【宗教】ローマ法王、「日曜日は神のための日であって、スポーツや娯楽の日ではない」

1 ：擬古牛φ ★：04/03/29 09:36 ID:???

★ローマ法王、「日曜は遊びの日にあらず」

　バチカン──ローマ法王ヨハネ・パウロ２世（８３）が２７日、バチカンを訪問中の
オーストラリア司教団に対し、日曜日は神のための日であって、スポーツや娯楽の
日ではないと述べ、世俗主義に抵抗するように説教した。
　法王は、「日曜日が本来の意味を失い、娯楽やスポーツなどを行う『週末』といった
世俗的な概念しか持たなくなれば、人々は狭い視野から動けなくなり、もやは天国を
見ることはできない」と述べ、「現世主義」的な風潮を批判。「モラルの混乱とあいまい
な考えから、人々を導くように」と教会幹部を諭した。
　また、日曜日のミサに出席することの重要性を強調し、特に若い信者が教会へ
来ることを奨励した。
　法王はさらに、結婚と家族生活の重要性を強調。オーストラリアの若者が結婚せずに
同棲する風潮を憂い、社会における結婚の価値を確かなものにするのは、司祭らの
仕事だと語った。

- CNN/REUTERS/AP　http://cnn.co.jp/world/CNN200403280010.html

2 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:37 ID:pQc9iq7B

へー

3 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:37 ID:b7j311dK

ttp://vitaltrack.hp.infoseek.co.jp/midi/buf_yamashita.mid

4 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:38 ID:LxJYYefY

所詮古代人の妄想から生まれた宗教に振り回されているDQNの戯言。

神が人を作ったんじゃないぞ。
人が神を作ったんだ。

5 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:38 ID:clKkvIaL

いかにも８３歳って感じ

6 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:39 ID:arMJEd03

神は死んだ。

7 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:39 ID:Sxvhpuo6

公務員が日曜日に休むのは政教分離に反する。

8 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:39 ID:AuGoqwqu

宗教ヲタきもい

9 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:40 ID:wYwa9fgV

この爺さんはカルト教団の教祖様かい？

10 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:40 ID:RkIyblT3

というよりヤーウエはユダヤ人のためにあるんだけどね。

11 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:40 ID:8/vKuvr8

日本人にとっては、休日出勤の日ですが。

12 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:40 ID:Vr+EH/6e

ローマ法王の楽しみって何だろう？

13 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:40 ID:j2jxsdUX

>>7
warata

14 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:40 ID:h70GiAbQ

>>6
悪魔は去った。

15 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:40 ID:LxJYYefY

>>9
そもそもキリスト教はカルトですが、何か?

16 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:40 ID:Ep1Zx7Li

外人どもの勝手な価値観を押し付けられてもなぁ。
だいたいキリスト教なんて世界中で認知されてるだけで、オウム真理教
と本質的には変わらんだろ。
キリストと便所の神様とどっちがエライのか、そこんとこはっきりさせて
くれ。それが先決だ。

17 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:40 ID:Hr7D6kP2

無神論者ですが幸せに生きています。

ところでキリスト教の考えではイスラム教徒や仏教徒は死んだらどこにいくんでしょうか？ｗ　

18 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:41 ID:gUKD/9NN

な・なんだってクマ───！？

19 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:41 ID:TSS066bb

非クリスチャンにはよくわからんね正直

でも俺はパウロ２好きだがね　「空飛ぶ教皇」だろ？

20 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:41 ID:ZBRxs/DO

>世俗的な概念しか持たなくなれば、人々は狭い視野から動けなくなり
バチカンのひきこもりに言われても・・・

21 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:41 ID:7R32nBIS

日本の場合は別に宗教的理由ではなく
単に利便性から太陽暦を採用したんだろ
日曜を何に使おうが無問題

22 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:42 ID:aeBEYD3V

イカとタコとローマ法王が闘ったら、どれが一番強いの？

23 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:42 ID:X7PR7o6t

日本は月月火水木金金であります

24 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:42 ID:ucwbrVcg

イスラムもキリストもその思想道理に生きていってください。
外部との接触を一切しないでください。
というか消えてください。

25 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:42 ID:igxPnRL+

>>22
俺はイカだと思う。

26 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:43 ID:bqzyzR3I

お魚さんが人のご先祖様です。神が人を作ったなんて嘘です。

27 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:43 ID:yd+pKF75

ヨハネ　「自爆テロをしてでも人々が日曜日に遊ぶのをとめなければならない。」

28 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:43 ID:ZgxGbyCE

むしろ太陰暦っぽいだが
７×４＝２８

29 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:43 ID:hld1BNzb

月火水木金正日

30 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:43 ID:iDMRquIr

>>17
おまいは自然科学信仰だろ

31 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:44 ID:cASadGHy

月火水木金正日

32 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:44 ID:t/TRFDVj

>>23
北朝鮮では「月火水木金正日」であります。

33 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:44 ID:LxJYYefY

>>17
元々、人間が何をしようが行き先は神が勝手に決めることなんで、
キリシタンが何を言おうと知ってるのはヤハウェだけ。

>>21
というか、太陽の日だしな。
日本的に解釈すれば神社にお参りするかい?と。

34 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:44 ID:t84abKp2

人間とは神の失敗作に過ぎないのか、それとも神こそ人間の失敗作にすぎぬのか。

ニーチェ

35 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:45 ID:piMxDQGD

このローマ法王の発言は、キリスト教徒だけ対象ですよね？
神社神道を崇拝してる私には関係ない話ですよね？

36 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:45 ID:KFhoPWl6

>>31 >>32
ご結婚を。同棲は許しません。

37 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:46 ID:jJzL7bkX

ベホイミも唱えられないローマ法王の意見など皆無なり！

ファッキンライト！！！　　　

38 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:46 ID:axjBIVxb

教会離れが問題になってきてるのかな？

39 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:46 ID:r6QK0bul

今ローマ法王がいいこと言った

40 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:47 ID:70KgQFfO

>>7
ワラタ。確かにその通りだなぁ。

41 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:47 ID:LxJYYefY

>>35
つーか、神の子(要はキリスト教徒)になりうる者だけが人間である。
というのがキリスト教の解釈なんで。

42 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:47 ID:bqzyzR3I

人は自然を破壊する。しかし、人を作り出したのは自然だ。

43 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:47 ID:MYpyv3Wb

＞もやは天国を
校正くらいちゃんと汁！

44 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:47 ID:mymXGutB

ローマ法王より近所の坊さんの言う事の方が重みと有り難味がある
と思うのは気のせいか？

45 ：似非右翼 ◆qMBsH5s6to ：04/03/29 09:48 ID:5ZK2fCo7

なんか、教会が礼拝に人集めるためにイベントする映画があったな。

46 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:48 ID:fBFjD2WF

日本人に宗教を説くのは無理だな。

47 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:48 ID:milKLi2+

ローマ法王は宗教かぶれ

48 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:48 ID:U69GO4oK

この世に無神論者は居ても、無信仰者は居ない。

49 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:49 ID:Kb8T9yxP

バチカン繋がりだが、バルカン星人のスポック副長は、休暇だっていうんで
大はしゃぎで遊びまわるカーク船長を見て、
「休日は休むためにあるのに何で休まないのか。地球人は非論理的だ」って
つぶやいて昼寝してました。

50 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:49 ID:hcVvcsAk

>>44
仏教は世界基準だと哲学に近いものらしい

51 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:49 ID:3mlfFNJL

まぁ日本人には関係ないことだな

52 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:49 ID:ALDwul9Q

>>20
前の法王は知らんが、少なくとも現法王は違うぞ。
司教団の手前こう言ってはいるが、宗教的には引きこもりの人では無いようだが

53 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:50 ID:LxJYYefY

>>44
当たり前だ。
そもそも宗教は現実逃避の一種に過ぎないからな。
現場に近い奴の方が重みとありがたみがあるのが当たり前。

(ここでマーフィーの法則を読む)

54 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:50 ID:aIWrKnkS

キリスト者以外には関係ないことだね

55 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:50 ID:q+t+HxyM

>>50
日本仏教は風習でしかないしな。

56 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：04/03/29 09:50 ID:ntsnsS7P

>>16
外
だ
と
キ
く

57 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:51 ID:jJzL7bkX

日本は創価学会ですから

58 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:51 ID:qL7RV4+B

ちゃんと毎週教会行ってるキリスト教徒っているのか？

59 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:51 ID:rCUj7KkU

>>1
ガリレオを迫害して、ダーウィンを認めなかった
人達が言ってもねぇ。

60 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:51 ID:PmHKIE5k

是れは要するに、若者が宗教離れしてる為に、
教会の収入が減少して困るという、日本の坊さんと同じ悩みだろ。

61 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:51 ID:LgERz2+C

>>1-55
なんつー罰当りな事を抜かしてんだお前ら
ドラクエじゃさんざん教会にお世話になったくせに

62 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:51 ID:5Q29iifs

クリスマスについても言及してくれ

63 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:52 ID:clKkvIaL

>>57
創価か・・・

64 ：似非右翼 ◆qMBsH5s6to ：04/03/29 09:52 ID:5ZK2fCo7

>>61

あれはキリスト教会ではないが。

65 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:52 ID:Nprx1paC

>>61 ワラタ。

66 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:52 ID:D1473kl6

言いたい事はわかったから、俺に嫁さん紹介してくれ

67 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:53 ID:TMt8e3GL

魔女狩りやってた宗教の人でしょこれ。
カルトじゃん。

68 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:53 ID:ne+GkWKr

宗教信じゃえ！

69 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:54 ID:qL7RV4+B

>>61
ザオリク使えないときは
ぼられまくりでしたね

70 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:54 ID:79xH160O

ウィザードリィじゃカント寺院とかいうカルト宗教のおかげで何度か酷い目にあった

71 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：04/03/29 09:54 ID:ntsnsS7P

>>61
ウィズでは散々ぼったくられた挙げ句、灰にされたりロストになったり。

72 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:55 ID:LxJYYefY

>>50
中国でも何回か仏教弾圧があったが、それというのも税は納めないし、
とりあえず飯だけ手に入ればいいという考えで若者が出家しまくったからなんだが。

日本では織田信長が延暦寺を焼き討ちしたのはあまりにも堕落がひどくて、
京都の住民からカツアゲはするは、専用の遊郭を作るわで極悪非道だったからなんだよ。

信長の焼き討ちを酷いという奴は宗教にマインドコントロールされてとります。

73 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:55 ID:Ygl1B8Dk

これって「夏休みは暑いから勉強を休む日であって、塾に通う日ではない」と同じ？

74 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:55 ID:D0hO+8mJ

炎のランナーを思いだした。

75 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:56 ID:uts92jZV

童貞法王に何がわかる。

76 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:56 ID:7R32nBIS

>>55
現状はアレだが、日本仏教が日本人の性格に裨益した影響は計り知れないぞ
ま、一般信者と旧宗教の意識の乖離ってのはどこの先進国も同じようなもんだな
その隙間にカルトが入り込んだりして

77 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:57 ID:qL3ZO3DI

じゃあ、土曜日をスポーツや娯楽の日にすれば？

78 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:57 ID:LxJYYefY

>>75
法王が童貞のわけないだろ、そもそもそういう宗教者の連中によって
大量の私生児が量産されたんだし、チェーザレ・ボルジアだって法王の
私生児だぞ。

79 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:57 ID:c+pUXB+g

>>72
信長の場合は比叡山他が政治的にも軍事的にも影響力が強くて邪魔だったからでは。
素行がアレでも山に引きこもって政治も軍事も口ださにゃ焼き討ちなんてしてないはず。

80 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:59 ID:LxJYYefY

どこかの誰かが現実は実数で、宗教は虚数だと言ったが・・・。

81 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 09:59 ID:KWRQRTnc

米兵「バチカンで買った聖水をふりかけると、一定時間ゲリラ兵に悩まされないですむんですよ」

82 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:00 ID:ZaK0VtA1

法王の病気が心配になった。

83 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:00 ID:PmHKIE5k

>>72
叡山は信長の｢抵抗勢力｣だったからだよ。
堕落云々は｢大義名分｣だね。

84 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:02 ID:LxJYYefY

>>83
それ言ったら本願寺(一向宗)はどうなる。
信長もさすがに焼き討ちしてあぼーんまではしなかったぞ。

85 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:02 ID:3HAdAoJ1

>>84
前田犬さんがめちゃくちゃやらかしたじゃないですか

86 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:03 ID:pymTeu1Y

性病の毒抜きも教会でしてもらえますか？

87 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:04 ID:qwEsHeEs

宗教アレルギーがすごいな。やっぱ気になるのか

88 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：04/03/29 10:05 ID:wotgMYVj

政教分離に反するコメントだな。

89 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:05 ID:MUVFmnt8

>>86
バイキルトでもとなえとけ

90 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:05 ID:Ya3ghRRF

＞オーストラリアの若者が結婚せずに同棲する風潮

なんてうらやましい国なんだ。。

91 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:06 ID:PmHKIE5k

ミサって行ったことないんだけど、
金とか取られるのかい？

92 ：みなと鉄道：04/03/29 10:06 ID:AdUG5q+N

無職の「みなと鉄道」さまにとっては日曜日はスポーツや娯楽の日では有馬線！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
毎日毎日家にこもって鉄道掲示板荒らしに邁進しております！！！！！！！！！！！！１
まあさくらちゃんが日曜日に放映されていた頃はまさに神の日でしたがね！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１
4月からの再放送は土曜日のようなので、日曜日は神であるさくらちゃんに対する想いを深める日に致しましょうかね！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
このスレで頭の悪い宗教論争を繰り広げる極悪違法2ちゃんねるメンバーズは
4/10(土)18:30NHK教育「カードキャプターさくら」再放送を見て神とは何か思い知るべきです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」（矢野信吾）は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

みなと鉄道＝ズンベロドコンチョスレPart53　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1079869895/
みなと鉄道＝ズンベロドコンチョスレPart52　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1075483832/

93 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:06 ID:Fh7/XLaZ

クリスマスってのも、デートしてセックスしちゃう日じゃないよな(ﾟДﾟ)y-~~

94 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:06 ID:TwwbLYW+

俺の職場は月月火水木金金なので何の問題もないです。

95 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:06 ID:WtLyIZIR

>>91
何かと勘違いしてないか？ｗ

96 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：04/03/29 10:06 ID:ntsnsS7P

一度ローマ法王に女神転生を遊ばせてみたい。

97 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:07 ID:K4n7G+Sl

日本じゃクリスマスが姦淫の日だなんて知ったら
ローマ法王激怒して十字軍でも送ってくるなｗ

98 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:07 ID:TGg5DM+V

> オーストラリアの若者が結婚せずに同棲する風潮

籍を入れる前のお試し期間とかそういう話とは違うの？

99 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:08 ID:yXairvDA

　神とやらの言い分を聞いてやるから、神を我が前にしょっ引いてこい、
法皇よ。

100 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:08 ID:IXI1uyxQ

>>93
嘘付け。バイト先の店長に
クリトリス・マスの略語って教わったぞ。
そういういまぐわいあなイベントなんだぞ。

101 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:08 ID:MWhGegLV

そろそろ根競ーべだろ？

102 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:09 ID:UB8qhLFS

イスラム教徒から見ればローマ法王なんて糞ジジイだろ。

103 ：がらすきβ版 ◆muRAGE5ze. ：04/03/29 10:09 ID:K6S7Glno

ホリデーか

104 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:09 ID:QepVXasF

>>75
やつら、男の子とヤルのは、良いらしい。
しかも実際にやってるみたいだ。

105 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:10 ID:a1jpB/1/

キリストだってマホメッドだって
ユダヤ人なのにね。

106 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:10 ID:PmHKIE5k

>>100
バイト先、っていうのが今時でいいな。

107 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:10 ID:UpCeC7Uh

>>1
擬古牛がたてたスレってことは、どこかに反日の意図が隠されてるわけだな。

108 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:10 ID:H/uZxFVd

日曜日は、コーランか般若心経をお勧めします！

109 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:10 ID:cSSUbSst

神様はいつから規則規則になったのイエス様？

110 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:11 ID:tD+ba4RE

「東京キリスト教ランド」ってのができるらしいぞ。
土日は混むだろうな。

111 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:11 ID:1/mm4h5K

まあしかしいわゆる「お祭り」の時に若者達がまぐわいあうっていうのは結構多くの国にあった風習だと思うが

112 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:11 ID:KSxI5uK6

困った原理主義者だな。

113 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:12 ID:a1jpB/1/

イスラエルの日曜日は
ほんとに誰もいないらしいね。
軍人はいるのかもしれんが

114 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:12 ID:Ya3ghRRF

ローマ法王、「平日は仕事のための日であって、2chに書き込む日ではない」

115 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:12 ID:DPWdKwTZ

でローマ法王はオフに何してんだ？
教会にひきこもってないでたまには
スポーツでもやって汗流せよ！

116 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:13 ID:Fh7/XLaZ

名無しさん＠４周年投稿日：04/03/29 ←キリスト教暦

117 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:14 ID:06vL6qmd

西洋人は労働は原罪の罰と考えるから、休暇を大切にする。が、日本人はナゼか休むことに罪悪感を持つ。

118 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:14 ID:rAHNmyTW

あのな、お前ら。
無知にもほどがあるぞ。

ローマ法王の言ってる事は正しい。

一週間が七日であり、七日目が休日になってるのは、
~~~~~~~~~~~~~~　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~
ローマ法王がそう作ったからなんだよ！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
現在の太陽暦（グレゴリオ暦）を作ったのは、グレゴリオ13世というローマ法王。
聖書の創世記にある、神は6日で天地を創造され、7日目にこれを祝福し休まれた、という教えに則り、
７日を週と言う単位でくくり、日曜日を安息日（神に祈る以外、仕事も何もしてはいけない日）として聖別した。
太陽暦は、キリスト教のこよみなんだよ。

119 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:14 ID:0qgBHXLa

キリスト教原理主義ってやつだな。

かなりきもい

120 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:14 ID:AV6iGzvE

確かに保守的だけど、こういう発言しない人だった気がするんだけどなぁ

121 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:15 ID:UpCeC7Uh

このバチカンが！

122 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:15 ID:d+M3AygN

教父様は本来こういったことは仰られない方じゃないのか？
カトリックをより現実的な路線に導いてきた教父様なのに、
なんで今さらこういう発言をなされたんだろう。信じられない。
ホントにこのようなことを仰ったのか?

123 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:16 ID:wKGBS2Qw

俺が神

124 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:17 ID:Ygl1B8Dk

管さんのコメントまだ～？

125 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:17 ID:rAHNmyTW

ローマ法王の言ってる事が気に食わないんなら、太陽暦を使うな。
太陽暦が入ってくる前の、日本古来からの太陰暦を使い、
休み無く３６５日働きつづけろ。

太陽暦が入ってくる前の日本人は盆暮れ正月以外は働きつづけてたんだからな。

126 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:18 ID:EdjL+uxR

>>118
当のイタリアでは、土曜日がsabatoになってるがな。日曜はdomenicaでわけわからん。

127 ：馬　鹿　ウ　ヨ：04/03/29 10:18 ID:Ya3ghRRF

ローマ法王より天皇のほうがえらい。アメリカ大統領がなんたらかんたら、、、

128 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:19 ID:P5fNuo0E

　　　　　　_.,,,,,,.....,,,　　　　　
　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　　　
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　ヽヽ　　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|　　　　
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　 |::::::/　　,,,.....　　 ...,,,,, || 　　　
　　 ,ヘ;;|　　　-・‐, 　‐・=.|　　| 　 >>1は日曜日スポーツを楽しむ
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　　| 　キリスト教徒以外の方に説明責任を
　　ヽ,,,,　　　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　| 　果たしていないと申し上げて終りにしたい。
　　　ヾ.| 　　　/,----、 ./　＜　
　　　　　|＼　　￣二´ /　　　＼
　　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　''":/::::::::|　＼__／　|::::::::::ヽ:　　
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::..

129 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:19 ID:GzZQwYYM

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20031128-00000032-spnavi-spo.html

ローマ法王も若いころ休日にスポーツやってました

130 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:20 ID:li6sdcWH

関西人は純情で人情味溢れ義理堅いですが

名古屋人は目の前で殺人、強姦、強盗などがあっても
何も関心を示さない冷酷動物ですよ。

自己正当性しかできない愛知岐阜民は、蛆虫信長の子だからしようがない。

131 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:21 ID:xEbUlzdS

ユダヤ教は土曜日が休みだろ

七日目だから

132 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:23 ID:UnuJ7PTK

水金地火木土天海冥でいいじゃん。

133 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:24 ID:mPChoY+T

>>132
最近もうひとつ増えたよ。

134 ：115：04/03/29 10:25 ID:DPWdKwTZ

>>129
ｿﾚﾀﾞ!
支離滅裂よはねぱうろ！

135 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:25 ID:LxJYYefY

>>126
そもそもグレゴリオ暦だってそれ以前の太陽暦を元にしていますが?
ユリウス暦の時代にナザレのイエスはまだ誕生していませんが?

136 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:25 ID:WWNbzsRz

法王様必死だなｗ

137 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:25 ID:muz0T4S+

　 i. ﾞ､ iヽ　　　　　　　　　　／　 /　　/　ヽ　　　　　　　　　　　　│
.　ｌヽﾐゝ`‐､_　　　＿_,. ‐´　／　 ,.ｲ　　＼　ヽ　　　　　　　 |
　　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､　　一週間が七日であり
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| } 　
　　　　　　　ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ // 　　七日目が休日になってるのは
.　　　　　　　 i.! l .:::::　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　｀ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／　　　　ローマ法王がそう作ったからなんだよ！
　　　　　　　　　 i　　　　　 .:::ﾄ､￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:　　 | 　　　　　で、人類は滅亡するんだよ！
　　　　　　　　ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　　 !::　　　ト､
　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　､＿＿,,.. 　　　　　　 /:;;:　　　.!; ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　>>116

138 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:25 ID:8rRZg9Qd

江戸時代とかの日本人はどういう感じで生きていたの？
曜日とかってあったのか？

139 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:25 ID:a1jpB/1/

>>125
でも、暗くなったら
すぐに寝てたんだぞ。　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
朝廷は朝働くから朝廷って言うんだぞ。
昼過ぎには帰宅してたのだよ。

140 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:26 ID:X8HDl5Sf

カルト教団、マジきもいねー。

麻原とこいつ、本質的になにが違うかわからない。

141 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:26 ID:7Vkmmxn6

神は、人間が作ったのではないだろうか。
なぜなら、「動物に宗教活動の形跡がない」から。

142 ：１３７：04/03/29 10:27 ID:muz0T4S+

>>118の間違い
あと、なんだってー！ってやっといて

143 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:27 ID:xEbUlzdS

日曜日が安息日なんて神への冒涜だ

144 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:30 ID:JQ9NJp/N

法王も視野が狭い。

145 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:31 ID:a1jpB/1/

>>138
日が昇ったら起きて、沈んだら寝るの繰り返し。
日の出～日の入り（朝）までを明け六つ
日の入り～日の出（夜）までを暮れ六つ
として２４時間を１２に分割したのが和時計。
だから、季節によって時間は違うものの約２時間が１単位。　

146 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:31 ID:orPVgKoo

ローマ方法的には正しい解釈だろ。

でも、漏れはキリスト教じゃないから関係ねーだ。

法王は適当にがんがってくけろ。

147 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:31 ID:w4jVwXJy

とりあえず、この件に関する米大統領閣下の意見が聞きたい。

ちなみに、プロトコルによれば、

教皇＞皇帝＞法王＞国王

なのだそうな。
そして教皇は現代では存在せず、天皇は皇帝クラスとなる……。
つまり、あくまでプロトコル上の話だが、
皇帝（天皇）＞法王＞国王（イギリス王その他）
になるらしい。面白いものだ。

148 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:31 ID:oxocCou0

規則に縛られすぎたら日本では生きていけないだろうな。
依存しすぎると痛い奴になりかねない。

149 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:32 ID:IXI1uyxQ

戦争の大義名分作成には、未だに宗教団体なんかが
大活躍なわけでな

150 ：日ﾚｿ：04/03/29 10:33 ID:7R32nBIS

法華経第一
神なんぞ法華経を守るガードマンに過ぎませんよﾌﾟ

151 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:33 ID:Qo0AZebO

>>4
遅レスだけどカコイイ

152 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:33 ID:PmHKIE5k

オーストラリアは開放主義的(セックス産業など)だから、
バチカン的には、不満がたまってて、小言言いたかっただけじゃないのかな

153 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:33 ID:0pK7jHy6

ローマ法王ってくらいだから、キアリーぐらいは唱えられるんだろうな？

154 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:33 ID:8hp//oHz

ふーん

155 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:33 ID:wgp7QCNb

「クリスマスは神のための日であって、セックルの日ではない」

156 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：04/03/29 10:35 ID:wotgMYVj

こういう宗教原理主義みたいなことを話すようじゃ、こいつもボケたな。

157 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:35 ID:r+Nc4h3I

主に信徒に向けたメッセージですよ、

158 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:35 ID:9zaOIr76

>>56
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1067442419/232-238n

159 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:35 ID:8rRZg9Qd

>>145
じゃあ、昔の日本人は、休日って概念自体無かったの？
大変だなあ・・・。
あぁ、でも仕事終わるのか早かったとかありそうだな。
朝６時～昼３時くらいまでとか。

160 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:36 ID:DPWdKwTZ

>>153
面接でイオナズン唱えたらしい

161 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:36 ID:kPLBCRkI

サービス業は土日祝は出勤日です。

162 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:37 ID:Qo0AZebO

>>121
笑ってしまいました

163 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:37 ID:PmHKIE5k

>>159
江戸時代の場合、
百姓は今の農家と一緒。作物次第。
武士は月番制で二人交代制。一ヶ月の半分は休み

164 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:38 ID:Ju92RnP9

>>8
このナンセンスなつっこみに
爆笑したｗ

165 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:39 ID:Fvhh1WXl

>>147
ま、日本皇帝なんていうのは、
所詮ブラジル皇帝みたいなものだから、実は失笑ものな訳だが。

166 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:40 ID:kZm2UII9

>>153
無理。
ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄもってﾒｶﾞﾝﾃなら出来る連中多いのに、法王はなにもできない。

167 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:40 ID:MXO9Pc9I

ブラジル皇帝？なんだそれ？

168 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:41 ID:d+M3AygN

>>163にちょっと付け足し。

月番でなくても何かと雑用があって丸々休みではなかったそうだ。

169 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:42 ID:dFBVhe3F

アメリカ合衆国皇帝は存在したわけだが。

170 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:43 ID:a1jpB/1/

奉行所は月交代だったんだって。
だから、今月は南町
今月は北町というように
なってたんだって。
だから、すごい仲わるかったそうな

171 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:43 ID:oLhBktbY

結婚したことがない法王様がおっしゃっても・・・・

172 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:44 ID:5Ca3kESO

>>147
「ローマ法王」と「ローマ教皇」、どちらが正しい？
カトリック中央協議会

「新聞を見ると『ローマ法王』と書いてあり、教会の文書には『ローマ教皇』と書
いてあります。どちらが正しい表記ですか？」　このような質問が多く寄せられ
ます。簡単に説明します。

教会では「ローマ教皇」を使います。
以前はたしかに、日本のカトリック教会の中でも混用されていました。そこで日
本の司教団は、１９８１年２月のヨハネ・パウロ２世の来日を機会に、「ローマ教
皇」に統一することにしました。「教える」という字のほうが、教皇の職務をよく
表わすからです。
その時以来、たびたびマスコミ各社に「ローマ教皇という名称を使ってくださ
い」とお願いしていますが、残念ながら実現していません。

ところが東京都千代田区三番町にある駐日バチカン大使館は「ローマ法王庁
大使館」といいます。なぜでしょうか？
日本とバチカン（ローマ法王庁、つまりローマ教皇庁）が外交関係を樹立した
当時の定訳は「法王」だったため、ローマ教皇庁がその名称で日本政府に申
請。そのまま「法王庁大使館」になりました。日本政府に登録した国名は、実
際に政変が起きて国名が変わるなどしない限り、変更できないのだそうです。

こうしていまでも「法王」と「教皇」が混用されているのです。
皆様には、「教皇」を使っていただくよう、お願いする次第です。

173 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:45 ID:Logoziow

神も仏も無いのか？

　　休日ぐらい、好きな事させてくれよ・・・

174 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:45 ID:pOPIx913

ﾛﾏﾀﾝﾊｱﾊｱ

175 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:45 ID:w4jVwXJy

>>165
ブラジル皇帝？　意味が分からんが。

ちなみに、日本の天皇が「皇帝」とされているのは、
イギリスとの同盟による。

日英同盟が成立した当時、英国国王は「皇帝」だった。
正確には、「英国国王　兼　インド皇帝」だった訳だが。

そして、日英の王が対等の地位とされた為、日本天皇も皇帝となった。

で、イギリスの方は、印度を返還したせいで、国王に戻っちゃったという罠。

176 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:45 ID:KSxI5uK6

＞　つまり、あくまでプロトコル上の話だが、
　　（中略）
＞　になるらしい。面白いものだ。

ん？　こうだろ？
↓

×　面白いものだ。
○　米大統領閣下、うれしいでつ ... ﾊｧﾊｧ

177 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:46 ID:WuHl7ne9

そろそろ次の教皇を巡って泥沼の争いきぼん

178 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:47 ID:xEbUlzdS

天皇＝皇帝+教皇

179 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:47 ID:rAHNmyTW

>>174
だからその「日曜日は休日」ってのが、そもそもの間違いというか誤解だっての。
日曜日は「仕事をやめ、神に祈る日」であって、本来休日ではない。

180 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:47 ID:ALDwul9Q

とりあえず、ドラクエやガンダムでしかモノの尺度を測れない香具師は逝ってください。

181 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:48 ID:A5oYcZka

アメリカ人の親が日曜日は家族で過ごす日だから
運動会を日曜日にするなと言ってPTAでもめたらしい

182 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:48 ID:5SKWAbx+

ネ申の声を聞け。
ttp://yes.kazamidori.net/voice/okinawa.mp3
ttp://yes.kazamidori.net/voice/wheresthegodsname.mp3
ttp://yes.kazamidori.net/voice/tokyo.wav

183 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:48 ID:PmHKIE5k

>>175
条約上はよくわからんが、
憲法制定時から、カイザル≒天皇っていう観念はあったよ。

184 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:48 ID:C4XXw+df

日曜なのか、土曜なのか、それとも金曜なのか、同じ神のよしみで
ユダヤ教・キリスト教・イスラム教でちゃんと決めてから言って下さい。

話し合いの場所はエルサレム辺りで。おやつは400円まで。バナナなどは
おやつに含みません。なお、武器弾薬の持込は自由と致します。

185 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:49 ID:a1jpB/1/

天皇じゃなくて
皇帝にしろよ

186 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：04/03/29 10:49 ID:Y62m79L/

韓曜日や中曜日が無くて良かった。

187 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:49 ID:rAHNmyTW

間違えた。
>>179は>>173へのレス。

日本にグレゴリオ暦が導入された時、
「日曜日は仕事をしては（させては）いけない日ですよー」と伝えたのが、
「じゃあ遊んでいいのか」と誤解されてしまったんだな。

188 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:49 ID:d+M3AygN

日王に汁

189 ：やんばるナボナ：04/03/29 10:51 ID:3WtBRuCG

裨益するって言葉、初めて学んだ

---------知識の共有-----------

ひえき 0 【▼裨益/▼益】

（名）スル
利益となること。役に立つこと。助けとなること。
「教育に―する」

三省堂提供「大辞林第二版」より

190 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:51 ID:hTixE5Jf

喪れは神也

191 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:51 ID:1j2yVZxh

太陽＝ＳＵＮ
日曜日＝“ＳＵＮ”ＤＡＹ
現法王＝“太陽の労働”＝日曜日の労働

自分を否定か、、、

192 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:52 ID:sa8PkLVz

別に伴天連が何言ったって、関係無いっす。
向こうも伴天連信者の少ない日本なんて、どうでもいいと思ってるだろう。

193 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:53 ID:bJtjhxaa

（たぶん）仏教徒の俺は何曜日に休めはいいのだ？

194 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:53 ID:w4jVwXJy

>>183
そうだったのか。日本としては皇帝で行く、という意識だったってことかな？

とかく、ポイントは「国際的に皇帝として認知された」ってことらしい。
アメリカ皇帝（ｗ　なんかとは違う訳だ。
「皇帝は皇帝が認めると皇帝」っていうのがルールの一つだとか。
他に皇帝になれる権利があるのは、ローマ帝国の皇帝と、中央アジアの皇帝と、中国皇帝だったか？
他にもあった気がするが……。

>>176
意味が分からんが？

195 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:53 ID:XFnSRCmT

これだからクリスチャンは……

196 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:54 ID:QHAP3Hc5

まあそろそろアルツハイマーだろう。

197 ：127：04/03/29 10:55 ID:Ya3ghRRF

右翼様の前には、俺様のキラーディフェンスも無意味だったようだ。。。

198 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:56 ID:Logoziow

キリスト狂徒だけは、きちんとしなさい。

　　俺は無宗教だから遊ぶ。

199 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:56 ID:a1jpB/1/

このおっさん
しぶといよねｗ

200 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:56 ID:UKBOWFk+

土井たか子社民党党首は５日深夜、都内で緊急記者会見を開いた。
それによると同党首は「学校で土曜日まで詰め込み教育をするよりも、
むしろボランティア等を通じて正しい教育を行う方が大事である。」と述べた。
さらに、「これは子ども達に限らず、大人も正しい反戦運動などに身を投じることによって、
日本全体が正しい行動が取れるようになると期待できる。
そのことを市民にも分かり易く明らかにするためにも、
土曜日という名称を変えて、「正しいことを行う日」という
意味で正曜日とするのが良い。」と主張した。
同党首は次期国会にこの法案を提出すると予想されるが、
もしこの法案が通れば、一週間が「月火水木金正日」となり、
カレンダー印刷業界にも波紋を呼びそうだ。

201 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:57 ID:Hr+hh8Rf

天皇誕生日は天皇を尊敬しない人に対する差別だってスレがあった時、
じゃあ安息日にも反対しろ、と書いたが、まさか本家からこうくるとはね･･･。
ちなみにそのスレでは、大半の国民は休日の理由など形式的なものとしか認識してないとも書いといた。

202 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:58 ID:7u9Hf7CD

>>104
だから信長は森蘭丸に入れ込んだのか（ｗ
>>94
いや、ビン・ラディンにやらせてみたい。

・・・・多分スーファミ壊されるだろうけど

203 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:59 ID:NdI/MBge

キリスト教のいう(ユダヤ教もだっけ？)休日というのは
休んでいい日ではなくて休まないといけない日という意味だったよな？

204 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:59 ID:ikROIO9B

曜日って概念は西洋から輸入されたのか？
で、いつ頃日本に入ってきたの？

205 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 10:59 ID:orPVgKoo

バカチンが何を言っても、日本には関係なし。

206 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:00 ID:8rRZg9Qd

休日とかあからさまに設定するんじゃなくて、
晴耕雨読、これだね。

207 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:01 ID:a1jpB/1/

>>204
沖縄返還の時についてきたんだよ

208 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:01 ID:cGv+TOgp

日本人なので内容は感覚的に理解できないが、おかしなことを言ってるとは思わないな。
「童貞は誇るべきことであって、恥ずべきことではない」見たいな感じ？

209 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:01 ID:5Ca3kESO

>>172
いわゆるローマ教皇（ローマ法王）は、The Popeの訳語。
「ローマ」も付かない。
法王と教皇は日本語の語感の問題でしかないが、
法王は、日本の出家した太上天皇のイメージが強いから、
教皇の方が適切だろうな。

210 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:02 ID:rAHNmyTW

>>198
無宗教じゃないだろ。
普通の日本人は神道と仏教やってるだろ。
創価とかその手のアヤシゲな新興宗教にはまってなければ。

まぁ、仏教徒に安息日を守れってのは少々無理があるかもしれんが、
最低限、クリスマスにセックスするのだけはやめろ！
いくら自分の宗教じゃないからって、
他人の宗教のもっとも聖なる日に日本中のラブホテルで乳繰り合うなんて、
冒涜であり侮辱以外の何物でもない！

211 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:03 ID:7R32nBIS

>>193
西洋風にいくなら、潅仏会にでも休めばよろしいか

212 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:03 ID:TZdhK/O8

曜日はメソポタミアが起源だよ

213 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:03 ID:KC2T06sB

日本語では日曜日と言っても、イタリア語では「主の日」だからな。

214 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:03 ID:8rRZg9Qd

>>210
日本人にとってクリスマスは、最大のエロの日だな。

215 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:03 ID:w4jVwXJy

>>172
>>209
へぇ、面白いなぁ。
というか、俺は、
法王＋領土＝教皇
と聞いていたんだが、それは間違いだったってことかな？

216 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:04 ID:raFUehmu

まあ早く氏んでくれ

217 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:04 ID:43Ahk7PD

まとめ。

おれたちが日曜日に休めるのは、こいつらのお陰である。
しかし俺達はキリスト教徒ではないので、
その使い方にとやかくいわれる筋合いはないし、従う義務もない。

以上。

218 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:04 ID:KSxI5uK6

>>210
もっとも聖なる日とまで言うほどのものでないよ。
確かにおめでたくはあるけど。

219 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:05 ID:qwEsHeEs

>>210
セックスしてはいけない日なのか？たまたました日がクリスマスでもダメ？

220 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:05 ID:5Ca3kESO

>>194
皇帝については、↓がわかりやすい。
http://en.wikipedia.org/wiki/Emperor

日本皇帝は規格外ってことがよく分かる。

221 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:05 ID:rAHNmyTW

>>219
日本人はクリスマス「だから」ホテルでセックスしようとするだろ！

222 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:05 ID:PmHKIE5k

クリスマスは誕生日なのだから、本来は
その日に生まれるようにしないと駄目だろう。
ということは、2月14日が仕込みの日だな。
あ！！

223 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:06 ID:lvGkCPA/

>>210
キリスト教だけじゃなく、世界中の宗教の聖なる日を挙げてくれ。

224 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:06 ID:i+sqQ3R6

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225 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:07 ID:aFSfLJk6

敬虔なキリスト教徒には通じる発言だろうが、キリスト教以外の宗教を信仰する
人や、日本人の大多数のようにこれといった信仰を持たない人には、馬鹿馬鹿
しいだけだね。狭い視野から動けなくなってるのは自分じゃんか。

>>210
日本では、クリスマス当日ではなく、クリスマスイヴにセックスしてる方がずっと
多いんではないの？そうだとしたら、「他の宗教のもっとも聖なる日」にはならん
から、冒涜でも侮辱でも何でもないと思われ（ｗ

226 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:08 ID:rAHNmyTW

>>223
別に「ラマダンだから今週はホテルにこもりっきりでセックスしまくろうぜー！」
なんて日本人カップルいねーだろｗ

227 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:09 ID:5Ca3kESO

>>175
ブラジル皇帝の成立
http://ww1.m78.com/topix-2/brazil%20independence.html
ブラジル皇帝家
http://homepage1.nifty.com/t-kubo/World/Hugues/Capet/capet-06.htm

228 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:09 ID:V38iQ2OC

えーと、「信じるもの”のみ”救われる」宗教なんていりません。

229 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:10 ID:tLkKl8aq

日曜日はジャンプの早売りを読む日

230 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:11 ID:rAHNmyTW

>>228
信じなきゃ救われるわけねーだろｗ

お前は飯を食わなくても腹がふくれるのか？

231 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:12 ID:95Wbec0x

>>209
ローマ教皇に「ローマ」が付くには、シスマ時代の影響だと
聞いたことがあるけど違うかな～？
アビニョンとローマの分裂時代のことなのか、ローマとビザンチン分裂
時代のことなのかは忘れたが。

232 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:12 ID:L2VWCKeA

>日曜日は神のための日であって、スポーツや娯楽の
>日ではないと述べ、世俗主義に抵抗するように説教した。

>また、日曜日のミサに出席することの重要性を強調し、
>特に若い信者が教会へ来ることを奨励した。

日曜日に教会に来ないと献金が干上がる…結局財政問題だよ。

233 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:14 ID:YoFQ36ih

キリスト教は一部の人間の支配欲を満たす為のもの。
聖書は偉そうに姑息なことが書いてある。

234 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:15 ID:43Ahk7PD

つか、これ別に俺達に言ってるんじゃねーだろ？
キリスト教徒なオーストラリア人に向かって言ってるんじゃね？
ニュー速に載せる記事どころか日本向けのニュースではない罠。

235 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:15 ID:uPksDA+v

この世が天国さ。

236 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:16 ID:FsJCepwi

平たく言えば、みなさん地獄行きですよってことかい？

237 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:17 ID:6yzPb98u

>>191
それ英語じゃん。

238 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:20 ID:IXI1uyxQ

>>232
この辺が核心かのう。人間損得でしか動かないよ。

239 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:20 ID:QP45ldIb

>>99
おまいは一休さんか

240 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:21 ID:9/qTCp51

同棲って
結婚する前のテストとして必要だと思いますが。

241 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:21 ID:Hr+hh8Rf

>>237
そも皮肉にもなってないんだが、突っ込むのも野暮だろ･･･

242 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:22 ID:5Ca3kESO

>>231
つまり、カトリックにも分派があるから。
東方典礼カトリック教会とか。

243 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:22 ID:Hhnoq4R+

家族と宗教を大切にする民族ってのは、迫害や、虐殺したり、されたりしてきた歴史の中で、
民族の団結力を高めたり、その大切さを身にしみて理解してるからかも。
日本は、何打寛大って､争いが欧米に対して少なかったのかも。
体つきが貧弱なのは、その性ばかりではないだろうけども。

244 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:22 ID:yRMjNlbJ

>>236
それでいいんじゃないの？
赤信号みんなでわたれば怖くないって言うし。
地獄もみんなで行けば大丈夫だよ。

245 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:24 ID:EZ1Aq+AN

ローマ法王のお言葉は信者向けですから、

その他の人々には

まったく、かかわりあいの無い事なんですが。。。

246 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:25 ID:zRCR+va0

クリスマスは、日本人にとっては性なる日です。

247 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:26 ID:Hhnoq4R+

伊邪那岐神と伊邪那美神は神々の命令で国を作ることになった。二神が神々
から渡された鉾で下に向けてかき回すと、鉾の先から滴が落ちて島となった。
これが淤能碁呂島（おのころじま）である。二神はその島に降りて柱を立て
神殿を建てた。伊邪那岐神は伊邪那美神に「あなたの体はどうなっています
か？」と聞いた。すると伊邪那美神は「私の体は成り成りて成り合わぬ所が
あります」と答えた。伊邪那岐神は「私の体は成り成りて成り余る所があり
ます」と言い「私の成り余る所であなたの成り合わぬ所をふさいで国土を産
みましょう」と言って結婚した。

二神が最初に産んだのは蛭子（ひるこ）である。これは葦船に入れて流した。
（これが恵比須神である。故に蛭子と書いて「えびす」とも読む）次に産ん
だのは淡島である。これも子の数には入らない。

二神は何かおかしいと思い天に帰って神様たちに相談する。神々は占いをし
て、結婚式のやり方が間違っていたと結論する。そこで正しくやり直すこと
にした。

この後、二神が産んだのは、淡路島、四国、隠岐、九州、壱岐、対馬、佐渡、
本州である。８つの島から成るのでこの国を大八島国という。更にいくつか
の島を産んだ後、二神は神々を産む。40柱ほどの神々を産むが最後に火の神
を産んだことから伊邪那美神は火傷して死んでしまう。伊邪那岐神は悲しん
で、伊邪那美神を埋葬し、妻の死の原因を作った火の神を殺してしまう。そ
の死体からも闇淤加美神（くらおかみのかみ,貴船神社の神）などの何柱か
の神が産まれる。

248 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:27 ID:ZL9Vp5xO

日曜日よりの使者～♪

249 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:27 ID:8rRZg9Qd

日曜日は太陽の日。アマテラスの日。
天皇を祝う日だ。

250 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:28 ID:hzfmcHgM

キリスト教国でもない日本で、なんで一週間は七日でその内最後が休みなんだろ？
いや江戸時代みたいに盆暮れしか休めないなんてイヤだけど（農家はまた違うだろうが）。
２日働いて1日休みくらいがいいなあ

251 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:28 ID:+GvG/9gd

おまえら、墓はどうすんだよ？

252 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:29 ID:rAHNmyTW

>>243
日本は昔から、内戦に告ぐ内戦で戦いっぱなしだったと思うが。
宗教もやばかったしなー。
信長が必死で潰そうとした長島の一向門徒衆なんておっそろしくタチが悪かったぜ？
あいつら仏教に完璧洗脳されてて、仏敵と戦って死ねば極楽浄土行けるって信じ込んでたから、
ぶち殺してもぶち殺してもまったくひるまず念仏となえて次々襲ってくるからな。
死を恐れない洗脳兵、まぁ自爆テロのタリバンみたいなもんだ。
信長も大変だったろうよ。

253 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:30 ID:L8HLFEe1

>>250
日曜は週の最初だよ。

254 ：250：04/03/29 11:30 ID:hzfmcHgM

>253 え、あれって一応聖書の創世記が由来じゃないの？

255 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:31 ID:Hr+hh8Rf

>>251
真剣に宗教を信仰していない俺は、
葬式も追悼もいらないし、死んだら骨がなくなるまで焼いて欲しいと思ってますが、なにか？

256 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:31 ID:rAHNmyTW

>>253
月火水木金土日だろ。

257 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:32 ID:zEa/8rWQ

日本での愛とは愛欲の事を言う
世界常識としてこれはまったくの別物である
だがしかし、日本人で正しく理解できているのは極少数である

258 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:33 ID:RlZdbaSy

日曜日に何しようが別に個人の勝手だろ？
神様なんているわけないじゃん。。。見える奴はみんな薬やってんだろ？

259 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:34 ID:utZFX67K

全くもってその通り。

日曜日は２ｃｈを（ｒｙ

260 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:34 ID:8rRZg9Qd

日月火水木金土　（西洋風）
　　　　↓
月月火水木金金　（日本風）

261 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:35 ID:7R32nBIS

強制ではない自発的な資金供給があり、なおかつ構成員の士気も高い
こりゃ宗教も組織化を図るってもんでがす

262 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:35 ID:JsuwlFJ8

ﾋｯｷｰは日日日日日日日でいいな。
むしろ旦旦旦旦旦旦旦か。ﾏﾀｰﾘしすぎだろ。

263 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:36 ID:wW+x5/aO

ヨハネパウロは逝ってよし

264 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:36 ID:RpSTYoTg

いや、別に良いんじゃないか？
キリスト教信者はこれを尊重すべきだろうけど、
別に漏れは宗教信じてないから
こんな爺さんの戯言など知ったこっちゃない。

265 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:36 ID:rAHNmyTW

ま、とにかく日本宗教史上最悪の自爆テロ宗教、浄土真宗（一向宗）は狂ってるって事で。

266 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:36 ID:fZixnJOx

神様だってこういうと思うよ。

俺に頼るな。努力しろってさ。

267 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:37 ID:l/rA7WhM

日曜は寝る日。

268 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:37 ID:hzfmcHgM

相撲は神事の一種だから日曜に盛り上がってもＯＫだな

269 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:38 ID:Qo0AZebO

>>266
ジーコ…。

270 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:39 ID:UKkAr8xF

>>251
無宗教の霊園

271 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:40 ID:rAHNmyTW

>>270
それ、ものすごく自己矛盾した言葉だなｗ
無宗教で、霊の園とはｗ

272 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:40 ID:hzfmcHgM

>263 Ⅰ世はもう逝ってる。つかⅡ世も(ry

273 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:42 ID:+GvG/9gd

おまえら仕事しろよ。夜勤の人はごくろうさん。

274 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:43 ID:5xdU1ZmB

とうとうボケたか。

人が自分の空いた時間に何をしようと勝手だろうに。
レジャーに出かけて他人に迷惑かけるわけでもねぇんだから。

あ、もちろんゴミのポイ捨てとかしてる奴らは論外ね。

275 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:44 ID:43Ahk7PD

よぼよぼじいさんの繰り言だ。聞き流してやれ。

だが、女房や子供に遊びにつれていけとせがまれたら、
出掛けない、言いわけに使える。

276 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:45 ID:AH7M0xq7

キリスト教は仏教ともヒンドゥー教徒もイスラム教徒も
果ては同じキリスト教の別宗派も全て虐殺歓迎なんで
悪魔の宗教ですよ。　　ヤバイ、ジーザスマジでヤバイ。

277 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:45 ID:gltm6T/q

人間から宗教心を取り去ることなどできない。
無理に宗教を否定するとどうなるか。
生身の人間を崇拝するようになり、かえって最悪の結果を招く。
毛沢東しかり。金正日しかり。
共産党に至っては、小林多喜二とその母親を、
まるでキリストと聖母マリアみたいに扱ってる。笑えるぞ。

278 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:47 ID:VKowlBDe

それでは、娯楽やスポーツなどを行うのは
何曜日が適切なのでしょうか？

279 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:47 ID:IXI1uyxQ

確かに全否定するにはわからんことが多すぎるが
個人崇拝は危険だな。最近の新興宗教もそうだが。
教祖の写真額縁に飾ってるような所はやばい。

どことは言えんが、割と大きなところが３つか４つ・・・

280 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:48 ID:43Ahk7PD

>>277
共産主義は、宗教だから。

281 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:48 ID:nhF//GhR

>>277
別に宗教やめてスポーツやれ！とか
そういう話じゃないから。

282 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:49 ID:rAHNmyTW

まぁ、共産主義・社会主義もタチの悪い新興宗教とも言えるからな。

283 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:49 ID:LWapUjf/

つーか、簡単に言うと、日曜早朝ミサにきやがれってことか。

そうやって言えよ。

284 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:49 ID:vjhy840M

原始人はお月様の出ている時に狩に出た、お月様の出ていない時はおうちで
セックスをした。その周期で３万年ほど生活していたらいつの間にか生理の周期が
おおよそ２８日とDNAに書き込まれた。受胎に都合がいいからである。
さて、暦を作るときに何日周期にするか迷った。セックスの日は休日にしたいではないか。
かといって２８日周期では長すぎる。古代人はアホであったためにあまり大きな
数字は得意ではない。４日周期か７日周期の候補が出たが。正直迷った。
しかし４日おきに休日では休みが多すぎる。

そういう理由で１週間は７日となった。

285 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:50 ID:ssIG6rcT

>>250
>>254
１週間７日は、キリスト教より前からある
太陽の日、月の日、火星、水星、木星、金星、土星　
と、ギリシャローマ的な天文学の話

286 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:51 ID:urOlPstI

日曜日は、礼拝しに来いと・・・
・・・で月～土曜日まで、牧師さんは、何をやってるの？

287 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:51 ID:Mswr8dHC

ハリーポッターの時も文句言ってたな。

288 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:51 ID:Logoziow

私は特に

　　個人も宗教も崇拝しません

289 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:52 ID:GoJXAK3B

麻原=ローマ法王
なんか同じような気がするw

290 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:52 ID:nhF//GhR

>>286
サッカー

291 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:53 ID:rAHNmyTW

>>286
牧師は関係ないだろ。

牧師ってのはプロテスタントの聖職者だ。

292 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:53 ID:+GvG/9gd

結局は人の上に立ちたいだけだろ？それなりに勉強して出世すればいいだけのこと。しかし、上の人は何考えてるんだろうな。人を殺す気か？税金徴収、8時間労働、残業、保険料。生活費はどうすんだよ。アホな漫才死ばっかりみていて気が狂ったんじゃないかな？

293 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:55 ID:43Ahk7PD

>>250
明治維新の時に、西洋人の日曜日休みを採択したのがきっかけ。

294 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：04/03/29 11:55 ID:Y62m79L/

>>286
お風呂を沸かしたり、お風呂に入ったり。

295 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:56 ID:lWGm/CbQ

>>289
基本は宗教にかぶれｔうわなんだおまえなにするやめｒ（ｒｙ

・・・

エライんですよ。。。

296 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:56 ID:LWapUjf/

>>284
ﾜﾛﾀ

ちなみに俺的俺調査では、ｶﾞｷを作る時は週一回くらいじゃあだめだという結果が出ている。

297 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:56 ID:m+wm6otf

292は誤爆ですか?

298 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:57 ID:rSzu3IuH

>>288
モラルを維持するための価値基準ってない訳？

299 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:57 ID:a/DpcC9O

カソリックの糞坊主の声なぞ聞いてもらえるわけないだろ。
大体お膝元のイタリアなど昔から祭りの日にヤリまくる信心浅い人ばっかだろw

300 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:57 ID:tIRjWWwd

しょせん宗教は人間をまとめる為の道具に過ぎんよ。

301 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：04/03/29 11:58 ID:Y62m79L/

>>292
いい学校出ていい会社――
って過去の黄金パターンは死んだにょ。

その生き方は、政府に
「年金払えないから、死ぬまで働いてね（はあと）」
って言われてもＮｏと言えない生き方だっぺ。

302 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:58 ID:SXjlPmJQ

聖書の時代とは世の中が変わってる
イスラエルもその事を理解すべき

303 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:58 ID:IXI1uyxQ

日本教の神様は「世間様」です。その最大の徳義とくぎは「和」であり、最大の罪は和を乱すことです。
天皇は世間様の象徴です。神道（日本教）に聖典が存在しないのは、世間様が神様だからです。

304 ：255：04/03/29 11:58 ID:Hr+hh8Rf

まぁ俺の骨ごときゴミを飾って維持されても、維持費の無駄だから･･･
とは思うが、他人様の宗教心まで否定したいは思ってないし、心の情動は尊重したいと思う。
それに神様は信じてるから、日本人だからな（ｗ

305 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:59 ID:rGeIuVFx

法王の週休日がもし、
「おまいら信者の為に土日は働くけど、代わりに月火は休養してますか何か？」
とかだったりしたら、皆怒るだろね

306 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 11:59 ID:nhF//GhR

そろそろサッカー至上主義の宗教とか出てこないかな～

307 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:00 ID:PMvGbWhx

宗教はすべてカルト

308 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:01 ID:7R32nBIS

死霊や自然の畏怖ってところからして
すでに原初的な宗教観念とも言えるわけですが
宗旨がないと宗教じゃないと思っている人も多いのかな

309 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:01 ID:43Ahk7PD

>>285
そういや曜日感覚って、日本人にとって近代のものなわけだが、
江戸時代の人はどうしていたのだ？
教えてエロい人。

310 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:01 ID:rsmfTFrr

神の髪を噛み噛みする

311 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:02 ID:prTkttpj

>309
どうしたもこうしたも盆暮れ以外は働きどうし

312 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:02 ID:YxYUJgA7

>>175
日英同盟成立以前の天皇はなんと訳してたの？
King？

313 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:03 ID:ovP41iCh

土用の丑の日

314 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:03 ID:Q1nAJpW4

>>260
旧約聖書でも、月曜日は最初の日で、日曜日は最後の日だよ。

315 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:04 ID:xSjjrEU9

人類史上最高の釣り師の称号＞法王

316 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:04 ID:rAHNmyTW

まぁ、なんだかんだ言っても、君らは日常的にキリスト教の中で生活してるんだよ。
こよみ（グレゴリオ暦）はもちろん、
現代の法体系も、契約という概念もキリスト教からだし、
一般人はガリレオの逸話などで対立するものと誤解してるが、
実は科学もキリスト教から生まれたものだし、
広義に捉えれば、今の西洋化された文化全てが、キリスト教そのものであり、
キリスト教は君らの日常に広く深く浸透しているわけだよ。

317 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:05 ID:rSzu3IuH

>>311
仕事が毎日あるでもなし。住み込みに休みなど無意味だし。

318 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:05 ID:XMTLRZWA

>>309
定期的な休日などなかった。
臨時の休みか、盆暮れの休みくらい。

319 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:05 ID:bF7RbEGQ

世界史詳しくやったことある人ならわかると
思うけど、こんな環境を作ったのはローマ
カトリックやん。

320 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:06 ID:YoFQ36ih

オカルトマニアな漏れにとっては、
ローマ法王自体がネタ。

321 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:07 ID:prTkttpj

>317
貧乏暇なし

322 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:07 ID:43Ahk7PD

>>302
西洋中世は娯楽施設がなかったから教会が一種の民衆の社交場で、
教会内で雑談してたり、デートしてたりしていたようだ。
（そういう風潮を嘆いている記録が残っている）
だから、家族がそろって着飾って出かける楽しみの日だったんだろうが、
現代はそういう時代ではないからな。
真面目臭いもので釣るだけでは無理があるだろうよ。

323 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:07 ID:IXI1uyxQ

うーん、三島由紀夫が小さく見えるぜ。

324 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:08 ID:TZdhK/O8

エロい人それは田中優子

張形と江戸をんな新書y (107)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896918045/qid=1080529555/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-3405878-7760255

325 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:08 ID:nH2f1YRS

日曜は天照大御神の日にきまってるじゃないか

326 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:09 ID:2elaFEst

>>309
週単位ではなくて年単位のサイクルだっただろう。例えば農民だと
農繁期：毎日働く
農閑期：米や食料をかかえて温泉地に行って長期休養
というのが毎年の基本的サイクル。

327 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:10 ID:H444remc

受験生には日曜日なんてないのさ

328 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:10 ID:+GvG/9gd

貧乏暇ばっかり。ちゃんと仕事しろよ。暇は貧乏人の特権だよ。所詮、人の上に立ちたいだけだろ？

329 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:11 ID:43Ahk7PD

>>326
農閑日・・・・バカンス付。いいなぁ。

330 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:11 ID:Lr4rTf5B

>>244
今の世の中は、この世も地獄だから
あっちの地獄へ行った所でたいして驚かないかも。

331 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:11 ID:Nz27AiJf

>>316
テンプレのヨカン。

332 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:12 ID:4ZtTRyzc

>>316
いや、グレゴリオ暦の元になった暦法は、エジプトが発祥。

333 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:14 ID:DCha5f3O

>>309
お武家さまとかは、月番といって、１ヶ月毎日働いたら
次の１ヶ月は丸々休みとかいう勤務体系だった。
江戸町奉行所が南北二つあるのも、管轄地域の違いではなく、
月番で毎月交互に開けたり閉めたりしていたんだよ。

334 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:14 ID:rAHNmyTW

>>332
そんな事ゆったら、日本オリジナルの文化はみんな中国発祥になっちゃしー。

335 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:14 ID:0qdsSeiG

>>309
落語の薮入がお勧め
通いになって一日の内プライベートな時間が
もらえるようになること自体がステータスだった
商人の場合だけどね

336 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:15 ID:+GvG/9gd

ばかな漫才死に洗脳されてバカになってるんじゃないのか？

337 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:16 ID:p2zxXBLk

アマテラスオオミカミや釈尊の下僕であるローマ法王が何抜かす

338 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:18 ID:prTkttpj

>316
>契約という概念もキリスト教からだし、

ダウト

>実は科学もキリスト教から生まれたものだし

ダウト

339 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:18 ID:ovP41iCh

宗教革命から起こったピューリタニズムが民衆を中世の束縛から解き放ち、自由と平等の概念を作り出した。
宗教改革時にルターがそれまで聖職者しか読めない「ラテン語」で書かれていた聖書を、
民衆の使う言葉（ここではドイツ語）に翻訳したことによって、教皇や神父を通さずに、
民衆が直接神の教えに触れることが可能になった。
この階級に寄らず、神と直接に繋がっているという認識によって始めて「平等」と、
教会によって支配された社会からの「自由」を自覚するに至った、と。

340 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:18 ID:Zxdg5ecz

日曜日はかみさんのためにある

すいませんダメ夫

と新聞の風刺みたく書いてみる

341 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：04/03/29 12:18 ID:Y62m79L/

>>247

ナガスネヒコは神武天皇に語りました。
「むかし、天津神の子がいて、天の磐船に乗って天から下りてまいりました。
名はニギハヤヒと申します。私の妹を娶り、子が産まれました。
私はニギハヤヒを君主として仰いできたのです」

ニギハヤヒの”し（言盆）号”＝死んだあとに名付けられる名前は、
「天照国照彦天火明櫛玉ニギ速日尊」。

天皇家以前にヤマトを支配していて神武天皇に「国譲り」をした――
――初期の天皇達が「大物主」と呼んだ人物で、
天照命その人ではないかと言われる最有力候補の人物です。

342 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:18 ID:lYINvTnZ

ポウプは死ぬまで譲位できないの？

343 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:20 ID:nhF//GhR

>>316はいったいなんなんだ？創造論者か？

344 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:20 ID:ZzY7SayP

まあ、キリスト教徒じゃないから関係ないや

345 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:20 ID:rAHNmyTW

>>338
契約の概念は「聖書から」と言い直せばお気に召すかな？
科学については君の認識不足かと。

346 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:20 ID:oCLE5A8U

いいからヨハネ・パウロちゃんはパンでも食ってろよ

347 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：04/03/29 12:21 ID:Y62m79L/

>>309
”どようのうしのひ”
にウナギ喰ってたよ。

348 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:22 ID:R8s/Nd4/

新聞配達は年１０日しか休みがないぞ

349 ：キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 ：04/03/29 12:22 ID:5KTKNCo/

知りません＞パウロﾀﾝ

350 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:23 ID:prTkttpj

>345
言い直してもお気にめさねぇよ（ｗ
根本的に間違えてるんだから

契約はキリスト教の成立どころか旧約聖書の成立以前からあるし
科学も同様

351 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:24 ID:Z1ukRjS3

>>333

大概事件は北町奉行が月番の時に起こるよね。
北町奉行は代々問題起こして上様に成敗されてるし。

352 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:25 ID:lYINvTnZ

家庭サービスを強要されてるお父さんは、今からでもカトリックの洗礼を受け給え。

ｱｰﾒﾝ

353 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:26 ID:rAHNmyTW

>>350
旧約聖書以前の契約の概念について記された書籍なり粘土板なりをしめしてくれないと。
科学についてもね。

354 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:26 ID:p2zxXBLk

キリスト教がなくなったら世界に平和が訪れるんだ
キリスト教団体に破防法の適用を！

355 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:27 ID:lDdH16Mu

つーか会社くるといつも思うけどさ、本当に仕事しているのは２割で
あとは「待機」してるだけだろ。必要なときだけ呼び出すようにできんのか

356 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:27 ID:ZHkBR63d

>314
旧約聖書　創世記の
「天地創造(日曜)」→「一日休み(土曜)」からユダヤ教の「土曜日は安息日」
が生まれたのではなのではなかったかと

357 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:28 ID:EDBMP61U

>>340
>旧約聖書の成立以前からあるし
>科学も同様
科学の成立は１７～１８世紀という事も知らない？
それ以前は自然学・形而下学の世界。

358 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:28 ID:EtjgUEnr

キリスト教徒である枢機卿(cardinals)とか大主教(archbishops)が
ユダヤ教徒の資産家たちとｹｺｰﾝしていたりする事実から
考えても、きっと政治的な意味があるんだろ。

359 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:28 ID:jUlPHaNl

>>354
宗教なくしたら人間もたんなる有機物のかたまりだな。

360 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:29 ID:lYINvTnZ

>>351
大岡越前が南町奉行だった時は、いつも南町が月番の時ばっかり事件が起きてたもんだよ。

361 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:29 ID:hL2xd8Hz

神様は信じてみてもいいけど
日曜日教会いったり悩みごと話したり献金したりしなくてもいい？

362 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:30 ID:prTkttpj

>357
そりゃ「近代科学の成立」だろう。

363 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:31 ID:rAHNmyTW

>>362
結局は資料も示せない「ヘリクツ」の域かｗ

364 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:31 ID:EtjgUEnr

>>358
自己レス。無論、枢機卿とジューイッシュがｹｺｰﾝといっても、
たいてい血のつながった一族同士がするわけだが。

365 ：219-100-243-251.denkosekka.ne.jp：04/03/29 12:31 ID:TlemES/r

科学の定義付けはそーかもしれんなぁ。
実際には文明の出現と同時だよ。科学。
そもそも科学は「自然科学」の意味。
火を熾すことも「科学」（摩擦による発火）だよ。

366 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:32 ID:9wdbDRor

ローマ法王庁は戦前ナチスのユダヤ人排斥に協力し、
戦後もナチス戦犯の逃亡に手を貸していた。

367 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:32 ID:EDBMP61U

>>225
> 日本では、クリスマス当日ではなく、クリスマスイヴにセックスしてる方がずっと
> 多いんではないの？そうだとしたら、「他の宗教のもっとも聖なる日」にはならん
> から、冒涜でも侮辱でも何でもないと思われ（ｗ
ユダヤ=キリスト教では日没とともに日付が変わる。だから２４日夜であるクリスマス
・イヴはキリスト教的には２５日クリスマス当日の晩なの。

226 ：

368 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:33 ID:lYINvTnZ

宗教そのものが、その発足原初は「科学」だったわけだが。

369 ：あほ：04/03/29 12:33 ID:lx4Mu/QW

「宗教は麻薬だ！宗教をなくせ！」
と主張していた
破壊カルト思想集団があったな、確か。

370 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:33 ID:FwJNFB16

>>23
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

371 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:34 ID:jUlPHaNl

>>361
そんなもんしなくていいわな。
宗教のいいところは謙虚さや思い上がりをなくしたり、
他人に対するいたわり、欲望をいましめるなどなど。
人間が成長していくときにスパイスとして活用するのが
良いかと。

まぁ、どっぷり浸かって偏るとあちこちのカルトと同じになるがな。

372 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:34 ID:ZzY7SayP

>>357
それは単なる言葉の定義上の問題な気がする

373 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:34 ID:0Xqg3Tyu

さすがネ申！

374 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:35 ID:+PjUw7lc

>>366
当時共産主義に対抗できるのはナチしか無かったからね。

375 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:35 ID:dfuC9Geh

ふつうは、>>362の言うとおり１７，８世紀から始まったのは近代科学だろ。

376 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:36 ID:rAHNmyTW

>>365
だったら塚をつくる蟻も、ダムを作るビーバーも、ワラで樹の穴のシロアリを釣る猿も、
みんな科学者だｗ

科学とは、事象を研究し、解体し、因果関係を推測し、仮説を立て、再現性を確認してはじめて科学たりえる。
擦ったら火がついた、ただそれだけじゃ科学とは言えんよｗ
そこに内在する論理と法則をみつけださにゃ。

377 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:36 ID:rqQ3DMWF

366 ヘルシング読みすぎ。

378 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:37 ID:+GvG/9gd

ちゃんと資格なりなんなりとって、ちゃんと仕事しろよ。

379 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:37 ID:ZzY7SayP

>>376
自然科学だな、それは。

380 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:38 ID:EDBMP61U

>>17
> ところでキリスト教の考えではイスラム教徒や仏教徒は死んだらどこにいくんで
> しょうか？ｗ　
カトリックのここ数十年および、オーソドクスのメインの考え方では、善なる異教
徒は天国に迎えられます。
プロテスタントの一部、特に福音派などでは地獄行き確実。ルター派やカルヴァン派
も始祖の時点では地獄行きだったが、いまわひよっているかもｗ

381 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:38 ID:JCjkfCSq

今ドラクエ２やってるけど、
サマルトリアの王子・パウロがクソの役にもたたねえ。
またマンドリルのこうげき２回であぼーんだよ。

これも全部、ローマ法王のせいだな。

382 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:39 ID:prTkttpj

>363
少しは待てよ。
わかりやすいソース探してやってるんだから。

383 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:39 ID:lf1L4Hlh

日曜はエロゲの日

384 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:41 ID:EDBMP61U

>>231
>ローマ教皇に「ローマ」が付くには、シスマ時代の影響だと
>聞いたことがあるけど違うかな～？
かつてはカトリック教会アレクサンドリア総主教も教皇（パパ）称号をもっていたから。
トリエント公会議で取り上げられ、ローマの総主教のみが教皇を名乗れるようになった
がそれ以前から公文書ではローマのパパと記されている。

385 ：219-100-243-251.denkosekka.ne.jp：04/03/29 12:41 ID:TlemES/r

>>376
科学と言えなくもないが、習性とごっちゃにしとるよ。君。

「擦ったら火がつく」と経験的にわかり、追試・再現可能ならば
「事象を研究し、解体し、因果関係を推測し、仮説を立て」てるだろが。

「そこに内在する論理と法則」を見つけたからこそ、「文明」があるわけで。

386 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:42 ID:l4N4s73f

>>371
禿同

387 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:44 ID:rAHNmyTW

>>385
猿は、なぜ穴にワラを突っ込んだらワラにシロアリが噛み付いてくるのかなんて知らない。
ただ、ワラを突っ込んだらシロアリが釣れたという結果があったから、
それをやってるだけだ。
猿は、科学者ではない。

388 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:44 ID:ZzY7SayP

>>387
脊髄反射でレス返してない？

389 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:45 ID:EDBMP61U

>>88
＞政教分離に反するコメントだな。
カトリックは政教分離を内々では否定しているし、
そもそもカトリックの最高位聖職者である教皇が、ヴァティカン市国の世俗君主でも
あるんだから、政教一致の局にある。

390 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:45 ID:a0LXU+So

映画「炎のランナー」を思い出した。確かあの牧師はカトリックではなく
英国教会だったと思ったが。

391 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:45 ID:prTkttpj

というかわかりやすい例で言うと古代の天文学は立派な科学なんだけど。

392 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:46 ID:gk+wHWDA

ローマ教皇≒池田大作先生

393 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:46 ID:PHDv+isO

>>89
キアリク

394 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:46 ID:rAHNmyTW

>>388
それは君だろｗ
猿は事象を解体も推測もしてないじゃないかｗ
なぜワラを突っ込まれると、シロアリはワラに噛み付き攻撃してくるのか、
そのシステムを猿が解明したとでも思ってるのか？

395 ：219-100-243-251.denkosekka.ne.jp：04/03/29 12:47 ID:TlemES/r

>>387
だからそれは「習性」にあたるんじゃないのか？

「火を熾す習性」がある人間は「放火魔」って呼ばれるんだよ。
「放火魔」は「科学者」じゃないよw話してる次元がずれてるよ、君。

396 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:48 ID:Jro1j8oa

> 「もやは天国を見ることはできない」

　も　や　は　！？

397 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:49 ID:EDBMP61U

>>99
>神とやらの言い分を聞いてやるから、神を我が前にしょっ引いてこい、
>法皇よ。
簡単だよ、そこらのカトリック教会の聖櫃においてあるウエハス（ホスチア）もってくればいい。
カトリックの解釈では、あれが神であるキリストそのものなんだから。

398 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:50 ID:rAHNmyTW

>>395
きみが「習性」をどういう意味あいで使ってるのか知らんが、
「本能的な行動」という意味で使っているなら、それは間違いだ。
猿のシロアリ釣りは、後天的に群れの先輩から教わって練習して身に付ける狩の方法だ。

399 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:51 ID:dfuC9Geh

科学の定義じゃなくて、１７，８世紀に始まったのは「近代科学」だってことが
科学論争の始まりだろ。笑
以前は神の啓示による真理と理性による真理がバランスをとりながら両立していた
けど、ニュートンのプリンピキアあたりから理性による真理が圧倒的な力を持って
神の啓示による真理が隅に追いやられたから、以降を近代って言い分けるんだと
思うけど。
　ざっくり言うと猿と人間の祖先を区別するのが前近代で、猿と人間の祖先が
一緒だと分かったのが近代じゃないかと。

400 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:51 ID:a1UG3mY3

おいおい、じゃあ何時スポーツするんだよ。

401 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:52 ID:EDBMP61U

>>353
>旧約聖書以前の契約の概念について記された書籍なり粘土板なりをしめしてくれないと。
>科学についてもね。
人＝人契約ならハンムラピ法典にすでに出てるだろ。
神＝人契約だって、旧約の中に「バアル・ベリテ＝契約のバァル」という神名がでてくる。
ヤハウエ神以外にも契約神は中東にいたってことだな。

402 ：219-100-243-251.denkosekka.ne.jp：04/03/29 12:53 ID:TlemES/r

>>398
「後天的習性」でぐぐってみろ。

403 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:53 ID:prTkttpj

うーん、古代エジプトの結婚契約書がぐぐればみっかるかなあと思ったけど
見つからないもんだ
というわけでハムラビ法典でも読んでくれ＞ID:rAHNmyTW
http://www.yale.edu/lawweb/avalon/medieval/hamframe.htm
contractでいくらでも検索にひっかかるだろう

404 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:54 ID:8hj+BSZg

>>395
蟻が塚を築く習性も、人間が科学する習性も
複雑さの度合いこそ違え、どっちも単なる習性
だと思う。乳酸菌が糖に導かれる習性と同じ
延長線上にあると思う。

405 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:54 ID:rAHNmyTW

>>402
だ・か・らー、どういう意味合いで使ってるのかしらんが、と書いただろうがｗ

まったく人の話をちゃんと聞かず脊椎反射しかしない奴だなお前はｗ

406 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:54 ID:DxlrPs2H

天国って何処にあるんですか

407 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:55 ID:cJ/ZQJRy

科学はキリスト教発祥ということににこだわっている人がいるみたいだが

>>334がいうように大本がどこだろうと関係ない
既に科学とキリスト教は別物

キリスト教はユダヤ教発祥だから
キリスト教によって救われるのはユダヤ人だけ　とはならない

408 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:55 ID:ockOacy7

ここは進学論争なスレですね

409 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:55 ID:gk+wHWDA

>>406
我孫子の先

410 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:56 ID:MUVFmnt8

人間はもともと非合理な存在だから社会が合理的になるほど非合理性を発散させる
仕組みがひつよう。合理的な西洋社会において宗教は必然だった。宗教の妄想が
うまく体系化され非合理性を安全に昇華できるならそれがベスト。日本のように
非合理性を社会のあいまさに内包しつづけているとどこかで爆発する可能性が高い。
だが宗教も非合理性に完全に対応できないからどこかでガス抜きが必要。

411 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:56 ID:ZzY7SayP

>>405
何が言いたいんだ？

412 ：219-100-243-251.denkosekka.ne.jp：04/03/29 12:56 ID:TlemES/r

>>405
後天的獲得習性という意味で使っている。
あんたよく人を小ばかにした態度とるねぇ。えらいえらいｗ

413 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:57 ID:Ux1ZqqRC

>>406
朝鮮半島の付け根あたり。

414 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:58 ID:rAHNmyTW

>>413
あれは「地上の楽園」じゃなかったか？

415 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 12:58 ID:0XvNSI5O

カトリックの人は教皇様の言うたことやけ守らないかんね。
（プロテスタント系は、どうなんでしょ）
まあ、わしゃあ浄土真宗＝神道やけ関係ないっちゃ。

416 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:00 ID:R8s/Nd4/

>>406
キミの心の中にあるよ

417 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:00 ID:rAHNmyTW

>>415
悪名高い自爆テロ宗教の一向宗か。

418 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:00 ID:pONmFG8d

>393
キアリー

419 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：04/03/29 13:01 ID:RfExNVdD

>>404

それは、余りにも乱暴な理屈だ。
電卓とＷｉｎｄｏｗｓＸＰは同じ物だといっているに等しい。

電卓でエロゲーは無理だ。

420 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:01 ID:SFAneTqd

ローマ法王＞汚いジジイ

421 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:01 ID:lWGm/CbQ

神様は６日働いたら休むのが合ってたのかもしれないが、
漏れには４日で休み１日くらいがちょうどいい気がする。
月火水木日・・・

422 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:01 ID:mQESINQS

いいよな～宗教に嵌り、仕事もせずに行きてられるなんて
漏れの歪んだ性格だと素直に宗教に嵌ることすらできねえ

423 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:01 ID:IXI1uyxQ

死ぬと魂収容施設に送還されて、火の鳥に組み込まれるから気を付けろよ。

424 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:03 ID:gk+wHWDA

ま、「ポケットの中のフワフワしたやつ教」教徒の俺には関係ない話だわ。

425 ：ていていた～ ◆/TEIX1Xung ：04/03/29 13:04 ID:pirVpNzU

「原理主義」か、はたまた「懐古主義」か。

426 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:04 ID:ieAl+RQ+

これだから宗教馬鹿は

427 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:05 ID:UO/NHm2J

おまいら法王の立場も考えてやれよ

428 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:06 ID:2LbNRp2J

>>419
おれは数字の羅列だけでヌけるが？

429 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:06 ID:nhF//GhR

>>427
もうすぐ死んじゃうから優しくしてねってこと？

430 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:06 ID:bBN9eT2Z

>>419
＞電卓でエロゲーは無理だ。
それも、ゲームの複雑さの度合いの問題だ。
無作為な数の演算をして、"69"が答えに出たら
ニンマリするくらいのエロゲーなら電卓でだって
できる！

431 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:09 ID:3yYQg0uw

やっぱ史上最強の法王といったら、後白河法王じゃないか？

432 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:10 ID:nhF//GhR

>>419
そういえば昔
やおい板で電車同士を絡ませてるスレがあった気が。
電卓でもやれるんじゃないか。腐女子なら。

433 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:11 ID:R8s/Nd4/

25.2417165÷35=

434 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:11 ID:lkw0Z/w8

安息日のために人がいるのではない、人のために安息日があるのだ。
とかイエスはいってなかったっけ？

435 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:12 ID:/K18mlMG

ローマ法王も、優雅さが足りないな。
もっと祥子様みたいに言ってくれないと。

436 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:15 ID:cJ/ZQJRy

>>435
又吉イエスのような気迫もほしい

437 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:15 ID:lihkE3tu

>400
　かつて、ヨーロッパでは
「スポーツ」は、「労働をせずとも良い階層が
健康のために身体を動かすこと」を言ってたはず。

　要するに、パンピーは教会と支配者の為に
月月金金でキリキリ働けってこった。

438 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:16 ID:oCLE5A8U

ｳﾌｰﾝ　（Σ３　>-
　　　　　↑ ↑
　　　　顔　　ｵﾊﾟｰｲ

そういや、PB-100ていうプログラム電卓で野球拳のエロゲーがあったな。

439 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:16 ID:/K18mlMG

スポーツや娯楽がダメだとして。
ｾｸｰｽはどうなるんだ？

440 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:16 ID:faSO3UpR

>>415
プロテスタントはもっと厳しい。
マジ、礼拝休むと、電話がかかって来たり、家まで来たりしてうざい。しつこい。
ほっといてくれよ。日曜日ぐらい寝かせてくれ。
ピューリタニズム精神だからもっと厳しい。

441 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:17 ID:cZ30c1DO

かあちゃんはクリスチャンだが農家に嫁いだので安息日もクソもないぜ
雨の日と冬場は休み

442 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:17 ID:prTkttpj

スポーツってたしか「息抜き」って意味だったよな

443 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:21 ID:9wdbDRor

俺んちも浄土真宗。だが坊主は毛髪フサフサだし、妻帯肉食OK、
悪人であればあるほど「南無阿弥陀仏」と唱えていれば救われる。
というやりたい放題の宗派だから俺の代で宗派替えするつもり。
靖国神社にも反対してるし。

444 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:22 ID:YwWmoZXW

もし人間より１億年くらい進化した宇宙人から見たら、
地球人類の科学と蟻が異物の噛みつく習性の差なんて、
ワニが肉の場所をかぎ当てる習性と、クモが巣にひっかった
虫に飛び掛る習性と大差ないと思うよ。

445 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:22 ID:0XvNSI5O

>>440
レスありがとうございます。
やっぱキリスト教の戒律は厳しかですねえ。
俺は仏教徒いうても不真面目な者ですけ。
俺の親は日々の念仏お経は欠かした事はないんですが....

446 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:24 ID:R5kMe+Ld

>>440
教会(というか神父とか牧師)によって違うんじゃないの？

447 ：あほ：04/03/29 13:24 ID:lx4Mu/QW

>>444が何気なく電波を放出しています。

448 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:26 ID:ZGEU1PQd

　ルールというものを理性で理解できる知性があれば宗教は無用のものだ。
　今現在宗教が必要なのは、人類の知性が十分でないからだ。
　しかしこの先の進化は見込めないので永久に宗教はなくならないだろう。

449 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：04/03/29 13:28 ID:ktRWIAX6

>>443
あの宗派は東西共に左側通行です。

450 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:29 ID:TZBdgufe

>>445
戒律の厳しさは、仏教だって同じだと思うよ。
でも、結局幕末～明治にかけて仏教を信仰してきた日本が、
事実上キリスト教国の欧米に屈服して以降、仏教の権威が
失墜した。大東亜戦争でこれまた欧米に破れて以降、
神道の権威も失墜した。
キリスト教国は、異郷の国に完敗した経験がないため、
威信が失墜しなかったから、今でも戒律が守られているんだと思う。

451 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:30 ID:faSO3UpR

>>446
しらね。他、行ったことないというか知らない。
でも、エホバの話なんか聞くとそれよりはマシかと思う。
クリスマスは好きだな。教会でご馳走やらケーキくえるし。
それ以外は、カレー食ったり・・・なんで、カレーが多いんだ？

452 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:30 ID:KSxI5uK6

>>440
そうでないプロテスタント教会もいくらでもあるじゃないか。

453 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:31 ID:OdhDXgx8

>>443
だから日本最大の仏教教団になれたんだよな(学会除く)

454 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:32 ID:uHyq9CC1

まあ、安息日だからな
神は七日目に休まれた・・・だったけ

455 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:32 ID:FyN1LLC6

宗教は人間の根本である

456 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:32 ID:oCLE5A8U

>>8は神。

457 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:33 ID:k3v14mjq

こいつは天皇みたいに単なるお飾りかと思っていたが、
こういう発言をするとは意外だったな。

458 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:34 ID:QVEC/40w

そうか神の日には
スポーツなんかの娯楽で楽しまないで
少年少女に性的嫌がらせ汁ってことか？

459 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:34 ID:rAHNmyTW

>>453
あんなキチガイ自爆テロ宗教、
信長がきっちり全門徒を一人残らず根絶やしにしてくれてれば良かったのに。

460 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:35 ID:lSSW/kvB

サッカーの試合は午後や夜だから別にかまわない。
礼拝は午前中。礼拝に行って、買い物をして、スポーツに出かけるのが
キリスト教徒の日曜日。

461 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：04/03/29 13:36 ID:ktRWIAX6

>>450
戒律を説いた『梵網経』は度々引用されていましたが、それでも奈良・平安時代から
肉食妻帯も行う僧はいたようです。纏まったものとしては『沙石集』が分かり易い。
中には修行しまくり勉強しまくりの高僧が行き着くところまで到達したせいか
「仏典には全ての女性は仏の母だと説かれている。差別はない。」と言って娘
を妻にして賛否両論・・・なんて話も。
>>453
戒律を守れない生活をしているが、それでも極楽往生はしたいというニーズが
ありましたからね。

462 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:36 ID:X4yjNtlP

所詮キリスト教は基地外の妄想
日本では偽善ナルシスト左翼の吹き溜まりでもある。
っぷなにが全知全能だよｗ

463 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:36 ID:ZGEU1PQd

留学生が、半ば礼拝を強要されて嫌な思いをするらしいね。
まぁそんな国に留学するのがアフォなんだが。

464 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:37 ID:faSO3UpR

>>452
そんなものか。
最近は、さぼってもだんだん放置気味になってきてるけどね。
あきれられたのかな？

465 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:37 ID:+GvG/9gd

はやく仕事しろよ

466 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:37 ID:Ij6tekD0

　　　教　会　必　死　だ　な　（ﾌﾟ

とか煽ってみるﾃｽﾂ。

467 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:38 ID:V4dkEjAY

ローマの死に掛け人形、もうそろそろ引退したらどうだ？

468 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:39 ID:wz8/A+xG

>>457
飾りのわけねーじゃねぇーかｗ
考えてみろよ、毎週日曜日に世界中のカトリック教会で開かれる献金を牛耳ってるんだぞ。
そこらの大企業なんかよりも、よっぽど銭もってる団体の総元締めなんだがら、いくら年取っても
飾りではない

469 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:39 ID:fEI6RgVd

おまいらっ！　一度ヨーロッパの大聖堂の中に入ってみろよ！
あまりの荘厳さに、キリシタンになろうかな.... なんてマジ思っちゃうぞ。
まー、御影堂や東大寺大仏殿を見たときも、日本の仏教はマジすげー！
と思っちゃったけどな。

感化しやすい俺。

470 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:40 ID:Ij6tekD0

>469
キリスト教や仏教を感化してどうすんだｗ

471 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:40 ID:YI1cIfYx

>>345
ローマ法って知ってる？ｗ
>>357
ピタゴラスは？アルキメデスは？アリストテレスは？ｗ

472 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:41 ID:prTkttpj

>468
なんか「献金を牛耳る」とか書かれてるとものすごく悪党の親玉に見えるな（ｗ＞法王

473 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:42 ID:AT+Cz2dl

>>461
クリスチャンにだって破戒者はたくさんいただろ？
そもそもキリスト教なんて、その開闢時点から既に
教祖を裏切っちゃう直弟子がいるくらい乱れた宗教
だったんだから。

474 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:42 ID:B5KtgfWa

世界史の勉強してると、
キリスト教のトップは「教皇」って出てくるんだけど
「法王」とはどう違うの？
教皇はどこへ行ったの？

475 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:43 ID:wiaHFYOO

>>469　お前はカーバ神殿にも逝ってみるといい。

476 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:43 ID:tAQm1x6E

教会のチラシに白人の信者が減っている事が書かれてたんだけど
ほんとか

477 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:43 ID:YI1cIfYx

>>474
>>172

478 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:43 ID:EDBMP61U

>>471
だからギリシァ時代の自然探求の営みは、哲学の下位分類である自然学に属する
んだってば。

479 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：04/03/29 13:44 ID:ktRWIAX6

>>473
私はキリスト教のキの字も口にしておりませんが。それにこんな日本仏教が
好きな仏教徒です。私は。

480 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:44 ID:i6xItN0e

おい！いつもは神道カルトウヨっていってる層化キリストサヨが出てこないぞ。
どこいった？

481 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:44 ID:9wdbDRor

浄土真宗のような他力本願教が蔓延っているから日本人には依存心が強く、
いつまでも自立しない。楽して救われようとする卑しい心があるからイカサマ坊主に
利用されるのだ。

482 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:45 ID:7EPUJhp8

>>474
＞キリスト教のトップは「教皇」って出てくる
そんな記述どこに出てくるんだ？
カトリックの本か？

483 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:46 ID:wiaHFYOO

仏教徒とクリスチャンの宗教論争まだー？　　ﾁﾝﾁﾝ

484 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:46 ID:ft5IPszw

このじいさんが日本のクリスマスの惨状をみたら卒倒するだろうな

485 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:47 ID:wz8/A+xG

>>472
奇麗ごと言ったところで、カネを出すのは貧しい人間の方が多いし、救われないのも貧しい人間だろ。
でもローマは、なかなか銭も手も出したがらないって構図は歴史上何度もある訳だな。自分達の立場
が強烈に危なくなるケースを除いては腰が上がらない実態には何ら変化がないんだから、悪党と思わ
れても仕方ないんじゃないか

486 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:47 ID:elFUnM2H

ローマ法王は今でもダーウィンの進化論を認めてないんだろ？

487 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:47 ID:b+rvY8cy

>>478
あなたの言ってるのは、だれが定義した分類法なの？

488 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:47 ID:EDBMP61U

>>450
＞戒律の厳しさは、仏教だって同じだと思うよ。
もともと仏教の戎は出家者だけを制約するものだったから、帰依一般信徒にはゆるゆる。
しかも日本では本覚思想が主流になっちゃったところで、僧尼の戎すらいいかげんになった。
別に明治期以降のことでは無いよ、日本仏教界の破戒ぶりは。

489 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:47 ID:zgMCXkbG

自力本願なタイ　ビルマ　チベット　スリランカ等はどうよ

490 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:47 ID:i6xItN0e

>>４８４
　大丈夫です、イブがピークだから。

491 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:47 ID:EpAiDmTn

もやは？

492 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:48 ID:n6Zk/W1o

こーのバカチンがーっ

493 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:48 ID:V4dkEjAY

>>481
他力本願って、
南無阿弥陀仏と唱えて、真面目に生きてりゃ、
仏様が極楽浄土に連れて行ってくれるという、
考え方だが？真面目に生きて何がいけないのだろうか？

494 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:49 ID:fm6faWUl

キリスト教は、ローマ法王のための物じゃない。

495 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:49 ID:YI1cIfYx

>>478
それは、scienceの定義の問題に過ぎないな。
当然、近代科学ではないが、科学ではないとするのは、異論続出だろうね。

496 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:50 ID:G596AlUK

>469
きみきみ、ボクと神について語り合いませんか？
世俗を捨てて神に近づきましょう
なに、食事制限してお薬を飲めば疑いの心なんて消えてしまいます

497 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:50 ID:B5KtgfWa

>>482
カトリックとかプロテスタントとかよくわからないんですけど、
テキストの今開いてるあたりをみると、
教皇グレゴリウス７世とか、教皇インノケンティウス３世とか
教皇ボニファティウス８世とか、いっぱい出てくるんですけど、
これってキリスト教のトップじゃないんですか？？？

498 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:50 ID:eIlWbNx/

>>482
説明読むと、教皇と言って欲しいということか。

教皇＝天皇
法王＝日王

的に思ってるんなら武士の情けで教皇と呼んでやろう。

499 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:51 ID:EDBMP61U

>>486
ローマ教皇と全カトリック教会は進化論を自然科学的に十分認められえる説、
と発表しています。

500 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:52 ID:YI1cIfYx

>>497
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99

501 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:52 ID:R5kMe+Ld

>>480
層化キリストサヨって何？

502 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:52 ID:Ij6tekD0

そもそも、カソリック、プロテスタント、英国国教、あとなんだっけ、
そんなキリスト教内で罵り合い殺し合いしてる宗教なんてヤだね～。
仏教もあんまかわらんが。
なので、全ての神様のいいトコ取り＝堕落神道でGOだ。

>493
堕落した生き方をしていても、南無阿弥陀仏と唱えさえすれば
極楽浄土にいけるっつー考えが広まった時点でアレだと思ふ。

503 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:53 ID:xx0wSlNq

つーか法王が池田大作と対談する写真があるよな
カトリックと創価って教義が相容れないものだと思うのだけど
法王は池田に説教しないのか？

504 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:54 ID:L+dAwl6l

>>493
親鸞上人曰く
『善人なおもて往生を遂ぐ、いわんや悪人をや』
(善人でさえ往生を遂げることができる、悪人が往生を遂げるのは言うまでもない)
悪人こそが阿弥陀仏による救いが必要なのだ！

505 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:54 ID:EDBMP61U

>>498
パパはインペラトゥールを叙任する権限があるか否かが叙任権闘争のメイン。
で、皇帝側からクレームが出るまでは当然のように叙任権を行使していた。
これからして、教皇＞皇帝は明らかなので、まして皇帝の下位である王のわ
けがない。だから教皇が正しく、法王は間違い。まぁ法皇なら考えないでも
ないかもしれないね。

506 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:55 ID:wz8/A+xG

>>502
神道は、堕落してるとは言えないと思うが。
むしろ一神教＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞多神教みたく考えてる香具師の頭を開いて
中身を確認してみたいけどな（藁

507 ：ジーザス・クライスト：04/03/29 13:55 ID:yx6GiRFB

主よ・・・！この偉大なる挑戦者（チャレンジャー）に天のはじまり地のはじまりをみせることをゆるしたまえ・・・
神のみ名において私がつくりあげた死の聖書（バイブル）をあたえることをゆるしたまえ・・・かれはそれをあたえるのにふさわしい・・・
私が出会った最強の戦士であるのです光あれ！！はじめ天も地も宇宙のすべてが形なくただ闇が大いなる深い淵をなしていた
神の霊が水のおもてをおおい神は光と闇をわけた光を“ひる”と名づけ　闇を“よる”名づけたのだ夜となり・・・・・・・・　朝となった・・・・・・・・・
これが天と地すべてのはじまりの第一日である神はいった　大空よ水のあいだにあれ水と水とをわけよ！そして神は大空を“天”と名づけた！
夜となり・・・・・・・・　朝となった・・・・・・・・・これが第二日である神はまたいった！天の下の水はひとつ所にあつまりかわいた所があらわれよ！！
神は水のあつまった所を“海”とよびかわいた所を“陸”とよばれた　夜となり朝となった・・・・・・これが第三日である
神はまたいった天の大空に光ありてそれをしるしとして季節と日と年とをあらしめよ！！神は大きい光に昼をつかさどらせ・・小さい光に夜をつかさどらさせた
そして夜となり　朝となった・・・・・・・・これが第四日である神はさらにいった水は命あってうごく生き物の群れでみちよ！
鳥は　地の上　天の大空を　とべ！！夜となり朝となった・・・・・・・・・　　　　第五日である神はまたいったわれわれにかたどってわれわれの形に人をつくろう！
神は土のチリでみずからの形にかたどって人をつくった・・・そして夜となり朝となった・・・・・・・・　　第六日である
そして　第七日には　神は　すべての仕事をやすみその日を　聖なる日としたのだ・・・・・

508 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:55 ID:w4jVwXJy

一週間ほど前、Ｎ速＋で熱い仏教ＶＳキリスト教論議があったよな。
どちらかといえば、キリスト教側が吹っ掛けている感じだったやつ。「信じないものは皆救われない」
とかいって。
エルサレム関係のスレだっけ。

あれはなんか真面目な雰囲気で面白かった。

509 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:55 ID:clxvghbC

>>488
中世、近世のヨーロッパのキリスト教会の俗権化も
相当なもんだと思うが？
教会があまりに俗欲に溺れて傍若無人に振舞っていたから
宗教改革が起きたんだろ？

510 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:56 ID:ft5IPszw

>>503
ただ横に並んで写真とってるだけでしょ。
法王は目の前のおっさんがキチガイカルトのリアル教祖だとは全然気づいてないはず。

511 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:56 ID:fzAJk6Ov

教会はセーブしに行くところだろ。
決められた日になんか行ってられない。

512 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:56 ID:wiaHFYOO

よーし、パパ皇帝を破門しちゃうぞ！

513 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:57 ID:BFeOw/hQ

アダムとイブがエデンの園でリンゴを食べた罪をいまだに人間は背負い続け、
マリアは処女でキリストを受胎し、
キリストは奇跡で病気を治し、
神は７日で世界を作って、
地球は宇宙の中心で、太陽が地球の周りを回っているのですよ。

こういう理屈をどういう脳みそしてたら信じられるんだろう。

514 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:57 ID:EDBMP61U

>>504
おい、それは典型的な誤解だぞ。
悪人正機は、自力の聖行道より他力の易行道の方が成仏しやすい、という事
をいっているにすぎない。
易行道＝称名念仏による阿弥陀の本願による救いに己の往生を託す方途
であって悪人≠悪事をなす人

515 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:58 ID:9wdbDRor

>>493
真面目に生きていけないなどと言ってはいませんが。
つうか真面目に生きなくても極楽浄土連れてってくれるんでしょ。
そもそもなんで単に「南無阿弥陀仏」と唱えるだけで、
悪人さえも極楽浄土に連れてってくれるのか全然わからん

516 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:58 ID:V4dkEjAY

>>504
親鸞曰くの悪人とは、狩猟などで生計たてる人ですが？
つーか、その頃の仏教では、手を汚さないとされる貴族が善人で、
猟師や漁師なんかは、動物や魚を殺す悪人とされていたんですが。

517 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:59 ID:UwqwOJIe

毎日がエブリディ

518 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:59 ID:YI1cIfYx

>>505
ヨーロッパの概念とアジアの概念と同列に論じじゃ駄目だよ。
以仁王だって、Kingじゃない。
>>512
うまいシャレだが、目立たないのが惜しいね。ｗ

519 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 13:59 ID:eIlWbNx/

>>509
しかし、最近の中世ヨーロッパ研究では中世そのものの見直しが起きてるんでないか？

俺、近代の宗教改革以降のキリスト教の厳しさの方がすかねーな。
だから「日曜日は遊ぶな」とか言い出すわけで。

520 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:00 ID:Yc4qmWGZ

ほらほらお爺ちゃん、そこには誰もいませんよ。
ブツブツ独り言を言ってないで、オムツを替えて散歩に行きましょう。

バチカンは今日もいい天気

521 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:00 ID:RbdcJ3Bh

>>503
なんか創価って日本の外に向けて間違えた伝えられ方をされてる気がする

522 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:00 ID:H3WWXTRB

ヨハネ・パウロは相当リベラルなほうだとおもうけどなぁ。

>>374 ホンネでは消したかったのかも。
フランスとかだってホンネでは相当ユダヤ人嫌ってる。

523 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:01 ID:Q2FD7XPn

>>497
＞教皇ボニファティウス８世とか、いっぱい出てくるんですけど、
＞これってキリスト教のトップじゃないんですか？
リンカーンやフランクリン・ルーズベルト、ケネディやジョージ・ブッシュが
「世界のトップ」というならそうかもしれない。

524 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:01 ID:Ij6tekD0

>506
や、真面目な神道はちゃんとしてると思うよ。
でも、今の日本人見たく、正月を祝い、クリスマスを祝い、七五三をして
お葬式はお寺で、ってな具合のいいとこ取りってのはどうかなぁ、と
思っただけで。これはもはや宗教とは呼べんでしょう。

ある意味、一番発展した宗教かもしれないけどね。戦争もないし。

525 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:02 ID:xx0wSlNq

堕胎したのに処女だと言い張る友カノはマリア以上の存在ですかね。

526 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：04/03/29 14:02 ID:ktRWIAX6

>>515
『無量寿経』にある弥陀の誓願にそう書かれているので。「南無阿弥陀仏」
＝阿弥陀仏への帰依、の意。

527 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:03 ID:9wdbDRor

>>526
そういうお手軽なところが信用できない。

528 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:03 ID:eHovZcPT

戒律が厳しいと現代のタリバンのような国ごとカルト集団のようなことになる。
戒律が緩いと日本のようになる。

・・・緩すぎるのも難だが、厳しすぎるよりははるかにマシだろ。
日本仏教でもっとも厳しい部類の日蓮正宗からアレがでてきちゃったんだし。アレが。

529 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:04 ID:wl2sq3Bk

天理教が最高ってこってす。

530 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:05 ID:RGZjMuFl

>>529
えー

531 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:05 ID:YI1cIfYx

>>526
寿下無寿下無

532 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:06 ID:V4dkEjAY

>>527
なら信用しなければ良い。
俺は神への忠誠を試すために、
生贄に人間のガキを差し出せとか、
忠誠心があるのは分かったから、
動物で勘弁しといてやるよ。
とかいう、キリストの方が信用ならん。
命の軽軽しい事この上ない。（ｗ

533 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:06 ID:wiaHFYOO

宗教戦争に手を染めてないのは今のところ神道だけ？

534 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:06 ID:wz8/A+xG

>>524
そういう意味でなら、確かに日本人は八方美人的に各宗教のいいとこ取りをしてるとは思う。
ただ２１世紀にまでなって、多神教がこれほど定着している地域も珍しいという意味ではその
器用さに研究の余地があるとも思う。

535 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:06 ID:B5KtgfWa

>>523
あー、つまり、キリスト教にもいっぱい組織があって
「教皇」とか「法王」とかは、そのうちの一つの組織のトップってこと？

あおりとかじゃなくて、マジでわかんないんで

536 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:07 ID:A5GZDrNu

左翼的な用語でいえば天皇制なんて一種の一神教みたいなもんだろ
まぁそうやって西洋に負けないようにやってきたわけだが。

537 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:07 ID:t7I4SV4X

海ノ男ノ艦隊勤務

538 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:07 ID:eIlWbNx/

>>528
原理主義ははた迷惑だよな。中庸が一番。
それなりに信心深かった、江戸以前の日本の昔みたいのがいいのかもなー。

539 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:08 ID:YI1cIfYx

>>535
組織というか、組だな。
ただ、教皇＝法王

540 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:08 ID:eHovZcPT

>>535
カトリックとプロテスタントの違いぐらいは勉強しといたほうがいいかもね

541 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:09 ID:BFeOw/hQ

>>534
何か君・・・・多神教の意味を誤解していないか？ｗ

542 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:09 ID:G4ZN/AzF

天理教の神様は誰ですか？

543 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:09 ID:DtrVxG+i

月月火水木金金♪

544 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:10 ID:SIQ3F4Ad

>>515
＞単に「南無阿弥陀仏」と唱えるだけで、
＞悪人さえも極楽浄土に連れてってくれるのか全然わからん
難しく考えるな。極めて単純な話だよ。
「南無阿弥陀仏と一心に唱えれば往生極楽が約束される」
と信じている人は、それが客観的にウソであれ本当であれ、
本人は心の安らぎ(極楽)を得ているだろ？

545 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:10 ID:9wdbDRor

>>532
いや、最初からしてないし。
つうか、一向一揆とかいって退けば地獄、進めば極楽
とかいって織田軍団に突撃させたり、命の軽軽しい事この上ない。（ｗ
戦争煽っておいて戦後になってあからさまに靖国反対してみたり
未だに東西に分かれて派閥争いしてる方が信用ならん。
まあ別に俺はキリスト教じゃないが。

546 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:12 ID:YI1cIfYx

>>545
信長、秀吉、家康の方が大量に殺しているがな。

547 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:12 ID:mvhB5uw7

ローマ法王VSエリザベス女王。

548 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:12 ID:eIlWbNx/

>>545
宗教なんて結局マジなヤツが現れたらどれも怪しからん様相になるだけ。

549 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:13 ID:R6Gy2uDg

今年のプロ野球、あなたが最も注目しているのは？
チョンが関わってる投票が１位になってる阻止エダ
http://www.j-wave.co.jp/original/prime/pvos/vote625.htm

1 バレンタインとイ・スンヨプ、2大助っ人？のマリーンズ 28.6 %
2 堀内、落合、岡田、伊原、伊東の5新監督　　　　　　　13.2 %
3 史上最強打線のジャイアンツ　　　　　　　　　　　　　13.2 %
4 札幌移転と新庄獲得のファイターズ　　　　　　　　　　　 12.1 %

　　　　　　※　緊急でコピペ推奨

550 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:14 ID:fQbiRnpQ

>>535
そゆこと。
キリスト教にはたくさんの宗派がある。
ローマ教皇を頂くローマカトリックもあれば、ギリシア正教、ロシア正教、
コプト教、ネストリウス派、アルメニア教会、ルター派、カルビン派などなど。

551 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:14 ID:eHovZcPT

>>544
まあ、そういうことだよなぁ。
宗教はあくまで主観の話であって客観視して考える必要性はあんまりない。
本人がそれを信じていて、他人に迷惑を与えなければどうでもいいとも言える。
ま、こういうこと言える日本って社会に居心地のよさは感じている。

552 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:14 ID:mYUoUcSM

このジジイの祖先って強姦殺人鬼か？

553 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:15 ID:Ij6tekD0

しかし、日本みたいにいろんな宗教の良いとこ取りしまくってる
国民が多数を占める国ってのはあるのかね・・・。
色々な宗教を信じる人が居る、多宗教国家ってのは分かるんだが、
どの宗教もそれとなく信じてる多神教国家ってのは・・・日本くらいじゃね？

554 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:16 ID:9wdbDRor

>>544
そりゃそのとおりだけど、実際には教団は檀家から金巻き上げて税金も
少なくて世俗の快楽を貪りふけっているわけだ。信長の気持ちもわかる。

555 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:16 ID:mYUoUcSM

>>553
熱っしやすく冷めやすいのが日本人だからな。

556 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：04/03/29 14:16 ID:ktRWIAX6

>>545
命が第一、というのも当世風の価値観というか風潮ですから。命よりも大事
なもの、優先すべきものがあるというのもまた一つの風潮。
「命を軽々しく扱う」というのは当時の人間に言っても通じない理屈ですから
仕方がありません。

557 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:18 ID:IXI1uyxQ

２ちゃん見てると信じられないけど、なんだかんだで日本人は寛容なんだろう。

558 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:19 ID:A5GZDrNu

>>538
江戸時代には立派な武士道という原理があったよ
ある程度庶民にまで広まったしね。
明治以降その原理を捨てざるを得なかったが、これからの日本人が
原理をもたなくなることに夏目漱石が危惧してたんだよね。
法律さえ守れば何をしたっていいという人間社会には
なって欲しくないような

559 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:20 ID:WMGw2wdn

ｿｯﾄｶﾞｲｺｸｼﾞﾝﾊﾝｻﾞｲｼｬｸﾞﾙｰﾌﾟﾆｵｼｴﾃｱｹﾞﾀｲ

ﾎﾞｳｽﾞｦﾈﾗｴ

560 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:20 ID:5Tk3n+P9

浄土真宗ばんじゃーい

561 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:20 ID:Z0kcVpO2

>>545
信じるものが救われる。何事であれ信じないものは救われない。
所詮、魂の安らぎは主観にしかない。
即ち、他人がいくら「あなたは救われますよ」と言っても、
あなた自身が主観的に「そんなわけない」と思っていれば、魂は
安らがない。逆に他人がいくら「地獄に落ちるぞ！」と思っていても
自分が主観的に「これこそが極楽への確かな道」と信じていれば、
その信じる道を進んでいる時には魂が安らいでいるだろ？
その魂の安らぎこそ「極楽」なんだよ。

562 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:21 ID:4GYteA1I

>>545
当時の宗教観が現在の宗教観と同じと思っているところでアウト
一向一揆を語るべからず

563 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:22 ID:M8ct9/rW

＞人々は狭い視野から動けなくなり

キリスト教徒に、そのままお返ししたい言葉だ。

564 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:23 ID:V4dkEjAY

>>545
つーか、仏教に限らず、同じ神様信じてて、何で対立するかね？
カソとかプロとか、シーア派とかスンニ派とか、
あと不干渉っていう考え方もないし。
人間救うために神様いるはずなのに、
神のために命を捨てろとうの疑問も持たないし。

565 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/03/29 14:24 ID:TShaSVVq

キリスト教徒に向けた説教でキリスト教徒以外には関係ないハナシなのに、なんで叩いている香具師がいるんだ。ｗｗｗ
そんなに異教徒が気になるのか。ｗｗｗ

ちなみに漏れはカソリックだがな。ｗｗｗ

566 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：04/03/29 14:25 ID:ktRWIAX6

>>553
日本からインドにかけてはどこも大差ありません。アフリカ辺りもかなり混交
していますし、ヨーロッパですら一般人はかなり・・・。
>>558
江戸時代の原理というか、近世的価値観の大きな特徴は「真面目にまともな仕
事をしていれば『お天道様』が見ていらっしゃるからうまく行く」というもの
であったようです。
１６世紀末頃の狂言の台本などを読んでみても感じる事ですが、こうした考え
方（融通がきく）が日本の近代化に貢献した面は否定できないようです。

567 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:25 ID:RGZjMuFl

>>564
＞人間救うために神様いるはずなのに

ここらへんがどうなのか

568 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:26 ID:SxXl7vGY

>>564
この世に神は一人きりおおジーサス！
お前の信じる神は悪魔だ！ぶっ壊してこそ世のため神の為！

という思想が根底にあるからな。そもそもそういった思想も、
周辺国家や部族との対立から生まれてきたものだろうけどね。

569 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:26 ID:9wdbDRor

>>561
全くそのとおりだけどますます宗教にはまってはいけないと思わせられるね。
オウム信者も全く同じことを考えているだろうね。
>>562
単に>>532のレスに対するアンチテーゼとして一向一揆を持ち出したんだが。

570 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:27 ID:G596AlUK

宗教なんて信じてなくても
正しいことをして一生懸命生きていけば天国に行けるだろう
信じる人間しか救わない神なんてずいぶんと狭量だよな
ま、天国なんて信じてないけどな

571 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:28 ID:SxXl7vGY

>>570
その「正しい事」も宗教的倫理観が根底にあるんだよね。
人は宗教の無い世界で生きられないんじゃねーの？
スト２のブランかみたくならん限り。

572 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:30 ID:RGZjMuFl

スト２とか言われても

573 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:30 ID:H/uZxFVd

偽善者、詐欺師、手品師などが、どの時代でも、何処のいるのかわからない『神』の代弁者を気取りやりたいほうだい！ただ手品師には、例外がいます！

574 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:30 ID:Ij6tekD0

そういや、クリスマスを盛り上げたのは日本の商魂たくましい
人々だったっけな。クリスマスを恋人達の日にまでしちまいやがって。
バレンタインといいクリスマスといい、AVといい舶来はエロからですか。

>570
まぁ、人間そんなに強い奴ばっかりじゃないので。
何かにすがってないと不安でしょうがないのでつよ。
でもさ、今時宗教のトップに立ってる奴らこそ、無神論者っぽくねぇか？
金や政治の為に宗教をやるって事はつまりその宗教の戒律は屁とも
思ってないわけで。

575 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:31 ID:Nuu8FDQo

確か、親鸞(もしかすると一遍?)と誰かの問答だったと思うが、
某「南無阿弥陀仏を唱えるだけで極楽にいけるなんて信られないんですが？」
親鸞?「あなたのおっしゃる通り。南無阿弥陀仏と唱えても極楽にはいけないだろう。
　　　　でも一心不乱に南無阿弥陀仏を唱えているあの老人の顔を見てごらんなさい。
　　　　極楽往生が約束された安らかな顔をしているではないか？
　　　　これを救いと言わずしてなんと言おうか？」

576 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：04/03/29 14:31 ID:ktRWIAX6

>>571
５７０氏の主張がそのまま>>566の内容に結びつくのが面白い。確かに自覚は
はおありでないようですが、日本的（近世的）価値観・宗教観をお持ちの様で。

577 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:32 ID:OGdlPVpv

だから何？

578 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:32 ID:mvhB5uw7

>>568
違うよ。神は唯一の存在でな、その神と人間との間に入る預言者(伝達役)が宗教によって違うこと
言ってるからおかしくなるんだよ。
又吉は自分自身が神だと思いこんでるだけでつ。

579 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:32 ID:RbdcJ3Bh

しかし確かになんでこんなにレスついてんのかわからんな
みんな宗教論争好きなんだな

580 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:32 ID:wiaHFYOO

宗教は信じても宗教家は信じるな。

581 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:33 ID:Ij6tekD0

>579
２ちゃんねらは基本的に終わりの無い論議が大好きです。

582 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:33 ID:9wdbDRor

>>575
なんかすげえインチキくせえなｗ
詐欺みたいだ。
つうか浄土真宗なんて蓮如がいなきゃ超マイナー宗派として忘れられる存在に
過ぎなかったのにね（ﾌﾟ

583 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:33 ID:RGZjMuFl

>>580
生きてる人間はダメですか

584 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:34 ID:BaVxjdhR

と学会の山本弘が久々に描くSF長編

『神は沈黙せず』

角川書店

585 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:34 ID:SxXl7vGY

>>578
でもキリスト教とユダヤ教、イスラム教の神様が同一人物だなんて、
信じてる人にしてみれば認めたくないだろうなぁ。
アメリカ人なんか馬鹿だから絶対違う神だと思ってるよ。

586 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:35 ID:RGZjMuFl

>>585
あーだから「神の子」だったイエスを「神」にしちゃったのかなぁ

587 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:35 ID:V4dkEjAY

>>582
宗教って基本的に詐欺だろ。
心療内科のカウンセリングとか、
哲学とかに近い部類のな。
いわゆる思い込みの世界。

588 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:37 ID:mvhB5uw7

>>585
それでも聖地はみんなエルサレムというのが笑えるよ。
預言者大杉でつ。

589 ：○＝＝＝＝＝＝＝＝＝○：04/03/29 14:37 ID:FbroXnac

TEST

590 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:37 ID:Ij6tekD0

>585
旧約聖書は共通だもんな。
逆に言うと、旧約から新約、ユダヤ、イスラムに分化するあたりに
なにかあったんかな、と思うんだが。

591 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:40 ID:wiaHFYOO

>>587　
宗教自体は詐欺ではない。宗教を利用して人の心を支配しようとする宗教家が
詐欺師なんだ。

592 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:40 ID:8qGqB9Cl

>>569
そこが難しいところだね。魂の安らぎは「悟り」に到達して
初めて得られる。その「悟り」とは「思考の究極の到達点」なんだけど、
言い換えれば思考停止状態なんだよ。永遠に答えのない自問自答を
繰り返している間は、魂は不安定で達成感は得られない。
思考停止して初めて魂の平安は得られる。
これは真理だと思う。

「所詮俺には悟りなど開けない。臨終の瞬間まで思い悩むのも一興」と
いう思考停止もこれまた悟りである。

593 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:40 ID:SxXl7vGY

宗教は神の存在云々を議論するんじゃなくて、変遷だとかを
語るとこれほど面白い話題も無いんだけどな。
ヒンズー教からシルクロードを通って仏教へと伝わった神様
とか、その辺の本を読むとはまるよ。

594 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:41 ID:IPEDDEiX

>>579
毎日が日曜日だからだろ

595 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:41 ID:mvhB5uw7

>>587
人間が逃れられない恐怖・・・「死」
その恐怖から逃れるには、何でもいいから思いこまずにはいられない。

死ぬのは怖くねー。とか言ってる香具師は、死の覚悟を決めているか、死ぬことなど考えてない人。

596 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:43 ID:uPJYCN4T

人からの寄付で喰ってるくせに、偉そうなやっちゃ

597 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:44 ID:mvhB5uw7

>>591
もしくは、金を儲けようとする宗教家が詐欺師なんだ。

598 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:44 ID:+8ZUOYql

イエスってなんか知らんけど神になってるよな。わけわかめ

599 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:44 ID:UQZJj9r2

>>582
詐欺でなぜ悪い？
例え騙されていたとしても、「あーよかった！」と思って
臨終を迎えられれば、それはそれで幸せだろ？
他人がどう思っていようが、所詮人間は自分の脳内でしか
思考できないのだ。

600 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:45 ID:EtjgUEnr

>>592
それは二日酔いの人に「酒飲みすぎるなよ」
というようなことを言ってるようなもんだろ。
悟りっていうのは独りよがりで納得することより
もっと奥深いもんだと思うよ。

601 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:45 ID:O+HIWE5j

もっと教会に金を落とせと遠回しに言っているだけでは？

602 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:46 ID:mvhB5uw7

>>598
又吉光雄・男性。

603 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:47 ID:SxXl7vGY

>>598
神の子も神なんだとよ。昔知り合いのオーストラリア人に
「キリストは神の言葉を伝える人なのに、なんでキリスト自身が
ご本尊になって、キリスト教って言うの？」って聞いたらそう返ってきた。
一神教じゃないじゃんｗ

604 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:47 ID:xcYtMvXm

>>549

ロッテに入れてきたﾆﾀﾞ

605 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:49 ID:JfbcfGYq

>>7
たしか公務員が日曜日に休むのは、職務に関する法律が根拠のはずだ。

606 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:50 ID:+8ZUOYql

まぁ、俺もカエルを踏み殺して神になったことがあるが…

607 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:50 ID:5WHuZQFe

宗教には少なからず関心あり
世界理解のkeyだからな

608 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:50 ID:wiaHFYOO

>>599
つまり寺院に煽られ散っていった一向一揆の門徒達やジハードに則って命を捧げる
イスラムの自爆テロリストはある意味幸せだと？

609 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:52 ID:SxXl7vGY

>>608
被害者は悲惨だが、加害者は幸せだろうな。

610 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:52 ID:RGZjMuFl

「ある意味」な

611 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:53 ID:gfLlmX4v

漏れは長崎住みなんだけど、場所柄キリスト教信者が多い。
だけど他宗教から見ると、日曜日に教会に行くのが当たり前の宗教なら
ちょっと引いちゃうよな。日曜ぐらいゆっくり寝たいし気晴らしにも行きたいわ。

612 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:54 ID:+bywPe9u

クリスマスはｾｯｸﾙをする日ではない

613 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:54 ID:Xaxkvqtc

>>569
でも、そういうあなた自身『宗教なんてまがい物を信じてはいけない』という
自己の観念を信じているんだよね。もしあなたが何らかのしがらみで宗教を
信仰(信仰のまねごとを)しなくてはならないとしたら、あなたの魂は救われない
だろう。「宗教なんて思想のパッケージはまっぴら！自分の信念に従って
その都度正しいと思うものを選ぶ」という自分の観念に従って行動できている
間は、魂も安らぐよね。
本当は宗教に従って生きる方が幸せかもそれない、そうじゃないかもしれない。
それは誰にもわからない。しかし、自分の信念に従って生きれば魂は救われる。

614 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:54 ID:5WHuZQFe

右翼と左翼と共産主義者ばかりの狭窄的知識しか持たない人間しか
いないようだ

615 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:56 ID:SxXl7vGY

>>611
納豆食ってる日本人見て凄い顔する外国人と同じだよ。
当人にはそれが普通。他の人から見ると変かもしれんが、
だからと言って非難したりするからいざこざが起きるんだよ。

まあ他宗教への干渉が教義に入ってるような宗教なら、
こんなことを言う事自体が摩擦の原因かもしれんが。

616 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:56 ID:Ij6tekD0

>608
実際、生きる意味が分からず、仕事に疲れて中央線に飛び込むヤシより
幸せなんだろうな。結局死んで神の国など無かったとしても、死ぬ間際に
最高の幸福を感じて死ねるならそれで良いんだろ。
被害者にしてみりゃたまったもんじゃないがな。

漏れは、原理主義のテロリストには死刑ではなく豚肉だか牛肉を
食わせる刑が妥当だと思うんだが、どうよ。

617 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:56 ID:oueVEJzy

>>1
なんか若者の態度を嘆くおじいちゃんのような意見だな。

618 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:57 ID:O+HIWE5j

1の意訳
「日曜はミサに出て教会に金を落とせ（寄付金つのるザルカゴが回るらしい）」
「結婚式を教会でやって教会に金を落とせ。（10～20万円位）」

619 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:57 ID:xwy9gUl9

信仰を止めるのは呼吸を止めるよりも難し

無宗教なんて実は存在しないんだよね

620 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 14:57 ID:RmsGOQUg

>553
カトリックは、土着の宗教とうまく融合させて、布教した。
その妥協の産物が守護聖人制度。聖母マリアってのも土着の宗教との融合。
カトリックの国の中には、アイルランドみたいに守護聖人の方が人気になっている
国もあれば、聖母マリアの方が人気になっている国もある。（w

>574
クリスマスの時にジョン・ポールが
「クリスマスを物売りの行事にするなぁぁぁ！」と
世界中に向けて言っていたはず。
よって、日本の状況は、それほどおかしくはない。
最近は、日本でもクリスマスのとき、ホテルの予約が少なくなったらしいし。

621 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:00 ID:lWGm/CbQ

宗教＝「腹黒いｵﾔｼﾞが金儲けのために設立した怪しい団体」というイメージ。

622 ：620：04/03/29 15:01 ID:RmsGOQUg

>611
ほとんどのキリスト教が多数派の国で教会に通う人が減ってきているよ。
特に、カトリック、英国国教会が多数派の国はその傾向が強い。

623 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:02 ID:4ydWx0ZB

>>600
自分を納得させることが最も難しいんだよ。
自分の中では矛盾知りつつも、弁を巧みに他人を説き伏せることは可能だが、
矛盾に気付いてしまったその理論で、自分自身を納得させることは不可能だ。
悟りとは結局、自己の脳内の論理体系の完全な辻褄合わせに過ぎない。
自分が「独り善がり」だと気付いてしまったら、悟りは開けない。
気付いてしまった矛盾が必ず気がかりになって悩みが生まれるだろう。

624 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:02 ID:IPEDDEiX

流れ星見てお願いして、何年かに一度、正月に渋々と足を運んで賽銭投げておけばいいだけだろ。
神様仏様、そのとき都合のいい物体に手を合わせておけばいいんだよ。

ま、そうはいっても、ぶっちゃけ他力本願はよくないかもな、宗教は争いの種だしな。
信長にでも復活してもらって坊主も仏も神も、すべて焼き払ってもらうのが一番いいかもな。

625 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:04 ID:+8ZUOYql

無宗教はないとか言ってるアホがいるが、まぁ、なにかしら信じてるものはあるわな

輪廻転生とか、タシロとか

626 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:04 ID:SxXl7vGY

人間分からない事は超常現象とか言ってオカルトテイストにする
所があるからな。分からない事だらけだったその昔は、宗教が
幅を利かせて当然だったろうし、どんな原始的な部族にも
宗教はある。分からない事が少なくなってきた今だからこそ、
「宗教信じるなんてナンセンス」って言えるんだよ。
そもそも文化発展には宗教は不可欠な要素だと思うんだが。

627 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:07 ID:IPEDDEiX

>>619
バカだな、だから一神教の神様は特に困るんだよ。敵からも見方からも懇願されたら
どちらの軍配を上げていいか困るだろ。オー神よ、とどちらも言うんだからさ。この神様
の優柔不断さが、争いごとが解決に導かずグダグダにしていくわけだよ。

628 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:08 ID:TfMDNHmQ

>>611
敬虔なキリシタンからあなたを見れば
『日曜日に教会に行かないなんて。ちょっと引いちゃうよな』
って思ってるよ。
家でゴロゴロしているより何倍も有意義なのに。ってね。

629 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:09 ID:Ij6tekD0

>620
キリスト教でも十字架に祈ったりマリア像に祈ったりと、偶像崇拝
に近いような事してるもんなー。
そうそう、天使や悪魔があんなに位分けされたり種類が増えたのって
いつ頃なんだろう。聖書読んでる限り、そんな記述は無いんだが・・・。

ホテルに関しては、主に不況が関係していると思われ・・・。

630 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:09 ID:G596AlUK

＞６２６
逆に言えば、文明が進んで未知の部分が少ない時代であり
しかも、これといった宗教があまりない日本に生まれたことは
とても恵まれていることかもしれない

631 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:09 ID:EtjgUEnr

>>624
とはいっても世の中を学校に例えれば、校長先生のいない学校はないわけだ。
だれか一番エライ神様が他の神様（教員）の上に立てばそれでよいのだ。

632 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：04/03/29 15:10 ID:ktRWIAX6

>>624
織田信長は比叡山を焼き討ち（横川以外）する前に吉田神道に「焼き討ちなん
かして、祟りは無いだろうか。」と相談しています。それで「問題なし」と言
われたので実行した訳ですが、結局後悔している。
熱田社などに対する信仰も厚く、無宗教と言ったのは宣教師の証言ぐらい。

633 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:12 ID:Ij6tekD0

>631
それで、生徒（信者）を巻き込んで教員どうして戦争でつよ。
学校（この場合キリスト教）の中でも大喧嘩。しかも他校（仏教とか）
とも対立状態。

もっと上の、文部科学省とかが仲裁せにゃ・・・。

634 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:13 ID:+8ZUOYql

そういえば、アメリカの片隅にキリスト教の真の原理主義者がいたな。
電気もつかわず、未だに馬車が走っている超閉鎖的なところ。
アーミッシュだっけか

635 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:14 ID:5WHuZQFe

>>632
そんな話聞いた事も無いが？
本当に史実か？

636 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:15 ID:OdhDXgx8

>>632
問題なしってさすがですね

キリスト教も南米侵略の時原住民殺しても無問題って神父だか神学者だかが言ってたし
殺生自体を禁じてない宗教の方がむしろ普通か

637 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:15 ID:O/OGHZ+k

>>630
「未知の部分が少ない時代」という考え方が既に宗教的だ罠。
知らないことがどれだけあるかは知り得ないからな。
未知の部分は決して少なくなっていないと思うよ。
知ることが、次なる未知を気付かせる。

638 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:17 ID:+8ZUOYql

まぁ、昨日は日本中のガキどもが教会に詰め寄った日だから別にいいだろ～

639 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:18 ID:ft5IPszw

無宗教も結構だが、自分で自分を律するのはなかなか大変だ。

640 ：スレ違いではあるが：04/03/29 15:18 ID:LhACFRjl

戦争を仕掛ける側のリーダーが必ず口にするのが「神」。

当然バチが当たるわけだが。

641 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:18 ID:IPEDDEiX

>>632
それの間違いは、神に近づいたことだな。
何も悪い事をしているわけではないのだから、相談したりお払いしたりする必要がない。
世の中を客観的に見ていると神に近づくものに不幸が起きている。神を身辺に近づける
と不幸を背負ってくるんじゃないか。そもそも相談などするから後悔するのだ。

何も悪い事をしていないのに、悔い改めよなどと擦り寄ってきて人をたぶらかす。人を動
揺させたいだけなのではないかね。それで神を信じなさいとは、これ如何にだ。人の心理
を弱らせ、そこに食い込んでくる、また一度喰らい付いたら話さない、神とは恐ろしい存在
だな。

642 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:19 ID:bpjQODrj

座談会の日ですよ。

643 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:21 ID:SxXl7vGY

>>637
宗教的な部分と、実生活での謎な部分が重なってるって事だ。
天動説、地動説、疫病、天災。これらはメカニズムの解明によって
宗教と切り放す事が出来たんだぞ？
蚊や蝿は無から突然湧き出てくるなんて思ってた時代もあったんだし。

644 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:21 ID:LbAMA0B5

「ローマ教皇」が正しい。
カトリックでは教皇を正式な名称としている。

645 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:22 ID:7u9Hf7CD

>>606
蛙踏み殺したら地獄行きでしょ。

あと、金取ったら地獄行き。

646 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:22 ID:8yPdMoZN

クリスマス、バレンタインでは足りないと言いたいのか？

647 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:22 ID:4GYteA1I

>>632
>>吉田神道に「焼き討ちなんかして、祟りは無いだろうか。」と相談しています

家臣向け（安心感を与えるため）って言われたりするんだな
熱田も家臣向けって言われてたり
何せ、自身が神宣言しちゃったくらいだから
信仰を持っていたとは考えにくい

648 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:23 ID:VOCNok6O

娯楽やスポーツが安息になるのなら、それは正しい日曜日の使い方だと思うけどな。

649 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:23 ID:SxXl7vGY

>>648
神の安息日であって人の安息日じゃないんだな。
人にとってはお祈りの日。

650 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：04/03/29 15:23 ID:ktRWIAX6

>>635
某大学教授の著書にあった話ですが、どこにやったかな・・・確か出典は『兼見
卿記』だった筈。ところで「自分が知らないから嘘」という態度はどうかと。
第一割と有名な話です。

651 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:24 ID:C44KcPyg

>>1
まあ年寄りが保守的なのは健全なことだ思う。
しかしキリスト教が存在意義をアピールするためには、
神に仕えることが「より良い休日の過ごし方」であることを
上手に説明できなくてはならないと思う。
単に自由に過ごすことが、社会と個人にとって最良の選択
ではないことを証明しなきゃ。
「神の教えだから」では強制できないよ。

652 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:24 ID:+8ZUOYql

>>645
それは多分、妖怪道中記だな

653 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:26 ID:2elaFEst

プラトンは、天の物体の運動は円形で一様でつねに規則的である
という原理を設けている。その上で彼が数学者たちに課した問題は、
諸惑星が示す現象を救いうるためには、円形で一様で完全に規則的な
どのような運動が仮説として受け入れられるであろうか、というものである。
（山本義隆「磁力と重力の発見」より）
つまり観測ということを抜きに世界の完全性をアプリオリに仮定しているのであり、
ギリシャ人の思考は大概このパターンに陥っている。
古代ギリシャに科学はほとんど存在しなかったと言っても過言ではあるまい。
アリストテレスに書いてあるのも嘘ばっかりだし。

654 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:26 ID:YBe0t7+P

常々疑問に思ってることがある。
生爪をはがされたら痛いよな。真赤に焼けた火箸を押し付けられたら熱いよな。
逆さ釣りにされた水の中に顔を突っ込まれたら苦しいよな。
でも『どっちみち死ぬんだからどうでもいいや。こんな肉体どうなろうと知ったことか！』
と思ったら耐えられるかな？

悟れば楽になれるかな～。

655 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:28 ID:SxXl7vGY

>>654
吾輩のの猫は最後にそんな感じだったな。

656 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:29 ID:VOCNok6O

>>649
ん？その考え方って漏れの知ってるキリスト教と違うな。
何派なんだろう。
たぶん、カトリックかな。

657 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：04/03/29 15:29 ID:ktRWIAX6

>>641
現代の価値観で当時を評価しても仕方がありません。もっともこの時代から
福神信仰が盛んになる中で信仰というもの自体は融通がきくというか「いい
加減」なものになっていったようですが。
狂言『宗論』には「浄土宗も法華宗も同じ仏の教え」という発想が出て来ま
すが、裏を返せば深く考えずに拝めばよいという風潮がこの頃から広まった
ともとれる。

658 ： ◆GABILdxSDI ：04/03/29 15:32 ID:hyrkq42p

聖地に巡礼する信者たち
http://www2.justnet.ne.jp/~asia/image3/islam003.jpg
独特の民族衣装を身にまとう信者
http://www2.justnet.ne.jp/~asia/image3/islam001.jpg

しかし、独特の文化を持つのはイスラム教だけでない。
日本にも独自の文化がある。

聖地に巡礼する信者たち（日本）
http://www.ne.jp/asahi/artnet-office/sakuma/event/comiket/report/iv2-1.jpg
独特の民族衣装を身にまとう信者（日本）
http://www.eurojapancomic.com/co/tokyo021229/images/rimg0029.jpg
http://www.eurojapancomic.com/co/tokyo021229/images/pc290414.jpg
http://www.eurojapancomic.com/co/tokyo021229/images/rimg0041.jpg
ｺﾝﾆｬｸ

659 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:35 ID:2yHNmQ6Y

>>643
でも、現代の科学は、天動説を信じてた時代や、
神がアダムとイブを作り給うたと信じてた時代より
この世界がずっと広く、ずっと昔から存在し、
ずっと細かな世界が深く存在することも知ってしまった。
クォークがなぜ６つなのか、マグネチックモノポールは
なぜ発見できないのか、なんて昔には知らなかった
疑問が山ほど出てきた。
人類は未だ科学の目的地を知らない。目的地を知らず、
北に千里進んだとしても、目的に近づいたか否かは分からない。

660 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：04/03/29 15:36 ID:ktRWIAX6

>>647
揔見寺に関するフロイスの『日本史』の記述の事ですか。しかし例によって他
に「無宗教」について述べた記録が無いような。
割り引いて考える必要がありそうです。大友宗麟のような切支丹大名ならとも
かく、庇護者が異教徒というのも都合が悪かったでしょうし。

661 ：どうでもいいですが。：04/03/29 15:36 ID:nRucenp8

>>657
現代の価値観で歴史を「評価」することも「必要、避けられない」とではないでしょうか？

662 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:37 ID:SxXl7vGY

>>659
ところがそこに神の存在を考え、畏れる事はなくなったんだよな。

663 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:37 ID:IPEDDEiX

>>654
悪い事をしていなければ、そもそもお払いや罪などないよ。
悟らない方が楽だな、下手に神や仏に近づくから邪推や煩悩が生まれる。
あやつらは人をたぶらかすんだ。

生爪をはがされたら、剥がされたから痛いんだよ。
真赤に焼けた火箸を押し付けられたら、押し付けられたから熱いんだよ。
逆さ釣りにされた水の中に顔を突っ込まれたら、そんな珍しいプレーするから苦しいんだよ。
悟りなんて関係ない、そうなることをしているから必然として起きているだけだ。

＞でも『どっちみち死ぬんだからどうでもいいや。こんな肉体どうなろうと知ったことか！』
＞と思ったら耐えられるかな？

これはどうだろ、趣味の世界だからな、セックルって気持ちいいかな？と聞かれても人それぞれだからな。

664 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:37 ID:NbKsEd2j

キリスト教なんて信じてる時点で糞だな。時代は創価学会だぜ。

665 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:38 ID:RGZjMuFl

>>658
イスラムに対し、それはあまりに失礼だ。

666 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:39 ID:eHovZcPT

>>659
誰の小説だっけ・・・。
人は一つの疑問を解くことにより二つの疑問が新たに生まれる・・・って話のSF小説があったはず。

667 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：04/03/29 15:41 ID:ktRWIAX6

>>661
現代人に対して言うのならともかく、当時の人間に対して向けられたもので
あれば的を外れたものでしょう。当時「そうでない」人間の方が異常ですし、
現代的な態度を求められる筋合いはない。

668 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:41 ID:Ij6tekD0

つか、いまだにｺﾝﾆｬｸ使ってる奴がいるとは･･･懐かしい。

科学的に宗教が否定されてからが怖いよなー。
死後の世界が何も無いものだ、なんて分かった日にゃ恐怖だぜ・・。
ｺﾝﾆｬｸ。

669 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:43 ID:NbKsEd2j

つーか実際に死後の世界とか神とかｳﾝｺなことを信じてるﾔｼっているわけ？

670 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:44 ID:MPc6vJtB

>>652
「あくまころしてへいきなの」の方か。

671 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:44 ID:SxXl7vGY

死後の世界も幽霊も信じないが、アンビリバボーの心霊写真特集や
お盆のあなたの知らない世界はむちゃくちゃ好きです。

672 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:44 ID:eHovZcPT

>>669
今の自爆テロ犯はたいがいそれを信じているよ。
いや、信じ込まされたと言うべきか。

673 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:45 ID:MAUFRpaQ

要は教会にちゃんと貢げと。

674 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:45 ID:BO8R+XL/

>>662
神という概念が変化(あるいは固定化)して、従来的な概念での
神を恐れなくなっただけだと思うよ。
神＝自然のメカニズムという意味では、未だ大きな脅威じゃないか？
完全にコントロールしたと思っていた病原菌やウィルスには、
新種や耐性菌により逆襲を受けているし、空が落ちてくるなんて心配を
杞憂だと笑い飛ばしていたと思ったら、何億ドルもかけて地球に衝突する
小惑星に目を光らせたしてる。

675 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:46 ID:A5GZDrNu

禅の悟りっつーのは一種のイリュージョンなんだよな。
辛い事を途方もなくやり続けて、精神がおかしくなってきた時に
脳内でなにか物質が分泌して迷いもなく無敵になった気分になることが
悟りなんじゃないかな。

676 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:46 ID:SxXl7vGY

>>674
対等に立ち向かえる可能性が出てきた時点で、それは
神じゃあないな。ただの脅威でしかない。

677 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:47 ID:NbKsEd2j

>>うんこ法王
わかってねーなおまい、教会なんか行かなくても、神様とかいうｱﾎは全知全能だから許してくれるんだって。多分。

678 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:47 ID:IPEDDEiX

>>657
現代の価値観とはやさしい表現で気を使わせて悪いね。別に個人の価値観でもいいよ。
自分が無宗教かどうか知らんが、そこら辺の人より宗教心ないだけだからな。神仏はそこら辺のポチと同レベルな
だけだ。だから認識していないわけでも存在を否定するわけでもない、ポチかわいいね程度の理解はある。

だから葬式とか世間体はしっかり立ててあげるよ、侮辱したりもしない。集団社会で生きているわけで習慣になって
いる行為にも逆らったりしないよ。ただポチは野良犬で、そこら辺で野垂れ氏んでもいいんじゃない、と言う程度の
可愛さって所だね。ペットとして溺愛するほどの価値はないな。

679 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:47 ID:av4DZBEP

ローマ法王の分際で生意気だ

680 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:49 ID:gltm6T/q

こういう小うるさい坊さんは世の中のために必要です。
そういうのがいなくなった日本では、カルトや快楽殺人
ＤＱＮガキでいっぱいです。

681 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:50 ID:sCxdrmxs

>>671
私もw
オカルトは虚構として楽しむべき。
本気になって霊が～とか言って
見えないものが見えてしまうのは病気だと思ってる。

682 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:50 ID:Fwp+PfTf

宗教にハマッタ奴程、視野が狭くなる。

683 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:50 ID:eHovZcPT

>>675
それじゃ変だ
例えば、修行を終えて普通の生活をしていて、
ふと悟りが解けてしまうことがありえることになるじゃん

684 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:50 ID:RaCuEfj7

日曜日が一番疲れるんですが。。。

685 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:51 ID:C44KcPyg

>>669
俺は天国と地獄があることにしているよ？
自分の子供が殺人鬼に殺されたら、「あの子は天国で幸せに暮らしているさ」と妻を慰めるし、
憎い犯人は「地獄に落ちるに違いない」と公言するつもりｗ

686 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:52 ID:70i5RzrX

この人って、○リー○ーソンの偉い人じゃなかったっけ？

687 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:52 ID:13DG1Y1C

教皇様はボケてきてるのかな？

688 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:53 ID:OnasJjcZ

権威主義のカトリックが何を言うか

689 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:53 ID:9sj7WQaq

ロ一マ法皇｢むしゃくしゃして言った。｣

690 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:53 ID:z7in9ru5

>>676
対等に立ち向かう可能性は出てきたのか？
例えば、バンコマイシン耐性菌には現在のところ何らの具体的
対抗薬剤はないし、未だ可能性も見えてこない。
無限に種類があるウィルスに対しても有効な対策はないし、
そもそも医学が進歩して人類が死ななくなったこと自体が、
人類の最大の脅威になってしまった。

自然の摂理を完全に知りえず、コントロールできない度合いは
大して変わってないんじゃないか？

691 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:54 ID:l6UZAYLA

>>687
　あきらかにアルツハイマーだもんね。

　もっとも、ボケていることは周囲もわかっているから、取り巻きが承認した言葉しか表に出ない。
　つまり、これがばかちんの公式見解だということだよ。

692 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:55 ID:NbKsEd2j

ﾎﾞｹてるんなら早くテロでも受けて死ね、それで交代しろよ＞ｱﾎ法王

693 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:57 ID:IPEDDEiX

>>671
そうそう、神社仏閣も歴史的価値観に敬意を評する。たまにはその歴史に興味も持つ。
人間が実際に積み上げ残してきたことに対してね。

>>674
神の存在の時点でずれてる話だね。
病原菌やウィルスには、逆襲を受けているわけではなく存在していたから、それがでてきただけだ。
空が落ちてくると惑星衝突は別の話だ。オカルトで繋げるから話が飛躍する。

694 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:57 ID:v5DiZP2N

心臓が丈夫だったりすると、ボケてからが長い

695 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:58 ID:WLWY+fXP

法王様　どうか今年のクリスマスは日本でお過ごしくださいませ

ショック死するかも

696 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 15:59 ID:7R32nBIS

真宗の坊主が、真宗と哲学の違いを
「人間の本質を考える時に、それとは違う無限の存在を仮定するか否か」
って言ってたのが印象に残っている
ある意味でうまいこと言うな、と。

697 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:00 ID:wp5nJkd4

お祈りなんかサボれよ
来週にしろ
いや　行かなくていい
神は側にいる
それならなぜ教会に行く？
そもそも神は本当にいるのか？
教会なんか茶番に過ぎないぜ
自分の人生だぞ
自分のことは自分で判断しろ
自分の時間をもっと有意義に使え
神様も許してくれるさ
俺の話なんて平凡すぎるだろ

698 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:00 ID:+8ZUOYql

>>686
フリーメーソンって本当に存在するのか？ショッカーみたいなもんだろ

699 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:01 ID:eHovZcPT

>>691
え・・・？ふつーに外国訪問してるからボケてはないもんだと思ってたが・・・？
公に出てそれなりに発言もしてるはずだったような・・・。

撮影禁止が多いから映像は少ないけど。

700 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:01 ID:SxXl7vGY

>>690
今無理でも、未来において可能であろうという意味では、対等でしょ。
がん治療、気象コントロール、抗生物質に変わる新たな治療の
確立。今無理でも、未来においてできるようになるという事では、
宗教が幅を利かせてきた昔からの変遷の延長上にあると思う。
もう戦う相手が未知の神ではなくて、現実に存在する「物」である
わけで。

現代社会で夜は悪魔の世界、森は人間界の外なんて誰が信じるよ？
別に全てをコントロールできなきゃダメだとは言って無いじゃん。
未知なものもあるけど、生活のなかの不思議な事を、オカルト抜きで
語れるようになった時点で神じゃないんだよ。未知な物を神というのは
ただの比喩表現で、神様がマジでどうこうしてるなんて思ってる奴はいない。
脅威がある事が神の存在証明には並んでしょ。

701 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:02 ID:HF5fwQAr

こういう法王ってほかの宗教のボスと仲いいのかなぁ。
チベットのバルデラマとか、イスラムのボスとか、学会のボスとか。

702 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:04 ID:eHovZcPT

>>701
いつからチベット仏教はアフロOKになったんだｗ

703 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:04 ID:IPEDDEiX

>>679
神なんていないから罰は当たらないけど人の悪口はいけないよ。

>>695
いや大丈夫、珍しい生き物だしめったに見れない価値観があるから丁重に御持て成しするよ。
みんなもそうだと思うよ。まあ客寄せパンダのようになるのは勘弁してもらうしかないが・・・

704 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:04 ID:SxXl7vGY

>>701
学会のボスと法王は「俺ＭＥＧＵＭＩとちょっと知り合いなんだぜ！」と言ってる
奴くらいの認識でいい。

705 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:04 ID:OdPHJjVt

>>693
俺の中では
神＝自然の摂理
という定義だから。

いくらミクロな領域で科学的な解明を行っても、
最後の一点『その摂理はなぜ存在するか？』
『その摂理は如何なる摂理で生じたのか？』という
ことが解明されない限り、未だ広い意味での「神」の
存在は否定できないから。

706 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:05 ID:h2Ld6reH

こんな事言ってると
カトリックもイスラムみたいに
資本主義にあぼーんされちゃうぞ。

707 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:06 ID:SxXl7vGY

>>705
それも証明可能な日が来るよ。そう思った日から神はいない。
バベルの塔を今作って、例え壊れても神罰だとは思わない。
それと同じで証明できなくても、神ゆえの神秘性だとはもう
思わないんじゃないかな。

708 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:07 ID:+8ZUOYql

神ってのは最初の運動だろ？ビッグバンが本当にあったなら、まさにそれ

709 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:09 ID:K2WsUPwp

>6 >14
盛衰の於母影を
ただ君の
切々たる胸中深くに
残すのみ

神も悪魔も
降立たぬ荒野に
我々はいる

だっけ？

710 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:11 ID:NbKsEd2j

神は俺だよ

ってレスしたやつは麻原

711 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:12 ID:IPEDDEiX

>>705
やはりずれているよね。ちなみに神＝ポチだから、ポチは名前があっても野良犬でもいいけど。
ポチが自然の摂理をコントロールできるとは思えない、その中では生きていくだろうけどね。

宗教に存在価値があるとすれば派閥を作って徒党を組めるところくらいしか思い浮かばない。
多数の意見を拝聴する民主主義では有効な戦法だ。まあこの存在価値が悪さをして争いを絶えなく
しているとも思っているわけだけどね。既得権にも煩くて世の中の進展を阻害しまくるしな。

712 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:12 ID:RGZjMuFl

髪は　　　　　　　　　抜け初めて分かる、長～い友。

713 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:12 ID:agvwIU8d

>>700
森の中にはいないことが判明したが、
宇宙の外には？
素粒子の素粒子のそのまた素粒子の中には？
物質を構成しているエネルギーって一体なんなの？
なぜエネルギーが存在するの？
もぐらたたき状態です。

714 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:13 ID:6X+etwCv

さすが法王ともなると世界中が釣堀だな。

715 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:15 ID:RKbZ/Arp

>>707
それが証明できたら、次の命題が生じるだけでしょ？
証明と命題の繰り返しに限りはあるのか？
限りがあるとすれば、その限りある摂理は誰が作ったのか？
限りの外はどうなってるのか？

未だ全てのことが証明できると証明した人はいないわけで。
未来にこの世の疑問が全解すると思ってる学者もいないと思うぞ。

716 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:15 ID:SxXl7vGY

>>713
いないと思う。分からない事はいつか証明される。もぐらたたき状態でも
この世が有限で構成される限り突き詰めるのは可能だろうな。
その前に人類が滅びるかも知らんが。

717 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:15 ID:8430c3FD

日本にも来て「デキ婚のバカどもが！」と一喝してほしい。

718 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:16 ID:IPEDDEiX

>>713
ただ、たんにわからないことです。
理解できないことを知った振りして自慢げに説明しようとするから論理破綻をする。
それを認めたくないから、神という便利なゴミ箱に投げ入れているだけですね。

719 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:17 ID:oY4SrNDs

月曜のスポ紙が楽しみなのに・・・

720 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:17 ID:9J7tA1pA

オレも日曜日は仕事してるぞ、夜勤で

721 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:17 ID:rTwfuqxd

パパさま、ごめんなさい
ぼくもｹｺｰﾝしていません
カトリックを増やす努力を怠っていることをイースター前に懺悔します

722 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:20 ID:ETqGXA69

まぁ、あんまり科学偏重になると人間をただの有機物にしか
みない人間が出てくる罠。実際出てきているし。

723 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:20 ID:x4F6cyes

>>711
自然の摂理そのものを『神』と定義しているわけであって、
その摂理が解明可能か否かは、未だ如何なる学者も可能性を証明してはいないと
思うよ。

724 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:22 ID:SxXl7vGY

>>722
宗教偏重でも人間が将棋の駒程度でしかないときとかあるけどな。
バランスは必要だが、今の世の中に神がいるのはもはや邪魔な気さえ
してきた。

725 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:23 ID:gG/O6eL2

ローマ法王は視野が狭い

まあ宗教なんて内部の規定だけに拘る組織だから
狭くなって当然かもしれんな

726 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:24 ID:77vX/HpC

>>716
＞この世が有限で構成される限り突き詰めるのは可能だろうな。
いや、有限か無限かも永遠に解明できないんじゃないかと思う。
古来人類は「未解明の自然摂理」を神(あるいは鬼、悪魔)の業と
定義して、ブラックボックスに押し込めてきた。

その最後の一点が解明されるまで、神という概念は払拭できない。
しかし、人類の頭脳という有限の資源を持って、無限(かも知れない)の
宇宙や素粒子の摂理を解明するのは、永遠に限りなく等しい時間を
有するんじゃないか？

727 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:25 ID:Fo6E0M0N

宗教＝バカ

つまり

宗教の頂点の人間＝バカの頂点の人間

728 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:26 ID:Ij6tekD0

>726
しかし、時間が無限であるならば、人類の種が存続する限りは
その解明を続けるわけで、永遠の時間をもって解明を続ければ
それはいつかは解けるものなんじゃなかろうか。

まぁ、種が無限に続くって時点で危うい話なんだけども。

729 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:27 ID:IXI1uyxQ

どこの国でも、票田として影響力を持ってるのが２，３あるもんさ。
宗教と政治思想は実に近い。

ダーウィンとマルクスは、今でも名ヒールだ。

730 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:29 ID:zWwI/ykl

腹を切って死ぬべきである

コレが言いたかっただけです。もう来ません。

731 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:29 ID:9J7tA1pA

あと、夜勤空けでズリセンこいてるし

732 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:30 ID:q7X4aG1+

＞オーストラリアの若者が結婚せずに同棲する風潮を憂い

このくだりはやっぱり結婚してくれないと司祭の仕事が減っちゃうからだろうか。
ローマ法王も結構わかりやすい事言ってくれるなｗ

733 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:32 ID:SxXl7vGY

>>726
さっきも誰かが言ってたけど、分からない事を神の領域に押し込めておけば
丸く収まるだけなんだよ。神の領域どんどん狭まってるだろ？
全て証明可能じゃなきゃ神の存在の否定にならんとは思わんよ。
証明可能かそうでないかはまた別の問題で、混同した俺も悪かったけどな。

734 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：04/03/29 16:32 ID:ktRWIAX6

>>732
社会的な承認を受けずに勝手に物事を決める若者が増えた、という事では。
「結婚」だけなら戸籍を入れる（オーストラリアの戸籍制度は知りませんが）
だけでも出来そう。
結局言いたいことは「馬鹿騒ぎばっかりしてないで週に一度は敬虔な気持ちに」
という事じゃないかと。

735 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:35 ID:Ij6tekD0

>734
それなら、なぜ週に一度だけなのかと問いたい罠。
やっぱり日曜日に教会に人が来ない＝金が集まらないってのが
理由に聞こえちゃうよなー。

教会に行かなくったって聖書を読み、神に感謝して毎日を
過ごしている人だって居るはずなのに、その人は救われないとでも？
神を盾に取った脅迫だよな。それじゃ。

736 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:35 ID:gG/O6eL2

ビッグバン説みたいにダークマターなんて仮定の物質があるとして
「これが真実だ！」なんてやっていた時代もあるんだから
宇宙の探求なんてどっかに止まるんじゃないかな

宗教も真理（悟り）のを決めて思考停止するようなもんだし

宇宙の摂理を探求してもそれが事実であるか
判断する能力が人間の科学ではありえないのではないかと思う
探求する事に意義はあると思うけどね

737 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:36 ID:rTwfuqxd

>>732
つーか、女の人は子供が生まれたら洗礼だけ受けさせてもらって、後は教会活動とか知らない、という感じになるだろうからね

もっとも、結婚しているカップルでも日曜日には必ずミサに出て、他の教会活動もしっかりやるなんていう人は少なくなっているが

738 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:36 ID:kWGyxG0i

>>734
短くまとめるとそうなってしまう。

しかしのぶすまさん、中々かみ合うレスもらえなくて寂しそう…

739 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:37 ID:r6sB21Ss

オーストラリアにカソリックの理念に沿う生活を望んでも無意味だと思うのだが。
オーストリアならともかく。

740 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:38 ID:w4wp60im

教会なんて世俗主義の最たるものだろ。
もしキリストが復活したらさっそく教会と戦っているはずだよ

741 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:38 ID:+PjUw7lc

>>735
どんな宗教も程度の差はあれ、その程度の束縛はある。
それがいやなら無宗教がおすすめ。

742 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:38 ID:rTwfuqxd

>>735
つーか、カトリックの場合、パパさま（教皇）だけが天国への扉のカギを持っているというのが、組織の前提になっているわけでして…

それに、ユダヤ教も含めてなんですが、個人的な救いに関しては、はっきりいって、どうでもいいわけでして、共同体として救われるというのが前提となっているんですよ

743 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:38 ID:MxtV2zwl

信者とかいて儲かる、今も昔も一緒ですな

744 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：04/03/29 16:39 ID:ktRWIAX6

>>735
そういう質問をぶつけられたローマ法王の反応が知りたいですね（ｗ
歴代ローマ法王の中ではかなりマシな人物のようですが。
（正直福者・聖者認定された者以外、特にルネサンス期だと悪魔の片棒でも
かつぎそうな悪党がそろっていた。）
>>738
いえなかなか面白いですよ。

745 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:40 ID:zAV7+rA8

ウリもパツキンと同棲したいニダ

746 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:40 ID:tBkuFRKY

日本人からすれば
、
太陽暦＝世界標準

日曜日＝お休み（´･∀･`）
月曜日＝週の始まり。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
火曜日＝まだ前半。('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
水曜日＝ようやく折り返しｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
木曜日＝明日一日で休みだ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
金曜日＝明日は休みだーヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ
土曜日＝休みｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!

宗教的な意味はないと思われ。

747 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:41 ID:VMbtB8/R

>>718
そう。そのなぜ起きるのか「わからないこと」を古来から
神のみ業と定義してきたんだよ。
例えば現代科学なら、宇宙は無の状態にゆらぎが生じ、
負と正のエネルギーに分化して、そのエネルギーがインフレーションや
ビッグバンを起こして宇宙を発生させたことになってるが、
そのゆらぎはどういう摂理で発生したのかは未解明です。質量の正体は
エネルギーであると相対性理論で言及されているが、エネルギーの正体は
未解明です。無と有という２つの存在を完全に説明収束させうる論理が
存在しうるのかどうかいまだ解明の目処さえ立っていない。
それが解明されるまで神は存在し続けると思う。

748 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:41 ID:RgN094YK

>>734
戸籍があるのは世界で日本と台湾と韓国だけ。
だからこの3国以外では、法的に結婚するというのはあっても、
籍を入れるというのはない。

749 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:42 ID:kWGyxG0i

>>739
オーストラリアでは割とカソリックも強いらしい。
留学してた人から聞いただけなのであまり確かなことではないけど。

750 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:42 ID:0EOY6DX0

>法王は、「日曜日が本来の意味を失い、娯楽やスポーツなどを行う『週末』といった
>世俗的な概念しか持たなくなれば、人々は狭い視野から動けなくなり、もやは天国を
>見ることはできない」と述べ、「現世主義」的な風潮を批判。

ハイ、ここ笑うとこね。

751 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:43 ID:+8ZUOYql

中国にも戸籍はあっただろ

752 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:43 ID:rTwfuqxd

>>743
マリアさまにお祈りしてばかりいても、組織とかやっていけないんですよ
ひとつ、ご理解のほどをｗ

753 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:43 ID:6MvLpdFh

江戸時代が終わって、役人になった連中が一番に思ったのは・・・
「おいおい、休みが７日に１回かよ・・・減ったじゃんか・・・」
だったらしい
江戸時代の武士（＝役人）はもっと休みが多かったらしい

754 ：僕５０億７番：04/03/29 16:44 ID:pdpJkHIE

日曜は、朝、教会に行って。それで神の日は終わるのか？
で、帰ってワインでも飲むのか？まあ、アメリカだったらビールか？
大笑いだな。
神のための日にスポーツ、娯楽はやったとしても、アルコールは許されないだろう。
神は、アルコールを飲むのか？娯楽は、ちょっとあいまいになるので、なんだが。
スポーツは好きだな、多分。思うに、格闘技はスポーツじゃないな、これは、断言するよ。
見ず知らずの人と、目的が格闘だけの為に戦うと言うモノは、スポーツじゃないよ。
あと陸上も微妙だな。

755 ：　：04/03/29 16:44 ID:rFPD+PmT

>>125
こういう理屈言う奴って時々2ちゃんねるにはいるが意味分からん。
そもそも現ローマ法王が作ったものじゃないし。
Aが嫌いならAから恩恵を受けてはならないとかいう法律があるのかい？

756 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:44 ID:kWGyxG0i

>>744
それは何より（ｗ＞面白い

757 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:45 ID:SxXl7vGY

>>749
俺オーストラリア留学してたけど、ホームステイ先のご両親は
日曜日にはお祈り行ってたし、宗教関係のイベントも
結構積極的に参加してた。兄弟はつまらんて言ってたけどね。
ロシアンカソリックだったからローマ法王の眼中には無いだろうけど。

758 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:45 ID:IXI1uyxQ

中国人が気にくわないなら漢字使うな。

759 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：04/03/29 16:46 ID:ktRWIAX6

>>748
それって親族というか家族込みの戸籍の事だった気が。

760 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:46 ID:6MvLpdFh

>>758
じゃぁ、中国人は「中華人民共和国」の人民と共和国は使えないねぇ・・・日本が気に食わないんなら

761 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:47 ID:rTwfuqxd

>>757
それをいうならば、ロシアン・オーソドキシー（ロシア正教）だと思います。
パパさまが眼中にないというのは、その通りですが、一応、相互理解は進んでいるんですよ

762 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:49 ID:KomYXTCH

>>758
いいところはもらう、残りカスは捨てる。
こうして日本は成長した。これは日本のいいところだ。
くれぐれも極論に行くなよ。

763 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:50 ID:IPEDDEiX

>>747
その神自体が非常に怪しい存在だと分かってきた。というか分かっているはず。また世の中には
他の宗教もあるわけで欧米主導の一神教の神を元にいつまでも説明するのは苦しい。哲学は崩
壊しかけ便利で都合がいいだけのゴミ箱に成り果てている。

そろそろ、理解できないことは理解できませんと言えばいいだけでしょう。知識が増えれば増えるほ
どその一言が言えなくなって行く様だけどね。どうしても説明しないと気持ち悪いとかプライドが許さ
ないとなるんだろうけどね。

764 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:51 ID:7P2K/q84

このスレがどうしてこんなにのびてるのか理解できん

765 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:51 ID:/ogUkSfg

>>733
狭まっているのかな？
俗世とは遠い領域にはなってるかもしれないが、
未だ神を駆逐できていない領域は、大きく3つ。
宇宙の始まり、物質の始まり、生命の始まり。
現在でも最後の最後は、事実上『神が創り給うた』
(神のみぞ知る)としか言えない。

766 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:52 ID:SxXl7vGY

>>764
なんだかんだ言って、宗教は何千年も人を魅了してきたからね。

767 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:52 ID:C4XXw+df

漏れ的には、同じ由来を持つ宗教の中でも、一押しはイスラム教。
キリスト教もユダヤ教も、｢一神教」とかいうわりには神様に名前が
あったりするけど、イスラム教は"The God"だもんな。
キリスト教とユダヤ教なら、ユダヤ教の方がましかな。ユダヤ教が
堕落してご都合主義になったのがキリスト教つー感じ。

768 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:54 ID:JouFeaaP

>754
昔「炎のランナー」っていう映画があった。
ライバル同士の陸上の選手二人が主人公。
二人はオリンピックに出場するんだけど一人のほうが熱心なクリスチャンで
決勝の日が日曜日にあたるんで走れないって言い出して棄権する。
不戦勝で勝ったほうはずっと本当は棄権した彼のほうが早かったんじゃないかと
苦しむ。観たとき心情が理解できず良くわからなかった。映画自体は秀作
ですた。

769 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:54 ID:SxXl7vGY

>>765
人の進歩で距離が変わるなんて、当初の神とはもう別物だね。
明らかに狭まってるじゃん。病気を治す医者と、精霊に祈る
シャーマンが別なのと同じ。科学の進歩によって、自然界の
神秘の秘密を「神」という名前に変えただけ。

770 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:55 ID:i6xItN0e

信長と熱田国造は親戚筋だって･･･、熱田社への信仰は単純な先祖崇拝だろ。

771 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:56 ID:kZkNNwPe

毎日がエブリディ

772 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:56 ID:KC2T06sB

>>767
アラーって名前じゃなかったのか・・・。

773 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:56 ID:IPEDDEiX

>>760
中国も使えないよ、日本の中国地方と紛らわしすぎだ。

>>764
神は怪しい存在だから論争になるんだよ。しかもいつまでも結論がでない。みんな都合のいいように
引用するからな。神仏が関わると世界中で揉めるのが分かろうと言うものだ。争いごとの元になる神や
仏なんてのはこの世から消滅させてしまうのが一番だよ。

774 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:57 ID:xwy9gUl9

なんでこんなんで伸びるんだ?

775 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:57 ID:RGZjMuFl

>>773
どうやって消滅すんのよ

776 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:57 ID:gG/O6eL2

>771
('A`)ﾉ

777 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:57 ID:0EOY6DX0

神なんて必要無くなった。

778 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:58 ID:7P2K/q84

>>768
そう言えば三段跳びのジョナサン・エドワーズが
同じような理由でなんかの大会に出なかったことがあったような気がするな

779 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:58 ID:SxXl7vGY

>>772
よく知らんが神の名前じゃあない。神の形を作るのは罪なので、
定義づけできるものを作らないって教義だし。
ＹＨＶＨでヤーウェも読みにくくするように、つーかあえて無茶
表記だって聞いたよ。

780 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:59 ID:Pj0qjULg

うちのオカンの家族は全員ｶﾄﾘｯｸでつ
ちなみにｵｶﾝの洗礼名は「幼きｲｴｽﾞｽの子　聖ﾃﾚｼﾞｱ」だそうでつ

781 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 16:59 ID:IPEDDEiX

>>775
それは確かに、どうすれば消滅するんだろう。
ゴキブリ以上にしぶといかもしれない。

782 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:00 ID:C4XXw+df

>>772
Allah = al + lah -> the god

alは定冠詞。lahが神。アルカリとかアルジェブラとかアルハンブラとか、
頭のアルは全部アラビア語の定冠詞です。

783 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:00 ID:rTwfuqxd

みなさんが、潜在的に宗教的なものに飢えているという感じがわかって、いい感じです

784 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:00 ID:KC2T06sB

>>779
もともとヘブライ語は母音を表記しない。

785 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:00 ID:KomYXTCH

>>780
洗礼名って、勝手に命名されるの？

786 ：森の妖精さん：04/03/29 17:01 ID:KSxI5uK6

神の本当の名前は実は放送禁止用語なのです。

787 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:01 ID:7R32nBIS

神仏の主従の別はともかく、習合などという技法を編み出した日本人の言とは思えないな

788 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:01 ID:6MvLpdFh

○○すれば幸せになれます、ご先祖様が喜びます
って言う宗教は信用が出来る
○○しなければ不幸になります、ご先祖様が苦しみます
って言う宗教は信用できない

789 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:01 ID:eHovZcPT

>>768
そういや、実際に日曜日に試合がある場合は出ないって三段跳びの選手がいた気がする。

790 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:02 ID:kWGyxG0i

>>781
消滅なんかさせると、ろくなことがない…

と正直思う。神も仏もほっとけばいいのに。

791 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:02 ID:+8ZUOYql

Y、H、V、Hがそれぞれ四大元素の頭文字で、YHVHは全てを表すとか

792 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:02 ID:IXI1uyxQ

日本人はいつだって、「世間様」が神様です。

793 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:03 ID:9/QoREhV

ていうか、ハヨ死ねよ。
このオッサンは。

794 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:04 ID:SxXl7vGY

>>784
あ、なんか聞いた事ある、それ。それを利用して聖書を預言書だって
言ってた奴がいたな。

>>787
習合なんて編み出した日本人らしいコメントだと思うぞ。
どれのことを言ってるのかわからんが、無神論のことを言ってるなら
時代背景の違いこそあれ、非常に日本人らしい。

795 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:05 ID:rHX1xXGP

>>769
太古の昔から自然界の神秘＝神の御業だろ？

796 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:05 ID:yeMQK87C

要するに「神が存在する」とは
「人間は全知全能でない」ことを自覚させるためのものだと
割り切ってもかまわないだろう。
現代社会においては神の実在性をｲﾊﾟｰﾝ人が議論しても滑稽かもしれない。
このスレで神を否定する香具師も、
人間が全知全能だとは思っていないはずだから
それほどの問題はない。
でも日本と違って、西洋やイスラム圏などでは、
無神論＝人間を全知全能と考える、という意味にとられるから注意が必要。

797 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:05 ID:1RDObwJJ

日曜日はサザエさんのためにあるんだよ。
わかってないな→法王

798 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:05 ID:IrOKVsi4

ネ申の本当の名前ってなぁに？

799 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:05 ID:NlKDgKT1

大半の日本人には関係ない話だな

800 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:05 ID:C4XXw+df

>>784
そう。だから、神の名として、ヤハウェ（ヤーヴェ）と呼ぶ一派と
イェホヴァ(エホバ)と呼ぶ一派がある。旧約聖書は、前半が
ヤハウェスト(神をヤハウェと呼ぶ連中)、後半がエホヴィエスト
（って言うんだっけ?)が書いてたはず。

801 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:06 ID:IPEDDEiX

>>790
ろくなことがないわけではない、神も仏もいないのだから罰は当たらない。
彼らに近づいた場合に、ろくなことが起こらない。ましてや消滅を狙って生き
残ったら聖戦だとか言い出すかもしれない。

802 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:07 ID:MjekP8E3

神は人間の脳が生み出した人工生命。
生命であるため自己複製しなくてはいけない。

803 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:07 ID:rTwfuqxd

いわゆる旧約聖書は数百年間にわたって書かれていたものですし、創世記に関しても、４つぐらいの文書をあわせたものというのが文献学的にもあきらかになっています。
その根拠のひとつが神の呼び名でして、いろいろあるんですよ

804 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:07 ID:aT6NW/j2

>>763
科学とは樹状に広がった因果構造を解明する学問なわけだが、
小枝が大枝からはえていることを解明したとしても、最後の一点、
根っこは神なのか否か？
これが解明できるまでは、小枝の先の現象が神の御業か否かは
判定不能なんだよ。
人間は猿(のようなもの)から進化し、猿は鼠(のようなもの)から進化し、
と解明していっても、最後の最後、生命が単なる化学反応なのか否かは
誰も説明できていない。
その根っここそ神の有無の焦点なんだから。

805 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:08 ID:SxXl7vGY

>>795
その自然界の神秘がどんどん人間にネタバレされてるね。
ネタバレ可能だという事が分かった時点で、その昔畏怖の念を
抱いていた神とは別物なんだよ。神の御業が人間に超えられて
どうするよ。神の英知の結晶が温暖化でボロボロになってどう
するよ。結局今の神は「科学でまだ分からん事の総称、仮称」
でしかないんだよ。

806 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:08 ID:Ei2akXIc

では月月火水木金金の連合艦隊は
神をも恐れぬ存在だったんだろうか？

807 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:09 ID:fJQF1t9B

>>736
＞宇宙の探求なんてどっかに止まるんじゃないかな
探求が止まった途端、そこから先は神というブラックボックスに
押し込めざるを得ず、ブラックボックス(追求不可侵の領域)を持った
論理体系は、科学から宗教になる。

808 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:09 ID:tIscUat0

俺は毎日が日曜日なわけだが、どうすればいい？

809 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:09 ID:IN0a1eGq

日本は月月火水木金金だけどな

810 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:10 ID:SxXl7vGY

>>806
仏様や天津神、国津神、その他もろもろ八百万の神がついてます。
偉そうな一匹狼の神なんぞよってたかってボコボコよ！

て感じじゃない？

811 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:10 ID:kWGyxG0i

>>788
現世利益は宗教の一側面ではあるけども、一部に過ぎませんでげすよ。

幸せになるために祀ったり祈ったりしてるわけではねっす。もともとは、ね。

>>791
捏造。

時として捏造でも真実になるけどもね。

>>801
根絶させたら代わりの何かが「聖戦」の拠り所にされるだけでそ。
宗教否定した実験国家がありましたが、代わりに凶暴なイデオロギーが野放しに
なりましたな。

812 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:11 ID:wwKa9Ahr

> ローマ法王、「日曜は遊びの日にあらず」

日本人なら仕事の日だな（ｗ

813 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:18 ID:rsTjDMuR

>>805
＞ネタバレ可能だという事が分かった時点で
根本部分でネタバレ可能と分かってないんだよな。
平社員が係長の命令で悪事を働いた。係長は課長の命令で、
、、、社長は政府高官の命令で、、、アメリカ大統領の命令で、、、。
で、最後の最後が、人間の命令なのか神の命令なのかが問題の
焦点なのであって、係長に命令したのかが誰なのかを解明しても
それはことの真相ではありえないわけだ。
現在の科学は、未だ係長取調べ中。

814 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:19 ID:IN0a1eGq

キリストは神で間違いないよ。

815 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:20 ID:8WrZSibz

チェーンソー持ってこい
まっぷたつに切ってやるから>>神

816 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:21 ID:7R32nBIS

>>815
シルクハットかぶった神なんぞ認めん

817 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:21 ID:eHovZcPT

>>813
俗世では係長しか知られてない罠

818 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:21 ID:Rlk7CwFE

マジレスすると、
「教皇様は尊敬してるし言ってることも正しいと思うけど、
それはそれこれはこれ。こっちにも色々都合あるのよね。」
というダブルスタンダードな態度をとっているのが一般の
カトリック信徒。

819 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:23 ID:QlkzMg8a

法王がなんぼのもんじゃ！！！

すいません、すいません

820 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:23 ID:SxXl7vGY

>>813
昔はどうして親が子に似るのか分からなかった。
魂が分かれるからだと思われてた。そして時が経ち
遺伝子の存在が明らかになった。
ネタバレってのはこういった事で、昔はほとんど分からなかった
ことが現在では常識になってる。昔と今とでは同じ事象でも
神の領域なんて驚くほど変わってる。今のあなたの神の定義を、
昔の人に言ってごらん（言えるわけ無いんだが）。ぜったい
かみ合わないから。それってつまり神の形が時代で変わって、
中身も変質してる証拠だよ。やっぱり神は「今はまだ分かりません」
って事の言い替えでしかない。

821 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:24 ID:IPEDDEiX

>>804
そこまで囚われているなら神でないなら仏でいいんじゃないか。そんな聖書に囚われた思考携帯をしている
から、では神とはなんぞやと始まり、延々と思考ゲームになり出口がなくなるんだと思うよ。

神なのか否なのか？
わかりません、これが事実だよ。

根っこを追求して行き、果ては誰も説明できない。
誰も説明できません、が事実だよ。、神とか言い出すからおかしくなるんだよ。もうそれでは事実が違うではないか。

822 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:25 ID:7P2K/q84

>>818
なんか普通だな

823 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:27 ID:yHqgBYB1

日月火水木金正

824 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:27 ID:5wYx4IMF

>>785
よく判りませんが、どうにも神父さんの思いつきっぽいです。
なんか規則性があるんでしょうかね。今度聞いてみよう。
そして私の洗礼名はヨゼフ

825 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:28 ID:SxXl7vGY

親が子に似てどうするよ。ゴメン、逆だ。

826 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:29 ID:dXkI5kfb

>>820
それは単に、なぜ子が親に似るのかという疑問が、
なぜDNAという化学物質が生命をつかさどれるのか？
という疑問に移動しただけでしょ？

827 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:29 ID:IPEDDEiX

>>811
ようはあれだな、神が存在するとしたら疫病神だな。
神に近寄る人々を次から次へと騒動に巻き込んでいく。

その実験国家の間違いは宗教を否定したことだ、神などいないならそもそもからして否定することはない。
そこに気づかず不用意に神に近づいたから、騒動に巻き込まれたわけだな。

828 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:29 ID:yHqgBYB1

>>824
わたしの洗礼名はヨーダ　戸籍名は宮沢

829 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:29 ID:l2EGa776

カトリックで具具ったらこんなとこ出た。

http://8315.teacup.com/masa2323/bbs

カトリックも饒舌ホームレスも「しない善よりする偽善」で
デムパユンユン...
人類は兄弟で愛なんだって。

830 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:30 ID:SxXl7vGY

>>826
神の領域が時代によって、解釈によって変わるなら、神なんて
都合のいい定義づけでしかないと言いたかったんだが。

831 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:31 ID:B6T52UvA

神は存在する。
だが、宗教の神は人間の作り出した神。
漏れは宇宙全体が神だと思う。

832 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:31 ID:j31H2BOu

で、仏教では何曜日が休みよ。
その日に「宗教上の理由」ってことで強引に休みとったらあかん・・・だろうな。

833 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:31 ID:5wYx4IMF

>>818
△こっちにも色々都合あるのよね。」
○こっちにも色々都合あるのよね、大丈夫、神様なら判ってくれる。

この適当さが通るからカトリックは辞められないですよ。
ただで願い事を聞いて下さるのは神様だけですし。

834 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:33 ID:6r6n4B9v

>>821
人智の及ばないものを「神」と定義しているんだから、
神の御業でいいと思うが？

835 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:34 ID:A5GZDrNu

>>792
日本人は人様に迷惑かけるなって教育してるけど、そもそも人間なんて生きてる
だけで空気吸って二酸化炭素吐いてさ、いろんなものに影響与えて
迷惑かけてるんだよ。だからそれを許してもらって生きてるんだっつうのが
仏教の教えなんだよ

836 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:34 ID:njUHlV+y

どんな宗教もメリットデメリットがあるよな

837 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:35 ID:stnr/I5l

で、森繁とどっちが先うわなにを野のｃ根9ｊ

838 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:35 ID:C4XXw+df

>>835
それ仏教の教えと違う。

839 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:37 ID:Pj0qjULg

>>824
氏んだ爺ちゃんの洗礼名もヨゼフですた
氏んだばあちゃんはマリア
　

ｵｲﾗは洗礼受けてませんが
教会は何かといく機会が多いでつ
　
　

840 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:37 ID:NxT2q59p

>>14
神も悪魔も降り立たない大地に、我々は居る。

841 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:37 ID:IPEDDEiX

>>834
あ、なるほどね、そろそろこれだけ物事が判明してきたのなら
人智の及ばないものは「わからない」もしくは「理解不能」と定義した方がいいと思うよ。

842 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:37 ID:E7QMpfow

>>814
キリストは神に違いない。
しかし、イエスがキリストなのか否かは、甚だ疑問だ。

843 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:38 ID:SxXl7vGY

>>832
六道輪廻で人間界にいるときは平日なんだろうな。

844 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:38 ID:A5GZDrNu

>>838
じゃあなんだよ？なにが違うんだ？

845 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:39 ID:prTkttpj

>701-702
すげー腹抱えてﾜﾗたｗ

846 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:40 ID:Diy9PrnS

>>830
神の御業か否かを、無知な人類が過去に誤解していたからといって
神の存在は揺らぐものではないんじゃないの？

俺もなにもお祈りしたら願いを聞いてくれるような神を提起してるんじゃなく、
自然の摂理の原初/根本の一点が、人類が解明できたとしたら、
そこで初めて神はいないといえるだろうし、解明できないなら未解明の現象は
神の御業と言っても差し支えないと思ってるだけだよ。

847 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:41 ID:cmPkMVS/

日曜は「神の日」じゃなくて「妻と子供の日」だよ
あーあ、どっちでもいい

848 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:43 ID:SxXl7vGY

>>846
ところが最初、宗教のおこりはみなダイレクトに神の声を
聞いてる連中ばっかりなんだよな。
その神の声聞いちゃった現象も説明ついちゃうんだぜ？
自然の摂理も質量保存の法則だとかエントロピーだとか
持ち出せばガンガン揺らぐわけで。

＞自然の摂理の原初/根本の一点が、人類が解明できたとしたら、
＞そこで初めて神はいないといえるだろうし、解明できないなら未解明の現象は
＞神の御業と言っても差し支えないと思ってるだけだよ。

これって結局「今分からない事は神って言葉でとりあえず置いとこう」
でしかないと思うんだがなぁ･･･。

849 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:44 ID:RwhM26d9

ローマ・イタリアのサッカー場は休・祝日は立ち入り禁止となりました。

850 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:44 ID:GiVg+qy1

そうだそうだ！日テレはすぐにナイター中継をやめろ！

851 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:46 ID:Rlk7CwFE

安息日は人間の為にあるんじゃないの？

852 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:48 ID:5h6D9/0U

>>841
人智の及ばない、人間は理解不可能なんだけど、
厳として存在するエネルギーなり、摂理なり、何かが存在するとしたら、
神という概念を意識してしまうんだよな。

853 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:49 ID:SxXl7vGY

>>848
補足。神秘性こそが神ならば、分からない事が神ならば、
分かった時点でそれは神ではない。てことは分からない事を
とりあえず神だと言ってるだけでしかなく、結局は神が一つの
存在としてとらえられていた古の時代と今とでは、全く別物
でしかないなと思うわけです。

854 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:54 ID:a6bnj/yh

キリスト教なんて、所詮、ドゴン族とかその他色々な民族部族からパクッた神話を
混ぜ合わせた贋金だろ？

855 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:54 ID:IPEDDEiX

>>852
＞人智の及ばない、人間は理解不可能なんだけど、
そうだよ、散々言っているだろ。分からない、理解不能、それだけのことだ。
どうしてここで終わらずに、そこから神と飛躍するんだよ。神なんて関係ないし、いらないではないか。
意識する？、事実に勝手に自分の思い込みを付け足しているってことだろ。そういう妄想が入るからお
かしなことになっていくのではないか。事実に神が光臨してきて合体したら不味いだろ。

856 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:55 ID:SxXl7vGY

まあとりあえずローマ法王は休日にメガテンシリーズでもやって
気晴らししろってこった

857 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:56 ID:stR7dVCH

>>848
俺の言ってる神は、既存の宗教が説いているような
政治的な神じゃなくて、純粋に学問的な未知領域のことなんだ。
歴史上の預言者だの神の子だのなんてのは、単なる神の名を騙る詐欺師、
あるいは神の名を騙る有能な政治家でしかない。

「人智の及ばない力、摂理あるいはエネルギー＝神」は存在するか？
答え：存在する

という程度の物。

858 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:56 ID:vHQ9fPgl

三段跳びのジョナサン・エドワーズは昔
日曜日の試合はボイコットしていたんだけど、
あるとき自分のなかで安息日の解釈をしなおして
それ以降は日曜日も試合にでるようになったそうだ。

859 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:57 ID:prTkttpj

>856
ローマ法王がメガテンなんかやったら卒倒してそのままお亡くなりになっちゃいそうだ（ｗ

860 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:57 ID:fRE7yimC

なんだかよくわからないけど
平均より飛び抜けて凄いものは全部神。
というのが日本古来の神概念。
この定義に従えば神は当然存在する。

861 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:58 ID:SxXl7vGY

>>857
それを神と表現するからダメなわけで。錬金術時代からの
悪癖だな。

862 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:59 ID:g1rcMiOu

そんな事より一週間７日は長すぎ。
仏教は６日だっけ？

いっそ一週間を３日にしたら。　金土日、金土日・・・・

863 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:59 ID:8dzsPX9O

まあ、なんというか言わんとしていることはわかる。
別に日曜日は遊ぶなって言ってるわけじゃなくて
キリスト教徒なのに本来の意味を忘れてやしないか？
と問いたい、小一時間問いつ(ry ってことなんだろうな。
生活の一つ一つの行動に、信仰の意味を感じて欲しい、
そうさせるのが藻前らの仕事だろうと、説教垂れたわけだ。

「宗教」が社会規範になってるキリスト教国では
日曜日に遊ぶとか同棲するけど結婚しないとかいうのが
当然のこととして行われれば、これはもはや道徳への挑戦、
社会に善悪の基準が無くなってしまうってことを意味する。
日本人が外野から野次を飛ばす類の話題じゃないな。

864 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 17:59 ID:DgqroNCv

>>853
例えばカミナリ。大気の摩擦による静電気の移動とネタバレされてるね。
でもその根本の電磁力とは？→統一電弱力とは？→前宇宙の空間をを揺らがせた力とは？
という根本的なネタバレが神なのか否かを解明しないことには、
カミナリが神の御業なのか否かは、決着しないんじゃないかな？

神の用いた手段の解明にはなっていても。神の有無の解明にはなっていない。

865 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:01 ID:OAcYj1zO

>>861
なぜいけないのか？
現に人類に「神」という概念が存在している。

866 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:01 ID:fRE7yimC

まぁ説教するのが法王の仕事だからな。

867 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:01 ID:ZF6ljVmt

悔い改めます。

868 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:03 ID:SxXl7vGY

>>864
神が行使したという証明にもならないよ。

>>865
科学の未知領域と宗教的超自然を混同するからよ。
現にこのスレでもそれが元で今議論になってるから。

869 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:04 ID:l2EGa776

>862
どっかの将軍様か？

870 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:04 ID:IXI1uyxQ

大阪のHEPは、挟まれたりするのか？

871 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:05 ID:IPEDDEiX

>>863
問題は一神教だから世界中の人間に当たり前のこととして言うことだな。
こんなこと当然、常識だろと言うのが混乱の始まりだな。

872 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:05 ID:4GYteA1I

>>862
そんな貴方には
月月火水木金金
こちらのカレンダーをお勧めする

873 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:05 ID:hjbiBx9y

>>866
もっともだなｗ

874 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:06 ID:SxXl7vGY

かーかきんきんかーきんきん

875 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:06 ID:0jYbV/q2

カキコ

876 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/03/29 18:06 ID:mcAYOgeK

血塗られた宗教が偉そうに。こっちは太陰暦から太陽暦に合わせてやってるってのに。
こいつ何様？　カトリックとプロテスタントが過去、長年にわたって殺戮をくりかえし
てきたし、ナチのことは目をつぶって内心ほくそえんでたし。ろくなもんじゃない。
それで2000年に法王が懺悔して全て許されただってよ。ったくなんだぁ？

877 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:06 ID:tBkuFRKY

漏れ的には、神の概念を作った香具師が神だと思う今日この頃（´･∀･`）

878 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:06 ID:yeMQK87C

もまいら、自然科学分野で神の実在性について議論していても滑稽だよ。
だいたい、否定論者と肯定論者で神の性質について意見がかみ合っていない。

意外にも、「完全なる神」をたてておく意義があるのは
政治や民主主義の分野なんだよ。
人間が全知全能な無謬の存在だと言った瞬間、自由な社会と民主政治は崩壊する。
やってくるのは旧ソ連や北朝鮮のような社会だ。
これらの悲惨さは、別に神に近づいたからじゃないよ。
神を否定した＝人間を無謬だとしたために
人間の命令に対して自由な批判が出来なくなったから。

しかし、完全なる神の存在が自由な社会や民主政治に絶対必要ではない。
でも、人間の無謬性を否定するための担保が何か他に必要だな。
簡単なようで意外とこれは難しいものだね。

879 ：870：04/03/29 18:07 ID:IXI1uyxQ

ごめんなさいねぇ、真面目な話してるのにねぇ

880 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:08 ID:8dzsPX9O

>>871
まあなあ……でも法王が別の宗教認めるわけにもいかないだろうからなあ。

881 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:11 ID:5wYx4IMF

それで、神かみ言ってる方々は何教なんですかね？

少なくとも、その辺の一般的なカトリックじゃぁそんな
難しいものじゃないんですが…
とりあえず毎日お祈りしておけばALLOKと、そんな感じ。

再降臨して聖剣エクスカリバーを振るって罰してみたり
高い塔を作ったら逆ギレしたりとか、そういうを真顔で言ったら
やっぱりアレな目で見られますし、そういう話を振る方ほど
単なるEVA厨だったり、格好いいからと旧約聖書を読んだ
だけの方だったり…

882 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:11 ID:U9QcJoqV

>>868
＞神が行使したという証明にもならないよ。
神＝人知の及ばない力、摂理、エネルギー
宇宙や素粒子、生命の根源に人智が及んでない。
人知の及ばない力、摂理、エネルギーは存在する。
∴神は存在する。

883 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:12 ID:SrU61puc

このﾊﾞｶﾁﾝが！

884 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:12 ID:2v6D8O6A

仏教や神道には関係無いですね

885 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:12 ID:KdKLzZK4

イワシの頭を拝むと幸福になると聞いたので、
試しに拝んでいたら、国内１泊旅行の懸賞に
当選しました。イワシの頭は神様なんですね。

886 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:13 ID:SxXl7vGY

>>882
科学領域の未知性を神と呼ぶのは、マジで混乱を招くだけだよ。
宗教の神とは全く別物だから。そこら辺を分かってくれてるなら
いいです。

887 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:13 ID:fRE7yimC

不完全な人間が「完全」という概念を持っているのはなぜか？
という疑問は哲学的にはかなり重要な問題だったりする。

888 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:13 ID:IPEDDEiX

>>868
その神の存在自体自体知らんよ。証明する必要自体ないのではないか。肯定も否定もない、
その存在さえ知らん、勝手に構築して祭り上げているだけにしか見えん。神としてわざわざ定
義するから証明する必要が生まれるんだろうと思うよ。

理解できないことを理解できませんと言えない人は大変なのはわかった、プライドの高さもね。
神などというオカルトまで持ち出して説明を始めるしかない。

889 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:15 ID:lKcN179+

僕は、休みの神のために休みますが何か？

890 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:16 ID:MsyYoGy/

日曜に娯楽すらさせない休日出勤強制企業に

　　　　　　原子力爆弾落としていいよ

891 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:17 ID:Jro1j8oa

毎日が日曜日ですが・・・・・なにか？

仕事ください

892 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:20 ID:3h5R1SqB

>>882
人間が存在するのかどうかをまず証明してくれよ。

893 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:20 ID:KSxI5uK6

>>891
とりあえず神に祈れ。日曜日だから。

894 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:20 ID:iIE/ve3z

礼拝のために日曜はある。

クリスチャンでよかったと思う俺。

895 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:20 ID:SxXl7vGY

>>888
俺はもともと神なんぞ信じてないが･･･。
誤解しないで欲しいね。

896 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:21 ID:H/uZxFVd

願い　祈り　希望　シンクロニティー！偶然か　イタズラか　何者か私たちを創った者か出来事か私たちの存在に関わった「そのもの」こそ神！磔で死んだ人より魔女狩で死んだ人の苦しさを語るキリスト教徒を私は知らない！

897 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:21 ID:Pyo6HqmO

>>888
おまえも「神が存在するかどうかはわかりません」と言うべきなのに
プライドが邪魔して否定してるのではないか？

898 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:24 ID:5wYx4IMF

>>896
願い　祈り　囁き　詠唱　念じろ！！

899 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:24 ID:fRE7yimC

まぁ科学は心のよりどころにはならないからな。

900 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:24 ID:Pyo6HqmO

>>892
我思う故に我あり。

901 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:25 ID:iIE/ve3z

仏教なんてマイナー宗教イラネっと

902 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:26 ID:A5GZDrNu

神の存在どうたらっておまいら馬鹿だな・・・
それよりも他の国の原理を尊重できないのがニホンジンなんだよな
だから孤立するっつうの。

903 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:27 ID:SxXl7vGY

>>902
アンニョンハセヨ

904 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:32 ID:fRE7yimC

デカルトは神の存在を信じていたわけだが。
それはいいとして。科学では認識論や存在論は扱えない。
科学の影響力はほぼ全学問に及ぶが、科学の口出しできる
範囲は思っているより、ずっと狭い。ある種の錯覚と矛盾
がここにある。

905 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:37 ID:NQfWq5oO

情報化社会の中でその存在価値をどんどん失っていく哀れな凶悪既得権益組織
の断末魔ですな。こいつらは「情報の遮断と制御」を行えない社会では絶対に
生き残れない。人間そんなにバカばっかじゃないからな。

神の名を語る犯罪者どもに人間の裁きを！！

906 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:37 ID:9uRH7XHr

>>901
> 仏教なんてマイナー宗教イラネっと
そうマイナーじゃないよ
スリランカ、ミャンマー、タイ、チベットはかなり全面的な仏教国（地域）
中国、日本にも信徒はかなり多い

世界の宗教の中では、キリスト教、イスラム教についで第三位（もしくは、道教、
儒教と中国で争うだろうが）最悪五位の信徒数を誇るんだから。

907 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:38 ID:lXuH+afk

>>888
神という概念は存在する、
神の実体は存在するかどうかまだ分からない。
存在するかどうか不明な概念について、存在するという仮説を立てて理論を展開するのは極めて自然なことだよ。

908 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:39 ID:EY1O/EuL

旧ソ連では無神論にキリスト教（ロシア正教）が勝ったわけだが。

909 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:42 ID:9uRH7XHr

>>908
史的唯物論という神さまが同根のヤハウエという神さまに負けただけだと思うが。

910 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:42 ID:HWXzC+ix

神はいるよ。
でも、いくら人が神に祈ろうが請おうが
神は ( ´_ゝ`) ﾌｰﾝって感じ。
間違いない。

911 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:43 ID:iDJySc8z

日曜日は競馬の日でしょ

912 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:46 ID:Z+Nx7vOB

神を超越する存在が現実そのものだとおもうが

913 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:46 ID:TdcqOkZo

そもそも神様ってのは人智を超越した存在なんだから、
>>910な感じが一番近いんだと思う。

914 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:47 ID:qQPulxiu

もういいから又吉呼んでこい

915 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:47 ID:MuCJLkXX

>>888
否定も肯定もしないのにオカルトだと断定してるのはなぜ？

916 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:48 ID:01+hjQ3A

進歩史観もキリスト教の亜流だが、無宗教のくせにこれを信奉している奴は意外と多い。

917 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:49 ID:OZWXZpKr

神なんてチェンソーで一撃だろ？

918 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:51 ID:yeMQK87C

>>887
現に世の中に存在する「完全」「無謬」という単語を神の属性にして
（そのためには神をたてておかなくてはならない）、
人間の属性としてはＮＧワードにしておくということだろう。
「俺は完全・無謬だ」と誰かが　言　い　出　す　こ　と　が危険なんだから、
ここは語用論で処理するのが正解。

919 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:51 ID:WDmHLJSI

ローマの休日

920 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:52 ID:xuuLhDf1

＞オーストラリア司教団に対し、日曜日は神のための日であって、スポーツや娯楽の

なにが神だ、馬鹿。んなもんいるか。
いまどきアホかっつうの。

921 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:52 ID:Aj4t1csy

神を信じる人間は残酷だ。
なかでもキリスト教徒が一番残酷だ。
野蛮人のノイローゼだよ。

922 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:52 ID:lXuH+afk

>>917
神あってこそのチェーンソーなんだが？

923 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:52 ID:A5GZDrNu

これからは多神教の時代なんだよ。仏教の時代・・

924 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:53 ID:ruH4Jv3W

>>910
というかこの世界ってある法則性にのっとって動いているわけだけど、それ
自体を「神」としてその本質を解き明かそうと言うのなら話はわかるけど。

どれでもそうだけど宗教団体のいう「神」って物凄いあさましい、汚ねぇ存在
なんだよな。救って「やる」とか、うちの神を信じないやつは地獄逝きとか
どれもこれも霊感商法の口上そのものなんだよな。

925 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:53 ID:01+hjQ3A

>>910
>>912
神と人とは決定的に断絶している。人間の側から神に働きかけても
全くの無駄。ってのが実はキリスト教の根本的な考え方。

926 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:53 ID:tomVC1gT

イラクもじゃんじゃか資本主義化したら
「お祈りの時間は休憩時間じゃない！」とか
怒られるのかもな。

927 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:54 ID:2+LUhN8f

日曜日はうｐ祭りということ？

928 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:54 ID:h1SBE7yE

さっさと死ね狂信者

929 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:55 ID:S9DLkp0F

日本的な八百万の神さまの時代だ。
いろいろいていいじゃないか

930 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:55 ID:hS7aEUCm

まあ凡人である俺にとっては神なんていようがいまいがどうでもいい存在なんだが。
実際にいたとしても、それが俺に利をもたらすモノでなければ用は無いし。

なんだ明日雨かよ。

931 ：910：04/03/29 18:56 ID:HWXzC+ix

>>924-925
( ´_ゝ`) ﾌｰﾝ

932 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:56 ID:kWGyxG0i

>>888
理解できないことを理解しないままにほおっておくのはとてもツライし
何より恐ろしい。そのために「神」が発明されたわけだが。

個人攻撃みたくてあれだが、午前２時過ぎまで起きてて、
昼から今までずっと２ちゃんねるでつか。春休みの学生さんはいいね。

933 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:56 ID:Uj6qlnwx

またくもてどうでもいい

934 ：REI KAI TSUSHIN：04/03/29 18:56 ID:FPeZKDAC

経済効果が下がるじゃ～ぁないか！

法王の言葉に力なんかない！

935 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:57 ID:lXuH+afk

>>924
それは宗教組織が悪いのであって、神はﾜﾙｸﾅｲ！！

936 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:57 ID:PAKcGh2P

ローマ法王も日曜日を
天照大神の子孫天皇を
神として敬う神聖な日だと
認識するようになったか。

長生きするもんだな。

937 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:58 ID:Rab10aST

天国が見られると思ってる時点で知能に問題がある。

938 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:58 ID:A5GZDrNu

神がいるってことはな、唯一神が絶対な存在だってこと。
素晴らしいじゃないか。ただその弊害も随分と問題だが・・

939 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:59 ID:8fKF6PAe

>>861
過去の人類が神の名を騙って悪事を働いてきたのは事実かもしれない。
しかし、だからと言って神を否定しなくてもいいと思う。
それは、日の丸君が代を否定するのと同じだよ。
神には罪はない。罪があるのはそれを悪用した人間。
そういう意味では、ローマ教皇の罪は地上で最も深いな。

940 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:59 ID:jVlp2PV1

アメリカはキリスト教原理主義の国。ロクなことしやがらねえ。

941 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 18:59 ID:kWGyxG0i

>>934
イタリア人はほっとくと平日昼間に勝手に休みを取ってしまうので
経済効率が悪くなります。だから週末にみんな揃って休むように
指導しているのです(嘘

942 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:01 ID:NWxTYaQo

理解できないことを理解しないままにほおって
置かなかったから人類は発展したとも言える。

943 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:02 ID:xmnHNLqe

これだから宗教ヲタはキモイ。宗教なんか無くなればいいんだよ。いつまでも古代の遺物を引きずるな

944 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:02 ID:jVlp2PV1

神を信じるのは勝手にしろ、だが頼むから神を信じない者を虐殺しないでくれよな。

945 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:02 ID:c7+BLU/o

いまどき日曜日に教会に通うのはアメリカ人だけ。（中南米も？
ヨーロッパでそんなことしたら変人扱いされるぞ。

946 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:03 ID:SxXl7vGY

>>944
奴らに言わせれば、神を信じないから・異教徒だから虐殺されるんだよ

947 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:03 ID:kWGyxG0i

>>945
オーストラリアの人も通ってるようですが。

あとウチの近所のクリスチャンは通ってるな。

948 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:04 ID:Rab10aST

神なんてろくなものじゃない。
ミミズのほうがよっぽど役に立ってる。

949 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:04 ID:8fFvooDq

>法王はさらに、結婚と家族生活の重要性を強調。オーストラリアの若者が結婚せずに
>同棲する風潮を憂い、社会における結婚の価値を確かなものにするのは、司祭らの
>仕事だと語った。

結婚式をあげると儲かるからじゃないのか？
あ、この意見はガイシュツ？

950 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:04 ID:hS7aEUCm

信じる者は救われる＝信じる者しか救わない

951 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:07 ID:zWfzSUYH

>>888
科学では一般に、説明できない、あるいは実証できない事象は、
仮説を立てて説明しようと試みるのだが、
それはよくないことか？

952 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:07 ID:A5GZDrNu

今のニホンジンには原理が必要だと思う。
それが薄れてくるにつれ世が乱れてきたように思える

953 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:08 ID:c7+BLU/o

>>943
古代は宗教というより神話だよ。
神話→宗教→自由主義→極度の資本主義
　　　　　　　　　　→共産主義やファシズム
　　　　　　　　　　→極度の科学信仰
　　　　　　　　　　→極度の環境保護主張
と人間の信仰は変化してきた

954 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:08 ID:NWxTYaQo

>>950
神さまは意外とビジネスライク。契約を結んだ者に対しては契約を守る。
契約を結んでいない者に対しては契約を守る義務はない。当たり前の話しｗ

955 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:09 ID:gltm6T/q

穏健できちっとした倫理を教えてくれる宗教は
現代でも必要だね。ここで暴れるクソガキ見るたび
そう思う。

956 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:09 ID:jVlp2PV1

>>946
違うよ、虐殺して土地や石油を奪いたいだけ。
神は単に理由づけにすぎない。

957 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:10 ID:hS7aEUCm

>>954
そうそう。結局政治家なんかと一緒で浅ましいんだよな。
だから信じたいという気にもならない。

958 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:11 ID:vRVf1kzH

>>952
>>955
オサーンですか？

959 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:12 ID:Rab10aST

>>950
結局信じたら騙される

960 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:13 ID:V6rvZRhK

八百万の神は基本的にはモンスターなので、人々は祟りを恐れて悪行を控えるのです。

961 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:13 ID:SxXl7vGY

宗教観と倫理観は密接な関係にあるが、だからと言って
宗教マンセーにはならんな。

962 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:13 ID:8fFvooDq

正直、俺も一時期キリスト教の教会とか行ってたけど、イカれた連中だらけで2日行ってやめたよ。
キモいよ。
ｳｩｩｩｳ

963 ：１０００レスを目指す男：04/03/29 19:13 ID:0tLcVW5s

だから、神は俺だって。

964 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:14 ID:tUj2Ghd+

神を恐れぬ不都合者のあつまりかここは、

965 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:14 ID:hy2+vBMT

ここにいる奴らみんな火あぶりにされるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キャハハハッハハハ

966 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:15 ID:VKowlBDe

キリスト教が有ろうが無かろうが
スポーツや娯楽の日は人間に必要なんだと
知って頂きたいものだ

967 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:15 ID:A5GZDrNu

>>958
２２歳ですがなにか

968 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:16 ID:tUj2Ghd+

俺は神道だから神の日はお祭りです。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

969 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:17 ID:8fFvooDq

>>967
鯖読むなよ。
本当は40代のくせに。

970 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:17 ID:lXuH+afk

たった今、神から啓示を受けたんだけど、
邪な者らを成敗していいですか？

971 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:17 ID:RGZjMuFl

>>964

「不都合者」？

972 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:18 ID:SxXl7vGY

>>970
バスジャックとかするなよ。

973 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:18 ID:hxJnPjBT

ま、神に従いたいやつはそうすりゃいい。
俺は信じてないし、従うこともない。

974 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:20 ID:JBOD4lLC

偉い基地外

975 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:23 ID:lXuH+afk

異端審問の復活ｷﾎﾞﾝﾇ！
異端は火あぶりだぞ。
覚えとけ！

976 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:24 ID:/L229PGp

(´-`).｡ｏO(ｲｽﾗｰﾑに煽られて、大変そう。

977 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:25 ID:Wm+csz5F

ローマ法王ついにボケたか老人痴呆ばかりはどうしょうもない　日曜は神の休日であり　人がなにをやっても自由

978 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:28 ID:3HXH0OkE

余暇をどう過ごそうが人の勝手だろｗ

979 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:28 ID:5wYx4IMF

>>949
中世の世じゃあるまいし、結婚式は儲かりませんよ？
殆どボランティアみたいなもんですし。

どちらかといえば、やっぱり収入源は寄付金。

980 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:28 ID:rTwfuqxd

ここにカキコしたみなさんは、きっと安息日とキリスト教について、少しの時間でも考えられたと思います
パパさまも、きっとそうしたこころづもりだったんだと思います
ありがとう

981 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:30 ID:9wdbDRor

免罪符欲しいんですけど今売ってないの？

982 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:30 ID:06vL6qmd

主日のミサを優先しろというのは昔から言われていることで、信者にとっては特別なことを言っているとは感じないけど。

983 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:30 ID:IQUaPxlj

糞原理主義者は氏ね。

984 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:31 ID:dFBVhe3F

ババさまの言うことの方が信頼度は高い。

985 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:31 ID:lXuH+afk

>>977
この異端ﾁｮﾝがっ！
お忙しい神さまが人間の相手をできるのは、日曜日だけなんだよ！人間は週休二日なんだから私事は土曜日に済ませとけ。

986 ：：04/03/29 19:33 ID:1uhRzzbq

>>956

＞違うよ、虐殺して土地や石油を奪いたいだけ。
＞神は単に理由づけにすぎない。

でも殺せば良心が痛むだろ？
だから神を持ち出す事で、自らの行為を正統化する訳だよ。

神が死ぬべき人間と言ったから殺す。
見苦しく抵抗し泣き叫ぶかも知れないが、
それは神の言葉が聞こえていないせい。
天国に行けば、真実に目覚め、現世から解き放ってくれた
キリスト教徒（殺人者）に感謝する。
だから、泣き叫んでいるからと言って、ためらう必要は無い。
彼が泣き叫んでいるのは、悔しいからではなく、単に真実に無知だからだ。

こういう理由で、次々と異教徒や無宗教者を殺していった訳です＞キリスト教徒。
当然良心の呵責どころか、自分は善行をやったと思ってる。
オームと一緒。

987 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:33 ID:QyfxuiEY

日本はかんけいないね

988 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:34 ID:7R32nBIS

宗教者が怖いんじゃなくて
>>969のような
思い込みを暴走させて、しかも人の意見を聞かない輩が怖いのだと思う
２ちゃんにも多いでしょ

989 ：１０００レスを目指す男：04/03/29 19:35 ID:0tLcVW5s

つーか、昔の日本では５日に１日休んでたらしいね。

990 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:36 ID:RGZjMuFl

>>988
それこそが宗教者のような

991 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:37 ID:lXuH+afk

>>981
売ってやるから指定口座に料金を振り込め。
料金は犯した罪によって違う。
どんな罪を免じて欲しいんだ？
まずザンゲしろ。話はそれからだ。

992 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:38 ID:RGZjMuFl

そりゃルターも宗教改革するちゅうねん

993 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:38 ID:SsMWtdHL

>>950
信じる者は救われる＝信じる者は搾取される(金銭・精神両面からがっちりと)

しかも洗脳されると善悪の判断が出来なくなって搾取されとることすら分から
ない。精神における教義の比重が高まり、法を平然と破って犯罪行為を働く
のがなんとも痛ましい。"被害者にして加害者"という最悪の立場に陥れられる。

一神教における「神」という概念の創出は人類最大の汚点。

994 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:39 ID:A5GZDrNu

いいかいおめーら、江戸時代にこそ文明があって
その後にはないんだよ

995 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:39 ID:9wdbDRor

>>991
あんた誰？

996 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:40 ID:VV/6GWEx

何を信じてよいのやら。。。
１０００かなっ！

997 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:41 ID:zY21Ahhe

では、良い週末を

998 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:41 ID:TXOlBOzr

今だ華麗に1000ゲットォォォォォ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ズザーーーーーッ

999 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 19:41 ID:hS7aEUCm

ー終了ー

1000 ：電波：04/03/29 19:42 ID:yV3pFEmx

悪魔は神や天使の顔をして人間に近づくって
神父様がおっしゃっていました。
異教徒なんかを虐殺した人たちは、きっとそういう悪魔に魅入られた人達なんだよ。
多分。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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