【政治】中国の靖国反発「不思議」、日中関係「おかしいと思う方がおかしい」…小泉首相

>>946
だから、お前の個人的見解を主張しても誰も認めてくれないのだな〜。

日本は同一性を保った中国という国と戦争を行ったのであって、その
政体が変化しようと、その事実は変わらんのだからな〜。

>>943
ｽﾏｿ。他意はないんだ。
睡眠薬を必要とするほど苦しんでいる人がいるのは理解しています。
ただ、その方を睡眠薬に依存している基地外と同列に扱うのは適切ではなかったです。。。

＞日本政府もこの国内の反中感情をカードにして対中交渉に活用して欲しい

こういうの難しいよな。
「日本国民は怒ってます！」って言えばいいのか？
実際ほとんどの日本人はぼけーっとしてると思う。
スペインや韓国みたいな大規模なデモって絶対ないし、
ああいうわかりやすい形でなんかあれば言いやすいかもしれないが
日本じゃあり得ないしな。

輪廻転生というものは必ず存在する。
戦争で自殺に追い込まれてしまうと、地獄に落ちてしまう。
ただし、子孫が生き残っていると、再度人間に転生することができる。
だから、日本人が靖国を参るのは、戦争で自殺に追い込まれた
ご先祖様を想う当然の行為なんです。
２度と戦争を起こさない決意の現われなんです。
それをぜひ、中国の方にも理解していただきたい。

>>947
白人に人種差別に対抗するために、日本が一国でがんばってると見るべきだろうな。
黄色人種は劣っているからという理由をつけさせないために、
明治維新以来日本は正道にこだわってきた。

その間、中国も朝鮮も自国の科学技術が劣っているのを棚に上げて、
欧米を馬鹿にして戦争に負けた。
その上現在の法治国家とも思えない醜態をさらし、
日本の足を引っ張ぱり続けてる。

正しいことに意味がなく、国家間の力の差で決まるというのなら、
白人の人種差別に対して、黄色人種の国家が力をつけなければならんだろう。

綱引きをするにも黄色人種だから綱を握るなといわれたらどうする？
かつてそうだったんだぞ？日本が戦ったから今の地位がある。

>>950
日本の手の内には、対中投資、技術援助、ODAなどの実弾が揃っているから、
そんな抽象的なカードを切る必要は無いと思われ。

>>957
なかなか使わないけどね

>>952
中国という国なんかいつ存在したんだ？
お前も中国人って民族が存在してるって信じてる口か？

>>953
ゐゑゐゑ、寝られなくなったらドリウェルでも飲んでみてください

>>954
日本は安保で懲りたんでしょうなぁ

>>949
はっきり言って、A級戦犯を祭ろうが祭るまいが、オレにはどーでも
よいことだな〜。別施設を作り、靖国は純粋な宗教施設として、そっちで
祭り続ければそれでよいがな〜。

>>951
突っ込まれるポイントがなくなる＝力強くはねのけられる、の意味で
あって、突っ込んでこないとは誰も言ってないんだがな〜（呆

つい先日小泉首相が何かそれっぽいこと発言しなかたっけ？
靖国参拝と絡めてだったと思うけど
「日本の国民がどう思うか」みたいな感じだったような
軽いブラフとしては有効じゃないか？

>>956
>黄色人種は劣っているからという理由をつけさせないために、

残念ながら、現実問題としては
劣っていると私は思う。
だけど、他のもので補うことは可能だと思う。

>>952
中華人民共和国が、
日本の敗戦後4年たってできた国だというのは俺の個人的見解だったのか・・・。
中華民国との同一性を保っていたら政府の名前が変わるのははぜだ？
同一性を保っていると考えるに至った経緯もしくはソースを出してくれ。

>>959
国際法上の公式見解を否定し続けるお前の頑迷さには驚嘆するが、
現実それが公式見解なんだから仕方ないがな〜（呆

>>955
「輪廻転生」というのは、集狂団体な軍隊組織において、狂信者
に決死の突撃をさせるにおいて、「殉教者となれば、また再度の
生命を付与されて、幸福な人生を約束される」と欺瞞する符牒に
過ぎません。

ＡＵＭ真理教でも、「輪廻転生」が西蔵宗教の傭兵集団の系譜で
は無いかと問題を指摘され、西蔵宗教側が、その「教義」を否定
した経緯がありました。

ですから、「日本人が靖国を参るのは、戦争で自殺に追い込まれ
たご先祖様を想う当然の行為なんです。２度と戦争を起こさない
決意の現われなんです。」と「輪廻転生」を「主張」したとした
ら、ますます誤解されてしまいます。

人生は一度だけであり、凶悪な行為をしないように職業や生活を
していきましょうとする方が望ましいと思います。過去への反省
を祈念するのであれば、殺人の加害者や被害者にされた人々全員
を慰霊するべきですが、軍人軍属が優先されている靖国神社には、
彼等の暴走行為による被害者が日本域内でも多数であるので有り、
是認されないところです。

>>956
>その間、中国も朝鮮も自国の科学技術が劣っているのを棚に上げて、
>欧米を馬鹿にして戦争に負けた。

面白い話を思い出した。阿片戦争の時、イギリス軍の大砲の命中率が
あまりに高いので、これは妖術に違いないと思い込んだ清軍は、イギリス軍の
砲列に向かって 「 便 器 」 を向けて妖術避けにしたそうな。当然、有功である
はずもなく…。

>>956
＞綱引きをするにも黄色人種だから綱を握るなといわれたらどうする？

それに対して「それは差別です！」「黄色人種でも綱は持てる！」
と正論を述べても、力でねじ伏せられたら結局綱は持てない。
「日本に綱を持たせよう、そうすればメリットがある」と思わせたり、
無理やり綱を握っても周りが文句を言えないようにするのが外交じゃないのかな。

明治維新後の日本が正道にこだわってきたのは
「正道で行けば認められる」っていう思い込みがあったからじゃないか。
明治政府の連中は海外視察に行ってフランスあたりの国家モデルを
現実以上に理想視・神聖視しちゃってた（カワジーとかな）
故に国際法も「これぞ世界の大正義！」「近代国家はみんなこれを守るんだな！」
「完璧に守れば日本も白人に認めてもらえる！」みたいに思い込んでた。

でも実際は日本が認められたのは軍事や経済の力あってのことでしょ？

当時の中国は泥沼状態で、中共解放区、重慶政府、南京政府
などの傀儡政府が乱立し国とはいえなかった。

>>961
結果的にＡ級戦犯を除く形になったらそれは中国の外交が勝ったことになるっしょ
それは国益に反する

>>964
中共が国連に議席を得た時に、なんで中華民国が議席を失ったんだ〜？
中国は同一性を保って一つであり、両政府がその統治権を争っている
との理解からだがな〜（呆

>>966
もし、本当に反省しているのであれば、昭和時代の軍部関係者の
国際情勢の誤認の原因となった書類や資料を情報公開するべきで
あるところですが、それは実現されていません。

>>961
別施設、代替施設をつくれば、まさに中国の思う壺だよｗ
中国はそれが狙い。個人的に知ってる中国政府関係者が実際に話してた。

クエートは昔侵略してきたイラクに対してこんなことしてるんだろうか？

>>961
遺棄化学兵器に関しては、靖国問題よりも“力強くはねのけ”てませんが？

それとさ、
＞突っ込まれるポイントがなくなる＝力強くはねのけられる、の意味で

こんな詭弁は通用しないよ。言葉の意味が違ったならそう言ってくれればいいのに、
意地になっておかしなこと言い出すと、それまでの発言も怪しくなるよ。

>>970
中国が靖国を「外交上のカード」として便利に使ってる以上は、
靖国参拝が無くなったら一番困るのは中国なんじゃネーノｗ

靖国の総代で日本遺族会の会長でもある古賀誠（元自民党幹事長）は
野中と並ぶ親中・親朝鮮派の政治家だし、
野中も必死に靖国を守ろうとしてた。
だなーが言うような慰霊施設の話が持ち上がったときに
親中派の政治家が一斉に反対したのは胡散臭い話よな。

日本遺族会顧問の板垣正についてぐぐってみれ。

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜中国の人権侵害は、キレイな人権侵害
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>>976
カードで勝ったなら問題ないでしょ
そのカードで得られるものを得たわけだから

そこで生まれるのは敵に譲ったという結果だけ
新たなカードは中国ならいくらでも出せる
でっち上げでもなんでもするからね

>>971
逆だろ。蒋介石が馬鹿だっただけの話し。
黄色の代わりは黄色にしたいからだよ。
となると日本か中共しかない。
敵国の日本になるわけがないから消去法で中共。

>>971
要するにシナ大陸の正式な政府として日本が承認しているのが
中華人民共和国しかないから､だろ。
日本側で見解をかえれば済む話だろ。
つか、それもカードにならんのかね。

日本は中華人民共和国がなくともどうにか成るが
向うはどうかね？

宗教色の無い別施設を作り、そこでA級戦犯も含めて慰霊してくれないかな
日本国政府からの感謝のしるしです、って。

中韓の反応が面白いだろうな

>>968
そのためにね？
知性面で劣ってないですよと証明し続けるために。
あえて日本はハンデを追った外交をしてるんだよ。
正道を貫きそれを積み重ねるというのは、明治政府から続いてる伝統なんだよ。
思い込みじゃなく、今でも続けてるんだよ。

もちろん軍事力なしには国を保てないし、軍事力を否定したレスはしていないと思う。
でもかつて、植民地全盛の時代には、黄色人種の人権は認められてなくて、
人間であることを証明するために、今までずーっと続けてきた国家戦略を、
軍事面で上回ったからといって捨てることは、日本にとってよくないと、俺は思うんだよ。
白人はいつ裏切るかわからない。それゆえ死人が出たとしても、
これからも正道を歩むべきだと思う。

確かに北朝鮮に対しては甘い。でも法律を改正するまで我慢しようと思う。
それは先人たちの意思に沿った考えだと思うからだ。
ひょっとしたら言葉が足りず意思の疎通ができてないかもしれないが、俺はもう寝るよ。

遠方から東亜細亜を観察したら、似た者同士で、何をいがみあっ
ているんだろう、と思われてしまうことでしょう。

平和にしていれば、亜米利加に介入されるような軍事費用も不要
で、税金も安く、豊かな生活ができるのに、と。

>>978
いや、外交的勝利ってのは
「自分たちの狙い通りにする」ことだと思うんだ。
そして中共は心から「靖国参拝を辞めさせたい」とは思ってないと思うんだ。
ただ便利だから利用してるだけで。

ということはつまり、外交的勝利とは言えないんじゃないだろうか。
ここは形上の勝利なのか実質的勝利なのかで見解が違ってるんだと思うけど。

>>982
話が噛み合わんのう・・・。
というか何が言いたいんだかわからんよ。
「正道を行く日本が好きなんだ」とか言ってくれたほうがまだ意味がわかるよ。

>>978
だからそんなくだらんものにこだわってどうするのかと小1時間（略
新幹線やめられる方が大損害だかな〜。あれは競争相手が多いのだな〜。

>>979
なぜ中国が常任理事国なのかと小1時間（ry

>>980
全ての先進国が中共を承認しているから、困るのは日本だろうな〜。

>>971
北朝鮮と韓国は別々に加入してるよな

>>971

http://easiahope.hp.infoseek.co.jp/panf2.html

1971.10　中国、国連に参加。台湾、国連脱退

1949年に中華人民共和国ができてから、22年間の重複期間が・・・。
お前の言う同一性って何？

国民墓地構想にだけは反対するよ。独逸はさ、毒ガスで大量に人殺ししてしまった
んだし、日本とは違うからさ。

極悪を為政者がしてしまった国とは違うんだから、国民墓地構想は不要。

宗教が絡むって？日本人が神道を捨てたら、欧米人からすれば、乞食以下
だぞ。

宗教は法が関与するように、人類の存立を考えさせる問題だ。神道は捨てる
なよ。今の芋焼酎ブームを大久保利通が予想だにすらしなかっただろ。

>>984
＞そして中共は心から「靖国参拝を辞めさせたい」とは思ってないと思うんだ。
これはわからんね･･･
確かに彼らに実益は無いだろうけれど日本を屈服させたという結果が残る
それは彼らの愛国心を煽るのに十分だと思う
何者か分からないけど>973とか
何者か分からないから1％も信用しないが上記の理論は通用するんじゃない？

>>984
> そして中共は心から「靖国参拝を辞めさせたい」とは思ってないと思うんだ。

まあ、本気で参拝を止めさせたければ、アメに手や金を回して工作するだろうな。

自己レスだが言葉足らずだったので補足

＞ということはつまり、（靖国参拝を辞めさせることは）（中国にとって）外交的勝利とは言えないんじゃないだろうか。

そろそろ１０００。

>>985
>全ての先進国が中共を承認しているから、困るのは日本だろうな〜。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1511/1511064kiribati.html

全てではないね。

大久保利通が　→　大久保利通は

>>987
>>971が理解できないみたいだな〜。あったま悪いな〜。

>>988
別にアメにだって無宗教の無名戦士の墓はあるがな〜（呆

>>989-990
んーだから、いくらでも中国の言いなりになるであろう
野中たちが先頭切って代替施設に猛反対してるのが気にならん？

中共の言う事なんぞ、真面目に受け取ってどうするの。

>>985
ん、じゃ全ての国が戸惑う状況をつくりゃいいだろ。
取り合えず台湾の本省人と仲良くしつづけるか。
で、それで上海やら香港やらに火の粉を飛ばせる､と。
イラクを梃子にイスラム原理主義者の穏健派と仲良くして
タルキスタン側から揺さぶるのも忘れずに､と。
そうそう、ベトナムもいい国だなァ・・・
そうそう、ダライラマも国賓として呼ぶか・・・・

１０年くらいで分裂するかな（ｗ
さってと、何処を承認するかな、、、

>>985
敵に負けるという結果を残すことがどうしてくだらないのかと小（ｒ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。