【社会】「死角拡大」設定？六本木ヒルズ回転扉事故、当事者間で意見にズレ★３
★＜六本木ヒルズ事故＞「死角拡大」設定か 地上８０センチ以上
・東京都港区の「六本木ヒルズ森タワー」で２６日、大阪府吹田市の溝川涼君
（６）が自動回転ドアに頭を挟まれ死亡した事故で、メーカーが事故防止用の
赤外線センサーの赤外線到達距離を縮め、当初の設定の地上８０センチより
死角が拡大していた可能性があることが分かった。（抜粋）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000122-mai-soci
★防犯ビデオに涼ちゃんの姿 警視庁が解析進める
・ビデオには、涼ちゃんが母親の前を小走りして回転扉に近づき、駆け込み防止の
ため入り口の右脇に置かれていた安全さくの左側をすり抜け、回転扉の中へ
入ろうとする姿が写っていた。涼ちゃんは、回転扉の直前まで普通に頭を上げて
いたが、中へ入ろうとする瞬間に頭を突き出すような体勢になり、左からきた扉と
外枠の支柱の間に頭を挟まれた。（一部略）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004032801004409
★東京・六本木ヒルズの回転ドア事故 メーカー側と森ビル側にズレ
・メーカーの三和シャッター側が２８日に行った会見では、事故が起こったタイプの
自動回転ドアは通常、毎分３回転するということだが、このドアは最速の毎分３．２回転に
設定されていたという。「森ビルが多く客をさばくために設定を要請した」と、メーカーは
主張している。また、メーカー側は、３２件起きている事故のうち、４件以外は森ビルから
聞いていなかったと主張している。
森ビル側は、事故防止センサーの「死角」について、メーカー側と１２月初めに話をし、
センサーの感度を上げる要請をしたと主張している。しかし、メーカー側は「センサーの
感度を上げる話は聞いていない」と話している。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20040328/20040328-00000021-nnn-soci.html
※動画ＵＲＬ： http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040328-00000021-nnn-soci-movie-000&media=wm300k
※前スレ： http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080518249/
・東京都港区の「六本木ヒルズ森タワー」で２６日、大阪府吹田市の溝川涼君
（６）が自動回転ドアに頭を挟まれ死亡した事故で、メーカーが事故防止用の
赤外線センサーの赤外線到達距離を縮め、当初の設定の地上８０センチより
死角が拡大していた可能性があることが分かった。（抜粋）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000122-mai-soci
★防犯ビデオに涼ちゃんの姿 警視庁が解析進める
・ビデオには、涼ちゃんが母親の前を小走りして回転扉に近づき、駆け込み防止の
ため入り口の右脇に置かれていた安全さくの左側をすり抜け、回転扉の中へ
入ろうとする姿が写っていた。涼ちゃんは、回転扉の直前まで普通に頭を上げて
いたが、中へ入ろうとする瞬間に頭を突き出すような体勢になり、左からきた扉と
外枠の支柱の間に頭を挟まれた。（一部略）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004032801004409
★東京・六本木ヒルズの回転ドア事故 メーカー側と森ビル側にズレ
・メーカーの三和シャッター側が２８日に行った会見では、事故が起こったタイプの
自動回転ドアは通常、毎分３回転するということだが、このドアは最速の毎分３．２回転に
設定されていたという。「森ビルが多く客をさばくために設定を要請した」と、メーカーは
主張している。また、メーカー側は、３２件起きている事故のうち、４件以外は森ビルから
聞いていなかったと主張している。
森ビル側は、事故防止センサーの「死角」について、メーカー側と１２月初めに話をし、
センサーの感度を上げる要請をしたと主張している。しかし、メーカー側は「センサーの
感度を上げる話は聞いていない」と話している。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20040328/20040328-00000021-nnn-soci.html
※動画ＵＲＬ： http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040328-00000021-nnn-soci-movie-000&media=wm300k
※前スレ： http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080518249/
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ん？
お？
4 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:33 ID:/tOGDYMC
４だな
5 ：|*-ω-)ノ○~ゅぅゃ ◆Dread/DEF. ：04/03/29 11:33 ID:XdN0EdKE
基地外
↓
↓
まじですか
まだ続くのか
>゜)))彡
9 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:34 ID:Fp5OQ8YD
15くらい
10 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:35 ID:E6VWMKu4
秘書がやりますた
デザイン・使い手側にとっての機能＞＞＞人命
なんだよね世の中は。
車のデザインは何百万人死のうが変わらないんだから。
この事件なんか屁でもないくらいだろ、自動車事故に比べたら。
なんだよね世の中は。
車のデザインは何百万人死のうが変わらないんだから。
この事件なんか屁でもないくらいだろ、自動車事故に比べたら。
12 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:35 ID:am8cOJzE
で、首がちょん切れちゃったの？
13 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:35 ID:kHh128Xg
>>1
乙
乙
14 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:36 ID:7H2Kb5QO
頭から突っ込んだわけじゃないだろ？
普通に走って突っ込んだだけだろう。
この子の身長ならセンサ反応しなかったわけだし。
事件当時のセンサ範囲は130センチ。この子の身長は120センチ以下。
普通に走って突っ込んだだけだろう。
この子の身長ならセンサ反応しなかったわけだし。
事件当時のセンサ範囲は130センチ。この子の身長は120センチ以下。
15 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:37 ID:C+Q61hdT
人が死のうとしても死にようがないドアが普通なわけで、
挟まったら死ねる。って時点で利用者の過失とかそういう話じゃないよな。。。
挟まったら死ねる。って時点で利用者の過失とかそういう話じゃないよな。。。
17 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:37 ID:0ANrXMUM
18 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:37 ID:oJte9peQ
19 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:37 ID:sj8k3zla
＞ 人命は何に於いても優先されるべきって理念が根底にある。
コスト・ベネフィットという考えが全くない
それと、利用者側の注意義務があれば相殺されるのがふつうだろ
20 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:38 ID:2UnPVESl
告別式の祭壇に層化の数珠が置いてあった。
層化だったんだ。
層化だったんだ。
21 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:38 ID:8rRZg9Qd
危うく六本木ヒルズに遊びにいって挟まれて死ぬとこだった・・・。
まだ、行ってなくてよかった。
まだ、行ってなくてよかった。
22 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:38 ID:oo4Em3Kg
エスカレータ引き合いに出してるバカは死ねよ。
今回が子供が勝手にドアに衝突して死亡ならガキと親の責任だけどな。
ガキは不可抗力で死んでるんだよ。
エスカレータで言えば、階段に巻き込まれたようなモン。
今回が子供が勝手にドアに衝突して死亡ならガキと親の責任だけどな。
ガキは不可抗力で死んでるんだよ。
エスカレータで言えば、階段に巻き込まれたようなモン。
扉逆回転の安全機能なし(共同通信)
東京・六本木ヒルズで大阪府吹田市の溝川涼ちゃん(6っ)が自動回転扉に挟まれ死亡した
事故で、この回転扉には人が接触したり挟まれた場合、扉が反対側に戻り衝撃を弱める安全
機能がないことが29日分かった。販売元の三和タジマが扱うほかの４種類の回転扉には扉が
戻るなどの安全機能が付いているといい警視庁捜査一課は回転扉の構造上の問題も事故の原
因になったとみて捜査を進めている｡
こりゃ製造者側も責任が免れないな。
東京・六本木ヒルズで大阪府吹田市の溝川涼ちゃん(6っ)が自動回転扉に挟まれ死亡した
事故で、この回転扉には人が接触したり挟まれた場合、扉が反対側に戻り衝撃を弱める安全
機能がないことが29日分かった。販売元の三和タジマが扱うほかの４種類の回転扉には扉が
戻るなどの安全機能が付いているといい警視庁捜査一課は回転扉の構造上の問題も事故の原
因になったとみて捜査を進めている｡
こりゃ製造者側も責任が免れないな。
24 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:38 ID:fybr+dOz
空調の事考えるんだったら、エアートランポリンの
入口みたいにすればいいじゃないかな？
入口みたいにすればいいじゃないかな？
25 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:38 ID:5NaUyWC6
過去に30件以上の事故、センサーの幅を縮め
最高速の分3．2周の2．5トンの回る三角ハンマー
メーカーとビルが罪のなすり付け
親子を責めるのはオカシイ
最高速の分3．2周の2．5トンの回る三角ハンマー
メーカーとビルが罪のなすり付け
親子を責めるのはオカシイ
26 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:38 ID:7H2Kb5QO
27 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:38 ID:VcTVAz8O
ヒルズは大阪ホイホイってことですか
ああそうですか
ああそうですか
28 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:38 ID:HGIFD3Ot
子供は頭が重いから危険を感じて止まろうとすると
自然に頭を前に突きだした体勢になるのさ。
自然に頭を前に突きだした体勢になるのさ。
29 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:38 ID:cx5HjOEN
500キロだか１トンだかの圧力で頭骨を側面から圧迫して
25センチも移動したんだよね……。
科捜研の人、ご苦労様です。
25センチも移動したんだよね……。
科捜研の人、ご苦労様です。
洗剤だって「混ぜたら危険」てあるじゃん。
あれ、子供が混ぜちゃって死んじゃって、
メーカー訴えるＤＱＮ親みたいだにゃ。
あれ、子供が混ぜちゃって死んじゃって、
メーカー訴えるＤＱＮ親みたいだにゃ。
31 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:39 ID:5Tk3n+P9
>>1乙
32 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:39 ID:5Tk3n+P9
>>29
800Kgだって
800Kgだって
33 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:39 ID:Xhi9NITa
35 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:40 ID:YkbTcU7g
親が子供の手を引いてれば防げただけの事
マスコミも騒ぎすぎだよね
マスコミも騒ぎすぎだよね
36 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:40 ID:lQkWoWeB
>>33 それを想定外だというのが困るな。
37 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:40 ID:8rRZg9Qd
エスカレータや回転扉に比べて、エレベータは優秀だよな。
39 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:40 ID:5NaUyWC6
三和シヤッターは他の自動回転ドアには逆回転をする
安全装置をつけていたのにギロチンドアには通常の
自動ドアを併設するために技術的に無理なので
逆回転の安全装置はつけなかった
安全装置をつけていたのにギロチンドアには通常の
自動ドアを併設するために技術的に無理なので
逆回転の安全装置はつけなかった
40 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:40 ID:F0A2k64y
死して屍拾うもの無し
41 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:40 ID:sj8k3zla
● ●
左目を閉じて、左の●を見つめながら画面に近づいていくと、右の●が視界から消える。
これが死角です。良い子のみなさん、わかったかな？
43 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:41 ID:+Zboa3qe
犬が挟まれたらみんな馬鹿な犬だと思うんだろ？
そういうことだ。
そういうことだ。
44 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:41 ID:UKkAr8xF
大田はわざわざ献花しに大阪からきたのかね
45 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:42 ID:oJte9peQ
しかし、実際いって、あの回転ドアのセンサーは敏感だよ
すぐ止まるもん。うぜーまた止まったってしょっちゅう思うよ。
もうちょっとセンサー弱めろーってずっと思ってたんだが、どうよ？
毎日あそこを利用してる他の人の意見も聞きたい。
すぐ止まるもん。うぜーまた止まったってしょっちゅう思うよ。
もうちょっとセンサー弱めろーってずっと思ってたんだが、どうよ？
毎日あそこを利用してる他の人の意見も聞きたい。
46 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:42 ID:H17Q7MEQ
早く警備員を逮捕しろよ。
47 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:42 ID:0qgBHXLa
48 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:42 ID:Hk/5ZG0f
50 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:42 ID:7jWApjLm
なんでわざわざドアを回転させる必要があるんだ
手で開けろ手で
手で開けろ手で
51 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:42 ID:5Tk3n+P9
52 ： ：04/03/29 11:42 ID:7V4GcYN1
センサうんぬんの問題じゃない。もし挟まれたら数トンの物体が３０ｃｍ動いて
圧迫し続ける。逃げる事が出来ないんだ。
文明国なら、こんなアホな設計しない。
圧迫し続ける。逃げる事が出来ないんだ。
文明国なら、こんなアホな設計しない。
>>30
洗剤を親が子供の手の届く所に置いていたんじゃなくて、
他人が親の知らないうちに親が見てもそれとはわからない
容器に入れて、子供の近くに置いていたようなもんだ。
話が全然違ってくる。この違いを理解できないDQNが親を責める。
洗剤を親が子供の手の届く所に置いていたんじゃなくて、
他人が親の知らないうちに親が見てもそれとはわからない
容器に入れて、子供の近くに置いていたようなもんだ。
話が全然違ってくる。この違いを理解できないDQNが親を責める。
54 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:43 ID:ms4qt25I
>>49
メール欄丸見えなんだよね・・・
メール欄丸見えなんだよね・・・
そもそもああいう場所に設置すべきドアではないのは確か。
>>42
盲点だ！！！！
盲点だ！！！！
57 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:43 ID:oo4Em3Kg
58 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:43 ID:5NaUyWC6
59 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:44 ID:F0A2k64y
>>51
見を呈して飼い主を助けたと感心する
見を呈して飼い主を助けたと感心する
60 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:44 ID:bekm0Z7m
全スレのまとめ。
部分的にセンサーの死角があった事は、多少ビル側・ドア側に責任がある。ほんの少し。
企画・設計の段階では80cmにセンサーがあって、その反応が悪かった。＞ビルの問題？
業務上過失致死で捜査と言う事は、親の躾・親の予測が甘かったと言う認識でOK。
責務としては、親が注意不足であり、ビルの想定外の利用法と見なされる。
任意の高さで突入して、その結果起こった事故と言う意味ではビルも悪い。過失割合は６：４程度。
部分的にセンサーの死角があった事は、多少ビル側・ドア側に責任がある。ほんの少し。
企画・設計の段階では80cmにセンサーがあって、その反応が悪かった。＞ビルの問題？
業務上過失致死で捜査と言う事は、親の躾・親の予測が甘かったと言う認識でOK。
責務としては、親が注意不足であり、ビルの想定外の利用法と見なされる。
任意の高さで突入して、その結果起こった事故と言う意味ではビルも悪い。過失割合は６：４程度。
61 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:44 ID:o5/CT2k4
>>41
お前を押したらグシャーと挟まれるが？
お前を押したらグシャーと挟まれるが？
62 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:44 ID:ljvA62ZL
63 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:44 ID:HGIFD3Ot
>>49
良く読めｐ
良く読めｐ
64 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:44 ID:8rRZg9Qd
シャッター屋は閉まるものを作るもんだ。
そして、設計通りしまった。
ピシッとな。
シャッターとしては、機能を十分果たしただろ。
つまり、シャッター屋は開けることより締めることを中心に考える。
人命も後回しになるわけだ。
だから、そもそもシャッター屋にまかせたからこうなったんじゃないか？
そして、設計通りしまった。
ピシッとな。
シャッターとしては、機能を十分果たしただろ。
つまり、シャッター屋は開けることより締めることを中心に考える。
人命も後回しになるわけだ。
だから、そもそもシャッター屋にまかせたからこうなったんじゃないか？
65 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:44 ID:5NaUyWC6
66 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:44 ID:oJte9peQ
67 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:45 ID:ms4qt25I
68 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:45 ID:7H2Kb5QO
腰の曲がったお婆さんも挟まれるね。
69 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:45 ID:GmkEcKdo
春休みで、上京して、パパに久しぶりに会えて、
話題の六本木ヒルズってんで、親も子供も浮かれてたんだろう。
親だって「危ない」って意識あったと思うよ。
話題の六本木ヒルズってんで、親も子供も浮かれてたんだろう。
親だって「危ない」って意識あったと思うよ。
71 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:45 ID:C+Q61hdT
>>60
んなあほな・・・
んなあほな・・・
>>56
そうだったっけな？ ご指摘すまん。
そうだったっけな？ ご指摘すまん。
73 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:45 ID:UHNZC6yX
>>22
>ガキは不可抗力で死んでるんだよ。
日本語が読めない人ですか？
まずは日本語学校を卒業して、書き込めよ。
「涼ちゃんが母親の前を小走りして回転扉に近づき、駆け込み防止の
ため入り口の右脇に置かれていた安全さくの左側をすり抜け、回転扉の中へ
入ろうとする姿が写っていた。涼ちゃんは、回転扉の直前まで普通に頭を上げて
いたが、中へ入ろうとする瞬間に頭を突き出すような体勢になり、左からきた扉と
外枠の支柱の間に頭を挟まれた。」
>ガキは不可抗力で死んでるんだよ。
日本語が読めない人ですか？
まずは日本語学校を卒業して、書き込めよ。
「涼ちゃんが母親の前を小走りして回転扉に近づき、駆け込み防止の
ため入り口の右脇に置かれていた安全さくの左側をすり抜け、回転扉の中へ
入ろうとする姿が写っていた。涼ちゃんは、回転扉の直前まで普通に頭を上げて
いたが、中へ入ろうとする瞬間に頭を突き出すような体勢になり、左からきた扉と
外枠の支柱の間に頭を挟まれた。」
涼ちゃんが一言
↓
↓
76 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:45 ID:ms4qt25I
77 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:45 ID:XYe2BG+l
死亡事故が起こった以上、法の要求としてビルやメーカーは過失責任を取らなきゃなるまいが、
もう交通事故にあったようなものだね。
こういうビルのドアは構造上、ぶつかるなり挟まれるなりして打ち処が悪ければ十分死ねるわけ
だから。回転扉じゃなくてもね。
警備員はいた（あまり役には立ってなかったようだが）、挟まれそうな部分には柵も張ってあっ
た、センサーが過剰に動作しないように（無意味な緊急停止も危険を孕む）調整もやっていた、
これだけやってりゃ現実には「配慮がある」方だろう、ぶっちゃけた話。対策の死角は必ずある
わけで、そこに頭から突っ込まれたらもうどうしようもないわなあ。
社長を葬儀から締め出したようだね。何考えてんだか、ってどうせ金のことだろうな。それも問
題は親本人達じゃないな、周りで色々企んでる連中がいるな。騒ぎが大きくなればなるほどその
連中が得をするわけだ。
もう交通事故にあったようなものだね。
こういうビルのドアは構造上、ぶつかるなり挟まれるなりして打ち処が悪ければ十分死ねるわけ
だから。回転扉じゃなくてもね。
警備員はいた（あまり役には立ってなかったようだが）、挟まれそうな部分には柵も張ってあっ
た、センサーが過剰に動作しないように（無意味な緊急停止も危険を孕む）調整もやっていた、
これだけやってりゃ現実には「配慮がある」方だろう、ぶっちゃけた話。対策の死角は必ずある
わけで、そこに頭から突っ込まれたらもうどうしようもないわなあ。
社長を葬儀から締め出したようだね。何考えてんだか、ってどうせ金のことだろうな。それも問
題は親本人達じゃないな、周りで色々企んでる連中がいるな。騒ぎが大きくなればなるほどその
連中が得をするわけだ。
78 ：65：04/03/29 11:45 ID:5NaUyWC6
O.........rz ｺﾛｺﾛｺﾛ
79 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:46 ID:NJY4v88v
80 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:46 ID:lQkWoWeB
>>42 盲斑だ
>>39
いままでのには付いていたのに事故を起こした回転ドアに付いてなかったのが致命的。
それも開放式の自動ドアをつけたから付けられなかったなんて馬鹿な言い訳をする担当者。
ここは逆回転装置がなくても停止する性能は付いてる機種と同等並を確保できてましたと
嘘でも言うべき。
いままでのには付いていたのに事故を起こした回転ドアに付いてなかったのが致命的。
それも開放式の自動ドアをつけたから付けられなかったなんて馬鹿な言い訳をする担当者。
ここは逆回転装置がなくても停止する性能は付いてる機種と同等並を確保できてましたと
嘘でも言うべき。
移動しきれない人骨がまだ地中に眠ってるんだよね…
ﾋﾙｽﾞって建設の段階から数えて、これで何人死んだの？
呪われし土地なんだから、今後も事故は尽きないと思われ。
お出かけの際にはくれぐれもお気を付け下さいな。
ｽﾚ違いsage
ﾋﾙｽﾞって建設の段階から数えて、これで何人死んだの？
呪われし土地なんだから、今後も事故は尽きないと思われ。
お出かけの際にはくれぐれもお気を付け下さいな。
ｽﾚ違いsage
ぬるぽ！って頭をつっこんでガッ！ってやられたわけか。
森社長は降格しないの？
85 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:46 ID:Xhi9NITa
官直人のコメントはまだ出てないの？
86 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:47 ID:F0A2k64y
88 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:47 ID:iHWRUV3Q
>>11
を見て思ったんだが、日産車のＣｕｂｅってあるじゃん。
あれ、ウィンカーが変なところについていて、
対向車のＣｕｂｅがウィンカーを出しても気がつきにくくないか？>>ALL
アレが原因で事故が起きても仕方無い気がするよ。
普段車に乗っていて対向車のＣｕｂｅが右折した事あるやつじゃなきゃ分からないかな？
を見て思ったんだが、日産車のＣｕｂｅってあるじゃん。
あれ、ウィンカーが変なところについていて、
対向車のＣｕｂｅがウィンカーを出しても気がつきにくくないか？>>ALL
アレが原因で事故が起きても仕方無い気がするよ。
普段車に乗っていて対向車のＣｕｂｅが右折した事あるやつじゃなきゃ分からないかな？
89 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:47 ID:UKkAr8xF
90 ：48：04/03/29 11:47 ID:10b6QjYT
91 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:47 ID:AlrkQHiU
例えば、ディズニーランドにあんなヘンテコな回転扉つけるか？
レジャー気分のガキがチョロチョロするような場所に、
欧米のかっこいいオフィスビルを真似て、
児童回転扉をつけるから、こんな事故が起きる。
そもそもの森ビルの発想がドキュンだよ
レジャー気分のガキがチョロチョロするような場所に、
欧米のかっこいいオフィスビルを真似て、
児童回転扉をつけるから、こんな事故が起きる。
そもそもの森ビルの発想がドキュンだよ
92 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:47 ID:XuYHISEB
>>23
>４種類の回転扉には扉が戻るなどの安全機能が付いているといい・・・
実際、この回転扉を見たわけじゃないんだけど・・・圧力によって扉がいくらかでも戻ったら反対側のゾーンにいる人達にとっては扉が逆行してくることにならないの？
>４種類の回転扉には扉が戻るなどの安全機能が付いているといい・・・
実際、この回転扉を見たわけじゃないんだけど・・・圧力によって扉がいくらかでも戻ったら反対側のゾーンにいる人達にとっては扉が逆行してくることにならないの？
なんで親を責める奴は書き込みの特徴が似てるんだろ…
>>85
責任者を国会に呼ぶべきだと言ったとか言わなかったとか
責任者を国会に呼ぶべきだと言ったとか言わなかったとか
「素人お断り」って張り紙しとけ。
ついでに回転速度は通常の３倍。
ついでに回転速度は通常の３倍。
96 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:48 ID:ms4qt25I
>>78
へ.........Orz ｼｬｷｰﾝ
へ.........Orz ｼｬｷｰﾝ
97 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:48 ID:7H2Kb5QO
98 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:48 ID:HtwL2kZO
回転する扉を見て、挟まれたら何かしら痛い目に遭うかもしれないという認識、
具体的な被害状況とまではいかないまでも、漠然とした危険性を感じ取る必要はある。
「普通、回転扉が危険だとは思わないだろう」と言ってるやつは相当ヤバイ超ヤバイ。
認識不足から将来的に何かしら事故を起こす可能性が高い。
（回転扉で事故を起こすと断定してるのではない）
俺から言わせて貰えば「普通、動いてるものがあれば何かしら危険だと思うはずだ」
となるね。
具体的な被害状況とまではいかないまでも、漠然とした危険性を感じ取る必要はある。
「普通、回転扉が危険だとは思わないだろう」と言ってるやつは相当ヤバイ超ヤバイ。
認識不足から将来的に何かしら事故を起こす可能性が高い。
（回転扉で事故を起こすと断定してるのではない）
俺から言わせて貰えば「普通、動いてるものがあれば何かしら危険だと思うはずだ」
となるね。
99 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:48 ID:oo4Em3Kg
ヒルズの回転扉をくぐると1週間後に頭がもげて死ぬという都市伝説が
生まれる予感
生まれる予感
100 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:48 ID:8rRZg9Qd
六本木デスバレーに改名しろ！
103 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:49 ID:QNdy713R
普通に「駆け込み乗車的通過」は想定される使い方だが。
どう見ても自動回転ドアというシステムそのものに無理がある。
機械に合わせて人間が動かなきゃならないんだから
もし入るタイミングをミスったり、転んで突っ込んだりしたら
こうなるのは目に見えている。
廃止しろとまでは言わないが国が何らかの設置基準を作るべき。
誰もが来るような施設に設置するのは良くない。
どう見ても自動回転ドアというシステムそのものに無理がある。
機械に合わせて人間が動かなきゃならないんだから
もし入るタイミングをミスったり、転んで突っ込んだりしたら
こうなるのは目に見えている。
廃止しろとまでは言わないが国が何らかの設置基準を作るべき。
誰もが来るような施設に設置するのは良くない。
105 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:49 ID:6O3pcF0c
家族が森ビル社長の葬儀参列を断ったらしいけど、これの意味するところは？
106 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:49 ID:oJte9peQ
>>91
ディズニーランドは高層ビルじゃないところが根本的に比較対象外
ディズニーランドは高層ビルじゃないところが根本的に比較対象外
107 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:50 ID:zgMCXkbG
三和シャッターの社長 高山 朝鮮人かも
108 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:50 ID:btbOMRFX
109 ：（´Å｀） ◆PfDREAMPIE ：04/03/29 11:50 ID:pC0Jfhyr
当事者間の意見も
このドアみたいにピッチリ合えば良いのですけどねえ
このドアみたいにピッチリ合えば良いのですけどねえ
回転扉で死ぬとは思わないだろうって言ってる奴は現物見た事無い田舎モンだろ。
111 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:50 ID:RNF6y83J
>>50
普通の扉にしたところで、どうにかして死ぬ子供は必ずでるよ。
普通の扉にしたところで、どうにかして死ぬ子供は必ずでるよ。
112 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:50 ID:0cw70mF8
きのうガキが手動のドアを「自動じゃないのかよ」といってドアを通って
行ったのを見かけたけど、ドアは自動で開くものじゃないんだよ！馬鹿。
自動で開くのもあるがそうでないのもあるのを分からないのかね今のガキは。
そしてそんな風になっているのに気が付かない馬鹿親は。
ま、あんまり関係ないけれど。
行ったのを見かけたけど、ドアは自動で開くものじゃないんだよ！馬鹿。
自動で開くのもあるがそうでないのもあるのを分からないのかね今のガキは。
そしてそんな風になっているのに気が付かない馬鹿親は。
ま、あんまり関係ないけれど。
113 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:50 ID:oJte9peQ
がーん、チョコボール向井逮捕だよ！！六本木で
114 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:50 ID:eZb9lj3y
俺も昨日風俗に行って、花びら大回転で挟まれて死にそうになった。
幸せでした。
幸せでした。
>>90
> 想像力の欠如は恐ろしい…
> 世の中には危険がいっぱい
> 俺俺詐欺に引っ掛かるなよｗ
これ
俺俺詐欺は被害者からすれば避けられない危険だが（問答無用で電話掛けられるんだし）
ドアについては「危険がいっぱい」な状況であってはならない
> 想像力の欠如は恐ろしい…
> 世の中には危険がいっぱい
> 俺俺詐欺に引っ掛かるなよｗ
これ
俺俺詐欺は被害者からすれば避けられない危険だが（問答無用で電話掛けられるんだし）
ドアについては「危険がいっぱい」な状況であってはならない
117 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:51 ID:AH7M0xq7
あんまり言いたくないことなんだけど、
おれはこの子供もかなり非があると思うんだよ。
おれはこの子供もかなり非があると思うんだよ。
118 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:51 ID:5NaUyWC6
119 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:51 ID:VcTVAz8O
三和シヤッター
キヤノン
キヤノン
120 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:51 ID:u+8gL/gS
>>110
死んだ子も母親も大阪から出てきたおのぼりさんなわけですが。
死んだ子も母親も大阪から出てきたおのぼりさんなわけですが。
121 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:51 ID:+JbgkYxh
122 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:51 ID:C+Q61hdT
>>105
裁判で争うということの意思表示じゃないの。民事で。
裁判で争うということの意思表示じゃないの。民事で。
可哀相だけど、
東京都民は今、テロの危険を身近に感じてるよね。
なにかあったら、子供1人の事故のことなんて
みんな忘れるよ。
マスコミもそうだよ。
今は「涼ちゃん」「涼ちゃん」てやってるけど。
東京都民は今、テロの危険を身近に感じてるよね。
なにかあったら、子供1人の事故のことなんて
みんな忘れるよ。
マスコミもそうだよ。
今は「涼ちゃん」「涼ちゃん」てやってるけど。
124 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:51 ID:am8cOJzE
>>117
親がじゃね？
親がじゃね？
125 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:51 ID:UxivdJ43
事故が多発していたにもかかわらず放置か
出入りやエネルギーの効率のために
人が死ぬのか
出入りやエネルギーの効率のために
人が死ぬのか
126 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:52 ID:/NBH3VG2
>>105
後でする損害賠償の裁判で有利に働くから
後でする損害賠償の裁判で有利に働くから
127 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:52 ID:Xubvi4h9
世の中にある工業製品なんてこんなんもんだ。
コストをかけたくないメーカーの安全性はそこそこになる。
欠陥があっても三菱ふそうの様にすぐに対応しないところもある。
悲しいかなこれが現実。
利用者側も相当気をつけていないと生き残っていけないぞ。
コストをかけたくないメーカーの安全性はそこそこになる。
欠陥があっても三菱ふそうの様にすぐに対応しないところもある。
悲しいかなこれが現実。
利用者側も相当気をつけていないと生き残っていけないぞ。
128 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:52 ID:o5/CT2k4
三和シャッターのおやじ上目使いで睨んでたな。
何か被害者側と間違えてるのか？
何か被害者側と間違えてるのか？
129 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:52 ID:RbqFy6sf
130 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:52 ID:iHWRUV3Q
>>101
だろ！
＞昼なんか特に危ない
そうそう！
夜ならライトだからわかるんだけど、昼だと分からないんだよね。
今まで”前方角部分”以外にウィンカーがついている車なんて無かったから
ウィンカーをチェックする時は角部分にしか目がいかないんだよ！！！！
おい日産！事故があったら徹底的に叩いてやるからな！！
だろ！
＞昼なんか特に危ない
そうそう！
夜ならライトだからわかるんだけど、昼だと分からないんだよね。
今まで”前方角部分”以外にウィンカーがついている車なんて無かったから
ウィンカーをチェックする時は角部分にしか目がいかないんだよ！！！！
おい日産！事故があったら徹底的に叩いてやるからな！！
131 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:52 ID:1RwEWZ8J
132 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:52 ID:wJYgl9yH
>>105
故人の死に責任がある人間の顔を葬儀の当日に見て取り乱したりする事なく、
穏やかに故人を見送りたいと考えるのは普通の事だ。
安易に謝罪を受け入れたくない、というのもあるかもしれない。
それをもって家族の人格を攻撃する奴には自分の人格を疑い直せと言いたい。
故人の死に責任がある人間の顔を葬儀の当日に見て取り乱したりする事なく、
穏やかに故人を見送りたいと考えるのは普通の事だ。
安易に謝罪を受け入れたくない、というのもあるかもしれない。
それをもって家族の人格を攻撃する奴には自分の人格を疑い直せと言いたい。
>>110
田舎ものは死んでも構わないんですね？
田舎ものは死んでも構わないんですね？
135 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:52 ID:c3WymjTA
よかったな>>49。
以外と釣れてるぞw
以外と釣れてるぞw
漏れの彼女もセンサーに死角が多くて困るワ
138 ：森ビル：04/03/29 11:53 ID:jcY7RG7f
どうせ、バカ親が子どもの手もひかず回転ドアをとおったん
だろ、六本木は田舎のガキがくるところじゃないんだよ！
だろ、六本木は田舎のガキがくるところじゃないんだよ！
139 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:53 ID:E6VWMKu4
ショタセンサーとロリセンサーを搭載回転ドア
141 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:53 ID:D0hO+8mJ
>>131
何でそうなるのか。池沼の考えることはわからんな。
何でそうなるのか。池沼の考えることはわからんな。
142 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:53 ID:IKYoctY2
>>116
俺俺詐欺の被害者発見！
俺俺詐欺の被害者発見！
143 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:53 ID:7H2Kb5QO
回転扉みたら子供は普通はしゃぐだろ。
走って突っ込むことは安易に想像できる。
やっぱ作ったやつバカだろ？
走って突っ込むことは安易に想像できる。
やっぱ作ったやつバカだろ？
144 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:53 ID:UHNZC6yX
145 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:53 ID:AH7M0xq7
もし回転ドアが危険な物だという前提で、親の不注意を責めるなら
それ以前にそんな危険な物をそんな場所に置くなという発想が
先に来るのが普通。
それ以前にそんな危険な物をそんな場所に置くなという発想が
先に来るのが普通。
147 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:54 ID:oo4Em3Kg
少なくても自動と言われるものには、不可抗力が働くから、
注意義務云々は別に切り分ける必要があるというのが
俺の見解だな。
注意義務云々は別に切り分ける必要があるというのが
俺の見解だな。
148 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:54 ID:1RwEWZ8J
三和シャッターもこれで会社あぽーん決定だなｗ
今後ユーザーからの同じ商品の返品と損害賠償のアラシ。
天文学的な金額を払わせることになる。
ま、欠陥商品を作った会社はこうなる運命だぞと。
今後ユーザーからの同じ商品の返品と損害賠償のアラシ。
天文学的な金額を払わせることになる。
ま、欠陥商品を作った会社はこうなる運命だぞと。
149 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:54 ID:8rRZg9Qd
回転扉
子供にとっては、一大アトラクションだ。
漏れも子供の頃、初めてみた回転扉に走りこんだもんだ。
親の制止を振り切り、飛び込んでいくもんだ。
だからこそ、安全には最大の配慮が必要だった。
子供にとっては、一大アトラクションだ。
漏れも子供の頃、初めてみた回転扉に走りこんだもんだ。
親の制止を振り切り、飛び込んでいくもんだ。
だからこそ、安全には最大の配慮が必要だった。
150 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:54 ID:lF/peK0r
>>143
容易に想像出来るのに親は何やってたんだ？
容易に想像出来るのに親は何やってたんだ？
151 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:54 ID:brR/gg07
森ビルもつぶれたらいいんだ
>>98
>挟まれたら何かしら痛い目に遭うかもしれないという認識
なんか偉そうに書いてるけど、痛い目に遭うかも知れないもんをエントランスに使う認識はどうなんよ？
まぁ
>「普通、回転扉が危険だとは思わないだろう」と言ってるやつは相当ヤバイ超ヤバイ。
確かに危険だと思わなかった森ビルと三和はいま、相当ヤバイ超ヤバイって状態になってるけどな。
>挟まれたら何かしら痛い目に遭うかもしれないという認識
なんか偉そうに書いてるけど、痛い目に遭うかも知れないもんをエントランスに使う認識はどうなんよ？
まぁ
>「普通、回転扉が危険だとは思わないだろう」と言ってるやつは相当ヤバイ超ヤバイ。
確かに危険だと思わなかった森ビルと三和はいま、相当ヤバイ超ヤバイって状態になってるけどな。
153 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:55 ID:am8cOJzE
>>121
普通の自動ドアでも挟まれたらいたいもんね
ふれると開くタイプは、前の人が出て自分もそのまま行くと
挟まれた事がある、なので今は、あえて自分でも触ってから
出る
なんにしても、動いてるものは危ない
機械は完璧ではない注意が必要って認識がないのが不思議
親でガーガー後からいうなら、全ての注意を果たしてから言えばいい
注意しても防げなかったら100パーセント被害者として訴えればいいよ
普通の自動ドアでも挟まれたらいたいもんね
ふれると開くタイプは、前の人が出て自分もそのまま行くと
挟まれた事がある、なので今は、あえて自分でも触ってから
出る
なんにしても、動いてるものは危ない
機械は完璧ではない注意が必要って認識がないのが不思議
親でガーガー後からいうなら、全ての注意を果たしてから言えばいい
注意しても防げなかったら100パーセント被害者として訴えればいいよ
>>138
知ってるよ六本木はAVとるところだろ
知ってるよ六本木はAVとるところだろ
155 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:55 ID:XuYHISEB
ブサエちゃんのパフォーマンスに利用されちゃったのか
157 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:55 ID:ncedDiD6
２ちゃんも３割がグルってる。
158 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:55 ID:AlrkQHiU
159 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:55 ID:nH2f1YRS
親もバカ
160 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:55 ID:YkbTcU7g
親の悲しみは計り知れないと思うし、あのガキも可哀想だと思うよ
でも何でもかんでも何処かに責任を持っていこうとするのはよそうや
アメリカみたいに何でも訴訟とかそんな息苦しい国にしないでほしい
でも何でもかんでも何処かに責任を持っていこうとするのはよそうや
アメリカみたいに何でも訴訟とかそんな息苦しい国にしないでほしい
161 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:56 ID:skyEWRiU
>>150
親に死ぬことまで想像しろというのは無理だと思われ。
親に死ぬことまで想像しろというのは無理だと思われ。
162 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:56 ID:oJte9peQ
>>122
裁判に持ち込むが、最終的に和解するよ。 通夜葬儀の参列、ないしは企業側の遺族への
訪問等を全部総門前払いするのはこおゆう事例の常識（和解金の額に大きく影響するから）。
企業側も断られるのをわかって、足繁く遺族のほうに通い続けることが大切だ。
裁判に持ち込むが、最終的に和解するよ。 通夜葬儀の参列、ないしは企業側の遺族への
訪問等を全部総門前払いするのはこおゆう事例の常識（和解金の額に大きく影響するから）。
企業側も断られるのをわかって、足繁く遺族のほうに通い続けることが大切だ。
163 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:56 ID:QtimBHqf
回転扉って入る瞬間緊張する
164 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:56 ID:0qgBHXLa
三和シャッタ－の親父。
ありゃ感じ悪いな。
ありゃ感じ悪いな。
165 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:57 ID:/tOGDYMC
しかし子供ってやつは何しでかすかワカラン事を再認識だ。
ウチも気を付けんと。
ウチも気を付けんと。
親の不注意を批判してるヤシは、
別件では「子供は甘やかすな。多少ケガしてなんぼ」みたいな
ことを言いそうな予感。
別件では「子供は甘やかすな。多少ケガしてなんぼ」みたいな
ことを言いそうな予感。
しかしまあ、賠償金で家建てるんだろうね。
普通なら３５年ローンだったのを、キャッシュで。
普通なら３５年ローンだったのを、キャッシュで。
168 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:58 ID:qL3ZO3DI
ドアのエッジにシャークマウス描いとけよ
>>88
昨日の昼に見たクルマもかなり危険だったな。セダンだったからCubeではないと思うが。
ライトの真ん中に申し訳程度に方向指示器がついてて、ウインカーをつけてることに
接触直前まで気づかなかった。
昨日の昼に見たクルマもかなり危険だったな。セダンだったからCubeではないと思うが。
ライトの真ん中に申し訳程度に方向指示器がついてて、ウインカーをつけてることに
接触直前まで気づかなかった。
170 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:58 ID:8rRZg9Qd
>>163
この歳になると、回転扉を何気なく、何事もなかったように
スッと通り過ぎるのに全ての神経を集中する。
ちょっとでもつっかえたら、格好悪い。
ビジネスマンたるもの、回転扉は空気のように通り過ぎないとナ。
この歳になると、回転扉を何気なく、何事もなかったように
スッと通り過ぎるのに全ての神経を集中する。
ちょっとでもつっかえたら、格好悪い。
ビジネスマンたるもの、回転扉は空気のように通り過ぎないとナ。
ま、親はビルとメーカーから金ふんだくればいいさ。
気がすむように、おやりなされ！
弁護士さんもがんばってください。
でも、「母親が側についていながら、我が子を死なせた」
事実は消えない。子供も返って来ない。
泣いても喚いても、訴えても、周りが「自分を責めるな、
ビルとメーカーが悪い」と慰めても、
母親が注意を払ってたら子供はこんな死に方はしなかった。
そういうこと。
気がすむように、おやりなされ！
弁護士さんもがんばってください。
でも、「母親が側についていながら、我が子を死なせた」
事実は消えない。子供も返って来ない。
泣いても喚いても、訴えても、周りが「自分を責めるな、
ビルとメーカーが悪い」と慰めても、
母親が注意を払ってたら子供はこんな死に方はしなかった。
そういうこと。
172 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:58 ID:1RwEWZ8J
173 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:58 ID:skyEWRiU
>>167
それを羨ましいと思うならおまえさんﾔﾊﾞｲよ。
それを羨ましいと思うならおまえさんﾔﾊﾞｲよ。
174 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:58 ID:7Gjjn+Ef
>>93
親の責任を言うとすれば、問題点が明瞭であるから
同時に、こういう事故を親が未然に注意することについて、多くの人が同じ考え方を持っているから
対して、安全管理責任は技術的・専門的な部分も多く、多角的に検討すべき事柄だから
面白半分に藻前みたいな書き込みをする奴が多いから
親の責任を言うとすれば、問題点が明瞭であるから
同時に、こういう事故を親が未然に注意することについて、多くの人が同じ考え方を持っているから
対して、安全管理責任は技術的・専門的な部分も多く、多角的に検討すべき事柄だから
面白半分に藻前みたいな書き込みをする奴が多いから
175 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:58 ID:oo4Em3Kg
三和の親父はなぜちょっと逆切れしてるんだ？
森ビルとの泥仕合になってるのかもな。
森ビルとの泥仕合になってるのかもな。
176 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:58 ID:yGkJoFW0
>>150
病院が待ってるよ。早くいけよ。
病院が待ってるよ。早くいけよ。
常に手繋いでるなんて６歳ぐらいだとありえないだろうし
179 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:59 ID:5NaUyWC6
>>166
親子批判してる人たちは九官鳥だから･･･。
親子批判してる人たちは九官鳥だから･･･。
180 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:59 ID:ai4Rk/3V
167 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/03/29 11:57 ID:6VTICh6h
しかしまあ、賠償金で家建てるんだろうね。
普通なら３５年ローンだったのを、キャッシュで。
↑
こういうの書く奴って中卒なんだろ？
しかしまあ、賠償金で家建てるんだろうね。
普通なら３５年ローンだったのを、キャッシュで。
↑
こういうの書く奴って中卒なんだろ？
松本人志がコントで森ビルに扮してるのを見た時から
このビルはヤバイと思ってたんだよなぁ。
このビルはヤバイと思ってたんだよなぁ。
182 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:59 ID:bekm0Z7m
三和シャッターはオツぽいね。
当然と言えば当然だが。
金を稼ぐ為に人を危険に陥れるのはダメだしね。
てか、詐欺に関して騙されるのが悪いって言い放つ奴が未だに多いのね。
自分で騙されないように気を付けるって話と、詐欺はダメって話は全く次元が違うよ。
この事件もそう。
詐欺する奴が悪い。詐欺する奴がいなければ詐欺被害者が出ないって事。
回転ドアを設置しなければ回転ドアに挟まれて死ぬ事は無いのと一緒だよ。
それでも設置したと言う事は、そこに付きまとう事故リスクは全て負わなければならない。
これが安全管理であり、法律でもある。
当然と言えば当然だが。
金を稼ぐ為に人を危険に陥れるのはダメだしね。
てか、詐欺に関して騙されるのが悪いって言い放つ奴が未だに多いのね。
自分で騙されないように気を付けるって話と、詐欺はダメって話は全く次元が違うよ。
この事件もそう。
詐欺する奴が悪い。詐欺する奴がいなければ詐欺被害者が出ないって事。
回転ドアを設置しなければ回転ドアに挟まれて死ぬ事は無いのと一緒だよ。
それでも設置したと言う事は、そこに付きまとう事故リスクは全て負わなければならない。
これが安全管理であり、法律でもある。
親がいくら注意したって、親の予測の範囲を超えた動きをするのが
子供という生き物。
極力注意してたって人間なんだから限界はある。
子供以前に自分の身の安全すら守りきれるかヒヤッとすることなんて
誰にでもあるだろ？
そういうところををふまえて環境を安全にすべき。
その上で親の管理責任を問わねばならん。
子供という生き物。
極力注意してたって人間なんだから限界はある。
子供以前に自分の身の安全すら守りきれるかヒヤッとすることなんて
誰にでもあるだろ？
そういうところををふまえて環境を安全にすべき。
その上で親の管理責任を問わねばならん。
184 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:00 ID:ms4qt25I
185 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:00 ID:iHWRUV3Q
実際の被害に比べて騒ぎが大きくなり過ぎてる感がある。
５人ぐらい死んでるならともかく。
５人ぐらい死んでるならともかく。
188 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:00 ID:zmr4Hq1n
世の中のドアというドアを全て回転ドアにして
慣れさせるというのはどうか？
慣れさせるというのはどうか？
189 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:00 ID:SXHrjANm
190 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:00 ID:/NBH3VG2
森ビルが、誤作動が多いからなんとかしろといってきたのは事実だろ？
表向きは、危ない部分は入れないようにさくしてるから、事故は起きないという
前提でクライアントになんとかしろといわれたら、設定変えるしかないしな。
表向きは、危ない部分は入れないようにさくしてるから、事故は起きないという
前提でクライアントになんとかしろといわれたら、設定変えるしかないしな。
191 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:01 ID:AH7M0xq7
公園のブランコで怪我をして市や遊具施設の製作会社を訴えるような国だからな。
法科大学院も始まったし法曹はヤクザな商売になって今後はもっと増えるだろうね。
法科大学院も始まったし法曹はヤクザな商売になって今後はもっと増えるだろうね。
192 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:02 ID:am8cOJzE
早く来てと叫ぶ母はその前は何してたんだい？
子供が死ぬのと、キャッシュで家買えるのと、どっちがいいですか？
どうも「子供」という生き物を全く知らない頭でっかち君が多いね。
２ちゃんじゃ無理もないか。
２ちゃんじゃ無理もないか。
195 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:02 ID:5NaUyWC6
>>192
32件の事故がありながら森ビルは何をしていたんだい？
32件の事故がありながら森ビルは何をしていたんだい？
196 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:02 ID:YkbTcU7g
197 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:02 ID:oJte9peQ
>>158
六本木ヒルズと比較するような場所だったら、汐留とかじゃないの？
同じ森ビル関連で比較するとしたらアークヒルズにも回転ドアはある（古いタイプだけどね）
まあ、アークは子供はあまり彷徨かないからいまいちか。
六本木ヒルズと比較するような場所だったら、汐留とかじゃないの？
同じ森ビル関連で比較するとしたらアークヒルズにも回転ドアはある（古いタイプだけどね）
まあ、アークは子供はあまり彷徨かないからいまいちか。
198 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:02 ID:skyEWRiU
199 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:02 ID:7H2Kb5QO
回転扉なんか無くてもいいし。
っていうか漏れの行動範囲には無いな。
っていうか漏れの行動範囲には無いな。
>>171
ほとんど責任がない状態でも母親は自分を責め続けるもの。
実際裁判で責任がないと認められるかもしれないその人を
さらに責めるお前のような人間の人格って…
つか、名誉毀損としか言いようのない筋の通らない中傷も多く見受けられるが、
そういうの書けちゃう人ってどんな育ち方をしたんだろ？
…まだ育ってる途中なのか。
ほとんど責任がない状態でも母親は自分を責め続けるもの。
実際裁判で責任がないと認められるかもしれないその人を
さらに責めるお前のような人間の人格って…
つか、名誉毀損としか言いようのない筋の通らない中傷も多く見受けられるが、
そういうの書けちゃう人ってどんな育ち方をしたんだろ？
…まだ育ってる途中なのか。
201 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:03 ID:bekm0Z7m
正直、大ニュースだよ。これは。
★続報です★
★１３５ｃｍ以上の設定に変更 児童の身長に反応せず
・東京・六本木ヒルズで、大阪府吹田市の溝川涼ちゃん（６つ）が自動回転扉に
頭を挟まれ死亡した事故で、天井部から下向きに設置された事故防止用
センサーは床から約１３５センチ以上の障害物に反応するよう設定が変更
され、事故当時は反応していなかったことが２９日、分かった。
涼ちゃんの身長は１１７センチで、センサーが感知せずに扉が動き続け、
外枠との間に頭を挟まれた可能性が高い。販売元の三和タジマによると、
センサーは当初、約８０センチ以上に反応するよう設定されていたという。
警視庁捜査１課は、頻発する誤作動を防ぐため設定が変更されたとみて、
経緯について関係者から事情を聴いている。
設定の変更は、事故のあった森タワー側の施設管理担当者と３人いる三和
タジマ側の担当者が協議し決めるという。
調べでは、涼ちゃんは、幅約２メートルある回転扉の入り口が半分ほど
閉まったあたりで、扉の動きに合わせ右へ寄りながら接近。閉じる直前に
頭を突き出すようにして中へ入ろうとしたとみられる。
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2004032901000970&pack=CN
★１３５ｃｍ以上の設定に変更 児童の身長に反応せず
・東京・六本木ヒルズで、大阪府吹田市の溝川涼ちゃん（６つ）が自動回転扉に
頭を挟まれ死亡した事故で、天井部から下向きに設置された事故防止用
センサーは床から約１３５センチ以上の障害物に反応するよう設定が変更
され、事故当時は反応していなかったことが２９日、分かった。
涼ちゃんの身長は１１７センチで、センサーが感知せずに扉が動き続け、
外枠との間に頭を挟まれた可能性が高い。販売元の三和タジマによると、
センサーは当初、約８０センチ以上に反応するよう設定されていたという。
警視庁捜査１課は、頻発する誤作動を防ぐため設定が変更されたとみて、
経緯について関係者から事情を聴いている。
設定の変更は、事故のあった森タワー側の施設管理担当者と３人いる三和
タジマ側の担当者が協議し決めるという。
調べでは、涼ちゃんは、幅約２メートルある回転扉の入り口が半分ほど
閉まったあたりで、扉の動きに合わせ右へ寄りながら接近。閉じる直前に
頭を突き出すようにして中へ入ろうとしたとみられる。
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2004032901000970&pack=CN
203 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:03 ID:1RwEWZ8J
>>175
会社の存亡がかかっているからな。
森ビルはこの件の賠償金１億もあれば足りるが、
三和はこの商品を納入したユーザーから返品、
損害賠償で大変なことになるからな。
この回転ドアは欠陥商品ってのはほぼ確実だしな。
会社の存亡がかかっているからな。
森ビルはこの件の賠償金１億もあれば足りるが、
三和はこの商品を納入したユーザーから返品、
損害賠償で大変なことになるからな。
この回転ドアは欠陥商品ってのはほぼ確実だしな。
204 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:03 ID:oo4Em3Kg
ガキは真性のDQN
そのDQN行為もある程度は社会が許容してやらんと
今回のケースは許容範囲だと思うな
そのDQN行為もある程度は社会が許容してやらんと
今回のケースは許容範囲だと思うな
205 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:03 ID:F6W4p+xP
でもさこれで六本木ヒルズの評判がた落ちだな。
ここに住んでる奴も気の毒に。
ここに住んでる奴も気の毒に。
206 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:03 ID:/NBH3VG2
207 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:04 ID:QtimBHqf
>>170
じゃあ、何事もなく通り過ぎるリーマンたちもそれなりに緊張してるんだ
>>178
子供って何するかわからんからね
思いがけないとこで思いがけない事をしてくれる
回転ドアじゃない普通のドアにも挟まるし
俺は子供の頃電車のドアに腕を巻き込まれたことがある
じゃあ、何事もなく通り過ぎるリーマンたちもそれなりに緊張してるんだ
>>178
子供って何するかわからんからね
思いがけないとこで思いがけない事をしてくれる
回転ドアじゃない普通のドアにも挟まるし
俺は子供の頃電車のドアに腕を巻き込まれたことがある
エレベーターのような厳しい基準を作らないとな。
海外試用のまんまなんだろう？なんかアメっぽいもの。
押し戻せないところとか。
海外試用のまんまなんだろう？なんかアメっぽいもの。
押し戻せないところとか。
209 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:04 ID:5NaUyWC6
210 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:04 ID:u+8gL/gS
211 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:04 ID:FvkMG/DY
子供に議論しても無理だ！
俺は飯食う。
俺は飯食う。
212 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:04 ID:oJte9peQ
213 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:05 ID:RZhQkg9D
状況はよくわからないが、まぁ、親の責任だな。
六本木ヒルズを応援したい。
どじなだけだ。
六本木ヒルズを応援したい。
どじなだけだ。
214 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:05 ID:lQkWoWeB
>>185 ﾗｲﾄの内側に方法指示器がある車は多いよ。
サイドにも付けとけばいいんだが。
サイドにも付けとけばいいんだが。
215 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:05 ID:WSIsk7dH
挟まれば止まる様な安全設計になってると思うのが普通だから親に責任無し。
挟まれば死ぬと言う事実を親は知らされていたのか？
森ビルは公表してまのか？
命掛けの通過である事を公表していたのか？
挟まれば死ぬと言う事実を親は知らされていたのか？
森ビルは公表してまのか？
命掛けの通過である事を公表していたのか？
216 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:05 ID:RNF6y83J
回転扉は手動にすべきだな。
自動だといきなり動き出すから怖い。
自動だといきなり動き出すから怖い。
217 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:05 ID:fTKD5gQ4
一 番 悪 い の は ・・・・
立目
木ル
218 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:05 ID:7Gjjn+Ef
>>133
最初に受け付けるのは比較的遠い親戚とかだろ？
近親者には会わせられなくても、門前で弔問の礼を言って、事情を話して遠慮して
もらうのが普通の対応だ。香典はまあ好きにすればいいさ。
マスゴミが押しかけててそれも叶わなかったのかも知らんが、全く追い返すという
のはちょっと解せんな。まあ実際にはこれ（追い返した）もマスゴミの勝手な報道
かも知れないけどな。
最初に受け付けるのは比較的遠い親戚とかだろ？
近親者には会わせられなくても、門前で弔問の礼を言って、事情を話して遠慮して
もらうのが普通の対応だ。香典はまあ好きにすればいいさ。
マスゴミが押しかけててそれも叶わなかったのかも知らんが、全く追い返すという
のはちょっと解せんな。まあ実際にはこれ（追い返した）もマスゴミの勝手な報道
かも知れないけどな。
219 ： ：04/03/29 12:05 ID:HxoTri/G
人の交通量が多いあの場所に回転扉を設置する理由がわからん。
はっきり言って回転扉うざい。
はっきり言って回転扉うざい。
220 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:05 ID:+bJP+Vfx
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/roppongi_hills.html?d=29kyodo2004032901000031&cat=38
人が死ぬまで放置した感は否めないな
人が死ぬまで放置した感は否めないな
221 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:05 ID:5NaUyWC6
>>202
う～あ、130センチ以上から135センチ以上になった･･･。
う～あ、130センチ以上から135センチ以上になった･･･。
222 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:05 ID:HtwL2kZO
危険なものがそこにあるならその危険から遠ざかる、注意するのが普通。
それに対して「こんなとこに危険なものはあるはずがない」という楽観的な
見方をするなということ。
それに対して「こんなとこに危険なものはあるはずがない」という楽観的な
見方をするなということ。
223 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:05 ID:1RwEWZ8J
管理がちょっと問題あるからな責められても仕方ないんじゃないの
>>200
親のしつけが・・・
親のしつけが・・・
226 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:06 ID:bekm0Z7m
>>202
更に凄い追加情報だね。
三和シャッターは間違いなく潰れるんじゃないか？
社会的・道義的・企業的にも、リコールは免れず、保証もままならず・・・終了ぽ。
森ビルは・・・揉み消すかな。
ともかく、人を死なせると言うのはそれくらい大きな事。
更に凄い追加情報だね。
三和シャッターは間違いなく潰れるんじゃないか？
社会的・道義的・企業的にも、リコールは免れず、保証もままならず・・・終了ぽ。
森ビルは・・・揉み消すかな。
ともかく、人を死なせると言うのはそれくらい大きな事。
227 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:06 ID:ai4Rk/3V
>幅約２メートルある回転扉の入り口が半分ほど
> 閉まったあたりで、扉の動きに合わせ右へ寄りながら接近。閉じる直前に
> 頭を突き出すようにして中へ入ろうとしたとみられる。
この行為が事実なら、９９％過失を問うことはできないだろうな。
ウキウキ盛りの６歳の子供にとって
間に合うかどうかの判断は難しすぎる。突っ込んで当然。
であるなら、森ビル＆三和の管理責任が問われてしかるべき。
> 閉まったあたりで、扉の動きに合わせ右へ寄りながら接近。閉じる直前に
> 頭を突き出すようにして中へ入ろうとしたとみられる。
この行為が事実なら、９９％過失を問うことはできないだろうな。
ウキウキ盛りの６歳の子供にとって
間に合うかどうかの判断は難しすぎる。突っ込んで当然。
であるなら、森ビル＆三和の管理責任が問われてしかるべき。
なんでこんな命がけで通らなくちゃならんのだ。
229 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:06 ID:7H2Kb5QO
走って飛び込むくらいは当たり前だろうね。
奇声をあげてでんぐり返ししながら回転扉に突入とかしかねない生き物。それが子供。
奇声をあげてでんぐり返ししながら回転扉に突入とかしかねない生き物。それが子供。
230 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:07 ID:sAWwaBad
回転扉入る瞬間は大人でも少しは緊張するんだから我が子が通る時には
絶対に一緒に入る。男の子４人育ててる私ですらちゃんとやってるよ。
一人っ子でしょ？
絶対に一緒に入る。男の子４人育ててる私ですらちゃんとやってるよ。
一人っ子でしょ？
231 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:07 ID:RloFtnR8
回転扉のコンビニがあったら入店しないと思う
232 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:07 ID:F6W4p+xP
でもあきらかにこの回転扉の構造が悪い。
子供を襲う怪物だわな。
子供を襲う怪物だわな。
233 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:07 ID:HwTV7eC4
俺ならこんなことにはならんだろう
234 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:07 ID:RNF6y83J
>>215
ツマラン釣りは止めてくれ。吐き気がする。
ツマラン釣りは止めてくれ。吐き気がする。
235 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:07 ID:lQkWoWeB
>>211 議論しながら飯作って食べてましたが何か？
責任のなすりつけ合いはよくあること
（マスコミは）配慮してくれないと
（マスコミは）配慮してくれないと
子供つれて六本木ヒルズに行くほうが悪い
238 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:07 ID:cQwHSGDD
やっぱ親がよく自分の子をみていないとこうゆう事故が
繰り返される。世の中便利になれば大事故もつきものですからね。
親は注意に注意をかさねなければいけない。
普通にしてれば起こりえない事故もDQNな子はなにしでかすかわかんない
からね。親は本当にわが子をよく見てって感じ。
繰り返される。世の中便利になれば大事故もつきものですからね。
親は注意に注意をかさねなければいけない。
普通にしてれば起こりえない事故もDQNな子はなにしでかすかわかんない
からね。親は本当にわが子をよく見てって感じ。
239 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:08 ID:qOyEphV0
遺族が創価って本当？
241 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:08 ID:rEM4hzlb
>>171
お子様な意見だな。
お子様な意見だな。
242 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:08 ID:wuOI/3mn
というか回転ドアなんてガキの格好の遊び場みたいなもんじゃないのか
こいつもテンション上がっちゃったんだろうな
こいつもテンション上がっちゃったんだろうな
243 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:08 ID:j3tAUd2K
被害者の親子の近所に住んでます。
以前、近所のスーパーで買い物してたとき
うちの子が自動扉に突進してったんで
私はめっちゃ怒ったんですね。
こどもがびびって泣き出すくらい。
その横を
「こわいなー、そんなに怒らんでもええやん」
って嘲笑しながら歩いていった奥さん……。
あの顔一生忘れないわ。
だからといって、ざまあみろとは思ってないですけどね。
ご冥福を心からお祈りしてますよ。
以前、近所のスーパーで買い物してたとき
うちの子が自動扉に突進してったんで
私はめっちゃ怒ったんですね。
こどもがびびって泣き出すくらい。
その横を
「こわいなー、そんなに怒らんでもええやん」
って嘲笑しながら歩いていった奥さん……。
あの顔一生忘れないわ。
だからといって、ざまあみろとは思ってないですけどね。
ご冥福を心からお祈りしてますよ。
244 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:08 ID:WKNVTJNz
245 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:08 ID:RWvbNCzV
>>42
ほんとに消えた
ほんとに消えた
246 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:08 ID:skyEWRiU
つーかセンサー働いても25センチ動くんだろ？
あれにそれでけ頭挟まれたら死ぬって。
センサー以前に完全な欠陥商品だろ。
あれにそれでけ頭挟まれたら死ぬって。
センサー以前に完全な欠陥商品だろ。
247 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:08 ID:5NaUyWC6
>>240
さっきからBだとか創価だとか良く出てくるな
さっきからBだとか創価だとか良く出てくるな
248 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:08 ID:oJte9peQ
>>14は、新聞読めないなら無理に書き込みしなくていいんだぞ？
250 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:09 ID:iHWRUV3Q
>>214
トヨタやホンダもそうなの？
どっちにしろリスクを引き換えにするデザインなんてやめちまえよ＞車メーカー
>>186
>>212
同意。
人間見た目は重要だよ。
腹の中でどう思おうが「謝罪しています」って雰囲気を伝えられない奴を使うなって
トヨタやホンダもそうなの？
どっちにしろリスクを引き換えにするデザインなんてやめちまえよ＞車メーカー
>>186
>>212
同意。
人間見た目は重要だよ。
腹の中でどう思おうが「謝罪しています」って雰囲気を伝えられない奴を使うなって
251 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:09 ID:TbxNh+rx
六本木ヒルズがお墓に見えます
252 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:09 ID:LhZZBcUX
運動おんちなので、回転ドアとか、エレベーターとか苦手だ
253 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:09 ID:hcVvcsAk
今の日本は不況ということもあって効率至上主義になっている。
この事故はそれに警鐘を鳴らしているとも言えるな。
この事故はそれに警鐘を鳴らしているとも言えるな。
254 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:09 ID:F0eu93Fz
親が馬鹿者なので可哀想なぼくもちゃん馬鹿者だろう。
かわいいうちに逝ったので世間にとってはよかった。
かわいいうちに逝ったので世間にとってはよかった。
255 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:09 ID:/NBH3VG2
三和シャッターの肩もつわけじゃないけどさ、
客から設定あげてくれって言われたら安全性に問題があるってわかってても
あげるしかないと思うよ。
そんな俺もセキュリティに問題があるとわかってても客の要望でどうしようもない
システム設計者・・・
客から設定あげてくれって言われたら安全性に問題があるってわかってても
あげるしかないと思うよ。
そんな俺もセキュリティに問題があるとわかってても客の要望でどうしようもない
システム設計者・・・
256 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:09 ID:lQkWoWeB
>>237 (ﾟдﾟ)ﾊｧ？
257 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:09 ID:1RwEWZ8J
>>244
中には映画館もあるし、子供服を売ってる店もあるけど。
中には映画館もあるし、子供服を売ってる店もあるけど。
醜い争いだこと。
森も三和も殺人企業（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
森も三和も殺人企業（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
260 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:10 ID:+/7X9Dug
なんで太田が献花しにきてんの？
また売名？
また売名？
261 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:10 ID:r2y4KYfc
子供を虐待する親がこの事件を見て子供を事故にあうように躾て金儲けをたくらみそう
>>243
精神錯乱者
精神錯乱者
263 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:10 ID:cYwoZjSW
>>251 honntounisounarukamone.
264 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:10 ID:NsmIVRt6
>>239
高齢者の多い現在は階段のほうが危険だろう
高齢者の多い現在は階段のほうが危険だろう
266 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:11 ID:Xubvi4h9
今後は森vs三和がどうなるのかが見物
267 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:11 ID:AvunAu+S
張りつきのガードマンは置くべきだっただろうけどさぁ
不可抗力じゃない訳じゃん。
勝手に突っ込んで、勝手に死んだって言ったら言葉は悪いけど。
議論する程の話題なのかな。
電車とホームの隙間に落ちるのと、大差ない気がするよ。
不可抗力じゃない訳じゃん。
勝手に突っ込んで、勝手に死んだって言ったら言葉は悪いけど。
議論する程の話題なのかな。
電車とホームの隙間に落ちるのと、大差ない気がするよ。
268 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:11 ID:T3kXj7eQ
269 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:11 ID:ZSbqRiAS
親が悪いのに企業の責任にされる世の中はきびしいな。
270 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:11 ID:lfDUnJD5
>>243
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ
271 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:11 ID:YkbTcU7g
電車内で子供が騒いでても注意しない親
スーパーで走り回ったり商品を触りまくる子供を注意しない親
とかと同じタイプの親だったと思う
スーパーで走り回ったり商品を触りまくる子供を注意しない親
とかと同じタイプの親だったと思う
272 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:11 ID:WSIsk7dH
命掛けの扉なら公表しろよ、公表しないから安全設計になってると思うんたわよ！
危険だと思わないんだよアホ。
森ビルの扉は回転扉の縁が刃物である事となんら変わらゎ
危険だと思わないんだよアホ。
森ビルの扉は回転扉の縁が刃物である事となんら変わらゎ
273 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:11 ID:ufIt9RR4
274 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:11 ID:8rRZg9Qd
やはり、自動車業界と違って、こういう扉業界とかは
安全性能についての技術革新や、テストがぬるいね。
きちんとした安全基準、審査を設けてこなかった、
行政側にも問題がある。
小泉首相の退陣を要求する。
安全性能についての技術革新や、テストがぬるいね。
きちんとした安全基準、審査を設けてこなかった、
行政側にも問題がある。
小泉首相の退陣を要求する。
「私は寝てないんだ！」オヤジまだぁ？（ＡＡ略
277 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:12 ID:aTNUvUJ7
この速さなら言える。
ｉＢＯＯＫ Ｇ４がﾎｽｨ
ｉＢＯＯＫ Ｇ４がﾎｽｨ
278 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:12 ID:5NaUyWC6
279 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:12 ID:skyEWRiU
280 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:12 ID:6O3pcF0c
工房の時、自転車に乗って走ってたら脇道から幼児が飛び出してきて、急ブレーキで止まったことがある。
その時、幼児の後ろからノコノコ歩いてきた母親は、「○○ちゃん、飛び出したら危ないでしょ！」と怒鳴った。
そして、俺がその場を立ち去ろうとペダルをこぎ始めると、後ろから、信じられない一言が・・・・
「自転車も気を付けなきゃだめよ！」
若かった俺は、あっけに取られるだけで、何も言い返す事ができなかった。
今なら即座にこう言い返す。「おまえが気を付けろ！」
その時、幼児の後ろからノコノコ歩いてきた母親は、「○○ちゃん、飛び出したら危ないでしょ！」と怒鳴った。
そして、俺がその場を立ち去ろうとペダルをこぎ始めると、後ろから、信じられない一言が・・・・
「自転車も気を付けなきゃだめよ！」
若かった俺は、あっけに取られるだけで、何も言い返す事ができなかった。
今なら即座にこう言い返す。「おまえが気を付けろ！」
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★昨年、六本木ヒルズで重傷 足挟まれ、迫る巨大なドア 女児の父親が恐怖語る
・昨年、六本木ヒルズの自動回転扉で重傷を負った女児（２つ）の父親が２９日、
事故当時の恐怖を語った。
事故があったのは、昨年１１月２５日午後９時半ごろ。父親の会社役員（３４）は、
妻（３５）と長女、友人らとショッピングに訪れていた。
ビルを出て帰ろうとしたとき、長女が走りだして回転扉に近づき、入ると回転が
スピードアップしたため中に１人で閉じ込められてしまった。
扉に追い立てられる長女。向こう側にいた警備員に「止めてくれ」と叫んでも、
動揺して立ち尽くすばかり。長女はパニックになって出られず、約４分の３回転
したところで足を挟まれた。
ドアと地面のすき間はわずか数センチ。少しずつ足が巻き込まれていくが、
体重１００キロ近い父親がドアを押さえてもビクともしない。
結局、ひざの付近まで巻き込まれてようやく止まった。「血だらけで骨が砕けたかと
思った」。厚底の靴が引っ掛かったのが幸いして骨に異常はなかったが、約１カ月の
重傷を負った。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040329&j=0022&k=200403291224
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したところで足を挟まれた。
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重傷を負った。
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282 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:12 ID:oJte9peQ
283 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:12 ID:Qjv/NBJ0
親の不注意。
後悔先に立たず。
後悔先に立たず。
284 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:12 ID:EtjgUEnr
１０日に一遍事故をおこす回転ドアが悪い。
285 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:12 ID:ms4qt25I
286 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:12 ID:lQkWoWeB
>>251 世界一でかい(高い)墓かもな
287 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:12 ID:TbxNh+rx
事故があったのは、昨年１１月２５日午後９時半ごろ。父親の会社役員（３４）は、妻（３５）と長女、友人らとショッピングに訪れていた。
ビルを出て帰ろうとしたとき、長女が走りだして回転扉に近づき、入ると回転がスピードアップしたため中に１人で閉じ込められてしまった。
扉に追い立てられる長女。向こう側にいた警備員に「止めてくれ」と叫んでも、動揺して立ち尽くすばかり。長女はパニックになって出られず、約４分の３回転したところで足を挟まれた。
ドアと地面のすき間はわずか数センチ。少しずつ足が巻き込まれていくが、体重１００キロ近い父親がドアを押さえてもビクともしない。
結局、ひざの付近まで巻き込まれてようやく止まった。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/roppongi_hills.html?d=29kyodo2004032901000031&cat=38
ビルを出て帰ろうとしたとき、長女が走りだして回転扉に近づき、入ると回転がスピードアップしたため中に１人で閉じ込められてしまった。
扉に追い立てられる長女。向こう側にいた警備員に「止めてくれ」と叫んでも、動揺して立ち尽くすばかり。長女はパニックになって出られず、約４分の３回転したところで足を挟まれた。
ドアと地面のすき間はわずか数センチ。少しずつ足が巻き込まれていくが、体重１００キロ近い父親がドアを押さえてもビクともしない。
結局、ひざの付近まで巻き込まれてようやく止まった。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/roppongi_hills.html?d=29kyodo2004032901000031&cat=38
288 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:12 ID:bekm0Z7m
>>255
難しい所だよな。だからこそ、法律での明確な安全基準とか、厳罰規定とかが必要だと思うんだよね。
認識していて、違反させようとしただけで犯罪に問うような。省令とかでも良いさ。
”正面からドアに入って死亡” この事実は根源であり、最重要よ。
安全管理と保証を甘く見てる奴が多いぞ。
難しい所だよな。だからこそ、法律での明確な安全基準とか、厳罰規定とかが必要だと思うんだよね。
認識していて、違反させようとしただけで犯罪に問うような。省令とかでも良いさ。
”正面からドアに入って死亡” この事実は根源であり、最重要よ。
安全管理と保証を甘く見てる奴が多いぞ。
そういや、東京ドームの回転扉にはすべて必ず係員が配置されていたっけ、茶髪のドキュソっぽいのが。
六本木ではそういう連中は雇ってなかったのか？
六本木ではそういう連中は雇ってなかったのか？
290 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:12 ID:xFpt64dw
>255は確信犯だよ。気をつけれ。
責任云々はともかく
子供を一人で行かせる気がしれん。
通った経験が少ないからかもしれんが怖いよね、あれ。
俺は子育て経験なんて無いけど、自分の子供になにかあったらと考えたら
大声で制止しそうなもんだと思ってしまうよ。
なので>>243さんの行動は「そりゃそうだ」と思うわけです。
子供を一人で行かせる気がしれん。
通った経験が少ないからかもしれんが怖いよね、あれ。
俺は子育て経験なんて無いけど、自分の子供になにかあったらと考えたら
大声で制止しそうなもんだと思ってしまうよ。
なので>>243さんの行動は「そりゃそうだ」と思うわけです。
293 ： ：04/03/29 12:13 ID:HxoTri/G
>>255
そういう構造が背景にあるのはよくわかる。
でもさ、客の言いなりになるようなそんな生き方、子供やかみさんや親に誇れるか？
やっぱり社会の歯車の一つではあっても、
人間として譲っちゃいけない一線ってあると思うんだよ。
いくら客の要望だからと言っても、危ないものは危ないと言わないと。
そういう構造が背景にあるのはよくわかる。
でもさ、客の言いなりになるようなそんな生き方、子供やかみさんや親に誇れるか？
やっぱり社会の歯車の一つではあっても、
人間として譲っちゃいけない一線ってあると思うんだよ。
いくら客の要望だからと言っても、危ないものは危ないと言わないと。
騒ぐほどの事故かよ
295 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:13 ID:ms4qt25I
>>243
なーその旦那さんって通信関係の会社じゃない？最大手の
なーその旦那さんって通信関係の会社じゃない？最大手の
296 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:13 ID:F6W4p+xP
三和シャッター終了ですね。
森ビルと責任のなすりあいになってる時点で終わってるし。
この殺人扉をつくった会社の製品なんて使うかよ。糞会社。
森ビルと責任のなすりあいになってる時点で終わってるし。
この殺人扉をつくった会社の製品なんて使うかよ。糞会社。
親がよく見てても子供のちょっとした予想外の動きで
大事故になったから問題なんだろ。
たまたま子供が死んだだけで、老人や青年が死んでもおかしくない。
そんな危険な物は誰でも入れるような場所では存在すべきではない。
大事故になったから問題なんだろ。
たまたま子供が死んだだけで、老人や青年が死んでもおかしくない。
そんな危険な物は誰でも入れるような場所では存在すべきではない。
298 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:13 ID:1RwEWZ8J
こんな欠陥商品を作った三和シャッターの社員が必死で親子に責任をなすりつけようとする
楽しいスレだなｗ
楽しいスレだなｗ
299 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:14 ID:sI28xAuP
この扉め殺すきか！
とハンマーで戦いを挑んだらどうだろうか？
ハンマー持って入るべきだ、何時襲われるか分からん！
とハンマーで戦いを挑んだらどうだろうか？
ハンマー持って入るべきだ、何時襲われるか分からん！
>>226
そうでもないんじゃない？
車でどれだけ人を殺しても、99％以上の場合使用者責任が問われるのみ。
「車は人を殺すもの、車で人は死ぬもの」
ってコンセンサスが世界中でできているんだよね。
これってどうなのかなあと思う。
だからといって、こういう話の際に出てくる
「コスト云々ではなく、人命は何より大事」
という視点で例えば歩道と車道は完全に切り離す等の措置が論じられることすらない。
走行性能を犠牲にしても、万が一人をはねても轢くことになりづらいデザインにするといった
ことすら論じられない。
1000年後、今の世界は「野蛮な車が人を殺す、信じられない時代」として語られるかもしれない。
>>246
5cmにできるらしいぞ。
そうでもないんじゃない？
車でどれだけ人を殺しても、99％以上の場合使用者責任が問われるのみ。
「車は人を殺すもの、車で人は死ぬもの」
ってコンセンサスが世界中でできているんだよね。
これってどうなのかなあと思う。
だからといって、こういう話の際に出てくる
「コスト云々ではなく、人命は何より大事」
という視点で例えば歩道と車道は完全に切り離す等の措置が論じられることすらない。
走行性能を犠牲にしても、万が一人をはねても轢くことになりづらいデザインにするといった
ことすら論じられない。
1000年後、今の世界は「野蛮な車が人を殺す、信じられない時代」として語られるかもしれない。
>>246
5cmにできるらしいぞ。
301 ：243：04/03/29 12:14 ID:j3tAUd2K
私は奥さんがだれだったとは書いてませんので。
だれだったと言うつもりもありませんし。
だれだったと言うつもりもありませんし。
302 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:14 ID:7H2Kb5QO
>>281
完全に欠陥商品だな。
完全に欠陥商品だな。
303 ： ：04/03/29 12:14 ID:7V4GcYN1
304 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:15 ID:D+tIHF+V
遺族側は賠償請求とかはしてないんでしょ？
でも忘れた頃に、たかり弁護士に煽られてしそう。
でも忘れた頃に、たかり弁護士に煽られてしそう。
305 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:15 ID:ms4qt25I
306 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:15 ID:F+oT5uyy
>>243
それがマジ話なら、躾てなかった馬鹿母の過失大だな
それがマジ話なら、躾てなかった馬鹿母の過失大だな
307 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:15 ID:qOyEphV0
>>177
この前、病院から出てくる私と、病院へ入る親子連れがすれ違ったんだけど、
母親は両手にそれぞれ子どもの手を握っていました。
近くには車がいなかったけど、ロータリーと駐車場の一部みたいなところだから、
しっかりした母親だなーと思いました。
いつも母親が手をつないでいるから、
子どもも嫌がらないで手をつないで歩いているんだなと思いました。
この前、病院から出てくる私と、病院へ入る親子連れがすれ違ったんだけど、
母親は両手にそれぞれ子どもの手を握っていました。
近くには車がいなかったけど、ロータリーと駐車場の一部みたいなところだから、
しっかりした母親だなーと思いました。
いつも母親が手をつないでいるから、
子どもも嫌がらないで手をつないで歩いているんだなと思いました。
308 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:15 ID:5a1GhEHE
今テレ朝でやってたんだけど、森ビルの意見おかしい。
センサーに死角があることしらなかった。
センサーの死角を狭めることをメーカーに要請。
みなさん矛盾してませんか？
センサーに死角があることしらなかった。
センサーの死角を狭めることをメーカーに要請。
みなさん矛盾してませんか？
309 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:15 ID:C+Q61hdT
310 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:15 ID:opLhKUmK
一人っ子そうな。
旦那は39歳、奥さんは38歳。
畑が38年物じゃなあ w
中田氏しても子供は無理だべ w
旦那は39歳、奥さんは38歳。
畑が38年物じゃなあ w
中田氏しても子供は無理だべ w
311 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:15 ID:5NaUyWC6
312 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:15 ID:Ux/BDc5v
子供が襲われたら、正当防衛で車で体当たりすべき！！！！
313 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:16 ID:gh82+v//
出入り口を設置しなければ、このような事故は起こらなかった。
314 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:16 ID:TbxNh+rx
死の六本木ヒルズ
315 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:16 ID:oJte9peQ
>>295
データか・・・
データか・・・
京都府警巡査ny使用ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━( ﾟ)ﾉ━ヽ( )ﾉ━ヽ(ﾟ )━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━━!!
／＼ | ／|／|／| ドドドドドドドドドドドド!!
| ／ ／ |／／ ／ ／|
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| ／ ／ |文|／ ／／ ／ (´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
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| |￣| | |ヽ／| 遅れるな!! ( | (⌒)｀）⌒｀）
| | |／| |__|／. ∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ ｀）⌒｀）ｫ
| |／| |／ (´⌒(´（ ´∀｀ )つ ド ∧＿∧⌒｀）
| | |／ (´⌒(´( つ/] / ｫと（ ・∀・ ） 突撃――!!
| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ[|⊂[] ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
ｿｰｽ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000063-kyodo-soci
ｷﾝﾀﾏ玉玉玉玉玉玉玉王[Part39].jpg .exe
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1080413956/
／＼ | ／|／|／| ドドドドドドドドドドドド!!
| ／ ／ |／／ ／ ／|
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317 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:16 ID:5GalsbNY
この子供の心理もわかるな。
頭を突っ込めば、なんとかなるとおもったんだろうね。
目をつぶっていれば大丈夫、という感覚。
頭を突っ込めば、なんとかなるとおもったんだろうね。
目をつぶっていれば大丈夫、という感覚。
319 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:16 ID:oo4Em3Kg
まさにキルビル。
既出？
既出？
320 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:16 ID:r2y4KYfc
仮に俺が回転ドアに挟まれて死んだところで馬鹿な大学生が迷惑かけたという論調でしか報道されない
だろうな
だろうな
>>267
＞電車とホームの隙間に落ちるのと、大差ない気がするよ。
隙間があって、けが人がいっぱい出てるのに放置されてて死人が出ても、
議論をするに値しないというのであれば、問いたい。
なんでこんなスレにそんなレスをわざわざ書いているんだい…？
＞電車とホームの隙間に落ちるのと、大差ない気がするよ。
隙間があって、けが人がいっぱい出てるのに放置されてて死人が出ても、
議論をするに値しないというのであれば、問いたい。
なんでこんなスレにそんなレスをわざわざ書いているんだい…？
322 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:17 ID:QtimBHqf
>>285
そういってるけど自分もそうだったんだよなぁ～
子供の頃の俺だったら間違いなくはしゃいで飛び込んでいくよ
その後ﾏﾏﾝかﾊﾟﾊﾟﾝの鉄拳制裁が待ってるだろうけどね
だって近所の公園にはない物体だもん
そういってるけど自分もそうだったんだよなぁ～
子供の頃の俺だったら間違いなくはしゃいで飛び込んでいくよ
その後ﾏﾏﾝかﾊﾟﾊﾟﾝの鉄拳制裁が待ってるだろうけどね
だって近所の公園にはない物体だもん
今朝テレ朝でこの事件やってたが
この事件以前に何度も救急車をよぶ騒ぎがあったのに
テレ朝は知らなかったのか
そんなはずないだろ
この事件以前に何度も救急車をよぶ騒ぎがあったのに
テレ朝は知らなかったのか
そんなはずないだろ
324 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:17 ID:D+tIHF+V
325 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:17 ID:7H2Kb5QO
326 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:17 ID:F6W4p+xP
擦り合いしていますね。とにかくこの殺人扉をつくった
三和シャッターの製品は使わん方が身の為だな。
三和シャッターの製品は使わん方が身の為だな。
327 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:18 ID:qOyEphV0
>>191
>公園のブランコで怪我をして市や遊具施設の製作会社を訴えるような国だからな。
それは訴えられてもしかたないでしょ。
うちの近くの児童公園も危なそうな遊具はなくなったな。
管理もたいへんだから、老朽化したらさっさと撤去して
新しいのは置かないことが多い。
私が子どもの頃はさんざんそこの遊具で怪我をしながら遊んだものだが、
今の子は家でＴＶゲーム三昧だし、それはそれでいいと思う。
>公園のブランコで怪我をして市や遊具施設の製作会社を訴えるような国だからな。
それは訴えられてもしかたないでしょ。
うちの近くの児童公園も危なそうな遊具はなくなったな。
管理もたいへんだから、老朽化したらさっさと撤去して
新しいのは置かないことが多い。
私が子どもの頃はさんざんそこの遊具で怪我をしながら遊んだものだが、
今の子は家でＴＶゲーム三昧だし、それはそれでいいと思う。
328 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:18 ID:RWvbNCzV
なんか>>243の書き込みに対するヒステリックな反応とかどうしちゃったの？って感じだな。
子供が使うことを前提とした遊具での事故の件でもこんなおかしい人達は出なかったのに。
子供を守る会とか変な名前ついてる団体の人達ですか？
子供が使うことを前提とした遊具での事故の件でもこんなおかしい人達は出なかったのに。
子供を守る会とか変な名前ついてる団体の人達ですか？
329 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:18 ID:C+Q61hdT
330 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:18 ID:VNroZmH1
当然この親子にも非はあるさ
だから死んだんだよ
ただ、死ぬほどの非があったかという問題です
だから死んだんだよ
ただ、死ぬほどの非があったかという問題です
お前ら、自動ドアに挟まれたことあるか？あれはマジで恐ろしいぞ
抜け出そうとしても両脇からガッチリと固められて、そう簡単には抜け出せないんだよ
俺は新幹線の車両間にあった自動ドアに挟まれたのだが、
気合でなんとか抜け出した時には一駅分ぐらい進んでた
しかも、脱出中、「大丈夫ですか」と微妙に上ずった声で後ろからオジサンに(ry
抜け出そうとしても両脇からガッチリと固められて、そう簡単には抜け出せないんだよ
俺は新幹線の車両間にあった自動ドアに挟まれたのだが、
気合でなんとか抜け出した時には一駅分ぐらい進んでた
しかも、脱出中、「大丈夫ですか」と微妙に上ずった声で後ろからオジサンに(ry
回転扉もだが、自動改札機も通り抜けに毎回、緊張する。
ストレス溜まるから全国の駅から撤廃しろ。
ストレス溜まるから全国の駅から撤廃しろ。
333 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:18 ID:wuOI/3mn
ビルを出て帰ろうとしたとき、長女が走りだして回転扉に近づき、入ると回転が
スピードアップしたため中に１人で閉じ込められてしまった。
スピードアップってこれ問題ありすぎだろ本当なら
スピードアップしたため中に１人で閉じ込められてしまった。
スピードアップってこれ問題ありすぎだろ本当なら
334 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:19 ID:8ENlIaMp
335 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:19 ID:/NEzUB9W
336 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:19 ID:r2y4KYfc
>>327
はぁ？
はぁ？
337 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:19 ID:YkbTcU7g
釣り橋と同じで、危険な場所は親が子供をよく見てやらないと
そういや前に、銀行強盗が、回転ドアから出られずあっさり逮捕された、って事件があったな。
341 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:20 ID:lQkWoWeB
>>243 は釣りじゃない無いのか？
343 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:21 ID:QtimBHqf
>>337
人気スポットの入口が危険な場所とは普通は思わんよ
人気スポットの入口が危険な場所とは普通は思わんよ
344 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:21 ID:1j5+XBee
国有林でつまずいて斜面を転げ落ちて怪我をしたら国を訴えればいいのか。
345 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:21 ID:skyEWRiU
>>337
なるほど、森ビルの入り口はつり橋なみに危険なんだなw
なるほど、森ビルの入り口はつり橋なみに危険なんだなw
自動扉禁止法案可決ｼﾙ！
タクシーも手動で。
タクシーも手動で。
347 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:21 ID:XitD50Fw
>>337
自動ドアを、吊り橋と同じくらい危険なものだと認識している親は少ないでしょうね
自動ドアを、吊り橋と同じくらい危険なものだと認識している親は少ないでしょうね
348 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:21 ID:ms4qt25I
349 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:21 ID:/NBH3VG2
>>293
いやがんばってはいるんだけど、どうしようもないんだよな。
こういう安全性とか、セキュリティとかいうのは数字にでないし、
収益に影響しないのに、対策とるとかなり金かかるから、今の時代そんなのに
金かけたくないってのがほとんど。
逆に動けばいいって発想だけだからどうしようもない。
うちとしては、何かあった時のために一応セキュリティ上の問題点が存在することを指摘はしておいたという
議事録を残すっていうのが精一杯
いやがんばってはいるんだけど、どうしようもないんだよな。
こういう安全性とか、セキュリティとかいうのは数字にでないし、
収益に影響しないのに、対策とるとかなり金かかるから、今の時代そんなのに
金かけたくないってのがほとんど。
逆に動けばいいって発想だけだからどうしようもない。
うちとしては、何かあった時のために一応セキュリティ上の問題点が存在することを指摘はしておいたという
議事録を残すっていうのが精一杯
350 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:21 ID:wuOI/3mn
>>337
あそこが危険な場所って認識があるのか
あそこが危険な場所って認識があるのか
351 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:22 ID:1RwEWZ8J
352 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:22 ID:r2y4KYfc
>>243に釣られている奴が多いのに驚いた。
わざと事件の当事者のことを言っていると思わせるような文章を意図的に書いているのはわかりそうなものだが
わざと事件の当事者のことを言っていると思わせるような文章を意図的に書いているのはわかりそうなものだが
353 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:22 ID:5NaUyWC6
六本木キルズ 回転とびらで首チョンパッ
がいいでゝす
つぎのすれっど
がいいでゝす
つぎのすれっど
355 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:22 ID:8rRZg9Qd
六本木ヒルズの回転扉は、非戦闘地域とは言えないってこと？
356 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:22 ID:SurHU1OU
親の責任はともかく、あの回転扉が殺人マシーンであった事には変わりない。
森も三和もその点においては責任は免れんだろう。
森も三和もその点においては責任は免れんだろう。
357 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:23 ID:6tdQD6k9
入りにくかったらハンマーで壊してから入ろうね。
良いこのぼ～や。
良いこのぼ～や。
358 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:23 ID:ms4qt25I
>>315
フルネームで検索してみると・・・・
フルネームで検索してみると・・・・
なんで >>243 はタイホされるの？教えてエロひ人。
360 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:23 ID:C+Q61hdT
361 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:23 ID:2UAY5/Ty
餓鬼が一匹死んだぐらいで騒ぎ過ぎだっつーの
362 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:23 ID:opLhKUmK
他人の不幸は面白いべ w
もっと死ね w
363 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:23 ID:6+xk2yVm
六本木ヒルズの愛称を考えよう
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1080500711/l50
6 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/03/29 04:11 ID:YIwrsd73
六本木Kills
16 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/03/29 04:43 ID:dkFooSfw
キルビル
366 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:24 ID:M5NvkOQ0
>>243
いくらなんでもひでぇ
いくらなんでもひでぇ
367 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:24 ID:QtimBHqf
そういやこの前汐留に行ったら、そこの回転扉も止まってた
このまま撤去される方向になるんかね?
このまま撤去される方向になるんかね?
368 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:24 ID:I64jZN3+
この子は、「回転ドアは危ないぞ！」ってなことを
世に知らしめる使命を帯びて、
それだけのために生まれてきたんだろうな。
なんていうか、イヤな人生だな。
でも、仮にこれで死ななくても、
一学年に一人くらいはいるような、
毎年骨折してるタイプの子になるのは間違いない。
そういう星の下に生まれてしまったんだ。
世に知らしめる使命を帯びて、
それだけのために生まれてきたんだろうな。
なんていうか、イヤな人生だな。
でも、仮にこれで死ななくても、
一学年に一人くらいはいるような、
毎年骨折してるタイプの子になるのは間違いない。
そういう星の下に生まれてしまったんだ。
369 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:24 ID:1RwEWZ8J
>>359
中傷による名誉毀損罪、侮辱罪。
中傷による名誉毀損罪、侮辱罪。
>229
ﾜﾛﾀ
おまいんとこのコドモはそんなんなのか？
ﾜﾛﾀ
おまいんとこのコドモはそんなんなのか？
371 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:24 ID:oo4Em3Kg
扉のところにゴム製の刃をつけと置くとか。
ガキはびびって慎重になるだろう。
ガキはびびって慎重になるだろう。
372 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:24 ID:F6W4p+xP
擦り合いとは、往生際が悪いわな。
三和も印象悪すぎ。終了決定だわ。
三和も印象悪すぎ。終了決定だわ。
373 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:24 ID:4u1OrfeR
ヒートアップしてるね。
春名ちゃん事件みたいだ。
春名ちゃん事件みたいだ。
374 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:24 ID:RWvbNCzV
>>338
俺には嘘吐きをキチガイが責め立てる妙な構図に見える。
会社も親もある程度の危険なら見切り発車する社会構造も問題はあるだろうがどうしてどれかを擁護してどれかを１００％悪いって決め付ける人達が多いのか。
まあ犯人を決める趣旨の話題しか発展しようが無いとは思うが。
俺には嘘吐きをキチガイが責め立てる妙な構図に見える。
会社も親もある程度の危険なら見切り発車する社会構造も問題はあるだろうがどうしてどれかを擁護してどれかを１００％悪いって決め付ける人達が多いのか。
まあ犯人を決める趣旨の話題しか発展しようが無いとは思うが。
375 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:25 ID:ms4qt25I
そろそろ
回転ドアが2getだ！
ってAA出てきそうだな
回転ドアが2getだ！
ってAA出てきそうだな
377 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:25 ID:YkbTcU7g
パンやでパンを指でつついた子供に向かって、「だめよ」と一言だけ言い、
知らん顔した親。（私があとでパンやさんに「あのパン、子供が触った」と
教えてあげた）
電車で靴のまま抱っこしてて、白いパンツスーツにべったり、靴の跡を
つけられた。
飲食店で、空いてる席のソファに寝そべって騒いでる子供たちを
注意もしない親たち。
デパートの店内を走り回って、荷物に激突してくる子供。
それを注意しない、謝りもしない親。
エレベーター内で連続ジャンプして遊んでる子供。注意しない（以下略
そんな光景をよく見かけるから、こんな事故があっても、
なんか親子には同情できない。
知らん顔した親。（私があとでパンやさんに「あのパン、子供が触った」と
教えてあげた）
電車で靴のまま抱っこしてて、白いパンツスーツにべったり、靴の跡を
つけられた。
飲食店で、空いてる席のソファに寝そべって騒いでる子供たちを
注意もしない親たち。
デパートの店内を走り回って、荷物に激突してくる子供。
それを注意しない、謝りもしない親。
エレベーター内で連続ジャンプして遊んでる子供。注意しない（以下略
そんな光景をよく見かけるから、こんな事故があっても、
なんか親子には同情できない。
379 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:25 ID:tEZbAJ+Q
わざわざ東京にまで来て献花した太田房江さんはｱﾌｫですか？
府民が死ぬたび世界各国献花しに行って知事も大変だろうね。出張旅費で府の負債増やしてんじゃないのｗ
これじゃ、この子の死を政治利用したと見られてもしゃあないですね。
府民が死ぬたび世界各国献花しに行って知事も大変だろうね。出張旅費で府の負債増やしてんじゃないのｗ
これじゃ、この子の死を政治利用したと見られてもしゃあないですね。
でもこんな風にみんなｳﾀﾞｳﾀﾞ話してるそんな間にも
自動車で何十人何百人死んでるという何とも言えない事実・・・
回転扉で死ぬ人は滅多にいないだろうけど
自動車で何十人何百人死んでるという何とも言えない事実・・・
回転扉で死ぬ人は滅多にいないだろうけど
381 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:25 ID:sj8k3zla
1>の対策のところの
８０ｃｍ→１００ｃｍというのは問題かもしれないな
一人歩きする通常の３歳児も対象にすべきではあるから・・・
ttp://homepage1.nifty.com/jibiaka50/youjisintyoutouisenmon.htm
でも、この子供 ６歳なんだよな
6歳 平均 112.0ｃｍ ＳＤ 4.8ｃｍとすると １００ｃｍであっても
もし赤外線センサーがはたらいていれば、感知していたはずだが・・・
赤外線センサーが働いていたとすると、かなりへんな体勢で走り込んだのか？
８０ｃｍ→１００ｃｍというのは問題かもしれないな
一人歩きする通常の３歳児も対象にすべきではあるから・・・
ttp://homepage1.nifty.com/jibiaka50/youjisintyoutouisenmon.htm
でも、この子供 ６歳なんだよな
6歳 平均 112.0ｃｍ ＳＤ 4.8ｃｍとすると １００ｃｍであっても
もし赤外線センサーがはたらいていれば、感知していたはずだが・・・
赤外線センサーが働いていたとすると、かなりへんな体勢で走り込んだのか？
382 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:26 ID:X28koyqM
383 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:26 ID:ms4qt25I
384 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:26 ID:1j5+XBee
生きているという時点で、すでに危険と隣り合わせです。
385 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:26 ID:wuOI/3mn
>>377
それは結局常に手握ってろってことなのか？
それは結局常に手握ってろってことなのか？
自動であろうと手動であろうと回転扉は遊具ではないのだから
幼子を一人で近づかせた親の責任が大きい。
と言い切れるコメンテーターはおらんか？
ぬーすすてしょんは終わったんだっけ・・・惜しい人をなくしたもんだ。
幼子を一人で近づかせた親の責任が大きい。
と言い切れるコメンテーターはおらんか？
ぬーすすてしょんは終わったんだっけ・・・惜しい人をなくしたもんだ。
387 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:26 ID:XitD50Fw
>>377
あなたの考え方に従うと、普通の暮らしができませんね
あなたの考え方に従うと、普通の暮らしができませんね
388 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:26 ID:5NaUyWC6
>>381
センサーが感知するのが135cm以上になってたんだよ
センサーが感知するのが135cm以上になってたんだよ
389 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:26 ID:skyEWRiU
390 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:27 ID:C+Q61hdT
391 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:27 ID:r2y4KYfc
明石の歩道橋事件の時も危機意識の薄さを感じたなあ
392 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:27 ID:bekm0Z7m
>>344
立ち入り禁止措置が施されていれば多少変わってくる。
自然状態のオブジェクトに関しては責任問題の発生は基本的にない。
もちろん、防止措置は焦点になる。けど、これは複雑だよ。
車に関しては免許制度があって、運転と機械は独立した概念になってる。
仮に車のブレーキ欠陥が原因で人を撥ね殺した場合は、ほぼメーカーの過失になる。
金を儲けている人間がいる以上、そこで発生するリスクは大きいよ。
学生なら覚えておくべき。社会人なら再認識すべき。
少なくとも日本では、人命最優先の考えが基本。
立ち入り禁止措置が施されていれば多少変わってくる。
自然状態のオブジェクトに関しては責任問題の発生は基本的にない。
もちろん、防止措置は焦点になる。けど、これは複雑だよ。
車に関しては免許制度があって、運転と機械は独立した概念になってる。
仮に車のブレーキ欠陥が原因で人を撥ね殺した場合は、ほぼメーカーの過失になる。
金を儲けている人間がいる以上、そこで発生するリスクは大きいよ。
学生なら覚えておくべき。社会人なら再認識すべき。
少なくとも日本では、人命最優先の考えが基本。
393 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:27 ID:2UAY5/Ty
太田房江はたんなる売名行為でしょ
男女平等を勘違いしてるようなキチガイだし
男女平等を勘違いしてるようなキチガイだし
394 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:27 ID:ms4qt25I
395 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:27 ID:1RwEWZ8J
>>374
欠陥商品を作る会社に弁護の余地はないだろ。
この１件だけならまあ、と思ったが、
週１回人身事故、その３分の１は救急車って
あまりにも醜い殺人ドアだぞ。
人身事故までいかなかったり、軽症で終わった事故も
含めたら、その１０倍はあるぞ。
欠陥商品を作る会社に弁護の余地はないだろ。
この１件だけならまあ、と思ったが、
週１回人身事故、その３分の１は救急車って
あまりにも醜い殺人ドアだぞ。
人身事故までいかなかったり、軽症で終わった事故も
含めたら、その１０倍はあるぞ。
>>387
車のドアでも普通のドアでも、指なんかが挟まれるとどエラい目にあいますが？
車のドアでも普通のドアでも、指なんかが挟まれるとどエラい目にあいますが？
397 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:28 ID:5NaUyWC6
子供の間で、回転扉の挟まり自慢していたかも
幼児Ａ：「俺は駅の改札の回転扉に挟まった」
幼児B：「俺はうめだ阪急の回転扉に挟まった」
それを聞いて、涼ちゃんは
「今度六本木ヒルズに行くから、六本木ヒルズの回転扉に挟まって
みんなに自慢してやろう」と実行に移した。
幼児Ａ：「俺は駅の改札の回転扉に挟まった」
幼児B：「俺はうめだ阪急の回転扉に挟まった」
それを聞いて、涼ちゃんは
「今度六本木ヒルズに行くから、六本木ヒルズの回転扉に挟まって
みんなに自慢してやろう」と実行に移した。
399 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:28 ID:HtwL2kZO
>幅約２メートルある回転扉の入り口が半分ほど
> 閉まったあたりで、扉の動きに合わせ右へ寄りながら接近。閉じる直前に
> 頭を突き出すようにして中へ入ろうとしたとみられる。
俺の子供の頃を振り返って俺がこの行動を取ったとすると、これは中に入ろうと
したのではなくて、扉を頭に挟まれることで親や周囲の者に対して
「 笑 い を 取 ろ う と し た 」
ものになる。
コントとかで閉まってるふすまにわざとぶつかったりして「いてっ」とかやるやつだ。
この子の行動がそうだったろうと言って馬鹿にしたりしてるのではなく、
俺がこうしたとしたらその心理はこうだと言ってるだけなので勘違いしないで欲しい。
> 閉まったあたりで、扉の動きに合わせ右へ寄りながら接近。閉じる直前に
> 頭を突き出すようにして中へ入ろうとしたとみられる。
俺の子供の頃を振り返って俺がこの行動を取ったとすると、これは中に入ろうと
したのではなくて、扉を頭に挟まれることで親や周囲の者に対して
「 笑 い を 取 ろ う と し た 」
ものになる。
コントとかで閉まってるふすまにわざとぶつかったりして「いてっ」とかやるやつだ。
この子の行動がそうだったろうと言って馬鹿にしたりしてるのではなく、
俺がこうしたとしたらその心理はこうだと言ってるだけなので勘違いしないで欲しい。
400 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:28 ID:2UnPVESl
普通に通ろうとしたら挟まれないし
強引に入ろうとしても、まず肩が挟まれるのに
なんで頭が挟まれたんだ？
強引に入ろうとしても、まず肩が挟まれるのに
なんで頭が挟まれたんだ？
401 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:28 ID:YkbTcU7g
>>385
企業を動かすより各自が危険意識を持つ方が危険回避できる
企業を動かすより各自が危険意識を持つ方が危険回避できる
402 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:28 ID:QtimBHqf
403 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:29 ID:M5NvkOQ0
>394
ﾌｧｲﾅﾙﾃﾞｨｽﾃｨﾈｰｼｮﾝみた？
ﾌｧｲﾅﾙﾃﾞｨｽﾃｨﾈｰｼｮﾝみた？
404 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:29 ID:ms4qt25I
405 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:29 ID:gQB9Ou1+
>>239
何でも一般化するなよ。エレベーターやエスカレーターは危険でも、必要な物として既に広く世間に受けられているが、回転扉はまだそこまで認識されていない。
あと、「トルクの制限をするような構造が技術的に可能なはずなのに、採用していない。」「頭が挟まった1メートルの高さで本来センサーが働くはずの設定が変えられている。」これと同じ程度の過失があれば、エレベーターの場合でも責任問題になるはず。
何でも一般化するなよ。エレベーターやエスカレーターは危険でも、必要な物として既に広く世間に受けられているが、回転扉はまだそこまで認識されていない。
あと、「トルクの制限をするような構造が技術的に可能なはずなのに、採用していない。」「頭が挟まった1メートルの高さで本来センサーが働くはずの設定が変えられている。」これと同じ程度の過失があれば、エレベーターの場合でも責任問題になるはず。
406 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:29 ID:F6W4p+xP
親もやりきれんだろう。
母親がちゃんと見ていればこのようなことには
ならんかった。ただ、この回転扉が子供を攻撃する
殺人扉だったという認識はなかったんだろう。
こんな殺人扉をつくった会社は消えてなくなれ。
母親がちゃんと見ていればこのようなことには
ならんかった。ただ、この回転扉が子供を攻撃する
殺人扉だったという認識はなかったんだろう。
こんな殺人扉をつくった会社は消えてなくなれ。
407 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:29 ID:xFpt64dw
>>404 ｲﾀｲ
408 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:29 ID:ms4qt25I
>>403
ううん見てないどんなの？
ううん見てないどんなの？
カラテカの柵にそのままダッシュで突進したようなもんか。
410 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:29 ID:tEZbAJ+Q
>>389
いや、皮肉ですけどね。でも今回の行動は明らかに政治利用だものｗ
いや、皮肉ですけどね。でも今回の行動は明らかに政治利用だものｗ
411 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:29 ID:jl2Xzn4Z
回転ドアなんて、入口の左側に立ってドアを押すつもりでドアについて行けば安全だろ？
隙間に飛び込むﾔｼはバカなのか？
隙間に飛び込むﾔｼはバカなのか？
412 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:30 ID:Xubvi4h9
413 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:30 ID:OnasJjcZ
ｸﾗｰｸ・ｹﾝﾄのｺﾒﾝﾄまだですか？
414 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:30 ID:m8+BkU0/
>>381
大人でも身長測定の状態で歩くわけじゃないよ、前かがみになるので慎重よりも歩行時の方が低い
まして子供は身体が発育途中で頭部が重く余計に前かがみになる、小さい子供と手を繋いで歩いてみ
大人の補足に合わせて小走りになるとかなり前のめりになる
大人でも身長測定の状態で歩くわけじゃないよ、前かがみになるので慎重よりも歩行時の方が低い
まして子供は身体が発育途中で頭部が重く余計に前かがみになる、小さい子供と手を繋いで歩いてみ
大人の補足に合わせて小走りになるとかなり前のめりになる
415 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:30 ID:7fZRkdU+
＞閉じる直前に頭を突き出すようにして中へ入ろうとしたとみられる。
さすが大阪の子だな、強引だ
さすが大阪の子だな、強引だ
>>392
> 少なくとも日本では、人命最優先の考えが基本。
嘘だな。
自動車で年に数千人死ぬのは、
とことん人命最優先した結果なのか？
自動車の設計・道路構造設計などが人命最優先になってるとは到底思えん。
自動車で人が死ぬのに慣れちまってるだけだろ。
滅多にない回転扉の件で騒いでるくせに、その万倍のリスクに対しては気に留めてないんだよ。
> 少なくとも日本では、人命最優先の考えが基本。
嘘だな。
自動車で年に数千人死ぬのは、
とことん人命最優先した結果なのか？
自動車の設計・道路構造設計などが人命最優先になってるとは到底思えん。
自動車で人が死ぬのに慣れちまってるだけだろ。
滅多にない回転扉の件で騒いでるくせに、その万倍のリスクに対しては気に留めてないんだよ。
417 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:30 ID:neqO4IsT
「回転扉の直前まで普通に頭を上げていたが、中へ入ろうとする瞬間に頭を
突き出すような体勢になり」
ビデオに、中から引っぱってる手が写ってると思われ
突き出すような体勢になり」
ビデオに、中から引っぱってる手が写ってると思われ
418 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:30 ID:IXI1uyxQ
事故起こしすぎだなぁ。起こるべくして起こったんじゃないの？
419 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:30 ID:58Hxu2gK
420 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:31 ID:YkbTcU7g
絶対に危険な目に遭いたくなかったら、絶対に近付かない事しかないんだよ
421 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:31 ID:2UnPVESl
>>417
母親の手？
母親の手？
423 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:31 ID:CuC8fbxP
424 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:31 ID:opLhKUmK
死んだガキの親どもは、森ビルと三和シャッター幹部の弔問を拒否したらしいな。
てめぇの監督不行届きを神棚に上げて逆切れか ? w
森ビルと三和シャッターには裁判で20年くらいかけて徹底的に争ってほすい。
この事件の責任は、すべて保護者側にあるんだから・・・
悲劇の主人公ヅラして大金を巻き上げようとする親どもは鬼畜にも劣る !
てめぇの監督不行届きを神棚に上げて逆切れか ? w
森ビルと三和シャッターには裁判で20年くらいかけて徹底的に争ってほすい。
この事件の責任は、すべて保護者側にあるんだから・・・
悲劇の主人公ヅラして大金を巻き上げようとする親どもは鬼畜にも劣る !
425 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:32 ID:skyEWRiU
>>416
まあせいぜい自動車使用禁止運動でも頑張ってくれw
まあせいぜい自動車使用禁止運動でも頑張ってくれw
426 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:32 ID:QuhLcmV7
6歳の子供をちゃんと見てない親が悪い。これで終わり
427 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:32 ID:aeYG8NOU
>>88
キューブだと後も変だよ。後続車運転者の視力が落ちる周辺部になるように
テールランプを配置している。後部ならモビリオスパイクも同様だが、
あの手の車はDQNカーなので、発見次第何をするかわからんと認識すべき。
キューブだと後も変だよ。後続車運転者の視力が落ちる周辺部になるように
テールランプを配置している。後部ならモビリオスパイクも同様だが、
あの手の車はDQNカーなので、発見次第何をするかわからんと認識すべき。
428 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:32 ID:lQkWoWeB
>>424 もういいよ…
429 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:33 ID:JMVKGn65
>>424
どう読めばいいの？
どう読めばいいの？
430 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:33 ID:rCNst7H7
431 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:33 ID:PsFzoS6c
>>370
誰か世界最強になるために努力してる子供のコピぺ貼ってやれ
誰か世界最強になるために努力してる子供のコピぺ貼ってやれ
432 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:33 ID:oo4Em3Kg
もっと強い背後霊がついていればこんなことにはならなかったのに。。
>>424
11ヶ月に30件以上事故があって、
10件以上の救急車の出動があって
被害者過失100％で森と三和に責任がないなんて、
そんなわけがないでしょう。
ホント、冷静に考えてよ。DQNでもわかるでしょ。
11ヶ月に30件以上事故があって、
10件以上の救急車の出動があって
被害者過失100％で森と三和に責任がないなんて、
そんなわけがないでしょう。
ホント、冷静に考えてよ。DQNでもわかるでしょ。
434 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:33 ID:1RwEWZ8J
>>416
自動車の場合は被害者になるときもあれば加害者になるときもあるから
「お互い様」という意識がある。
回転ドアなんぞは「お互い様」なんかにならん。
薬害でエイズになったとき、相手の会社に「お互い様」って言われて納得できるのか、おまいは。
自動車の場合は被害者になるときもあれば加害者になるときもあるから
「お互い様」という意識がある。
回転ドアなんぞは「お互い様」なんかにならん。
薬害でエイズになったとき、相手の会社に「お互い様」って言われて納得できるのか、おまいは。
435 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:33 ID:XitD50Fw
ハリウッドのB級映画監督がネタに使いそう。
The Return of Killer Doors。
The Return of Killer Doors。
437 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:33 ID:r2y4KYfc
子供に焼けたストーブを触らせたりナイフで指をちょこっと切ったりして危険性を教える民族の話を
聞いたことがある。
実にえらい。
聞いたことがある。
実にえらい。
六本木ヒルズの評判もこれで地に落ちるな。
逆宣伝効果がすごいよな、この事件
逆宣伝効果がすごいよな、この事件
439 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:33 ID:tEZbAJ+Q
>>416
＞自動車で人が死ぬのに慣れちまってるだけだろ。
＞滅多にない回転扉の件で騒いでるくせに、その万倍のリスクに対しては気に留めてないんだよ。
だな。こういう事故の時だけ献花台用意するしな。
死を悼むなとは言わないが、今の日本人は人の死にランク付けし杉
＞自動車で人が死ぬのに慣れちまってるだけだろ。
＞滅多にない回転扉の件で騒いでるくせに、その万倍のリスクに対しては気に留めてないんだよ。
だな。こういう事故の時だけ献花台用意するしな。
死を悼むなとは言わないが、今の日本人は人の死にランク付けし杉
440 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:33 ID:2UnPVESl
父「なんで子供だけ挟まれたん？」
母「わて、子供と手ぇ繋いだ事なかったやん」
父「そうやったなあ｝
母「わて、子供と手ぇ繋いだ事なかったやん」
父「そうやったなあ｝
441 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:34 ID:6+xk2yVm
>>417
怖いこと書くなよ
怖いこと書くなよ
442 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:34 ID:lDdH16Mu
>>125
しょうがねーべ。環境保護団体のクソババアとかが人命より合理性を
重視した省エネ法作って喜んでんだからよ。企業の合理化で自殺した人数に
比べたらかわいいもんだろ。要は命＜金の世の中なんだよ。
しょうがねーべ。環境保護団体のクソババアとかが人命より合理性を
重視した省エネ法作って喜んでんだからよ。企業の合理化で自殺した人数に
比べたらかわいいもんだろ。要は命＜金の世の中なんだよ。
443 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:34 ID:F6W4p+xP
工作員が多いようですね。
親の監督不行届きもあるかもしれませんが、
それ以前にこの構造物に欠陥があるわけで、
裁判やっても勝ち目ないです。
親の監督不行届きもあるかもしれませんが、
それ以前にこの構造物に欠陥があるわけで、
裁判やっても勝ち目ないです。
交通事故とこの事件のような場合の”人命尊重”の違いも
理解できない人間がいるのも困ったもんだな。
理解できない人間がいるのも困ったもんだな。
445 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:34 ID:LhZZBcUX
人が死ぬまでほったらかしの回転ドア
446 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:34 ID:RWvbNCzV
>>395
あまりにもひどい殺人ドアって……。
管理の過失もドアの改善余地もあるだろうがちょっと熱くなりすぎじゃない？
世の中殺人○○だらけだよ。
それぞれにどこまでの過失があるか、っていうのが正常な論点になると思うが。
勧善懲悪多いに結構だがそんなシンプルでわかりやすい世界なら事故なんて起こらんよ。
あまりにもひどい殺人ドアって……。
管理の過失もドアの改善余地もあるだろうがちょっと熱くなりすぎじゃない？
世の中殺人○○だらけだよ。
それぞれにどこまでの過失があるか、っていうのが正常な論点になると思うが。
勧善懲悪多いに結構だがそんなシンプルでわかりやすい世界なら事故なんて起こらんよ。
447 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:34 ID:zdMuXibc
子供の頃、ふと興味が沸いてコンセントの両方の穴ににヘアピンを
ぷすっと刺した事があったな
ばちぃーんってなって動けない時に、兄貴のすぺさるキックくらって
吹っ飛んで助かったが…
よく生きてるな漏れ様('A`)
ﾊﾊﾊ子供ってバカだよな
ぷすっと刺した事があったな
ばちぃーんってなって動けない時に、兄貴のすぺさるキックくらって
吹っ飛んで助かったが…
よく生きてるな漏れ様('A`)
ﾊﾊﾊ子供ってバカだよな
448 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:34 ID:IXI1uyxQ
>>416
タバコの害の話してて、アルコールにすり替えるってのに似ている。
比較の対象次第でそんなもん、いくらでも見方は変わるよ。
例えば、電車のドアが、人を挟み殺すほど殺傷力が高ければ
やっぱり問題になるだろうさ。
タバコの害の話してて、アルコールにすり替えるってのに似ている。
比較の対象次第でそんなもん、いくらでも見方は変わるよ。
例えば、電車のドアが、人を挟み殺すほど殺傷力が高ければ
やっぱり問題になるだろうさ。
449 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:35 ID:U3aCaZ01
報道に言いたい。６歳の子だから可愛そうな様な事を言い、ビル側に責任、製造元に責任
を見出そうとしているけど、管理者の親は責任ないの？
６歳の子やで、正直まだ人間ではない、動物と一緒。何するか分からんの
だから、目を離すべきではない。よく、道路で放し飼いにしていた子供が
飛び出して引かれたからと言い、車に責任を負わすけど、これも間違いでは
ないですか？今回の事件も同じ事で、親がちゃんと首輪して紐掛けておけば
事件が起きなかったはず。
を見出そうとしているけど、管理者の親は責任ないの？
６歳の子やで、正直まだ人間ではない、動物と一緒。何するか分からんの
だから、目を離すべきではない。よく、道路で放し飼いにしていた子供が
飛び出して引かれたからと言い、車に責任を負わすけど、これも間違いでは
ないですか？今回の事件も同じ事で、親がちゃんと首輪して紐掛けておけば
事件が起きなかったはず。
450 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:35 ID:L34FJEXR
房江タン、市や府の行政がしっかりしてないからがために
命を危険に晒されてる人達が居るんでつよ。
六本木で身罷った坊ちゃんは気の毒だが
そんな関係ない所で手を合わせてる暇があったら
横断歩道を1つでも増やすとか
開かずの踏切を少しでも改善するとか
スクールゾーン進入禁止時間帯に無謀運転を繰り返す車を取り締まるとか
そういう足下の事象に目を光らせてください。
アンタの反吐が出る様なパフォーマンスには飽き飽きです。
命を危険に晒されてる人達が居るんでつよ。
六本木で身罷った坊ちゃんは気の毒だが
そんな関係ない所で手を合わせてる暇があったら
横断歩道を1つでも増やすとか
開かずの踏切を少しでも改善するとか
スクールゾーン進入禁止時間帯に無謀運転を繰り返す車を取り締まるとか
そういう足下の事象に目を光らせてください。
アンタの反吐が出る様なパフォーマンスには飽き飽きです。
451 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:35 ID:oo4Em3Kg
「キラードア」
ドラクエのモンスターに出して欲しいね。
ドラクエのモンスターに出して欲しいね。
452 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:35 ID:oJte9peQ
>>408
死ぬのは決まった運命で、避けられないものってゆう映画。
特殊能力でその運命を感知して死ぬのを回避できたとしても
運命がそれを許さないという映画だ。
飛行機の席順からそれに気づくシーンはぞっとするよ
死ぬのは決まった運命で、避けられないものってゆう映画。
特殊能力でその運命を感知して死ぬのを回避できたとしても
運命がそれを許さないという映画だ。
飛行機の席順からそれに気づくシーンはぞっとするよ
453 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:35 ID:66PGRymR
子どもは走り回るのが仕事。
回転ドアは配慮してくれないと。
回転ドアは配慮してくれないと。
454 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:35 ID:bkIulO7z
あまりに酷い殺人チョロQ
456 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:36 ID:aQOn8Fe0
>>416
だからこそ道路交通法があったり不完全ながらも懸命に安全対策をメーカーは施すわけだが。
そのどちらかでも今回は行われたか？
むしろ普通の回転扉にならついている安全機構さえ無い代物だったじゃねえか。
しかも自動車はシノレスの数百万倍は走っている。
シノレスより大きな殺傷能力を持ち、不規則な動きをしながらな。
自動車の数百倍も事故を起こしやすいんだから批難されて当然。
だからこそ道路交通法があったり不完全ながらも懸命に安全対策をメーカーは施すわけだが。
そのどちらかでも今回は行われたか？
むしろ普通の回転扉にならついている安全機構さえ無い代物だったじゃねえか。
しかも自動車はシノレスの数百万倍は走っている。
シノレスより大きな殺傷能力を持ち、不規則な動きをしながらな。
自動車の数百倍も事故を起こしやすいんだから批難されて当然。
457 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:36 ID:wuOI/3mn
人名最優先でこれだけを頭でっかちに話進めたら何もできないよ
飛行機だって落ちる危険あるし車も電車も自転車も
飛行機だって落ちる危険あるし車も電車も自転車も
458 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:36 ID:5NaUyWC6
>>416
＞滅多にない回転扉の件で騒いでるくせに、その万倍のリスクに対しては気に留めてないんだよ
なるほどなるほど。
鳥インフルエンザ、BSE、テロ、通り魔による殺人事件、北朝鮮による拉致、集団食中毒事件なんかで
騒ぐ奴は馬鹿って事だな。なるほど。
＞滅多にない回転扉の件で騒いでるくせに、その万倍のリスクに対しては気に留めてないんだよ
なるほどなるほど。
鳥インフルエンザ、BSE、テロ、通り魔による殺人事件、北朝鮮による拉致、集団食中毒事件なんかで
騒ぐ奴は馬鹿って事だな。なるほど。
460 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:36 ID:qrKPgfT/
>>399
通常のエレベーターやら自動ドアなんかは、安全装置がついてるからな。
まあ、エレベーターや自動ドアなんかも、こうやって人が死んで次々に安全装置が設けられていったわけだが。
突き放した言い方をすれば、回転ドアが進化する過程での犠牲者、というわけだ。
通常のエレベーターやら自動ドアなんかは、安全装置がついてるからな。
まあ、エレベーターや自動ドアなんかも、こうやって人が死んで次々に安全装置が設けられていったわけだが。
突き放した言い方をすれば、回転ドアが進化する過程での犠牲者、というわけだ。
461 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:37 ID:qBWfYtlU
結局は
子 供 の 自 爆
だろ？
子 供 の 自 爆
だろ？
462 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:37 ID:lDdH16Mu
>>443
保護者は森ビル等を刑事罰に持ち込むのかな？
賠償責任保険から出た和解金もらって終わりなんじゃないの？
もし刑事訴訟起こすんであれば、ちょっと良識を疑うなあ。
まあそれで気が済むんならやれば？ってレベル。
保護者は森ビル等を刑事罰に持ち込むのかな？
賠償責任保険から出た和解金もらって終わりなんじゃないの？
もし刑事訴訟起こすんであれば、ちょっと良識を疑うなあ。
まあそれで気が済むんならやれば？ってレベル。
463 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:37 ID:YkbTcU7g
464 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:37 ID:F6W4p+xP
三和シャッターが造ったのは間違いなく子供を襲う
回転扉です。
回転扉です。
465 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:37 ID:7fZRkdU+
466 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:37 ID:QtimBHqf
467 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:37 ID:GsetFuXc
>>424
おまえの家族が同じ目に遭っても同じ事を言うのか？
おまえの家族が同じ目に遭っても同じ事を言うのか？
468 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:37 ID:TEAxM5TV
いつの間にか 自動回転ドア うちの日赤にも 小人と年寄り病人 うろうろ
469 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:37 ID:0qgBHXLa
>>424
どこをタテ読みするんだ？
どこをタテ読みするんだ？
471 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:37 ID:m8+BkU0/
472 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:38 ID:lQkWoWeB
側まで行って、中はどーなっているのかなぁ～って覗いてたら挟まった。
ってのは考えられない？
同じ歳のうちの娘ならやりかねない。気をつけようっと。
ってのは考えられない？
同じ歳のうちの娘ならやりかねない。気をつけようっと。
474 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:38 ID:1RwEWZ8J
475 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:38 ID:2UnPVESl
父「なんで子供だけ挟まれたん？」
母「先に子供だけ行かしてん。わて回転扉通った事ないやろ？」
父「そうやったなあ」
母「先に子供だけ行かしてん。わて回転扉通った事ないやろ？」
父「そうやったなあ」
ニュース見たが、本来80cmの高さでも反応するようにセンサーを取り付けてあったのに、
135cm以上の高さでないと反応しないようにセンサーを切ってた可能性があると。。
んで氏んだ子供の身長は117cm。
これがホントなら、実質130cの身長制限かかってるようなもんだな。
ジェットコースター並だ。
135cm以上の高さでないと反応しないようにセンサーを切ってた可能性があると。。
んで氏んだ子供の身長は117cm。
これがホントなら、実質130cの身長制限かかってるようなもんだな。
ジェットコースター並だ。
477 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:38 ID:F0eu93Fz
子供だからってのもなんだかなー。
俺は子供の頃から慎重だったからこの手の被害にあったことないな。反面、ノロマだったと思うけど。
俺の倅はこのお子さんタイプで先が思いやられるが、
そう思ってるから回転ドア近くで手離したりせんな。
親も子も行け逝けタイプだったから食らったんだろう。
俺は子供の頃から慎重だったからこの手の被害にあったことないな。反面、ノロマだったと思うけど。
俺の倅はこのお子さんタイプで先が思いやられるが、
そう思ってるから回転ドア近くで手離したりせんな。
親も子も行け逝けタイプだったから食らったんだろう。
478 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:38 ID:0XC/dA5T
森ビルの社長さんよ
「今後あんなものは使わない方針で」
とか言ってるなよ
この事故の前にも女児を重症にさせてるって話じゃないか
その時点で使うのやめろよ、ボケてんじゃねぇのこのジジイ。
「今後あんなものは使わない方針で」
とか言ってるなよ
この事故の前にも女児を重症にさせてるって話じゃないか
その時点で使うのやめろよ、ボケてんじゃねぇのこのジジイ。
479 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:38 ID:5NaUyWC6
>>462
すでに最初から捜査一課が調べてますんで･･･。
すでに最初から捜査一課が調べてますんで･･･。
481 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:38 ID:RrRy4W4f
482 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:38 ID:ms4qt25I
もの凄く不謹慎なんだが、
実際今回の死亡事故で、
遺族は森ビル三和から総額いくらくらい賠償金取れるものなの？
教えてエロ法曹な人
実際今回の死亡事故で、
遺族は森ビル三和から総額いくらくらい賠償金取れるものなの？
教えてエロ法曹な人
普通に考えて回転ドアは危ないでしょ。
よく利用するスーパーの扉が回転だったけど、
うちの子にはここは使っちゃだめって言い聞かせて、
すぐ隣にある普通のドアから出入りしたよ。
今はもうその店はないけど、外出先で回転ドアに出くわすと
立ち止まって「ここから入っていい？」と確認する子になったよ。
それでも一人ではまだ利用させない。一緒に入って一緒に出る。
9歳ですが。
第一報を聞いて、単身赴任のお父さんに久しぶりに会えて
母子ともに浮かれちゃったのかなというの
よく利用するスーパーの扉が回転だったけど、
うちの子にはここは使っちゃだめって言い聞かせて、
すぐ隣にある普通のドアから出入りしたよ。
今はもうその店はないけど、外出先で回転ドアに出くわすと
立ち止まって「ここから入っていい？」と確認する子になったよ。
それでも一人ではまだ利用させない。一緒に入って一緒に出る。
9歳ですが。
第一報を聞いて、単身赴任のお父さんに久しぶりに会えて
母子ともに浮かれちゃったのかなというの
484 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:39 ID:1dOq2bLs
人命と経済的損失を両天秤にかけて考えねばなるまい。
自動車を廃止した場合１万人が救われ、数倍の負傷者が減るわけだが、
その場合の経済的損失は計り知れない。
自動車を廃止した場合１万人が救われ、数倍の負傷者が減るわけだが、
その場合の経済的損失は計り知れない。
死んだ男の子は実は赤い彗星のシャアだったんだよ！
「見せてもらおうか、六本木ヒルズの回転扉の性能とやらを！」
閉まりかけの回転扉に通常の三倍の早さでダッシュ！
「挟まれなければどうということはないっ！！」
しかし頭が挟まれる。
「ヒルズの回転扉は化け物かっ！？ｸﾞﾜｧｰ」
ぐしゃっ！
そしてその後回転扉の死角が報道されると・・・・
三和「このマシーンの弱点を知っているのか！？」
「見せてもらおうか、六本木ヒルズの回転扉の性能とやらを！」
閉まりかけの回転扉に通常の三倍の早さでダッシュ！
「挟まれなければどうということはないっ！！」
しかし頭が挟まれる。
「ヒルズの回転扉は化け物かっ！？ｸﾞﾜｧｰ」
ぐしゃっ！
そしてその後回転扉の死角が報道されると・・・・
三和「このマシーンの弱点を知っているのか！？」
486 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:39 ID:r6BBjAgf
回転ドアは人を殺しちゃうこともある。
子どもは配慮してくれないと。
子どもは配慮してくれないと。
森さん家族、みんな良い人ばかりなのに････
とんだDQN親子に引っかかっちゃったな。
とんだDQN親子に引っかかっちゃったな。
>>434
イヤ、そうじゃなくて。
「たとえ人を撥ねても轢きにくい」ように、自動車の設計を変えたり、
歩道と車道を分化したり、
色々安全性を高めるよう考えられることはあるんじゃないの？ってこと。
でも大衆は車に乗るのが当たり前で値段が高くなってはイヤで、
自動車会社はコストが上がるのがイヤなビッグスポンサー、
こういう両者の利便性追及に対して、安全性や人命についてなど後回しになってるんじゃないかな
って思うんだよね。
もっと、喩え撥ねても轢きにくい車とか、正面衝突しても死ににくい車とか、
ガキや老人が飛び出して大変なことになりにくいこととか、
今存在しないだけで人命が大切ならとってもいいことだと思うんだけどなあ。
イヤ、そうじゃなくて。
「たとえ人を撥ねても轢きにくい」ように、自動車の設計を変えたり、
歩道と車道を分化したり、
色々安全性を高めるよう考えられることはあるんじゃないの？ってこと。
でも大衆は車に乗るのが当たり前で値段が高くなってはイヤで、
自動車会社はコストが上がるのがイヤなビッグスポンサー、
こういう両者の利便性追及に対して、安全性や人命についてなど後回しになってるんじゃないかな
って思うんだよね。
もっと、喩え撥ねても轢きにくい車とか、正面衝突しても死ににくい車とか、
ガキや老人が飛び出して大変なことになりにくいこととか、
今存在しないだけで人命が大切ならとってもいいことだと思うんだけどなあ。
んー、まぁ。明らかに問題があったのに放置したメーカー＆ビルオーナーは確かに悪い。
でも、子供は明らかにイレギュラーな動きをしていたわけだから。
でもまぁ、常に監視をするわけにもいかないし難しいよね。
結局、人間のすることに完璧はないってことかな。
まあ、安全管理を怠った、オーナー，メーカー側に罪の比重は傾くかな。
でも、子供は明らかにイレギュラーな動きをしていたわけだから。
でもまぁ、常に監視をするわけにもいかないし難しいよね。
結局、人間のすることに完璧はないってことかな。
まあ、安全管理を怠った、オーナー，メーカー側に罪の比重は傾くかな。
490 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:40 ID:aQOn8Fe0
491 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:40 ID:ms4qt25I
492 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:40 ID:1RwEWZ8J
493 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:40 ID:2UnPVESl
494 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:40 ID:5NaUyWC6
495 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:40 ID:IWC9zSQd
三和シヤッターの社長は弔問拒否されたらしいね
数千万円～億の香典を持参してるとしたらどうだっただろうか・・・
数千万円～億の香典を持参してるとしたらどうだっただろうか・・・
496 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:40 ID:9MmCgQS7
頭破作七分・・・・仏罰って怖いね
497 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:41 ID:GdIjShW5
昨日の客は今日の敵てな感じで醜い争いだ
途中でエンター押しちまった。
が率直な感想。
と続きます。
が率直な感想。
と続きます。
499 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:41 ID:/NBH3VG2
太田は献花なんかより、大阪の経済なんとかしろよ。
関東、名古屋と大都市の中心部は地価上がってるのに、大阪だけ
下がってるってのは失政としかいえんだろ
関東、名古屋と大都市の中心部は地価上がってるのに、大阪だけ
下がってるってのは失政としかいえんだろ
まああれだ、同じ年頃の子供を持った経験のある香具師は親擁護、ビル攻撃
そうでない香具師はその逆っつー事だ
不幸な事故だったというしかない ﾅﾑﾅﾑ（-人-）
そうでない香具師はその逆っつー事だ
不幸な事故だったというしかない ﾅﾑﾅﾑ（-人-）
501 ：お嬢サンおはいんなさい♪：04/03/29 12:41 ID:8gv33JQs
あの回転ドア、ちょっとガラスにぶつかるとガッタンてすぐ止まるんだよ。
定員5名位なのに、待ってるヤシが止まったのをいいことにゾロゾロ入り込んでさ
更に、進まなくなっちゃうの（藁）
大慌てで入るもんじゃねえだろうと、
アフォかとヴァカかと、いつも思ってたよ。
（りょうちゃんに合掌）
定員5名位なのに、待ってるヤシが止まったのをいいことにゾロゾロ入り込んでさ
更に、進まなくなっちゃうの（藁）
大慌てで入るもんじゃねえだろうと、
アフォかとヴァカかと、いつも思ってたよ。
（りょうちゃんに合掌）
502 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:41 ID:F6W4p+xP
この回転扉の構造に問題があるのは間違いないわけで、
これをほったらかしにしてた、森ビル、三和シャッターに
過失があるのは確実でしょ。
これをほったらかしにしてた、森ビル、三和シャッターに
過失があるのは確実でしょ。
503 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:41 ID:xlQu71fa
一円も取れやしないよ
それどころか企業に著しい損害を与えたとして
数億円だな
自殺しろよ糞親
それどころか企業に著しい損害を与えたとして
数億円だな
自殺しろよ糞親
>>416
こんな事で嘘言ってどうするんだよ。
機械化が進む以上、法律で規定して行くしかない。それが今はたまたまこういう基準ってだけだ。
基本理念は、車が無ければ車に跳ねられて死ぬ人間はいないって事だよ？
それでも作って使うんだから、そこに発生するリスクは受けなさいって事。
何となく分かるかな。
理念と現実を照らし合わせて疑問に思う事があるかもしれないけれど、技術をも考えた挙句の措置だろうよ。
ちなみに、殺す事が目的の乗用車は使えない。殺す為に乗用車を使った場合も重い罰則。
あくまで事故として起こったに過ぎないって事。戦車とかはまた違う話だがね・・・。
この事件は、明確な規定を公布せずに認可を出した省庁が訴えられてもおかしくない事件だぞ。
こんな事で嘘言ってどうするんだよ。
機械化が進む以上、法律で規定して行くしかない。それが今はたまたまこういう基準ってだけだ。
基本理念は、車が無ければ車に跳ねられて死ぬ人間はいないって事だよ？
それでも作って使うんだから、そこに発生するリスクは受けなさいって事。
何となく分かるかな。
理念と現実を照らし合わせて疑問に思う事があるかもしれないけれど、技術をも考えた挙句の措置だろうよ。
ちなみに、殺す事が目的の乗用車は使えない。殺す為に乗用車を使った場合も重い罰則。
あくまで事故として起こったに過ぎないって事。戦車とかはまた違う話だがね・・・。
この事件は、明確な規定を公布せずに認可を出した省庁が訴えられてもおかしくない事件だぞ。
505 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:41 ID:YkbTcU7g
このドア作ったメーカーの社員や社員の家族の事も考えてやれ
親が目を離し、子供が走り回ったせいで彼らの人生は目茶苦茶だよ
親が目を離し、子供が走り回ったせいで彼らの人生は目茶苦茶だよ
博物館にでも飾れや。
「昔はこんな危険な物かっこいいと思って最先端のビルの入り口に得意になってつかってました。」
「昔はこんな危険な物かっこいいと思って最先端のビルの入り口に得意になってつかってました。」
508 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:42 ID:lQkWoWeB
「三和の回転ﾄﾞｱは化け物か！」
「相手が6歳なら人間じゃないんだ、僕だって！」
「相手が6歳なら人間じゃないんだ、僕だって！」
>>495
詭弁の中でも特に異常な部類
詭弁の中でも特に異常な部類
511 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:42 ID:RWvbNCzV
>>447
あー、やったやった。ブレーカーが落ちて一命をとりとめた。
子供はアホだからね。
それに対する危機管理は大人の仕事。
メーカー側も、もちろん親もな。
少なくともその現場で子供を事前に事故から救えたのは親のいいつけだけだったな。
ドアが無ければもちろん事故も起こらなかっただろうが。
あー、やったやった。ブレーカーが落ちて一命をとりとめた。
子供はアホだからね。
それに対する危機管理は大人の仕事。
メーカー側も、もちろん親もな。
少なくともその現場で子供を事前に事故から救えたのは親のいいつけだけだったな。
ドアが無ければもちろん事故も起こらなかっただろうが。
512 ：名無しさん＠Linuxザウルス：04/03/29 12:42 ID:k5dGEp68
自動で回転する回転扉は日本にどの程度設置されているのかな？
押せば、自動で動く回転扉は見たことがあるけど
自動で動いている回転扉は見たことが無い。
押せば、自動で動く回転扉は見たことがあるけど
自動で動いている回転扉は見たことが無い。
513 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:42 ID:WmQo4ZIE
>>483
おれ半世紀以上生きているけど、この事件をみて
初めて回転ドアが危ないものだと知った。そういう
認識はあまり普及していないのではないか。
また回転ドア一般が、きわめて危険というわけでも
なさそうだ。三和のこの製品が極めて異常というこ
とらしいではないか。
おれ半世紀以上生きているけど、この事件をみて
初めて回転ドアが危ないものだと知った。そういう
認識はあまり普及していないのではないか。
また回転ドア一般が、きわめて危険というわけでも
なさそうだ。三和のこの製品が極めて異常というこ
とらしいではないか。
514 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:42 ID:r2y4KYfc
>>500
躾をきちんとしている親は親を非難していると思う
躾をきちんとしている親は親を非難していると思う
>>470
昔は腰紐一本で繋いでたけど、今はベストに紐つけたのを子供に着せるのあるんだよ。
元気あり余ってる子には便利だろうなー。人がたくさんいる所では普通の子にも欲しいよ。
「子供に紐つけるなんて犬じゃあるまいし・・・。」って批判する人も多い中お母さんエライねぇ。
もっと一般化すればいいんだけど。
昔は腰紐一本で繋いでたけど、今はベストに紐つけたのを子供に着せるのあるんだよ。
元気あり余ってる子には便利だろうなー。人がたくさんいる所では普通の子にも欲しいよ。
「子供に紐つけるなんて犬じゃあるまいし・・・。」って批判する人も多い中お母さんエライねぇ。
もっと一般化すればいいんだけど。
516 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:43 ID:oJte9peQ
>>436
いきなり第一回作品がRETURNついちゃうのか。俺なら
最初は Evil revolving door
パート２でReturn of Evil Revolving Door
パート３ではReturn of Evil Revolving Doors
にする！
いきなり第一回作品がRETURNついちゃうのか。俺なら
最初は Evil revolving door
パート２でReturn of Evil Revolving Door
パート３ではReturn of Evil Revolving Doors
にする！
517 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:43 ID:cePh6Nfb
エレベーターという便利な物が発明された時
初期に頃は保安部品や動作判定がむつかしく事故が多発したろう
飛行機もライト兄弟により発明されて、実際に公共の場で導入したとき
数々の墜落事故が発生しただろう
電車やビルの自動扉もそうだっただろう。
そして様々な計器やセンサーが開発され、本来 凄く危険な道具である
機械を手軽で安全に使用する事ができる。
そして その開発を高度なものに成長させるには過去に発生した
事故が踏み台になっていく。機械も所詮は人間が作ったもの
珍しい物を作成した時はその分野では０からのスタートとなる
いいかたを変えればありえる事故を目の当たりにしないと
不具合の改修ができないんだろうな
初期に頃は保安部品や動作判定がむつかしく事故が多発したろう
飛行機もライト兄弟により発明されて、実際に公共の場で導入したとき
数々の墜落事故が発生しただろう
電車やビルの自動扉もそうだっただろう。
そして様々な計器やセンサーが開発され、本来 凄く危険な道具である
機械を手軽で安全に使用する事ができる。
そして その開発を高度なものに成長させるには過去に発生した
事故が踏み台になっていく。機械も所詮は人間が作ったもの
珍しい物を作成した時はその分野では０からのスタートとなる
いいかたを変えればありえる事故を目の当たりにしないと
不具合の改修ができないんだろうな
518 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:43 ID:lDdH16Mu
519 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:43 ID:oo4Em3Kg
今後の損害賠償利権にあやかろうと、いろんな自称親戚が親子の周りに
集まってるんだろうな。。
集まってるんだろうな。。
520 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:43 ID:1RwEWZ8J
521 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:44 ID:skyEWRiU
>>503
賠償金取れたらおまえが死ぬんだろうな
賠償金取れたらおまえが死ぬんだろうな
522 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:44 ID:MibEkTSm
まあ、この種の事故は昔から良くあったことだから、良くあるところに落ち着くこと
だろう。時代の変化と共に少なくなったけど、俺が餓鬼の頃は良くあった。
親は悲しいし辛いし後悔もする。 企業側も賠償やらで痛手だし今後改善をしなきゃならん。
という話なんだが、マスゴミの馬鹿騒ぎだけが年々激しくなってる。連日連夜こんなに報道
されるのが分からん。よほどネタがないのだろう。日本は平和だ・・
だろう。時代の変化と共に少なくなったけど、俺が餓鬼の頃は良くあった。
親は悲しいし辛いし後悔もする。 企業側も賠償やらで痛手だし今後改善をしなきゃならん。
という話なんだが、マスゴミの馬鹿騒ぎだけが年々激しくなってる。連日連夜こんなに報道
されるのが分からん。よほどネタがないのだろう。日本は平和だ・・
この事故が起きるはるか前から
恵比寿ガーデンプレイスの回転扉には
警備員が常駐してるよな。
恵比寿ガーデンプレイスの回転扉には
警備員が常駐してるよな。
524 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:44 ID:IWC9zSQd
525 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:44 ID:ms4qt25I
なー
これっていくら貰えるの？
不謹慎はわかってるよ。
これっていくら貰えるの？
不謹慎はわかってるよ。
526 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:44 ID:Sk7Owi7Y
527 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:45 ID:PDASyHyM
民法７１７条よめ。
終了。
終了。
528 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:45 ID:qrKPgfT/
529 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:45 ID:2UnPVESl
大阪国民A「東京にはあんなすごい物があるんだ！」
大阪国民B「今度乗りに行こ！」
大阪国民B「今度乗りに行こ！」
>>505
世の中はバカしかいない、という発想で自己のリスクを回避をしないと
人生台無しになりかねない、というのは常識的な考え方だと思っているが。
>>515
見た目は非常に格好悪い（っつかひでー親だって感じ）んだが
最悪そういう手段もありだよね。
世の中はバカしかいない、という発想で自己のリスクを回避をしないと
人生台無しになりかねない、というのは常識的な考え方だと思っているが。
>>515
見た目は非常に格好悪い（っつかひでー親だって感じ）んだが
最悪そういう手段もありだよね。
531 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:45 ID:wuOI/3mn
森ビルと三和だとどっちが悪いとかそういうのも問題になるの？
>>450
禿同
人の死を政治利用した以外のなんでもない
大阪府民が死んだら必ず出てくるのか?
この事故にしてもこれだけ大騒ぎにならずとも出てきたのか?
それを持ち上げるマスコミもむかついたし、
三和シャッターがどうこうとか、親の責任がどうこう以上に腹が立った
禿同
人の死を政治利用した以外のなんでもない
大阪府民が死んだら必ず出てくるのか?
この事故にしてもこれだけ大騒ぎにならずとも出てきたのか?
それを持ち上げるマスコミもむかついたし、
三和シャッターがどうこうとか、親の責任がどうこう以上に腹が立った
533 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:45 ID:5NaUyWC6
>>505
責任取れない製品を売るなっつーの
責任取れない製品を売るなっつーの
534 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:45 ID:y4OO1NsG
462 名前：名無しさん＠４周年 本日のレス 投稿日：04/03/29 12:37 lDdH16Mu
>>443
保護者は森ビル等を刑事罰に持ち込むのかな？
賠償責任保険から出た和解金もらって終わりなんじゃないの？
もし刑事訴訟起こすんであれば、ちょっと良識を疑うなあ。
まあそれで気が済むんならやれば？ってレベル。
518 名前：名無しさん＠４周年 本日のレス 投稿日：04/03/29 12:43 lDdH16Mu
>>480
だから刑事訴訟に限定してんだろタコｗ
捜査、送検はしても起訴するかどうかはわからんだろウンコ。
だれか翻訳プリーズ
>>443
保護者は森ビル等を刑事罰に持ち込むのかな？
賠償責任保険から出た和解金もらって終わりなんじゃないの？
もし刑事訴訟起こすんであれば、ちょっと良識を疑うなあ。
まあそれで気が済むんならやれば？ってレベル。
518 名前：名無しさん＠４周年 本日のレス 投稿日：04/03/29 12:43 lDdH16Mu
>>480
だから刑事訴訟に限定してんだろタコｗ
捜査、送検はしても起訴するかどうかはわからんだろウンコ。
だれか翻訳プリーズ
535 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:46 ID:lQkWoWeB
>>518 (ﾟдﾟ)ﾊｧ？
>>488
そんなムチャな(w
何より教えなきゃいけないのは「車にはねられたら死ぬ」事を子供に教える事であって
「はねられても死なない」なんて安心させる事じゃないだろ。
今回も大げさにマスコミが報道するから大事になってるだけであって
話の本質としては「車道に飛び出したおガキ様が跳ねられて死にました」というのと変わらんぞ。
そんなムチャな(w
何より教えなきゃいけないのは「車にはねられたら死ぬ」事を子供に教える事であって
「はねられても死なない」なんて安心させる事じゃないだろ。
今回も大げさにマスコミが報道するから大事になってるだけであって
話の本質としては「車道に飛び出したおガキ様が跳ねられて死にました」というのと変わらんぞ。
537 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:46 ID:RrRy4W4f
538 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:46 ID:ms4qt25I
6歳の子供の事故だと500万円くらいか？？
さっぱり想像がつかない。
実際貰えるのかも知らないし、
どういう算出の仕方をするんだろう。
お心づけ？
さっぱり想像がつかない。
実際貰えるのかも知らないし、
どういう算出の仕方をするんだろう。
お心づけ？
539 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:47 ID:LEAHhDS1
三和シヤッター工業 高山俊隆社長社長
「涼さんのご冥福をお祈りし、二度とこういう事故を起こさないよう最善を尽くすことを誓った」
後手後手のくせに、なにが最善だ・・・
「涼さんのご冥福をお祈りし、二度とこういう事故を起こさないよう最善を尽くすことを誓った」
後手後手のくせに、なにが最善だ・・・
540 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:47 ID:aeYG8NOU
541 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:47 ID:XitD50Fw
>>504
またクルマの例えが出てきちゃったか
＞それでも作って使うんだから、そこに発生するリスクは受けなさいって事。
この部分、クルマの場合なら分かるけど
自動ドアに対して「そんな危険なドアであることを知らなかった」観光客が
自分を「自動ドアのユーザー」として認識するとは思えませんね。
またクルマの例えが出てきちゃったか
＞それでも作って使うんだから、そこに発生するリスクは受けなさいって事。
この部分、クルマの場合なら分かるけど
自動ドアに対して「そんな危険なドアであることを知らなかった」観光客が
自分を「自動ドアのユーザー」として認識するとは思えませんね。
542 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:47 ID:bkIulO7z
543 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:47 ID:oJte9peQ
544 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:47 ID:RloFtnR8
子供は死んだけど、この事件のおかげで両親には多額の賠償金
森ビルはイメージダウン、三和シャッターは回転扉部門が壊滅
みんな得していい事だらけじゃん
森ビルはイメージダウン、三和シャッターは回転扉部門が壊滅
みんな得していい事だらけじゃん
545 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:47 ID:l4N4s73f
アメリカのビルでは、こういう回転ドアがほとんどだが
事故はあるのだろうか？知ってるヤシいたら教えてスマソ
安全基準はどちらが厳しいかも。
事故はあるのだろうか？知ってるヤシいたら教えてスマソ
安全基準はどちらが厳しいかも。
546 ：お嬢サンおはいんなさい♪：04/03/29 12:47 ID:8gv33JQs
回転ドアに警備員ついてると、またまたエライ渋滞が起きてた。
そもそも、誰も注意の張り紙なんて読んでないんだ。
あの回転ドア、右側からなのに、ヴァカ面こいて左に立ちはだかり
出てくる人を遮ったり、
非常停止ボタンも、イタヅラ防止だろうが、かなり上についていて
目立たないしな
漏れは、毎日森タワーに通っているが、
今後は 高速のダブルデッキエレベーターの事故が心配だな。
安全確認頼むよ。
天井も床も、落ちたりしないようにな。
そもそも、誰も注意の張り紙なんて読んでないんだ。
あの回転ドア、右側からなのに、ヴァカ面こいて左に立ちはだかり
出てくる人を遮ったり、
非常停止ボタンも、イタヅラ防止だろうが、かなり上についていて
目立たないしな
漏れは、毎日森タワーに通っているが、
今後は 高速のダブルデッキエレベーターの事故が心配だな。
安全確認頼むよ。
天井も床も、落ちたりしないようにな。
紐つけたらいいって人たちに質問。
その紐は何歳の子供にまでつけとくの？
その紐は何歳の子供にまでつけとくの？
>>504
まあそうなんだけどさ、俺の言いたいこともわかってくれるとうれしいなあ。
「もっと死人の少ない自動車社会」のカタチもあるんじゃないかなってさ。
そのカタチのうち、技術的にできないわけじゃないことも色々あるんじゃないかなって。
ところで、
> この事件は、明確な規定を公布せずに認可を出した省庁が訴えられてもおかしくない事件だぞ。
確かにそうだね。
・・・ま、友人が交通事故で死んだってのもあってな。
でも何事もなかったようにしか処理されないんだよな。
こういう人間は世の中いくらでもいるのにな、って思ってな。
まあそうなんだけどさ、俺の言いたいこともわかってくれるとうれしいなあ。
「もっと死人の少ない自動車社会」のカタチもあるんじゃないかなってさ。
そのカタチのうち、技術的にできないわけじゃないことも色々あるんじゃないかなって。
ところで、
> この事件は、明確な規定を公布せずに認可を出した省庁が訴えられてもおかしくない事件だぞ。
確かにそうだね。
・・・ま、友人が交通事故で死んだってのもあってな。
でも何事もなかったようにしか処理されないんだよな。
こういう人間は世の中いくらでもいるのにな、って思ってな。
>>522
>>という話なんだが、マスゴミの馬鹿騒ぎだけが年々激しくなってる。連日連夜こんなに報道
>>されるのが分からん。よほどネタがないのだろう。日本は平和だ・・
何となくここまで親＆餓鬼バッシングが蔓延る理由が分かったような気がするよ。
>>という話なんだが、マスゴミの馬鹿騒ぎだけが年々激しくなってる。連日連夜こんなに報道
>>されるのが分からん。よほどネタがないのだろう。日本は平和だ・・
何となくここまで親＆餓鬼バッシングが蔓延る理由が分かったような気がするよ。
550 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:48 ID:0XC/dA5T
相変わらず脊髄反射レスが多いね（ｗ
まず、６歳の子供の過失責任は問えない。
親は子供の行動に対して責任を持つ立場だから
「安全柵の左側をすり抜ける」という行為を未然に防止する義務がある。
メーカーと施設管理者の責任は
「事故の結果に措いて死を回避できるように しておかなければ好ましくない」という点だな。
責任の２極論化に、躍起になってる香具師が多いけど
死んだ子供以外に 責任の無いものは存在しない。
まず、６歳の子供の過失責任は問えない。
親は子供の行動に対して責任を持つ立場だから
「安全柵の左側をすり抜ける」という行為を未然に防止する義務がある。
メーカーと施設管理者の責任は
「事故の結果に措いて死を回避できるように しておかなければ好ましくない」という点だな。
責任の２極論化に、躍起になってる香具師が多いけど
死んだ子供以外に 責任の無いものは存在しない。
552 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:48 ID:4w3ay0t2
最初から
会員限定
20歳未満侵入禁止
にすれば問題ない。
会員限定
20歳未満侵入禁止
にすれば問題ない。
553 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:48 ID:1RwEWZ8J
554 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:49 ID:qOyEphV0
>>276
>普通の回転扉でほとんど誰の責任でもなく起きた事故だったらその例えでいいんだが。
普通の回転扉
ほとんど誰の責任でもなく
詭弁とか知的っぽい言葉を背伸びして使う前に、
もっと自分の意見を整理してから書き込んでください。
君は、春休み中の中学生なのかな？
>普通の回転扉でほとんど誰の責任でもなく起きた事故だったらその例えでいいんだが。
普通の回転扉
ほとんど誰の責任でもなく
詭弁とか知的っぽい言葉を背伸びして使う前に、
もっと自分の意見を整理してから書き込んでください。
君は、春休み中の中学生なのかな？
555 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:49 ID:wuOI/3mn
>>538
桁がひとつ違うだろ
桁がひとつ違うだろ
557 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:49 ID:RrRy4W4f
>>547
２～３歳位までかなぁ？＞予想
２～３歳位までかなぁ？＞予想
558 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:50 ID:2UnPVESl
559 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:50 ID:WmQo4ZIE
560 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:50 ID:lDdH16Mu
もう、おまえら恥ずかしいから法律書全部呼んでから書き込めよ。
>>547
躾完了時までとか
躾完了時までとか
562 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:50 ID:YkbTcU7g
しかしまぁ怖いね
これが通れば日本も訴訟大国だ
これが通れば日本も訴訟大国だ
563 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:50 ID:tEZbAJ+Q
森ビル側が 「あのセンサーさ、よく反応してしょちゅうドアが止まるんだよね。センサー反応しにくく設定しなおしてよ。」 と三和に言った事があるに違いない。
564 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:50 ID:1uv7Hmjn
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1080514903/l50
ここでは親をがっつり擁護しないと基地外扱いです。
もまえら基外って言われてまつ
こんなに苦しんでいる子供を無くした親を叩くなんて！！！！です。
こいつら子宮でもの考えるんもんで許してやってください。
ここでは親をがっつり擁護しないと基地外扱いです。
もまえら基外って言われてまつ
こんなに苦しんでいる子供を無くした親を叩くなんて！！！！です。
こいつら子宮でもの考えるんもんで許してやってください。
565 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:51 ID:D+tIHF+V
>>547
そんなの一々言われないと分からないのか？
そんなの一々言われないと分からないのか？
566 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:51 ID:gk+wHWDA
>>561
修士号取得までだろ。
修士号取得までだろ。
567 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:51 ID:1dOq2bLs
回転扉でなければいけない理由って何だ？
リスクが高いものを何故使う必要がある。
リスクが高いものを何故使う必要がある。
568 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:51 ID:MUv6BFyO
お願いですから関西人は
箱根の山を越えないでください。
マジで。
箱根の山を越えないでください。
マジで。
569 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:51 ID:qOyEphV0
>>279
エレベーターの方が危ないかもね。
例）収納される扉に手を吸い込まれる。
首を挟んだままエレベーターが動きだす。
世界で動いている全てのエレベーターの安全装置が完全に働いているわけじゃないからね。
エレベーターの方が危ないかもね。
例）収納される扉に手を吸い込まれる。
首を挟んだままエレベーターが動きだす。
世界で動いている全てのエレベーターの安全装置が完全に働いているわけじゃないからね。
しかし両企業とも六本木ヒルズは今期の目玉商品だろ？
両企業の顔ともいえるこの物件に対して、この仕事内容のズサンさはなんだ？
メインの仕事でこんなていたらくぶりだと他の仕事の内容のスカスカぶりも想像できるな。
両企業の顔ともいえるこの物件に対して、この仕事内容のズサンさはなんだ？
メインの仕事でこんなていたらくぶりだと他の仕事の内容のスカスカぶりも想像できるな。
571 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:51 ID:ewdE+q0q
飛び出すな
トビラは急に
止まれない
トビラは急に
止まれない
>>558
それすごくありそう(w 楽しみだな。
それすごくありそう(w 楽しみだな。
足を挟まれた2歳の女の子も親がちゃんと手を繋いでいればよかっただけでしょ。
突然走り出して回転扉に向かっていったのを見ているならなんで追いかけないんだ。2歳児の足の速さについていけないほどノロマだったのか。
6歳のガキも特攻して自爆しただけでしょ。もし今回死ななくても近い将来別のところで特攻して死んでたよ。
それが踏み切りに特攻して死んだりしたらそのほうが迷惑。吹田ならJRか阪急だろうし万単位の人間に迷惑がかかる。
しかしまあガキも馬鹿だけどそれ以上に親が馬鹿だね。自分らの責任を棚に上げてメーカー責めるなんてお門違いだ。
で、いくらぐらいせしめるつもりですか？
突然走り出して回転扉に向かっていったのを見ているならなんで追いかけないんだ。2歳児の足の速さについていけないほどノロマだったのか。
6歳のガキも特攻して自爆しただけでしょ。もし今回死ななくても近い将来別のところで特攻して死んでたよ。
それが踏み切りに特攻して死んだりしたらそのほうが迷惑。吹田ならJRか阪急だろうし万単位の人間に迷惑がかかる。
しかしまあガキも馬鹿だけどそれ以上に親が馬鹿だね。自分らの責任を棚に上げてメーカー責めるなんてお門違いだ。
で、いくらぐらいせしめるつもりですか？
576 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:51 ID:jpGGcp0P
>>449
ループさせて楽しいか？いい加減にしろよ、低能。
ループさせて楽しいか？いい加減にしろよ、低能。
577 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:52 ID:qBWfYtlU
ふと思ったんだけど、階段も落ちたら死ぬ恐れがあるから危ないんじゃないの？
階段も撤廃しようぜ！
階段も撤廃しようぜ！
いやだからさ、６歳児に紐つける必要があるかって
聞いてるんだけど？＞556
３，４歳までっしょ、普通に考えて。
なのに紐つけろって言っている人たちが謎なだけだよ。
邪魔してごめんね。
聞いてるんだけど？＞556
３，４歳までっしょ、普通に考えて。
なのに紐つけろって言っている人たちが謎なだけだよ。
邪魔してごめんね。
579 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:52 ID:ms4qt25I
>>542
示談も当然あるんだよね？
刑事責任までは今後発展するもの？
なんだか教えて厨みたいだな・・・・ｽﾏｿ
億か。想像もつかない。
命の値段とは不思議なものだ・・・
>>543
１はそのままファイナル～のタイトルなんだよな？確認。
ツタヤにあるといいな。
示談も当然あるんだよね？
刑事責任までは今後発展するもの？
なんだか教えて厨みたいだな・・・・ｽﾏｿ
億か。想像もつかない。
命の値段とは不思議なものだ・・・
>>543
１はそのままファイナル～のタイトルなんだよな？確認。
ツタヤにあるといいな。
580 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:52 ID:ax3Gb65Z
でも、マジで怖いよぉ。このドア。
ちょっとコケたら、８００ｋｇでつぶされるんだよぉ。
そんなドアがあること事態、問題。
回転ドアの利点はわかりますが
電動の必要性がわかりません。
ちょっとコケたら、８００ｋｇでつぶされるんだよぉ。
そんなドアがあること事態、問題。
回転ドアの利点はわかりますが
電動の必要性がわかりません。
581 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:52 ID:RloFtnR8
この事故で唯一損害を被ったのが保険会社だな
お気の毒・・・・(´･ω･`)
DQN会社とDQN親子の尻拭いお疲れ様でつ
お気の毒・・・・(´･ω･`)
DQN会社とDQN親子の尻拭いお疲れ様でつ
582 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:52 ID:IgaaLBMU
583 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:52 ID:/NBH3VG2
この大げさな報道は、
江角の年金問題から目をそらすためだとしか思えないな
江角の年金問題から目をそらすためだとしか思えないな
584 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:52 ID:RrRy4W4f
585 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:52 ID:ONo0rZEG
11月に左足に大けがした子の親は、
謝罪に来た関係者に「いつか死人が出ますよ」と
忠告してたみたいね。＜ＴＢＳラジオニュース＞
謝罪に来た関係者に「いつか死人が出ますよ」と
忠告してたみたいね。＜ＴＢＳラジオニュース＞
586 ：名無しさん＠Linuxザウルス：04/03/29 12:52 ID:k5dGEp68
俺が、親なら金なんてどうでも良いから
息子を返してくれって言うよ
息子を返してくれって言うよ
587 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:52 ID:RWvbNCzV
588 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:53 ID:JWB/Ktya
>>564
そちらで叩かれたお方で？情けねーな。
そちらで叩かれたお方で？情けねーな。
589 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:53 ID:m8+BkU0/
>>520
責任としては現状から考えると三和側はかなり軽くなる可能性が高いんだけどね
正直被る損害は遥かに三和の方が大きいからな、インパクトのあるニュースだし
回転ドアを使用しないユーザーが増えるでしょう、元々それほど使用量が多くないので
倒産して本社に吸収されるだろう
つか他のメーカーにエライ迷惑だよな、いちいち三和製かどうかなんて考えないから
営業さんは大変だと思うよ
責任としては現状から考えると三和側はかなり軽くなる可能性が高いんだけどね
正直被る損害は遥かに三和の方が大きいからな、インパクトのあるニュースだし
回転ドアを使用しないユーザーが増えるでしょう、元々それほど使用量が多くないので
倒産して本社に吸収されるだろう
つか他のメーカーにエライ迷惑だよな、いちいち三和製かどうかなんて考えないから
営業さんは大変だと思うよ
590 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:53 ID:qrKPgfT/
>>550
っつーか、機械的な安全装置がないってのが一番びっくり。
フレーム部分が一定の圧力で引っ込むようにするとか、いくらでも考えられそうなもんだけど。
こういう事故では最大1億ぐらいのダメージがあるわけで、その程度の機械的な改良で2000万ぐらい使ってもペイするはず。
っつーか、機械的な安全装置がないってのが一番びっくり。
フレーム部分が一定の圧力で引っ込むようにするとか、いくらでも考えられそうなもんだけど。
こういう事故では最大1億ぐらいのダメージがあるわけで、その程度の機械的な改良で2000万ぐらい使ってもペイするはず。
591 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:53 ID:MibEkTSm
592 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:53 ID:lDdH16Mu
さあ低脳が集まったスレがやっと殺伐としてまいりました。
593 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:53 ID:1RwEWZ8J
>>562
訴訟天国？はあ？
工作物については、所有者メーカーが１００％、しかも無過失責任を負うってのは
法律上も裁判所も決定していることだが？
今回の事故は赤信号無視で車にはねられたようなもんだよ。
親の責任はあくまで道義的責任止まり。
訴訟天国？はあ？
工作物については、所有者メーカーが１００％、しかも無過失責任を負うってのは
法律上も裁判所も決定していることだが？
今回の事故は赤信号無視で車にはねられたようなもんだよ。
親の責任はあくまで道義的責任止まり。
594 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:53 ID:4w3ay0t2
回転花びら通過を
免許制にすればいい。
免許制にすればいい。
595 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:53 ID:iqpDUVzY
50年後の人気番組 トリビアの泉にて
森ビルのドアに挟まれて
亡くなった人がいる．
森ビルのドアに挟まれて
亡くなった人がいる．
>>528.550
うん、確かにそれはその通りだと思うのだけれど。
でも、それがメーカー側の責任であっても
実際に飛び込んでこられたらたまらないでしょ？
これが安全管理に気を配ってるところで起こった事故ならまた違うだろうし。
まぁ、もちろんメーカー，オーナー側に非があったのは疑う余地もないのだけど。
うーん、上手くまとまらなかった、ごめん。
うん、確かにそれはその通りだと思うのだけれど。
でも、それがメーカー側の責任であっても
実際に飛び込んでこられたらたまらないでしょ？
これが安全管理に気を配ってるところで起こった事故ならまた違うだろうし。
まぁ、もちろんメーカー，オーナー側に非があったのは疑う余地もないのだけど。
うーん、上手くまとまらなかった、ごめん。
599 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:54 ID:jpGGcp0P
600 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:54 ID:ms4qt25I
601 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:54 ID:WLWY+fXP
初歩的な質問なんだがこの手のドアって車椅子の人は大丈夫なの？
それとも車椅子専用の入り口が別にあるの？
それとも車椅子専用の入り口が別にあるの？
602 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:55 ID:oo4Em3Kg
これって、親が当りやで子供を使って仕事してたが死んだ事故だっけ？
でも、弔問拒否はあざといよなぁ・・・
((;;;;゜;;:::(;;: ∧__,∧ '';:;;;):;:::))゜)) ::)))
(((; ;;:: ;:::;;⊂(´・ω・｀) ;:;;;,,))...)))))) ::::)
((;;;:;;;:,,,." ヽ旦⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::))))
("((;:;;; （⌒） ｜どどどどど・・・・・
三 `Ｊ
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（´・ω・ ）お茶ﾄﾞｿﾞｰ
( ｏ旦ｏ ）))
｀ｕ―ｕ´
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((;;;:;;;:,,,." ヽ旦⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::))))
("((;:;;; （⌒） ｜どどどどど・・・・・
三 `Ｊ
.∧__,,∧
（´・ω・ ）お茶ﾄﾞｿﾞｰ
( ｏ旦ｏ ）))
｀ｕ―ｕ´
606 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:55 ID:RWvbNCzV
>>601
さすがに回転ドアしか出入り口が存在しないビルは見たことがないなあ。
さすがに回転ドアしか出入り口が存在しないビルは見たことがないなあ。
607 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:56 ID:hW5oYsXE
扉に挟まれたら扉が悪いですか、そうですか。 親が馬鹿なだけだろ
608 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:56 ID:JJlTOwL9
初めは子供を亡くした親に同情したが
遺族が焼香を断る記事を読んで呆れかえった。
同情した俺が哀れだった。
というのが俺の本音。
センサーの死角が通常より広かったとしても
その隙間に頭だけが突っ込んでくるとは想定しないだろ、普通。
全責任をメーカーとビルに問うのはどうかと思う。
遺族が焼香を断る記事を読んで呆れかえった。
同情した俺が哀れだった。
というのが俺の本音。
センサーの死角が通常より広かったとしても
その隙間に頭だけが突っ込んでくるとは想定しないだろ、普通。
全責任をメーカーとビルに問うのはどうかと思う。
609 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:56 ID:2UnPVESl
>>601
横に普通のドアがあるよ。
横に普通のドアがあるよ。
610 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:56 ID:WmQo4ZIE
執拗に親と子供の行動をとがめ立てする連中は、
２ちゃんではごく普通に現れるのか。それとも
このスレだけ繁殖しているのか。
２ちゃんではごく普通に現れるのか。それとも
このスレだけ繁殖しているのか。
611 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:56 ID:lDdH16Mu
612 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:56 ID:ur3Qkm7U
てｓ
613 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:56 ID:RloFtnR8
回転扉の入り口に自動ドアをつければ解決だと何度言わせれば
614 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:56 ID:5NaUyWC6
615 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:56 ID:8gv33JQs
自動回転扉は、手動の回転扉しか知らないヤシらにしたら、
ドアに手を触れちゃいけないなんて、目からウロコだろな。
他の手動回転扉もさ、定員1名って書いてあるにもかかわらず
3人くらいでギュー詰めになってんの、良く見かけてたよ。
さて、ソフトバンクBBからの500円郵便局行ってもらってくるわ。
ドアに手を触れちゃいけないなんて、目からウロコだろな。
他の手動回転扉もさ、定員1名って書いてあるにもかかわらず
3人くらいでギュー詰めになってんの、良く見かけてたよ。
さて、ソフトバンクBBからの500円郵便局行ってもらってくるわ。
616 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:56 ID:1dOq2bLs
回転扉は別に無くても良い。
617 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:56 ID:4w3ay0t2
》595
999人いる
999人いる
618 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:56 ID:aQOn8Fe0
619 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:56 ID:wuOI/3mn
>>601
回転ドア以外にも横に普通のドアがあるのが標準的だと思う
回転ドア以外にも横に普通のドアがあるのが標準的だと思う
620 ：名無しさん＠Linuxザウルス：04/03/29 12:56 ID:k5dGEp68
＞＞５９７
殺人者の開き直りとそっくりですね
殺人者の開き直りとそっくりですね
昔、ボーリング場の入り口の自動ドアの横のガラス
（ただのガラス部分）におもいっきり激突して
ガラス一面割れて上から降ってきた破片で
血まみれになったガキを見たことあるが、凄まじかった。
（ただのガラス部分）におもいっきり激突して
ガラス一面割れて上から降ってきた破片で
血まみれになったガキを見たことあるが、凄まじかった。
622 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:56 ID:SmSkaJsh
どちらもお気の毒。
うちにも子供がいるけど、一歩外に出るとそれなりのルールが存在すると言い聞かせてます。
まだ幼稚園児だから、「○×クンはやってる」だの口答えもするけど、
世間には子供に対して必ずしも好意的ではないですから。
公園等で騒ぐのは許せても、スーパーで走り回るガキを見ると
ホントにむかつきます。
自分の子が騒ぎ出したら、途中だろうが連れて出ます。
「買って買って」も許せません。
もし、心底子供嫌いなヤバイ人に会って、傷つけられたら嫌でしょ。
ヒルズは行った人ならわかるだろうけど、子連れで行くような場所では
ないですよね。
明らかに親のミスチョイスであり、わがままの代償ですね。
それと、まともな親なら自分を責めるだろうし、他人にいきなり擦り付けるなんて
しないはず。いきなり賠償請求を始めないことを願います。
うちにも子供がいるけど、一歩外に出るとそれなりのルールが存在すると言い聞かせてます。
まだ幼稚園児だから、「○×クンはやってる」だの口答えもするけど、
世間には子供に対して必ずしも好意的ではないですから。
公園等で騒ぐのは許せても、スーパーで走り回るガキを見ると
ホントにむかつきます。
自分の子が騒ぎ出したら、途中だろうが連れて出ます。
「買って買って」も許せません。
もし、心底子供嫌いなヤバイ人に会って、傷つけられたら嫌でしょ。
ヒルズは行った人ならわかるだろうけど、子連れで行くような場所では
ないですよね。
明らかに親のミスチョイスであり、わがままの代償ですね。
それと、まともな親なら自分を責めるだろうし、他人にいきなり擦り付けるなんて
しないはず。いきなり賠償請求を始めないことを願います。
623 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:56 ID:koWWhloI
624 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:56 ID:F6W4p+xP
でも親の監督不行届でしか争う所がなさそうだな。
まず勝ち目ないだろ。
まず勝ち目ないだろ。
625 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:57 ID:qOyEphV0
>>292
最近の親は家の中ではどうかしらないけど、公共の場所で子どもを叱らないですね。
他人の私が危ないなーと思っても、親は「あら○○ちゃん、だめよ」なんて優しく笑うだけ。
昔は、大声で子どもを叱る親をみっともないと思ったけど、
そういう躾が結局は子どものためになるのだと思う。
最近の親は家の中ではどうかしらないけど、公共の場所で子どもを叱らないですね。
他人の私が危ないなーと思っても、親は「あら○○ちゃん、だめよ」なんて優しく笑うだけ。
昔は、大声で子どもを叱る親をみっともないと思ったけど、
そういう躾が結局は子どものためになるのだと思う。
628 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:58 ID:6ATzOGIE
体育会系の新歓の根性試しあたりで
イッキ呑みしながら
六本木ヒルズ回転扉特攻とかはやるかな(;´Д｀)
イッキ呑みしながら
六本木ヒルズ回転扉特攻とかはやるかな(;´Д｀)
631 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:58 ID:jpGGcp0P
>>600
＞当然裁判になったら親の監督不行き届きを露骨に相手弁護側は責めるんだよな？
この事件の場合はありえないト思うが？あり得ると思う根拠はなに？
>>608
呆れて物が言えないのはお目の頭脳だ。センサーに死角があってはいけないものに
死角あったということも理解できない低偏差値文系は黙ってろよ。
＞当然裁判になったら親の監督不行き届きを露骨に相手弁護側は責めるんだよな？
この事件の場合はありえないト思うが？あり得ると思う根拠はなに？
>>608
呆れて物が言えないのはお目の頭脳だ。センサーに死角があってはいけないものに
死角あったということも理解できない低偏差値文系は黙ってろよ。
633 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:58 ID:lQkWoWeB
635 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:59 ID:wuOI/3mn
別に目は離してないんだろこの親？
636 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:59 ID:mdNdMu52
紐つけたらいいって奴は、意識の奥底に自殺願望がある。
だから「紐」連想するんだ。奴らの「紐」は首吊りのための紐だ。
犠牲になった子供を叩くのも、死に対する願望があるからだ。
あいつは死ねたのに、なぜ自分は死ねないんだと、
自分に対する怒りを被害者の子供にぶつけているんだ。
こういう奴は、引き篭りから脱出して社会復帰するには、
自殺願望の原因を取り除くしかない。
しかし自分では気付いていないから、自殺願望の原因を取り除くことは困難だ。
まあ、紐で首吊って自殺するのが社会のためだな。
だから「紐」連想するんだ。奴らの「紐」は首吊りのための紐だ。
犠牲になった子供を叩くのも、死に対する願望があるからだ。
あいつは死ねたのに、なぜ自分は死ねないんだと、
自分に対する怒りを被害者の子供にぶつけているんだ。
こういう奴は、引き篭りから脱出して社会復帰するには、
自殺願望の原因を取り除くしかない。
しかし自分では気付いていないから、自殺願望の原因を取り除くことは困難だ。
まあ、紐で首吊って自殺するのが社会のためだな。
637 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:59 ID:2UnPVESl
今後遺族側がいくら請求するか
生暖かく見守りましょう。
生暖かく見守りましょう。
639 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:59 ID:lF/peK0r
親子叩きが酷いとか言うけど「母親は久しぶりのセックスで浮かれてた」
とか書きこみみないよ。極めて冷静な分析だけだね。
とか書きこみみないよ。極めて冷静な分析だけだね。
640 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:00 ID:jpGGcp0P
>>622
＞ヒルズは行った人ならわかるだろうけど、子連れで行くような場所では
＞ないですよね。
そういう台詞は、そんなところでドラえもんショーやってる関係者に言えよ（w
ろくすっぽ前後関係も調べずに能書きか？お前の子供の将来が心配だよ。
＞ヒルズは行った人ならわかるだろうけど、子連れで行くような場所では
＞ないですよね。
そういう台詞は、そんなところでドラえもんショーやってる関係者に言えよ（w
ろくすっぽ前後関係も調べずに能書きか？お前の子供の将来が心配だよ。
641 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:00 ID:1dOq2bLs
642 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:00 ID:RloFtnR8
DQNな子供→死亡
DQNビル会社→イメージダウン
DQNメーカー→業界から淘汰
どう考えてもプラス面しかないのだが？
DQNビル会社→イメージダウン
DQNメーカー→業界から淘汰
どう考えてもプラス面しかないのだが？
643 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:00 ID:m8+BkU0/
644 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:00 ID:qrKPgfT/
>>598
いや、想定範囲でなら、べつに。
さすがに、子供がドアに自転車で全力で突っ込んできた場合とかは、想定範囲をちょっと超えるけど。
ま、それでも怪我が最小ですむように、やわらかい材質になってたりはしますが。
(自転車はさすがに想定外だが、子供が全力で走ってきて衝突というのは想定内だから)。
いや、想定範囲でなら、べつに。
さすがに、子供がドアに自転車で全力で突っ込んできた場合とかは、想定範囲をちょっと超えるけど。
ま、それでも怪我が最小ですむように、やわらかい材質になってたりはしますが。
(自転車はさすがに想定外だが、子供が全力で走ってきて衝突というのは想定内だから)。
645 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:00 ID:YkbTcU7g
やっぱ昼間だから主婦が多いのかな
こんな話が通ったら世の中イチャモン付けて金せびるDQNや悪徳弁護士が増えるぞ
あなたやあなたの主人だっていつ加害者にされるか分からないぞ
暮らしやすい世の中はどっちかよく考えた方がいい
こんな話が通ったら世の中イチャモン付けて金せびるDQNや悪徳弁護士が増えるぞ
あなたやあなたの主人だっていつ加害者にされるか分からないぞ
暮らしやすい世の中はどっちかよく考えた方がいい
646 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:00 ID:XkKyZhyp
>>608
普通は断るだろ
普通は断るだろ
647 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:00 ID:CMM1QXN1
この速さなら言える
俺子供のとき東京ドームの回転扉に入って、
初めてだった揉んだから知らない人の後に同じ回転のに入っちゃって、
前の人に睨まれた。
俺子供のとき東京ドームの回転扉に入って、
初めてだった揉んだから知らない人の後に同じ回転のに入っちゃって、
前の人に睨まれた。
648 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:00 ID:zCxsXv7/
結論、今回の事件の責任割合
子供本人の責任 50%
親の責任 25%
ﾒｰｶｰの責任 15%
森ビルの責任 10%
子供本人の責任 50%
親の責任 25%
ﾒｰｶｰの責任 15%
森ビルの責任 10%
649 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:00 ID:bkIulO7z
650 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:01 ID:ms4qt25I
>>631
単純に裁判って双方に弁護士がつくと思ったから
森ビル三和についた弁護士は、
遺族の落ち度を突付いて慰謝料値下げに持ってくのかなと思っただけだよ。
お互いに相手の落ち度を責めないとしたら、何を争う裁判？？
単純に裁判って双方に弁護士がつくと思ったから
森ビル三和についた弁護士は、
遺族の落ち度を突付いて慰謝料値下げに持ってくのかなと思っただけだよ。
お互いに相手の落ち度を責めないとしたら、何を争う裁判？？
651 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:01 ID:vQUIYQ1v
653 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:01 ID:2UnPVESl
654 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:01 ID:AH7M0xq7
>>651
んなことはない
んなことはない
655 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:01 ID:ms4qt25I
657 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:02 ID:/sWjgx+d
ここで親叩いてるやつ馬鹿だろ
何でこんな大きなニュースになってるのか考えないのか？
一日に何百人、何千人が通る、当たり前のように安全であるべきドアで、子供の頭がつぶされちゃったからだろ？
いっとくけど、車と回転扉はぜんぜん違うからな。
車は人間や動物には不可能なスピードと力で働く機械、多少は危険で当たり前。
回転扉はただ単に人の代わりにドアを開け閉めするだけのものに過ぎない。
わざわざ危険にする必要のないものが危険だったからこんな騒ぎになってるんだろ。
何でこんな大きなニュースになってるのか考えないのか？
一日に何百人、何千人が通る、当たり前のように安全であるべきドアで、子供の頭がつぶされちゃったからだろ？
いっとくけど、車と回転扉はぜんぜん違うからな。
車は人間や動物には不可能なスピードと力で働く機械、多少は危険で当たり前。
回転扉はただ単に人の代わりにドアを開け閉めするだけのものに過ぎない。
わざわざ危険にする必要のないものが危険だったからこんな騒ぎになってるんだろ。
658 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:02 ID:UAUV6gHH
がき一匹のお値段、何億？何千万？
いい商売だな。
いい商売だな。
659 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:02 ID:RrRy4W4f
センサーの感度がよくて、いきなりピッと止まったら
前のドアに入っている人は急に止まってガラスに頭ぶつけないの？
前のドアに入っている人は急に止まってガラスに頭ぶつけないの？
660 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:02 ID:WmQo4ZIE
>>640
そうなのか。そして実際に子供の数は少ないの？
そうなのか。そして実際に子供の数は少ないの？
661 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:03 ID:koWWhloI
まあ、親を責めても仕方ないよな。あのビルに親子連れで行くのがおかしい、
なんてイチャモンだよ。
でも、回転ドアってちょっと怖かった。でも、そこまでの大惨事になるか、
ていうのは予測がつかなかった。
なんてイチャモンだよ。
でも、回転ドアってちょっと怖かった。でも、そこまでの大惨事になるか、
ていうのは予測がつかなかった。
663 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:03 ID:qOyEphV0
>>279
>べつに利用者にとって回転ドアは便利でもないし
あなたにとってはたしかに、便利じゃないんでしょうね。
使い方も難しいし。
ドアにはさまれたり、ぶつかったりしないように
タイミングをはかる必要があるしね。
危険を感じたら、お父さんかお母さんと一緒に利用するといいよ。
>べつに利用者にとって回転ドアは便利でもないし
あなたにとってはたしかに、便利じゃないんでしょうね。
使い方も難しいし。
ドアにはさまれたり、ぶつかったりしないように
タイミングをはかる必要があるしね。
危険を感じたら、お父さんかお母さんと一緒に利用するといいよ。
拒否するのは心情的に分かるが、
回転扉に子供を一人で通らせた時点で救いようが無い。
回転扉に子供を一人で通らせた時点で救いようが無い。
665 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:03 ID:1RwEWZ8J
弔問拒否にあきれている奴がいるが、
交通事故（しかも子供が赤信号無視のような事故でも）でも
ほとんどの場合、弔問拒否が当たり前。
子供が死んだ場合の親なんてそんなもの。
香典５０万円を包んだのに、それを顔に叩きつけられたってこともあった。
昔は子供が親より先に死んだときには「親不孝者」ってことで
葬式を手伝ってもらえなかったところもあったくらい。
（村八分でも火事と葬式だけは手伝うってくらいなのにな）。
じじばばが死んだときときなら、家族も喜んでいるだろうけどさ。
それとは違うのだよ。
交通事故（しかも子供が赤信号無視のような事故でも）でも
ほとんどの場合、弔問拒否が当たり前。
子供が死んだ場合の親なんてそんなもの。
香典５０万円を包んだのに、それを顔に叩きつけられたってこともあった。
昔は子供が親より先に死んだときには「親不孝者」ってことで
葬式を手伝ってもらえなかったところもあったくらい。
（村八分でも火事と葬式だけは手伝うってくらいなのにな）。
じじばばが死んだときときなら、家族も喜んでいるだろうけどさ。
それとは違うのだよ。
666 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:03 ID:vQUIYQ1v
667 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:03 ID:wuOI/3mn
>>650
管理は十分だから責任は無いとか
管理は十分だから責任は無いとか
668 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:03 ID:29/t/jKI
下から１５センチのセンサーって犬でも関知するの？
669 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:03 ID:lQkWoWeB
親や子を非難する奴は必ずと言っていいほど三和や森には責任はないと言う不思議。
670 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:03 ID:aQOn8Fe0
>>645
あなたは車の免許持ってないのですか？
教習所では飛び出した子供を引いたら制限速度を守ろうがなにしようが
100%車が悪いと教えられますが何か？
ありもしない差別を訴える香具師らと一緒にするなよ…
あなたは車の免許持ってないのですか？
教習所では飛び出した子供を引いたら制限速度を守ろうがなにしようが
100%車が悪いと教えられますが何か？
ありもしない差別を訴える香具師らと一緒にするなよ…
671 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:03 ID:oKab9Ems
672 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:03 ID:ms4qt25I
673 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:04 ID:u3wJn//P
674 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:04 ID:2UnPVESl
それにしても・・・・
１日何万人者の利用者があり、週末は１０万人以上。
なんでこの子だけ死んだの？
１日何万人者の利用者があり、週末は１０万人以上。
なんでこの子だけ死んだの？
675 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:04 ID:5NaUyWC6
676 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:04 ID:bvZvS/+U
過剰反応しすぎなんだよ
糞Ｏ阪の犯罪予備軍が一人消えただけじゃねーか
糞Ｏ阪の犯罪予備軍が一人消えただけじゃねーか
677 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:04 ID:XkKyZhyp
回転扉の中で心臓発作起こして倒れたら
ちゃんと止まってくれんのかな?
ちゃんと止まってくれんのかな?
678 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:04 ID:r2y4KYfc
679 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:05 ID:jpGGcp0P
680 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:05 ID:VNroZmH1
＞＞５２５
１億５千万くらいが妥当かな
１億５千万くらいが妥当かな
>>676
おまえも大阪ってキーワードに過剰反応しすぎ。
おまえも大阪ってキーワードに過剰反応しすぎ。
682 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:05 ID:qrKPgfT/
>>408
技術系の人間からすれば、センサーに死角を作るという発想の方が、正直ちょっと想定外。
普通は複数の感知範囲を重なりあうように作るもんだが、、、
安全装置に死角を作ってどうするんだよと。全然安全じゃねえよそれって。
技術系の人間からすれば、センサーに死角を作るという発想の方が、正直ちょっと想定外。
普通は複数の感知範囲を重なりあうように作るもんだが、、、
安全装置に死角を作ってどうするんだよと。全然安全じゃねえよそれって。
683 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:05 ID:XitD50Fw
>>629
いえいえ
＞それでも作って使うんだから、そこに発生するリスクは受けなさいって事。
この一文に引っ掛かってるだけです。
おっしゃる通り、クルマはメーカーとユーザーがリスクを負うモノですが
自動ドアの利用客はこの例えに当てはまらないでしょう？
それに対して「リスクは受けなさい」はちょっとなァ、と。
作って＝三和
使う ＝森ビル
なら分かるんですけど、それじゃあクルマの例えがおかしくなりますしね。
いえいえ
＞それでも作って使うんだから、そこに発生するリスクは受けなさいって事。
この一文に引っ掛かってるだけです。
おっしゃる通り、クルマはメーカーとユーザーがリスクを負うモノですが
自動ドアの利用客はこの例えに当てはまらないでしょう？
それに対して「リスクは受けなさい」はちょっとなァ、と。
作って＝三和
使う ＝森ビル
なら分かるんですけど、それじゃあクルマの例えがおかしくなりますしね。
684 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:05 ID:5NaUyWC6
>>659
だから無闇に感度も上げられない。
そもそもがヒルズみたいな大量の人間をさばく施設の「門」として妥当なもんなのかを
論ずる必要がある。結局特注の高速稼動や無茶な運用を強いられていたわけだから。
だから無闇に感度も上げられない。
そもそもがヒルズみたいな大量の人間をさばく施設の「門」として妥当なもんなのかを
論ずる必要がある。結局特注の高速稼動や無茶な運用を強いられていたわけだから。
>>674
ﾊﾞｶだから
ﾊﾞｶだから
687 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:06 ID:WmQo4ZIE
688 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:06 ID:wRTcmRyp
回転ドア：「むしゃくしゃしてやった。まさか死ぬとは思わなかった」
689 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:06 ID:CMM1QXN1
>>608
単純な思考にﾜﾗﾀ
単純な思考にﾜﾗﾀ
森ビル社長、通夜会場を訪問
↓
翌日朝、三和シャッター広報部がそれを新聞を読んでビックリ！
↓
三和シャッター社長に電話「このままじゃヤバイっす」
↓
三和シャッター社長、大慌てで葬式会場を訪問
↓
マスコミ報道陣一同、冷笑！！！
↓
翌日朝、三和シャッター広報部がそれを新聞を読んでビックリ！
↓
三和シャッター社長に電話「このままじゃヤバイっす」
↓
三和シャッター社長、大慌てで葬式会場を訪問
↓
マスコミ報道陣一同、冷笑！！！
重い回転扉に挟まるから子供が死ぬ、チタンフレームとアクリル、プラスチックで軽量な回転扉
を作れば良いじゃない。
を作れば良いじゃない。
693 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:06 ID:opLhKUmK
大阪原人の不良遺伝子が一つ減ったんだから実にめでたい。
今日は赤飯を炊くよ。 おまけに鯛のお頭付きもね。
あー ! 実にめでたい w
今日は赤飯を炊くよ。 おまけに鯛のお頭付きもね。
あー ! 実にめでたい w
694 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:07 ID:ax3Gb65Z
一億５千万かぁ。
岸和田の親は新幹線代払っても
六本木にくるべきだったね。
岸和田の親は新幹線代払っても
六本木にくるべきだったね。
695 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:07 ID:0idEXR/I
だれだ、車とドアを一緒にしているやつは
なに考えてんだよ
なに考えてんだよ
この親って元ヤン？
697 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:07 ID:A03V5g7b
>>674
回転扉の中の人の意思
回転扉の中の人の意思
698 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:07 ID:ctBK1MFY
699 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:07 ID:R8s/Nd4/
俺には回転扉の存在異議がわかりません。自動ドアじゃダメなん？
>>665
弔問拒否がマスコミに大きく取り上げられて、ビル側を悪者にして
「子供野放しで死なせた親」から「ビルに子供を殺された可哀想な親」と
イメージアップできてよかったね
弔問拒否して本当によかった
弔問拒否がマスコミに大きく取り上げられて、ビル側を悪者にして
「子供野放しで死なせた親」から「ビルに子供を殺された可哀想な親」と
イメージアップできてよかったね
弔問拒否して本当によかった
701 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:07 ID:2UnPVESl
父「なんで子供だけ挟まれたん？」
母「あんたとの久しぶりのSEXに浮かれてて、子供見失ったん」
父「ほな今からしよか？」
母「あんたとの久しぶりのSEXに浮かれてて、子供見失ったん」
父「ほな今からしよか？」
702 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:08 ID:0qgBHXLa
ここで親叩いてる香具師って
三和や森ビルの株主？ｗ
ﾃﾞｲﾄﾚ厨も必死だな。
三和や森ビルの株主？ｗ
ﾃﾞｲﾄﾚ厨も必死だな。
703 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:08 ID:ms4qt25I
704 ：山瀬功治：04/03/29 13:08 ID:nlUR1QGm
a
705 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:08 ID:qOyEphV0
706 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:08 ID:r2y4KYfc
企業は安全・危機管理に配慮するべきだった。
親は子供をきちんと監督するべきだった。
以上
親は子供をきちんと監督するべきだった。
以上
707 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:08 ID:ugPrXeen
このスレ初めて開ける人間の立場で、過去レス一言も読まずにレス。
動いてるものに突っ込んだら危険だっていうのはバカでもわかること。
例えば、踏切で電車に子供が突っ込んだら親の責任。
回転扉で、扉に突っ込んでも親の責任は小さくないと思う。
あんな重そうなものがグルングルン回ってるんだから、
ある程度の危険は予測できると思うんだけど。
動いてるものに突っ込んだら危険だっていうのはバカでもわかること。
例えば、踏切で電車に子供が突っ込んだら親の責任。
回転扉で、扉に突っ込んでも親の責任は小さくないと思う。
あんな重そうなものがグルングルン回ってるんだから、
ある程度の危険は予測できると思うんだけど。
708 ：ながいひでかず：04/03/29 13:09 ID:Evg6uCl9
ここで子供や親にだけに責任があると言ってる人間は物事を自分の
尺度だけでしか考えられないアンポンタンである
自分だったらあんな事は「絶対しない」「ありえない」など、それが
あたかも世間の一般常識のように考え「何故そのような事をしたか」
の原因に対する予測は「現在の自分」の尺度だけでしか考えられない
のだ。これを世間では「バカ」と呼ぶ。まちがいない。
尺度だけでしか考えられないアンポンタンである
自分だったらあんな事は「絶対しない」「ありえない」など、それが
あたかも世間の一般常識のように考え「何故そのような事をしたか」
の原因に対する予測は「現在の自分」の尺度だけでしか考えられない
のだ。これを世間では「バカ」と呼ぶ。まちがいない。
709 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:09 ID:jpGGcp0P
>>702
うにゃ。単なる基地外。まちがいない。
うにゃ。単なる基地外。まちがいない。
710 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:09 ID:aeaKxVDJ
六本木ヒルズなんて死ネ
711 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:09 ID:IXI1uyxQ
712 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:09 ID:ShB+a7PG
親は目の前で子供が死んだんだから，後悔しまくりでしょ。何でヒルズに行ったんだ
とか，一生拭えない後悔に悩まされるし，人から言われなくとも自分を責めつづけるでしょ。
親が悪い，なんて当たり前の批判はあまりにも稚拙だと俺は思う。自業自得なんていう
ヤツは，本当に常識知らずとしか思えない。
損害賠償については，親がすすんでやるケースもあるけど，周囲の人がやれやれって言って提訴する場合が多いよね。
今回は危険性を認知している会社がそれに対応する処置をしていなかったことから，どう考えても
会社側に責任がある，と思う。
とか，一生拭えない後悔に悩まされるし，人から言われなくとも自分を責めつづけるでしょ。
親が悪い，なんて当たり前の批判はあまりにも稚拙だと俺は思う。自業自得なんていう
ヤツは，本当に常識知らずとしか思えない。
損害賠償については，親がすすんでやるケースもあるけど，周囲の人がやれやれって言って提訴する場合が多いよね。
今回は危険性を認知している会社がそれに対応する処置をしていなかったことから，どう考えても
会社側に責任がある，と思う。
713 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:09 ID:LhZZBcUX
そうだね
こんな元気なお子様じゃ、違う場所でも
怪我するよな…
こんな元気なお子様じゃ、違う場所でも
怪我するよな…
>>682
そうかなあ。普通の自動扉でもガキ、感知しなくて
ガキが他の大人に続いて入ろうとする→はさまる
ってこと、昔からあるだろ。昔のほうがはさまった時の痛みがすごかったけど、
今もはさまってるよ、ガキが。
はさまった時の衝撃と、はさまった時に開いてくれる性能は昔よりマシになったけど。
「技術系の人間」つったってそんなところだろ。君個人が優秀なのかどうかは知らないが、
「自動式扉のセンサー」は今も昔も欠陥品なんじゃないかなあ。
そうかなあ。普通の自動扉でもガキ、感知しなくて
ガキが他の大人に続いて入ろうとする→はさまる
ってこと、昔からあるだろ。昔のほうがはさまった時の痛みがすごかったけど、
今もはさまってるよ、ガキが。
はさまった時の衝撃と、はさまった時に開いてくれる性能は昔よりマシになったけど。
「技術系の人間」つったってそんなところだろ。君個人が優秀なのかどうかは知らないが、
「自動式扉のセンサー」は今も昔も欠陥品なんじゃないかなあ。
716 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:09 ID:opLhKUmK
今晩から心置きなく中田氏できるな w
もう一匹つくれや w
もう一匹つくれや w
717 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:09 ID:5NaUyWC6
718 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:09 ID:koWWhloI
719 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:09 ID:mdNdMu52
被害者の子供を叩くＤＱＮは、ああいう死に方をしたいんだよ。
社会に出るのも地獄、引き篭もっているのも地獄。
地獄から開放されるには死ぬしかないが、一人でひっそりと死ぬのは嫌なんだ。
自分が、存在価値のない虫けらのまま死んでゆくことが怖いんだ。
事故の犠牲者でもいいから、マスコミに取り上げられることで、
自分の存在を示したいんだ。
社会に出るのも地獄、引き篭もっているのも地獄。
地獄から開放されるには死ぬしかないが、一人でひっそりと死ぬのは嫌なんだ。
自分が、存在価値のない虫けらのまま死んでゆくことが怖いんだ。
事故の犠牲者でもいいから、マスコミに取り上げられることで、
自分の存在を示したいんだ。
回転ドアで事故にあう馬鹿な餓鬼と、事故にあわない餓鬼の違いは何ですか？
>>702
デイトレでそんな株買いませんよ。
デイトレでそんな株買いませんよ。
これ、アメリカだったら何十億円も取れるんじゃない。
弁護士の売り込みが凄いだろうな。
弁護士の売り込みが凄いだろうな。
>>720
・・・運動神経とか判断能力とか？
・・・運動神経とか判断能力とか？
724 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:10 ID:1RwEWZ8J
>>650
今回のケースでは森ビル、三和ＶＳ親で会社側が１００％責任を負わされるのは
間違いない。そのくらい土地工作物責任は所有者の責任が思い。
裁判で争えるのは、おそらく親側の弁護士が思い切り吹っかけてくるから、
それを「高すぎます、なんとかしてくだせえ、お代官（裁判官）様」くらいしか
いいようがないよ。
本番はその親への賠償金を払った後の、三和ＶＳ森の裁判。
特に三和はこれで「欠陥商品」って認定されると、企業の存亡に関わる。
そのためには、むしろこの親を森と三和のどっちの味方になってくれるかも大きい。
今回のケースでは森ビル、三和ＶＳ親で会社側が１００％責任を負わされるのは
間違いない。そのくらい土地工作物責任は所有者の責任が思い。
裁判で争えるのは、おそらく親側の弁護士が思い切り吹っかけてくるから、
それを「高すぎます、なんとかしてくだせえ、お代官（裁判官）様」くらいしか
いいようがないよ。
本番はその親への賠償金を払った後の、三和ＶＳ森の裁判。
特に三和はこれで「欠陥商品」って認定されると、企業の存亡に関わる。
そのためには、むしろこの親を森と三和のどっちの味方になってくれるかも大きい。
725 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:10 ID:/sWjgx+d
>>707
動くものは電車も扉も一緒と考える馬鹿
動くものは電車も扉も一緒と考える馬鹿
726 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:10 ID:5NaUyWC6
727 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:10 ID:oJte9peQ
子供本人の責任 0%
親の責任 0.00000000000000001%≒0％
ﾒｰｶｰの責任 30%
森ビルの責任 70%
どう考えてもこんなもん。
因果関係が”正面からドアに入って、頭押しつぶされた”って事しか無いからな。
弁護士もバカじゃないから、絶対に親の保護責任とかは争点にしない。
親が責任あると言うのは、本人が悔いて思う事であって、他人が口にする事じゃぁない。
そこらへんがバカ多いって言われる所なんだよ。
物を扱う、物を作る。誰でもする事への認識が甘すぎだ。
こう言う事は学校でも習うだろ。ちゃんと授業聞いておけよ。
製造方法やら技術やらを学ぶよりも大切な事だぞ。
親の責任 0.00000000000000001%≒0％
ﾒｰｶｰの責任 30%
森ビルの責任 70%
どう考えてもこんなもん。
因果関係が”正面からドアに入って、頭押しつぶされた”って事しか無いからな。
弁護士もバカじゃないから、絶対に親の保護責任とかは争点にしない。
親が責任あると言うのは、本人が悔いて思う事であって、他人が口にする事じゃぁない。
そこらへんがバカ多いって言われる所なんだよ。
物を扱う、物を作る。誰でもする事への認識が甘すぎだ。
こう言う事は学校でも習うだろ。ちゃんと授業聞いておけよ。
製造方法やら技術やらを学ぶよりも大切な事だぞ。
729 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:11 ID:zCxsXv7/
センサーに死角があったとしても、
回転ドアには法的な安全基準がないんでしょ？
これでメーカーに責任を問えるのかな？
回転ドアには法的な安全基準がないんでしょ？
これでメーカーに責任を問えるのかな？
過去レス読んでないけど
子供なんていくら親がしっかり手を握ってたって
ぱっと離してかけっていっちゃったりするもんだよ。
男の子ならすごく足早いよ。
人格があるんだからね。
何でも親のいいなりになる人形じゃないんだよ。
それでいちいち親を責めていたらかなわんがな。
子供なんていくら親がしっかり手を握ってたって
ぱっと離してかけっていっちゃったりするもんだよ。
男の子ならすごく足早いよ。
人格があるんだからね。
何でも親のいいなりになる人形じゃないんだよ。
それでいちいち親を責めていたらかなわんがな。
731 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:11 ID:aQOn8Fe0
732 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:11 ID:lfDUnJD5
>>707
もちろん危険予測は出来るだろうが、
電車に突っ込むのとは違って、まさか回転扉で死ぬとは思わないだろ。
このニュースを聞くまで、実際に回転扉でどのような事故が起きているのかは
ほとんど知られていなかったわけだし。
もちろん危険予測は出来るだろうが、
電車に突っ込むのとは違って、まさか回転扉で死ぬとは思わないだろ。
このニュースを聞くまで、実際に回転扉でどのような事故が起きているのかは
ほとんど知られていなかったわけだし。
733 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:11 ID:RrRy4W4f
>>685
だよね。＞だから無闇に感度も上げられない。
ヒルズのやつって回転扉にもなるけど、平行にすると普通の自動扉にもなるタイプのドアだよね。
つける時はひとつで2つの役割が出来るドアという事で感触よかったんだろうね。
暖房効率もわからないでもないけど、あれだけ出入りが多い所なら普通の自動ドアでよかったと思う。
だよね。＞だから無闇に感度も上げられない。
ヒルズのやつって回転扉にもなるけど、平行にすると普通の自動扉にもなるタイプのドアだよね。
つける時はひとつで2つの役割が出来るドアという事で感触よかったんだろうね。
暖房効率もわからないでもないけど、あれだけ出入りが多い所なら普通の自動ドアでよかったと思う。
734 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:11 ID:lQkWoWeB
大阪というｷｰﾜｰﾄﾞに激しく反応してる奴ｳｻﾞ杉
735 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:11 ID:wuOI/3mn
親の責任も分かるけどその結果子供が死ぬほどのことを親はしたのかね
常に手繋いでる親の方が少ないだろうし、特に目を離したというわけでもないのにさ
常に手繋いでる親の方が少ないだろうし、特に目を離したというわけでもないのにさ
736 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:11 ID:m8+BkU0/
>>650
親とは基本的には訴訟にならないと思うよ、まともな弁護しついてるから森ビル側は特に
まあ法外な金額を請求された場合に、その金額が妥当かどうかを争うくらいでしょう
不特定多数が通行することを前提とした施設についての管理責任は重く、今回の場合は
管理が杜撰すぎるので懲罰的な賠償金が設定される可能性が非常に高い
濡れた床で滑ったおばちゃんに後遺症が出て2200万円の判決が出てからもう何年か立つ
高知運輸の事故から懲罰的賠償金は増加する一方なんで
親とは基本的には訴訟にならないと思うよ、まともな弁護しついてるから森ビル側は特に
まあ法外な金額を請求された場合に、その金額が妥当かどうかを争うくらいでしょう
不特定多数が通行することを前提とした施設についての管理責任は重く、今回の場合は
管理が杜撰すぎるので懲罰的な賠償金が設定される可能性が非常に高い
濡れた床で滑ったおばちゃんに後遺症が出て2200万円の判決が出てからもう何年か立つ
高知運輸の事故から懲罰的賠償金は増加する一方なんで
737 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:12 ID:M5NvkOQ0
>408
運命はさけられないって映画。
運命はさけられないって映画。
危険なところでは注意して行動するのが霊長類としての本能じゃないの？
740 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:12 ID:vQUIYQ1v
741 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:12 ID:7ocDvaw3
いや普通に子供の体力不足が原因じゃん？
742 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:13 ID:r2y4KYfc
論理に行き詰まる輩はレッテル貼りに逃げ込むというのが2chではよく見られる。
743 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:13 ID:qOyEphV0
>>363
自分もよくエレベーターのドアに挟まれる。
おばちゃんやおじちゃんの後から乗ろうとすると、
あいつらは、行き先階を押すより早く「閉」のボタンを押すんだな。
後から人が乗ってくるのなんかおかまいなし。
そんで、謝る人もいるけど、なんかニヤニヤ笑ってるだけの奴が多い。
団塊の世代より上の年寄りって本当にサイテー
自分もよくエレベーターのドアに挟まれる。
おばちゃんやおじちゃんの後から乗ろうとすると、
あいつらは、行き先階を押すより早く「閉」のボタンを押すんだな。
後から人が乗ってくるのなんかおかまいなし。
そんで、謝る人もいるけど、なんかニヤニヤ笑ってるだけの奴が多い。
団塊の世代より上の年寄りって本当にサイテー
744 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:13 ID:MibEkTSm
>>657
あんな大きな、金属とガラスでできたものが動いてんるんだから、危険で当然。
これよりはるかにずさんな管理で死人が出ても、１０数年前までは新聞に小さく
記事が出るだけだった。
ちなみに、そのレベルの昔からなら刑事罰や賠償額は（物価を考慮すれば）あまり
変わらないと思う。別に以前はないがしろにされていたわけではない。
３０年以上昔になると、うやむやにされる例が多かったけどな。
あんな大きな、金属とガラスでできたものが動いてんるんだから、危険で当然。
これよりはるかにずさんな管理で死人が出ても、１０数年前までは新聞に小さく
記事が出るだけだった。
ちなみに、そのレベルの昔からなら刑事罰や賠償額は（物価を考慮すれば）あまり
変わらないと思う。別に以前はないがしろにされていたわけではない。
３０年以上昔になると、うやむやにされる例が多かったけどな。
746 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:13 ID:5NaUyWC6
747 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:13 ID:HfDBw0Um
弔問拒否がマスコミに大きく取り上げられて、ビル側を悪者にして
「子供野放しで死なせた親」から「ビルに子供を殺された可哀想な親」と
イメージアップできてよかったね
弔問拒否して本当によかった
「子供野放しで死なせた親」から「ビルに子供を殺された可哀想な親」と
イメージアップできてよかったね
弔問拒否して本当によかった
748 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:13 ID:XkKyZhyp
749 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:13 ID:YkbTcU7g
750 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:13 ID:f3ZhbDz3
>>732
いや、実際にどういう事故が起こってるかなんて知らなくても
アレに挟まれたら酷い目にあいそうな事くらいは予測出来そうなもんだろ・・・
>>743
開ボタンを押そうとして、間違えて閉ボタンを押す奴のなんと多いことかｗ
いや、実際にどういう事故が起こってるかなんて知らなくても
アレに挟まれたら酷い目にあいそうな事くらいは予測出来そうなもんだろ・・・
>>743
開ボタンを押そうとして、間違えて閉ボタンを押す奴のなんと多いことかｗ
752 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:13 ID:0idEXR/I
２ｔ近くもあるドアにしては、安全装備が不備だな
普通は、なにか障害があったら即、逆方向に数センチ戻すとか
するだろ。これだけのものだから、なに考えて設計してんだるね
これを設計したやつは人体実験で、手でもドアにいれてみればいいんだ
普通は、なにか障害があったら即、逆方向に数センチ戻すとか
するだろ。これだけのものだから、なに考えて設計してんだるね
これを設計したやつは人体実験で、手でもドアにいれてみればいいんだ
753 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:13 ID:oo4Em3Kg
ちょっと考えてみたんだが、
エレベータのように、中にはいる部分が来るまで扉がしまって入れないようにしておき、
止まってる状態で乗り込み、動く前にも扉が閉まるようにすればよくねーか？
180度回転すると、出口で逆向きになるから、床は逆向きに180度回転。
どーよ？＞三和
エレベータのように、中にはいる部分が来るまで扉がしまって入れないようにしておき、
止まってる状態で乗り込み、動く前にも扉が閉まるようにすればよくねーか？
180度回転すると、出口で逆向きになるから、床は逆向きに180度回転。
どーよ？＞三和
754 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:14 ID:AH7M0xq7
>>695
>>707とかだと思います。
ちなみに俺も一緒です。
動いているた機械は常に人間にとって危険です。
自転車もエスカレーターも車もバイクも扇風機もファンヒーターも
ミキサー、ジューサー、スライサーもコピー機もプリンターも全て。
>>707とかだと思います。
ちなみに俺も一緒です。
動いているた機械は常に人間にとって危険です。
自転車もエスカレーターも車もバイクも扇風機もファンヒーターも
ミキサー、ジューサー、スライサーもコピー機もプリンターも全て。
755 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:14 ID:koWWhloI
756 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:14 ID:ms4qt25I
757 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:14 ID:np72oEA6
まぁ、これで新規着工のビルで回転ドア使うとこはなくなるだろうな。
過去に事故が報告されてるのに改善をしなかったﾒｰｶｰもなんだけど
やっぱりガキの自己防衛本能が不足してるな。
やっぱりガキの自己防衛本能が不足してるな。
>>735
じゃあ親は悪くない。アホなガキ一人が全部悪いってことでいいんじゃね？
じゃあ親は悪くない。アホなガキ一人が全部悪いってことでいいんじゃね？
そういやプログラムでは、めったに起こらないエラー処理を
組むのがめんどいんだよなあ。
もちろん組まない訳にはいかないんだけれど。
カメで連続１UPぐらいのほほえましいバグならよかったのに。
と、このニウスを読んでふと考えた。
組むのがめんどいんだよなあ。
もちろん組まない訳にはいかないんだけれど。
カメで連続１UPぐらいのほほえましいバグならよかったのに。
と、このニウスを読んでふと考えた。
761 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:14 ID:CMM1QXN1
>>729
安全基準が無いものなら、人が死んでも責任無いのか？
安全基準が無いものなら、人が死んでも責任無いのか？
762 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:14 ID:lQkWoWeB
>>741 ﾊｧ？全然普通じゃね
763 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:14 ID:M5NvkOQ0
>491
まじでおもしろかったよ。
期待しないで見たけど怖かった。
ﾎﾗｰなんだけどｼﾞｪｲｿﾝみたいに見えるのが敵じゃなくて
敵は運命なの。だから見えないんだけど
死にそうになって助かったとしても
必ず死はやってくるの。
まじでおもしろかったよ。
期待しないで見たけど怖かった。
ﾎﾗｰなんだけどｼﾞｪｲｿﾝみたいに見えるのが敵じゃなくて
敵は運命なの。だから見えないんだけど
死にそうになって助かったとしても
必ず死はやってくるの。
764 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:14 ID:+bJP+Vfx
765 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:15 ID:WAX/2esR
766 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:15 ID:GKU0aLEU
不注意といえば全ての事故が被害者の不注意と言い張れるんじゃ・・・
767 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:15 ID:jpGGcp0P
768 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:15 ID:CjkFXnvI
>>732 死ぬかどうかは問題じゃないだろ…
エレベーターの扉に注意するよう子供に促す、電車のドアに手を挟まれないよう導いてやる、
回転扉には親が先導して入る。当然だべ？これやらんかったなら親は何言われても仕方ない。
エレベーターの扉に注意するよう子供に促す、電車のドアに手を挟まれないよう導いてやる、
回転扉には親が先導して入る。当然だべ？これやらんかったなら親は何言われても仕方ない。
769 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:15 ID:MFb3xdBy
「涼ちゃんが母親の前を小走りして回転扉に近づき、駆け込み防止の
ため入り口の右脇に置かれていた安全さくの左側をすり抜け、回転扉の中へ
入ろうとする姿が写っていた。涼ちゃんは、回転扉の直前まで普通に頭を上げて
いたが、中へ入ろうとする瞬間に頭を突き出すような体勢になり、左からきた扉と
外枠の支柱の間に頭を挟まれた。」
涼的にはぎりぎりセーフと思ったんだろうなｗ
ため入り口の右脇に置かれていた安全さくの左側をすり抜け、回転扉の中へ
入ろうとする姿が写っていた。涼ちゃんは、回転扉の直前まで普通に頭を上げて
いたが、中へ入ろうとする瞬間に頭を突き出すような体勢になり、左からきた扉と
外枠の支柱の間に頭を挟まれた。」
涼的にはぎりぎりセーフと思ったんだろうなｗ
771 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:15 ID:29/t/jKI
>>753
それには床ごと回転する機構が必要だね。
それには床ごと回転する機構が必要だね。
772 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:16 ID:mdNdMu52
なんで安全柵をすり抜けたんだよ？
774 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:16 ID:ms4qt25I
775 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:16 ID:YfVZgX4F
実際に負傷者が出ている同様事故の多発に対する対策が
張り紙一枚で事足れりと言う森ビルって・・・
張り紙一枚で事足れりと言う森ビルって・・・
>>716
226 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:04/03/29 09:55 ID:opLhKUmK
漏れがガキの頃、エスカレーターに乗る時、お袋によく注意されたなあ。
『しっかり手すりを持ちなさい ! 足元を見なさい ! これは、
注意して乗らないと死にますよ・・・・・』ってな。
だから、ああいう物を見ると、俺は自然に警戒するようになっちったよ。
東五反田にある某施設の玄関も自動の回転扉だが、俺、通らないもん。
そんなお袋も鬼籍に入って久しいが、今、思えば、昔の人は何が危険で、
何が危険じゃないのか、よく知ってたんだよな。
-----------------------------------------------------------------
「おまえのバカ母は子供の育て方を間違えたまま死んだんだな。
お前みたいなカスを育ててしまうことの危険は分からなかったらしい。
あるいは、カスを育てたことを悔いて死んだのかな？ｗ」
…もうちょっと言われる側の立場に立って発言しろよ。いい年みたいだし。
おふくろさんが泣いてるぞ。
226 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:04/03/29 09:55 ID:opLhKUmK
漏れがガキの頃、エスカレーターに乗る時、お袋によく注意されたなあ。
『しっかり手すりを持ちなさい ! 足元を見なさい ! これは、
注意して乗らないと死にますよ・・・・・』ってな。
だから、ああいう物を見ると、俺は自然に警戒するようになっちったよ。
東五反田にある某施設の玄関も自動の回転扉だが、俺、通らないもん。
そんなお袋も鬼籍に入って久しいが、今、思えば、昔の人は何が危険で、
何が危険じゃないのか、よく知ってたんだよな。
-----------------------------------------------------------------
「おまえのバカ母は子供の育て方を間違えたまま死んだんだな。
お前みたいなカスを育ててしまうことの危険は分からなかったらしい。
あるいは、カスを育てたことを悔いて死んだのかな？ｗ」
…もうちょっと言われる側の立場に立って発言しろよ。いい年みたいだし。
おふくろさんが泣いてるぞ。
「回転ドアに注意」とかの表記があったのなら保護者の責任は大きい
778 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:16 ID:r2y4KYfc
>>773
DQNだから
DQNだから
779 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:16 ID:KLfLfbAj
この子供、扇風機に手を入れて止める遊び、好きだったんじゃないかな。
今度は回転トア止めようと思ったけど、失敗した。
今度は回転トア止めようと思ったけど、失敗した。
781 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:17 ID:f3ZhbDz3
>>773
すり抜けられる安全柵だったからでしょ。
すり抜けられる安全柵だったからでしょ。
782 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:17 ID:qrKPgfT/
>>718
>コスト優先だった、ってことかな？
安全装置のコスト自体が事故発生時のコストを元に決められるもんだから。
2トンの可動回転物なんて、事故起きたら人死ぬの当たり前。
センサーの感知域に死角がある時点で論外なんだけど、それ以上に機械的な安全策がないってのが一番ヤバイ。
本来的には、機械的な安全装置がないなら設置するべきではない。センサーには故障誤動作が付き物なんで。
>コスト優先だった、ってことかな？
安全装置のコスト自体が事故発生時のコストを元に決められるもんだから。
2トンの可動回転物なんて、事故起きたら人死ぬの当たり前。
センサーの感知域に死角がある時点で論外なんだけど、それ以上に機械的な安全策がないってのが一番ヤバイ。
本来的には、機械的な安全装置がないなら設置するべきではない。センサーには故障誤動作が付き物なんで。
783 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:17 ID:u3wJn//P
>>768
死ぬかどうかが最重要問題だろ。
死ぬかどうかが最重要問題だろ。
784 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:17 ID:1RwEWZ8J
＞その頃には世間はもうこの事件に興味はないだろうな・・・。
世間は忘れるけど、三和のユーザーの企業はそうはいかない。
もし「欠陥商品」って裁判所が認定したら、普通は取引終了になるのが普通。
これでまた事故が起きたら、言い訳できないから。
だから、三和にとっては企業の存続に関わるわけで。
世間は忘れるけど、三和のユーザーの企業はそうはいかない。
もし「欠陥商品」って裁判所が認定したら、普通は取引終了になるのが普通。
これでまた事故が起きたら、言い訳できないから。
だから、三和にとっては企業の存続に関わるわけで。
785 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:17 ID:/sWjgx+d
ちゃんと、ルールを教えとけばこんな事には
ならなかったのにね～。
普段の教育が大事ですね。
あ、私の子供ですか？
ええ。関東育ちなもので、もちろん！親と一緒に手をつないで
回転ドアにはいります。
それが、何かおかしい事ですか？
ならなかったのにね～。
普段の教育が大事ですね。
あ、私の子供ですか？
ええ。関東育ちなもので、もちろん！親と一緒に手をつないで
回転ドアにはいります。
それが、何かおかしい事ですか？
787 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:17 ID:RrRy4W4f
>>751
>開ボタンを押そうとして、間違えて閉ボタンを押す奴のなんと多いことかｗ
やった事あるｗ
向こうから女の人が来てたので「乗られますか～？」と聞いて
「あ、は～い。すみません～」と言われたにも関わらず
ニコニコしながら閉ボタン押してしまった。
あわわわぁ～～と思う間もなくドアは閉まり
ガラス越しのお姉さんの引きつった顔忘れられない。ごめんなさい。
>開ボタンを押そうとして、間違えて閉ボタンを押す奴のなんと多いことかｗ
やった事あるｗ
向こうから女の人が来てたので「乗られますか～？」と聞いて
「あ、は～い。すみません～」と言われたにも関わらず
ニコニコしながら閉ボタン押してしまった。
あわわわぁ～～と思う間もなくドアは閉まり
ガラス越しのお姉さんの引きつった顔忘れられない。ごめんなさい。
788 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:17 ID:2UnPVESl
>>769
なんだ。やっぱり頭から突っ込んで行ったんだ。
なんだ。やっぱり頭から突っ込んで行ったんだ。
789 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:17 ID:NpADQgmm
六本木ヒルズの回転ドアは確かに特に危なそうだったが俺は基本的に回転ドアって危険物って認識がある。
なぜそうかというと俺の場合は親が危ないからとガキの頃の俺を一人で回転ドアに近づけなかった。
わざわざ横の回転ドアじゃない自動ドアを使っていたので当時の俺としてはちょっとつまらなかったが
今、思えばそれが子を守る親の当然の行動だったわけだな。
六本木ヒルズの回転ドアに問題があって当然責任は取るべきだとは思うが親がもう少し気をつけていればと
残念でならない。親の責任もゼロではないと思う。
なぜそうかというと俺の場合は親が危ないからとガキの頃の俺を一人で回転ドアに近づけなかった。
わざわざ横の回転ドアじゃない自動ドアを使っていたので当時の俺としてはちょっとつまらなかったが
今、思えばそれが子を守る親の当然の行動だったわけだな。
六本木ヒルズの回転ドアに問題があって当然責任は取るべきだとは思うが親がもう少し気をつけていればと
残念でならない。親の責任もゼロではないと思う。
790 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:18 ID:koWWhloI
でも、「回転ドア」自体がリコールされる事態もあり得なくはない？
だとしたら、工事費とか膨大になりそうだが・・・。
だとしたら、工事費とか膨大になりそうだが・・・。
791 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:18 ID:opLhKUmK
こんな見ず知らずのガキが犠牲になって良かった。
うちのクロちゃん(猫・雄・5歳)が頭グチャグチャになって死んだら
俺は気が狂うよ。
一生、立ち直れん。
うちのクロちゃん(猫・雄・5歳)が頭グチャグチャになって死んだら
俺は気が狂うよ。
一生、立ち直れん。
>>758
ああ、それ激しく同意かも。
>>766
全てかどうかはどもかく、大多数がそうでしょ。
だからといって大多数の事故において、加害者側に責任が無いってわけじゃあない。
>>770
安心しる。今までオレが見てきたケースは全て、ボタンに「開」「閉」と書いてあるタイプのものだ。
ああ、それ激しく同意かも。
>>766
全てかどうかはどもかく、大多数がそうでしょ。
だからといって大多数の事故において、加害者側に責任が無いってわけじゃあない。
>>770
安心しる。今までオレが見てきたケースは全て、ボタンに「開」「閉」と書いてあるタイプのものだ。
793 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:18 ID:8TKqLNfp
漏れ、今まで挟まれずに通っていたけど、それってただ幸運だっただけなんだよね。
うっかり挟まったら死ぬってことが、あの扉の利用者なら誰にでもあてはまることなんだ。
うっかり挟まったら死ぬってことが、あの扉の利用者なら誰にでもあてはまることなんだ。
>>754
ハードディスクとかも危ないぞ。いますぐ2chをやめたほうがいい。
ハードディスクとかも危ないぞ。いますぐ2chをやめたほうがいい。
795 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:18 ID:zCxsXv7/
796 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:18 ID:oKab9Ems
797 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:18 ID:qL3ZO3DI
回転ドアに入る為の乗り物を設置すればいいんだよ。
後は機械が最適なタイミングで進入してくれるから、いたましい
事故も起きなくなる。
後は機械が最適なタイミングで進入してくれるから、いたましい
事故も起きなくなる。
畑違いのエンジニアだが、あのドアは「欠陥」だと思うよ。
人間ってのは、機械の動作を考える上で「いちばん信用してはならないもの」なんだよ。
人間はミスするし怠けるしルール違反をする動物なの。
ちょっと変な音がするからといって、中で回転物がグルグル回ってるのに
安全カバーのフタ開けて手を突っ込んで指詰めちゃうようなダメな生き物。
あのドアに、人間が挟まれない「だろう」と過信するようでは、
メーカーもそのエンジニアも失格だ。もちろん、森ビル側の設計者もね。
799 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:18 ID:oo4Em3Kg
789=マザコン
801 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:18 ID:lWztUIF4
森タワー自体は、一般のオフィスビルなので、子供が日常的に出入りすることは
想定していなくても良いとも思われるが、六本木ヒルズは、周辺の商業施設と
相まって、観光地としての側面があり、森ビルもそれを想定しているので、大人に
比して判断能力が劣る子供が多数来ることは、十分に予見できると思われる。
したがって、大人の出入りを想定したオフィスビルであっても、六本木ヒルズという
場所の性格上、一般のオフィスビルに比して、特別の予見義務および回避義務（防止義務）
が必要とされると思われます。
想定していなくても良いとも思われるが、六本木ヒルズは、周辺の商業施設と
相まって、観光地としての側面があり、森ビルもそれを想定しているので、大人に
比して判断能力が劣る子供が多数来ることは、十分に予見できると思われる。
したがって、大人の出入りを想定したオフィスビルであっても、六本木ヒルズという
場所の性格上、一般のオフィスビルに比して、特別の予見義務および回避義務（防止義務）
が必要とされると思われます。
802 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:18 ID:8tprd97O
な。>>730みたいな奴が実際にいるだろ、２ちゃんにも。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080518249/871
でも書いたが。
子供が危ない想いをするの判ってるならちゃんと親が監視しろ。
手が離れれば危ないのは何も六本木ヒルズでなくとも、幹線道路脇を通行している時でも同じだよ。
一体何の為の「躾」なのだ？
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080518249/871
でも書いたが。
子供が危ない想いをするの判ってるならちゃんと親が監視しろ。
手が離れれば危ないのは何も六本木ヒルズでなくとも、幹線道路脇を通行している時でも同じだよ。
一体何の為の「躾」なのだ？
803 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:19 ID:SLR+9vRH
関西育ちだからウケ狙いで頭からダイブしたんですか？この餓鬼は？
804 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:19 ID:0l4y5qli
エレベーターの扉みたいに
速度にあわせた衝撃を吸収するタイプの接触センサーみたいなのをつけて
何かが挟まった場合は停止・ゆっくりと逆回転
ってのは駄目なのかな
速度にあわせた衝撃を吸収するタイプの接触センサーみたいなのをつけて
何かが挟まった場合は停止・ゆっくりと逆回転
ってのは駄目なのかな
>>753>>771
ﾜﾛﾀ
外側、ビル内側双方に扉があれば回転しなくてもいいじゃん
外側扉開く→人乗り込む→閉→外側完全に閉まったら内側開く→人が出る→内側扉閉まる
にすればいい。
つうか>>753だとビルを背にして乗り込むことになるから、
床ごと回転するのは容易だろうが、構造上の問題ではなくて
ビルに入りたくてビル側向いてて回転してびっくりする奴続出だぞ。
ﾜﾛﾀ
外側、ビル内側双方に扉があれば回転しなくてもいいじゃん
外側扉開く→人乗り込む→閉→外側完全に閉まったら内側開く→人が出る→内側扉閉まる
にすればいい。
つうか>>753だとビルを背にして乗り込むことになるから、
床ごと回転するのは容易だろうが、構造上の問題ではなくて
ビルに入りたくてビル側向いてて回転してびっくりする奴続出だぞ。
806 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:19 ID:UxivdJ43
紙一枚の注意書きではなく
ここに挟まれたら伸ばされちゃうよと
スルメか干しだこでも貼っとけば
インパクト強かったかもな
ここに挟まれたら伸ばされちゃうよと
スルメか干しだこでも貼っとけば
インパクト強かったかもな
807 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:19 ID:/tOGDYMC
808 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:19 ID:qrKPgfT/
>729 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/29 13:11 ID:zCxsXv7/
>センサーに死角があったとしても、
>回転ドアには法的な安全基準がないんでしょ？
>これでメーカーに責任を問えるのかな？
これは逆。
安全基準がないから、事故がおきた時にメーカーは責任を逃れられない。
安全基準を満たしていれば、言い逃れが出来るんだけどね、、、
>センサーに死角があったとしても、
>回転ドアには法的な安全基準がないんでしょ？
>これでメーカーに責任を問えるのかな？
これは逆。
安全基準がないから、事故がおきた時にメーカーは責任を逃れられない。
安全基準を満たしていれば、言い逃れが出来るんだけどね、、、
エレベーターのドアみたいに接触式のセンサーつーかスライドして挟まりを検知する
仕組みがあったらよかったんじゃないのかな。
挟まったら人が死ぬような仕掛けに光学センサーしか付いてないってのが信じられない。
仕組みがあったらよかったんじゃないのかな。
挟まったら人が死ぬような仕掛けに光学センサーしか付いてないってのが信じられない。
810 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:19 ID:2UnPVESl
これからは
「当たり屋」ではなく
「挟まれ屋」が流行るのか。
「当たり屋」ではなく
「挟まれ屋」が流行るのか。
811 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:20 ID:0dlChCwq
おまえら逆立ちしても森ビルや三和シャッターの社員にはなれない負け組さ。
813 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:21 ID:CMM1QXN1
>>770
俺は漢字がいちばんわかりにくい
俺は漢字がいちばんわかりにくい
815 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:21 ID:CjkFXnvI
>>800 アホだな…怪我するかどうか保護者の認知可能性がある場合とそうでない場合の
区別も出来んのか。お前も親にはなるなよ。子供が不憫だ
区別も出来んのか。お前も親にはなるなよ。子供が不憫だ
816 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:21 ID:mdNdMu52
親にも責任があるということになれば、
森ビルと三和タジマの責任が軽くなるかもしれないからな。
社員も必死なんだろうな。
森ビルと三和タジマの責任が軽くなるかもしれないからな。
社員も必死なんだろうな。
817 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:21 ID:r2y4KYfc
駄目な親子と駄目な企業の見本市であった
>>670
車が飛び出してきた子供を跳ねた場合
車の過失が１００％であるとは限りません。
確実なことは自殺行為で無い限りは
車の過失が全面的に阻却されることは無いって事ですね。
親が付近に居て、子供に対する注意義務を怠っていれば
その責任は当然問われますので １００％ ： ０％ にはなりません。
親の責任に言及するのは ある意味で当然です。
子供の安全を守るのは、まず第一に親です。
躾とは そのためにするのですよ。
施設の運営、製造側に責任があるのも当然ですが
だからと言って、親が管理責任（躾の到らなさを含む）を免れることとは別儀ですね。
子供の落書きなら いざしらず 実際に子供を持つ親が
この子供の親の責任を無問題と理解しているのであれば救いようがないですね。
車が飛び出してきた子供を跳ねた場合
車の過失が１００％であるとは限りません。
確実なことは自殺行為で無い限りは
車の過失が全面的に阻却されることは無いって事ですね。
親が付近に居て、子供に対する注意義務を怠っていれば
その責任は当然問われますので １００％ ： ０％ にはなりません。
親の責任に言及するのは ある意味で当然です。
子供の安全を守るのは、まず第一に親です。
躾とは そのためにするのですよ。
施設の運営、製造側に責任があるのも当然ですが
だからと言って、親が管理責任（躾の到らなさを含む）を免れることとは別儀ですね。
子供の落書きなら いざしらず 実際に子供を持つ親が
この子供の親の責任を無問題と理解しているのであれば救いようがないですね。
819 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:21 ID:1RwEWZ8J
え、森ビルとか三和って負け犬がいく会社だと思ってたぞ！
820 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:21 ID:wuOI/3mn
>>802
幹線道路と同じレベルの危険地域なのか、そうなのか
幹線道路と同じレベルの危険地域なのか、そうなのか
>>735
そうだよ、常に手を繋いでるなんてほとんどないんだよね。
だから、危険そうな場面だけは親が前もって予測してある程度
危険から守ってやる姿勢が大切。
子供に取っちゃ、手をつながれることは＝自由を奪われることに
なるんだろうが、親が何故今手を繋ぐのか、あるいは注意するのかを
子供に「そこに危険があるから」やってるんだと教えることが大事だと思う
言っとくが俺は責任が親や子供だけにあると言ってるんじゃないよ。
そうだよ、常に手を繋いでるなんてほとんどないんだよね。
だから、危険そうな場面だけは親が前もって予測してある程度
危険から守ってやる姿勢が大切。
子供に取っちゃ、手をつながれることは＝自由を奪われることに
なるんだろうが、親が何故今手を繋ぐのか、あるいは注意するのかを
子供に「そこに危険があるから」やってるんだと教えることが大事だと思う
言っとくが俺は責任が親や子供だけにあると言ってるんじゃないよ。
森ビルは今度からは障子で回転扉作れ、紙と木だから軽いし挟まれても脱出できる
823 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:21 ID:HwGvKkys
っつうか、もういいよ。おなかいっぱい。
確かに痛ましい事故だった。でももういいじゃん。
もっと報道すべき事件とかあるんじゃねぇか？
確かに痛ましい事故だった。でももういいじゃん。
もっと報道すべき事件とかあるんじゃねぇか？
824 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:21 ID:+kVuR1Av
余裕で死ねる構造の物を人の出入りする場所に設置してる事がｱﾌｫ
825 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:21 ID:aQOn8Fe0
転載だが…入社一年目に設計させたのか？
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/03/29 12:11 ID:H3NxSSUd
>>860
安全機構以前の問題。
シノレスの形。車好きの人は何かに似ていると思いませんか？
そう。まるでフライホイールみたいな形をしています。
最初からただでさえ大きな慣性が働いて止まりにくい構造なのです。
おそらくメーカーの言うとおり安全機構はつけられないのでしょう。
問題なのは
・この形を強行した
・しかもセーフティーゾーンを設けなかった
・ガワになら対策が施せたのにそれもせずに納入した
・センサーを2重にさえしていなかった
これではいくら「想定外の事故」などと言い張っても言い逃れはできません。
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/03/29 12:11 ID:H3NxSSUd
>>860
安全機構以前の問題。
シノレスの形。車好きの人は何かに似ていると思いませんか？
そう。まるでフライホイールみたいな形をしています。
最初からただでさえ大きな慣性が働いて止まりにくい構造なのです。
おそらくメーカーの言うとおり安全機構はつけられないのでしょう。
問題なのは
・この形を強行した
・しかもセーフティーゾーンを設けなかった
・ガワになら対策が施せたのにそれもせずに納入した
・センサーを2重にさえしていなかった
これではいくら「想定外の事故」などと言い張っても言い逃れはできません。
826 ：きんたま2：04/03/29 13:22 ID:FriaYLcH
これか関連の裁判はまだないのか？
827 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:22 ID:XkKyZhyp
何とかの法則に照らし合わせれば
回転扉が閉まりかけのときに突撃した餓鬼は300人ちかくいたんだろうな
回転扉が閉まりかけのときに突撃した餓鬼は300人ちかくいたんだろうな
828 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:22 ID:f3ZhbDz3
エレベーターを開ける時（開けておく時）は、ボタンを使わずに必ず
ドア側を抑えるようにしてる俺は勝ち組だったって事ですなｗ
ドア側を抑えるようにしてる俺は勝ち組だったって事ですなｗ
831 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:22 ID:ZXAmFrsl
大阪からわざわざ挟まれに行ったんでしょ。
832 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:22 ID:koWWhloI
>>802
>手が離れれば危ないのは何も六本木ヒルズでなくとも、幹線道路脇を通行している時でも同じだよ。
比較の仕方が六本木ヒルズと幹線道路脇が逆じゃねーの。
あ、謝らなくてもいいよ。ちゃんとした教育をしなかったおまえの親が悪いんだから。
>手が離れれば危ないのは何も六本木ヒルズでなくとも、幹線道路脇を通行している時でも同じだよ。
比較の仕方が六本木ヒルズと幹線道路脇が逆じゃねーの。
あ、謝らなくてもいいよ。ちゃんとした教育をしなかったおまえの親が悪いんだから。
ガキが回転ドアで遊んで死んだ事故ごときで騒ぎ杉
俺も親側の立場に立って
正義の味方よろしくビル側を責め立てて
日ごろの鬱憤とちんけな正義感を満たしてみようかなぁ
正義の味方よろしくビル側を責め立てて
日ごろの鬱憤とちんけな正義感を満たしてみようかなぁ
838 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:24 ID:pZMNMkrk
回転ドアが危険に感じるって恥ずいね、関西だから六本木いったことねーけど
839 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:24 ID:2UnPVESl
あの回転を高速って書いている人いるけど
だったら５人に１人は死んでるんじゃない？
週末１０万人以上訪れる所で、何故あの子だけ死んだのか？
だったら５人に１人は死んでるんじゃない？
週末１０万人以上訪れる所で、何故あの子だけ死んだのか？
840 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:24 ID:jpGGcp0P
841 ：707：04/03/29 13:24 ID:ugPrXeen
なるほど、ここのスレはそういう流れだったのか･･･。
俺の言いたかったのは『親の躾』云々じゃなくって、
『ちゃんと見守ってるべきだった』ということを言いたいのですよ。
回転ドアじゃなくたって、頭部とかの脆弱な箇所にダメージを受ければ
人間（特に子供）は案外簡単に死ぬんだよ。
道でつまずいて転倒した人の遺族は、地面を舗装した業者を訴えないでしょ？
別に>>725が言うように、ドアと電車を一緒にする気は毛頭ないし、
そんな風に曲解して文章を読める人間に呆れるね。
俺の言いたかったのは『親の躾』云々じゃなくって、
『ちゃんと見守ってるべきだった』ということを言いたいのですよ。
回転ドアじゃなくたって、頭部とかの脆弱な箇所にダメージを受ければ
人間（特に子供）は案外簡単に死ぬんだよ。
道でつまずいて転倒した人の遺族は、地面を舗装した業者を訴えないでしょ？
別に>>725が言うように、ドアと電車を一緒にする気は毛頭ないし、
そんな風に曲解して文章を読める人間に呆れるね。
842 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:24 ID:RrRy4W4f
安全な所、ドア入る真正面とかにドラえもんでも置いとけばいいかも。
ポケットの中をすり抜けるとうまい具合に通れるとか。子どもってそういうお遊び要素があれば
そっちから入りそうだし・・・
って、な事どーでもいいか・・・・
ポケットの中をすり抜けるとうまい具合に通れるとか。子どもってそういうお遊び要素があれば
そっちから入りそうだし・・・
って、な事どーでもいいか・・・・
843 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:24 ID:C3MiL2wq
>回転扉の直前まで普通に頭を上げていたが、
>中へ入ろうとする瞬間に頭を突き出すような体勢になり
この不自然な行動・・まさか自殺！？
いやまさか・・
>中へ入ろうとする瞬間に頭を突き出すような体勢になり
この不自然な行動・・まさか自殺！？
いやまさか・・
>>815
喪前がアフォォなんですよ。
感情論と物を扱う上での法律は全く違う物。
”回転ドアが存在しなければ回転ドアで挟まれて死ぬ事も無い。”
この考えが分からないんじゃ、どうにもならない。
それでも設置したんだよな。
そこに責任が発生するのは当然であり、過失割合は100%。
しかも安全管理違反ともなって、過失割合は1000%にも10000%にもなり得る事例だ。
それが物を扱うって事なんですよ。覚えておいた方がいいよ。
喪前がアフォォなんですよ。
感情論と物を扱う上での法律は全く違う物。
”回転ドアが存在しなければ回転ドアで挟まれて死ぬ事も無い。”
この考えが分からないんじゃ、どうにもならない。
それでも設置したんだよな。
そこに責任が発生するのは当然であり、過失割合は100%。
しかも安全管理違反ともなって、過失割合は1000%にも10000%にもなり得る事例だ。
それが物を扱うって事なんですよ。覚えておいた方がいいよ。
845 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:25 ID:mdNdMu52
三和タジマ「児童回転殺人ドア」シヌノレス
三和タジマ「児童回転殺人ドア」シヌノレス
三和タジマ「児童回転殺人ドア」シヌノレス
三和タジマ「児童回転殺人ドア」シヌノレス
三和タジマ「児童回転殺人ドア」シヌノレス
三和タジマ「児童回転殺人ドア」シヌノレス
三和タジマ「児童回転殺人ドア」シヌノレス
三和タジマ「児童回転殺人ドア」シヌノレス
三和タジマ「児童回転殺人ドア」シヌノレス
846 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:25 ID:r2y4KYfc
親だけを非難する奴はうさんくさい
企業だけを非難する奴もうさんくさい
このスレは後者の方が多いように思える
企業だけを非難する奴もうさんくさい
このスレは後者の方が多いように思える
847 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:25 ID:CbjJm84r
不特定多数の人間が出入りする建物の管理者としては、森ビルの管理者はサイテーだ。
最初の事故が起こった時点で何らかの対策をするのが常識で、しかも何10件も事故が起こっているのに
何の対策も講じなかったのは極めて非常識だ。カスリキズ程度の事故でもこの様な建物の管理者は責任を問われる。
従って、今回の事故は起こるべくして起こった事故であり、管理者としては今回の事故は予想できたはず。
シャッター会社と責任の擦り合いをしている場合ではない！
最初の事故が起こった時点で何らかの対策をするのが常識で、しかも何10件も事故が起こっているのに
何の対策も講じなかったのは極めて非常識だ。カスリキズ程度の事故でもこの様な建物の管理者は責任を問われる。
従って、今回の事故は起こるべくして起こった事故であり、管理者としては今回の事故は予想できたはず。
シャッター会社と責任の擦り合いをしている場合ではない！
848 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:25 ID:m8+BkU0/
849 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:25 ID:koWWhloI
>>825
> 転載だが…入社一年目に設計させたのか？
こういう場合往々にして、設計したのが入社一年目とかじゃなくて
「ふんぞりかえったデザイナーの意向が100％通されただけ」
ってことも余裕で想定できる。
まあその場合も三和も、当然森も責任は変わらないんだけど
こうしたアホデザイナーが責を問われることは決してない。
> 転載だが…入社一年目に設計させたのか？
こういう場合往々にして、設計したのが入社一年目とかじゃなくて
「ふんぞりかえったデザイナーの意向が100％通されただけ」
ってことも余裕で想定できる。
まあその場合も三和も、当然森も責任は変わらないんだけど
こうしたアホデザイナーが責を問われることは決してない。
851 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:25 ID:YkbTcU7g
852 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:25 ID:f3ZhbDz3
853 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:25 ID:8tprd97O
ここで車や踏切を引き合いに出して回転扉を同列に扱って糞ガキ叩きしてる香具師は低脳
踏切も交差点も赤信号でみんな止まります。
それを見て通って轢かれて死んだら本人の責任。
回転扉には赤信号がない。前を行く人が通ってるから自分も通る。
みんなが通っている回転扉に自分だけが通れないと思う方が異常。
涼君は通れると思ったんだよ。これぞ普通の思考。
そして誰も彼を止めなかった。
踏切も交差点も赤信号でみんな止まります。
それを見て通って轢かれて死んだら本人の責任。
回転扉には赤信号がない。前を行く人が通ってるから自分も通る。
みんなが通っている回転扉に自分だけが通れないと思う方が異常。
涼君は通れると思ったんだよ。これぞ普通の思考。
そして誰も彼を止めなかった。
855 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:26 ID:CjkFXnvI
>>836 子供の場合は怪我と生命の危険が通常の大人より直結しやすいんだから
区別する事はかえって弊害が大きいかと
区別する事はかえって弊害が大きいかと
856 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:26 ID:0qgBHXLa
>>768
春休みは宿題がないから良いね。 ｗ
春休みは宿題がないから良いね。 ｗ
857 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:26 ID:2go/nAdp
858 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:27 ID:ZXAmFrsl
わかった！
ドアの端を５０㌢削ってその分を柔らかいゴムにしたらいいんだ！
ドアの端を５０㌢削ってその分を柔らかいゴムにしたらいいんだ！
859 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:27 ID:lWztUIF4
同じ森ビルのアークヒルズ（アーク森ビル）では、過去にこの種の事故はあったの？
アーク森ビルも、回転ドアがあったような気がするけど、こっちには、子供は来ないもんね・・・
アーク森ビルも、回転ドアがあったような気がするけど、こっちには、子供は来ないもんね・・・
860 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:27 ID:JJlTOwL9
感情的なｱﾌｫ主婦が多いな、昼時は。
駆け込み防止のさくをすり抜けて頭を突っ込んでいるのにもかかわらず
「全」責任をメーカーとビルに問うのはどうかと言っているのに・・・
漢字が読めないのか。
俺は>631にも呆れかえってます。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
駆け込み防止のさくをすり抜けて頭を突っ込んでいるのにもかかわらず
「全」責任をメーカーとビルに問うのはどうかと言っているのに・・・
漢字が読めないのか。
俺は>631にも呆れかえってます。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
861 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:27 ID:UxivdJ43
子供が悪い、親の責任だと言い続けている香具師らは
ロクでもない親に育てられた経験があるのだろう
ロクでもない親に育てられた経験があるのだろう
862 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:27 ID:0l4y5qli
ガキは好奇心旺盛だし回転ドアに無理に駆け込むのも、まあアリだろな。
危険認知能力なんて無いに等しいだろうしな。
だがそれを制御してやるのが大人（親）の務めだろ？躾とかじゃなくて子供を保護するという意味で。
危険認知能力なんて無いに等しいだろうしな。
だがそれを制御してやるのが大人（親）の務めだろ？躾とかじゃなくて子供を保護するという意味で。
>>841
それは君が言うまでも無く親が身を持って分かってる。敢えて言う事でも無いな。
・見守っているべきであって
・ドアに挟まれて死んだ
これは全く関係の無い事。感情論を織り交ぜると訳わからなくなるよ。
それは君が言うまでも無く親が身を持って分かってる。敢えて言う事でも無いな。
・見守っているべきであって
・ドアに挟まれて死んだ
これは全く関係の無い事。感情論を織り交ぜると訳わからなくなるよ。
865 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:27 ID:jpGGcp0P
866 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:28 ID:R8s/Nd4/
>>844
人間が存在しなきゃ人間が死ぬことはないね、とか
人間が存在しなきゃ人間が死ぬことはないね、とか
867 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:28 ID:29/t/jKI
乗り込んでから次の扉が開く風除室タイプは
ディズニーとかのアトラクション入り口に有るね。
ディズニーとかのアトラクション入り口に有るね。
868 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:28 ID:f3ZhbDz3
つまりジェットコースターが事故起こして子供が死んだ場合、
「そんな危険なものに乗せる親が悪い」ということかな？
「そんな危険なものに乗せる親が悪い」ということかな？
869 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:28 ID:YkbTcU7g
マスコミの報道は絶対おかしいと思うな
みのもんたなんか殺人ドアだとも言った
メーカーは名誉毀損でみのを訴えてもいいくらいだ
みのもんたなんか殺人ドアだとも言った
メーカーは名誉毀損でみのを訴えてもいいくらいだ
870 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:28 ID:qrKPgfT/
>>822
君は冗談で言ってるのかもしれんけど、普通の設計者はそうやって考えるよ。
人間の値段が1億ぐらいだから、1億のモノ壊すぐらいなら、ドアの方を破壊させる。
ただまあ、それじゃ使い物にならないから、衝突時に引っ込んで、あとで復元するような材質とか機械構造にするわけ。
今回は、外壁か羽根部分が引っ込むような形にしておけばよかっただけのこと。
単価でも+1000万ぐらいで済むでしょ。
なんでこんなの納入しちゃったんだか、理解に苦しむ。
君は冗談で言ってるのかもしれんけど、普通の設計者はそうやって考えるよ。
人間の値段が1億ぐらいだから、1億のモノ壊すぐらいなら、ドアの方を破壊させる。
ただまあ、それじゃ使い物にならないから、衝突時に引っ込んで、あとで復元するような材質とか機械構造にするわけ。
今回は、外壁か羽根部分が引っ込むような形にしておけばよかっただけのこと。
単価でも+1000万ぐらいで済むでしょ。
なんでこんなの納入しちゃったんだか、理解に苦しむ。
「子供が想定外の動きをしたとき」であっても、死なないものを作らなければいけないのか？
そんなこといったら、何にも作れないぞ？
この事件は、「回転自動ドア」というものがまだ一般的にめずらしいから騒ぎになっただけ。
回転ドアがめずらしくない時代（たとえば１０年後とか）なら、ただの交通事故と同じ扱いだろう。
（三菱のハブ欠陥隠し事件などとは質が違う）
そんなこといったら、何にも作れないぞ？
この事件は、「回転自動ドア」というものがまだ一般的にめずらしいから騒ぎになっただけ。
回転ドアがめずらしくない時代（たとえば１０年後とか）なら、ただの交通事故と同じ扱いだろう。
（三菱のハブ欠陥隠し事件などとは質が違う）
872 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:28 ID:5NaUyWC6
873 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:29 ID:aQOn8Fe0
874 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:29 ID:lWztUIF4
過失相殺の手順
【その１】・・・基本的にメーカーが悪い。
メーカーに責任あるが、親子にも責任があるので、この点につき過失相殺。
【その２】・・・基本的に親子が悪い。
親子に責任あるが、メーカーにも責任があるので、この点につき過失相殺。
【その１】・・・基本的にメーカーが悪い。
メーカーに責任あるが、親子にも責任があるので、この点につき過失相殺。
【その２】・・・基本的に親子が悪い。
親子に責任あるが、メーカーにも責任があるので、この点につき過失相殺。
875 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:29 ID:jpGGcp0P
876 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:30 ID:cmrAMlnz
あの回転ドアはあきらかに安全性よりもデザイン重視だよな。
ついでに安全の為に設置したっていう柵もデザイン重視ぽい。
その所為で子供が柵の下くぐって今回の事故。
ついでに安全の為に設置したっていう柵もデザイン重視ぽい。
その所為で子供が柵の下くぐって今回の事故。
878 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：04/03/29 13:30 ID:RfExNVdD
>>823
だがな～。
都心の一等地。資産運用のつもりで買った連中も多いだろうから。
資産価値下が確実に下がる今回の事件に対しては、
森ビルに賠償請求したくなる住人もいるだろうし、
ビルメンが責任を認めちゃったら、
ｼﾚが現実になるんだし。
自分の財産に直結する問題だけに、
行方が気になって仕方い連中がいるのはしかたないのさ。
だがな～。
都心の一等地。資産運用のつもりで買った連中も多いだろうから。
資産価値下が確実に下がる今回の事件に対しては、
森ビルに賠償請求したくなる住人もいるだろうし、
ビルメンが責任を認めちゃったら、
ｼﾚが現実になるんだし。
自分の財産に直結する問題だけに、
行方が気になって仕方い連中がいるのはしかたないのさ。
879 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:30 ID:YfVZgX4F
>777
ほとんど目立たない場所に張ってあったって報道知らんのか？
このスレだけでも上の方見りゃ判るだろうに。
ほとんど目立たない場所に張ってあったって報道知らんのか？
このスレだけでも上の方見りゃ判るだろうに。
880 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:30 ID:8TKqLNfp
森ビルが国を訴えればいいんじゃないの。
881 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:30 ID:ai4Rk/3V
ドア全体を低反発マットで作ればいいんだよ
やべ、これって、特許級の大発明かな・・・
やべ、これって、特許級の大発明かな・・・
882 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:30 ID:6/wkog/2
アホな母親を持つと大変だな
883 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:30 ID:r2y4KYfc
875 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/03/29 13:29 ID:jpGGcp0P
>>860
あんな柵が安全対策だと言っている森ビルレベルの腐れ脳みそは捨てちまえ。
ここは子供の躾を語ってるスレじゃなくて、殺人ドアの異常な殺人構造を語ってるんだよ。
うせな。
>>860
あんな柵が安全対策だと言っている森ビルレベルの腐れ脳みそは捨てちまえ。
ここは子供の躾を語ってるスレじゃなくて、殺人ドアの異常な殺人構造を語ってるんだよ。
うせな。
884 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:30 ID:koWWhloI
886 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:31 ID:oKab9Ems
>>860
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
887 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:31 ID:ea5n+a5h
もともと管理者に法的責任があることは誰も問題にしてないと思うが
なあ。危険物の管理責任だから、天災なみの不可抗力でもないかぎり
結果責任なんだもの。
それを踏まえた上で、精神的にそれほど親子に同情するかというレベルで
別に同情しないし、だからこうも騒ぐほどのことか？と思うのは自由だし
別におかしくないと思うがな。
自分は親が子供のためにできることは限られてるから親の責任だとは思わ
ないけど、子供の行動には原因はあったと思うよ。
原因があっても責任がないのは、法的に責任を問えない年齢だからだけど
それは子供自身とそういう子供を抱え込んでる人の問題。
問題は、そういう判断力のない子供が野放しになってるとき
その子に死なれたくない親以外の他人が、その子供の
判断力のなさについて、特段の配慮や同情心を持つべきか？
そこから子供のために、何かの不自由をかこつったりコスト負担すべき
か？ ということなんじゃないかな。
そこで、自分は親じゃないんだから、とんでもないことをする
子供のことなんか知らないよ、という第三者が居るのは当然だ。
それは、親に、非現実的な躾を期待してるということとは別のことだよ。
（公共のビルの管理責任は、予測可能性の範囲で子供の行動からも事故
がないようにすべきだと思うから、管理者には責任あるのは仕方ないね。
子供は迷惑だ、来るな！ と言い難い世間もどうかと思うが、この
場合はとビジネスとして受入れちゃったわけだから、責任は致し方
ない。）
なあ。危険物の管理責任だから、天災なみの不可抗力でもないかぎり
結果責任なんだもの。
それを踏まえた上で、精神的にそれほど親子に同情するかというレベルで
別に同情しないし、だからこうも騒ぐほどのことか？と思うのは自由だし
別におかしくないと思うがな。
自分は親が子供のためにできることは限られてるから親の責任だとは思わ
ないけど、子供の行動には原因はあったと思うよ。
原因があっても責任がないのは、法的に責任を問えない年齢だからだけど
それは子供自身とそういう子供を抱え込んでる人の問題。
問題は、そういう判断力のない子供が野放しになってるとき
その子に死なれたくない親以外の他人が、その子供の
判断力のなさについて、特段の配慮や同情心を持つべきか？
そこから子供のために、何かの不自由をかこつったりコスト負担すべき
か？ ということなんじゃないかな。
そこで、自分は親じゃないんだから、とんでもないことをする
子供のことなんか知らないよ、という第三者が居るのは当然だ。
それは、親に、非現実的な躾を期待してるということとは別のことだよ。
（公共のビルの管理責任は、予測可能性の範囲で子供の行動からも事故
がないようにすべきだと思うから、管理者には責任あるのは仕方ないね。
子供は迷惑だ、来るな！ と言い難い世間もどうかと思うが、この
場合はとビジネスとして受入れちゃったわけだから、責任は致し方
ない。）
888 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:31 ID:sSqCPVhC
回転ドアの過失100％だな( ´ー｀)y-~~
なんて人様がドアごときに振り回されないといけないのかと。
890 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:31 ID:f3ZhbDz3
891 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:31 ID:G2s8e/6d
両の飛び込み癖を矯正できなかったおかんの責任大。
ＪＲ、阪急、地下鉄、駆け込み乗車常習犯だったんじゃねえ？一家そろって（ﾌﾟ
ＪＲ、阪急、地下鉄、駆け込み乗車常習犯だったんじゃねえ？一家そろって（ﾌﾟ
892 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:31 ID:29/t/jKI
食品加工の餅切り機みたいな構造のドアだね。
893 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:31 ID:wuOI/3mn
親に全く責任無いって言ってる奴いるのか？
極論に走ってるのは両方とも一緒だろ何言ってんだか
極論に走ってるのは両方とも一緒だろ何言ってんだか
894 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:31 ID:MibEkTSm
>>785
よくわかんないな・・ そりゃ回転扉の専門家が考えてくれよ。
何にしても、危ないものが置いてあったのは事実で、べき論で「それはいかん」
と言っても、少しずつ直していくしか現実には手がないじゃない。危ないものは
街にいっぱいあるから、死にたくなければ避けるしかない。
理由はどうあれ、企業側は責任を取らされるさ。しかしそりゃ法の満たす要求の
ため、子供を亡くした親の救済のため必要なのと、過失を戒めて今後の改善に
役立てるためのものであって、我々第三者がどっちが悪いと騒ぐようなことじゃ
ないんじゃないかな？
法的には犯罪が成立しても、現実問題としてこれは事故じゃん。不幸な事故。それを第三者が
わいのわいの言うことか？
よくわかんないな・・ そりゃ回転扉の専門家が考えてくれよ。
何にしても、危ないものが置いてあったのは事実で、べき論で「それはいかん」
と言っても、少しずつ直していくしか現実には手がないじゃない。危ないものは
街にいっぱいあるから、死にたくなければ避けるしかない。
理由はどうあれ、企業側は責任を取らされるさ。しかしそりゃ法の満たす要求の
ため、子供を亡くした親の救済のため必要なのと、過失を戒めて今後の改善に
役立てるためのものであって、我々第三者がどっちが悪いと騒ぐようなことじゃ
ないんじゃないかな？
法的には犯罪が成立しても、現実問題としてこれは事故じゃん。不幸な事故。それを第三者が
わいのわいの言うことか？
>>846
冷静に、どちらにも過失があるって言ってる奴が一番少数なのが2ちゃん風
冷静に、どちらにも過失があるって言ってる奴が一番少数なのが2ちゃん風
896 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:32 ID:Dwn1hXR2
多くの人が利用すんのに挟まったら氏ぬかもドアって怖いな。
エレベータや電車の自動ドアに挟まるってのはよく見る光景だし。
「プｗ」じゃすまねーもんな。
エレベータや電車の自動ドアに挟まるってのはよく見る光景だし。
「プｗ」じゃすまねーもんな。
897 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:32 ID:ZXAmFrsl
>>854
まぁその赤信号も教育されてるからみんな止まるわけだがな。
回転扉を危ないと教育するのが親の義務だよな。
だって赤信号を危ないと教育する人はいっぱいいるが
回転ドアを危ないと教育できる人は親しかいないだろ？
まぁその赤信号も教育されてるからみんな止まるわけだがな。
回転扉を危ないと教育するのが親の義務だよな。
だって赤信号を危ないと教育する人はいっぱいいるが
回転ドアを危ないと教育できる人は親しかいないだろ？
898 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:32 ID:bMY8t2SB
つまり最近は設定が１だったのか。
>>853
は？
読解力ある？内容云々の話をしてるわけじゃないんだが･･･
>>857
目を離した方が悪いって言われるぞ。
いまの日本ではそういう解釈らしい。
>>874
なんで過失相殺とかいってんの？馬鹿？
は？
読解力ある？内容云々の話をしてるわけじゃないんだが･･･
>>857
目を離した方が悪いって言われるぞ。
いまの日本ではそういう解釈らしい。
>>874
なんで過失相殺とかいってんの？馬鹿？
900 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:32 ID:2go/nAdp
一番悪いのは、 森ビル 過失割合 ５
2番目が 回転扉メーカ 過失割合 ４
3番目が 行政 過失割合 0.5
4番目が 親 過失割合 0.3
5番目が 子供 過失割合 0.2
だと思う マジレス
2番目が 回転扉メーカ 過失割合 ４
3番目が 行政 過失割合 0.5
4番目が 親 過失割合 0.3
5番目が 子供 過失割合 0.2
だと思う マジレス
902 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:32 ID:qrKPgfT/
>>841
>道でつまずいて転倒した人の遺族は、地面を舗装した業者を訴えないでしょ？
道路に穴が空いていたり、舗装不良の場合は舗装業者と管理者を訴えて勝てますよ。
常識の範疇だと思うが、、、2年に1回くらい新聞(地方版)で見かける。
>道でつまずいて転倒した人の遺族は、地面を舗装した業者を訴えないでしょ？
道路に穴が空いていたり、舗装不良の場合は舗装業者と管理者を訴えて勝てますよ。
常識の範疇だと思うが、、、2年に1回くらい新聞(地方版)で見かける。
903 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:32 ID:YkbTcU7g
>>861
むしろ逆だと思います‥
むしろ逆だと思います‥
904 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:32 ID:CjkFXnvI
>>844 構造物に付属する施設を利用して過失が生じた場合使用者にも責任が発生しうるって知ってるか？
管理者の意図せぬ使い方をされた場合には管理義務よりも使用者の自己過失が優越するんだよ。
安全策越えて頭から回転扉に突っ込むのが管理者の意図した使用法かよ。
当然その事態に対処し切れなかった過失責任は管理者側に生じるが、使用者側の自己過失も
決して消えるわけではない。遺族が管理者側のみを責めるのは筋違いも甚だしい
管理者の意図せぬ使い方をされた場合には管理義務よりも使用者の自己過失が優越するんだよ。
安全策越えて頭から回転扉に突っ込むのが管理者の意図した使用法かよ。
当然その事態に対処し切れなかった過失責任は管理者側に生じるが、使用者側の自己過失も
決して消えるわけではない。遺族が管理者側のみを責めるのは筋違いも甚だしい
905 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:32 ID:5NaUyWC6
>>871
センサーの感度下げたり、フライングホイールのような
止まりにくい設計だったり、普通はある逆回転の安全装置はなかったり
接触があれば5cmで止まるはずなのに30cmも動いた事とか
普通にあるんだろうね。あは
センサーの感度下げたり、フライングホイールのような
止まりにくい設計だったり、普通はある逆回転の安全装置はなかったり
接触があれば5cmで止まるはずなのに30cmも動いた事とか
普通にあるんだろうね。あは
906 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:33 ID:oKab9Ems
909 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:33 ID:r2y4KYfc
>>893
たくさんいるようだが
たくさんいるようだが
910 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:33 ID:bkIulO7z
911 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:33 ID:26xpYsIP
手動回転扉に汁
あとは都の条例で自動回転扉の禁止に汁
あとは都の条例で自動回転扉の禁止に汁
912 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:33 ID:1RwEWZ8J
＞「全」責任をメーカーとビルに問うのはどうかと言っているのに・・・
おまえこそ、バカ。
今回のケースではメーカーとビルに「全」責任負わせられるのが、確実。
そのくらい土地工作物責任は重い。
自動車運転とは違うよ。
しつけがどうの、なんてのは強姦された女に、夜道を一人で歩いているの「も」悪いっくらい
ナンセンスな話。
＞駆け込み防止のさくをすり抜けて頭を突っ込んでいるのにもかかわらず
こんな程度では裁判所は管理監督方法として相手にしません。
おまえこそ、バカ。
今回のケースではメーカーとビルに「全」責任負わせられるのが、確実。
そのくらい土地工作物責任は重い。
自動車運転とは違うよ。
しつけがどうの、なんてのは強姦された女に、夜道を一人で歩いているの「も」悪いっくらい
ナンセンスな話。
＞駆け込み防止のさくをすり抜けて頭を突っ込んでいるのにもかかわらず
こんな程度では裁判所は管理監督方法として相手にしません。
913 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:34 ID:R8s/Nd4/
>>889
軽い冗談くらいさらっと流せよ。頭冷やした方がいいよ
軽い冗談くらいさらっと流せよ。頭冷やした方がいいよ
914 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:34 ID:JJlTOwL9
ID:jpGGcp0Pは運動神経が鈍くて回転扉に入れたことがないんだね。
一度ぐらい挟まれたことがあるんじゃないの？ﾌﾟ
一度ぐらい挟まれたことがあるんじゃないの？ﾌﾟ
森ビルは普段使っている筋者（暴力団）に応援要請して回転扉の内外両脇に立ってもらう。
通る人間すべてに「なんじゃワレ！！なんぞ用か！？あぁぁぁゴルァ！！」とガード汁。
通る人間すべてに「なんじゃワレ！！なんぞ用か！？あぁぁぁゴルァ！！」とガード汁。
>>843
親(挟まれ屋)の使いの妖精です。
親(挟まれ屋)の使いの妖精です。
918 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:35 ID:mdNdMu52
919 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:35 ID:8tprd97O
ヒルズがあんなドアを設置したのが悪いだの、
親が可哀相だの、もう一人作れだの程度の意見しか出ていないが、
結局２ちゃんねるも死人を晒し者にして終わりか？
防止策への展開は得られないものかのう。
どうやら最初から現時点までこんな展開の様なので、買い物に行くとする。
時間を無駄にした。
親が可哀相だの、もう一人作れだの程度の意見しか出ていないが、
結局２ちゃんねるも死人を晒し者にして終わりか？
防止策への展開は得られないものかのう。
どうやら最初から現時点までこんな展開の様なので、買い物に行くとする。
時間を無駄にした。
920 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:35 ID:f3ZhbDz3
921 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:35 ID:2go/nAdp
一番悪いのは、 森ビル 過失割合 ５０％
2番目が 回転扉メーカ 過失割合 ４０％
3番目が 行政 過失割合 ５％
4番目が 親 過失割合 ３％
5番目が 子供 過失割合 ２％
だと思う マジレス
2番目が 回転扉メーカ 過失割合 ４０％
3番目が 行政 過失割合 ５％
4番目が 親 過失割合 ３％
5番目が 子供 過失割合 ２％
だと思う マジレス
>>920
通り方というものがあると思いますが。
通り方というものがあると思いますが。
925 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:36 ID:XkKyZhyp
926 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:36 ID:v0EClus+
なんだか育児板から自分の子供も満足に面倒見る事が出来ない方々が集まっているようですね
927 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:36 ID:CMM1QXN1
928 ：707：04/03/29 13:37 ID:ugPrXeen
>>854
この場合は閉まりかけた遮断機をくぐり抜けて、電車にはねられた場合に近いと思うけど？
閉まりかけたドアを通れると思って走り込んで、
その読みが外れて挟まれたんだから。
>>864
＞それは君が言うまでも無く親が身を持って分かってる。敢えて言う事でも無いな。
そりゃそうだけど、それをいったら『森ビルやシャッター屋が悪い』という議論も
敢えて言うことでは無くなっちゃうよ。
この場合は閉まりかけた遮断機をくぐり抜けて、電車にはねられた場合に近いと思うけど？
閉まりかけたドアを通れると思って走り込んで、
その読みが外れて挟まれたんだから。
>>864
＞それは君が言うまでも無く親が身を持って分かってる。敢えて言う事でも無いな。
そりゃそうだけど、それをいったら『森ビルやシャッター屋が悪い』という議論も
敢えて言うことでは無くなっちゃうよ。
929 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:37 ID:2UnPVESl
「挟まれ屋」って怖いね
「はにかみ屋」は可愛いけど
「はにかみ屋」は可愛いけど
>>904
大丈夫。そんなレベルの事件じゃないから安心汁。
人が死ぬってのは、君が考えるほど法律上は甘く無いから。
交通事故で死ぬ人間が多いおかげで、逆に甘い認識を与えてるんだと思う。
漏れも親が手繋いでおけば・・・とは思うが、少なくとも事故に関して言えば、
責任で言えば親の過失は問えないほど小さい。ほぼ無いと思う。
防護対策を練って、センサーまで付けておいて、挙句の果てにずさんな管理で起こした事故だぞ？
甘すぎですよ。まぁ・・・言ってる事はわかるんだけどね。
今の日本なんて効率至上主義で、重要な事が欠落してる人間多いしさ。
別に恥ずべき事じゃないと思うよ。
大丈夫。そんなレベルの事件じゃないから安心汁。
人が死ぬってのは、君が考えるほど法律上は甘く無いから。
交通事故で死ぬ人間が多いおかげで、逆に甘い認識を与えてるんだと思う。
漏れも親が手繋いでおけば・・・とは思うが、少なくとも事故に関して言えば、
責任で言えば親の過失は問えないほど小さい。ほぼ無いと思う。
防護対策を練って、センサーまで付けておいて、挙句の果てにずさんな管理で起こした事故だぞ？
甘すぎですよ。まぁ・・・言ってる事はわかるんだけどね。
今の日本なんて効率至上主義で、重要な事が欠落してる人間多いしさ。
別に恥ずべき事じゃないと思うよ。
931 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:37 ID:pZMNMkrk
まぁ回転ドアに挟まれるほどドン臭いガキはどうせ寿命短いだろうな。
おれなんか小学生のころ違法駐車してる車で左右見えなくてそのまま物凄い勢いで突っ込んでくる車に
何回かひかれたことあるけどほとんど無傷だよ。乗ってた自転車はぐちゃぐちゃになったが
死ぬやつは死ぬんだよ
おれなんか小学生のころ違法駐車してる車で左右見えなくてそのまま物凄い勢いで突っ込んでくる車に
何回かひかれたことあるけどほとんど無傷だよ。乗ってた自転車はぐちゃぐちゃになったが
死ぬやつは死ぬんだよ
932 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:37 ID:aQOn8Fe0
ものを作っている人間にとって想定外でもなんでも無いが…
機械を作るで考えなければいけないのはいかに巻き込まれない用にするかと
「何らかの理由で」巻き込まれたときにどうするか。
何らかの理由なんて想定できなくて当たり前なんだよ。
あそこでこけるかもしれない。人の流れに巻き込まれるかもしれない。
子供が遊ぶかもしれなければ障害を持った人が通るかもしれない。
そう言った「万が一」の対策を打ってそれでも防げなければそこではじめて
挟まれた方の注意力不足を言う事が出来る。
機械を作るで考えなければいけないのはいかに巻き込まれない用にするかと
「何らかの理由で」巻き込まれたときにどうするか。
何らかの理由なんて想定できなくて当たり前なんだよ。
あそこでこけるかもしれない。人の流れに巻き込まれるかもしれない。
子供が遊ぶかもしれなければ障害を持った人が通るかもしれない。
そう言った「万が一」の対策を打ってそれでも防げなければそこではじめて
挟まれた方の注意力不足を言う事が出来る。
>>857
春休み中の子供の質問に答えるのは愚かもしれませんが・・
あなたの例題の本質が、今回のケースとは全く違ってますね。
あなたの問いに対する答えは、当然NOです。
但し、連れ去りが強制的に行われた場合は・・ですが・・
知らない人に ノコノコと付いていくような子供であれば
それは、親の躾が不充分と言えるでしょうね。
だからと言って連れ去り犯の責任が阻却されるわけではない事は言うまでもありませんけど。
春休み中の子供の質問に答えるのは愚かもしれませんが・・
あなたの例題の本質が、今回のケースとは全く違ってますね。
あなたの問いに対する答えは、当然NOです。
但し、連れ去りが強制的に行われた場合は・・ですが・・
知らない人に ノコノコと付いていくような子供であれば
それは、親の躾が不充分と言えるでしょうね。
だからと言って連れ去り犯の責任が阻却されるわけではない事は言うまでもありませんけど。
934 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:37 ID:m8+BkU0/
今回の事件・事故？の企業の対応を見てると
不祥事対応の悪い見本になるわ。
企業の危機管理セクションは反面教師として
学んだろうな。
不祥事対応の悪い見本になるわ。
企業の危機管理セクションは反面教師として
学んだろうな。
>>901
回転ドアに耐えられるようなトレーニング指導を怠った親が悪いよな
回転ドアに耐えられるようなトレーニング指導を怠った親が悪いよな
937 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:38 ID:+bJP+Vfx
この事件が起こるまで、前に足はさまれて重症負った女の子とその親以外は誰も
回転ドアで死に至るなんて認識は無かったはずだ。
漏れだって、通るときタイミングがややこしいと思う以外は
そこまで警戒してなかったよ。
エレベーターとかみたいに、閉まりかけで入ったらｶﾞｺﾞｺﾞﾝ。ｱﾊﾊ。ｺﾞﾒｿｺﾞﾒﾝ。
で済まないとわかった今では、回転扉なぞ使う気もしないが。
回転ドアで死に至るなんて認識は無かったはずだ。
漏れだって、通るときタイミングがややこしいと思う以外は
そこまで警戒してなかったよ。
エレベーターとかみたいに、閉まりかけで入ったらｶﾞｺﾞｺﾞﾝ。ｱﾊﾊ。ｺﾞﾒｿｺﾞﾒﾝ。
で済まないとわかった今では、回転扉なぞ使う気もしないが。
938 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:38 ID:r2y4KYfc
そもそも回転扉は見た目はいいが怖い。
どうも通る時萎縮してしまう。
どうも通る時萎縮してしまう。
939 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:38 ID:wuOI/3mn
>>919
回転ドア自体はいらないと思うけど、省エネには良いらしいからな
回転ドア自体はいらないと思うけど、省エネには良いらしいからな
ひたすらに子供を責めてる人は日本中のエレベータや自動ドアから
抜き打ちで安全装置が撤廃されても自己責任だから問題ないというのかな。
そうなったら年間何人死ぬんだろ。
抜き打ちで安全装置が撤廃されても自己責任だから問題ないというのかな。
そうなったら年間何人死ぬんだろ。
941 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:38 ID:koWWhloI
ところで、わざわざ自動回転ドアをつけるくらいなら
通常の扉を開放状態にしておけばいいじゃん、とか思ってるのは俺だけですか？
通常の扉を開放状態にしておけばいいじゃん、とか思ってるのは俺だけですか？
>>919
・安全性を考慮してセンサーに死角を作らない
・回転扉の速度を落とす
・センサーに感知した際、扉が折れ曲がるなどの構造にする
・警備員を配置し、強引に扉に入らないようにする
防止策といえばこんなもんかね
・安全性を考慮してセンサーに死角を作らない
・回転扉の速度を落とす
・センサーに感知した際、扉が折れ曲がるなどの構造にする
・警備員を配置し、強引に扉に入らないようにする
防止策といえばこんなもんかね
944 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:38 ID:Dwn1hXR2
人間様がタイミング合わせなきゃいけない自動ドアっって手動ドアに劣る思う。
945 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:39 ID:mdNdMu52
三和タジマ「児童回転殺人ドア」シヌノレス
三和タジマ「児童回転殺人ドア」シヌノレス
三和タジマ「児童回転殺人ドア」シヌノレス
三和タジマ「児童回転殺人ドア」シヌノレス
三和タジマ「児童回転殺人ドア」シヌノレス
三和タジマ「児童回転殺人ドア」シヌノレス
三和タジマ「児童回転殺人ドア」シヌノレス
三和タジマ「児童回転殺人ドア」シヌノレス
三和タジマ「児童回転殺人ドア」シヌノレス
946 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:39 ID:JMVKGn65
３２件も事故が起きてるというのが一番きついな。
初めての事故だったらなんとか言い訳もできるが．．．
初めての事故だったらなんとか言い訳もできるが．．．
947 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:39 ID:2UnPVESl
>>936
大阪にはないから、六ヒルでトレーニングしたんだよ。
大阪にはないから、六ヒルでトレーニングしたんだよ。
948 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:39 ID:XuYHISEB
ふむ・・・やはり下手すると死んじゃうような扉には問題あるなぁ
躾はこの際、関系無い
躾はこの際、関系無い
949 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:39 ID:5NaUyWC6
950 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:39 ID:Xhi9NITa
952 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:39 ID:o+WN7r+C
森タワーって子供が行って楽しい所なのか・・・
親が行きたかったのかと思ってたけど、
子供向けの施設なら安全対策は徹底しろ！
親が行きたかったのかと思ってたけど、
子供向けの施設なら安全対策は徹底しろ！
>>904
彼は頭を突っ込もうとしたんじゃなくて、通ろうとしたんだろ。
それが意図した通りの利用法でなくてなんなんだ。。。
いろんな人が通ろうとした時に、そのような事をする子供もいる、
というのは当然想定されるべきことであり。。
彼は頭を突っ込もうとしたんじゃなくて、通ろうとしたんだろ。
それが意図した通りの利用法でなくてなんなんだ。。。
いろんな人が通ろうとした時に、そのような事をする子供もいる、
というのは当然想定されるべきことであり。。
高さ的に子供にセンサーが反応しないって事は、
大人がうっかり転んで突っ込んだ場合にも反応しないって事だよな。
美人OLがハイヒールひっかけて転んで頭挟まれて死んだ事件だったら
ここの反応も変わるのかね？
大人がうっかり転んで突っ込んだ場合にも反応しないって事だよな。
美人OLがハイヒールひっかけて転んで頭挟まれて死んだ事件だったら
ここの反応も変わるのかね？
955 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:40 ID:UxivdJ43
オレ、この事故が起こるまで
自動回転扉に物が挟まるとすぐ止まると思っていたんだが
まさか回転扉ごときで
死ぬのか…
このコトを認識していた香具師はどのくらいいるのだろう
自動回転扉に物が挟まるとすぐ止まると思っていたんだが
まさか回転扉ごときで
死ぬのか…
このコトを認識していた香具師はどのくらいいるのだろう
956 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:40 ID:AH7M0xq7
安全って無条件で得られるものだと思ってんのか？
安全は金と注意が必要なんだよ。
ビル側は一応センサーとさくを設けている。
子供と親は何をしたんだ？
安全だろう、問題無いだろう、という思いこみで行動してたんだろ？
そんなバカ親ばっかりだから 花火鑑賞で将棋倒しに遭ったり、
一人ぼっち駐車場に放置されてで変質者に襲われたり、
パチンコ屋の駐車場社内で熱中症で死んだり、
最悪その子供自身に殺されたりするんだよ。
安全は金と注意が必要なんだよ。
ビル側は一応センサーとさくを設けている。
子供と親は何をしたんだ？
安全だろう、問題無いだろう、という思いこみで行動してたんだろ？
そんなバカ親ばっかりだから 花火鑑賞で将棋倒しに遭ったり、
一人ぼっち駐車場に放置されてで変質者に襲われたり、
パチンコ屋の駐車場社内で熱中症で死んだり、
最悪その子供自身に殺されたりするんだよ。
957 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:41 ID:58Hxu2gK
958 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:41 ID:a23w85Ys
親御さん達可哀想だと思ってたけど、
葬式に謝罪に来た三和と森ビル関係者を追い返すっていうのは
やりすぎだよね。
葬式に謝罪に来た三和と森ビル関係者を追い返すっていうのは
やりすぎだよね。
959 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:41 ID:CMM1QXN1
960 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:41 ID:qOyEphV0
>>861
>子供が悪い、親の責任だと言い続けている香具師らは
>ロクでもない親に育てられた経験があるのだろう
ロクでもない親の言い分
子どもっていくら言ってもきかないのよ
いくら「ダメ」と言っても手を振り解いて走っていっちゃうし。
躾が悪いと言ってる人は、子どもってものを理解していないのよ。
子どもは突然どんな行動をとるかわからないのだから
回転ドアを作る業者は配慮してくれないと。
>子供が悪い、親の責任だと言い続けている香具師らは
>ロクでもない親に育てられた経験があるのだろう
ロクでもない親の言い分
子どもっていくら言ってもきかないのよ
いくら「ダメ」と言っても手を振り解いて走っていっちゃうし。
躾が悪いと言ってる人は、子どもってものを理解していないのよ。
子どもは突然どんな行動をとるかわからないのだから
回転ドアを作る業者は配慮してくれないと。
961 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:41 ID:qrKPgfT/
>>937
いや、あれは見た瞬間ヤバイとわかるレベルだが、、、
ただ、すげー高機能な安全策があるんだろうとは思っていたけどね。
死角だらけのセンサーがたった一組とは全く想定外だったがｗ
いやー、ためしに手を突っ込んでみなくて良かった。
いや、あれは見た瞬間ヤバイとわかるレベルだが、、、
ただ、すげー高機能な安全策があるんだろうとは思っていたけどね。
死角だらけのセンサーがたった一組とは全く想定外だったがｗ
いやー、ためしに手を突っ込んでみなくて良かった。
962 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:41 ID:ea5n+a5h
＞しつけがどうの、なんてのは強姦された女に、夜道を一人で歩いているの「も」悪いっくらい
＞ナンセンスな話。
この板で、どのぐらい「夜道を歩いてる女が悪い」という奴が居ることか。
その手のスレが立つたびに、被害者を罵る人間は、大量にいる。
自分は、その手の攻撃に文句つけることもあるけど、納得するやつは
いない。
だったら、どうせ被害にあうのは夜道を歩いていて女が悪いと言われるなら、
なんで他の種類の被害者や子供に同情しなくちゃいけない、と言うのは
正否はともかく、喧嘩としてはありかもしれないと思う。
＞ナンセンスな話。
この板で、どのぐらい「夜道を歩いてる女が悪い」という奴が居ることか。
その手のスレが立つたびに、被害者を罵る人間は、大量にいる。
自分は、その手の攻撃に文句つけることもあるけど、納得するやつは
いない。
だったら、どうせ被害にあうのは夜道を歩いていて女が悪いと言われるなら、
なんで他の種類の被害者や子供に同情しなくちゃいけない、と言うのは
正否はともかく、喧嘩としてはありかもしれないと思う。
963 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:41 ID:5NaUyWC6
964 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:42 ID:1RwEWZ8J
＞安全は金と注意が必要なんだよ。
森ビルが冷暖房代をケチるために回転ドアをつけることまで負担する気は俺はないよｗ
森ビルが冷暖房代をケチるために回転ドアをつけることまで負担する気は俺はないよｗ
966 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:42 ID:2go/nAdp
>>933
同じことだと思いますよ。
子供の制御に完璧を求めるほうが間違っている。
俺が、想像するに
駅から六本木ヒルズはでの道中は気を付けて（交通事故）
目的の場所に着いたのでポットし子供を少し自由にした（当然、殺人扉が有るとは思わない）
※回転扉が自動で回転ししかも頭を粉砕するほどの力で挟みつけても止まらない なんて想像も出来ない
庭先や何時も遊んでいる公園に子供が出かけても連れ去り魔がいるなんて想像しない
同じことだと思いますよ。
子供の制御に完璧を求めるほうが間違っている。
俺が、想像するに
駅から六本木ヒルズはでの道中は気を付けて（交通事故）
目的の場所に着いたのでポットし子供を少し自由にした（当然、殺人扉が有るとは思わない）
※回転扉が自動で回転ししかも頭を粉砕するほどの力で挟みつけても止まらない なんて想像も出来ない
庭先や何時も遊んでいる公園に子供が出かけても連れ去り魔がいるなんて想像しない
967 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:42 ID:YkbTcU7g
そりゃあDQNな子供が増えるはずだ
このスレの主婦とおぼしき人のレスを見ると
このスレの主婦とおぼしき人のレスを見ると
968 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:43 ID:f3ZhbDz3
>>959
どちらにせよ降りようとしている遮断機をくぐり抜けるのは愚行以外の何物でもないけど
どちらにせよ降りようとしている遮断機をくぐり抜けるのは愚行以外の何物でもないけど
970 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:43 ID:wuOI/3mn
971 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:43 ID:8TKqLNfp
例え話はどれも的外れだな。
必死に親たたきをしてるのは自分の状況を親のせいだと恨んでる
無職引きこもりあたりかな。
無職引きこもりあたりかな。
973 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:43 ID:jpGGcp0P
975 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:44 ID:o7GRS+Da
事実おれの携帯の待画は六本木ヒルズだ！！！
ほんとだ！
ほんとだ！
976 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:44 ID:+bJP+Vfx
>>956
センサーは80cm以上の高さに絞っていたらしい。
子供向けのアトラクションは愚か、庶民な漏れには
何ひとつ楽しめる出し物も無いくせに観光地ばりの
プロモーションで煽って来場者数を稼いでおきながらだ。
あれでオフィスビルだから、は通用しない。
センサーは80cm以上の高さに絞っていたらしい。
子供向けのアトラクションは愚か、庶民な漏れには
何ひとつ楽しめる出し物も無いくせに観光地ばりの
プロモーションで煽って来場者数を稼いでおきながらだ。
あれでオフィスビルだから、は通用しない。
977 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:44 ID:mdNdMu52
大型の自動回転ドアを子供づれで通るときは、バールのようなもので回転を止めてから通るのが常識だろ！
大型の自動回転ドアを子供づれで通るときは、バールのようなもので回転を止めてから通るのが常識だろ！
大型の自動回転ドアを子供づれで通るときは、バールのようなもので回転を止めてから通るのが常識だろ！
978 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:44 ID:bekm0Z7m
ISOとかJISとか、そう言った単語を聞いた事が無い人多そうですね。
980 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:44 ID:5NaUyWC6
三菱ふそうの外人社長っていうのはよかったね。
背が高くスラッとしていてルックスもいい。外人社長を前にした記者たちがとまどってしまってるのが
手にとるように分かる。いつもと勝手が違う、みたいな。
相手が日本語分からないから（ホントか？ｗ）、いちいち通訳を通すので記者たちもいつもの剣幕で突っ込めない。
外人社長最強。
背が高くスラッとしていてルックスもいい。外人社長を前にした記者たちがとまどってしまってるのが
手にとるように分かる。いつもと勝手が違う、みたいな。
相手が日本語分からないから（ホントか？ｗ）、いちいち通訳を通すので記者たちもいつもの剣幕で突っ込めない。
外人社長最強。
982 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:45 ID:XuYHISEB
頭の悪いのが来ると、話しがややこしくなるな（ｗ
983 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:45 ID:AH7M0xq7
まぁ２chだし、ムキになっても何にも変わらないから。
朝日新聞 声の欄にでも投書したら？ バカ親どもは。
朝日新聞 声の欄にでも投書したら？ バカ親どもは。
984 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:45 ID:skyEWRiU
根本的に建設する側には安全なものを作る義務があるわけで
>>977
ﾜﾛﾀ バールさんに失礼だろｗｗｗｗ
ﾜﾛﾀ バールさんに失礼だろｗｗｗｗ
987 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:45 ID:Xhi9NITa
>>979
センサーは問題ありだけど、柵のほうはかなり有効だと思うよ。
センサーは問題ありだけど、柵のほうはかなり有効だと思うよ。
988 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:46 ID:XLt+OLAX
今回の件は、センサーを甘くするように
業者側に頼んだ森ビルの責任が大きい。
森ビルも、できれば三和に責任擦り付けたいだろうが・・・
そうは問屋が卸さないだろう。
というより、昔から虎ノ門周辺や港区の企業、
とりわけ森ビルの入居企業の間では、
森ビルの評判は最悪だったゾ。
儲けしか考えず、
テナントのことを全然考えない最低ビル会社だって。
業者側に頼んだ森ビルの責任が大きい。
森ビルも、できれば三和に責任擦り付けたいだろうが・・・
そうは問屋が卸さないだろう。
というより、昔から虎ノ門周辺や港区の企業、
とりわけ森ビルの入居企業の間では、
森ビルの評判は最悪だったゾ。
儲けしか考えず、
テナントのことを全然考えない最低ビル会社だって。
989 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:46 ID:Oegz+uXA
＞センサーは80cm以上の高さに絞っていたらしい。
１３０センチ以上に絞っていたことがばれましたが、何か？
１３０センチ以上に絞っていたことがばれましたが、何か？
990 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:46 ID:mdNdMu52
大型の自動回転ドアを子供づれで通るときは、バールのようなもので回転を止めてから通るのが常識だ！
お母さん、六本木ヒルズに出かけるときは、バールを忘れないように！
溶接機しかなかったら、溶接機でもいい！
お母さん、六本木ヒルズに出かけるときは、バールを忘れないように！
溶接機しかなかったら、溶接機でもいい！
991 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:46 ID:jpGGcp0P
992 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:46 ID:+bJP+Vfx
993 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:46 ID:5NaUyWC6
>>987
横を通れた柵がですか('∀`)
横を通れた柵がですか('∀`)
994 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:46 ID:qrKPgfT/
機械設計屋から見れば
一番悪いのは、 回転扉メーカ 過失割合 ６０％
2番目が 森ビル 過失割合 ３０％
3番目が 行政 過失割合 １０％
森ビルはメーカから見ればいわば客なわけで、欠陥商品をつくった
三和が一番悪。
また、森ビルは運用で危険を察知していたにもかかわらず使用し
つづけた点で３割悪。
一番悪いのは、 回転扉メーカ 過失割合 ６０％
2番目が 森ビル 過失割合 ３０％
3番目が 行政 過失割合 １０％
森ビルはメーカから見ればいわば客なわけで、欠陥商品をつくった
三和が一番悪。
また、森ビルは運用で危険を察知していたにもかかわらず使用し
つづけた点で３割悪。
>>983
工作員に言ってやってくれ。
工作員に言ってやってくれ。
998 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:47 ID:ZXAmFrsl
１０００！ありがとー！
999 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:47 ID:r2y4KYfc
1000
1000 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:47 ID:4PeuqMIr
1000なら999は明日死ぬ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。