、この事件のスレはなんか違う感じだな。
と思っていたが、この事件のスレはなんか違う感じだな。
104 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:46 ID:FlfWFWQs
大人なのに扉を止めてしまった・・。
めんどくさいから１スペに二人入っちゃえーって思って。(´･ω･`)
めんどくさいから１スペに二人入っちゃえーって思って。(´･ω･`)
105 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:46 ID:jpGGcp0P
106 ：プロのおじさま ◆13ThomasYo ：04/03/29 14:47 ID:DPIku/jD
107 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:47 ID:PX+BQQL2
回転扉ってそんなにすごいトルクがないとダメなのか？
「指がちぎれた時は氷で冷やして病院に持ってけ」
みたいなことを聞くけど、冷やし過ぎると凍傷みたいな感じで
細胞が壊死しちゃわないのかね。それでも冷やさないよりはマシなのかね。
みたいなことを聞くけど、冷やし過ぎると凍傷みたいな感じで
細胞が壊死しちゃわないのかね。それでも冷やさないよりはマシなのかね。
109 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:47 ID:5Y8WaTjs
110 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:48 ID:zNdmGmNE
>>95
コートやマフラーの裾が引っかかっても、同じ恐怖を味わえるぞ。
君んとこで死者が出なくてよかったねえ。
あと、この事件以前に、ドアの構造について誰も文句言わなかったの？
その場合、君んとこの会社は意思疎通がよろしくない。
改善必要。マジで。
コートやマフラーの裾が引っかかっても、同じ恐怖を味わえるぞ。
君んとこで死者が出なくてよかったねえ。
あと、この事件以前に、ドアの構造について誰も文句言わなかったの？
その場合、君んとこの会社は意思疎通がよろしくない。
改善必要。マジで。
111 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:49 ID:Xhi9NITa
>>95
今回の事故は挟まれてボキって感じだろうから、逆回転とかそ
んな問題じゃないと思うよ。
本来はエスケープゾーンとなるべき、ロープが張ってある場所
から進入したのとセンサーの不備が事故の原因で、通常の使
われ方なら事故は
防げた。
今回の事故は挟まれてボキって感じだろうから、逆回転とかそ
んな問題じゃないと思うよ。
本来はエスケープゾーンとなるべき、ロープが張ってある場所
から進入したのとセンサーの不備が事故の原因で、通常の使
われ方なら事故は
防げた。
112 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:49 ID:ewdE+q0q
１３５ｃｍ以上・・・・めだか師匠は大丈夫だろうか？
113 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:49 ID:W+lKz4Jg
そもそも1.5㌧もの重さの扉が本当に必要なのかと……
114 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:49 ID:HxHDBGg8
>>103
そうだな。このスレはプロ市民みたいな奴が多い。
そうだな。このスレはプロ市民みたいな奴が多い。
115 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:49 ID:SXHrjANm
>>106
デジアナの問題じゃないと思うのだが。
デジアナの問題じゃないと思うのだが。
親が悪いとか言ってる人はどうかしてるよ。
子供は新しいモンや興味あるモノには飛び込んでしまうもんだろう。（子供の性格にもよりますが）
これが大人の被害者なら分かるが。
子供は新しいモンや興味あるモノには飛び込んでしまうもんだろう。（子供の性格にもよりますが）
これが大人の被害者なら分かるが。
999 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/29 13:47 ID:r2y4KYfc
1000
1000 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/29 13:47 ID:4PeuqMIr
1000なら999は明日死ぬ
1000
1000 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/29 13:47 ID:4PeuqMIr
1000なら999は明日死ぬ
もう飽きた
120 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:51 ID:QBJQdb2Y
>>118
ただの子供嫌いも混じってるけどな。
ただの子供嫌いも混じってるけどな。
いろいろあるけど、これだけ事故が起きながら
たたんで折れる式の回転ドアに変更してなかったのはやはり問題だ。
たたんで折れる式の回転ドアに変更してなかったのはやはり問題だ。
122 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:51 ID:5Y8WaTjs
123 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:51 ID:cc9pcezC
124 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:51 ID:dd3wMeVN
おまいらは135cm以下に反応
125 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:51 ID:29/t/jKI
あのリボン柵は安全の為じゃなく、センサーに人が近づいて
誤動作防止の為に有ったんだよ。
その証拠に、位置はセンサーの関知範囲だ。
オマエラ騙されてるな。
126 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:52 ID:8TKqLNfp
あの回転扉は入る時より出る時の方が怖かった。
背中から死神が鎌を振り上げて追い掛けてくるイメージだな。
背中から死神が鎌を振り上げて追い掛けてくるイメージだな。
127 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:52 ID:J8LOUvP6
ただの母子嫌いだろ気にするな
>>118
24時間態勢の工作員にとっちゃ別に敵ではないよな。
24時間態勢の工作員にとっちゃ別に敵ではないよな。
「人が死んでも構わない」
そう思ったからこの仕様を通したんだろう？＞三和
そう思ったからこの仕様を通したんだろう？＞三和
>>１１６
子供は悪くないといってるのならわかるが、親の責任はあるだろ。
子供は悪くないといってるのならわかるが、親の責任はあるだろ。
131 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:52 ID:DvFouLhZ
殺人ドアを作るような会社が100%悪いって凝った
所詮は森ビルだからな、その体質はむかしから変わらんよ！
それが、何度も事故が起こりながら死亡に至るまで何もしなかったことに繋がるんだよ。
森ビルの鬼の経営：http://shibuya.cool.ne.jp/ootea
それが、何度も事故が起こりながら死亡に至るまで何もしなかったことに繋がるんだよ。
森ビルの鬼の経営：http://shibuya.cool.ne.jp/ootea
133 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:52 ID:CVDrUjV/
>子供は新しいモンや興味あるモノには飛び込んでしまうもんだろう。（子供の性格にもよりますが）
それを制止するために保護者が必要なんでしょ。子供には。
それを制止するために保護者が必要なんでしょ。子供には。
>>108
氷はそれほど温度低くないので大丈夫。
子供の頃、温度計で測らなかった？
マイナス6度ぐらいにしかならんでしょ。さらに、回りに解けた水の層が出来るけど、そこの部分は0度ぐらいに保たれるし。
もちろん、冷やしすぎはダメだけど。
日常身の回りにあるものでは、氷が一番無難。
フリーザーとかに入れるなマジで。
氷はそれほど温度低くないので大丈夫。
子供の頃、温度計で測らなかった？
マイナス6度ぐらいにしかならんでしょ。さらに、回りに解けた水の層が出来るけど、そこの部分は0度ぐらいに保たれるし。
もちろん、冷やしすぎはダメだけど。
日常身の回りにあるものでは、氷が一番無難。
フリーザーとかに入れるなマジで。
135 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:52 ID:UAUV6gHH
がき一匹のお値段、何億円？何千万？
さすが犬阪民国人、ぼろい商売してまんな。
さすが犬阪民国人、ぼろい商売してまんな。
136 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:53 ID:wmzsvV10
>>103
引きこもりすぎ。
引きこもりすぎ。
137 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:53 ID:dsE7CyJd
どう考えても
森ビルが一番悪いだろ
森ビルが一番悪いだろ
138 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:53 ID:vZdI1sCv
回転扉をまともに使えない奴は死んで当然
139 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:53 ID:ZXAmFrsl
>>93
まぁ反省するからとかどうとかじゃない部分もあったと思う。
結局は金の問題じゃなかったって事。
>>105
まだ俺も小さかったから当時の事は克明に覚えてはいないが
少なくとも反省はしていたらしい。
これを機に他の利用者の事も考えてやって欲しいと言ったらしい。
その保育所が無くなると数十家族が困るしね。
まぁ反省するからとかどうとかじゃない部分もあったと思う。
結局は金の問題じゃなかったって事。
>>105
まだ俺も小さかったから当時の事は克明に覚えてはいないが
少なくとも反省はしていたらしい。
これを機に他の利用者の事も考えてやって欲しいと言ったらしい。
その保育所が無くなると数十家族が困るしね。
140 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:53 ID:SsQdh2mu
森ビルは昔からですよ。
こんなよくある餓鬼の不注意の事故にみんな騒ぎすぎ。
それになんでこんな馬鹿な事故のために総理がわざわざヒルズ訪れてんだよ。
それになんでこんな馬鹿な事故のために総理がわざわざヒルズ訪れてんだよ。
142 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:54 ID:5NaUyWC6
運がないやつ
144 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:54 ID:8TKqLNfp
>>138
それが企業側の本音か。
それが企業側の本音か。
145 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:54 ID:qeHEQ2hF
めだか師匠に反応するのか
146 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:55 ID:jpGGcp0P
147 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:55 ID:qOyEphV0
>>125
センサーの範囲内に置いたら、それこそ誤作動するんじゃ？
センサーの範囲内に置いたら、それこそ誤作動するんじゃ？
149 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:55 ID:J8LOUvP6
いまだかつてこんなドアあったか
ビル側もメーカーも甘やかすなよ
ビル側もメーカーも甘やかすなよ
150 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:55 ID:29/t/jKI
もう一つ曝露すると
リボン柵置くためにセンサーの関知範囲を変更したのだ。
わかったか！
151 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:56 ID:YfVZgX4F
111 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/03/29 14:49 ID:Xhi9NITa
>>95
今回の事故は挟まれてボキって感じだろうから、逆回転とかそ
んな問題じゃないと思うよ。
本来はエスケープゾーンとなるべき、ロープが張ってある場所
から進入したのとセンサーの不備が事故の原因で、通常の使
われ方なら事故は
防げた。
でもさあ、挟まれた時点で感応して逆回転するのが実際にあるなら、
そうじゃない機種を採用してるのに危険を想定してないってのは問題だよ。
遮断機をくぐって電車に引かれたのと同じって書いてるやついたけど、
勘違いも甚だしい。
被害者側へ責任なすりつけようとする作為しか感じられないね。
154 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:57 ID:QBJQdb2Y
155 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:57 ID:5Y8WaTjs
>>148
そうだよ。柵ののポールに反応して誤作動するから規則を破ってセンサー感度を下げてたんだってさ。それで人殺してんだから何やってんだか。
そうだよ。柵ののポールに反応して誤作動するから規則を破ってセンサー感度を下げてたんだってさ。それで人殺してんだから何やってんだか。
ニューヨークの回転ドアもセンサー付いてんの？
そもそも回転ドアにセンサー付けるのは義務なのか？
そもそも回転ドアにセンサー付けるのは義務なのか？
★続報です★
★転ドア販売元、ヒルズ他７基の緊急点検報告書作らず
・「六本木ヒルズ森タワー」（東京都港区）で大阪府吹田市の溝川涼ちゃん
（６）が自動回転ドアに挟まれて死亡した事故で、回転ドアの販売元の
「三和タジマ」が事故直後、森タワーで使われている事故機以外の同じ
タイプの回転ドア７基を緊急点検したにもかかわらず、その報告書を作成
していなかったことが、２９日わかった。
同社の関係者によると、同じタイプの大型自動回転ドアは、森タワーで
ほかに７基、森タワー以外の施設１０か所に１５基が設置されている。
三和タジマが事故後、これら２２基のドアについて、事故防止用の赤外線
センサーの感知領域を緊急点検した。その結果、森タワー以外の１５基の
うち、ビル工事などで使われていない２基を除く１３基はすべて、感知領域が
通常通りの地上８０センチ以上に設定されていたことを確認した。
しかし、森タワーの７基については、「事故直後に点検したが、報告書を
作成していなかったため記録がない」としている。
事故が起きた回転ドアは、天井部分のセンサーの感知領域が地上約１３０
センチ以上に狭まっており、子供が回転ドアの中に入っても安全装置が
作動しなかった疑いが強いことが、警視庁の調べでわかっている。
http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/ym20040329i207.html
★転ドア販売元、ヒルズ他７基の緊急点検報告書作らず
・「六本木ヒルズ森タワー」（東京都港区）で大阪府吹田市の溝川涼ちゃん
（６）が自動回転ドアに挟まれて死亡した事故で、回転ドアの販売元の
「三和タジマ」が事故直後、森タワーで使われている事故機以外の同じ
タイプの回転ドア７基を緊急点検したにもかかわらず、その報告書を作成
していなかったことが、２９日わかった。
同社の関係者によると、同じタイプの大型自動回転ドアは、森タワーで
ほかに７基、森タワー以外の施設１０か所に１５基が設置されている。
三和タジマが事故後、これら２２基のドアについて、事故防止用の赤外線
センサーの感知領域を緊急点検した。その結果、森タワー以外の１５基の
うち、ビル工事などで使われていない２基を除く１３基はすべて、感知領域が
通常通りの地上８０センチ以上に設定されていたことを確認した。
しかし、森タワーの７基については、「事故直後に点検したが、報告書を
作成していなかったため記録がない」としている。
事故が起きた回転ドアは、天井部分のセンサーの感知領域が地上約１３０
センチ以上に狭まっており、子供が回転ドアの中に入っても安全装置が
作動しなかった疑いが強いことが、警視庁の調べでわかっている。
http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/ym20040329i207.html
158 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:57 ID:jpGGcp0P
>>133
ループさせないために過去ログがあるんだが？確かに、手を離してしまった親や
飛び込んでしまった子供に道義的な責任はないとは言えないが、ドアの設計や
運用には重大な問題があるのでそのような責任を語っても意味はないんだよ。
普通の自動ドアや回転自動ドアなら軽い怪我をしておしまいのはずだッたからだ。
ループさせないために過去ログがあるんだが？確かに、手を離してしまった親や
飛び込んでしまった子供に道義的な責任はないとは言えないが、ドアの設計や
運用には重大な問題があるのでそのような責任を語っても意味はないんだよ。
普通の自動ドアや回転自動ドアなら軽い怪我をしておしまいのはずだッたからだ。
159 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:57 ID:o14fmO5D
親の責任というのも確かにあるんだが、親としてみれば森ビルの管理責任者か
取り付け設定を行なった会社がミスをしなければこんな事には…と思っちゃうんでしょうな。
自分の責任を転化したほうが気も楽だし、なおかつ今回の場合企業側の責任も大だし。
自分が親になった時に回転扉の近くに行った際は子供の手を離さないよう気を付けます
取り付け設定を行なった会社がミスをしなければこんな事には…と思っちゃうんでしょうな。
自分の責任を転化したほうが気も楽だし、なおかつ今回の場合企業側の責任も大だし。
自分が親になった時に回転扉の近くに行った際は子供の手を離さないよう気を付けます
160 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:58 ID:Xhi9NITa
161 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:58 ID:L4HnSIef
金取りを非難するやつは被害者に泣き寝入りしろってのか？
それとも「金銭＝不純」という子供じみたキレイゴトに幻惑されてるのか？
「賠償金はいならない」となれば「訴えの利益無し」と見なされて裁判など
門前払いだ。
命の喪失が金銭にしか置き換えられない現実に親は泣いているんだ。
それとも「金銭＝不純」という子供じみたキレイゴトに幻惑されてるのか？
「賠償金はいならない」となれば「訴えの利益無し」と見なされて裁判など
門前払いだ。
命の喪失が金銭にしか置き換えられない現実に親は泣いているんだ。
162 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:58 ID:8T6j356w
結論
親が中出ししなければよかった
親が中出ししなければよかった
163 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/03/29 14:58 ID:OFJVWuiL
あの子だけが､どうして死んだ?と言う人がいるが､
このまま運転を放置してたら､32人ごとに死者がでたというこでしょう｡
特異な事件のようなとらえ方は止めた方があのよろし｡
このまま運転を放置してたら､32人ごとに死者がでたというこでしょう｡
特異な事件のようなとらえ方は止めた方があのよろし｡
164 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:58 ID:7c+aoDos
森ビルと三和シャッターのコンビなら
珍走団にワイヤーだって張れそうだな
珍走団にワイヤーだって張れそうだな
なんにせよ、親に1％の落ち度もなかったというのは基地害じみでるでしょ。
167 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:59 ID:opLhKUmK
まあ、何だかんだ言っても親が馬鹿だな(ﾌﾟｹﾞﾗ
大体、こんだけ新素材新建材が氾濫してるのに、なんでガラスと真鍮で何トンもあるドアにしなきゃならんのだか。
169 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:59 ID:5NaUyWC6
170 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:59 ID:Evg6uCl9
>>138
回転扉なんぞを作る会社は潰れて当然
回転扉なんぞを作る会社は潰れて当然
171 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:59 ID:sUkxbfPd
でもさー思うんやけど、こういうのって結局その親子が悪いんじゃない？
アメリカであった"マクドナルドで出されたコーヒーが熱くてやけどした"っていう訴訟と似ている気がする。
ちょっとしたことで事故になるのは目に見えているじゃないか。
しかも今回のケースってセンサー云々以前にドアの左右にロープが張ってあったそうじゃないか。
アメリカであった"マクドナルドで出されたコーヒーが熱くてやけどした"っていう訴訟と似ている気がする。
ちょっとしたことで事故になるのは目に見えているじゃないか。
しかも今回のケースってセンサー云々以前にドアの左右にロープが張ってあったそうじゃないか。
172 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:59 ID:lg+H+dQc
>>162
オマエの親がな。
オマエの親がな。
173 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:59 ID:lKH0f80M
>>156
自動回転ドアにセンサーなしで止まらなかったら恐すぎるぞ
自動回転ドアにセンサーなしで止まらなかったら恐すぎるぞ
174 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:59 ID:03Ch6gOg
175 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:59 ID:2l7s/0hF
テス
176 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:59 ID:vWtO1CGl
>>162
涼ちゃんは近所では有名な試験管ベイビーだからその理論は通らないよ。
涼ちゃんは近所では有名な試験管ベイビーだからその理論は通らないよ。
>>171
やけど＝死亡事故 になる時点でＤＱＮ
やけど＝死亡事故 になる時点でＤＱＮ
179 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:01 ID:8TKqLNfp
そもそも回転扉ってそんなにかっこいいもんじゃないし。
180 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:01 ID:29/t/jKI
181 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:01 ID:FeItt3ij
>>164いや、張るべきだ。
涼ちゃんの犠牲を無駄にしないためにも。
涼ちゃんの犠牲を無駄にしないためにも。
182 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:01 ID:NT4c9FI3
昔東京ドームに逝くたび恐怖を感じますたが
今回の事故で再びトラウマになりますた。
今回の事故で再びトラウマになりますた。
>>176
きっとお前の子供はニタニタしながら線路に突っ込んで死ぬよw
きっとお前の子供はニタニタしながら線路に突っ込んで死ぬよw
185 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:01 ID:Xhi9NITa
>>173
そうかい？自宅の玄関が回転扉だったらカッコいい気がするけど。
そうかい？自宅の玄関が回転扉だったらカッコいい気がするけど。
186 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:01 ID:UKkAr8xF
ニューヨークの回転ドアってなんだよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
187 ：畑中：04/03/29 15:02 ID:pg85neXp
自業自得。森ビル、三和も責任あるが、回転ドアに無防備に子供を通しているこの親も馬鹿だ。とにかく、回転ドアもロクに使えないなら六本木ヒルズに来るな。田舎者。
なんかタバコで肺ガン訴訟やマック食いすぎ肥満訴訟に似てきたな。
189 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:03 ID:J8LOUvP6
ニューヨークの、どの回転ドアだよｗ
190 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:03 ID:0lxnhabh
>>110
いやぁまったくです…
私はぺーぺーだから、意思疎通があったのかは知らないけど、
三和からあんだけ、不感知帯があることも聞いてなかったよ。
現場側から言えば改善必須なんだが、どうやらこのまま逝きそうです
潜在的事故(表沙汰になってない、過去数度回転ドアへの衝突が原因と思われる血痕の発見)の
可能性を発言してみたけど、表沙汰(実際に受傷者がクレームに来てない)になってない以上
回転ドアが原因といえないとかなんたらかんたらで、はぐらかされた…orz
>>111
それって警備員の偽証じゃなかったっけ？実際はあるいて進入し、何らかの理由で
頭をつきだしたじゃなかったっけ？
いやぁまったくです…
私はぺーぺーだから、意思疎通があったのかは知らないけど、
三和からあんだけ、不感知帯があることも聞いてなかったよ。
現場側から言えば改善必須なんだが、どうやらこのまま逝きそうです
潜在的事故(表沙汰になってない、過去数度回転ドアへの衝突が原因と思われる血痕の発見)の
可能性を発言してみたけど、表沙汰(実際に受傷者がクレームに来てない)になってない以上
回転ドアが原因といえないとかなんたらかんたらで、はぐらかされた…orz
>>111
それって警備員の偽証じゃなかったっけ？実際はあるいて進入し、何らかの理由で
頭をつきだしたじゃなかったっけ？
191 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:03 ID:R7omX4pY
センサーあっても閉まる直前に首突っ込んだんじゃ同じじゃないか？
192 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:03 ID:Dwn1hXR2
機械に人間が合わせなきゃイケナイ作りって
ともかくオレはイヤ
193 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:03 ID:OZLQZ4tT
>>50
これだね
これだね
194 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:03 ID:VgJDbsnC
ぱっとスレタイ見て、13cm以下無反応と読んでしまい
ぎりぎりアウトと思ってしまった。
ぎりぎりアウトと思ってしまった。
今までは、突っ込んだ子供が悪いと思ってたが、
さすがにこれは問題でしょう。
さすがにこれは問題でしょう。
196 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:03 ID:lg+H+dQc
>>184
事件が噂に移行するにつれて、コーヒー訴訟の話は事実から若干の変化を遂げている。
例えば、マクドナルドからステラ・リーベックに支払われた賠償金の額。
陪審員が300万ドルの支払いを命じたことは事実であるが、
その後判事の宣告によってこの額は48万ドルに減額されている。
このコーヒー事件が語られるとき、大抵の場合この事実は省略される。
賠償金の額は大きければ大きいほどセンセーショナルであり、
裁判の異常さを際立たせることが出来るからだ。
また、ステラの火傷が7日間の入院と2年間の娘による介護、
2000ドルもの治療費を必要とした極めて重い火傷であったこと、
マクドナルドでは過去において（ステラのケースほど深刻ではないが）
コーヒーによる火傷が何件も起きており、
700件ものクレームを受けながら何の対処もしてこなかったことなども
この裁判の決め手となった重要な事実であるが、
この話が語られる際にはほとんどの場合省略されている。
http://osi.cool.ne.jp/column/200304.htm
事件が噂に移行するにつれて、コーヒー訴訟の話は事実から若干の変化を遂げている。
例えば、マクドナルドからステラ・リーベックに支払われた賠償金の額。
陪審員が300万ドルの支払いを命じたことは事実であるが、
その後判事の宣告によってこの額は48万ドルに減額されている。
このコーヒー事件が語られるとき、大抵の場合この事実は省略される。
賠償金の額は大きければ大きいほどセンセーショナルであり、
裁判の異常さを際立たせることが出来るからだ。
また、ステラの火傷が7日間の入院と2年間の娘による介護、
2000ドルもの治療費を必要とした極めて重い火傷であったこと、
マクドナルドでは過去において（ステラのケースほど深刻ではないが）
コーヒーによる火傷が何件も起きており、
700件ものクレームを受けながら何の対処もしてこなかったことなども
この裁判の決め手となった重要な事実であるが、
この話が語られる際にはほとんどの場合省略されている。
http://osi.cool.ne.jp/column/200304.htm
197 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:04 ID:QBJQdb2Y
199 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:05 ID:USWHLzdB
パソコンのＵＳＢにつなぐ小さな扇風機があるじゃないですか。
羽自体はソフトウレタンの様な柔らかい素材で、手指に当たっても痛くない。
しかしあれが目に当たったらどうなるのか。
むき出しの高速回転物である事に代わりはないわけで。
危険に対する人間の感覚が鈍化しているとしか思えませんよ。
（あれを店頭デモ機で使っていたショップには心底驚いた）
動力駆動の回転扉なんて、まさに鈍化の体現物だと思いますな。
鈍化してない人たち？は利用に際して毎度毎度大変な緊張を強いられると。
羽自体はソフトウレタンの様な柔らかい素材で、手指に当たっても痛くない。
しかしあれが目に当たったらどうなるのか。
むき出しの高速回転物である事に代わりはないわけで。
危険に対する人間の感覚が鈍化しているとしか思えませんよ。
（あれを店頭デモ機で使っていたショップには心底驚いた）
動力駆動の回転扉なんて、まさに鈍化の体現物だと思いますな。
鈍化してない人たち？は利用に際して毎度毎度大変な緊張を強いられると。
>>108
俺は冷やさずにとりあえず血が止まらん手本体側（？）に
指にくっつける形で持っていきました。
形状はモコモコですが動きに問題はないです
すません、思い出したら具合悪くなってきたのでちょと寝ます…
俺は冷やさずにとりあえず血が止まらん手本体側（？）に
指にくっつける形で持っていきました。
形状はモコモコですが動きに問題はないです
すません、思い出したら具合悪くなってきたのでちょと寝ます…
え？ 子供が特攻かけて自爆したってのは嘘だったの？
203 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:05 ID:OZLQZ4tT
結論は親も森ビルも三和も悪いということでよろしいか
204 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:05 ID:/QYkqia2
205 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:06 ID:UKkAr8xF
32件も事故起こしておきながら
あんな対策じゃダメだろ
ビル管理０点
あんな対策じゃダメだろ
ビル管理０点
206 ：判決：04/03/29 15:06 ID:UAUV6gHH
過失割合について
森ビル -70%：ＤＱＮのお陰で、大事な玄関を汚されたため、ＤＱＮに損害請求。
三和シャッター -54%：根も葉もない言い掛かりをつけられ風説流布の被害を受けた。
母親 83%：親としての監督責任を果たさなかったのは致命的、それさえなければ悲劇のヒロイン（大藁
子供 27%：ＤＱＮを親に持ったこと万死に値する。これからはきちんと親を選ぶこと。
大阪 321%：もう言うまでもない。
上京している父親 0%：あんたはまったく無関係。
森ビル -70%：ＤＱＮのお陰で、大事な玄関を汚されたため、ＤＱＮに損害請求。
三和シャッター -54%：根も葉もない言い掛かりをつけられ風説流布の被害を受けた。
母親 83%：親としての監督責任を果たさなかったのは致命的、それさえなければ悲劇のヒロイン（大藁
子供 27%：ＤＱＮを親に持ったこと万死に値する。これからはきちんと親を選ぶこと。
大阪 321%：もう言うまでもない。
上京している父親 0%：あんたはまったく無関係。
207 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:06 ID:arMJEd03
やっぱり、森ビルの社長を自殺にまで追い込むつもりなのか？
209 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:07 ID:arMJEd03
この母親が悪い。どうせ自分の責任は棚に上げて裁判を起こすんでしょ。最悪。
センサーが云々とか以前に物理的に考えて回転ドアの危険性は誰にでもわかるだろ。
普通に通れば何も問題はないわけで。
こういうこと言っていたらホームドアのない地下鉄は危険だってことで
そのうち南北線以外全部廃線になるんじゃないの。
普通に通れば何も問題はないわけで。
こういうこと言っていたらホームドアのない地下鉄は危険だってことで
そのうち南北線以外全部廃線になるんじゃないの。
このスレ馬鹿ばっか
回転ドア禁止すれ
213 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:07 ID:QBJQdb2Y
ドームの回転ドアに餓鬼が突っ込んで阪神戦中止に
させても大阪人を納得させるのかな？→ﾏｽｺﾞﾐ
させても大阪人を納得させるのかな？→ﾏｽｺﾞﾐ
215 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:07 ID:5NaUyWC6
216 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:08 ID:58Hxu2gK
手動の回転ドアでも、閉まる直前に首突っ込めば下手したら死ぬだろ？
こんなに大騒ぎするくらいなら、もう日本中から回転扉無くすしかないと思う。
2歳児を1人で回転扉に通す親が、全く悪びれていないくらいだし。
こんなに大騒ぎするくらいなら、もう日本中から回転扉無くすしかないと思う。
2歳児を1人で回転扉に通す親が、全く悪びれていないくらいだし。
217 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:08 ID:R7omX4pY
飛んで火に入る夏の虫
218 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:08 ID:0qgBHXLa
>>209
で あんたは森ビルや三和シャッタ－からいくらもらうんだ？ｗ
で あんたは森ビルや三和シャッタ－からいくらもらうんだ？ｗ
219 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:08 ID:vQUIYQ1v
220 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:08 ID:5Y8WaTjs
>>196
へー。こんな話は知らなかったねえ。
へー。こんな話は知らなかったねえ。
59 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/29 14:34 ID:vbd5XROE
俺のチンコは135mm以下なので彼女が無反応です。
ちょっとﾜﾛﾀﾖ
俺のチンコは135mm以下なので彼女が無反応です。
ちょっとﾜﾛﾀﾖ
223 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:09 ID:29/t/jKI
テナント 「回転ドアがちょくちょく止まって困るんですが。」
森ビル 「では考えましょう。」
社員１ 「センサーが邪魔だね、あそこに人が入らないようにしよう。」
社員２ 「リボン柵置けば良いんですがセンサーが邪魔だな。」
森ビル 「三和さん。お宅のドア止まってばかりだ、リボン柵置くように
するから、センサーを柵に反応しないようにしてくれ。」
三和 「わかりまつた。」
数日後 子供がアポーン
224 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:09 ID:qL3ZO3DI
>>187
どうでもいいが、激しく田舎臭いコテハンですね
どうでもいいが、激しく田舎臭いコテハンですね
225 ：って注意書きを書いておくべきだな：04/03/29 15:09 ID:B5n499fm
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 「危ないので幼児の手の届くところに置かないでください。」
226 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:09 ID:ai4Rk/3V
責任の割合は以下のとおりだろ
森ビル ■■■■
三和 ◆◆◆◆
親 ■
子 □□□
行政 ●●
警備員 ★★★
ドア ☆
上記の値に２．４５をかければ答えなど明白！！！！！！
森ビル ■■■■
三和 ◆◆◆◆
親 ■
子 □□□
行政 ●●
警備員 ★★★
ドア ☆
上記の値に２．４５をかければ答えなど明白！！！！！！
損害賠償、裁判起こすの当然でしょ。
自分の責任もあるけど、ビル側の責任もあるのだから
そこを突けば金取れるかと。
自分の責任もあるけど、ビル側の責任もあるのだから
そこを突けば金取れるかと。
228 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:10 ID:5NaUyWC6
>>222
ディズニーランドの入り口で死んだ人っていたっけ？('∀`)
ディズニーランドの入り口で死んだ人っていたっけ？('∀`)
229 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:10 ID:arMJEd03
230 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:10 ID:UAUV6gHH
森ビルさんや三和シャッターさんにたいする名誉毀損スレだな、ここは。
231 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:10 ID:Xhi9NITa
>>209
母親の落ち度もあるけど、ビル側の過失がないわけではない
から示談がスムーズにいかなければ裁判を起こすと思うよ。
もっとも、お金目的だと思われないように、あえて示談をせず
｢多くの人に知ってもらうため｣に裁判を起こすことも考えられ
るけど。
母親の落ち度もあるけど、ビル側の過失がないわけではない
から示談がスムーズにいかなければ裁判を起こすと思うよ。
もっとも、お金目的だと思われないように、あえて示談をせず
｢多くの人に知ってもらうため｣に裁判を起こすことも考えられ
るけど。
232 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:11 ID:OrPg5HQ5
開業して一年たってないのに、１０回以上救急車を呼んだ魔の回転ドア。
233 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:11 ID:0sXTESij
>>173
今回はセンサーがあっても止らなかった訳だが。
今回はセンサーがあっても止らなかった訳だが。
234 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:11 ID:bekm0Z7m
・親が手を離さなければ死ななかった。
・回転ドアに挟まって子供が死んだ。
この2件は全く別の問題。感情論で話すbaboはメル板でも行っておくれ。
機械・物を扱う人間ってかなり多いと思うんだけど、そんな意識なのかなー。マジで。
学生が多いからだとは思うんだけど。
・回転ドアに挟まって子供が死んだ。
この2件は全く別の問題。感情論で話すbaboはメル板でも行っておくれ。
機械・物を扱う人間ってかなり多いと思うんだけど、そんな意識なのかなー。マジで。
学生が多いからだとは思うんだけど。
235 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:11 ID:5Y8WaTjs
>192 はげど。
親のことを叩いている人の気持ちがわからん。自分は小梨だが。
一日中子供の手をつないでいるなんて、片時も離さないなんて
絶対無理だとわかるし。
そしてあのドアは、大人の自分から見ても、怖かった。
普通のドアを探してしまったほど、入るのに躊躇した。
あれを普通に使い続けている人たちの神経が少しおかしくなっていると
自分には思う。
親のことを叩いている人の気持ちがわからん。自分は小梨だが。
一日中子供の手をつないでいるなんて、片時も離さないなんて
絶対無理だとわかるし。
そしてあのドアは、大人の自分から見ても、怖かった。
普通のドアを探してしまったほど、入るのに躊躇した。
あれを普通に使い続けている人たちの神経が少しおかしくなっていると
自分には思う。
>>228
？ディズニーランドって今関係ないだろ？何言ってるの？
？ディズニーランドって今関係ないだろ？何言ってるの？
238 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:12 ID:ai4Rk/3V
239 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:12 ID:arMJEd03
>>234
親が手を離さなければ子供は回転ドアに挟まれなかったでしょ。
親が手を離さなければ子供は回転ドアに挟まれなかったでしょ。
240 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:12 ID:vQUIYQ1v
>>196
裁判の額の話なんてそもそもしていない。
それから火傷の重さについてだけど、家庭用ポットからでるお湯も90度ほどある。
つまり日常から同じような危険性は潜在しているわけで。
クレームの件は知らなかった。確かにこれに対処しなかったことは
マクドナルド側に非があると思う
>>197
人を罵倒する頭しか持っていない馬鹿が何を言っているんだ？
裁判の額の話なんてそもそもしていない。
それから火傷の重さについてだけど、家庭用ポットからでるお湯も90度ほどある。
つまり日常から同じような危険性は潜在しているわけで。
クレームの件は知らなかった。確かにこれに対処しなかったことは
マクドナルド側に非があると思う
>>197
人を罵倒する頭しか持っていない馬鹿が何を言っているんだ？
242 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:12 ID:0qgBHXLa
と必死に流れを変えようとする>>230＝ID:UAUV6gHH＝工作員
243 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:12 ID:QBJQdb2Y
244 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:12 ID:8TKqLNfp
示談なんてなまやさしい。
刑事罰が相応しい。
誰が挟まったって死んでたんだから。
刑事罰が相応しい。
誰が挟まったって死んでたんだから。
どういうタイプの赤外線センサーなのだろ
焦電型かフォトTRか
焦電型かフォトTRか
247 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:13 ID:arMJEd03
>>244
馬鹿
馬鹿
249 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:13 ID:5NaUyWC6
>>237
＞10万人だか100万人だか入場者突破したとかニュースがあったぞ。
＞それならその内のたかだか32人がケガしたって、本人の不注意だろ。
数はしらんがディズニーランドは優に100万超えてると思うが死人はいたか？
＞10万人だか100万人だか入場者突破したとかニュースがあったぞ。
＞それならその内のたかだか32人がケガしたって、本人の不注意だろ。
数はしらんがディズニーランドは優に100万超えてると思うが死人はいたか？
250 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:13 ID:CMM1QXN1
251 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:13 ID:FBpf3w3J
子供の体重で運転不能な自動車とかでてないんだし
これがダメなら自動車も全部ダメなのでは
これがダメなら自動車も全部ダメなのでは
252 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:14 ID:58Hxu2gK
>>236
片時も離さないじゃなく、危険だと想像できるところでは離さない、で十分。
大人のあなたから見て怖いドアなら、なおさら子供を1人で通すべきではなかった。
まあ、親は自分でわかってると思うし、それとビル側の責任とは全く別だが。
片時も離さないじゃなく、危険だと想像できるところでは離さない、で十分。
大人のあなたから見て怖いドアなら、なおさら子供を1人で通すべきではなかった。
まあ、親は自分でわかってると思うし、それとビル側の責任とは全く別だが。
253 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:14 ID:sIe83KbQ
「メーカーから賠償金が取れると思つた」
と自ら回転扉に挟まれに行くｱﾌｫが出現する悪寒…
と自ら回転扉に挟まれに行くｱﾌｫが出現する悪寒…
だからよ、何でも刑事事件にすること自体問題なんだろ。
階段に手すりが無いから死んだとか、タイルの継ぎ目に躓いたとかキリがねぇよ。
歩道の段差で転んで死ぬ老人が一番多いんだし。
階段に手すりが無いから死んだとか、タイルの継ぎ目に躓いたとかキリがねぇよ。
歩道の段差で転んで死ぬ老人が一番多いんだし。
256 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:14 ID:H+ljJ8uX
ぎりぎりのスリルを楽しもうとする子供の特性を知らんようだな。
森ビルたん。
森ビルたん。
257 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:14 ID:ai4Rk/3V
258 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:14 ID:arMJEd03
259 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:14 ID:Xhi9NITa
260 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:14 ID:5NaUyWC6
>>257
入り口はアトラクションじゃないよ('∀`)
入り口はアトラクションじゃないよ('∀`)
261 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:14 ID:Dwn1hXR2
正直、はじめてこの手の回転トビラ見たときは
人がパチンコ玉に見えた。
人がパチンコ玉に見えた。
センサーが働かなかった
＝誰かが手前でつまづき、中に倒れ込んだとしても挟まれた
今回はたまたま、挟まれたのが子供だっただけ。
と考えると、やっぱり「親が！」って騒いでいるのはおかしい。
＝誰かが手前でつまづき、中に倒れ込んだとしても挟まれた
今回はたまたま、挟まれたのが子供だっただけ。
と考えると、やっぱり「親が！」って騒いでいるのはおかしい。
263 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:15 ID:SnCRaYDQ
>>198
そんなこと言い出したら”少し身体を前に出せば落ちてしまうスキー場のリフト”を作った会社も有罪になってしまう。何をどうすれば子供が危ない目に遭うのかを判断するのが大人ってもんだ。
まあ、これだけ騒がれて森ビルが賠償しないわけがないが、森ビルだけが悪いと言い切ってしまうには疑問符がつく。
そんなこと言い出したら”少し身体を前に出せば落ちてしまうスキー場のリフト”を作った会社も有罪になってしまう。何をどうすれば子供が危ない目に遭うのかを判断するのが大人ってもんだ。
まあ、これだけ騒がれて森ビルが賠償しないわけがないが、森ビルだけが悪いと言い切ってしまうには疑問符がつく。
>>229
あなたが息子・娘の手を握っててくださいな
俺その横を車で60Km/hで通り抜けるんで…って
実験やれと言われても俺から断りますよ
手をつないでよく子供を見ていれば安全（親の責任は果たした）なんて
思わないで欲しい。
潜在する危険を排除していくのが大人の知恵と責任。
あなたが息子・娘の手を握っててくださいな
俺その横を車で60Km/hで通り抜けるんで…って
実験やれと言われても俺から断りますよ
手をつないでよく子供を見ていれば安全（親の責任は果たした）なんて
思わないで欲しい。
潜在する危険を排除していくのが大人の知恵と責任。
265 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:15 ID:lg+H+dQc
>>201
…はあそうですか。
>>220
漏れもこの前聞いてちょっと驚いた。
奇妙な裁判であることに変わりはないけれど、
決して原告が既知外だった訳じゃないんだよね。
>>241
額の話など私もしてませんよ。おかしな人ですね。
…はあそうですか。
>>220
漏れもこの前聞いてちょっと驚いた。
奇妙な裁判であることに変わりはないけれど、
決して原告が既知外だった訳じゃないんだよね。
>>241
額の話など私もしてませんよ。おかしな人ですね。
266 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:15 ID:O7ZC/68L
268 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:15 ID:J8LOUvP6
大人だって死ねそうなドアだな
てか・・・。法律上も道義上も社会通念上も安全保障上も、
間 違 い な く
回転ドア側の１００％の責任ですよ。
過失率１００％、悪質の為更にドン。当然です。
ちなみに、親の観察保護義務違反については、森ビル側が親を訴えて争うしかない。
本当に出来ると思ってるか？そんな事が。
物を扱うって事はそう言う事。
技術だけじゃなくて、もっと基本的な事を学んでおくれ。
学生さんは特にね。
間 違 い な く
回転ドア側の１００％の責任ですよ。
過失率１００％、悪質の為更にドン。当然です。
ちなみに、親の観察保護義務違反については、森ビル側が親を訴えて争うしかない。
本当に出来ると思ってるか？そんな事が。
物を扱うって事はそう言う事。
技術だけじゃなくて、もっと基本的な事を学んでおくれ。
学生さんは特にね。
ホントに親が被害者の「死」の責任を追わなければいけないと思って人って
物事の因果関係とか整理して考えられないんだろうな。。。
一つの事に責任があったら全部に責任がある訳じゃないのに。
物事の因果関係とか整理して考えられないんだろうな。。。
一つの事に責任があったら全部に責任がある訳じゃないのに。
272 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:16 ID:KHrWK9/w
>>222
ディズニーランドは子供がメインターゲットでしょ。
六本木ヒルズはもともと大人がメインターゲットだろうし、
特にこのドアはオフィス系の場所にあるらしいし。
間口も広いし普通に入ってれば死ぬことはないドアだよ。
ディズニーランドは子供がメインターゲットでしょ。
六本木ヒルズはもともと大人がメインターゲットだろうし、
特にこのドアはオフィス系の場所にあるらしいし。
間口も広いし普通に入ってれば死ぬことはないドアだよ。
273 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:16 ID:ga5axd/p
258 名前：名無しさん＠４周年 本日のレス 投稿日：04/03/29 15:14 arMJEd03
>>250
パチンコなんてやってないよ。
258 名前：名無しさん＠４周年 本日のレス 投稿日：04/03/29 15:14 arMJEd03
>>250
パチンコなんてやってないよ。
258 名前：名無しさん＠４周年 本日のレス 投稿日：04/03/29 15:14 arMJEd03
>>250
パチンコなんてやってないよ。
258 名前：名無しさん＠４周年 本日のレス 投稿日：04/03/29 15:14 arMJEd03
>>250
パチンコなんてやってないよ。
>>250
パチンコなんてやってないよ。
258 名前：名無しさん＠４周年 本日のレス 投稿日：04/03/29 15:14 arMJEd03
>>250
パチンコなんてやってないよ。
258 名前：名無しさん＠４周年 本日のレス 投稿日：04/03/29 15:14 arMJEd03
>>250
パチンコなんてやってないよ。
258 名前：名無しさん＠４周年 本日のレス 投稿日：04/03/29 15:14 arMJEd03
>>250
パチンコなんてやってないよ。
274 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:16 ID:DvFouLhZ
ドアで死ぬことは許容されるべきであろうか
ドアってそんなに危険なものだったっけ？
ドアってそんなに危険なものだったっけ？
275 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:16 ID:j4sWyd/T
センサーがきちんと働かないと人が死ぬ扉はいらない。
276 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:16 ID:5NaUyWC6
>>263
入り口はスキー場じゃないよ('∀`)
入り口はスキー場じゃないよ('∀`)
277 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:16 ID:NT4c9FI3
278 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:16 ID:+f+3vfeW
うちにも子供いるけど、危ないことする子供と臆病な子供、二通り
いるよね。危ないことする子供は、中学くらいまでに怪我が多い。
家の子は臆病だから、閉まりかけのドアにつっこんだりできない。
いるよね。危ないことする子供は、中学くらいまでに怪我が多い。
家の子は臆病だから、閉まりかけのドアにつっこんだりできない。
279 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:16 ID:arMJEd03
>>270
何言ってるの？親の不注意がなければこの子は死なずに済んだんだよ。
何言ってるの？親の不注意がなければこの子は死なずに済んだんだよ。
280 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:16 ID:0qgBHXLa
>>260がいいこと言った
281 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:17 ID:sj8k3zla
マスゴミは、割り箸事件のように、しむけてると思う
http://erjapan.ddo.jp/details.html
自己責任の国でも生じているようだが・・・
ttp://heraldsun.news.com.au/common/story_page/0,5478,8874246%255E1702,00.html
282 ：森稔：04/03/29 15:17 ID:pg85neXp
私は自殺なんかしませんよ。当社はむしろ被害者です。この親子は命をかけての嫌がらせをしたんです。今度は当方が仕返をします。賠償はしっかりとります。
283 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:17 ID:ai4Rk/3V
284 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:17 ID:8430c3FD
>>267
おまえは池沼ですね。
おまえは池沼ですね。
286 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:17 ID:5NaUyWC6
>>272
ターゲットとか関係ないでしょ、”入り口”で死んだ人はいましたか？
ターゲットとか関係ないでしょ、”入り口”で死んだ人はいましたか？
287 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:17 ID:KvFV77C9
>>80
＞なのに、オープンするや、お登りと貧乏カップル、
昔日のバブルが忘れられぬ30代後半層がメインになったのだから
妙なことになってる。
ここらへんの客層取り込まないとダメってのは常識。
ここらへんの人たちに別世界感を与えるような
造りにしたんだろう？ 普通の勝ち組ビルはもっと
シンプルなんじゃないの？ 俺は負け組だから知らないけど。
＞なのに、オープンするや、お登りと貧乏カップル、
昔日のバブルが忘れられぬ30代後半層がメインになったのだから
妙なことになってる。
ここらへんの客層取り込まないとダメってのは常識。
ここらへんの人たちに別世界感を与えるような
造りにしたんだろう？ 普通の勝ち組ビルはもっと
シンプルなんじゃないの？ 俺は負け組だから知らないけど。
288 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:17 ID:Xhi9NITa
>>257
おまえ、確証のないことでディズニーに触れるのはやばいだろ・・・。他の会社ならまだしも。。。
おまえ、確証のないことでディズニーに触れるのはやばいだろ・・・。他の会社ならまだしも。。。
289 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:18 ID:jpGGcp0P
290 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:18 ID:QBJQdb2Y
291 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:18 ID:SnCRaYDQ
俺が子供の頃（この餓鬼と同じくらいの頃）なんて、手なんか繋がなかった。
だけど必ず車には注意したし、走って突っ込むなんて事はせず
ましてや回転扉なんぞ絶対警戒して親とともに入るようにしたと思うがな。
だけど必ず車には注意したし、走って突っ込むなんて事はせず
ましてや回転扉なんぞ絶対警戒して親とともに入るようにしたと思うがな。
293 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:18 ID:H+ljJ8uX
あれだ、手動回転トビラだったらよかったんだ。
子供じゃ動かせないだろうしな。
子供じゃ動かせないだろうしな。
294 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:18 ID:Xk2Wzz1j
ところで、わざわざ回転扉にするメリットって何よ
296 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:19 ID:+bJP+Vfx
荒れてるな。
春厨のﾗｽﾄｽﾊﾟｰﾄでつか。
この事件が起きるまで回転扉が殺人ﾏｼｰﾝと認識してるヤシはいなかった。
わかってるのは去年足をはさまれて重傷を負った女の子の家族と
その流血の惨事を見ていたﾓﾘﾋﾞﾙ関係者だけ。
一般人は危ない危ないったって、せいぜい中で転んで
ｱﾜﾜｱﾜﾜってなるぐらいのことしか考えてなかったろ。
ガキの躾が悪くてはしゃぎまわっていたのは事実だろうが
回転扉への危機感が足りないという親への批判は
事件前の一般の認識では無理だ。
春厨のﾗｽﾄｽﾊﾟｰﾄでつか。
この事件が起きるまで回転扉が殺人ﾏｼｰﾝと認識してるヤシはいなかった。
わかってるのは去年足をはさまれて重傷を負った女の子の家族と
その流血の惨事を見ていたﾓﾘﾋﾞﾙ関係者だけ。
一般人は危ない危ないったって、せいぜい中で転んで
ｱﾜﾜｱﾜﾜってなるぐらいのことしか考えてなかったろ。
ガキの躾が悪くてはしゃぎまわっていたのは事実だろうが
回転扉への危機感が足りないという親への批判は
事件前の一般の認識では無理だ。
297 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:19 ID:5NaUyWC6
>>291
スキーのリフトは事故免責の紙にサインしないとチケット変えませんが('∀`)
スキーのリフトは事故免責の紙にサインしないとチケット変えませんが('∀`)
298 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:19 ID:arMJEd03
299 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:19 ID:ai4Rk/3V
>>288
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%BA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89+%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E4%BA%8B%E6%95%85
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%BA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89+%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E4%BA%8B%E6%95%85
301 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:19 ID:Dwn1hXR2
>>295
もうさんざ既出
もうさんざ既出
303 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:20 ID:58Hxu2gK
304 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:20 ID:dFnnhGXl
人はたくさん来るがほとんど買い物しないらしいね、六本木ヒルズ。
この事件で来客自体が減るだろうから、がらがらになるかもね。
この事件で来客自体が減るだろうから、がらがらになるかもね。
つうか「ループ」という言葉がこのスレにあるってことは１～３スレ目にも漏れと同じ理論を展開した香具師がいる可能性大、か。
自粛します。。。
自粛します。。。
307 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:20 ID:y+0oBp7T
ドラの映画を上映してるから子連れでも構わない的な
書き込みを見たけど、他にも映画館はあるじゃん？
ヒルズに限らず、子を野放しにするのもいかがなものか？
常に手をつなげとは言わないが、注意を払うのは
保護者の義務。
まして大阪より田舎に住んでる俺ですら回転扉が何となく恐怖を
感じさせるのを知ってるし、大阪なら見たことくらいあるから
見当がつくんじゃねえの？
ま、見知らぬ場所では気を抜くなって事。
親も初めてだからは言い訳。なら尚更気をつけとくべき。
書き込みを見たけど、他にも映画館はあるじゃん？
ヒルズに限らず、子を野放しにするのもいかがなものか？
常に手をつなげとは言わないが、注意を払うのは
保護者の義務。
まして大阪より田舎に住んでる俺ですら回転扉が何となく恐怖を
感じさせるのを知ってるし、大阪なら見たことくらいあるから
見当がつくんじゃねえの？
ま、見知らぬ場所では気を抜くなって事。
親も初めてだからは言い訳。なら尚更気をつけとくべき。
308 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:20 ID:8430c3FD
>>295
ニュース見ろよ。
ニュース見ろよ。
309 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:20 ID:lKH0f80M
310 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:20 ID:/tOGDYMC
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311 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:20 ID:j4sWyd/T
大人だって、雨天時などに滑って転んで頭から突っ込むこともある。
青アザを作るぐらいなら仕方がないが、
頭蓋骨をつぶされてはかなわない。
青アザを作るぐらいなら仕方がないが、
頭蓋骨をつぶされてはかなわない。
312 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:20 ID:vQUIYQ1v
arMJEd03
パチンコって言葉が何で出てくるのやら。
本気でやばい人？
パチンコって言葉が何で出てくるのやら。
本気でやばい人？
313 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:21 ID:uO8eBMuX
新スレ誕生の悪寒。。。
【自殺】 六本木ヒルズ回転扉に挟まれて死ぬスレ
【自殺】 六本木ヒルズ回転扉に挟まれて死ぬスレ
314 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:21 ID:FLiBvYPf
ID:arMJEd03
ID:arMJEd03
ID:arMJEd03
ID:arMJEd03
ID:arMJEd03
ID:arMJEd03
ID:arMJEd03
ID:arMJEd03
ID:arMJEd03
315 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:22 ID:OOJFtUIN
>>258が今日のＭＶＰ？
316 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:22 ID:bekm0Z7m
回転ドアが無ければ、回転ドアに巻き込まれて死ぬ事は無い。
これが全てです。
人間がもっとも尊重されると言う法律である以上仕方無い。
これが嫌ならば、法改正運動して、機械＞＞＞人間 へと導いてください。
親が手を離したのと、ドアの管理に問題があったのは間違いなく別の話だ。
親を叩いてる奴は、例えるならば、
遺伝病で血友病として生まれ、血液製剤で薬害エイズに掛かった患者がいたとする。
それについて、血友病に生んだお前の親が悪い！って言ってるのと同じレベルだよ。
的外れな事は大概にしとけよbabo
これが全てです。
人間がもっとも尊重されると言う法律である以上仕方無い。
これが嫌ならば、法改正運動して、機械＞＞＞人間 へと導いてください。
親が手を離したのと、ドアの管理に問題があったのは間違いなく別の話だ。
親を叩いてる奴は、例えるならば、
遺伝病で血友病として生まれ、血液製剤で薬害エイズに掛かった患者がいたとする。
それについて、血友病に生んだお前の親が悪い！って言ってるのと同じレベルだよ。
的外れな事は大概にしとけよbabo
317 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:22 ID:damiDIDK
森ビルは開発するときの関係者に呪われているのだろう。
一番目に付く入り口であんな悲惨な事故が起こったら縁起が悪すぎる。
開発段階でかなり無理をした報いだと思う。
一番目に付く入り口であんな悲惨な事故が起こったら縁起が悪すぎる。
開発段階でかなり無理をした報いだと思う。
318 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:22 ID:EBdNJOtP
>>223
真実だね。森ビル側の安全意識の欠如だね。
真実だね。森ビル側の安全意識の欠如だね。
319 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:22 ID:5wayfuhE
親の責任だとかいってるやつはもう性格が捻じ曲がってる悪寒
回転扉で子供が死ぬなんて普通考えないだろ
親なんかよりビル側の過失のほうが圧倒的に大きいのに。。
回転扉で子供が死ぬなんて普通考えないだろ
親なんかよりビル側の過失のほうが圧倒的に大きいのに。。
320 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:22 ID:5NaUyWC6
ID:arMJEd03
に果てしないほどの愛おしさが湧き上がってくるのは何故だろう。
321 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:22 ID:vQUIYQ1v
きっと、ID:arMJEd03 は、子供をほったらかしにしておいてパチンコに行き
子供が事故にあったかわいそうな人なんだろうな。うんうん（涙）。
子供が事故にあったかわいそうな人なんだろうな。うんうん（涙）。
322 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:22 ID:jpGGcp0P
>>263 >>307
いい加減に過去ログ読めよ、腐れ文系。明らかにおかしな運用、おかしな仕様だから
問題になり、警察も刑事事件動いてるんだよ。
お前みたいなバカに前から聞いてみたかったんだが、なんでお前みたいなバカは
そんなに自信たっぷりなの？おまえの常識が低レベルだッてなんで気がつかないの？
お前らこそ殺人ドアで死ねば？
いい加減に過去ログ読めよ、腐れ文系。明らかにおかしな運用、おかしな仕様だから
問題になり、警察も刑事事件動いてるんだよ。
お前みたいなバカに前から聞いてみたかったんだが、なんでお前みたいなバカは
そんなに自信たっぷりなの？おまえの常識が低レベルだッてなんで気がつかないの？
お前らこそ殺人ドアで死ねば？
323 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:23 ID:wt4GxbtV
六本木ヒルズ巡りツアーってツアーに入らないといけない場所にまで
案内してくれるの？テレ朝のスタジオとかさ。
というかそもそも六本木ヒルズって面白いか？
案内してくれるの？テレ朝のスタジオとかさ。
というかそもそも六本木ヒルズって面白いか？
>>293
スーパーマンが変身してる時に入ると死ねるよ。
スーパーマンが変身してる時に入ると死ねるよ。
325 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:24 ID:ON0smshN
チョロチョロするガキを放し飼いにした親が悪い。電車のホームのほうがよっぽど危ない。
326 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:24 ID:Xhi9NITa
ループって言葉が大好きですね、ID:jpGGcp0P
お前が一番ループしてるよフール
お前が一番ループしてるよフール
328 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:24 ID:8430c3FD
3才の走り出した子供が回転ドアにはさまってケガするのは親の責任かも
知れないが、小1の子供が回転ドアにはさまって死ぬのは管理会社の責任。
知れないが、小1の子供が回転ドアにはさまって死ぬのは管理会社の責任。
329 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:24 ID:jy8xg2Bk
車椅子なしの乙武君なら完全に死にますか？
330 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:24 ID:wsp+Xxew
arMJEd03はパチンコにいっちゃったのかな。
332 ：|＼| ￣|￣ ＼／ 二 ュ ─ ス 速 報：04/03/29 15:25 ID:BCtIWAFp
森ビル社長が刺され死亡。事故死した父親を緊急逮捕。（共同）
333 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:25 ID:tP0/5mVl
六本木心中
>>296
>この事件が起きるまで回転扉が殺人ﾏｼｰﾝと認識してるヤシはいなかった。
わざと体挟んで実験したことなかったけど、
多分止まるものだという妄想は抱いていた。
今回ええ？！あれって止まらないのかよ！という新鮮な驚きもあったな
>この事件が起きるまで回転扉が殺人ﾏｼｰﾝと認識してるヤシはいなかった。
わざと体挟んで実験したことなかったけど、
多分止まるものだという妄想は抱いていた。
今回ええ？！あれって止まらないのかよ！という新鮮な驚きもあったな
335 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:25 ID:uO8eBMuX
336 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:25 ID:ZILFBhf4
今までの話を要約すると
六本木ヒルズに行くあてが全くないオレは
勝ち組って事でＦＡ
六本木ヒルズに行くあてが全くないオレは
勝ち組って事でＦＡ
337 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:26 ID:FYX/cq7t
六本木ヒルズ・Roppngi Hills：１．ウェルカムベビー＆キッズ！
http://www.roppongihills.com/jp/feature/i8cj8i00000144eq.html
六本木さくら坂公園（通称ロボロボ園）は、毎日元気な子供たちでいっぱい。
「子供と一緒に六本木ヒルズを楽しみたい」という、パパママのために、
今回のテーマは、ウェルカムベイビー＆キッズ！
これからは、ベビーカーをおして、六本木ヒルズを闊歩して下さいね。
http://www.roppongihills.com/jp/feature/i8cj8i00000144eq.html
六本木さくら坂公園（通称ロボロボ園）は、毎日元気な子供たちでいっぱい。
「子供と一緒に六本木ヒルズを楽しみたい」という、パパママのために、
今回のテーマは、ウェルカムベイビー＆キッズ！
これからは、ベビーカーをおして、六本木ヒルズを闊歩して下さいね。
>>322
お前の気持ちもわからんでもないが
ずっとこのスレに貼りついちゃってるお前のｶｯとしちゃってる頭だからこそ
さらに毒舌を言ってしまってることに気がついておちつけ
世の中なんてこういうのばかりだ 会社に入ったらもっとそうだ
まあ 茶でも飲め
お前の気持ちもわからんでもないが
ずっとこのスレに貼りついちゃってるお前のｶｯとしちゃってる頭だからこそ
さらに毒舌を言ってしまってることに気がついておちつけ
世の中なんてこういうのばかりだ 会社に入ったらもっとそうだ
まあ 茶でも飲め
339 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:26 ID:NE7oYyPF
どっちもどっちでよろしいか
340 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:26 ID:OEO06HZ3
ドアの下にかなりの血があったが、
親の目の前で頭砕けたのかな？
そりゃ焼香も断るわな。
親の目の前で頭砕けたのかな？
そりゃ焼香も断るわな。
たまにあるよな
自動ドアが開かずに激突みたいなこと
まぁ押しボタン式だったんですけどね
自動ドアが開かずに激突みたいなこと
まぁ押しボタン式だったんですけどね
342 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:27 ID:FLiBvYPf
必死で親子擁護しているヤツがいるが、親族か何かだろうか
344 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:27 ID:5NaUyWC6
345 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:28 ID:sIe83KbQ
ID:jpGGcp0Pは必死だな。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
当たり屋に転職したらどうかね。
当たり屋に転職したらどうかね。
346 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:28 ID:Xhi9NITa
とりあえず、｢子供が～｣って書いてるやつは
差別ですから、｢子ども｣と表記しましょう。
差別ですから、｢子ども｣と表記しましょう。
>>319
死ぬとまでは考えずとも、子供にとって危険である事は普通考えると思うけど。
死ぬとまでは考えずとも、子供にとって危険である事は普通考えると思うけど。
348 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:28 ID:y+0oBp7T
管理する側が責任ゼロなんて言ってませんが何か？
349 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:28 ID:EBdNJOtP
必至で森ビルと三和を擁護しているヤツがいるが、関係者か何かだろうか
350 ： ：04/03/29 15:28 ID:CciFqH+R
回転ドア日本から消える
352 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:28 ID:wmzsvV10
感情論で親を叩いてもどうしようもないと思うのだが。
353 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:29 ID:N98p6M25
あの場所ってもともと寺じゃなかったっけ？
13.5cm以下無反応
356 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:29 ID:lg+H+dQc
>>332
藻前の速報が面白かったためしが無いんだが。
藻前の速報が面白かったためしが無いんだが。
357 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:29 ID:NE7oYyPF
回転ドアって手で押して進むものだと思っていたオレはオッサンか
358 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:29 ID:ai4Rk/3V
森ビルの社長室の入り口に
この回転ドアを設置しろ。
話はそれからだ。
この回転ドアを設置しろ。
話はそれからだ。
359 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:29 ID:5NaUyWC6
360 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:29 ID:58Hxu2gK
361 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:29 ID:arMJEd03
>>343
かもね。普通ならあんな親を擁護できないからね。
かもね。普通ならあんな親を擁護できないからね。
362 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:30 ID:xEfW4xmA
アメリカの回転ドアは､自分で押すタイプだよ。電動式は今まで見たことがない。
電車の自動ドアに挟まれて死んだら､もちろん､地下鉄なりJRなりに過失がある。
この場合も一緒。電動ということは､使う人のコントロールできない強制力が
生じているわけで､その生で怪我をしたら､当然それを稼動している側に過失がある。
母親は､このビルが潰れるほどの賠償金を請求してもよいはず。
電車の自動ドアに挟まれて死んだら､もちろん､地下鉄なりJRなりに過失がある。
この場合も一緒。電動ということは､使う人のコントロールできない強制力が
生じているわけで､その生で怪我をしたら､当然それを稼動している側に過失がある。
母親は､このビルが潰れるほどの賠償金を請求してもよいはず。
要は責任の割合だろ
俺は
親子側 70%
森ビル側 30%
くらいだと思う。
俺は
親子側 70%
森ビル側 30%
くらいだと思う。
>>355
おれの息子だと無反応かも・・・
おれの息子だと無反応かも・・・
365 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:31 ID:36cYsTfX
ヒルズ開館前後にさんざん「ニュース番組」で煽っていた
マスゴミの責任は、ねーのかな？
マスゴミの責任は、ねーのかな？
>>363
親子擁護側の食いついてきそうな餌ですね。
親子擁護側の食いついてきそうな餌ですね。
368 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:31 ID:cl3wVION
そもそも回転ドア自体がいらない。
歩くスピードとテンポがあってないから仕事で
毎日出入りする人は、横にある普通のドア使いがちだし。
歩くスピードとテンポがあってないから仕事で
毎日出入りする人は、横にある普通のドア使いがちだし。
369 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:31 ID:arMJEd03
370 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:31 ID:5NaUyWC6
371 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:31 ID:EBdNJOtP
こういう場合にこそ見せしめ的懲罰判例がおりたらいいね。
372 ：お約束いっとくか：04/03/29 15:31 ID:pdDZKNOA
森ビル工作員、必死だな（ｗ
ココで親子を叩いてる奴は、自分や家族がうっかり挟まれて死ぬような目にあっても
そういう事が言えるのか？
ちょっと想像力を働かせてみればわかりそうなものなのに。
そういう事が言えるのか？
ちょっと想像力を働かせてみればわかりそうなものなのに。
もしアメリカだったら、森ビルグループ倒産する話になるだろうな。
機械に関する安全管理の厳しさを知らない奴が多すぎるよ。
親の過失 ： ０，００００００００００００００００００００１％≒０％
ドアの過失 ： １００％
機械に関する安全管理の厳しさを知らない奴が多すぎるよ。
親の過失 ： ０，００００００００００００００００００００１％≒０％
ドアの過失 ： １００％
３０件も事故がおこってたら、その内重大事故が起こるだろう事は
想像つくわな。人災だな
想像つくわな。人災だな
376 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:32 ID:ZILFBhf4
13.5cmは余裕でクリアしてるんだけど
なぜか無反応
なぜか無反応
377 ：369：04/03/29 15:32 ID:arMJEd03
378 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:32 ID:+bJP+Vfx
>>326
それは事件によってｱﾚが殺人ﾏｼｰﾝと成り得るという知識ができたゆえの恐怖。
事件前のインタビューならは「速くて入られへんｗ」とか「なんか変わってて面白い」とか
その程度の答えしか聞けなかったはずだ。
それは事件によってｱﾚが殺人ﾏｼｰﾝと成り得るという知識ができたゆえの恐怖。
事件前のインタビューならは「速くて入られへんｗ」とか「なんか変わってて面白い」とか
その程度の答えしか聞けなかったはずだ。
379 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:32 ID:wmzsvV10
>>363
親：100% （手を離さなければ死ななかった)
森：100% (回転ドアつけなければ死ななかった)
三和：100% (回転ドア作らなければ死ななかった)
現場にいた奴ら：100% (事前に止めてれば死ななかった)
だろ。
親：100% （手を離さなければ死ななかった)
森：100% (回転ドアつけなければ死ななかった)
三和：100% (回転ドア作らなければ死ななかった)
現場にいた奴ら：100% (事前に止めてれば死ななかった)
だろ。
380 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:32 ID:YLAMMFnK
>343
いや、普通の人。常識のある人。春厨以外の人。
いや、普通の人。常識のある人。春厨以外の人。
382 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:33 ID:5wayfuhE
384 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:33 ID:5Y8WaTjs
>>377
普通にビル側が悪いよ。お前頭がおかしいのか？
普通にビル側が悪いよ。お前頭がおかしいのか？
>>373
閉まり掛けのところに、頭から走って突っ込むのがうっかりか
閉まり掛けのところに、頭から走って突っ込むのがうっかりか
387 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:33 ID:YxDzhKwh
これで六本木ヒルズから人が減り、アリカイダの標的から外れるというスンポウ
388 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:33 ID:5AL260qw
挟まって死ぬようなドアは異常だよ。
389 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:34 ID:N98p6M25
>>386
大阪じゃ日常風景
大阪じゃ日常風景
390 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:34 ID:Y9GBXLxn
テレ朝も他人事のように報道するんだろうね
>>363
おお～なんかやっと冷静な意見が出てきたなあ。激しく同意だ。
おお～なんかやっと冷静な意見が出てきたなあ。激しく同意だ。
>>355
センサーがカバーで覆われていてもOKですか？
センサーがカバーで覆われていてもOKですか？
393 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:34 ID:damiDIDK
>>359
やっぱりな、経営側の私利私欲と他人を蔑ろにした結果なんだな。
やっぱりな、経営側の私利私欲と他人を蔑ろにした結果なんだな。
396 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:34 ID:OtNDMrHw
そもそも、この子の親は何してたのでしょうか？
監督不行届の責任はどうなっているのでしょうか？
ドア会社ばかりを責め立てれば、次の犠牲は無くなるのでしょうか？
今回の事件の責任分担としては、親５０％、ドア会社５０％であるべきです。
どちらにしても無くなった子供は帰ってきません。
親の監督責任をきっちりと自覚して欲しいと思います！
監督不行届の責任はどうなっているのでしょうか？
ドア会社ばかりを責め立てれば、次の犠牲は無くなるのでしょうか？
今回の事件の責任分担としては、親５０％、ドア会社５０％であるべきです。
どちらにしても無くなった子供は帰ってきません。
親の監督責任をきっちりと自覚して欲しいと思います！
397 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:34 ID:58Hxu2gK
398 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:34 ID:O7ZC/68L
>>379
これが結論だべ
これが結論だべ
399 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:35 ID:FLiBvYPf
arMJEd03
キター。
キター。
400 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:35 ID:5NaUyWC6
>>369
パティン子さんだわぁ
パティン子さんだわぁ
401 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:35 ID:arMJEd03
>>394
だからって親に責任がないわけじゃないでしょ。
だからって親に責任がないわけじゃないでしょ。
今の現場の写真誰かうpきぼん
403 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:35 ID:UdR2Ve8F
[回転ドア事故] 安全装置備えず 中央スライド扉がネック
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=715305&gcs=1
> 同社によると、このメーカーは事故が起きた「シノレス」（商品名）を含め、
>５種類の大型自動回転ドアを製造している。シノレス以外の４種類は、放
>射状にドアのついた柱が回転する構造となっている。
死のレス？凄い名前だｗ
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=715305&gcs=1
> 同社によると、このメーカーは事故が起きた「シノレス」（商品名）を含め、
>５種類の大型自動回転ドアを製造している。シノレス以外の４種類は、放
>射状にドアのついた柱が回転する構造となっている。
死のレス？凄い名前だｗ
404 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:36 ID:woarsfcb
405 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:36 ID:8CA6vzmw
ああ、上京してこの前六本木ヒルズ初めていって
俺もこのドアあぶねー。絶対事故起きるとか思ってたよ
やっぱ起こったか
俺もこのドアあぶねー。絶対事故起きるとか思ってたよ
やっぱ起こったか
406 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:36 ID:DvFouLhZ
1年に10回も救急車を呼ばれるドアなんて他にあるのか？
407 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:36 ID:0qgBHXLa
408 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:36 ID:opLhKUmK
↓ 事故直後、現場にいた漏れが捉えた決定的瞬間
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040329153400.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040329153400.jpg
409 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:36 ID:5NaUyWC6
410 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:36 ID:eIwwvYRp
1人の子供の管理すらできない阿呆親大杉。
保母さんや幼稚園の先生見習え。
保母さんや幼稚園の先生見習え。
411 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:36 ID:aj6bL5JP
デザインを重視するとどうしても機能が疎かになる
二重の自動ドアで十分
二重の自動ドアで十分
412 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:36 ID:H+ljJ8uX
414 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:37 ID:vWtO1CGl
415 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:37 ID:FXJ+O+7V
森ビル、
前から一度書こうと思っていたのですが、「やはり」と言う感じでした。
とにかく、「せこさの極致」が 森ビルのそのものに見えてましたので、こう言う「セコイ、セコ過ぎる」ビルはノーサンキュウで、運が逃げて行くと思い、６本木ヒルズも建物の中には絶対入らないと言う強いアレルギーを持っていました。
森ビルの先代の社長が米屋から虎ノ門で貸しビルを作り始め、「森、第○○ビル」（４０位まであるのでしょうか？」の全ては天井が低く、共用スペースは消防法を最低限カバー
している（と思います）しているため、ものすごく圧迫感があり、２度と行きたくない
ビルでした。 どうして、森ビルはみんな圧迫感があるかのと、テナントに昔、聞いた時、 「普通は８階建てのところを天井を低くして９階建てにしている」、と言ったました。 なるほど、それだから、天井がメチャ低いんだな、と当時納得したものでした。
また、大正製薬の上原会長が亡くなった時の相続税は何の対策も敢えてしなかった、ことから２８５億払ったのに対し、森ビルの先代の相続税はビックリするような少額で、日経が驚いて大きな記事になったのを覚えています。 ハッキリした額（あの財産からは
想像出来ない程の少額、だったことを覚えています）は忘れましたが、非常に複雑な節税を生前にやっていた、と言うことです。
そう言う、ゆとりの余りにもない考え方、やり方が事故につながったのかも知れません。
最初の記者会見だけしか見ていませんが、 森ビルの方が被害者、と言うような感じも受けましたが。 とにかく、名前を聞きたくないところです。
http://6610.teacup.com/okiraku/bbs
前から一度書こうと思っていたのですが、「やはり」と言う感じでした。
とにかく、「せこさの極致」が 森ビルのそのものに見えてましたので、こう言う「セコイ、セコ過ぎる」ビルはノーサンキュウで、運が逃げて行くと思い、６本木ヒルズも建物の中には絶対入らないと言う強いアレルギーを持っていました。
森ビルの先代の社長が米屋から虎ノ門で貸しビルを作り始め、「森、第○○ビル」（４０位まであるのでしょうか？」の全ては天井が低く、共用スペースは消防法を最低限カバー
している（と思います）しているため、ものすごく圧迫感があり、２度と行きたくない
ビルでした。 どうして、森ビルはみんな圧迫感があるかのと、テナントに昔、聞いた時、 「普通は８階建てのところを天井を低くして９階建てにしている」、と言ったました。 なるほど、それだから、天井がメチャ低いんだな、と当時納得したものでした。
また、大正製薬の上原会長が亡くなった時の相続税は何の対策も敢えてしなかった、ことから２８５億払ったのに対し、森ビルの先代の相続税はビックリするような少額で、日経が驚いて大きな記事になったのを覚えています。 ハッキリした額（あの財産からは
想像出来ない程の少額、だったことを覚えています）は忘れましたが、非常に複雑な節税を生前にやっていた、と言うことです。
そう言う、ゆとりの余りにもない考え方、やり方が事故につながったのかも知れません。
最初の記者会見だけしか見ていませんが、 森ビルの方が被害者、と言うような感じも受けましたが。 とにかく、名前を聞きたくないところです。
http://6610.teacup.com/okiraku/bbs
>>408
ずいぶん遠くの国にいたんですね
ずいぶん遠くの国にいたんですね
よし、前向きに。
高断熱・高気密の利点を残しつつ、
構造上事故がおき得ない、そんな夢のドアを考えよう
高断熱・高気密の利点を残しつつ、
構造上事故がおき得ない、そんな夢のドアを考えよう
419 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:38 ID:5wayfuhE
>>408
違うし
違うし
421 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:38 ID:damiDIDK
また一つ、東京にオカルトスポットが誕生したわけだ。
423 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:38 ID:wmzsvV10
>>418
軽い回転ドアで十分。
軽い回転ドアで十分。
>401 だからって親に責任がないわけじゃないでしょ。
親が責任を持つべきは子供に対してであって、「事故」についての
責任は管理会社のもの。バーターで扱おうというバカさ加減は
なんとかならんもんかね。
なんでかな。仮に今回の事故で命は助かったとしても、それは単に
死亡者がでる事故が先延ばしされただけだろう。34人目か35人目になるか
は知らんけども、１00人目まで無事ならびっくりってところだ。
親が責任を持つべきは子供に対してであって、「事故」についての
責任は管理会社のもの。バーターで扱おうというバカさ加減は
なんとかならんもんかね。
なんでかな。仮に今回の事故で命は助かったとしても、それは単に
死亡者がでる事故が先延ばしされただけだろう。34人目か35人目になるか
は知らんけども、１00人目まで無事ならびっくりってところだ。
426 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:39 ID:8TKqLNfp
キムパック事件みたいだと思うよ。
歯を折られた女性はエキストラとして観客席に座ってただけで、
パックが顔にめり込むなんて思っていなかったし、
今回の頭蓋骨割られた子供は入口に入ろうとしただけで、
ドアに挟まれて殺されるなんて思っていなかった。
でもキムパックの時の2ちゃんの反応は一致団結して木村メンバーを叩いていた
けれど、今回は森ビル擁護が粘着している。
歯を折られた女性はエキストラとして観客席に座ってただけで、
パックが顔にめり込むなんて思っていなかったし、
今回の頭蓋骨割られた子供は入口に入ろうとしただけで、
ドアに挟まれて殺されるなんて思っていなかった。
でもキムパックの時の2ちゃんの反応は一致団結して木村メンバーを叩いていた
けれど、今回は森ビル擁護が粘着している。
427 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:39 ID:+/7X9Dug
俺は12歳以下だけに反応するよう設定されてる
428 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:39 ID:M5NvkOQ0
>423
それじゃ風車になっちゃって余計危ない
それじゃ風車になっちゃって余計危ない
429 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:39 ID:5AL260qw
430 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:39 ID:arMJEd03
>>422
「挟まるきっかけ」を親が作らなければこの子は死ななかったでしょ。
「挟まるきっかけ」を親が作らなければこの子は死ななかったでしょ。
431 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:39 ID:KHrWK9/w
自分が子供の頃はデパートやらスーパーやらに親と外出するとき
は走ったり大声出したりってのは厳しく禁止されてたからなあ。
森ビルの回転ドアだけじゃなくて想定外のことをしたら危険なものは
いっぱいあるはず。
東京電力の電力館アトラクションでも子供が頭挟まれた事件あったし。
は走ったり大声出したりってのは厳しく禁止されてたからなあ。
森ビルの回転ドアだけじゃなくて想定外のことをしたら危険なものは
いっぱいあるはず。
東京電力の電力館アトラクションでも子供が頭挟まれた事件あったし。
親の責任：子供が挟まれた責任
ビルの責任：子供が死んだ責任
責任の重大さは、一目瞭然だろ。
ビルの責任：子供が死んだ責任
責任の重大さは、一目瞭然だろ。
★続報です★
★＜回転ドア事故＞安全装置備えず 中央スライド扉がネック
・東京都港区の「六本木ヒルズ森タワー」の自動回転ドア事故で、事故があった
型式の回転ドアは、救出が容易になる安全装置がなかったことが分かった。
このメーカーの他の大型自動回転ドアには、安全装置がついていた。メーカーの
親会社の「三和シヤッター工業」は「中央部にスライド式自動ドアも設置するこの
型式の特性から、構造的に安全装置の設置は難しかった。再検討したい」と
説明している。警視庁捜査１課は、メーカーの設計関係者からも事情を聴き、
安全装置の不備と事故の関連についても調べている。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00001062-mai-soci
★＜回転ドア事故＞安全装置備えず 中央スライド扉がネック
・東京都港区の「六本木ヒルズ森タワー」の自動回転ドア事故で、事故があった
型式の回転ドアは、救出が容易になる安全装置がなかったことが分かった。
このメーカーの他の大型自動回転ドアには、安全装置がついていた。メーカーの
親会社の「三和シヤッター工業」は「中央部にスライド式自動ドアも設置するこの
型式の特性から、構造的に安全装置の設置は難しかった。再検討したい」と
説明している。警視庁捜査１課は、メーカーの設計関係者からも事情を聴き、
安全装置の不備と事故の関連についても調べている。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00001062-mai-soci
435 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:39 ID:9neDNQJV
親に責任はもちろんある。
けど構造に問題が「あった」以上森ビルが責められるのは必然。
小梨の鬱憤はらしにはうんざり。
けど構造に問題が「あった」以上森ビルが責められるのは必然。
小梨の鬱憤はらしにはうんざり。
縦方向に回転するドアなんてどう？
437 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:40 ID:5NaUyWC6
>>430
だから挟まった責任だけしかないな
だから挟まった責任だけしかないな
438 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:40 ID:+bJP+Vfx
>>369
「大人でも」怖いとかいうぐらいなのに
大人にしか反応しないよう、安全装置を切ってたんだ。
言い訳のしようもないだろ。
大人でも安全装置が必要なものなのに子供に反応しないようになってたんだぞ？
「大人でも」怖いとかいうぐらいなのに
大人にしか反応しないよう、安全装置を切ってたんだ。
言い訳のしようもないだろ。
大人でも安全装置が必要なものなのに子供に反応しないようになってたんだぞ？
439 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:40 ID:+NXeEHVm
135ｃm以下の無反動砲かとｵﾓﾀ
>>428
んなこたない。
んなこたない。
>>421
オカ板の連中が喜びそうだ。
オカ板の連中が喜びそうだ。
>>401
違う次元の話をいつまでもいつまでも・・・。
お前が言わなくても、本人は自殺したいほど後悔してるだろうよ。
あの時手を離さなければ・・・。ってのは本人が思う事であって、他人が騒いでも意味ねぇし。
過失問題で言うならば、森ビルが訴えるしか無いんだよ。
森ビル「親が手を離さなければ事故は起きなかったので、私達が100%過失と言うのはおかしいです」
ってね。でもな・・違う件として論じないといけない話な訳だ。
現行の法律ではビル側100%の過失は間違い無いんだし、仕方ないだろ。
おかしいと思うなら法改正運動しろって。
違う次元の話をいつまでもいつまでも・・・。
お前が言わなくても、本人は自殺したいほど後悔してるだろうよ。
あの時手を離さなければ・・・。ってのは本人が思う事であって、他人が騒いでも意味ねぇし。
過失問題で言うならば、森ビルが訴えるしか無いんだよ。
森ビル「親が手を離さなければ事故は起きなかったので、私達が100%過失と言うのはおかしいです」
ってね。でもな・・違う件として論じないといけない話な訳だ。
現行の法律ではビル側100%の過失は間違い無いんだし、仕方ないだろ。
おかしいと思うなら法改正運動しろって。
443 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:40 ID:sIe83KbQ
444 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:40 ID:vQUIYQ1v
だいたい寒い北国じゃないんだから
横開きの自動ﾄﾞｱでいいだろうに。
横開きの自動ﾄﾞｱでいいだろうに。
446 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:40 ID:Z6p6yz7w
>>283
ヒルズのＨＰのテナント一覧表を見れば判る事なんだけど
とてもぢゃないがファミリー向けとは思えない
自称『おしゃれサン』向けの店舗構成だよ
ってもそこまで確認して行く人もそうそういないんだろうけどね
ヒルズのＨＰのテナント一覧表を見れば判る事なんだけど
とてもぢゃないがファミリー向けとは思えない
自称『おしゃれサン』向けの店舗構成だよ
ってもそこまで確認して行く人もそうそういないんだろうけどね
>>419にとっては地下鉄のレールに落ちて轢かれて死んだら地下鉄は糞地下鉄になり
自動車事故で死んだら自動車は糞自動車になり(以下略
自動車事故で死んだら自動車は糞自動車になり(以下略
448 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:41 ID:DvFouLhZ
1年に10回救急車が呼ばれ、1年に1回人が死ぬドア
こんなものがこの世に存在していていいんでしょうか
こんなものがこの世に存在していていいんでしょうか
449 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:41 ID:arMJEd03
次の入り口は、ビニール製の暖簾（のれん）を採用。
地面まで垂れるタイプ。
地面まで垂れるタイプ。
451 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:41 ID:Oe0hl7De
453 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:41 ID:EBdNJOtP
454 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:41 ID:aeYG8NOU
>>418
既に商品化されているが、デザイン性最優先で森ビルが「死のレス」を選んだだけらしい。
既に商品化されているが、デザイン性最優先で森ビルが「死のレス」を選んだだけらしい。
455 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:41 ID:rCUj7KkU
456 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:42 ID:8UbmGtGj
>>340
マジで？そんなに圧力が掛かってたのか
マジで？そんなに圧力が掛かってたのか
前スレでも誰かが言ってたが、
・子供を制御できず回転扉に一人で突っ込ませたのは親の責任
・子供が挟まれても扉が緊急停止せず死に至らしめたのはビル側の責任
ってことでしょ。
もしこれが死亡まで行かない軽いケガなら、ココの意見も「親が悪い」が大勢を占めてたと思う。
（漏れは骨折までなら「親が悪い」派だったと思う）
だけど、挟まれたら死ぬようなモノを放置した責任は企業に問われてしかるべきだ。
・子供を制御できず回転扉に一人で突っ込ませたのは親の責任
・子供が挟まれても扉が緊急停止せず死に至らしめたのはビル側の責任
ってことでしょ。
もしこれが死亡まで行かない軽いケガなら、ココの意見も「親が悪い」が大勢を占めてたと思う。
（漏れは骨折までなら「親が悪い」派だったと思う）
だけど、挟まれたら死ぬようなモノを放置した責任は企業に問われてしかるべきだ。
458 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:42 ID:8rRZg9Qd
そもそも、安全装置ってのが無かったのか。
最悪の事態だな。
浅田農産を彷彿させるな。
最悪の事態だな。
浅田農産を彷彿させるな。
459 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/03/29 15:42 ID:mcAYOgeK
>>328
問題は回転ドアが日本の社会で認知されたものかどうかってことだろうな。
回転ドアが、危険なものなのは世界中で百も承知のこと。それは電車と同じ。
回転ドアに挟まれるなんて、なにやってるの言われるのがオチ。それは、
走ってくる電車に頭をだしてぶつけて、そんなあぶないこと、なんでするの？
っていわれるのと同じ。これは自己管理の問題。
ヒルズのドアに挟まれるような利用をした子供が悪いし、その子供を放置した親も悪い。
センサーが感知しなかったのは、挟まれるようなことをした後の話で、普通の
利用者が常に死亡する危険があるというわけではないから別問題。死亡事故の責任は
問われて当然だが、だからといって回転ドア全廃というのは、単なるヒステリーに過ぎない。
森さん本音では、呆れているよ。
で、結局回転ドアは日本で普及しないということだ。アフォらし。
問題は回転ドアが日本の社会で認知されたものかどうかってことだろうな。
回転ドアが、危険なものなのは世界中で百も承知のこと。それは電車と同じ。
回転ドアに挟まれるなんて、なにやってるの言われるのがオチ。それは、
走ってくる電車に頭をだしてぶつけて、そんなあぶないこと、なんでするの？
っていわれるのと同じ。これは自己管理の問題。
ヒルズのドアに挟まれるような利用をした子供が悪いし、その子供を放置した親も悪い。
センサーが感知しなかったのは、挟まれるようなことをした後の話で、普通の
利用者が常に死亡する危険があるというわけではないから別問題。死亡事故の責任は
問われて当然だが、だからといって回転ドア全廃というのは、単なるヒステリーに過ぎない。
森さん本音では、呆れているよ。
で、結局回転ドアは日本で普及しないということだ。アフォらし。
>>446
六本木ヒルズ・Roppngi Hills：１．ウェルカムベビー＆キッズ！
http://www.roppongihills.com/jp/feature/i8cj8i00000144eq.html
六本木さくら坂公園（通称ロボロボ園）は、毎日元気な子供たちでいっぱい。
「子供と一緒に六本木ヒルズを楽しみたい」という、パパママのために、
今回のテーマは、ウェルカムベイビー＆キッズ！
これからは、ベビーカーをおして、六本木ヒルズを闊歩して下さいね。
六本木ヒルズ・Roppngi Hills：１．ウェルカムベビー＆キッズ！
http://www.roppongihills.com/jp/feature/i8cj8i00000144eq.html
六本木さくら坂公園（通称ロボロボ園）は、毎日元気な子供たちでいっぱい。
「子供と一緒に六本木ヒルズを楽しみたい」という、パパママのために、
今回のテーマは、ウェルカムベイビー＆キッズ！
これからは、ベビーカーをおして、六本木ヒルズを闊歩して下さいね。
461 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:42 ID:UF9H4A2d
これドアに本来そうなるはずがない安全上の問題あったんでしょ？
歩道歩いててＤＱＮ車がつっこんできたようなもんだろ
それで親が手を離してたのが悪いと逆ギレ
歩道歩いててＤＱＮ車がつっこんできたようなもんだろ
それで親が手を離してたのが悪いと逆ギレ
ちょっと怪我した程度なら
「こういう場では子供の手をひいて歩かなくちゃダメ」
と思うけど、さすがに死んでしまったら言えないよな。
親の責任よりもこの扉の危険性のほうがはるかに問題。
安全装置がきちんと稼動していれば、この子は助かったはずだ。
「こういう場では子供の手をひいて歩かなくちゃダメ」
と思うけど、さすがに死んでしまったら言えないよな。
親の責任よりもこの扉の危険性のほうがはるかに問題。
安全装置がきちんと稼動していれば、この子は助かったはずだ。
463 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:42 ID:5AL260qw
>>430
挟まるきっかけを作った訳ではないし。
挟まるきっかけを作った訳ではないし。
464 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:43 ID:lg+H+dQc
>>450
発情ｶﾌﾟｰﾙのクルマ突入事故連続発生。
発情ｶﾌﾟｰﾙのクルマ突入事故連続発生。
465 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:43 ID:M5NvkOQ0
>438
大人はぜんぜん怖くないって。
慣れないからあなたがそう思うだけ。
大人はぜんぜん怖くないって。
慣れないからあなたがそう思うだけ。
467 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:43 ID:xqHa/FsT
回転扉センサーの設定を変更、死亡男児の身長に反応せず
http://www.sankei.co.jp/news/040329/sha059.htm
http://www.sankei.co.jp/news/040329/sha059.htm
468 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:43 ID:bilEKe1f
安全対策のためドアを改善することはもちろん今後は子連れは出入り禁止にするべき。
469 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:44 ID:+bJP+Vfx
>>465
妙なことを言うなあ。「慣れない大人」だって大人だろ。。
妙なことを言うなあ。「慣れない大人」だって大人だろ。。
471 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:44 ID:NETr2zVO
というか、ニュー速なんかに屯ってる手合いは、専門系・固有の話題系のスレに出向けるほどの
知識も経験も思考能力もない奴らなんだから仕方ないよ。
うすらバカの吹きだまりからまともなコンセンサスが生まれるわけはない。
知識も経験も思考能力もない奴らなんだから仕方ないよ。
うすらバカの吹きだまりからまともなコンセンサスが生まれるわけはない。
最初は親が子供の手はなすから悪いんだろと思ってたが
なんか森ビルもかなり責任あるっぽいな・・・
んな危ない設定変更するなよ。出来たばかりの人気スポットだから子供連れの観光客がくるの分かるだろ。
警備員が目の前にいるんだったら止めてやれよ。
ってこの警備員も相当責任感じてるんだろう・・
やりきれないな・・・
なんか森ビルもかなり責任あるっぽいな・・・
んな危ない設定変更するなよ。出来たばかりの人気スポットだから子供連れの観光客がくるの分かるだろ。
警備員が目の前にいるんだったら止めてやれよ。
ってこの警備員も相当責任感じてるんだろう・・
やりきれないな・・・
474 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:44 ID:FpaXVFA6
子供は何するかわからんからなあ…
自転車こいでてもどこで飛び出してくるかわからんから怖い
自転車こいでてもどこで飛び出してくるかわからんから怖い
475 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:44 ID:5Y8WaTjs
>>469
俺も回転扉が人殺すなんて全然思わなかったねえ。
俺も回転扉が人殺すなんて全然思わなかったねえ。
476 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:44 ID:lKH0f80M
おじぎした形てそんなに変な入り方かな？
誰でもあり得ると思うんだが。
誰でもあり得ると思うんだが。
477 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:45 ID:7vfYEhgu
>>385
責任があるとは思わんが防ぐことができたかもしれないとは思う。
それは当の両親が一番後悔していることだろうから余人がことさら
追い討ちをかけるまでもなかろうと思う。
涼くん、回転ドアは簡単に止まってくれると思ったんだろうなぁ…。
責任があるとは思わんが防ぐことができたかもしれないとは思う。
それは当の両親が一番後悔していることだろうから余人がことさら
追い討ちをかけるまでもなかろうと思う。
涼くん、回転ドアは簡単に止まってくれると思ったんだろうなぁ…。
478 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:45 ID:M5NvkOQ0
>463
連れて行ったのは誰？
連れて行ったのは誰？
479 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:45 ID:5AL260qw
480 ：ねこくろ(ﾟДﾟ*)さん。 ◆neKo/Cr/Po ：04/03/29 15:45 ID:MBvRwnbX
>>459
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
481 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:45 ID:Bdi/OyOQ
だ～か～ら～
ふつうに死ねるドアなんていらねーから
ふつうに死ねるドアなんていらねーから
482 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:45 ID:O7ZC/68L
自動じゃない回転扉しか知らないのだが。。。
483 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:45 ID:xqHa/FsT
>>466
六本木ヒルズ回転扉事故、過去に３２件発生 半数が子供
http://www.sankei.co.jp/news/040328/sha005.htm
http://www.sankei.co.jp/news/040328/sha005-2.jpg
六本木ヒルズ回転扉事故、過去に３２件発生 半数が子供
http://www.sankei.co.jp/news/040328/sha005.htm
http://www.sankei.co.jp/news/040328/sha005-2.jpg
>>20
予想しなかったっていうのなら ドラえもん映画なんかやるなよ
予想しなかったっていうのなら ドラえもん映画なんかやるなよ
485 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:46 ID:saYxY3Zu
東京ドームって回転扉だったが死ぬとか関係なかったよな
486 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:46 ID:UF9H4A2d
>>477
大人でもドアに挟まったら死ぬまで圧迫されるとはおもわんだろ
大人でもドアに挟まったら死ぬまで圧迫されるとはおもわんだろ
回天ドアに面する壁も忍者屋敷の壁みたいに
力がかかると回転するようになってりゃいいんじゃないかしら
力がかかると回転するようになってりゃいいんじゃないかしら
>>477
そこまでは考えてないと思う。ただ、挟まるとは考えもしなかったのだと思う。
そこまでは考えてないと思う。ただ、挟まるとは考えもしなかったのだと思う。
次からせめて苦しまず一瞬で逝けるように
刃をしこんどけ。
刃をしこんどけ。
491 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:47 ID:5WHuZQFe
ビルの前なんて普通一番安全なところだろ
そこに即死トラップ仕掛けられてる事を予見しろってのは
かなり酷な話だぞ
そこに即死トラップ仕掛けられてる事を予見しろってのは
かなり酷な話だぞ
492 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:47 ID:arMJEd03
494 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:47 ID:8rRZg9Qd
中国みたいに、透明の簾状のビニール扉にすればいいのに・・・・。
見た目かなり田舎くさいが・・・。
見た目かなり田舎くさいが・・・。
>>483
首はさまれた子もいたらしいから今回助かっていたとしてもまた同じことがおきていた悪寒。
首はさまれた子もいたらしいから今回助かっていたとしてもまた同じことがおきていた悪寒。
496 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:47 ID:SgbDEXP3
＞jpGGcp0P
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=jpGGcp0P
なにやら元気イッパイだが、あえて自分の子供と限定するなら、
そこが回転ドアだろうと、
そこが見た目重くて止まらなさそうなちょっと危ない回転ドアだろうと、
そこが時速５００キロで回転する、入ったら即死しそうな回転ドアだろうと、
どうしても、はいらなければならないのなら、俺は絶対に、
自 分 の 可 愛 い 大 事 な 子 供 を 先 に い れ さ せ た り は し な い
入れた時点で不注意確定、半分負けだ。
注意一秒、怪我一生は、ドライバーの為でなく、歩行者のためにあると思うべきだな。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=jpGGcp0P
なにやら元気イッパイだが、あえて自分の子供と限定するなら、
そこが回転ドアだろうと、
そこが見た目重くて止まらなさそうなちょっと危ない回転ドアだろうと、
そこが時速５００キロで回転する、入ったら即死しそうな回転ドアだろうと、
どうしても、はいらなければならないのなら、俺は絶対に、
自 分 の 可 愛 い 大 事 な 子 供 を 先 に い れ さ せ た り は し な い
入れた時点で不注意確定、半分負けだ。
注意一秒、怪我一生は、ドライバーの為でなく、歩行者のためにあると思うべきだな。
497 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:47 ID:XitD50Fw
>>471
自己紹介は自己板でどうぞ
自己紹介は自己板でどうぞ
498 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:47 ID:0qgBHXLa
森ビルは現場にいたガ－ドマン個人に責任を押し付けて逃走する悪寒。
次ぎ死ぬのは東京の子供かもしれないから直してくｊれた方がうれしい
回転ドアが無ければ回転ドアに挟まれて死ぬ事は無い。
これが安全管理の視点から見た全て。
これ以外は無い。
それでも使うんだから、そこで因果関係がドアにある事故が起こった場合は、
問答無用で１００％の過失を負わなければならない。
これが安全基準法であり、国際法にも載っている事象だ。
人間が最高の位置にいるんだよ？理解してね。
これが安全管理の視点から見た全て。
これ以外は無い。
それでも使うんだから、そこで因果関係がドアにある事故が起こった場合は、
問答無用で１００％の過失を負わなければならない。
これが安全基準法であり、国際法にも載っている事象だ。
人間が最高の位置にいるんだよ？理解してね。
俺ドンクサくて・・・子供の頃に初めて回転扉を通った時に挟まったことあるんだけど
その時は鼻血だけで済んだ。通る前に少し怖いなと感じてはいたけど
タイミングが上手くとれなかったんだよね。
でもそれからは上手に回転扉することが出来るようになったんだ。
涼君はたった一度の失敗で死んじゃったよね。
たった一度の失敗て死んだ子供をつかまえて糞ガキとは言えないよ。
その時は鼻血だけで済んだ。通る前に少し怖いなと感じてはいたけど
タイミングが上手くとれなかったんだよね。
でもそれからは上手に回転扉することが出来るようになったんだ。
涼君はたった一度の失敗で死んじゃったよね。
たった一度の失敗て死んだ子供をつかまえて糞ガキとは言えないよ。
六本木ヒルズにすら行ったことすらない田舎モンは子供や親が悪いとかいうだろうが、
大人の俺でも正直怖かった。。。
大人の俺でも正直怖かった。。。
503 ： ：04/03/29 15:48 ID:3ieEQKXo
504 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:48 ID:UAUV6gHH
子供の責任、親の責任を厳しく詰めてから、議論すべきだと思う。
506 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:48 ID:J29jhkUu
で、めだか師匠は大丈夫なのか？
507 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:48 ID:lg+H+dQc
>>471
よう！うすらバカ！
よう！うすらバカ！
508 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:48 ID:jl2Xzn4Z
１３５ｃｍ以下の餓鬼は犬以下の知能なんで鎖に繋がない親は出歩くな。
いや本当にお願いします。
いや本当にお願いします。
出入りが多いならエアカーテンでいいじゃん
510 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:48 ID:8TKqLNfp
>>451
子供がどんな入り方をしたのか現場で見てたのか？
どんな入り方しようと挟まれて死ぬなんてことは異常だ。
歯折られた女性→よけなかった方が悪い。
頭蓋骨砕かれた子供→頭突っ込むような入り方したから悪い。
子供がどんな入り方をしたのか現場で見てたのか？
どんな入り方しようと挟まれて死ぬなんてことは異常だ。
歯折られた女性→よけなかった方が悪い。
頭蓋骨砕かれた子供→頭突っ込むような入り方したから悪い。
>447
まったく次元の異なった例ですね。
はっきり言って、少し考えれば危険だとわかる施設で
親が子を管理しきれてなかったのは問題。
もちろん、扉のシステム的にも十分問題はある。
しかしこの場合、社会的に責め立てられるのはやはりビルだな。
まったく次元の異なった例ですね。
はっきり言って、少し考えれば危険だとわかる施設で
親が子を管理しきれてなかったのは問題。
もちろん、扉のシステム的にも十分問題はある。
しかしこの場合、社会的に責め立てられるのはやはりビルだな。
512 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:49 ID:5NaUyWC6
513 ：ねこくろ(ﾟДﾟ*)さん。 ◆neKo/Cr/Po ：04/03/29 15:49 ID:MBvRwnbX
514 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:49 ID:5AL260qw
515 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:49 ID:Bdi/OyOQ
自分が死にたいからって
死ねる回転ドア放置すんな
撤去だ撤去
話はそれからだ
死ねる回転ドア放置すんな
撤去だ撤去
話はそれからだ
516 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:49 ID:kgh5gJWw
自然の摂理に反してあんな物建てると良からぬ事がいっぱいおこるね。
回転扉が魔物の口のようで次々に獲物を捕獲していくようにも見える。
呪われてるんじゃないか？あの建物は。
回転扉が魔物の口のようで次々に獲物を捕獲していくようにも見える。
呪われてるんじゃないか？あの建物は。
517 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:49 ID:bilEKe1f
回転ドアにしてもバスにしても電車にしても、
これから安全対策を徹底するには、子供料金は
今の逆に大人の倍額にした方がいいんじゃないのか？
それか子供の出入り禁止の徹底。
これから安全対策を徹底するには、子供料金は
今の逆に大人の倍額にした方がいいんじゃないのか？
それか子供の出入り禁止の徹底。
518 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:50 ID:5WHuZQFe
日本のメーカーは安全対策しっかりやってるから
挟まれても死ぬようなのは無いと思うのが普通だろ
もし死ぬような危険なドアだったら警備員とか配置して阻止してくれると
期待するのが当然だろ
このドアが異常に危険で、安全対策も異常に杜撰だったんだよ
挟まれても死ぬようなのは無いと思うのが普通だろ
もし死ぬような危険なドアだったら警備員とか配置して阻止してくれると
期待するのが当然だろ
このドアが異常に危険で、安全対策も異常に杜撰だったんだよ
519 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:50 ID:arMJEd03
>>512
それでも連れて行って手を離した親が悪いの。馬鹿だねえあんた。
それでも連れて行って手を離した親が悪いの。馬鹿だねえあんた。
520 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:50 ID:GwvWHf5L
521 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:50 ID:woarsfcb
Mori Building Says Doors Caused 32 Other Accidents
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=10000101&sid=aoy1BMP2Vb_o&refer=japan
Roppongi Hills had 32 door incidents in a year
http://www.asahi.com/english/nation/TKY200403290131.html
Camera recorded fatal door accident at Roppongi Hills
http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?nn20040329a3.htm
Blind spot bigger than thought / Police suspect revolving door's safety device intentionally changed
http://www.yomiuri.co.jp/newse/20040329wo22.htm
Child crushed to death in revolving door at Roppongi Hills
http://mdn.mainichi.co.jp/news/20040326p2a00m0dm008001c.html
Boy's head stuck in revolving door
http://adserver.news.com.au/html.ng/site=heraldsun&adsize=173x128&pagepos=1
Police begin criminal investigation into revolving door death
http://www.whnt19.com/Global/story.asp?S=1741733
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=10000101&sid=aoy1BMP2Vb_o&refer=japan
Roppongi Hills had 32 door incidents in a year
http://www.asahi.com/english/nation/TKY200403290131.html
Camera recorded fatal door accident at Roppongi Hills
http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?nn20040329a3.htm
Blind spot bigger than thought / Police suspect revolving door's safety device intentionally changed
http://www.yomiuri.co.jp/newse/20040329wo22.htm
Child crushed to death in revolving door at Roppongi Hills
http://mdn.mainichi.co.jp/news/20040326p2a00m0dm008001c.html
Boy's head stuck in revolving door
http://adserver.news.com.au/html.ng/site=heraldsun&adsize=173x128&pagepos=1
Police begin criminal investigation into revolving door death
http://www.whnt19.com/Global/story.asp?S=1741733
俺のちんぽも135cm以下のやつには反応しません
524 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:51 ID:8rRZg9Qd
安全装置用のセンサーは、８０センチで設定していました。
↓
いや、１３０センチでした。回転速度もMAXでした。
↓
いや、１３５センチでした。
↓
あれ？、安全装置がありませんでした。
↓
いや、１３０センチでした。回転速度もMAXでした。
↓
いや、１３５センチでした。
↓
あれ？、安全装置がありませんでした。
525 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:51 ID:J8LOUvP6
回転扉というより、このシノレスそのものが欠陥品じゃないかな
通常の回転扉はもっと安全対策してあるはず
通常の回転扉はもっと安全対策してあるはず
527 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:51 ID:5Y8WaTjs
普通利用者を殺す扉なんてのは存在しない。
つまり、森ビルの殺人ﾏｼｰﾝは非常に特異な存在と言える。
なのにフツーに人殺す地下鉄や自動車と同列に扱うのは詭弁だな。
つまり、森ビルの殺人ﾏｼｰﾝは非常に特異な存在と言える。
なのにフツーに人殺す地下鉄や自動車と同列に扱うのは詭弁だな。
>>488
軽くて、手の力でいとも間単に逆に回せるくらいに思ってたんじゃないだろうか
軽くて、手の力でいとも間単に逆に回せるくらいに思ってたんじゃないだろうか
530 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:51 ID:ZILFBhf4
どうせ頭を挟まれるのなら
ｵﾊﾟｰｲに挟まれたいのですが何か？
ｵﾊﾟｰｲに挟まれたいのですが何か？
532 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:52 ID:Bdi/OyOQ
親の責任もあるだろう
だけど皆が想像できるだろうか
回転ドアで死ねるなんて
だけど皆が想像できるだろうか
回転ドアで死ねるなんて
533 ： ：04/03/29 15:52 ID:CciFqH+R
森ビルをアルカイダに爆破してもらう事により全てが丸く治まる様な気が・・・全然しない。
534 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:52 ID:5AL260qw
>>519
あなたは、森ビル関係者？
あなたは、森ビル関係者？
6歳だよな？
池沼じゃないんならADHDだったんじゃないか？この子。
そういう子供に育てた親の責任も少なくないな。
池沼じゃないんならADHDだったんじゃないか？この子。
そういう子供に育てた親の責任も少なくないな。
536 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:52 ID:mvhB5uw7
俺のセンサーには身長135cm以下の、特に女の子は確実に反応する。
男の子だったら別の香具師が反応するので、月給手取り23万くれるなら監視の仕事するよ。
男の子だったら別の香具師が反応するので、月給手取り23万くれるなら監視の仕事するよ。
537 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:52 ID:5NaUyWC6
538 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:52 ID:jpGGcp0P
>519 それでも連れて行って手を離した親が悪いの。馬鹿だねえあんた。
まぁ、そんなに熱くなるなよ。
今回の事故で、キミみたいなバカにも「電動式の回転扉は危ない」ってことが
ある程度広まっただろ? 感謝しとけよ。
まぁ、そんなに熱くなるなよ。
今回の事故で、キミみたいなバカにも「電動式の回転扉は危ない」ってことが
ある程度広まっただろ? 感謝しとけよ。
540 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:52 ID:nRucenp8
541 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:52 ID:aeYG8NOU
まとめてみると
・子どもの責任 何も考えずつらまんギャグをしようとした
・親の責任 それを止められなかった
・森ビルの責任 問題があるのを知りながら対策を怠ったどころか、逆に改悪を要求した
・三和シヤッターだかの責任 殺人デバイスを考案したばかりか改悪要求に応じた
・国の責任 殺人デバイスの製造を禁止しなかった
って感じ？
俺的には 親子：森ビル：シヤッター：国＝15：35：50：0 の責任のような。
・子どもの責任 何も考えずつらまんギャグをしようとした
・親の責任 それを止められなかった
・森ビルの責任 問題があるのを知りながら対策を怠ったどころか、逆に改悪を要求した
・三和シヤッターだかの責任 殺人デバイスを考案したばかりか改悪要求に応じた
・国の責任 殺人デバイスの製造を禁止しなかった
って感じ？
俺的には 親子：森ビル：シヤッター：国＝15：35：50：0 の責任のような。
542 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:52 ID:sj8k3zla
>>502
親も、大人でも怖いというところに子供を野放図にさせたわけだからあ・・・
女優さんもテレビ朝日の回転ドアで６針縫うけがをしてたわけだから
ビル設備関係者の不手際は、免れないだろうねえ
でも、くどいが、一方的にビル側だけ攻められる立場にはないよな、親は・・
親も、大人でも怖いというところに子供を野放図にさせたわけだからあ・・・
女優さんもテレビ朝日の回転ドアで６針縫うけがをしてたわけだから
ビル設備関係者の不手際は、免れないだろうねえ
でも、くどいが、一方的にビル側だけ攻められる立場にはないよな、親は・・
543 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:52 ID:siOYUW3Z
ビルのテナント価値が低下したな
544 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:52 ID:UF9H4A2d
>>490
この事件は頭砕かれて即死
この事件は頭砕かれて即死
545 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:53 ID:B61j2zrg
こりゃあ俺の背でも反応しないってことか
546 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/03/29 15:53 ID:mcAYOgeK
>>500
だったら、モマイのガキがホームに入ってきた電車をみて、ワーイって走りよって
タイミングよく電車に轢かれたとする。モマイは電車がなければ事故は起きなかった
のだから電車が1000%悪いって言えるわけだ。変わった香具師だな。
だったら、モマイのガキがホームに入ってきた電車をみて、ワーイって走りよって
タイミングよく電車に轢かれたとする。モマイは電車がなければ事故は起きなかった
のだから電車が1000%悪いって言えるわけだ。変わった香具師だな。
547 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:53 ID:DvFouLhZ
こんな危険なドアに対して、
「人間が気をつけていれば大丈夫」なんて意見はどうかと思うよ。
うっかりしてたらドアで死ぬ
なんてことが頻繁にあってもいいのか？
「人間が気をつけていれば大丈夫」なんて意見はどうかと思うよ。
うっかりしてたらドアで死ぬ
なんてことが頻繁にあってもいいのか？
548 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:53 ID:DaNsEUsQ
どうせお前らは135cm以上は無反応なんだろう？
…ってのはガイシュツ？
…ってのはガイシュツ？
大阪の子供じゃ安全基準の目安にならないよ
閉まるぎりぎりのタイミングで走りこむなんて普通しないもん
閉まるぎりぎりのタイミングで走りこむなんて普通しないもん
550 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:54 ID:opLhKUmK
そもそも自動ドアに法的安全基準なんか無いんだから
メーカーは安全センサーなんか設置する必要も無いわけだ。
善意で設置してるだけだわな。 いわゆるサービスの範疇。
車のエア・バッグと同類だ。
それを『設計ミスだの、管理責任だの』ぬかす奴は、甘えん坊のDQN。
閉まりそうなドアに突っ込んで来るガキまで想定して、造ってねぇんだよ。
この場合、保護者に100%過失があると言って良い。 以上。
メーカーは安全センサーなんか設置する必要も無いわけだ。
善意で設置してるだけだわな。 いわゆるサービスの範疇。
車のエア・バッグと同類だ。
それを『設計ミスだの、管理責任だの』ぬかす奴は、甘えん坊のDQN。
閉まりそうなドアに突っ込んで来るガキまで想定して、造ってねぇんだよ。
この場合、保護者に100%過失があると言って良い。 以上。
552 ： ：04/03/29 15:54 ID:7V4GcYN1
親の責任はきっかけを作っただけで
罪では無い。
きっかけなんて、それこそ日常的にいくらでもある
そんなのは結果論。
ビル側は子供を殺した、これはきっかけとは言うレベルじゃ無い
人殺し、罪だよ。
罪では無い。
きっかけなんて、それこそ日常的にいくらでもある
そんなのは結果論。
ビル側は子供を殺した、これはきっかけとは言うレベルじゃ無い
人殺し、罪だよ。
554 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:54 ID:8430c3FD
ヒルズ内のバージンシネマはあんな立地なのにロクな映画やってない。
東宝逝ってよし（ﾋｻﾋﾞｻ）
東宝逝ってよし（ﾋｻﾋﾞｻ）
555 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:55 ID:sj8k3zla
556 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:55 ID:iAWU6xmN
これから建てるビルには回転ドアを使わないようにするかもしれんが、
何年かすれば忘れられてまた惨事が起きるだろうな。
何年かすれば忘れられてまた惨事が起きるだろうな。
557 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:55 ID:5NaUyWC6
558 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:55 ID:mvhB5uw7
まさに江戸川乱歩や横溝正史の小説のような猟奇的な事件だな。
ニュースを通した精神的ブラクラによる国民のダメージはでかい。
ニュースを通した精神的ブラクラによる国民のダメージはでかい。
560 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:55 ID:J8LOUvP6
ドアで死んで当然という社会の流れに流されることはない
561 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:55 ID:dpgo3Fqc
だいたい都心の希少な土地をあんなくだらんもん建てて喜んでるほうが
どうかしてる。都庁とかもそうだけど意味もない巨大ビルは全部ぶっこ
わして大型の賃貸マンションとかにすりゃいい。
渋滞も緩和されるぞ
どうかしてる。都庁とかもそうだけど意味もない巨大ビルは全部ぶっこ
わして大型の賃貸マンションとかにすりゃいい。
渋滞も緩和されるぞ
563 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:55 ID:5Y8WaTjs
564 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:55 ID:K8Fv/SjX
この子は頭が挟まれる絶妙のタイミングで入ったんだろうな。
挟まれた時点でドアが止まれば事故は起きなかったワケだ。
ということはやはりシャッター会社の過失大だろう。ある意味欠陥商品だし。
挟まれた時点でドアが止まれば事故は起きなかったワケだ。
ということはやはりシャッター会社の過失大だろう。ある意味欠陥商品だし。
>>510
なんのこっちゃ・・・だって普通に怪我もせずに入ってる人間が
千万人もいるんだぜ？死んだ子がちゃんとした入り方してりゃ何の問題も
なかったはずだろ？
で、女性は座ってただけで、何も問題のある行動はとってなかった。
だからこの二つは違う
なんのこっちゃ・・・だって普通に怪我もせずに入ってる人間が
千万人もいるんだぜ？死んだ子がちゃんとした入り方してりゃ何の問題も
なかったはずだろ？
で、女性は座ってただけで、何も問題のある行動はとってなかった。
だからこの二つは違う
567 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:55 ID:5WHuZQFe
日本のビルに即死トラップが仕掛けられてると予見できるやつなんかいないよ
電車とか車とかと同列に語る奴はアホだな。
電車とか車とかと同列に語る奴はアホだな。
568 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:55 ID:lOwoKXfd
ニューステは最終回でサラリと流したんだって？
569 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:55 ID:damiDIDK
>>1
要するに「ガキは六本木ヒルズに来るな」と言う事だろ。
要するに「ガキは六本木ヒルズに来るな」と言う事だろ。
570 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:55 ID:8z0a2bvQ
もう凶器ですね重量一転五トンもあるのですか．sorega回転しています
571 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:55 ID:M5NvkOQ0
>547
そんなのドアだけじゃなくて
どこだってうっかりしてたら死ぬよ。
道歩いててもそうだし
家にいたってタンスの下敷きになるかもしれないし。
そんなのドアだけじゃなくて
どこだってうっかりしてたら死ぬよ。
道歩いててもそうだし
家にいたってタンスの下敷きになるかもしれないし。
そういや、アメリカのエレベータードアに挟まれて死んだ日本人がいたな。
573 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:56 ID:Hmn/4xyR
頭ぶっぶすまで動き続けるドアって・・・ありえねー
圧力センサー無し？？？
圧力センサー無し？？？
574 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:56 ID:ikROIO9B
>>459
>>回転ドアが、危険なものなのは世界中で百も承知のこと。それは電車と同じ。
お前は本物のアホだな。
お前の脳内社会では、走る電車に決死の覚悟で飛び乗る通勤客でもいるのか？
ホームで待ってる乗客は安全で有ること前提だろ。
>>回転ドアが、危険なものなのは世界中で百も承知のこと。それは電車と同じ。
お前は本物のアホだな。
お前の脳内社会では、走る電車に決死の覚悟で飛び乗る通勤客でもいるのか？
ホームで待ってる乗客は安全で有ること前提だろ。
575 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:56 ID:xJEqpc+c
>>550
燃料補給、乙。
燃料補給、乙。
576 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:56 ID:EzTav7gM
昔はエレベーターの扉に挟まれたり、普通の自動ドアに挟まれたりなんて、日常茶飯事だったわけだが
頭が砕けるほどの圧力がかかっている扉なんて・・・怖くて通れないよｗ
578 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:56 ID:xAkyqPwb
子供いない奴は他人の子供が死ぬと喜ぶな
ロリコンと似たような病気なんだろうな
ロリコンと似たような病気なんだろうな
>565 なんのこっちゃ・・・だって普通に怪我もせずに入ってる人間が
> 千万人もいるんだぜ？
件のドアを無事に通過した人はそんなにいなかったわけだが。
> 千万人もいるんだぜ？
件のドアを無事に通過した人はそんなにいなかったわけだが。
581 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:56 ID:Z2zfvTo/
こんなデザインだけのためのドアなんて世の中にイラナイデショ
>>14はフリーメーソンにはいりたい香具師。
583 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:56 ID:5NaUyWC6
584 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:56 ID:A6MdCyan
>>503
え？
え？
585 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:57 ID:DoPq4COn
>>573
なかったらしい
なかったらしい
586 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:57 ID:B61j2zrg
ドアを死刑でいいよ。
家族もいないみたいだし公開処刑で。
家族もいないみたいだし公開処刑で。
587 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:57 ID:8z0a2bvQ
大の大人の俺でも、半球のへっぷの回転扉で
どぎまぎしていなかものまるだしにしてうまくはいれなかったんだから
むりなし。じゅうりょう１．５トンはすさまじすぎ。
きどりすぎだね。
どぎまぎしていなかものまるだしにしてうまくはいれなかったんだから
むりなし。じゅうりょう１．５トンはすさまじすぎ。
きどりすぎだね。
588 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/03/29 15:57 ID:mcAYOgeK
電車にはセンサーついてねえんだよ。急ブレーキかけて30メートルで停止するんだよ。
目の前を60キロの速さで侵入してくるんだよ。こんな危険なものを放置してて回転ドア
の論議ができるんか？ 本来ならホームにシェルター張り巡らして、危険のないように
すべきだろ。そんなこと真剣に考えたことないのに、回転ドアだけが危険だなんて、
おかしいよ。
目の前を60キロの速さで侵入してくるんだよ。こんな危険なものを放置してて回転ドア
の論議ができるんか？ 本来ならホームにシェルター張り巡らして、危険のないように
すべきだろ。そんなこと真剣に考えたことないのに、回転ドアだけが危険だなんて、
おかしいよ。
589 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:57 ID:5AL260qw
>>583
ありがとう！お前良い奴だな。
ありがとう！お前良い奴だな。
591 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:58 ID:3cwvk33K
＞263 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/29 15:15 ID:SnCRaYDQ
＞>>198
＞そんなこと言い出したら”少し身体を前に出せば落ちてしまうスキー場のリフト”を作った会社も有罪になってしまう。何をどうすれば子供が危ない目に遭うのかを判断するのが大人ってもんだ。
＞まあ、これだけ騒がれて森ビルが賠償しないわけがないが、森ビルだけが悪いと言い切ってしまうには疑問符がつく。
激しく同意
＞>>198
＞そんなこと言い出したら”少し身体を前に出せば落ちてしまうスキー場のリフト”を作った会社も有罪になってしまう。何をどうすれば子供が危ない目に遭うのかを判断するのが大人ってもんだ。
＞まあ、これだけ騒がれて森ビルが賠償しないわけがないが、森ビルだけが悪いと言い切ってしまうには疑問符がつく。
激しく同意
エスカレーターに走っていく子供だって普通は止めるよな？
回転扉に挟まれる危険性だって予見できるだろうに。
DQN親はこの世から消えろ。
回転扉に挟まれる危険性だって予見できるだろうに。
DQN親はこの世から消えろ。
593 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:58 ID:RwNoUcmt
世界一の巨大墓標 六本木ヒルズ
594 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:58 ID:5NaUyWC6
確かに地下鉄に乗ろうとする時なんて、電車がものすごい勢いで
近くを通るのが怖いと思うよな。
近くを通るのが怖いと思うよな。
596 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:59 ID:H+ljJ8uX
モノがはさまった時に、即時に停止させることは出来ないのか？
ﾆﾎﾟｰﾝの技術力では。
ﾆﾎﾟｰﾝの技術力では。
597 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:59 ID:L+l9aqXS
TVで誰も「親は小さい子の手を離さないようにする事が大切」とは言わないんだな。
鳥越に至っては「ビルは自分の利益しか考えない。お客の利益を考えていない。」だそうだ。
・・・お客の『利益』を考えるってナニ？
で、他のコメンテーターも「そうなんですよね～。」
・・・え？そうなの？
鳥越に至っては「ビルは自分の利益しか考えない。お客の利益を考えていない。」だそうだ。
・・・お客の『利益』を考えるってナニ？
で、他のコメンテーターも「そうなんですよね～。」
・・・え？そうなの？
598 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:59 ID:lKH0f80M
この子供の動きはまだ許容範囲のミスだな
599 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:59 ID:siOYUW3Z
お詫び
この度、六本木ヒルズ森タワーの入口扉で発生いたしました事故により、
幼いお子様の尊い命が失われることになりましたこと、
悲しみにたえません。ここに謹んで哀悼の意を表しますとともに心よりご冥福をお祈り申し上げます。
ご遺族の皆様にはまことに申し上げるべき言葉もなく、深くお詫び申し上げますとともに、心からお悔やみ申し上げます。
事故原因につきましては、現在関係ご当局により調査が行われておりますが、
弊社といたしましても、この度の事故を厳粛に受け止め、事故後直ちに、事故防止対策に関する委員会を立ち上げ、
六本木ヒルズならびに弊社管理施設の事故予防にあたることにいたしました。
二度とこのようなことが起こらないよう、全社をあげ、より一層の安全対策に取組んでまいる所存でございますので、
今後とも、何卒よろしくご指導賜りますようお願い申し上げますとともに、重ねて深くお詫び申し上げます。
平成十六年三月二十七日
森ビル株式会社
代表取締役社長 森 稔
この度、六本木ヒルズ森タワーの入口扉で発生いたしました事故により、
幼いお子様の尊い命が失われることになりましたこと、
悲しみにたえません。ここに謹んで哀悼の意を表しますとともに心よりご冥福をお祈り申し上げます。
ご遺族の皆様にはまことに申し上げるべき言葉もなく、深くお詫び申し上げますとともに、心からお悔やみ申し上げます。
事故原因につきましては、現在関係ご当局により調査が行われておりますが、
弊社といたしましても、この度の事故を厳粛に受け止め、事故後直ちに、事故防止対策に関する委員会を立ち上げ、
六本木ヒルズならびに弊社管理施設の事故予防にあたることにいたしました。
二度とこのようなことが起こらないよう、全社をあげ、より一層の安全対策に取組んでまいる所存でございますので、
今後とも、何卒よろしくご指導賜りますようお願い申し上げますとともに、重ねて深くお詫び申し上げます。
平成十六年三月二十七日
森ビル株式会社
代表取締役社長 森 稔
子供はどんな動きをするか分からんから配慮を、といっても
そんなこと言い出したら世の中殺人マシーンだらけだけどな
俺はマスコミのあからさまな一方的な報道姿勢がちょっとカチンとくる
森ビル、メーカ側の落ち度も当然だがまったく対策がなかったわけではない
それに母親の落ち度も当然あるはずなのに
そんなこと言い出したら世の中殺人マシーンだらけだけどな
俺はマスコミのあからさまな一方的な報道姿勢がちょっとカチンとくる
森ビル、メーカ側の落ち度も当然だがまったく対策がなかったわけではない
それに母親の落ち度も当然あるはずなのに
601 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:59 ID:q+qGCWzD
去年起きた 足巻き込まれた女の子の事件で
すでに自動回転扉の危なさが露呈してるのに。
膝まで巻き込まれるってあーた。
すでに自動回転扉の危なさが露呈してるのに。
膝まで巻き込まれるってあーた。
ビル側が悪いのはたしかだとしても 親が危険だと認識していたかが気になるところ
604 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:59 ID:5NaUyWC6
>>591
スキー場のリフトは自己免責の書類にサインしないとチケット買えませんね？
スキー場のリフトは自己免責の書類にサインしないとチケット買えませんね？
606 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:59 ID:5WHuZQFe
街中には普通即死トラップなんか仕掛けられてないからねえ
「危ないから車に近づいちゃいけませんよ」とは教えるけど
「危ないからそのビルに近づいちゃいけませんよ」とは教えないねえ
「危ないから車に近づいちゃいけませんよ」とは教えるけど
「危ないからそのビルに近づいちゃいけませんよ」とは教えないねえ
608 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:59 ID:Hmn/4xyR
609 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:59 ID:mvhB5uw7
疑問なんだが、センサーって赤外線方式のやつだけだったの？
例えばエレベーターのドアのように、挟まれたのを感知して開くような
感圧式のセンサーはなかったのか？
なかったとしたら、挟まれた時点でTHE END？
例えばエレベーターのドアのように、挟まれたのを感知して開くような
感圧式のセンサーはなかったのか？
なかったとしたら、挟まれた時点でTHE END？
611 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:59 ID:damiDIDK
>>1
森ビルが子供を軽視している事が良くわかるな。
森ビルが子供を軽視している事が良くわかるな。
>588
だから踏み切りには遮断機あるじゃん
遮断機ないところは問題視されてるじゃん？
だから踏み切りには遮断機あるじゃん
遮断機ないところは問題視されてるじゃん？
森ビルと三和が悪いのは明白なんだが、親の責任が全くないって逝ってるやつは単なる感情論だろ。
>>546
すり替えですか？
法律で定められた規定に則った話してるんだよね・・・。
電車に乗るって事は特別な行為だから、その時点で親の責任が強く発生する。
きっと、切符を買って電車に乗ろうと言う時点で、電車に跳ねられたら死ぬって認識がある物とされるんじゃないかな。
通例で言ったらば親の監督責任が問われるだろう。
だけど、ホームじゃなくて、線路沿いの木柵が崩れてて、子供が入って死んだ場合は、
間違いなく線路管理者の責任になる。
ホームが坂道になってて、車椅子の人間が転落して跳ねられても一緒。
法律で規制されているからこそ、電車が1000%悪いとはならない。
すり替えですか？
法律で定められた規定に則った話してるんだよね・・・。
電車に乗るって事は特別な行為だから、その時点で親の責任が強く発生する。
きっと、切符を買って電車に乗ろうと言う時点で、電車に跳ねられたら死ぬって認識がある物とされるんじゃないかな。
通例で言ったらば親の監督責任が問われるだろう。
だけど、ホームじゃなくて、線路沿いの木柵が崩れてて、子供が入って死んだ場合は、
間違いなく線路管理者の責任になる。
ホームが坂道になってて、車椅子の人間が転落して跳ねられても一緒。
法律で規制されているからこそ、電車が1000%悪いとはならない。
616 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:00 ID:B61j2zrg
挟まれて脳みそぼーんなんてドア怖すぎ。
そんな圧倒的パワー必要ないだろ、たかがドアに。
そんな圧倒的パワー必要ないだろ、たかがドアに。
617 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:00 ID:5Y8WaTjs
618 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:01 ID:9Nm1Kob7
彼女に１３.５cm以下無反応に設定されますた。
619 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:01 ID:/tOGDYMC
他種の自動回転ドアなら死ななかったってのがまたミソだな。
620 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:01 ID:fXy0m9lJ
森タワー
主要用途 事務所、店舗、美術館
延床面積 380,105.09m2
階数 地上54階地下６階
高さ 238.05m(最高238.06m)
構造 鉄骨造、鉄骨鉄筋コンクリート造、鉄筋コンクリート造
設計 森ビル株式会社、株式会社入江三宅設計事務所、コーン・ペダーセン・フォックス、ジャーディ・パートナーシップ
施工 大林・鹿島共同企業体
で、三和の回転扉を承認した設計事務所はどこよ？
主要用途 事務所、店舗、美術館
延床面積 380,105.09m2
階数 地上54階地下６階
高さ 238.05m(最高238.06m)
構造 鉄骨造、鉄骨鉄筋コンクリート造、鉄筋コンクリート造
設計 森ビル株式会社、株式会社入江三宅設計事務所、コーン・ペダーセン・フォックス、ジャーディ・パートナーシップ
施工 大林・鹿島共同企業体
で、三和の回転扉を承認した設計事務所はどこよ？
621 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:01 ID:xAkyqPwb
これ足はさまれてたら切断されてたのか
すぐ上に同じ質問あったな。ｽﾏｿ
623 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:01 ID:aeYG8NOU
624 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:01 ID:KHrWK9/w
>涼ちゃんは、幅約２メートルある回転扉の入り口が半分ほど
>閉まったあたりで、扉の動きに合わせ右へ寄りながら接近。閉じる直前に
>頭を突き出すようにして中へ入ろうとしたとみられる。
自分の親はこんなこと絶対に許さなかった。
安全面からも、人に迷惑をかけないという面からも。
だから自分からしたらこれは「うっかり」レベルじゃない。
もちろんビル側の責任も大きいと思うけど、親の責任も大きいと思う。
>閉まったあたりで、扉の動きに合わせ右へ寄りながら接近。閉じる直前に
>頭を突き出すようにして中へ入ろうとしたとみられる。
自分の親はこんなこと絶対に許さなかった。
安全面からも、人に迷惑をかけないという面からも。
だから自分からしたらこれは「うっかり」レベルじゃない。
もちろんビル側の責任も大きいと思うけど、親の責任も大きいと思う。
625 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:01 ID:lzTeXppt
626 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:01 ID:mvhB5uw7
1000%って何だ？
1000‰なら話はわかるが。
1000‰なら話はわかるが。
627 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:01 ID:GwvWHf5L
あの自動回転扉は「すぐ止まるドア」として有名だった。ただしそれは大人が
利用する場合においてのみだったみたいだね。
利用する場合においてのみだったみたいだね。
629 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:02 ID:lg+H+dQc
>>588
東京の地下鉄とか、すでにシェルターはり巡らされつつあるな…
東京の地下鉄とか、すでにシェルターはり巡らされつつあるな…
630 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:02 ID:8rRZg9Qd
>>588
電車のホームや、電車の前方が危険なのは周知の事実ってやつじゃねーかよ。
しかも、電車のホームじゃ、駅員が放送で黄色い線の内側に～って叫んでるし、
常時、人の目で監視もしている。
全然比較対象にならない。
電車のホームや、電車の前方が危険なのは周知の事実ってやつじゃねーかよ。
しかも、電車のホームじゃ、駅員が放送で黄色い線の内側に～って叫んでるし、
常時、人の目で監視もしている。
全然比較対象にならない。
631 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:02 ID:xJEqpc+c
>>618
がんがれ！
がんがれ！
>609
600m？
そんな止まり方したら中の人が死ぬって
600m？
そんな止まり方したら中の人が死ぬって
633 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:02 ID:5NaUyWC6
仮に不法行為で損害賠償請求をする場合、親の過失による過失相殺割合はゼロ
だと思いますよ。つまり森ビル・製造会社の過失10割。
だと思いますよ。つまり森ビル・製造会社の過失10割。
>>584
森ビル：日本企業３４社と、上海に超高層ビル 発信：2003/02/17(月) 11:19:47
森ビル株式会社（本社：東京都港区、代表取締役社長：森稔）の１００％子会社である
フォレストオーバーシーズ株式会社をはじめとし、銀行、保険、商社など日本の大手３４企業は、
共同で上海に超高層複合ビル「上海環球金融中心」の新方案設計披露のセレモニーを２月１３日に行った。
（ｒｙ
ttp://news.searchina.ne.jp/2003/0217/enterprise_0217_002.shtml
これに政府が絡んでいるのかどうかは疑問ですけど。
森ビル：日本企業３４社と、上海に超高層ビル 発信：2003/02/17(月) 11:19:47
森ビル株式会社（本社：東京都港区、代表取締役社長：森稔）の１００％子会社である
フォレストオーバーシーズ株式会社をはじめとし、銀行、保険、商社など日本の大手３４企業は、
共同で上海に超高層複合ビル「上海環球金融中心」の新方案設計披露のセレモニーを２月１３日に行った。
（ｒｙ
ttp://news.searchina.ne.jp/2003/0217/enterprise_0217_002.shtml
これに政府が絡んでいるのかどうかは疑問ですけど。
636 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:03 ID:EzTav7gM
老人とか小人症（だっけ？）のような背が小さい大人が
犠牲になってもおかしくなかったってことだね
犠牲になってもおかしくなかったってことだね
親の責任云々よりもさ、普通に考えて挟まれるとｼﾎﾞﾝの通路がある
ことに異常性を感じないかね。
挟まれても止まらないってのは、ドアの形をしているからあれだけれど、
比喩的にはターミネーター1のラストで出てきた圧力プレスが通路に
仕組まれているようなものだろ? 時間内にうまく通り抜けないと
スクラップにされる・・・ヒルズがトラップ付きのダンジョンだというのなら、
ちゃんとそういう宣伝にしとけよ。
ことに異常性を感じないかね。
挟まれても止まらないってのは、ドアの形をしているからあれだけれど、
比喩的にはターミネーター1のラストで出てきた圧力プレスが通路に
仕組まれているようなものだろ? 時間内にうまく通り抜けないと
スクラップにされる・・・ヒルズがトラップ付きのダンジョンだというのなら、
ちゃんとそういう宣伝にしとけよ。
638 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:03 ID:QPAq94w8
あはは！いっしょいっしょ。おれも
639 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:03 ID:5WHuZQFe
電車はぶつかったら死ぬと思うから親は手を離さないよな
それでも離したら親の責任だ
ドアは他のドアなら死ぬと思わないなあ
それでも離したら親の責任だ
ドアは他のドアなら死ぬと思わないなあ
640 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:03 ID:M5NvkOQ0
>625
でも挟まれたら危ないってわかるよ
でも挟まれたら危ないってわかるよ
641 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:03 ID:J8LOUvP6
責任論はともかく、
あれだけ大型の自動回転扉で、こんなお粗末な安全装置じゃ恥じだぜ
あれだけ大型の自動回転扉で、こんなお粗末な安全装置じゃ恥じだぜ
この早さならたたかれない！
ぬるぽ
ぬるぽ
643 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:03 ID:ZILFBhf4
「どらエモヌ～うちにもかっこいい回転ドアが欲しいよほしいよほしいよ～」
「しょうがないなぁのぶ太くんは…チャラララン♪うっかりドア～」
「しょうがないなぁのぶ太くんは…チャラララン♪うっかりドア～」
644 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:03 ID:EBdNJOtP
チンポに鋏挟んでて誤って切れたのと同じだな
普通の使い方をして起きたのでなく、ふざけて異常な使い方をして起きた事故なんだから
普通の使い方をして起きたのでなく、ふざけて異常な使い方をして起きた事故なんだから
646 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:04 ID:5AL260qw
647 ： ：04/03/29 16:04 ID:7V4GcYN1
648 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:04 ID:b7JCv0dZ
電車のドアにこの位のパワーがあったら
駆け込み乗車が激減するだろうな
駆け込み乗車が激減するだろうな
649 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:04 ID:kAWVGTmP
一 番 た た か れ る べ き は 三 和 シ ャ ッ タ ー だ と 思 う の で す が
ってかADHDの餓鬼を手もつながないでいるなんて大馬鹿だな。
扉に挟まれなくてもいつか道路に飛び出して死んでたんじゃないか？
扉に挟まれなくてもいつか道路に飛び出して死んでたんじゃないか？
>>648
頭が挟まれたらお終い
頭が挟まれたらお終い
次々と的外れな例えを持ち出してきますね。
653 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:05 ID:lKH0f80M
>>645
ふざけて異常というほどの使い方はしてないと思うが
ふざけて異常というほどの使い方はしてないと思うが
回転ドアに頭はさまれたら、痛いだろうと分かると思うが
なんでその辺の認識が子供になかったのか個人的に
謎だ
なんでその辺の認識が子供になかったのか個人的に
謎だ
656 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:05 ID:damiDIDK
>>593
この親は大阪にいてもテレビで六本木ヒルズが移る度に息子の事を思い出すのだろうな。
この親は大阪にいてもテレビで六本木ヒルズが移る度に息子の事を思い出すのだろうな。
でもまあ この子供は馬鹿だから
今 死ななくても いつか死ぬよ 大阪だもの
今 死ななくても いつか死ぬよ 大阪だもの
>>642
ｶﾞｯ
ｶﾞｯ
回転扉は空調のために必要らしい。
省エネの為。
エネルギーの少ない国家で回転扉をつけるのは国に協力的ですらあるらしい。
省エネの為。
エネルギーの少ない国家で回転扉をつけるのは国に協力的ですらあるらしい。
660 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:05 ID:jl2Xzn4Z
犬以下とは悪い書き方をしたが、こういう奴が自然淘汰される事で社会は平和になるわな。
こういうおっちょこちょいは将来他人をまきこむ事故を起こすだろ。
原発の職員でもなった日にはｶﾞｸﾌﾞﾙものだもんな。
シャッター会社の社員家族を路頭に迷わすぐらいの被害でおさまったのは救いだな。
こういうおっちょこちょいは将来他人をまきこむ事故を起こすだろ。
原発の職員でもなった日にはｶﾞｸﾌﾞﾙものだもんな。
シャッター会社の社員家族を路頭に迷わすぐらいの被害でおさまったのは救いだな。
661 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:05 ID:aeYG8NOU
>>610
赤外線の光電管でも遮光式ならまだよかったんだよ。反射式で下までカバーできない
ものを使ったのがまず第一の失敗。第二の失敗が急停止させられるのにさせなかったこと。
その程度の安全意識で設定した危険な運用方法を森ビルの要求に応じて２点も改悪したのが
第三の失敗。
通常何かの機械を設計する上でしてはいけないことを３つもしてるんだから、その会社には
技術的な良心は存在しないと思った方がいい。
赤外線の光電管でも遮光式ならまだよかったんだよ。反射式で下までカバーできない
ものを使ったのがまず第一の失敗。第二の失敗が急停止させられるのにさせなかったこと。
その程度の安全意識で設定した危険な運用方法を森ビルの要求に応じて２点も改悪したのが
第三の失敗。
通常何かの機械を設計する上でしてはいけないことを３つもしてるんだから、その会社には
技術的な良心は存在しないと思った方がいい。
662 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:05 ID:lg+H+dQc
663 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:05 ID:UF9H4A2d
エレベーターとか電車のドアがしまりかけるときに手をだして
とめようとしたらそのままスパッっとカットされたようなもんだな
とめようとしたらそのままスパッっとカットされたようなもんだな
664 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:06 ID:EBdNJOtP
違う。
安全装置を解除させた理由で
一 番 た た か れ る べ き は 森 ビ ル だ と 思 う の で す が
安全装置を解除させた理由で
一 番 た た か れ る べ き は 森 ビ ル だ と 思 う の で す が
665 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:06 ID:Bdi/OyOQ
電車、車と比較してるやつってあれだろ？
池沼だろ？
池沼だろ？
666 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:06 ID:fXy0m9lJ
667 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:06 ID:+bJP+Vfx
669 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:06 ID:8TKqLNfp
671 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:07 ID:B61j2zrg
せめて挟まれたら死ぬっていうことくらい書いとけよw
気をつけてても誰かに押されたりしたら挟まれるんだから
気をつけてても誰かに押されたりしたら挟まれるんだから
673 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:07 ID:5WHuZQFe
「危ないから森ビルに近づいちゃいけません！死にますよ」って
子供に注意したことのある奴手を挙げてくれよ、いるんなら
子供に注意したことのある奴手を挙げてくれよ、いるんなら
674 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:07 ID:8rRZg9Qd
675 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:07 ID:/tOGDYMC
>>666
そこで森ビルと三和シャッターとで意見が食い違ってるのですよ
そこで森ビルと三和シャッターとで意見が食い違ってるのですよ
135cm以下無反応に設定せざるをえなかったかあいそうな業者
ロリコン禁止法が仇となったか…。
ロリコン禁止法が仇となったか…。
677 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:07 ID:W+lKz4Jg
まあ、痛いだろうとは解るだろうが、死ぬとまでは思わなかったんだろうて。
個人的には、1.5㌧の扉も、非常時に逆回転できない扉も(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
個人的には、1.5㌧の扉も、非常時に逆回転できない扉も(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
678 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:07 ID:CMM1QXN1
>>660
ギロチン回転扉を開発した犬以下が既にいるのですが。
ギロチン回転扉を開発した犬以下が既にいるのですが。
>>669
だれも子どもが頭自ら進んで突っ込むとはおもわんだろ。
だれも子どもが頭自ら進んで突っ込むとはおもわんだろ。
680 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:08 ID:3cwvk33K
＞625 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/29 16:01 ID:lzTeXppt
＞>>588
＞車や電車はリスクを承知で必要なモノ。
＞回転扉は死人が出るリスクを犯してまで設置する必要性がない。
これも激しく同意
でもさ、森ビルと回転ドア会社に非があるのは当然だけど、
そこばかりつけ込む親にも嫌悪感を抱くのは俺だけ？
なんか便乗しているような気がする。
＞>>588
＞車や電車はリスクを承知で必要なモノ。
＞回転扉は死人が出るリスクを犯してまで設置する必要性がない。
これも激しく同意
でもさ、森ビルと回転ドア会社に非があるのは当然だけど、
そこばかりつけ込む親にも嫌悪感を抱くのは俺だけ？
なんか便乗しているような気がする。
681 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:08 ID:K8Fv/SjX
報告されてる事故だけで30数件ってことはヒヤリハットはその何十倍何百倍もあっただろう。
それをそのまま放置し死人が出るまで待ち続けたビル会社及びシャッター会社の責任だな。
それをそのまま放置し死人が出るまで待ち続けたビル会社及びシャッター会社の責任だな。
>>667
このケースで過失が１００：０だと思ってるのか？
とんだ厨房だな。
おまえみたいのは
普通の扉でガキが手を挟んでも「責任者出て来い！治療費払え！！」とか抜かすんだろうな。
自分ちのたんすの引き出しに子供が手を挟んでもメーカーにクレーム電話するんだろうな。
このケースで過失が１００：０だと思ってるのか？
とんだ厨房だな。
おまえみたいのは
普通の扉でガキが手を挟んでも「責任者出て来い！治療費払え！！」とか抜かすんだろうな。
自分ちのたんすの引き出しに子供が手を挟んでもメーカーにクレーム電話するんだろうな。
683 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:08 ID:hcVvcsAk
なんだなんだ、圧力センサーすらなかったのかよ…
いまどき二重三重の安全装置くらい当然だろが。
いまどき二重三重の安全装置くらい当然だろが。
684 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:08 ID:5WHuZQFe
>>674
だね。
だね。
685 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:08 ID:xwy9gUl9
大人でも下の方で足挟んだらoutじゃん、あぶねーよ
686 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:08 ID:D3xN6fyo
安全性にも問題があるし、この子供自分から頭挟んでるし・・・
687 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:08 ID:J8LOUvP6
とりあえず「死にます危険」の看板必要だな
688 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:08 ID:skyEWRiU
>>649
俺は森ビルだと思うが
俺は森ビルだと思うが
690 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:08 ID:UAUV6gHH
定速度で回転している回転ドアなら、老若男女に限らず100％利用する側の自己責任。
もし、設置者、製造者に責任が発生するとなれば次の場合のみ。
１）回転が一定速度と信じて入った瞬間、異常な加速（又は減速）したため、対応できなかった。
２）その回転ドアしか出入り口がなく出入館すのに他の選択肢がなかった。
もし、設置者、製造者に責任が発生するとなれば次の場合のみ。
１）回転が一定速度と信じて入った瞬間、異常な加速（又は減速）したため、対応できなかった。
２）その回転ドアしか出入り口がなく出入館すのに他の選択肢がなかった。
691 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:09 ID:MxqorLd0
ここオフィスビル＆観光地だからな。
観光地としての配慮は足りなかったかもね。
中途半端なんだよね。
観光地としての配慮は足りなかったかもね。
中途半端なんだよね。
692 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:09 ID:Hmn/4xyR
>>644
うあー森ビルは傷害致死になるかも・・・
うあー森ビルは傷害致死になるかも・・・
694 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:09 ID:5wayfuhE
>>675
結局責任のなすりあいがおきてるから２つの会社とも逝ってよし
結局責任のなすりあいがおきてるから２つの会社とも逝ってよし
695 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:09 ID:5Y8WaTjs
696 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:09 ID:M5NvkOQ0
>685
足がかろうじて入るｽﾍﾟｰｽに体が入ると
思って突進する大人はいません。
足がかろうじて入るｽﾍﾟｰｽに体が入ると
思って突進する大人はいません。
697 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:09 ID:5AL260qw
>>648
笑った。
笑った。
698 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:09 ID:damiDIDK
>>597
森ビル側にとっての客の『利益』 → テナント顧客の『利益』
森ビル側にとっての客の『利益』 → テナント顧客の『利益』
例え話はことごとくピント外れてないか？あげくに一人で納得して自己完結。
702 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:09 ID:8TKqLNfp
>>679
でも二足歩行で入口に入って行ったんだろ。普通じゃん。
でも二足歩行で入口に入って行ったんだろ。普通じゃん。
703 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:09 ID:sIe83KbQ
縄跳びの「おじょーさん、おはいんなさい」で入れないヤツは回転扉に近づくな。
704 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:10 ID:aeYG8NOU
オ マ イ ラ 、 手 を 離 し た 親 の 責 任 は 皆 無 で す か ？
706 ： ：04/03/29 16:10 ID:CciFqH+R
707 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:10 ID:EBdNJOtP
>>683
有ったんだってば！解除していただけ。
有ったんだってば！解除していただけ。
これは個人的な意見なんだけど、
下手すると、 森ビル：三和シヤッター＝８：２ くらいの過失割合になる予感がする。
ある意味、森ビルの強制力に反抗出来ない程の立場と認定される可能性があるからな。
社会的弱者って論点から見ると、有り得ない話ではないと思う。
下手すると、 森ビル：三和シヤッター＝８：２ くらいの過失割合になる予感がする。
ある意味、森ビルの強制力に反抗出来ない程の立場と認定される可能性があるからな。
社会的弱者って論点から見ると、有り得ない話ではないと思う。
709 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:10 ID:5NaUyWC6
子供が悪ふざけをした、と信じ込ませたい人がいるようだ。
711 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:10 ID:8rRZg9Qd
712 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:10 ID:lKH0f80M
>>679
自らつっこまなくても頭から入る状況は十分あり得るよ
自らつっこまなくても頭から入る状況は十分あり得るよ
非接触のセンサ、接触のセンサ、すぐに手が届く非常停止ボタン
これを完備してない時点で、言い逃れできません
これを完備してない時点で、言い逃れできません
714 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/03/29 16:10 ID:mcAYOgeK
回転ドアみてギロチンに見えないのは、変だよ。あれはギロチンなんだよギロチン。
だけどさ、日本以外では普通に生活の道具として普及してる。日本だけ異常。
だけどさ、日本以外では普通に生活の道具として普及してる。日本だけ異常。
716 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:10 ID:7YYqPnoA
なんだ。
巻き込み防止用のポールが立ってたんじゃん。
それを無視していった子供が悪いんじゃん。
くぐったかなんかしたんだろ。
巻き込み防止用のポールが立ってたんじゃん。
それを無視していった子供が悪いんじゃん。
くぐったかなんかしたんだろ。
>>716
当り、くぐった
当り、くぐった
718 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:11 ID:S9fThC5n
罠か、これ……
>>669
回転ドアの使用法は
頭から小走りで突っ込んでいくのがデフォルトなんですね。知りませんでした
>681
３０数件の事故があったからといっても突出して利用客数に対しての
事故の発生比率が高いとどうして分かる？
森ビルはそもそもの入場者数が巨大だろうが。ボケ
回転ドアの使用法は
頭から小走りで突っ込んでいくのがデフォルトなんですね。知りませんでした
>681
３０数件の事故があったからといっても突出して利用客数に対しての
事故の発生比率が高いとどうして分かる？
森ビルはそもそもの入場者数が巨大だろうが。ボケ
720 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:12 ID:DvFouLhZ
>>714
通りすがりにギロチンが普通にあってもいいのか？
通りすがりにギロチンが普通にあってもいいのか？
他にも危険なものがあるからドア容認派は
鳥インフルエンザ対策なんか糞食らえ、牛全頭検査なんか必要なし
って立場なのかな。
鳥インフルエンザ対策なんか糞食らえ、牛全頭検査なんか必要なし
って立場なのかな。
722 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:12 ID:5NaUyWC6
>巻き込み防止用のポールが立ってた
というのが本当ならビル擁護派が猛攻するだろうな。現にしている最中だが。
というのが本当ならビル擁護派が猛攻するだろうな。現にしている最中だが。
724 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:12 ID:ueaC5Vri
六 本 木 キ ル ズ
725 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:12 ID:PnRFd5Kk
死角を少なくすることも必要だろうが、
物が引っかかったことを感知するセンサーがついてなかったのが不思議。
エレベーターのドアのみたいなヤツ。
物が引っかかったことを感知するセンサーがついてなかったのが不思議。
エレベーターのドアのみたいなヤツ。
726 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:12 ID:xAkyqPwb
ここで固定してる奴はなんなんだようぜーんだよ消えろよ
裁判では親が勝つだろうが、この親は絶対天国には行けない。俺はそう信じる。
俺なんか小さいとき、人ごみの中で手を振りほどこうとしたらぶん殴られたのに。
729 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:12 ID:EBdNJOtP
>710
俺はそんな酷いことは言わないぞ
ただ 馬鹿のスクリーニングができただけだよ
俺はそんな酷いことは言わないぞ
ただ 馬鹿のスクリーニングができただけだよ
731 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:12 ID:aeYG8NOU
732 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:12 ID:d/BavvD1
回転ドアって電動にする必要あるのか？
733 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:12 ID:J8LOUvP6
このドア、通常ついてる全く衝撃を緩和する機構がなかったらしいな
しかしなんでこの母親の名前がまったくでてきてないんだろう。
もうちょっと母親の危機管理能力を身に付けて欲しいんだけど。
もうちょっと母親の危機管理能力を身に付けて欲しいんだけど。
735 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:13 ID:xwy9gUl9
起こるべくして起こったて感じだな
736 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:13 ID:+bJP+Vfx
>>727
なぜ？
なぜ？
737 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:13 ID:Oe0hl7De
>>712
あるかあ？そんなもん？どこの間抜けだそりゃ
あるかあ？そんなもん？どこの間抜けだそりゃ
738 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:13 ID:B61j2zrg
なんだ何回も同じようなこと起きてんだな。
こりゃあ言い逃れは無理だろ。
何回も起きてる時点で想定外のことじゃないからな。
こりゃあ言い逃れは無理だろ。
何回も起きてる時点で想定外のことじゃないからな。
１．数字はわからないけれども、欧米に比べると回転扉の普及率は明らかに低い。ということは回転扉そのものに対する
認知度が低く、注意義務を怠っても止む得ない面がある。（全く無いとは言ってない）
２．回転扉は通過するべきものであるので、自動車が走っている道路に飛び込むなどその他の例を持ち出して同様に
考えるのは間違いである。
商店や駐車場の前に設置されているシャッターも閉めるためのものであるので同等に考えるのは間違い。
３．回転扉より遥かに普及している電車やエスカレーターに飛び乗っても扉が直接原因となって死亡事故にまで至る
事は無い。 回転扉自体が通過するための扉としては他の扉と比較して殺傷能力が高いので、それだけ安全対策
がしかれていて然るべき。事故が発生したビルは商業施設もあり、年齢の低い子供を含め不特定多数の人が利用
するためより高い安全対策が望まれる。
現状では、安全対策に問題があった可能性がかなり濃厚。死亡事故に至った原因が回転扉にあったと考えるのが
ノーマル。
それだけ危険であれば親の注意義務があって然るべきだが、親の注意義務に関しては、１．の通り。
死ぬかもしれないと思って回転扉を通過する人はそうそういない。
認知度が低く、注意義務を怠っても止む得ない面がある。（全く無いとは言ってない）
２．回転扉は通過するべきものであるので、自動車が走っている道路に飛び込むなどその他の例を持ち出して同様に
考えるのは間違いである。
商店や駐車場の前に設置されているシャッターも閉めるためのものであるので同等に考えるのは間違い。
３．回転扉より遥かに普及している電車やエスカレーターに飛び乗っても扉が直接原因となって死亡事故にまで至る
事は無い。 回転扉自体が通過するための扉としては他の扉と比較して殺傷能力が高いので、それだけ安全対策
がしかれていて然るべき。事故が発生したビルは商業施設もあり、年齢の低い子供を含め不特定多数の人が利用
するためより高い安全対策が望まれる。
現状では、安全対策に問題があった可能性がかなり濃厚。死亡事故に至った原因が回転扉にあったと考えるのが
ノーマル。
それだけ危険であれば親の注意義務があって然るべきだが、親の注意義務に関しては、１．の通り。
死ぬかもしれないと思って回転扉を通過する人はそうそういない。
740 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:13 ID:Bdi/OyOQ
自分も子供なのに
子供がふざけたり、ころんだりするは、日常茶飯事
くらいのこともわからないのか？
子供がふざけたり、ころんだりするは、日常茶飯事
くらいのこともわからないのか？
>>722
そうなんだ
そうなんだ
742 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:13 ID:8rRZg9Qd
巻き込み防止用ポールとは、その名が示すとおり、巻き込み防止のためだろ？
少なくとも、異常進入防止用ポールじゃなかったわけだな。
これはビル側の過失。
少なくとも、異常進入防止用ポールじゃなかったわけだな。
これはビル側の過失。
743 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:14 ID:lg+H+dQc
>>725
圧力センサも潰してあったとｶﾞｲｼｭﾂ。
圧力センサも潰してあったとｶﾞｲｼｭﾂ。
・ポールは立っていた（銀行のATMとかにある整列用のやつ）
・子供はその脇を通った
・そのポールを設置するためにセンサーを切った
ニュースで聞いた話。
・子供はその脇を通った
・そのポールを設置するためにセンサーを切った
ニュースで聞いた話。
あんなところにギャーギャー騒ぐ大阪人の親子が入ってきたら雰囲気台無しだろ
例えそれが商業主義で作られたあざといものであっても
営業妨害も甚だしい
例えそれが商業主義で作られたあざといものであっても
営業妨害も甚だしい
746 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:14 ID:jpGGcp0P
>>680
バカはお前だけではないと言うレベル。通常自動式回転ドアに施されるべき
安全装置がことごとく機能していないと言う現実の前では、親の過失を問う方が
知能レベルを心配されるよ。
よくスレッド読めよ、クソガキ。お前の親の顔が見たい。
バカはお前だけではないと言うレベル。通常自動式回転ドアに施されるべき
安全装置がことごとく機能していないと言う現実の前では、親の過失を問う方が
知能レベルを心配されるよ。
よくスレッド読めよ、クソガキ。お前の親の顔が見たい。
747 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:14 ID:69oWdPze
フールプルーフの原則に反してるので、全面的にドアが悪い。
不特定多数の人間が入りこむ場所ならなおさら。
不特定多数の人間が入りこむ場所ならなおさら。
アフリカのピグミー族（差別用語）の親善使節団一行が六本木ヒルズにあるホールへ
都知事を表敬訪問。
都知事を表敬訪問。
>>719
ただの扉でこれだけ事故が起きたら異常だろ。
ただの扉でこれだけ事故が起きたら異常だろ。
750 ： ：04/03/29 16:15 ID:7V4GcYN1
ここで親を責めてる様な春厨が間違っても技術者にならない事を願う。
ビルが崩れたり橋が落ちる国を笑えなくなる。
ビルが崩れたり橋が落ちる国を笑えなくなる。
752 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:15 ID:5NaUyWC6
754 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:15 ID:nBLNW+cj
これじゃタロン族は全滅だな
756 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:16 ID:7YYqPnoA
マスコミも報道が偏向してるなあ。
あくまで三和と森ビルを悪役にしたいらしい。
子供はポールで張られた帯ををくぐって入ったし、ポールの帯が反応するから
センサーの反応位置を上げた。
で、くぐってはいる馬鹿な子供までは想定できないよ。
柵を乗り越えて線路に入る子供まで電車の設計者は想定できない。
あくまで三和と森ビルを悪役にしたいらしい。
子供はポールで張られた帯ををくぐって入ったし、ポールの帯が反応するから
センサーの反応位置を上げた。
で、くぐってはいる馬鹿な子供までは想定できないよ。
柵を乗り越えて線路に入る子供まで電車の設計者は想定できない。
>>719
今後、死亡事故がこのペースで発生しても問題ないということですか？
今後、死亡事故がこのペースで発生しても問題ないということですか？
758 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:16 ID:xAkyqPwb
どうせてめーら子供いないんだろ
子供誘拐されてんの見てほくそえんでるよなやつらなんだろ
子供誘拐されてんの見てほくそえんでるよなやつらなんだろ
森美術館バギーツアー
赤ちゃんと一緒に美術鑑賞
ベビーカーの赤ちゃん、よちよち歩きのお子さま、そしてパパママと一緒に、森美術館キュレーターが、今話題の展覧会を案内してくれます。まだ、美術館に行ったことがない！というパパママも、ぜひこの機会をご利用ください。家族みんなで楽しめるはず。
http://www.roppongihills.com/jp/feature/i8cj8i00000145sv.html
赤ちゃんと一緒に美術鑑賞
ベビーカーの赤ちゃん、よちよち歩きのお子さま、そしてパパママと一緒に、森美術館キュレーターが、今話題の展覧会を案内してくれます。まだ、美術館に行ったことがない！というパパママも、ぜひこの機会をご利用ください。家族みんなで楽しめるはず。
http://www.roppongihills.com/jp/feature/i8cj8i00000145sv.html
三和シャッタは単に要求された商品納入しただけだからねぇ・・・
安全装置付いてると嘘付いてたなら兎も角。
一番は森ビルだと思うな
安全装置付いてると嘘付いてたなら兎も角。
一番は森ビルだと思うな
盲導犬なんて、まったく無視した設計だな＞三和シャットアウト回転ドア
>>719
車が緊急時の事を考えないで設計したらどうなると思う？
ブレーキはききにくいし、タイヤのグリップも悪いだろうし、
エアバッグ・シートベルトはまず装備していないだろう。
衝撃を吸収する柔らかいボディも無いだろう。
死亡事故が起こってから、
「デフォルトな使い方をしていなかったからですよ。」
で済まされると思われるのかね。
車が緊急時の事を考えないで設計したらどうなると思う？
ブレーキはききにくいし、タイヤのグリップも悪いだろうし、
エアバッグ・シートベルトはまず装備していないだろう。
衝撃を吸収する柔らかいボディも無いだろう。
死亡事故が起こってから、
「デフォルトな使い方をしていなかったからですよ。」
で済まされると思われるのかね。
763 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:17 ID:5AL260qw
森ビル関係者が必死でウザイんだけど。
764 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:17 ID:Hmn/4xyR
感圧センサーを作為的に切ていた時点で森ビルの責任は逃れられないなぁ
そんなん、鞄であろうが足であろうが子供であろうがみんなちょんぱじゃん
事故がおこるのワクワクして待ってたのか？
そんなん、鞄であろうが足であろうが子供であろうがみんなちょんぱじゃん
事故がおこるのワクワクして待ってたのか？
765 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:17 ID:5Y8WaTjs
766 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:17 ID:fXy0m9lJ
承認した設計事務所の責任が70％
注意不足の施工者が10％
最終管理責任者の施主が20％
だと思う。
注意不足の施工者が10％
最終管理責任者の施主が20％
だと思う。
ここで親を責めない様な春厨が間違っても親にならない事を願う。
769 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:17 ID:mv1WSt6I
もしも圧力センサーだけでも稼働していたらどうなっていたんでしょうか？
やっぱり死んでいたんでしょうか？
急には止まらないよね？
やっぱり死んでいたんでしょうか？
急には止まらないよね？
770 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:18 ID:K8Fv/SjX
もう母親の管理能力云々っていってもどうしようもないよ。この子が死んでなくても別の子が犠牲になっただろう。
それ以前も何十人もの人が怪我をしたりしてるのでビル側の責任追及はやむ終えまい。
それ以前も何十人もの人が怪我をしたりしてるのでビル側の責任追及はやむ終えまい。
771 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:18 ID:d/BavvD1
772 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:18 ID:KHrWK9/w
773 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:18 ID:jl2Xzn4Z
母親の名前がでないのは総連の圧力だな。
また貴重な金が北へと・・・。
また貴重な金が北へと・・・。
774 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:18 ID:5NaUyWC6
775 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:18 ID:69oWdPze
>>756
そこまで考えるのがフールプルーフ＝バカよけ
そこまで考えるのがフールプルーフ＝バカよけ
776 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:18 ID:jpGGcp0P
>>756
＞で、くぐってはいる馬鹿な子供までは想定できないよ。
文系の技術者でない君が言っても説得力はないね（w っていうかねえ、子供が
特攻を仕掛けてくるのは想定する普通だよ。想定しないのは無能の証拠でしかない。
なんでそんなに無能を擁護したいの？
＞で、くぐってはいる馬鹿な子供までは想定できないよ。
文系の技術者でない君が言っても説得力はないね（w っていうかねえ、子供が
特攻を仕掛けてくるのは想定する普通だよ。想定しないのは無能の証拠でしかない。
なんでそんなに無能を擁護したいの？
777 ： ：04/03/29 16:18 ID:7V4GcYN1
778 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:18 ID:8z0a2bvQ
足元を救われる原因
○調子にのりすぎている
○きどってしまう
これで目がくらむんだよね。勝って株との尾を閉めよとはよく言ったもの。
○調子にのりすぎている
○きどってしまう
これで目がくらむんだよね。勝って株との尾を閉めよとはよく言ったもの。
780 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:19 ID:skyEWRiU
>>689
大人がつまづいてこけても考えられる姿勢だと思うけど
大人がつまづいてこけても考えられる姿勢だと思うけど
781 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:19 ID:EBdNJOtP
>>769
そうだね、だから無意味といって解除するのもなんだかなあ・・
そうだね、だから無意味といって解除するのもなんだかなあ・・
782 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:19 ID:7YYqPnoA
783 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:19 ID:8rRZg9Qd
最後の砦の感圧センサーが無かったってのは、最悪ね。
これさえあれば、おそらく死ぬことまでは行かなかっただろうな。
これさえあれば、おそらく死ぬことまでは行かなかっただろうな。
784 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:19 ID:46n7fevJ
メーカーの会見が逆切れ気味だったのは
こういう実体をヤバイと思ってたからだな。
こういう実体をヤバイと思ってたからだな。
785 ：名無し：04/03/29 16:19 ID:EkZC2aFh
漏れの母さんは
「子供を手離したからいけないのよ」
「あんたが子供の頃は、絶対に手を離さなかったから今でも手を繋ぐクセがあるでしょ？」
と、真っ向から被害者の母親を責めていますた。
「子供を手離したからいけないのよ」
「あんたが子供の頃は、絶対に手を離さなかったから今でも手を繋ぐクセがあるでしょ？」
と、真っ向から被害者の母親を責めていますた。
787 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:19 ID:B20WND89
六本木ヒルズ倒産かな・・・
>>771
途中まで手を繋いでいたのにな、惜しいよな母親
途中まで手を繋いでいたのにな、惜しいよな母親
789 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:20 ID:J8LOUvP6
子供はやるよな。そう考えるのが常識
しかしこれだけ安全対策上の不備が次々と明らかになっていく中で
よくビルを擁護できるなぁ。
親とビルどっちが悪いかなんて段階は通り過ぎてるだろう。
たとえ死人がでてなくても十分責められるレベルだぞ、このビルの安全管理。
よくビルを擁護できるなぁ。
親とビルどっちが悪いかなんて段階は通り過ぎてるだろう。
たとえ死人がでてなくても十分責められるレベルだぞ、このビルの安全管理。
関西人ってうっかり君ですね
この子が運悪く成人になられた暁にはO-157や鳥インフルエンザをばら撒いていたことでしょう
今回は他人でなく自らを傷つけということだけで僥倖でしょう
この子が運悪く成人になられた暁にはO-157や鳥インフルエンザをばら撒いていたことでしょう
今回は他人でなく自らを傷つけということだけで僥倖でしょう
679なんだが、結構子どもが頭から突っ込むことが普通と思ってんだな。
うむ。俺は危険に対する認識が甘かったようだ、ありがとう。
俺も別に子どもが悪いとはおもっていないしな。
うむ。俺は危険に対する認識が甘かったようだ、ありがとう。
俺も別に子どもが悪いとはおもっていないしな。
793 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:20 ID:ezvw9ra5
トヨタが高見の見物をしております。
『ヒヤリハットだろ』
『ヒヤリハットだろ』
「死のレス」って、すごい名前だな
795 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:21 ID:nRucenp8
「頭から突っ込む」に以上に執着する人がいるが、
限定的な報道で得られた情報を判断材料にするには不適だろ？
頭の大きな子供にはなかなか難しいことだぞ。
限定的な報道で得られた情報を判断材料にするには不適だろ？
頭の大きな子供にはなかなか難しいことだぞ。
796 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:21 ID:jpGGcp0P
>>786
そんな親だからお前のような文系の愚図が育ったと言うわけか。
そんな親だからお前のような文系の愚図が育ったと言うわけか。
797 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:21 ID:UF9H4A2d
798 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:21 ID:jRA9NyU3
六本木ヒルズ行った時、回転ドア多くてめんどくさいなーと思った記憶が。
ドームならともかく、あそこが回転ドア使う必要あるのか？
ドームならともかく、あそこが回転ドア使う必要あるのか？
799 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:21 ID:Hmn/4xyR
三和シャッター＞ほかの回転扉よりは比較的、手などが挟まりやすいとは認識している
マジですか？？挟んだら腕チョンパなドアだと認識してたってこと？？？？？？？
信じられん設計思想だ・・・
マジですか？？挟んだら腕チョンパなドアだと認識してたってこと？？？？？？？
信じられん設計思想だ・・・
まぁ、このDQN親は子供に愛情が無かったんだろうな。
自 業 自 得
自 業 自 得
802 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:21 ID:RCjbywws
親の過ｿｸ ： ０．００?O０００００００?O０００００００｢O０００｢O００００００００００００００００１％≒外％
ドアの過失繊： １００％
?
前面から、二足歩行で進入した以上、想定出来ませんでした は通用しない。
天井からスパイダーマ｣唐ﾝたく這って入って挟ま?黷ﾄ死ん汗とか。
そう言うのを想定外と言う。
804 ：東横特急３周年：04/03/29 16:21 ID:EkZC2aFh
７８５です。
六本木ヒルズに野次馬気分で行ってきましたけど、
やはり回転扉は機能していませんですた。
森ビル社長は、「二度と使用しない」とか言ってますたけど、
はたして回転扉は廃止解体か？？
六本木ヒルズに野次馬気分で行ってきましたけど、
やはり回転扉は機能していませんですた。
森ビル社長は、「二度と使用しない」とか言ってますたけど、
はたして回転扉は廃止解体か？？
突っ込んだ、突っ込んだって言ってる人がいるけれども、監視カメラで確認したところ普通に歩いていたんだろ
806 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:21 ID:5AL260qw
>>776
だから、三和か森ビルの人なんでしょ。
だから、三和か森ビルの人なんでしょ。
807 ： ：04/03/29 16:21 ID:juolHcgI
>>777
圧力センサで急停止する使用ならドア内の人間も負傷する危険がありますが何か？
その場合もやはりメーカー及びビル管理者の責任が問われるんだろ？
急停止の原因となった行動をとったガキとその管理責任者の責任は問われないがなｗ
圧力センサで急停止する使用ならドア内の人間も負傷する危険がありますが何か？
その場合もやはりメーカー及びビル管理者の責任が問われるんだろ？
急停止の原因となった行動をとったガキとその管理責任者の責任は問われないがなｗ
808 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:21 ID:EBdNJOtP
圧力センサーの報道は初期のニュースには有ったんだけど
新しいニュースでは削除されてる。
なんか森ビルの意図的な圧力を感じる。
新しいニュースでは削除されてる。
なんか森ビルの意図的な圧力を感じる。
809 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:21 ID:5Y8WaTjs
>>777
つーかこの事例の場合はフールプルーフですらない。
殺人ﾏｼｰﾝがフツーに人殺しただけ。
>>786
閉まるドアに駆け込むなんて普通に誰でもやるよ。
そんなもんで人殺す機械は非常識だよなあ？
自動ドアに挟まれた事無いのか？お前？
あ、ﾋｯｷｰだから無いか？（笑
つーかこの事例の場合はフールプルーフですらない。
殺人ﾏｼｰﾝがフツーに人殺しただけ。
>>786
閉まるドアに駆け込むなんて普通に誰でもやるよ。
そんなもんで人殺す機械は非常識だよなあ？
自動ドアに挟まれた事無いのか？お前？
あ、ﾋｯｷｰだから無いか？（笑
810 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:22 ID:KHrWK9/w
811 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:22 ID:DvFouLhZ
普通にドアを通ろうとして転んでも死の可能性ありというドア
812 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:22 ID:lKH0f80M
813 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:22 ID:ozM59DWG
こどもはくんな、と。
13.5cm以下無反応？
> もしも圧力センサーだけでも稼働していたらどうなっていたんでしょうか？
ドアに接触後、ドアに「押し込まれる形で」挟まれているところから、壁側の
センサではアウトだろうが、ドア端のセンサが生きていれば
> やっぱり死んでいたんでしょうか？
> 急には止まらないよね？
なんとか間に合った可能性はあると思われる。
ドアに接触後、ドアに「押し込まれる形で」挟まれているところから、壁側の
センサではアウトだろうが、ドア端のセンサが生きていれば
> やっぱり死んでいたんでしょうか？
> 急には止まらないよね？
なんとか間に合った可能性はあると思われる。
１３５ｃｍ以下の人も大変だ
817 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:22 ID:lg+H+dQc
818 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:22 ID:B61j2zrg
つーか最近できたビルにしては安全管理が杜撰すぎ。
うちのボロビルでさえ安全装置は働くぞ
うちのボロビルでさえ安全装置は働くぞ
819 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:22 ID:RwNoUcmt
アメリカなら賠償金１０００億円以上もらえるな、
森ビルの会社規模から考えて。
森ビルの会社規模から考えて。
>>780
なーるほど・・・そりゃそうか・・・
なーるほど・・・そりゃそうか・・・
> 圧力センサで急停止する使用ならドア内の人間も負傷する危険がありますが何か？
どんなスピードで回転（歩行）してるんだよｗ
まさかそれで死亡事故になったり重傷を負う事はあるまいに。
どんなスピードで回転（歩行）してるんだよｗ
まさかそれで死亡事故になったり重傷を負う事はあるまいに。
822 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:23 ID:+bJP+Vfx
過去に数十件も事故が起きて、子供が重症を負ったりしているのに
安全装置をゆるめて運営したのは異常としか言いようがない。
しかも犠牲者の半数は大人。
大人でも危険な代物だったってこった。
この事件で親の責任だとしたら大人が犠牲になった数十件は誰の責任なんだ。
事件前、回転扉に中でころんで慌てる以上の危険があることを認識していたのは
森ビルだけ。
なんで回転扉に突っ込んだら危ないとわかってるのに子供の手を離すかな、は無理。
老若問わず数十件もの事故が起きてるのにここまで放っておく方がおかしいに決まってるだろ。
予知できたはず、どころかすでに起こってるんだぞ。
安全装置をゆるめて運営したのは異常としか言いようがない。
しかも犠牲者の半数は大人。
大人でも危険な代物だったってこった。
この事件で親の責任だとしたら大人が犠牲になった数十件は誰の責任なんだ。
事件前、回転扉に中でころんで慌てる以上の危険があることを認識していたのは
森ビルだけ。
なんで回転扉に突っ込んだら危ないとわかってるのに子供の手を離すかな、は無理。
老若問わず数十件もの事故が起きてるのにここまで放っておく方がおかしいに決まってるだろ。
予知できたはず、どころかすでに起こってるんだぞ。
823 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:23 ID:jl2Xzn4Z
>>773に追加
親擁護派はﾁｮﾝだからみんな気をつけろッ！
親擁護派はﾁｮﾝだからみんな気をつけろッ！
>>809
で、挟まれて怪我したら管理者とかに文句言うのか？
で、挟まれて怪我したら管理者とかに文句言うのか？
825 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:23 ID:5NaUyWC6
・15～135cmの間にある物を感知しない
・圧力センサー切り
・逆回転装置無し
・自己件数33件
・2.5トン
・秒速80cm
・5cmでとまるはずなのに30cm
殺人ますぃーん
・圧力センサー切り
・逆回転装置無し
・自己件数33件
・2.5トン
・秒速80cm
・5cmでとまるはずなのに30cm
殺人ますぃーん
826 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:23 ID:opLhKUmK
だ～か～ら、自動ドアに法的に満たさなければならない安全基準なんか
無いつーの !
つまり、極論すると何を作ってもいいわけよ。
>>803を解読した者には回転扉をプレゼント
828 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:23 ID:8cp5axuc
正直、この裁判が起こったら、藤山でもない限り親は全面勝訴できないよ。（ｗ
829 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:23 ID:IWCC6/fu
しかし、なんでこんなに流れが速いんだ？
DQNとか大阪とか春厨とか
やたら決め付けたがるのが多いな。
もうちょっと相手の意見にも耳を傾けろよ。
人の意見を認めて一歩退くのは恥でもなんでもないぞ。
やたら決め付けたがるのが多いな。
もうちょっと相手の意見にも耳を傾けろよ。
人の意見を認めて一歩退くのは恥でもなんでもないぞ。
831 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:23 ID:8z0a2bvQ
こりゃもうさつじんだろ
子供と酔っぱらいは何をするかわからんからな。
保護者・・・子供の監督
ビル側・三和シヤッター・・・ヒューマンエラー防止策
事故は複数の要因が重なって起きる。今回の事例はこの２つの要因が複合して起きたもの。
ハインリッヒの法則というのがある。１：２９：３００
１つの死亡事故が起きるには、２９件の事故、300件のヒヤリ・ハットがある。
今回の死亡事故1に対して、報告があった事故が30件以上あった事から、事故にはならずに
利用者がヒヤリとした事は350件ほどはあったのではなかろうか？
保護者・・・子供の監督
ビル側・三和シヤッター・・・ヒューマンエラー防止策
事故は複数の要因が重なって起きる。今回の事例はこの２つの要因が複合して起きたもの。
ハインリッヒの法則というのがある。１：２９：３００
１つの死亡事故が起きるには、２９件の事故、300件のヒヤリ・ハットがある。
今回の死亡事故1に対して、報告があった事故が30件以上あった事から、事故にはならずに
利用者がヒヤリとした事は350件ほどはあったのではなかろうか？
833 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:24 ID:SpOakQ9P
なんか「頭から特攻したバカガキ」みたいにすごい図を想像してるのがいるみたいだけど
普通に歩いてドアに近付いたのはビデオでも確認されてるし
挟まれた位置が１００センチ、身長１１７センチなわけだから殆ど首をかがめるとか
その程度だよ。別に常識を外れたおかしな行動じゃない。
普通に歩いてドアに近付いたのはビデオでも確認されてるし
挟まれた位置が１００センチ、身長１１７センチなわけだから殆ど首をかがめるとか
その程度だよ。別に常識を外れたおかしな行動じゃない。
834 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:24 ID:lOwoKXfd
わたしゃ大阪だが、ヒルトンのは大丈夫。
屁ップFIVEのは怖い。
体験者の話では、六本木ヒルズのはもっと速いらしいね。
起こるべくして起こった事故じゃないの？
挟むところに感圧センサーさえつけとけばね。
屁ップFIVEのは怖い。
体験者の話では、六本木ヒルズのはもっと速いらしいね。
起こるべくして起こった事故じゃないの？
挟むところに感圧センサーさえつけとけばね。
835 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:24 ID:jRA9NyU3
アメリカだとこういう事故で人死にが出る前に
軽い怪我で訴訟になって改善されるんだろうなとｵﾓﾀ
訴訟社会でもちょっとはいい所があるのかもしれない。
軽い怪我で訴訟になって改善されるんだろうなとｵﾓﾀ
訴訟社会でもちょっとはいい所があるのかもしれない。
836 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:24 ID:5AL260qw
837 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:24 ID:ZILFBhf4
回転させながら頭から突っ込んでも無反応
838 ： ：04/03/29 16:24 ID:juolHcgI
839 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:24 ID:5NaUyWC6
>>804
対策とるまで使用停止と広報が言い換えたよ･･･('∀`)
対策とるまで使用停止と広報が言い換えたよ･･･('∀`)
840 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:24 ID:Bdi/OyOQ
親は我が子を失って、十分傷ついてるだろう
そこへもって、匿名なのをいいことに、
親を責める
これこそ春厨だろうな
あれだったら、出るとこ出て話すればわかる
わからないのは、家にずっといるからだろう
そこへもって、匿名なのをいいことに、
親を責める
これこそ春厨だろうな
あれだったら、出るとこ出て話すればわかる
わからないのは、家にずっといるからだろう
>>829
春だから
春だから
842 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:24 ID:NT4c9FI3
回転扉でスーパーマンに変身してたクリストファー・リーブ氏は
半身不随になりますた。
半身不随になりますた。
843 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:24 ID:jpGGcp0P
>>810
よくニュースを読めば、親の責任は小さいことが分かるし、社会の今後を考えれば、
殺人ドアの設置にいたった経緯を調べ、今後このような事故が起こらないように
考える方がよいのは常識的な判断。
上っ面だけ眺めてそのババアみたいな無責任な批評をするような文系思考は
社会の発展に全く寄与しない。
よくニュースを読めば、親の責任は小さいことが分かるし、社会の今後を考えれば、
殺人ドアの設置にいたった経緯を調べ、今後このような事故が起こらないように
考える方がよいのは常識的な判断。
上っ面だけ眺めてそのババアみたいな無責任な批評をするような文系思考は
社会の発展に全く寄与しない。
>>809大阪ではが抜けてるよ
845 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:25 ID:EBdNJOtP
付け加えるけど
大人の事故の大半は、ドアが停止した事によるドアガラスへの衝突事故。
はさまれた訳ではない。
大人の事故の大半は、ドアが停止した事によるドアガラスへの衝突事故。
はさまれた訳ではない。
846 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:25 ID:d/BavvD1
>>809
普通、自動ドアって閉まるとき体に触れたら止まるよな。
普通、自動ドアって閉まるとき体に触れたら止まるよな。
847 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:25 ID:58Hxu2gK
>>768
手遅れ。
手遅れ。
848 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:25 ID:IWCC6/fu
>>841
そうか、春厨が多いのか。
そうか、春厨が多いのか。
849 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:25 ID:lg+H+dQc
>>842
誤解を招くな。半身不随の原因は落馬。
誤解を招くな。半身不随の原因は落馬。
ドアの管理側は責められてもしょうがないが
母親の方も責められて当然
母親の方も責められて当然
852 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:26 ID:Hmn/4xyR
854 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:26 ID:7zUjzjeX
森ビルの社員も昼間っから被害者叩きとはご苦労さんだな。
855 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:26 ID:QN+mj0Yu
六本木ヒルズ
貧乏人どもが地上で右往左往するのを、高層階に住む金持ちが見て楽しむ場所。
貧乏人どもが地上で右往左往するのを、高層階に住む金持ちが見て楽しむ場所。
856 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:26 ID:Gi9eszvL
昨日ﾋﾙｽﾞ逝ってきたんだけど
事故現場の回転扉の写真を何枚も何枚も撮ってるｵｯｻﾝがいて萎えた
事故現場の回転扉の写真を何枚も何枚も撮ってるｵｯｻﾝがいて萎えた
857 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:26 ID:ozM59DWG
>>825
ビル風加速送致付
ビル風加速送致付
858 ： ：04/03/29 16:26 ID:7V4GcYN1
>>846
それが止まらなかったから今回の事件な訳で。
それが止まらなかったから今回の事件な訳で。
860 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:27 ID:JkiySy08
861 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:27 ID:nz1x2/7h
親の責任が全く無いって言ってる気違いがいるの？
こんなのドアって言わないよ。ギロチンだろう。
863 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:27 ID:M5NvkOQ0
>846
閉まってから開く。
閉まってから開く。
> 閉まるドアに駆け込むなんて普通に誰でもやるよ。
回転ドアや大半の自動ドアみたいに、挟まれたらエラい事になりそうなドアには
ムリヤリ突っ込まないよ、俺は。
利用者の立場としては、機械の安全装置だとかそういうものに頼る気はないね。
設計の不備や、今回のような設置者の設定ミス、はたまた機械の故障程度の事で
泣きたくはないしね。
回転ドアや大半の自動ドアみたいに、挟まれたらエラい事になりそうなドアには
ムリヤリ突っ込まないよ、俺は。
利用者の立場としては、機械の安全装置だとかそういうものに頼る気はないね。
設計の不備や、今回のような設置者の設定ミス、はたまた機械の故障程度の事で
泣きたくはないしね。
今後この親はやっぱり森ビル相手に裁判するんだろうな
「森ビルが悪いんです！私に過失はありません！」って言うのかな
「森ビルが悪いんです！私に過失はありません！」って言うのかな
866 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:27 ID:8z0a2bvQ
ドアｇａ２トンもあるとは大人でも思わないよな
867 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:27 ID:DvFouLhZ
>>838
一般のビルのドアで死ぬことが普通にあるのか？
一般のビルのドアで死ぬことが普通にあるのか？
868 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:27 ID:SpOakQ9P
学生が「親の躾が云々」してたら笑うぞ。
そんなひとりよがりの視野で、結婚できるかどうかの心配でもしろ。
そんなひとりよがりの視野で、結婚できるかどうかの心配でもしろ。
869 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:27 ID:EBdNJOtP
停止によるドアへの衝突が多い。→停止しないようにしよう。
これが今回の死亡事故の原因。
871 ：東横特急３周年：04/03/29 16:28 ID:EkZC2aFh
872 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:28 ID:lg+H+dQc
>>856
保険の調査員だったってことは？
保険の調査員だったってことは？
結果的に一番の馬鹿は大阪のガキだというのがわかってしまってツライ
障害者も死んでねえくらいだからな
障害者も死んでねえくらいだからな
875 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:29 ID:damiDIDK
子供を持つ親は、他にも危険個所があると考えられる森ビルに子供を連れて行かないようにして下さい。
それが親としての責任です。
それが親としての責任です。
876 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/03/29 16:29 ID:mcAYOgeK
>>739
でもさ、あの構造を見て安全と思うのはおかしいだろ。大人なら、タイミング悪いと挟まれるな、
くらいは考えるよ。ガキは遊園地と間違えるだろうけど。だから親の責任はあるよ。だけど日本の
社会通念上だめだろうな。日本で普及している世界一低速なエスカレータみたいに、ゆっくり
回転させるか。
でもさ、あの構造を見て安全と思うのはおかしいだろ。大人なら、タイミング悪いと挟まれるな、
くらいは考えるよ。ガキは遊園地と間違えるだろうけど。だから親の責任はあるよ。だけど日本の
社会通念上だめだろうな。日本で普及している世界一低速なエスカレータみたいに、ゆっくり
回転させるか。
878 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:29 ID:GwvWHf5L
879 ： ：04/03/29 16:29 ID:juolHcgI
ていうかこの子供は自殺しようとしていたんだよ。
可愛そうに。この若さで人生に絶望するんなんて
可愛そうに。この若さで人生に絶望するんなんて
880 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:29 ID:u4IRIVap
ブランドイメージを大事にする企業はこのビルから撤退するだろうな。特にファミリーが顧客の所は
881 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:29 ID:aeYG8NOU
感圧センサかリミットスイッチか知らんが、憑けてあったのを殺す作業をした
のは誰なんだろ？下請け業者が作業したにしても、作業の指示を出したのは誰
なんだろ？そこがはっきりせんと森と三和のどっちが悪いのかよくわからん。
>>809
だよな。高さ85cmでも135cmでも駄目、人が転んだ場合にでも対応できるように
受光部と発光部を上下にわけて設置すべきだったし、止めるまでに30cm必要なら
30cm以上の緩衝できるスペースを作り出す必要があったのにそれをしなかった。
アフォ丸出し。
のは誰なんだろ？下請け業者が作業したにしても、作業の指示を出したのは誰
なんだろ？そこがはっきりせんと森と三和のどっちが悪いのかよくわからん。
>>809
だよな。高さ85cmでも135cmでも駄目、人が転んだ場合にでも対応できるように
受光部と発光部を上下にわけて設置すべきだったし、止めるまでに30cm必要なら
30cm以上の緩衝できるスペースを作り出す必要があったのにそれをしなかった。
アフォ丸出し。
882 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:29 ID:5Y8WaTjs
>>864
お前個人がどうするかなんて全然話題じゃ無いんだが？
何を気持ちよさそうに自分を語ってんだ？
こんなドアを設置した事が非常識かどうかって話だろ？
てめーを語りたきゃオナニーホームページでも開きな。
お前個人がどうするかなんて全然話題じゃ無いんだが？
何を気持ちよさそうに自分を語ってんだ？
こんなドアを設置した事が非常識かどうかって話だろ？
てめーを語りたきゃオナニーホームページでも開きな。
883 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:30 ID:XtZobGCB
停止によるドアへの衝突が多い。→ドアを無くそう。
これが最高の解決方法。
これが最高の解決方法。
884 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:30 ID:ikROIO9B
仮に大人であっても回転ドアの前でけつまずいて倒れ込み、
体半分だけ突っ込むような状況は十分想定できたはずだろ。
挟み込まれなくとも大怪我する可能性は高い。
ビルに入るのにそんな命がけで有る必要があるのか？
体半分だけ突っ込むような状況は十分想定できたはずだろ。
挟み込まれなくとも大怪我する可能性は高い。
ビルに入るのにそんな命がけで有る必要があるのか？
少なくとも子供の親が注意して通らせるようにすれば
今のままだとしてもこんなアホな事故は起こらないわけだが
今のままだとしてもこんなアホな事故は起こらないわけだが
887 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:30 ID:2go/nAdp
888 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:30 ID:Bdi/OyOQ
親に責任がないなんてこと誰も言ってるやついないだろ？
ふつうに”死ねるかも”しれないドアなんてｲﾗﾈーって言ってるだけじゃねーか？
ふつうに”死ねるかも”しれないドアなんてｲﾗﾈーって言ってるだけじゃねーか？
煽りあいが加熱してまいりました。
891 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:31 ID:5NaUyWC6
>>885
同じ安全基準で運営してたらいつか起こる事件だけどね
同じ安全基準で運営してたらいつか起こる事件だけどね
892 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:31 ID:7H2Kb5QO
外観、機能を損ねず、人が死なない仕様に出来なかったのが不思議。
いくらでもやり方あるじゃんか。
やはりコストか。
いくらでもやり方あるじゃんか。
やはりコストか。
893 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:31 ID:NK1EjN55
894 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:31 ID:damiDIDK
895 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:31 ID:neqO4IsT
>>850-851
親の責任なんはみんなわかってるんだよ、
そのせいで子供亡くしちまったんだろ？
それを更に叩く必要など何処にもない、それとも
子供死んでざまーみろとでも言いたいのかおまえらは。
基地害か？
親の責任なんはみんなわかってるんだよ、
そのせいで子供亡くしちまったんだろ？
それを更に叩く必要など何処にもない、それとも
子供死んでざまーみろとでも言いたいのかおまえらは。
基地害か？
896 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:32 ID:RloFtnR8
子連れの客は六本木ヒルズを嫌遠するようになる 間違いなく
897 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:32 ID:KHrWK9/w
898 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:32 ID:M5NvkOQ0
六本木ヒルズを観光地のように宣伝してたのも悪い。
だいたい六本木なんて子供が行くところじゃないし
ヒルズも子供が行って楽しい場所じゃない。
だいたい六本木なんて子供が行くところじゃないし
ヒルズも子供が行って楽しい場所じゃない。
899 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:32 ID:5AL260qw
900 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:32 ID:jRA9NyU3
これで頭挟まれて死んだのが大人だったら、
「回転ドアに挟まれるなんて鈍くさい奴」
「駆け込みは危険、常識」って言う奴いたんだろうな。
結局どうなってたって被害者側を叩く人間は出てくるんだよな。
「回転ドアに挟まれるなんて鈍くさい奴」
「駆け込みは危険、常識」って言う奴いたんだろうな。
結局どうなってたって被害者側を叩く人間は出てくるんだよな。
901 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:32 ID:EZqzCHPj
902 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:33 ID:B61j2zrg
>>895
機知外というか人情が無いね。
機知外というか人情が無いね。
六本木ヒルズは子供の国じゃねーんだ！
街は危険がイッパイですよ。
親はガキの手を離してのさばらすな。
街は危険がイッパイですよ。
親はガキの手を離してのさばらすな。
905 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:33 ID:nz1x2/7h
906 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:33 ID:d/BavvD1
不謹慎な言い方だけど
子供じゃなくて大人が死んでいたら、スレの流れは変わっていたな。
子の躾がなっていないって事よりも、
大人ですら怖いという回転ドアの設計に注目してくれよ。
子供じゃなくて大人が死んでいたら、スレの流れは変わっていたな。
子の躾がなっていないって事よりも、
大人ですら怖いという回転ドアの設計に注目してくれよ。
907 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:33 ID:mv1WSt6I
自動回転扉は今後、超低速回転になる予感！
うちの近所のセイユーは過去にエスカレータで事故があったらしく
普通の３倍くらい遅いのを思い出した。
うちの近所のセイユーは過去にエスカレータで事故があったらしく
普通の３倍くらい遅いのを思い出した。
908 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:33 ID:Fbje+8+t
まあ躾のなってない餓鬼は別にこの事故じゃなくても死ぬ運命だったってこった
909 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:33 ID:2UAY5/Ty
受け身をとらないからこうなる
親はちゃんと子供に柔道を教えておくべき
親はちゃんと子供に柔道を教えておくべき
>>909
ｿﾚﾀﾞ!
ｿﾚﾀﾞ!
911 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:34 ID:58Hxu2gK
> 閉まるドアに駆け込むなんて普通に誰でもやるよ。
俺もやらない。
お前は駆け込み乗車は止めろっていってるのに、
無理に駆け込んで挟まってるアフォですか？
俺もやらない。
お前は駆け込み乗車は止めろっていってるのに、
無理に駆け込んで挟まってるアフォですか？
912 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:34 ID:xwy9gUl9
つーか今回の件がなくても死亡事故は必ずでたんだろう、
913 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:34 ID:lJqee6Go
135センチって 中学校一年のときの 俺の身長だ。
今でも164センチしかないけど
今でも164センチしかないけど
>>835
向こう（アメリカ）は、ちょっと雪が降っただけで
（自分の店の前で転ばれると訴訟起こされるから）
融雪剤（塩化カリウムなど）大量に撒く
で、溶けた雪が道路に流れて、車を錆びさせる。
なので、ＮＹの車はすぐ錆びて、耐久年数が低い
向こう（アメリカ）は、ちょっと雪が降っただけで
（自分の店の前で転ばれると訴訟起こされるから）
融雪剤（塩化カリウムなど）大量に撒く
で、溶けた雪が道路に流れて、車を錆びさせる。
なので、ＮＹの車はすぐ錆びて、耐久年数が低い
>>882
閉まりかかったドアにむりやり突っ込むなんて非常識な真似を
いかにもそれが常識的だってな言い方をしてる事につっこんでるんだが。
お前個人の程度の低い価値観を、「誰でもやる」なんてな決め付けで語るなよ。
閉まりかかったドアにむりやり突っ込むなんて非常識な真似を
いかにもそれが常識的だってな言い方をしてる事につっこんでるんだが。
お前個人の程度の低い価値観を、「誰でもやる」なんてな決め付けで語るなよ。
916 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:34 ID:jpGGcp0P
>>878
殺人ドアが普通に殺人をしたと言う理屈も分からないバカは、殺人ドアに飛び込んで死ね（w
田舎者のお前には分からんのかも知れないが、回転自動ドアに挟まれて死ぬのは
かなりな異常事態だ。それも分からないのか？普通は怪我ぐらいでおしまいだ。
殺人ドアが普通に殺人をしたと言う理屈も分からないバカは、殺人ドアに飛び込んで死ね（w
田舎者のお前には分からんのかも知れないが、回転自動ドアに挟まれて死ぬのは
かなりな異常事態だ。それも分からないのか？普通は怪我ぐらいでおしまいだ。
>>909
頭挟まれた状態でどうやって受け身を？
頭挟まれた状態でどうやって受け身を？
919 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:34 ID:7zUjzjeX
>>895
森ビルと三和シャッター
森ビルと三和シャッター
回転扉にする意味がわからん
922 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:34 ID:0HR/tBz3
>>899
当時は反対側に人がいたから加速度が付いてセンサーが
感知しても止まらないスピードだったらしいよ
今回のドアは通常１分間で２．５回転するが、人が内部にいる際は３．２回転に速度が上がる。
涼君の反対側のスペースに人がいたためドアの回転は速く、涼君の頭部に約８００キロの負荷がかかったとみられる。
司法解剖の結果、涼君の死因は頭部顔面圧迫による脳損傷と分かった。【川辺康広、鈴木泰広】
当時は反対側に人がいたから加速度が付いてセンサーが
感知しても止まらないスピードだったらしいよ
今回のドアは通常１分間で２．５回転するが、人が内部にいる際は３．２回転に速度が上がる。
涼君の反対側のスペースに人がいたためドアの回転は速く、涼君の頭部に約８００キロの負荷がかかったとみられる。
司法解剖の結果、涼君の死因は頭部顔面圧迫による脳損傷と分かった。【川辺康広、鈴木泰広】
923 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:34 ID:7H2Kb5QO
924 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:34 ID:SpOakQ9P
>>885
んなわけない。こんな欠陥ドアじゃ大人が体勢を崩したりすることも十分考えられるし
手を繋いでたって、子供が引き込まれて止められない事もあり得る。
つまり安全装置が全く機能しない、キリングドアである事が問題なんだよ。
最低限接触したら止まるようにしなきゃだめだろ普通。
普通の自動ドアが一旦閉まりかけたら、挟まれた人が潰されるまで閉めつづけるように出来てるか？
んなわけない。こんな欠陥ドアじゃ大人が体勢を崩したりすることも十分考えられるし
手を繋いでたって、子供が引き込まれて止められない事もあり得る。
つまり安全装置が全く機能しない、キリングドアである事が問題なんだよ。
最低限接触したら止まるようにしなきゃだめだろ普通。
普通の自動ドアが一旦閉まりかけたら、挟まれた人が潰されるまで閉めつづけるように出来てるか？
他の挟まった三十人の事を調べたらみんな障害者だったりして
926 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:35 ID:Bdi/OyOQ
春なのに～♪
春なのに～♪
ため息またひとつ～♪
ｲｲ死に方しないよ おまいら
春なのに～♪
ため息またひとつ～♪
ｲｲ死に方しないよ おまいら
927 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:35 ID:KWYpiaB7
私は身長１５０ｃｍなので
前屈みになったりするとすぐセンサーはたらかない。
ビル管さんとか
真正面から入ってきてね、っていってた。
たしかにそうしていれば挟まることもなくなった。
すりぬけるように入ると危ないんだろう。
前屈みになったりするとすぐセンサーはたらかない。
ビル管さんとか
真正面から入ってきてね、っていってた。
たしかにそうしていれば挟まることもなくなった。
すりぬけるように入ると危ないんだろう。
928 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:35 ID:EBdNJOtP
>>913
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
929 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:35 ID:5NaUyWC6
>>919
だろうな～。
だろうな～。
フィッシャーメンは海に逝けよ！
931 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:35 ID:nG+GLEAr
>>888
親の責任に異常に拘るやつは、ちょっと変った意見を書いて
目立ちたいだけなんだよ。寂しいやつらなんだから、そっとしておいてやれ。
でなければ、親の責任と、こんなドアを設置・運営した責任に責任割合
を語っているのは、逆に言えば、親が手を離さなければ殺人プレストラップ
つきドアの設計がもっとちゃんとしたものになっていたと思ってるだろう。
理解しがたいが、1億人以上も人口があれば、そういうやつもいるさ。
親の責任に異常に拘るやつは、ちょっと変った意見を書いて
目立ちたいだけなんだよ。寂しいやつらなんだから、そっとしておいてやれ。
でなければ、親の責任と、こんなドアを設置・運営した責任に責任割合
を語っているのは、逆に言えば、親が手を離さなければ殺人プレストラップ
つきドアの設計がもっとちゃんとしたものになっていたと思ってるだろう。
理解しがたいが、1億人以上も人口があれば、そういうやつもいるさ。
933 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:36 ID:J8LOUvP6
親の過失はありませんが何か？
934 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:36 ID:OvM33E5C
>>906
そういうのは政治が法律で安全基準を決めるもんだ。
何でも設計者のせいにするな。
設計者が安全な設計にしても、経営側が「遅すぎるから早くしろ」
「センサーの感度を落とせ」と言ってきたらそうせざるを得ない弱い存在なんだからな。
放逸でびしっと決めておけば
「吸いません法律で決められているので違法建築になります」
と対策できるんだよ。
そういうのは政治が法律で安全基準を決めるもんだ。
何でも設計者のせいにするな。
設計者が安全な設計にしても、経営側が「遅すぎるから早くしろ」
「センサーの感度を落とせ」と言ってきたらそうせざるを得ない弱い存在なんだからな。
放逸でびしっと決めておけば
「吸いません法律で決められているので違法建築になります」
と対策できるんだよ。
つーかさ、回転ドアで何か挟まった時に急停止すると同時に利用していた人にも
危険が及ぶし（まぁ、せいぜい止まったドアに顔をぶつける程度だろうが）。
ましてや逆回転なんてしたら、他の人が挟まれるかもしれない。
とすると、大事なのは、いかに挟まれない工夫をするかだと思うな。
危険が及ぶし（まぁ、せいぜい止まったドアに顔をぶつける程度だろうが）。
ましてや逆回転なんてしたら、他の人が挟まれるかもしれない。
とすると、大事なのは、いかに挟まれない工夫をするかだと思うな。
936 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:36 ID:opLhKUmK
このガキ、来月から小学生なんだろ。
こんなDQNじゃ、遅かれ早かれ学校の施設で事故死すると思われ・・・
いずれにしても、森ビル Good Job !
こんなDQNじゃ、遅かれ早かれ学校の施設で事故死すると思われ・・・
いずれにしても、森ビル Good Job !
>>911
ドアに腕が挟まっても側灯消灯しないから小開扉してくれるので安心。
ドアに腕が挟まっても側灯消灯しないから小開扉してくれるので安心。
>>918
頭が「グシャ」って潰れて、地面に崩れ落ちそうになる時に。
頭が「グシャ」って潰れて、地面に崩れ落ちそうになる時に。
940 ：913：04/03/29 16:36 ID:lJqee6Go
>>928
ちなみに親父の身長は174センチ
ちなみに親父の身長は174センチ
941 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:36 ID:Oe0hl7De
>>914
こうなんのだけは勘弁だぜ・・・・ほどほどになってくれねえかな
こうなんのだけは勘弁だぜ・・・・ほどほどになってくれねえかな
942 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:37 ID:jRA9NyU3
>935
その前に、回転ドアである必要があるのかどうか。
その前に、回転ドアである必要があるのかどうか。
943 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:37 ID:5AL260qw
944 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:37 ID:A9VUdW3t
ﾊﾟﾊﾟ・ﾏﾏ ﾊﾞｲﾊﾞｲ
* * *
* | *
* Λ,,.,.,., | *
* （ ´∀:;| *
* | *
* *
* * *
|
|
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Λ＿Λ Λ＿Λ
（ ＿＿_） （∀； ）
/|_ _|ヽ /|_ ＿|ヽ
ﾟ |＿|＿| ﾟ ﾟ |＿|＿| ﾟ
（＿（＿） （＿（＿）
* * *
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* Λ,,.,.,., | *
* （ ´∀:;| *
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Λ＿Λ Λ＿Λ
（ ＿＿_） （∀； ）
/|_ _|ヽ /|_ ＿|ヽ
ﾟ |＿|＿| ﾟ ﾟ |＿|＿| ﾟ
（＿（＿） （＿（＿）
946 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:37 ID:Bdi/OyOQ
この裁判で、親の過失をビルの過失を上回る判決を下す裁判官がいたら
見てみたーーーーｲ
見てみたーーーーｲ
白木みのるもダメってことか
949 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:38 ID:LWapUjf/
こりゃあ社会通念にてらして考えても、ビル、メーカーの責任だろうな。
当然、親の責任はあるが、事故があった際に回避しようと思っても回避できないのは
まずいでしょう。
当然、親の責任はあるが、事故があった際に回避しようと思っても回避できないのは
まずいでしょう。
950 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:38 ID:bekm0Z7m
>>915
誰でもやるかどうかは置いておくとしても、予測不能な事象では済まされない。
（文字化け修正）
スパイダーマンが天井から這って進入して、その結果巻き込まれて死んだ。
こう言うのを予測不能な事象と言う。この基準は曖昧だけどね。
少なくとも、二足歩行で入り口から入って死んでいる以上、言い逃れは出来ない。
誰でもやるかどうかは置いておくとしても、予測不能な事象では済まされない。
（文字化け修正）
スパイダーマンが天井から這って進入して、その結果巻き込まれて死んだ。
こう言うのを予測不能な事象と言う。この基準は曖昧だけどね。
少なくとも、二足歩行で入り口から入って死んでいる以上、言い逃れは出来ない。
951 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:38 ID:d/BavvD1
>>934
その理屈でいくと一番悪いのは、森ビルの経営者だな。
その理屈でいくと一番悪いのは、森ビルの経営者だな。
952 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:38 ID:tIscUat0
命がけで通らなきゃいけないドアは不要だってことは確かだな。
953 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:38 ID:nz1x2/7h
まぁ何だ、ビルもドアも親も悪いところを直すしかないな。
954 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:38 ID:B61j2zrg
親のしつけとかなんとか言ってる奴は
ガキの頃からﾋｷｺﾓﾘだろ？
ガキの頃からﾋｷｺﾓﾘだろ？
親の過失って、ビルの前で子供の手を離したってことだけだしな。
月３件のペースで怪我人を出すドアを放置し続けた責任と比べりゃ
限りなく０に近いわな。
月３件のペースで怪我人を出すドアを放置し続けた責任と比べりゃ
限りなく０に近いわな。
956 ： ：04/03/29 16:38 ID:7V4GcYN1
957 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:38 ID:YUfs91Dz
100％ビル側が悪い。
ただ、回転扉が視界に入った時
ある程度警戒しなきゃという感覚は親にもあったと思う。
その時に子供の手を取っていればこの事故は回避できた可能性は高いな。
後悔先に立たずだけど。
ただ、回転扉が視界に入った時
ある程度警戒しなきゃという感覚は親にもあったと思う。
その時に子供の手を取っていればこの事故は回避できた可能性は高いな。
後悔先に立たずだけど。
958 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:39 ID:SPVQrLhy
>>947
ドームは係員がついてドアを回してあげるからな
ドームは係員がついてドアを回してあげるからな
959 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:39 ID:2go/nAdp
ネクタイも危ない。
マフラーも危ない。
乗り込むときには、横並びに一機に入る。
親が手を引いて子供が入り遅れると粉砕。
引き車で乗り込みをすると下手すれば腕が切断
マフラーも危ない。
乗り込むときには、横並びに一機に入る。
親が手を引いて子供が入り遅れると粉砕。
引き車で乗り込みをすると下手すれば腕が切断
更に回転速度を上げれば皆が注意すると思う。
それか↓をショウウインドウに設置。
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
それか↓をショウウインドウに設置。
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
>>956
メーカーっつのは難儀なもんだな・・・
メーカーっつのは難儀なもんだな・・・
962 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:39 ID:7csrvYIf
>>888
親の責任に異常に拘るやつは、ちょっと変った意見を書いて
目立ちたいだけなんだよ。寂しいやつらなんだから、そっとしておいてやれ。
でなければ、親の責任と、こんなドアを設置・運営した責任に責任割合
を語っているのは、逆に言えば、親が手を離さなければ殺人プレストラップ
つきドアの設計がもっとちゃんとしたものになっていたと思ってるだろう。
理解しがたいが、1億人以上も人口があれば、そういうやつもいるさ。
親の責任に異常に拘るやつは、ちょっと変った意見を書いて
目立ちたいだけなんだよ。寂しいやつらなんだから、そっとしておいてやれ。
でなければ、親の責任と、こんなドアを設置・運営した責任に責任割合
を語っているのは、逆に言えば、親が手を離さなければ殺人プレストラップ
つきドアの設計がもっとちゃんとしたものになっていたと思ってるだろう。
理解しがたいが、1億人以上も人口があれば、そういうやつもいるさ。
963 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:40 ID:OvM33E5C
被害者が大阪人と言うだけで在な気がするよ。俺はね。
964 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:40 ID:5AL260qw
>>944
親御さんは、自分を責めてるだろうにね。
親御さんは、自分を責めてるだろうにね。
965 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:40 ID:8kDOjE6h
ゼネコンは汚い銭ゲバ
966 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:40 ID:hcVvcsAk
>>1の下段の話も怖いな。
挟まれたが最後、大人でもどうすることもできないなんて。
こんなにも事故が続発してたのに何も報道せず、ひたすら華やかな報道ばかりを繰り返してたのな。
やっぱり日本のマスコミは屑だ。
挟まれたが最後、大人でもどうすることもできないなんて。
こんなにも事故が続発してたのに何も報道せず、ひたすら華やかな報道ばかりを繰り返してたのな。
やっぱり日本のマスコミは屑だ。
967 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:40 ID:Qn89gei8
968 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:40 ID:v5DiZP2N
良い涼ちゃんの父母「私どもの頂ける賠償金で六本木ヒルズの回転扉を
改修して下さい」
普通の涼ちゃんの父母「今はまだ心の整理がつきません、そっとしておいて」
悪い涼ちゃんの父母「賠償金で小さなスナックを営業します。事件の風化を避けるためにも
店の扉は回転扉にさせていただきます」
改修して下さい」
普通の涼ちゃんの父母「今はまだ心の整理がつきません、そっとしておいて」
悪い涼ちゃんの父母「賠償金で小さなスナックを営業します。事件の風化を避けるためにも
店の扉は回転扉にさせていただきます」
970 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:40 ID:ezvw9ra5
>>954
ビル屋とドア屋
ビル屋とドア屋
971 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:40 ID:q+qGCWzD
>959
そんなﾋﾔﾋﾔしながら入らなきゃいけない扉なんて嫌だ。
そんなﾋﾔﾋﾔしながら入らなきゃいけない扉なんて嫌だ。
972 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:40 ID:+JI5K7gM
ことさら親叩きやってる人は「おどーぢゃーん」「うがーぢゃーん」って
いつも親に甘えまくってた人だろ。その裏返しで親の責任を異様なまでに
追及している。自分を基準にして世間様を切れると思ってるｼﾞｺﾁｭｰってこ
と。こういう連中が一番事故に巻き込まれやすい。救いがたいんだが。
いつも親に甘えまくってた人だろ。その裏返しで親の責任を異様なまでに
追及している。自分を基準にして世間様を切れると思ってるｼﾞｺﾁｭｰってこ
と。こういう連中が一番事故に巻き込まれやすい。救いがたいんだが。
973 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:41 ID:1HEuKPVZ
私、ここのドアで軽い怪我したことある・・・
でも何より怖いのは、私の身長が140センチちょいってこと・・・
（チビなんだよ）
ちょっとつまずいたりしたら死ぬとこだったのね・・・
でも何より怖いのは、私の身長が140センチちょいってこと・・・
（チビなんだよ）
ちょっとつまずいたりしたら死ぬとこだったのね・・・
何百万人が通って死んだのは大阪の餓鬼一匹だけなんだろ？
期待を裏切りませんなあｗ
期待を裏切りませんなあｗ
975 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:41 ID:Bdi/OyOQ
六本木ヒルズの施工って鹿島？どこ？
976 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:41 ID:SPVQrLhy
子供の少ない東京人の感覚だね。地方からも来るという
観光地としての意識に乏しすぎ。
観光地としての意識に乏しすぎ。
977 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:41 ID:4oFgWqRd
頭から突っ込むぞ。
頭から突っ込むぞ。
頭から突っ込むぞ。
978 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:41 ID:QB2ntHc9
>>884
２ちゃん右派の総意によると、回転ドアに挟まれれば大怪我どころか
死んでも仕方ない、文句言うのは筋違い、とのことです。
漏れも街中に危険物があっても仕方ないとは思うけど、
一般人が近寄らないように黄色と黒の縞々のテープとかで周りを封鎖しておいて欲しい
２ちゃん右派の総意によると、回転ドアに挟まれれば大怪我どころか
死んでも仕方ない、文句言うのは筋違い、とのことです。
漏れも街中に危険物があっても仕方ないとは思うけど、
一般人が近寄らないように黄色と黒の縞々のテープとかで周りを封鎖しておいて欲しい
親は普通、エスカレータに乗るにも電車に乗るにも子供の手をつなぐだろ。
回転ドアもしかりだよ。
今回は親がそれをしなかったのが原因。
しかし調べてみたらそれで済まなかったという間抜けな話。
管理会社のへたれが露見して、親には思いもよらない臨時収入。
誰がとは言わないかいろいろかわいそうな事故でしたと。
回転ドアもしかりだよ。
今回は親がそれをしなかったのが原因。
しかし調べてみたらそれで済まなかったという間抜けな話。
管理会社のへたれが露見して、親には思いもよらない臨時収入。
誰がとは言わないかいろいろかわいそうな事故でしたと。
980 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:41 ID:EBdNJOtP
わかった！
一番悪いのは森ビルにドアの安全装置を解除させる理由を作った
ドアの緊急停止で頭にコブをつくったどんくさいオヤジ達だ！
一番悪いのは森ビルにドアの安全装置を解除させる理由を作った
ドアの緊急停止で頭にコブをつくったどんくさいオヤジ達だ！
981 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:41 ID:M5NvkOQ0
>956
でもそんなこと言ってたら
何にも作れなくなっちゃうよね。
でもそんなこと言ってたら
何にも作れなくなっちゃうよね。
982 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:41 ID:K8Fv/SjX
センサーの設定を変更した奴が犯人だな
983 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:42 ID:zlFIlV/R
984 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:42 ID:503LTiOi
このスレの>>135以下は無反応
985 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:42 ID:2go/nAdp
足元のセンサーを跨ぐように子供が立つと、縦に分断。
986 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:42 ID:vWtO1CGl
１０００レス狙って駆け込みだ
988 ：arMJEd03：04/03/29 16:42 ID:nG+GLEAr
arMJEd03
1000
1000
989 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:42 ID:jRA9NyU3
>969
飛行機事故は自分でどうにかできる事じゃないし。
利用方法変えても（ってかどう変えるんだ？）危険度は変わらん。
飛行機事故は自分でどうにかできる事じゃないし。
利用方法変えても（ってかどう変えるんだ？）危険度は変わらん。
990 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:42 ID:OvM33E5C
森ビルのヒルズ担当は三和シヤッターに責任をなすりつけたいみたいだな。
一番の悪い奴は現場担当とその報告課程。
きちんと上に情報が行っていたかどうか。
行ってていたなら上の奴が悪い。
行ってなかったら現場担当が悪い。
社長は当然しらんだろ。こんな細かいことまで。
今回騒ぎになったからようやく認識したんじゃねーの？
一番の悪い奴は現場担当とその報告課程。
きちんと上に情報が行っていたかどうか。
行ってていたなら上の奴が悪い。
行ってなかったら現場担当が悪い。
社長は当然しらんだろ。こんな細かいことまで。
今回騒ぎになったからようやく認識したんじゃねーの？
>>950
それは百も承知だけど。>>864を読んでくれればある程度分かると思うけど。
レベルの低い人間の「予測不能の事態だった」ってな下らん理由で泣きたくないから
自分も充分に注意を払う、と言いたかったの。
それは百も承知だけど。>>864を読んでくれればある程度分かると思うけど。
レベルの低い人間の「予測不能の事態だった」ってな下らん理由で泣きたくないから
自分も充分に注意を払う、と言いたかったの。
>>958
利用者数：事故件数の割合を問うただけで、東京Dの回転扉の使用法
はあまり関係ないわけ。
純粋に疑問だけど、東京Dって人大杉の時隣の扉開けて人出すでしょ。
あれでケガした奴はいないのかなぁ？
利用者数：事故件数の割合を問うただけで、東京Dの回転扉の使用法
はあまり関係ないわけ。
純粋に疑問だけど、東京Dって人大杉の時隣の扉開けて人出すでしょ。
あれでケガした奴はいないのかなぁ？
994 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:42 ID:b7JCv0dZ
安全設計はされてたんでしょ？
その設定を解除させた森ビルが悪い
その設定を解除させた森ビルが悪い
そろそろ1000の季節です
996 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:43 ID:LbEAkHcD
★４はレスに知性の欠片すら感じさせず、ひたすら親を非難し、
ホームラン級の馬鹿をさらしてくださった
ID:arMJEd03
が満場一致で優勝です。
ホームラン級の馬鹿をさらしてくださった
ID:arMJEd03
が満場一致で優勝です。
1000ならDQN親も挟まｒ（ｒｙ
結局、親もビル側も両方悪いよ
999 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:43 ID:y4OO1NsG
1000 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:43 ID:XitD50Fw
1000なら
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。