【回転ドア】２５センチ動き続けると伝えず　三和タジマ　六本木ヒルズ事故

1 ：DQNφ ★：04/03/28 23:14 ID:???

　東京・六本木ヒルズで、大阪府吹田市の溝川涼ちゃん（６つ）が自動回転扉に頭を
挟まれ死亡した事故で、販売元の三和タジマは２８日、記者会見し、事故防止用のセ
ンサーが反応した後も回転扉が約２５センチ動き続けることを、六本木ヒルズを運営
する森ビルに伝えていなかったことを明らかにした。

　現場の回転扉は、同型の標準より扉の回転速度が速い特別仕様で、センサー反応後
に扉が動き続ける距離も標準より長かったことが判明。

　警視庁捜査一課は、こうした回転扉の構造上の問題点を正確に伝えていなかったこ
とが事故原因になった可能性もあるとみている。

　三和タジマは２００２年９月、埼玉県にある同社の工場で完成した回転扉を実際に
動かす検査を行い、０３年３月に事故現場の森タワーしゅん工時にも検査を実施。と
もに森ビル関係者が立ち会い、回転扉が自動的に停止する様子を確認した。

　しかし、扉の停止に必要な長さを具体的な数字をあげて説明したことはなく、森ビ
ルに渡した取扱説明書にも記載していなかったという。

　扉の回転速度は、標準の１分間に最大３回転に対し、最大３・２回転に設計されて
いたが、理由は森ビルが通行量を多くすることを求めたためと説明している。
(03/28 22:24)
産経新聞：http://www.sankei.co.jp/news/040328/sha093.htm

2 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：04/03/28 23:14 ID:ZKZmaTDG

　久々２？

3 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:14 ID:zxdJm24m

2ゲット

4 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:14 ID:AZdMUMRR

どっちが悪いの?

5 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:15 ID:b9D/8sy9

6 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:15 ID:aOpcibTr

>>3
まあ、がんばれ。

7 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:16 ID:SHzxBe5r

でもこれ、いきなりピタッて止まっても危なそう。

8 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:16 ID:mNjEeIc9

祭壇に真新しいランドセル　涼君通夜、しめやかに
東京・六本木ヒルズの回転扉事故で、頭を挟まれ死亡した溝川涼君（６つ）
の通夜が２８日夕、大阪府吹田市の葬儀場で営まれた。
式場では、人気グループＳＭＡＰの「世界に一つだけの花」が流れる中、
親族や幼稚園の園児、保護者らが集まり、すすり泣く声が聞こえた。
祭壇にはたくさんの花や絵本、おもちゃなどに加え、
幼稚園の修了証と真新しいランドセルも。葬儀場の関係者によると、
森ビルや回転扉販売元の親会社三和シヤッターからも献花の申し出があったが、遺族に断られたという。
参列した親族の女性（６６）は
「言葉もありません。涼ちゃん、つらかったでしょう、痛かったでしょう」とうつむいていた。
http://www.sankei.co.jp/news/040328/sha087.htm
通夜には、森ビルの森稔社長が姿を見せ、森ビルと三和シヤッター工業からの献花を申し出たが、溝川さんは断った。
森社長は「お悔やみを申し上げたかったが、かなわなかった。気持ちだけを置いていきたい。
今後は再発防止に向けて抜本的な対策を取ります。申し訳ありませんでした」と報道陣に語った。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040329k0000m040058000c.html

9 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:17 ID:R2olA1c9

>>7
それはいえてる。

10 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:19 ID:5P2Wzpa4

普通のガキは挟まれない

11 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:20 ID:LB8MdV2A

工作員がくるっすよ～。

12 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:21 ID:LCiJnxDm

涼ちゃんを返せよ

13 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:21 ID:pBobShaC

回転ドアを出た直後にその場で立ち止まるおばちゃんよ、後ろの連中に大迷惑だ。
同類に改札機やエスカレーターなどもあり。

14 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:21 ID:xQJHrbUj

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

Kerio4　http://www.kerio.com/kpf_appintegrity.html　なら

・キンタマウイルス　http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/w/w32.hllw.antinny.g.html
　による被害を防げる
　（玄人向けで有料だがTiny5でも防げる。
　　Sygate・Zone Alarmには似たような機能があるが防げない。
　　Outpost・Kerio2・ノートン・バスター・マカフィー・ウイルスセキュリティに至っては類似機能もない）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/sec/1079605894/481

・現時点では日本語化できない
・Kerio2よりはわかりやすく、Zone AlarmのようにYES/NOだけでもいけるし
　kerio2のように詳細ルールも作れる
・SPIとIDS、トロイ対策のDLL監視機能もある（広告ブロックは有償版のみ）
・ルールに無い通信のログを出すためには、
　ﾙｰﾙの最後にunknownはﾌﾞﾛｯｸしてかつﾛｸﾞに載せるようなのを書けばいい
・Outpostなみに軽い
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/sec/1074563750/156

●「Firewallと森で遊ぼう」Kerio Personal Firewall 4解説サイト
http://eazyfox.homelinux.org/Firewall/Kerio/Kerio41.htm

●Kerio Personal Firewall 4のログビューア
http://www.geocities.jp/masagooooool/

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

15 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:21 ID:KjBilYmD

六本木ヒルズ回転扉事故、過去に３２件発生　半数が子供
http://www.sankei.co.jp/news/040328/sha005.htm
http://www.sankei.co.jp/news/040328/sha005-2.jpg （表）

16 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:21 ID:jUaLXgIf

大体なんで六本木ヒルズなんかに行ったんだろうか？
子供が行きたがったとは思えないしな・・・・。

17 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:21 ID:Qew2OG6O

森ビルも三和も悪くは無い
悪いのはガキを放置した親と勝手に挟まったガキ自身
まぁガキは死んで親はそのガキが首チョンパされる瞬間を拝めたということで

18 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:22 ID:dykRfZiV

なんで、このニュースが取りざたされるのかよく分からない。

19 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:22 ID:86o5a1ug

>>17
通報しますた

20 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:22 ID:IwnDb+JV

>>10

しーっ。
本当の事言ったら駄目なんだよ。

21 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:22 ID:b/cC9VEB

森ビル警備員の偽証だったらしいね・男児の走りこみ

防犯ビデオで歩いて入る場面が警察で確認されたそうだ。

しかも開業以来７０件以上の挟み込み事故があったことも判明。

22 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:22 ID:f3zM26Fe

事故云々というより
回転扉ってすっげえ使いづらいと思うのだが

23 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:23 ID:CXD9/X9L

扉の中へ入ろうとする瞬間に頭を突き出すような体勢になって、頭を挟まれたらしい。
まさか、関西ギャグを実演しようとしたのでは…当人に確認のしようも無いのが残念。
何があっても死なないように作ってほしいな　>メーカ

24 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:23 ID:zeTT5icv

　＞理由は森ビルが通行量を多くすることを求めたため

　末端の担当者のなにげない一言がすべての始まりだった
　が、この担当者に責任は及ばない。　

25 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:23 ID:+N0GnaRT

工作員
いぱーい来たな

26 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:24 ID:KjBilYmD

回転ドアで男子死亡　三和タジマ、「死角」改善断る　昨年１２月
http://www.sankei.co.jp/news/040328/morning/28na1001.htm

同ビルを管理する「森ビル」側が、販売元の「三和タジマ」に
対し、赤外線センサーの「死角」部分を減らすよう要請した
ものの、三和側に断られていたことが二十七日、分かった。

27 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:24 ID:CF/osDwh

挟まれた香具師が悪い。

28 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:24 ID:pBobShaC

>>23
象が踏んでも壊れない子供にすればよかろう

29 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:24 ID:uHndX1tY

>>17
......員作工 ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) 工作員......

30 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:24 ID:+LJ2EhXP

>21
マジかよ……

これで森ビルも悪いことになったな。
三和共々謝罪汁！

31 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:25 ID:5eJgDqBq

morimoriビル関係者はは会見からしても態度が悪いし駄目だな

32 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:25 ID:W1oqzYDy

地元佐賀では回転扉なるものは全然見かけない

33 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:25 ID:jSHGdUht

>>1
あの回転ドア、速いと思っていたら、やっぱり速かったのか。

あと、ショーケースがついているから、少し怖いのね。

34 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:25 ID:sPIRqAfV

漏れがゼネコンに勤めていたときに、担当した物件を設計した
設計事務所の専務がな、「子供ってのは、大人の予測が付かない
行動を取ることがあるから、手すりの格子の幅や高さ、自動ドアの
安全装置などは、しつこいくらいに確認しないとダメだ」と言っていたな。

悲しいことに、建物の安全対策ってのは、今回みたいな事故が起きないと
見直されないんだよ。

35 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:25 ID:koDGVbXd

回転ドアやめて、猫と同じようにクビを掴んで放り投げる方式にしようぜ。

36 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:26 ID:gF80baov

>>21
醤油くれ

37 ：ｎeｎechan：04/03/28 23:26 ID:UEHIhJWF

これって悪ガキががドアをいたずらしようとして遊んでて挟まれただけでしょ
自業自得じゃないですか

38 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:26 ID:UW/zF2a9

>>15
＞ http://www.sankei.co.jp/news/040328/sha005-2.jpg

ふうん。かなり事故が多い回転ドアだったようだね。

39 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:26 ID:sFqQFGlJ

三菱の悪質なリコール隠しはほとんど報道されないのに、
なんでこの事故は大々的に報道されるのかな？

40 ：黄色い拍子 ◆q22lUJAXPk ：04/03/28 23:27 ID:a7gMrGRa

>>35
ｿﾚｯﾃｵﾓｼﾛｲﾉｰ?(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

41 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:27 ID:bS3SjmgP

そういえばオープンしたばかりの金沢医科大学病院も回転扉になったが、大丈夫だろうか？
病院となると、使用者は老人率がすごく高くなる訳で

42 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:27 ID:r+Zxc8zj

親には責任が無いのか？
そんなに大切な子供なら怪我しないようにしっかり管理するべきだろう。

43 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:27 ID:ivO4mp9k

ま、頭だけ挟まれたというところがちょっとね。
この子、笑いをとろうとしたのかね？
「なあ、かあちゃん、見てんか。頭だけドアに入れるで。
頭だけドアに。頭だけ。頭。あ。（ry」
ご冥福をお祈りします。

44 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:28 ID:3l3x+yAI

で、親は幾ら要求するんだ？

45 ：えんらく　(　´∀｀)ノ電話屋：04/03/28 23:28 ID:qvcgHQQC

>>34
人の命が絡む職業って大変でつよね

車とかは特にそうじゃないですかね？　　＞三菱さん

46 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:29 ID:GDj8vqB0

ようやくN速+にスレが立った。
どうせ今晩で1000行くんだろうな･･･

47 ：いやはや：04/03/28 23:29 ID:pcrWETi4

まぁ、下手に格好つけようとして逆にスキルの低さを発露させてしまった、というだけのことでしょう。
土建屋と設計屋が。
そして肝心な部分をケチった森ビルのセコさが際立ちますな。

即時停止できる形にするか、人体はさみ事故を想定したつくりになっていなかった事は致命的でしょう。

せいぜい森ビルと土建屋と設計屋は慰謝料たんまりとふんだくられなさい。

48 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:29 ID:W8ka4EWr

780㌔の圧力ってどんなぐらいすごいんだろう。
いまいちぴんとこないな

49 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:29 ID:JQaiwogB

>>26
これってさ「タダでやれ」って言ったんだろうな
金払ってくれるんだったら、メーカーは断らない
>>41
医療費の節約になるんじゃないの？

50 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:29 ID:sPIRqAfV

>>41
「人減らしのために設置したんか！！」と、今頃、担当者が突っ込まれていそう。

たぶん、使用中止にしていると思うけどさ。
他にも入り口はあるんでしょ？

51 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:29 ID:G2Ogi0E7

回転扉会社の会見、ムナクソ悪かったな～

52 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:30 ID:a4oNsBTm

電子レンジ猫が裁判ネタになるアメリカ並みになってきたな。
街中にあるものが何でも安全でなければならないとでも言うのか。
社会が女性化していくと道理が引っ込むな。

53 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:30 ID:TCkf34Rc

走ってたってのは森ビル側の嘘？

54 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:30 ID:gYt3vAOn

>>34
痛いニュースのほうに、コピペしたんだけど、
人が挟まれた時の対策（壁側が開くように逃げてダメージを与えない）を
うってる会社もあるんだよね。
やっぱり、製造元、発注元の意識ってのは重要だよね。

55 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:30 ID:LRbT+p8E

森ビルさんと三和シャッター工業さんがお金を持ってくれば
拒まないと思う。

っていうか馬鹿ガキのために迷惑を被った森ビルさんと
三和シャッター工業さんの方が被害者。

56 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:30 ID:YcUQ7FPb

この話題のスレが立つともう工作員がうざったくてうざったくて。
何やったってもうだめだろうに。

57 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:30 ID:udv4C9p0

最新ビルには人間シュレッダーもついてるんですかそうですか

58 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:31 ID:IXdpcyAf

>>16
父ちゃんに会いに行ったと思ワレメ。

59 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:32 ID:uyM5w2bW

前から危険だと感じてたんだがなぁ

60 ：つか：04/03/28 23:32 ID:apocl5Ud

センサーの取り付け箇所増やせばいいだけなんだけどね、、、手抜き杉

61 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:32 ID:Et9NoPHR

森ビルの社長が通夜にでかけて参列を断られたってニュースを見て親が逆恨みするのもなんだかと思ったりして。

62 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:32 ID:SLOQuThh

当日、近所のビルで、子ども＆ママが野放し。
周囲は見て見ぬふりするしかないビジネスマン。
帰ってニュース見て知って、さもありなんと思った。

63 ：チェルノブ：04/03/28 23:33 ID:faM1CmM6

A＝×＝B

×を回転扉とすると
AとBの壁を回転扉の回転方向にパタンと折れるようにしておけば
はさまれて死ぬようなことは無いと思うがどうだろう。

64 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:33 ID:koDGVbXd

>>60
今度は、中の人が危険になったりして

65 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:33 ID:GvUC6q2Z

明らかに人災。

66 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:34 ID:sPIRqAfV

>>54
業界として、危険性は認知していたって事だね。

どーもね、ちょっとばっかしグレード高い建物何かだと、エントランスの建具で
田島順三製作所のものを使いたがるんだよね＞設計事務所

67 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:34 ID:84N+Pne7

>>55
ヒルズの防犯ビデオ、きちんと子供が歩く姿が写ってたんだってさ。
突っ込んで来てないし、普通に歩いてたそうだ罠。
その言い方はﾋﾄﾞｸね？

http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__kyodo_20040328ts019.htm

68 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:34 ID:KjBilYmD

>>60
>>26

69 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:35 ID:ZpKp8rfD

自社の利益しか追求しない守銭奴企業が招いた当然の結果。
とりあえず誠意見せるフリで社長や役員が謝罪するが、
腹の中では舌打ちしてるはず。
三菱と同類だな。

70 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:35 ID:LB8MdV2A

N速の方は工作員凄かったよ、七時半まで親叩き、
七時半来たらぴったりやんだ。

71 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:35 ID:RN34G1pd

>>52
10日に1度事故ってたドアと一緒にするなよ

72 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:35 ID:zxvdn8J/

挟まれた餓鬼も馬鹿だが、事故が多発していた状況で安全策を講じなかった
管理者側の責任は重いといわざるを得ない。そもそも挟まる可能性があるのだから
挟まっても怪我が少なくて済むように、回転ドアを軽く造っておくなどの工夫が
必要だっただろう。

73 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:35 ID:phCc/zhw

すいません。
一定以上の力がかかるとクラッチが切れるような仕組みにならないんですか？

74 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:35 ID:1FRxNwHh

>60
エラー率があがって、使い物にならないドアになるだけ

75 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:35 ID:HzN5b49o

親に責任はなかったのかと一言。

76 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:35 ID:gYt3vAOn

＞センサーの取り付け箇所増やせばいいだけなんだけどね、、、手抜き杉
「センサーは壊れるもの」と認識しないと。
挟まれても骨が折れない程度の対策をしないと無意味

77 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:35 ID:SDc9a+Q3

通行量を多くしたいんなら回転ドアなんて止めればいいのに

78 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:35 ID:mFnb7Ucr

>>63

>>54

79 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:35 ID:ehuXn4yT

てか
回転ドアで、出入りできない壁がある時点で
危険だと思われ、普通は３つなり４つなりに
ガラス？扉で区分するもんだろ、
あんなごつい透明の壁なんてありえない
使う人の身に立ってないつくりだから事故が頻発するわけで
ちなみに、霞ヶ関ビルの回転ドアと比較すればわかる

80 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:35 ID:n973YyAu

>>61
禿同

81 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:35 ID:xIW8a2tI

回転ドアの使用を停止している施設の中に公的な施設がまったくなかったと思うんだが
やっぱり事故率が高かったりしたんだろうか

82 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:36 ID:Ql0SqTZY

３２件も事故あったら対策取れよ。死人が出てから回転扉
撤去してもなあ。

83 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:36 ID:bS3SjmgP

>>50
うんある
旧病棟の一部がまだ残ってて、そこと新棟の入口が繋がってる
まぁ三和のものかどうかも俺はわかんないんですけど

84 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:36 ID:G/qLzwo7

目を放した親の責任でしょ。ガキは何をしでかすか分からない。
危険察知能力のないガキを守るのは親の義務。
回転ドアが危険である事や、通過の仕方を
手を引きながら教えてやるのが親の務めだろう。

85 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:36 ID:Hq+86AqS

なぜ彼は世をはかなんで自殺してしまったのだろうか？謎だ。

86 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:36 ID:GcU7dzbE

今頃「なんだ、この私が出向いてやったのにあの態度は！」
てな感じで暴れてまっせ。あのﾐﾉﾙちゃんは。

87 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:37 ID:Ae0Mw2YS

>>63
大型の自動式回転扉はそんな構造になっている物が多いが
こいつは回転扉と自動ドアがワンセットになっている物なので
構造上そういうことができない

88 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:37 ID:RdoEbqy2

明らかにビル側が悪質、最悪
だけど子供つれてわざわざ六本木ヒルズなんて行くなとも言いたい

89 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:37 ID:Gv0YP3J2

オフィスビルで回転ドアを使う利点は機能性って観点からはどうなんだ？
気密性は2重の自動ドアでも確保できるわけだから、見た目のよさ以外に利点が思いつかない。

90 ：チェルノブ：04/03/28 23:37 ID:faM1CmM6

>>78
あるんだ、これ義務付けたほうが良いね。

91 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:37 ID:84N+Pne7

>>84
>>67
てか、普通に子供は歩いてビルに入ってたそうだから、
まさか死ぬとは思わないんでは。
走ってる車のタイヤが急に取れるとは思わないってもんでさ。

ソースはこれ。
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__kyodo_20040328ts019.htm

92 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:38 ID:pBobShaC

今度はトゥームレイダーばりの振り子ギロチン式ドアに改装キボンヌ。
何気ない日常も、実は命懸けなんだってことを実感させるためにも。

93 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:38 ID:/RalHFw0

なんか、ニュースで、
センサーの設定が135センチ以内は
作動しないように勝手に
設定帰られていたんだってね。

94 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:38 ID:TCkf34Rc

>>91
どこから走ってたという話が出てきたんだろうね？

95 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:38 ID:I3KeDwRW

最終的に当事者による責任回避が始まっている。
両者はそれぞれの言い分を発表しながら、事故の原因を追求してはいない。
遺族には両者による金銭的な契約が組まれるだろうが、社会的に説明がされていない事になる。
よって、今回のように両者による相違の見解が生じたのである。

96 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:38 ID:sPIRqAfV

さすがに銀座のソニービルも、回転ドアは止めて、開放状態にしていた。
あすこのドアは何処製だったかな・・・

97 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:38 ID:RN34G1pd

>>67
おいおい、これはまずいだろ。

98 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:38 ID:HzN5b49o

尾平ジャスコ殺人事件と森ビル事件
どっちが悪質？？

99 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:39 ID:oXAWM9kq

完全にPL法違反ということで
森ビルと三和シャッターはあぼーんしてください（藁

100 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:39 ID:LB8MdV2A

>>94
>>21　ガードマンが偽証かもね、森ビルはホントどうにかなってほしい

101 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:39 ID:koDGVbXd

センサー付けまくったら、ﾄﾞｯｷﾘｶﾒﾗよろしくﾃｷｰﾗ！なｼｰﾝが多発しそうだ。

102 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:39 ID:rTpJft87

>>83
金沢といえば、石川県。
ｺﾏﾆｰあたりかのお？
あるいは、ﾅﾌﾞｺ？

103 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:39 ID:+N0GnaRT

頭つっこむ子供が悪いと
やたら書き込み続ける香具師がおるが
どうせ工作員だろう

無くなった子供をちゃんと供養してやれ
タタリがあるぞ

104 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:39 ID:kXoZq8LS

たとえ慰謝料で５０００万円程度払っても
回転扉を使うことで得ていた利益の方がはるかに多いだろうから
森ビル担当者が事故がおき続けても
放置し続けた判断は経営的には正しかったのかもしれないな。
人間的には糞だけど。

105 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:40 ID:69AGaVvn

森ビル社長はお通夜に行って
参列を断られてコメントをマスコミに出してたなあ。
森ビルは危機管理できてるなあ。

106 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:40 ID:Hq+86AqS

彼は、回転ベットの上で生命を与えられ、

回転扉によって生命を奪われた。

107 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:40 ID:7nmnaAhr

これだけの問題があるのに挟まった奴が悪いと言う頭狂塵って一体何者？

108 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:40 ID:xIW8a2tI

>>93
三和と森ビルの言い分の差が随分と出てたね
どっちもどっちで泥試合だろうな

109 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:40 ID:hpvTitml

>>67

ビデオに歩く涼ちゃんの姿(共同通信)
　東京・六本木ヒルズで、大阪府吹田市の溝川涼ちゃん(6っ)が
回転扉に頭を挟まれ死亡した事故で､森ビルが任意提出した
防犯ビデオのテープに、回転扉に向かって歩く涼ちゃんの姿が
写っていたことが28日、警視庁の調べで分かった｡

[共同通信社：2004年03月28日 20時05分]

110 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:40 ID:P1lw1Pol

三和と森の責任のなすりつけあい、烈しくみっともない。

111 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:40 ID:HzN5b49o

尾平ジャスコ殺人事件と森ビル事件
どっちが悪質？？

112 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:40 ID:M7uruzPO

　関係者の自殺が楽しみだ

113 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:40 ID:a4oNsBTm

>>71
もちろん安全にこしたことはないが
親も子供も安全に慣れきっている都会病だといいたいだけだ。

114 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:41 ID:gYt3vAOn

>>73
＞一定以上の力がかかるとクラッチが切れるような仕組みにならないんですか？
むり。
モーターの動力よりも、回転している慣性力の方が問題。
エネルギーは、質量に比例するから、2.7tのドアなら、そこいらの
ドアの10倍程度はあるんじゃないのかね。
(回転の場合、もうちょっとめんどい計算がいるけど略)

115 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:41 ID:7ojp8E2c

ガキの方にも注意義務があるさ。
一方的に森ビルを悪者扱いは良くないと思うな。
親の監督責任も五割有るだろ。躾とか注意義務とかな。

116 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:41 ID:YFWUpsQz

>>75
我が子が回転ドアに突っ込むままにしたのは自分なのにね

117 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:41 ID:n973YyAu

もし仮に、池野めだかが事故に遭ったらどうなっていたのかな

118 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:41 ID:/7EgBEe/

>>104
この事故で失った信用は数千万じゃきかないだろ。
人間的にどうこう言う以前にただの馬鹿。
救いようのない馬鹿

119 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:41 ID:Gv0YP3J2

>>105
>森ビルは危機管理できてるなあ。

死亡事故を起こした時点で（ｒｙ

120 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:41 ID:uUtCKJ5Q

またマスコミは自殺に追い込む気か

121 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:41 ID:hA5XuGTs

>>106
人非人、市ね。

122 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:42 ID:TCkf34Rc

>>100
おおサンクス>>21を見逃していた。

てか、森ビルの「頭からつっこむとは思わなかった」発言も
ビデオ持ってるんだから、頭からつっこんでないことぐらい
わかる気がするんだが。

やっぱり隠してたのか。

123 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:42 ID:Et9NoPHR

>>91
NHKのニュースと状況が違うな。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/28/d20040328000077.html

124 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:42 ID:hTHnqbrX

これはもう、なるべくしてなった殺人ですな。
あの子供が死ななくても、いつかかならず誰か死んでたはず。
ロシアンルーレットみたいな扉ってわけだ。

125 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:42 ID:ehuXn4yT

＝＝※＝＝

漏れが通ったことある回転扉は上記のタイプ
ちなみに

＝壁
※回転扉、点は人とでも思いねぇ、扉４枚ね

ヒルズのは上記扉で４カ所のうち二カ所がガラス壁で埋められて
いる、そんな不便な物だったらセンサーあろうが危険

126 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:42 ID:SDc9a+Q3

>>106
子供の年齢的に言ってその可能性は少ない。回転ベッドは絶滅寸前です。

127 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:42 ID:84N+Pne7

>>115
しかし、通常普通に入って死んじまうようなドアは怖い。

ビデオに歩く涼ちゃんの姿(共同通信)
　東京・六本木ヒルズで、大阪府吹田市の溝川涼ちゃん(6っ)が
回転扉に頭を挟まれ死亡した事故で､森ビルが任意提出した
防犯ビデオのテープに、回転扉に向かって歩く涼ちゃんの姿が
写っていたことが28日、警視庁の調べで分かった｡

[共同通信社：2004年03月28日 20時05分]

ま、回転ドアは普通の自動ドアより維持費が安いからでさ。

128 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:43 ID:qp5EJMQi

うぉー。足の引張愛をしているな

129 ：いやはや：04/03/28 23:43 ID:pcrWETi4

>>73
多分、設計段階ではそのアイデアはあったと思うよ。
素人がすぐ思いつくアイデアだもん。

でも、森ビル側の担当者が蹴っちゃったんじゃないの？
「効率が落ちる」
とか何とか言ってさ。

まぁ、設計と土建関係者が何人も首くくってるっていう噂だし、ありえないことでは無いだろうね。

130 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:43 ID:p+Ej0bP7

このドアって２つしか部屋がなくて、その間は人が入れない壁みたいになってる。
だから電車とかエレベーターのドアみたいに走りこもうとしたんでしょ。
4枚扉なら壁がないから、次にはいりゃいいやって気になると。

>>89　2重扉の両側が開いたら風が吹き込んでくる。終日人がやってくるところならなおさら。

131 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:43 ID:ejSPQZYr

挟まれて死にそうなときに、そこから２５センチ動きゃ
助かるわけねぇな。

132 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:43 ID:dOQWOVrQ

この事故でもハインリッヒの法則は健在だな。

133 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:43 ID:sPIRqAfV

森ビルって、１０階建てしか建たないところに１３階建てを建てたりする。
何故それが出来るかというと、階高をぎりぎりまで詰めているから。
お陰で天井のフトコロが少なくて、設備業者が泣いている。

以上から、ゼネコン、設計事務所関係者の間では、森ビルの物件は
施工したくないというのが本音だそうです。

六本木ヒルズの様な大型物件の場合、ゼネコンや設計事務所も自社の
経歴として胸張って紹介できるから、無理してでも取りに行く。

134 ：73：04/03/28 23:43 ID:phCc/zhw

>>114
そっか。電車の扉とかが大丈夫な理由もわかりました。
ありがとうございます。

135 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:43 ID:obl5PWq4

>>61
遺族としては当然の反応だし、社長としてもそれは分かってるわけで。
やんなきゃやんないで叩かれるし。

でもこれは、ビルを設計したヤツが一番悪いような希ガス。

136 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:43 ID:HHbnMaYr

人に厳しいドアを作ってしまいますたﾈ

137 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:44 ID:uHndX1tY

>>107
だから工作員だって。

森ビルのあくどさを知っている東京人なら
あんなことは言えないよ。マジ新でほしい。

138 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:44 ID:LB8MdV2A

>>91
このニュースさ、ヤフにあったんだけど、後で消えて、やっぱり小走りに変えられてたんだよね
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/revolving_door_accidental_death
森ビルぁゃιぃ

139 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:44 ID:hlAXy7or

回転する支柱にドアを4つ繋げた様な構造にすれば挟まってもドアが動くだけで済むのに
何でそういう構造にしないのかな？

もしかして俺っててんさい？

140 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:44 ID:7ojp8E2c

>>127
本当に普通に入ったかは解らないだろ。
いろいろな証言が食い違ってるし。

第一頭を挟まれるなんて特殊な挟まれ方をどうやったらできるんだろうな。
詳しい見聞とか発表と貸すべきだろ。

141 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:45 ID:OCWi2NhG

あ、やっぱり回転速度早かったんか。
映像で見たら「何か速いな～」て思ったもん。

142 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:45 ID:iXxdiVOJ

釣りしたい人はスレの成分をよく吟味してから書き込め。
ノルにも乗れないんだよ・・・

143 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:45 ID:84N+Pne7

>>116
突っ込むままって普通に歩いて入ってったﾝだろ？

>>137
一体どこからの工作員ﾆﾀﾞ？？

森ビルはあくどい、申請書類出しに来た時、態度がかなりﾓﾆｮ・・・

144 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:45 ID:7gF+PrhU

67　本当～～！？
　　どこかのニュースでは、置いてあった防止用のベルトみたいなのを
　子供がくぐって、走りこんだから･･･って言ってたよ。

　　大体、初めての場所で、未就学児の手を離した母親が一番悪いのに、
　何で森社長の弔問を断るのかね？
　　ビル側が一応の誠意を見せてるのに、まず三和に怒るのならともかく、
　親が悪いのを棚に上げて、ビル側ばかりを責めるのは、
　親として「無責任」だと思うよ。
　　悲しみの余り他人に責任転嫁をしたいのかもしれないけど、
　同じ親としては、何だか納得がいかない「弔問拒否」です。
　

145 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:46 ID:ehuXn4yT

設計からなにからダメダメ

FA

146 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:46 ID:AbNAfNAM

自動回転ドア、確かに怖いや
子供とか老人がいるととくになぁ。

あれって利用する側にとって便利なわけじゃないが
空調代ケチるためにあるんか？

147 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:46 ID:qG0iofFk

要するに森ビルは見栄をはって、素人考えで危険で巨大なドアを作ったと
三和はホイホイと言うことを聞いてしまったと。

148 ：しょうがねーよ：04/03/28 23:46 ID:apocl5Ud

工事中も結構な人数死んでるんだから、そういう体質なんだよ（ｗ

149 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:46 ID:EC6Qbbzh

本スレってここでいいのか？

私、なんかこれビル側とメーカー側が少し気の毒な気がする。

亡くなられた子供と遺族は、本当に気の毒だと思うけど、
明らかに落ち度あったでしょ？　あったよね？
亡くなった子供と親にも。

子供なんて、ちょろちょろするんだよ。
ダメって言ったって、アブナイって言ったって、言うこときかないでしょ。
世の中には危険がいっぱい。普通にしてても、いくらでもどこでも
死ねる場所はあるわけよ。ましてや正しくないことしたんだから。
そのすべてを想定して、世の中のすべてが「ちょろちょろする子供のために」
安全になんてつくれないよね。

かわいそうだけど・・・。
死者に鞭打つようで、私の胸も少しは痛まないこともないんだけど・・・。
でも、これ、死んだ子供も悪い。親にも責任あるよ！

メーカーとビルが、責任問われるなら、それもまた仕方ないかなーとは
思う。それは司法にまかせるけど・・・。
でも気の毒だよ・・・。

150 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:46 ID:uyM5w2bW

危険を察知しない子供も、親も、ビル主も、メーカーも馬鹿だったことさｗ

151 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:46 ID:6Onr2Cos

>112

親が自殺したら、六本木心中、だな。

152 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:46 ID:LB8MdV2A

>>143
N速でさ、ビデオ提出のニュース流れたあたりで
ぴったり親叩きが消えたんだよね、たまに戻ってくるけど
森ビルか三和かわからんが工作員は確実にいる

153 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:47 ID:dI5RegoX

森って名字はろくなやつがいないな

154 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:47 ID:OwVNHZdE

回転速度が速い特別仕様

違法改造か。

155 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:47 ID:6IuiM3yR

ベンツみたいなクラッシャブルなドアにはできないの？
教えてエロイ人！

156 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:47 ID:I5C8CQKZ

今日の日テレの「バンキシャ！」で詳しくやってた。
詳細が知れれば知れるほど、森ビルとメーカーの責任問題が遥かに大きくなっている模様。

回転ドアの様子を模型で説明してたけど、確かに怖い！
回る速さも、森ビル側の要請で特注の「最速」設定だったんだってね。（通行人を早くさばくため）

記者が高さの違うポールを置いて試してたけど、
１６０センチのポールだと、（３０センチくらい前進するものの）一応止まるけど、
１２０センチのポールじゃ、全然センサーが検知しなくて、そのままポールをガーンって挟んじゃうの。
こっわー！！！！！！

同様の回転ドアを通ったことのあるカップルの証言もあって、手をつないで後から入った女性のほうが
身体を丸ごと挟まれて、すごい衝撃だったって話してた。

あとでどこかのニュースのサイトを見たら、防犯ビデオにも、男の子が入る瞬間の画像が映っていたらしい。

157 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:47 ID:TCkf34Rc

事件直後にも
安全装置が誤作動するから
きられてたって書き込みがあったがあれはやっぱり内部告発か？

158 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:47 ID:69AGaVvn

〉１１９
バーカ！もちろん小手先対応の話だよ！
化けの皮がそのうちはがれるのは、
みんな分かっていること。
けど、こんな事、他国なら
自己責任だろうなあ。

ってまた振ってみたり。

159 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:47 ID:o9FEarmI

閉まりかかったドアがあったら飛び込むのが大阪人の習性だろ。
これを利用して「大阪人ホイホイ」ってのを発明しました。
ウジャウジャ捕れますよ。

160 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:47 ID:SDc9a+Q3

素材を工夫すればもちっと軽量化できそうなもんだが

161 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:47 ID:Gv0YP3J2

>>114
機械一般の常識からいえばモータ保護のためにクラッチは入ってるはず。
でもクラッチが切れたとしてもドアの運動エネルギで同じ結果になったはず。

162 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:47 ID:obl5PWq4

>>148
具体的に何人ぐらい芯でんの?

163 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:47 ID:aDykmLW5

男性差別撤廃～男性差別を取り上げるページ～むしろ男性が差別されている～
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/3667/otoko.html

164 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:47 ID:YMAO+2ws

要するに森ビルの命令で仕様変更したんだろ？

客の要望＝命令

になりうる場合もあるからな

165 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:47 ID:OhNP8B4D

まだやってんのか。
つーか、アホガキが頭から突っ込んで行ったのが原因だろ。
親は何やってたんだアホか。
普通のドアから入れっつうの。

166 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:48 ID:zecbedWe

>>107
挟まった子供が悪いと言うよりは、親の管理能力のほうが問われるかと。

167 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:48 ID:ZMzylKoW

>>144
これだよね
ttp://www.sankei.co.jp/news/040328/sha084.htm

小走りして回転扉に近づき、（中略）安全さくの左側をすり抜け、回転扉の中へ

168 ：代々の東京人：04/03/28 23:48 ID:YcUQ7FPb

とりあえず本当の代々の江戸・東京住まいの人間には
森ビルは嫌われていること、信用されていないことを
表明しておきます。

東京を嫌な場所にしているのはこいつらみたいなやつらですから。

169 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:48 ID:rbe4ci1C

>>133
うちの社内報にも載ってた。
納入までかなりの時間と手間を要したが
いい品物を納入できたと担当者の喜びの声がね

170 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:48 ID:ehuXn4yT

>>149

ヒルズの回転扉の出来の悪さを
見て言って

あれ利用者にとって不便だし危険

起きるべくして起きた、ビル、メーカー
共に責任重大

だから警視庁の捜査一課が捜査してるんだｙｐ

と言ってみるテスト

171 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:49 ID:AqfLZLz0

首がちょん切れたのでしょうか？
あんなに血を流して

172 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:49 ID:zKvPerL+

六本木ヒルズはスラム街にするのがいいと思います。
出るのも入るのも命がけ。

173 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:49 ID:/RalHFw0

まあ、入って、後ろにいる母親の方に
振り返ろうとして顔をはさまれたんだろうね。
顔まっすぎしてりゃよかったのに。

174 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:49 ID:RDP4htc0

だいたい、扉ごときで死ぬ危険性を考えながら暮らせるか。
たかが部屋の出入りで命を落とす不合理を考えろ三和。

175 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:49 ID:74e3NEQr

俺もニュースで回転するところみたが、かなり速いと思った。
利用者が注意するに越したことはないけど、ドアの構造で改善できる
余地があるならちゃんとやって欲しいな。

176 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:49 ID:ejSPQZYr

>>139
特許とれるんとちゃう？

回転扉の脇の壁自体がドアになってて
挟まれそうになったら、壁がずれるようにするってことやろ？

なかなかええやん。

特許とり。

177 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:49 ID:6Onr2Cos

また、ガキつくればいいじゃん。
池田小学校事件の親はもう子供いるよ。
逆算すると事件のあった1ヶ月後にはしこんでる。

178 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:49 ID:7ojp8E2c

だからさー。
防犯ビデオでも何でも公開しろよ。
聞いた話じゃ尾ひれが付いててわかんねーよ。

なんか森ビルに恨み持ってるマジ煽りとかいるしさ。
じっさいどうなんよ。

179 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:50 ID:hlAXy7or

子供の視野の狭さを考えると、柵を設置した事により返って
回転ドアの位置を認識できなくなった可能性があるな。

柵なんて貧乏くさい事とせずに警備員でもおいときゃ良かったのに

180 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:50 ID:sPIRqAfV

>>160
重厚感ってのが求められる場合、素材変えても駄目なんよ。

この扉作ったメーカーって、こういう目立つところの、いわゆる立派な扉を
作るメーカーなんでね。

お陰で、バブル崩壊後、経営が傾いてな。

181 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:50 ID:GURGZNrY

スポンジみたいなふわふわの素材で回転ドア作れないのかな？

182 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:50 ID:a4oNsBTm

>>174
む、それもそうだな。

183 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:50 ID:hA5XuGTs

回転ドアなんかそもそも電動にするようなものじゃないだろ。
進歩するならポリカーボネートのガラスにして軽量化するような方向に進歩すべきだ。
軽量化や挟まったときは回転ドアが壊れるように設計しろ。
それがフェールセーフってものだろ。
電動化はもう絶対禁止。

184 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:50 ID:I5C8CQKZ

>>92
>今度はトゥームレイダーばりの振り子ギロチン式ドアに改装キボンヌ。

そうそう、今日「バンキシャ！」での説明で、あの自動の（安全センサーが無いも同様の）回転ドアをみて、
自分もトゥームレイダーの振り子ギロチンみたいだと思った。
こわすぎ。

185 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:50 ID:k85vJ5NB

回転ドアてなんのためにあんの？
オシャレやから？

186 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:50 ID:kW7B9580

バカ母、バカガキ

187 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:50 ID:+KQY9Q4+

>>1の訂正､サミーグループ、創価学会、フジサンケイグループ、朝鮮総連、WJプロレス公認在日
阿呆馬鹿厨房記者DQNが立てた創価学会系マスコミ式バーチャプロレスリングワイドショーの捏造
記事は誤報です。
東京・六本木ヒルズで、大阪府吹田市の在日朝鮮人溝川涼ちゃん（６つ）が自動回転扉に頭を挟ま
れ死亡した事故で、販売元の三和タジマは２８日、記者会見し、事故防止用のセンサーが反応した
後も回転扉が約２５センチ動き続けることを、六本木ヒルズを運営する森ビルに伝えていなかった
ことを明らかにした。
現場の回転扉は、同型の標準より扉の回転速度が速い特別仕様で、センサー反応後に扉が動き続け
る距離も標準より長かったことが判明。
警視庁捜査１課は、こうした回転扉の構造上の問題点を正確に伝えていなかったことが事故原因に
なった可能性もあるとみている。
三和タジマは２００２年９月、埼玉県にある同社の工場で完成した回転扉を実際に動かす検査を行
い、０３年３月に事故現場の森タワーしゅん工時にも検査を実施。ともに森ビル関係者が立ち会
い、回転扉が自動的に停止する様子を確認した。
しかし、扉の停止に必要な長さを具体的な数字をあげて説明したことはなく、森ビルに渡した取扱
説明書にも記載していなかったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040328-00000152-kyodo-soci

188 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:51 ID:/OKiULNQ

財前「……そう、思い出しました。僕は、柳原君に、森ビルさんに
　　　回転ドアの危険性についてしっかり説明してからドア設置
　　　同意書を頂くように、と」
柳原「嘘だ！　僕はそんなこと聞いてない！！」
　　　

189 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:51 ID:n973YyAu

>>150
禿同
この事故は一ヵ所に責任を集中させるのは良くない
みんなが反省し、みんなが改善すればよいと思う

190 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:51 ID:SDc9a+Q3

>>168

言えてるな。他所もんが寄ってたかって東京で勝手な事をやってる。地方人の勝手な幻想を
東京に押し付けるなと言いたい。

191 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:51 ID:LB8MdV2A

>>176
他社の自動回転ドアはそういうふうになってるらしい
これは特殊な構造で衝撃緩和の装置をつけなかった
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040328-00000001-jij-soci

192 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:51 ID:twLo5q5W

死人に鞭打つ行為は嫌いなんだが。

これって、親が子供をちゃんと見てなかったから起きた事故だろ？
安全装置の件も、勿論な問題だが、6つの子供を回転扉に突撃させる親が一番馬鹿。
森ビルの社長だっけ？弔問を拒否って何考えてんの？
DQN親決定ですな。

子供には、心より冥福を祈ります。

193 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:51 ID:TWvC3E0K

防犯ビデオで再現ｺﾜ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

194 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:51 ID:gYt3vAOn

そもそも、車2台分がうごいているんだぞ。
http://www.tajima-st.co.jp/es_rd5.html
半径2mとして、毎分3.2回転だから、先端速度が
およそ時速2.5km。
渋滞でノロノロ動いている車の間を横断しているようなモンだぞ。
しかも、定期的に車同士が追突して、はさまれたらアボーン。

195 ：DQNφ ★：04/03/28 23:51 ID:???

被害者に鞭打つような発言は止めろよ！
今後、このような事故を撲滅するにはどうしたら良いのか？

196 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:51 ID:Et9NoPHR

>>166
禿尿。

197 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:51 ID:3t44nZoc

保護者がしっかり監視してれば、防げたのではないか？
過去の同様の事故にしても。子供には安全知識が無いのだから。
業者や管理者だって、安全対策をまったく怠った訳ではないだろうし、
想定外の事故な所もあるだろう。
放し飼いされた、ペット同様な扱いの子供たちが、動く回転ドアに
人が通るのを見てれば、公園の遊戯感覚で、特攻を試みることも
あろうに。

198 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:51 ID:O13Wtj0w

http://www.sankei.co.jp/news/040328/sha005-2.jpg
オープンから1年に満たないのに33件の事故。
大体、10日に1回、事故が起きて
30日に1回は救急車が駆けつけて
300日に１回、死亡者が出る事になるのね。

最初、過去2回の事故とか言ってなかったっけ？信用ならん。

199 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:52 ID:OSbfoTQg

どう考えたって子供にも親にも責任は無いんだが。
東京の連中には正論が通じないようだな。さすが「自己責任」発祥の地
だけのことはある。

200 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:52 ID:OhNP8B4D

ていうか、見た目が危険だろーがよ。
回転どあ・・・オレは見たことねえけど。
アレは危険だよ。
大人だったらいいかもしんないけど、ガキには危ないって。
親はバカか。

201 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:52 ID:EJofgW/s

扉の設計も酷いが、その後のガードマンを含めた対応も最悪と言う事で
よろしいですか？

前にも子供が挟まって頭を10針以上縫った事件が起きて、その両親が
二度とこの様な事が起きない様にと、嘆願書も出したのに無念だって
言ってたよ。

202 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:52 ID:KjBilYmD

衝撃緩和の安全装置なし＝事故の回転扉、特殊な構造で－六本木ヒルズ男児死亡事故
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040328215023X001&genre=soc

　東京都港区六本木の「六本木ヒルズ」森タワーで大阪府吹田市の溝川涼ちゃん（６）が
頭を挟まれ、死亡した自動回転扉は、人が挟まると扉の固定が解除され衝撃を緩和する
安全装置が、特殊構造のため付いていなかったことが２８日、分かった。この機種には
緊急停止用のセンサーに死角があることも分かっており、警視庁捜査１課と麻布署は、
構造に問題があった可能性もあるとみて、三和シヤッター工業など製造元の関係者から
事情を聴いている。　

203 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:52 ID:nP08xmPO

この子、首もがれたんだっけか。
事故映像を分析するのなんて
かなりキツイだろうな

204 ：チェルノブ：04/03/28 23:52 ID:faM1CmM6

＝(×)＝
こうなってるわけか
こりゃ首チョンパだわ

205 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:52 ID:ehuXn4yT

回転扉に
入れないスペースがあるのがいけないんだｙｐ！

206 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:52 ID:caQHuvi5

KILLBILL

207 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:52 ID:1FDwIlts

>>159
特許出願汁！

208 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:52 ID:Bof8Vwk5

森ビル社員必死だなｗ

209 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:52 ID:SofnetSA

今度は火事になって　タワーリングインフェルノになってほしい。

210 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:52 ID:P4icKu1+

マヌケな餓鬼は
ここで氏ななくてもどっかで氏んでたろう

211 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:53 ID:9nIWV69/

なんか今適当に特許電子図書館みているんだけど、回転ドアの安全装置に関しては
ナブコが力を入れている感じがするね

212 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:53 ID:koDGVbXd

>>197
同意。

親は危険を予測し、防止に努める以外に手はない。
死なせたらお仕舞いだからな。あとは、泣きながら抗議するなり、共産党
あたりと結託して市民運動に絡め取られるなり気の済むまで何かに責任
を求め続けるしかない。それは不幸なことだがそういうものだ。

213 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:53 ID:PmJ2IOCI

>>195
被害者を人柱にしようとしている
お前もひどい人間だ。

214 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:53 ID:L+s/zf4h

今回の事件がなかったとして、このままドアを放置していたら
やはり数年以内に死亡事故が起きたと思う。

215 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:53 ID:gB5xj8tq

自動回転ドアを嬉しがって設置する森ビルはバカ

でもあんな場所に落ち着きの無い子供を連れていく親も頭悪すぎ

216 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:53 ID:ejSPQZYr

>>149
＞明らかに落ち度あったでしょ？　あったよね？
＞亡くなった子供と親にも。

ないよ。

挟まれるのは馬鹿だが
挟まれて死ぬような構造になってるのは、設営者の責任。

怪我までは、突っ込んだほうのミスでいいが
突っ込んだだけで死ぬような構造はもってのほか。

217 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:54 ID:kXoZq8LS

こんないい加減な欠陥ビルは
附属池田小学校みたいに、建て替えしてほしいな。

218 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:54 ID:zecbedWe

>>174
死の危険って、そこかしこにあるんじゃない？
まったくの安全を求めるなんて無理だよ。

219 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:54 ID:Hq+86AqS

この少年の前世は、エスカレーターから身体を乗り出し、
首を挟んで逝ってしまった少年だったのではないだろうか。

220 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:54 ID:PVOvkeLN

　　　　　　　　　　　　∴;:　ｏﾟ ::｡ﾟ・゜。:ﾟｏ ∴　　　　　　
　　　　　　　　　　　…:;,:　∴ Ｏ∵:: ｏ・:: Ｏ ∵
　　　　　　　　　　ｏ゜　メ⌒Ｖ⌒ン⌒ハヾ　　∴
　　　　　　　　　　　　,,,（_乂人_メ_ﾉ乂ノヽ）,,
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　　　　　　　　　　ヽ ;;;　　　;;; ´￣￣;;;　　ノ
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　,丿"

221 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:54 ID:723wIFuO

通夜みたけど貧乏そうな家だったなｗ

222 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:54 ID:TCkf34Rc

>>214
まあ死亡事故じゃなくても切断事故とかはありそうだな

223 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:54 ID:hlAXy7or

>>213
こう言う発言が本当の意味での偽善ですよ皆さん。

224 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:54 ID:ehuXn4yT

回転扉の糞設計のせいで
FAだと思うのに
親や子のせいにしてる香具師は

工作員？

225 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:54 ID:1FDwIlts

>>181
大阪の餓鬼が喜んで頭つっこんで迷惑だろ

226 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:55 ID:n973YyAu

>>171
あれだけの血の量で切断はありえません
頭皮が裂けて血が出たと考えるべきです

227 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:55 ID:+V4omTF6

最初はガキと親が悪いと思っていたけど、事件を知れば知るほど逆に思えてくる。
運動神経の鈍くて最近の回転扉を見たことがない田舎者の自分も、もし観光でココに
行っていたら腕くらい挟まれたかもな……

228 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:55 ID:7ojp8E2c

結局予見可能性のレベルだろ。
メーカーが予見できたのなら有罪、できなかったのなら無罪。

100%全てを予見して設計する事なんて不可能。
新しい設計はね。
それで新しい設計はダメだというのは本末転倒だし意味がない。
結局は最初の貴い犠牲だったということだろう。
しょうがないじゃん。誰も完全にはわかんなかったんだから。
誰かは気づいていたかもしんないけど、問題なかったかも確実に問題が出るとは
はっきり証明できなかったんだからね。

事前に警告でも有れば別だけどね。

229 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:55 ID:od1KQU4g

快適性や利便性を求めれば、危険性なんてものは常に存在する物
安全性を第一に優先した場合、非常に不便な物となる場合が多い

230 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:55 ID:/7EgBEe/

いやー関係者必死だなー。
まあ森ビルともなれば相当な関係者がいるんだろうな。

231 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:55 ID:sPIRqAfV

>>211
ナブコは、自動ドアのトップメーカーだからね。
自動ドアと言わず、エンジンドアって言ったかな？

通常は、扉本体はサッシ屋（不二とかYKK-APとかトステムとか）が作って、
稼働装置部分をナブコが担当している。

232 ：DQNφ ★：04/03/28 23:55 ID:???

>>213
過ちは繰り返さない。
これが鉄則。

233 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:55 ID:/RalHFw0

>>217

池田小学校似も回転扉をつけてあげればいいよね。
校門も教室も全部回転扉で。

234 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:56 ID:hA5XuGTs

森ビルと三和は責任を取らなくても良いよ。
ただし、この回転ドアにおまいらの家族を挟ませることができたらな。

235 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:56 ID:OhNP8B4D

>>195
階段から落ちて死ぬような事故だろ。
危険の可能性を言ったら、キリがねえ。
狂牛病とはワケが違うんだぜ。。

236 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:56 ID:Bof8Vwk5

三和社員必死だなｗ

237 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:56 ID:TvONpB2k

>>216
死ぬまで挟まれたまんまで板垣もバカ。

238 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:56 ID:TCkf34Rc

>>229
回転ドア快適か？

239 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:56 ID:2GGZyT4l

事故だからしょうがない。
車に子供が突っ込んだ様なもの、

240 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:56 ID:LB8MdV2A

>>228
＞事前に警告でも有れば別だけどね。

10日にいっぺんの勢いで救急車呼んでたらしいけどね。

241 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:56 ID:X54Kwo8Z

>>202
ついてないんじゃなくてつけられないのだ

242 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:56 ID:SDc9a+Q3

こんなやり取りが、もう何回ループしてるのだろうか

243 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:56 ID:Tw0LV9ka

回転ドアって俺もガキのころ、なんか怖かった、
で、結局事故起こったし。
回転ドア、イラネ。
自動ドアでいいじゃん。

244 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:56 ID:3QnzFys4

ドアの慣性を殺す設計にしとけば良かったんでないの？
動力には相当の負担が掛かるだろうけど。
構造上壊れ代が無かったんだろ？　完全に設計不良じゃん。

ま、回転速度上げる前にゲート数増やせば良かったんだろうけどね。
機械設計屋も建築設計屋もＤＱＮだったって訳ね。

245 ：究極に安全：04/03/28 23:57 ID:apocl5Ud

ビルそのものを建てない、、、あほか！

246 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:57 ID:pW7OgsIR

報道が遺族擁護の論調に傾いてないか？

亡くなったのは気の毒だが、親の責任だろ？

247 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:57 ID:zecbedWe

>>230
メーカーやビルの責任が０で、挟まれた側だけが悪いなんて奴はいないと思うが。

しかし、親の責任は０だと言い張ってる奴はいる。

248 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:57 ID:uyM5w2bW

>>174
あんたは、ただ走って転んだら、地主の責任にするのか？ｗ

249 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:57 ID:zU53IQLf

ドアつけるなよ馬鹿。

250 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:57 ID:rn5xpJ/M

この被害者一家って在日だよ。

251 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:58 ID:WEnA35Jt

昔の回転ドアにはセンサーとか安全装置なんかなかったぞ｡
ブランコから落ちて死んでも遊具の責任とかいう時代だもんな｡
最近の親はバカばっかしだな｡

252 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:58 ID:LB8MdV2A

>>248
ただ走って頭ちょんぎれますか？

253 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:58 ID:xjVs9nlC

この回転ドア、大人の私もこわいと思ってた。
よく、女性やお年寄り・子供が歩くタイミング失ってたよ。

254 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:58 ID:J1yyOhUF

何でわざわざ危険がある回転ドアなの？
回転ドアのメリットってなに？

255 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:58 ID:Et9NoPHR

>>215
禿尿。
遊園地ならともかく無料で入れる大人向けの商業施設で分別のない子供を野放しにする分別のない親も悪いし、
商業施設を過大に宣伝した森ビル側の両方が悪い。

256 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:58 ID:ehuXn4yT

霞ヶ関ビル
＝＝×＝＝

六本木ヒルズ

＝＝（×）＝＝

見比べればわかると思うんだけども

257 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:58 ID:d/0oiK3D

しかし遅い回転ドアってのも仕事してる人間にとっては迷惑なんだよな
入るときにどうしよどうしよとかやっている田舎者いると蹴り飛ばしたくなる
子供・田舎者専用の回転ドアを別個設けて今までのは自己責任で
いいから今までの速度で使わせてくれ

258 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:58 ID:ztdAX4YU

なんだなんだ？
親たたき厨が急に増えてないか？
工作活動本格始動？

259 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:58 ID:gB5xj8tq

なんでも「子供に安全なように作られてる」と思うなよ。

でもあの回転ドアは要らないけどな。

260 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:58 ID:X54Kwo8Z

>>251
馬鹿ばっかりだからこそ
機械の方の安全性を高める必要があるんだろうが！

261 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:58 ID:EJofgW/s

まぁ本当に東京の人だったら、ヒルズのせいで付近の渋滞が更に深刻になって
迷惑以外の何者でもないんだけどな。

262 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:59 ID:SofnetSA

頭に８００㌔の負荷がかかったんでしょ。
こんなドアに挟まれたくない。

263 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:59 ID:uX6KomTY

しかしマスコミは草加の批判だけじゃなく森ビルの批判もできないんだな。

事故が多発していた時点で森ビルの管理責任が問われるのは当然だと思うんだが。

死者が出るまでそれを報道してこなかったマスコミが今更批判しても説得力は
無いけどな。

264 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:59 ID:ejSPQZYr

>>224
いんや、ただの釣り人。

怒って反論するのを見て笑ってるだけ。

265 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:59 ID:YcUQ7FPb

>>245
東京都心部はオフィスビル供給過剰なのだから
無意味な再開発を止めてビルを建てないのが正しい。

ゼネコンなんてもういらないの。
日本はすでに人口の衰退期にはいった高齢化社会なのだし。

266 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:59 ID:p18ztbEM

手動ならまだいい

自動回転ドアって何なんだ。

267 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:59 ID:JUhnglc4

事故のおかげで六本木ヒルズは良い宣伝になったな
死の回転ドアという新名所も出来たし万々歳だろう
俺もそのうち観光に行こう～っと

268 ：名無しさん＠４周年：04/03/28 23:59 ID:Hq+86AqS

子供には回転扉は無理だ。
回転の早さが寿司が限界だよ。

269 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:00 ID:iC1JiTN/

http://www.sankei.co.jp/news/040328/sha005-2.jpg
見ただけで背筋が凍る。
事故起きすぎ。
しかも子供だけじゃなくて大人も巻き込まれた事故も……

270 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:00 ID:v78d8uIR

親の責任にしたい奴の考え方

親と手をつないだ子供がいました。
前方に男がいました。
子供は手を離して男のほうに一人で歩いてゆきました。
男は隠し持っていた子供の頭を斧で叩き割りました。
子供は即死しました。

男がいたら絶対に手を離してはいけません。
悪いのは手を離した親です。
男には責任がありません。
（ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

271 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:00 ID:g2EPmiz6

>>247
＞メーカーやビルの責任が０で、挟まれた側だけが悪いなんて奴はいないと思うが。
おいおいこの事件の関連スレ最初から見てたらそんなやついくらでもいたぜ。

まあでももうそろそろ一般人はこの事件に飽きるころだしな。
常駐してんのはほんと関係者だけだろ。

272 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:00 ID:0pK7jHy6

ていうかよ、オレは回転ドア苦手だな・・・ああいうのはなんかなあコエエよ。
なんであんな危険そうな扉から、わざわざ子供連れで入ろうとしたの？
ヒルズの入り口って、ここしかないのかよ。

273 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:00 ID:KiVlvL+A

こういうガキはこの回転扉以外でも死ぬ可能性が高いと思う。

274 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:00 ID:HtvHOV71

>>251
そりゃ手動式の奴だろ。

275 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:00 ID:RA+OAiTk

>>247
ゼロだよ。　釣り人さん。

276 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:00 ID:wFjhLHz/

みなさーん。六本木キルズには注意しましょう。あそこは無理に作ったんで
設計施工もがたがたでーす。何百社が六本木キルズに殺されたか？
展望階は注意でーす。私は2度と行きたくないでーす。

277 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:01 ID:1HEuKPVZ

>>215
子供は歩いて普通に入ってくる姿が防犯ビデオに残ちゃってる～。

ソースはこれ。
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__kyodo_20040328ts019.htm

278 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:01 ID:RMScB26u

>>269
一年で多すぎ

279 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:01 ID:3+LILxBV

>>263
テレビ朝日なんか、相手が大家さんだから、批判なんて出来ないしな。

280 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:01 ID:08s1dUqZ

普通、回転ドアなんて見た瞬間に気をつけるだろ？　自分で開くドア
じゃないんだから
危険察知能力がなかったんだよ

281 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:01 ID:M4sdkK/x

回転扉に寿司を置くOFF。

282 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:01 ID:CO4dZLnL

>>248
落とし穴があったら地主の責任だと思う。

六本木キルズのキルビル殺人回転ドアはこのまま放置は無いと思うけど
万が一放置されたら自殺の名所になりそうだな。

283 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:01 ID:VqfSKB0A

>>228
これまで10件以上事故があり、救急搬送された例も多かった上で
死亡事故だしたら言い逃れのしようはないよ。

絶対にビル側は裁判で勝てない

284 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:01 ID:WiLamhTq

>>159

私は子供の散歩用首輪を作りました。
ひとつどうですか。>>166 さん。管理能力がアップしますよ。

285 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:01 ID:tPgpXHBR

>>260
両方の改善が必要ってことでは？

286 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:01 ID:Ofq5bN53

森ビル95％：バカオヤ5％ぐらいの過失責任だな。

自動回転ドアなんて滅多に見ない。子供が学習してないのは当たり前。
子供を単独で突進させた親の過失は否定できん。

287 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:01 ID:Kpu5UC8j

回転ドアが危険だから子供を連れて六本木へ行かない。
なかなかに妙案

288 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:01 ID:QgndAlk5

過去32回の事故を放置したのがダメすぎる。
腹くくるこったな。

289 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:01 ID:qxitkf+a

事故直後のグロ画像は無いのかな？

290 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:02 ID:glxDa28u

>>258 休日も終わり、ここらの時間から社会人は寝ていくよ。
無職引きこもりはそろそろ起きてくる時間。
工作員以前に、単なるかまってちゃん

291 ：コレがホンとの：04/03/29 00:02 ID:jxKSS+VL

キル・ビルですか、、、第３作目はここでロケやらないかな？

292 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:02 ID:UKkAr8xF

森ビルの責任だろ
32件もあって、社長まで事故報告行ってなかったんじゃねーの
この子供が事故ら無くても
いつか死亡事故おきるのは時間の問題だったろ
社長は、もう回転ドアつけないこと言ってたが
まあ当然だろうな
下っ端が馬鹿すぎる、安全管理できないのはクビにでもした方がいい

293 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:02 ID:TjqEaHeb

被害者に変な弁護士がつきそうだ。

294 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:02 ID:u+iHn8VL

現代版　真実の口だね

295 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:02 ID:SrEX8wuD

こおゆう子供は、エスカレーターでも大きく事故るよ。間違い無い。

296 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:02 ID:0kTV3ttU

>>262
腕だけ挟まれたら1トン以上かね？
「痛い！」じゃ済まないな

297 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:02 ID:UBWKeJcl

森ビルと、三和が悪い。だけど、初めて行く場所で、
しかも子供は１人だけなのに、子供の手を引いて
なかったことが悔やまれる。子供って、突拍子もない
ことをする。繋いでいる手を振り払うこともあると思う。
だけど、人前で叱りとばしてでも、知らないところへ
行ったとき、子供と手を繋いでいるコトって大事じゃ
ないのかな？

298 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:02 ID:LK+N4G+b

少額な和解金を払って、対策考えてチャンチャンだろｗ

299 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:02 ID:z8+dTfUI

他のマスコミも批判なんかしたら
「お宅の局はヒルズ出入り禁止にしますよ」
とか脅されてるのかねぇ

300 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:02 ID:0pK7jHy6

つーかこの世の全てが危険だろ。
地球上のどこに、安全な場所があるっていうんだよ。

301 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:02 ID:M8nNmbid

IDも変わって、森ビル工作員が一挙に倍増する予感．．．

302 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:03 ID:H/WU3ZIW

世間の流れに逆行した物を作って設置した側がアホだろ。
世の中の流れがぜんぜん見えてない。

303 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:03 ID:E3+E4vPR

回転扉が東京にしかないと思ってる奴は引き篭もり

304 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:03 ID:7x+geiHr

ヒルズ・森ビルだけじゃなくて、三和も悪質だったわけね。

もうね、最悪。

人が死ぬまで分からないなんて糞バカすぎだよ。

今の仕事をする資格がまったく無いね。

親に賠償するだけじゃなくて、仕事も取り上げないとだめだよ、こんなクソ野郎ども。

305 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:03 ID:EG5tYWMe

メンテはメーカーかもしらんけど
施工時はゼネの2次下請けではないのか？
ゼネの責任は問われないのだろうか。

306 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:03 ID:YDm8rDlz

そもそも子供も利用する可能性なんてハナから分かってたんだから
親を責めるのもな・・・とは思う。
親がしっかりしていれば、こんな結末にはならなかったんだろうけど。

設計に携わった人間の落ち度１００％だろ。贔屓目に見て99.9％ってとこだな。

307 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:03 ID:PxwnS7WC

>>301
おまえらの方がキモイ。何だよ工作員てｗ

308 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:03 ID:1HEuKPVZ

>>297
まぁ、初めての場所って言ってもねえ・・・

六本木ヒルズって子連れヒルズとか宣伝してるし。
まぁ、単なるビルなのに。

309 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:03 ID:vNHYCJPB

何で子どもを一人で行かせるかな～？
しかしｺﾚは原因解明と言う名の責任のなすりつけあいにしか思えないのは荒んでる証拠？

310 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:03 ID:X6fy+1ZX

公衆が利用する空間に非常に高い安全基準が要求されるのは当たり前。
出来ないのなら営業なんかするな。

311 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:03 ID:SHvZuLJZ

＞http://www.sankei.co.jp/news/040328/sha005-2.jpg

これは予見可能性として証拠になるな。
森ビルの管理責任が有る程度問える。

312 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:03 ID:lmqbCEDA

駆込み防止のﾛｰﾌﾟを勝手に超えた子供と
それを管理してなかった親の責任だな

ﾛｰﾌﾟ張ってるなら、裁判では負けないとｵﾓｳｶﾞ

313 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:03 ID:OfF1Y0LB

アハハ、まだ子供のせいとか大阪とかいってる知恵遅れが居るんだｗ
本当に進歩の無い白痴だなぁｗ

314 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:03 ID:lwY07ecb

亡くなったお子さんが可哀想。。。

315 ：チェルノブ：04/03/29 00:03 ID:F5v2p3CZ

>>269
ヒヤリ・ハットの法則から行っても
起きるべくして起こった死亡事故だね、こりゃ

316 ：いやはや：04/03/29 00:03 ID:CEjFjYZR

あとヒルズの回転ドアだけはガチ！

といってみる。

317 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:04 ID:h5BSdUMb

因みに、この回転ドアで大人で事故った事例はあるのか？
あるならば、ドアの安全性に問題があるだろうけど。
子供のみなら、親の責任もまったく無いとは言えんだろう。
当然、ビル側や業者にも責任はあると思うが。

318 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:04 ID:RMScB26u

http://www.sankei.co.jp/news/040328/sha005-2.jpg

一年間でこれじゃさすがに

319 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:04 ID:cn+8xyrl

子供の躾ってのも、もちろんそうだけど
事故にあってるのは子供だけじゃなくて、大人もいるんだよね。

やっぱりメーカーとビルの管理の責任の方が重いのではないだろうか。

320 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:04 ID:MXpOdfKH

責任者は責任とって
回転扉でキンタマギュムーの刑

321 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:04 ID:SrEX8wuD

たしかこの親子って、森ビル主催？のヒルズ観光ツアーみたいのに参加してたんだろ？
そおゆう意味ではこのツアー主催側もバカだと思う。
あんなとこのおのぼりさんツアーにガキを参加させんじゃねーよ。他の客に迷惑だろ。

322 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:04 ID:5NaUyWC6

工作員サンたちよ、2chねらもアホばっかじゃないんだからさ、
もう気が付かれてるのにホントにお疲れ様ですよ。

323 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:04 ID:08s1dUqZ

>284
首輪で子供が死なないんなら付けるのだってアリだ
死んでしまったらもうどうしようもないんだぞ

324 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:04 ID:PMD6trHB

つーか、ガキの両親はなんか「自分達は悪くない！」とか勘違いしてそうだな

325 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:04 ID:TM9tFhru

>>172
禿同
一旦入ると、同じ場所へ戻るのが禿しく難しい
ドラクエのダンジョンみたいなので、友達の間では「もりのとう」と呼んでたが、
よもやドアにまでトラップが仕掛けられてるとは。

突然速度が変わったりするんだよなあのドア。ヴィィイインって音たててさ。

326 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:04 ID:3+LILxBV

>>299
それは有ると思うよ。

そう言えば、六本木ヒルズって死角ばかりだから、露出マニアの方たちが
物陰で、いかがわしい写真を撮影し、いかがわしい行為に及んでいる
らしいな。

327 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:05 ID:XCLiZ5i+

回転ドアってエスカレーターの１０倍くらい怖い
すごいスリルと緊張感だよ
エスカレーターのように特に便利なわけでもないし考えた香具師はバカだ

328 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:05 ID:KwemivQ9

最初「扉は５ｃｍ程度で止まる」とか言ってたのに
最終的には「30cm以内で止まる」って変わるし

すでに30件以上事故起きてるのに何の手だてもせず

警察の調べじゃセンサーもちょと鈍ってた模様
感知範囲が狭まってたそうだし

相変わらずの後手後手状態。

329 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:05 ID:f5MmWpHP

わざわざ六本木ヒルズに子供連れてくんなよ。
馬鹿じゃねーの？親が悪い、ちゃんと子供見てろや
うるせーし邪魔なんだよ
こんな事山程ありそうだな
パチンコやっててで子供放置と同レベル

330 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:05 ID:RA+OAiTk

>>269
なんじゃこりゃ。
このビル、穴だらけだろ。めちゃくちゃじゃん。

ここまでずさんだと、火事が起これば
タワーリングインフェルノになりそうな予感。

331 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:05 ID:dyMUoFuf

今回の件とは別かもしれないが、
教育問題にしろ、家庭の問題が０という基準で問題点を指摘している

一番の原因は親がガキのように騒いでいることが当然のような世の中に問題があるんでは

332 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:05 ID:RhbTMpTA

最初のけが人が出た時点で対策できないんです。
最近大多数の企業も、製品に問題点があっても
放置して騒ぎになって、やっと対策を講じています。
昨年の航空管制システムエラー（原因企業ＮＥＣ）などが
その最も足る例です。

事故の拡大再生産の挙句の犠牲者でしょう。

333 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:05 ID:0pK7jHy6

ていうか、底抜けに低脳なガキって実際、存在するからな。
今日、信号まってた時、隣にいたガキが「青になれ～青になれ～」とか
やたらでかい声で言いながら、車道に出たり引っ込んだりしてたぜ。
そのまま轢かれろとか思った。

334 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:05 ID:VqfSKB0A

5969と8961の株主が必死だなｗｗｗｗｗｗｗ
まともに土日挟んでるから寝られないんだろ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

まあ後者は関係ないけどなｗｗｗ

335 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:05 ID:ph70II86

１トンを越える重量の物体がぐるぐる回ってる。もうそれだけで危険。
ましてそこを通り抜けるなんて。
唯一の頼みの綱はセンサーのみ。

こんなドアいらないって。

336 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:05 ID:XeKX02/t

テレ朝を入居させたせいで法則発動、ってのが真相

337 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:05 ID:qX310HSb

一つの意見を工作員とか言ってる奴は妄想ぎみですよ

338 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:05 ID:iC1JiTN/

http://www.sankei.co.jp/news/040328/sha005-2.jpg
踏切事故の方が少ないって、正直。
（首都圏は除く）

339 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:06 ID:v72sU2II

頭のワルそうなガキやな。多動症か？
母親も監督不行き届き。
あんなところで事故らすなんて普段から公共の場で迷惑行為をするような
DQN親子だったに違いない。

340 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:06 ID:1HEuKPVZ

>>312
普通に歩いて入ってたってさ。

ビデオに歩く涼ちゃんの姿(共同通信)
　東京・六本木ヒルズで、大阪府吹田市の溝川涼ちゃん(6っ)が回転扉に頭を挟まれ死亡した事故で､
森ビルが任意提出した防犯ビデオのテープに、回転扉に向かって歩く涼ちゃんの姿が写っていたことが28日、
警視庁の調べで分かった｡涼ちゃんは回転扉の前付近まで普通に歩いており、捜査一課は、
涼ちゃんが回転扉に入る瞬間に何らかの理由で前かがみになったため頭部だけが挟まれたとみている｡

[共同通信社：2004年03月28日 20時05分]

http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__kyodo_20040328ts019.htm

森＆三和ピンチ？
大人の事故も多いし。

341 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:06 ID:g2EPmiz6

>>311
さっきから話題になってんだから
http://ime.nu/www.sankei.co.jp/news/040328/sha005-2.jpg
見ろよ。
そんなんだからおまえは使えねえ奴って言われんだよ

342 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:06 ID:UKkAr8xF

>>317
ニュースでやってたけど
今日の日テレかな
おとなもあったよ、足とか

343 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:06 ID:R2hsa0x2

だからなんでわざわざ回転ドアなんて作ったの？

344 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:06 ID:/oKIaTHv

>>312
そのロープが安全対策にまったくなってないのが問題。
死ぬほどの危険性があるんなら、どうやっても通れないようにせにゃいかんだろ。

345 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:06 ID:RMScB26u

>>317
http://www.sankei.co.jp/news/040328/sha005-2.jpg

男性女性ってのはたぶん大人

346 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:07 ID:p4y1L+PY

そういやカリオストロの城見てたとき
最後の時計台のシーンで連想しちゃったよ
それにしても工作員の人も大変だな
いちいち繋ぎ直してＩＰ変えてるんだろ？

347 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:07 ID:SrEX8wuD

大阪（なんば）の高島屋にも自動回転扉があった記憶が。
ちがったかも？でも大阪のどこかの商業ビルにあったよ。

348 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:07 ID:NuCkVkME

森ビルに嬉々官吏能力なし。

349 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:07 ID:SHvZuLJZ

森ビルの担当者つるし上げろ。

350 ：森ビル97：親3：04/03/29 00:07 ID:Ofq5bN53

あのさあ、森ビルだけを叩いてるように見えるヒト
これから責任の比率を明確にしてくれないかなぁ。

親だけを叩いてる奴も。

極端同士の叩きあいは見苦しい。

351 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:07 ID:8Uzee/Pg

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004032801004409

森ビルもメーカーも悪いけど、やっぱり手をつながなかった母親も悪いよ
子供は駆け込み防止の柵をくぐり、走っていった。
てわざわざ挟まれにいってるようなものじゃないか

352 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:07 ID:5NaUyWC6

>>312
スタンチョンポールっていうらしいですよ

リボンですよあれ

353 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:07 ID:7DVzLeEL

いらないよ、あのビル。

テロの標的として破壊していいよ。

354 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:07 ID:M8nNmbid

>>269
左足親爪はがれる（6/5 女性）
ってのが、イタそうだな。オサレなサンダルかなんかを
履いてたんだろうな

355 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:07 ID:mc1yW+Lw

あれや、回転ドアを、縦に回してみたらええねん。

あの、ごみ収集車の後ろみたいな感じで。

356 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:07 ID:tPgpXHBR

>>284
普段からちょろちょろしないように言いつけておいて、なおかつ手を繋いで歩くのが普通だと思うけどね。
人通りや出入りの早い場所に連れて行ってるんだからね。
たとえ、回転ドアに挟まれなくとも、いずれ別の事故にあう可能性だってある。
マナーの問題でもあるでし。

ドアに挟まれた人が死亡したというのは完全にメーカーが悪いでしょ。
しかし、「挟まれる」というアクシデント自体の責任はビルの設置側と親の両方に責任があるんじゃない？

357 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:07 ID:OkwfB57E

このビルの利用者年間何人？1日何人？
とにかく大量に人が動くわけだ。そう考えれば32件なんてたいした数じゃない。
今後警備員を置くなりすればいいだけだろ。

自動で動く系なんて死人がでて対策する歴史の繰り返しと違うの？
思考停止もたいがいにしろよ。

358 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:08 ID:4JBO9RIG

＞メーカーが予見できたのなら有罪、できなかったのなら無罪。

予見できたから、センサーとかつけてたんだろ。
「センサーつけたから安心です」とはならない。
直前で手つっこんだら、ブレーキきいても切断するくらいの力を
持っていることは、テストすればわかるだろ。

359 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:08 ID:FEmAkkjp

安全対策のロープは
有る日と無い日があったってホント？

360 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:08 ID:hK2xYoGt

>>324
森ビルの関係者を、告別式に出席させなかったそうだからね。遺族。
すでに、親戚、人権弁護士などにより、ＤＱＮとなってるみたいだ。（けら

まあ、あの親子を擁護してる奴らもその内に後悔するだろうね。

361 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:08 ID:Y1UNpniY

>>344
どうやってもは無理だろ。
新幹線の線路にだって入る奴は入るし。
飛行機の脚にしがみついて大西洋超える奴だっているんだぜ。
人間に限界なんてないのよ（ｗ

362 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:08 ID:VXTSHJ/k

　　関係者でもないのに擁護する理由なんて微塵も無いよね（･∀･）

363 ：　：04/03/29 00:08 ID:WkHX8kpZ

　２００３　事故日時　　２００４
　
４．２６　　　　　　　　　　１，９
４．２７　　　　　　　　　　２，１
５，４　　　　　　　　　　　２，１５
５，１４　　　　　　　　　　３，２４
５，２４
５，２５
６，５
６，９
６，２１
６，２２
７，５
７，５
７，１９
７，１９
７，２５
８，１
８，１３
８，２５
９，１５
９，３０
１１，２５
１２、７
１２，１３
１２，１３
１２，２１
１２，２４
１２，２７
１２，２９

364 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:08 ID:X6fy+1ZX

六本木キルズは無罪だろ。

「お子さまお断り」とかそこら中に書いてあったのならな。
子供がちょろちょろするのは当たり前。
その当たり前のことに対応出来ないドアなら責任は逃れようもない。

365 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:08 ID:E3+E4vPR

>>338
日本に踏切は幾つあるか考えてみようね

366 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:08 ID:08s1dUqZ

ややこしいドア作るな

子供はしっかりみてろ

これで痛み分け　涼くんのご冥福を祈ります

367 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:08 ID:YbQlfrCO

>>355
ﾜﾗﾀ

368 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:08 ID:qG7e2OiZ

設計も運営も糞だったかしらんが、これは事故だ。
○○が××だったら事故は防げたなんていうのは結果論だよ。
交通事故で、自動車が危険だと知っていて製造している自動車会社の責任
を問うか？エスカレーターで暴れる子供の事故は製造会社の責任か？
製造物にフェイルセイフを装備するのは義務ではないよ。

369 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:09 ID:RMScB26u

>>351
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004032801004409
＞安全さくの左側をすり抜け

くぐってはないらしい。

370 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:09 ID:kTDgrn9P

>>355
ウッチャン風車みたいだなぁ

371 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:09 ID:5NaUyWC6

>>359
スタンチョンポールが風で動くからセンサーが誤作動するので
センサーの幅を狭めてたらしい･･･。めちゃめちゃ本末転倒

372 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:09 ID:ksJ0ft/Z

今までの事故では、誰が治療費もってんだろ・・・。
自分の不注意ってことで、自分で払ってるのかな。
ま、自分以外にもケガ人がいたって知らないだろうけど。

それと、救急車はねー、
最近の親は、ちょびっとのケガでも救急車呼ぶでしょ。
ましてや休日遊びに来てたのなら（憶測だけど）、地元じゃないし、
休日の担当病院も知らないだろうし、
気軽に呼んじゃったケースも多いんじゃないの？
だから今までも救急車呼んだ事故が●件あり、ってのは、ちょっと
わたし的には、たぶん皆さんと印象が違う。

373 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:09 ID:RA+OAiTk

>>331
関係ないよ釣り人さん。

374 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:09 ID:1qsqdzzY

>>340
いや、小走りにすり抜けたって。
この事故は、東京・港区の「六本木ヒルズ」にあるビルの自動式の回転扉で、大阪・吹田市の溝川涼くん（６歳）が
頭をはさまれて死亡したものです。警視庁の調べによりますと、この事故が起きた時の様子が回転扉のすぐ近くにある
防犯ビデオに録画されていました。ビデオの映像には涼くんが小走りで回転扉を通ろうとして、回っていた扉と入り口の
柱の間に頭をはさまれた状況が映っているということです。また、回転扉の前には人が駆け込めないようにさくが置かれて
いましたが、映像には事故の直前涼くんがこのさくのわきを通っている様子も映っていました。これまでの調べで、
事故が起きた回転扉は安全装置のセンサーが感知しない死角があったほか、安全装置が作動しても扉はすぐには止まらず、
およそ２５センチ動くことがわかっています。警視庁は、防犯ビデオの映像を分析して涼くんが回転扉に入ろうとした際、
扉のすき間がどのくらいあったかや、安全装置が機能していたかどうかなど、当時の状況を詳しく調べています。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/28/d20040328000077.html

375 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:09 ID:cA0Vj72d

135cm以下感知外ってことは大人でも足挟んだりするってこと？

376 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:09 ID:VqfSKB0A

まただ。
このスレを覗いた俺は書き込みを見て落胆した。
また書き込みがループしている。
いつになったら、この回転ドアから逃れられるのか。
六本木キルズとは一体なんなのだ？

377 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:09 ID:6gDpkofW

ビル側の管理も悪いのだろうが、
一番の原因は親の躾の悪さだ。

378 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:09 ID:iC1JiTN/

普通の扉にすればいいのに。

379 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:09 ID:H/WU3ZIW

ちょうど半分が大人って事じゃん。大人でも危ないってことで。。。

380 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:09 ID:lmqbCEDA

ビルの空気圧調整に有効なんだ、回転扉は
来客者のために存在するというものでもないぞ

381 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:09 ID:/0SLVSXF

ガキが悪い。それだけの話。
森ビルも三和もとんだとばっちりだ。
これでこのクソガキの親が訴訟などしようものなら、DQN認定。

382 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:10 ID:gX/umxVs

どうかんがえても、首を突っ込む非常識なクソガキが悪いのに、
なんで日本人というのはなんでも人のせいにするんだろう

383 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:10 ID:1HEuKPVZ

>>325
六本木ヒルズって怖いよ、超ﾔｳﾞｧｲ！

同じ森ビル管理の森ビルが経営しているラフォーレ原宿でも、よくエレベーターにはさまれるのを目撃
しているよ！！

384 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:10 ID:IOv/wKvQ

西洋のペット専用ドアのように、子供専用ドアを

385 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:10 ID:CO4dZLnL

とりあえずビルの管理責任者と回転ドアの施行業者は
これからビルに回転ドアを付けるときは
必ず回転ドアに頭突っ込んでチェックする事！

386 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:10 ID:R2hsa0x2

何で普通の自動ドアじゃなくて回転ドアなんだ？カッコイイからか？

387 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:10 ID:YLhaTgEB

子供用の首輪（ハーネス）って実際あるよね。
つけてると非難ゴウゴウらしいけど。

388 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:10 ID:0pK7jHy6

この板も、やたら感情的なヤツが増えたな。
昔みたいな、ひねくれ者がいなくなったな。

389 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:10 ID:PrcuLFN9

>>382
危険責任って言葉もしらねーのか、糞が。

390 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:11 ID:MTPLytEM

業務上過失致死。

391 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:11 ID:8+UM31OT

ビルの責任はもちろん大きいけど、親と子供本人がバカだなぁという思いは拭えないよ。
親はなんだ？車や電車では気を付けるが自動回転扉では気をつけさせないわけか？
そんな理屈あるかっての。
危なそうとかドキドキするって言ってる人もけっこういるわけだから
見て挟まったら危ないなぁと普通考えるような。想像力ないんじゃないの？
家も中流家庭とは言いがたい感じだった。
人それぞれだけど貧乏っぽいやつって教育がなってない率けっこう高いよな…。
常識的な意味での頭の悪いやつも多いし。
お金の問題では決してないはずの問題なのにな。

392 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:11 ID:HjlCKxh6

回転ドアを光速設定にしていたのがそもそも間違いだろう

393 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:11 ID:80xY5vMX

アルカイダの標的にうってつけだな。

394 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:11 ID:cn+8xyrl

http://www.sankei.co.jp/news/040328/sha005-2.jpg
男児・女児で年齢が書いてないのは
おそらく10歳以上中学生未満って感じかな？

395 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:11 ID:7mGfGXv2

kaitenntobiratekkyo

396 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:11 ID:RMScB26u

大人でも「右足爪はがれる」なので十分危険だと思われる

397 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:11 ID:av4DZBEP

原因・衝突っていうのはどういった状況なんだ？
入るとき逆方向に入ったのか？

398 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:11 ID:XhvScaCi

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080486113/l50

森ビルの森稔社長が28日午後、涼ちゃんの通夜の会場前で報道陣の質問に答え、
「回転扉はもう使わない。二度と事故が起きないような抜本的な対策を立てたい」と話
した。

399 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:11 ID:Kpu5UC8j

「このドアをご利用になる際は自己責任でお願いします」

400 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:11 ID:/slPt9Mr

>>176

いや回転板そのものを扉にしてしまうということを言いたいのでは？

401 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:11 ID:Vh0Rgv5l

>>386
空調

402 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:11 ID:X6fy+1ZX

いいから、森ビルと三和の社長はこのドアに頭を挟まれろ。

話はそれからだ。

403 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:11 ID:XzRMLikM

いままでの事故の対策を少しでも考えてれば
こんなことにはならなかったな。
森ビルも三和も自業自得だろ。

404 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:11 ID:E3+E4vPR

>>374
あの柵は丁度子供の目線の高さに帯が来るから
子供には回転扉が見えなくなった気がする。

大体、ポール二本と帯だけで安全対策なんて…貧乏クｻｯ

405 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:11 ID:YbQlfrCO

>>382
> どうかんがえても、首を突っ込む非常識なクソガキが悪いのに、

おしえて、どう考えたの？

406 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:12 ID:5NaUyWC6

>>381
>>382
ガキが悪い、ガキが悪いしか言えない能無しどもが

407 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:12 ID:PxwnS7WC

>>391
下４行いらないだろー

408 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:12 ID:Ofq5bN53

東京ドームの入り口はどうなってる？

ビルの中の気圧をほんの少し高めておくと都合がいい。
普通の自動ドアだと突風が起きてしまうが、回転自動ドア
なら宇宙船のエアロックと同じで風は起きない。

なーるほど！
納得しますた。

森ビル入居者、これから突風に向き合って出入りしろよな。

409 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:12 ID:3+LILxBV

>>386
空調の効率化というのもあるらしいけど、殆どの場合、みてくれで決定ですな。

410 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:12 ID:W6HItEs2

>>386
空調の問題

411 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:12 ID:YDm8rDlz

>>368
構造上挟まれを免れないのに、充分な対策を取っていなかったメーカーの
責は大きいだろ。　回転扉なんて昔からある設備だろ。
危険性なんて十分予知できたはずだ。

エスカレーターで暴れる子供なんて構造上保護できる物ではないだろ。
「挟まれ」という構造上切っても切れない危険性と一緒にするな。
ま、釣りだろ？（ｗ

412 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:12 ID:8Uzee/Pg

案外親はほくそえんでたりして。

大阪人だし

413 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:12 ID:8HUrwCZI

73 ：名無しの心子知らず：04/03/27 22:12 ID:LEE4LeOV

　＼　　／
　　＼／　　　こういうふうにすぐに次の入り口が来る普通の回転ドアだったら
　　／＼　　　無理に前の入り口に駆け込まないで
　／　　＼　　次のスペースに入ったよきっと
　　　　
｜＼　　／｜
｜　＼／　｜　こういうふうに、間にショーケースがあって
｜　／＼　｜　次の入り口がふさがれちゃってるから
｜／　　＼｜　あわてて前の入り口に入ろうとしたんじゃないのかな

６歳の子供だもん、ドアが閉まっちゃうと思ってあわてちゃったんだろうな

414 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:12 ID:GYNJ9QPm

首が半分裂けたって本当ですか？

415 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:12 ID:SrEX8wuD

>>374
親はどうしてたんだろうなぁ・・・
うろちょろして人迷惑な子供をヒルズで放し飼いしてたんでしょうか・・・

警備員さん、そおゆう子供は警備室にひきずりこんではったおして泣かしてください。
怒られる怖さを身体で覚えさせてやってください。

416 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:12 ID:R5WXuj8v

>>270　　今回は、そうじゃない。

　　　その男が斧を持っているのがチラッと見えて分かっているのに手を離した、と同じ事。

　　　　うちでは初めての場所は勿論、いつもの所でも、歩道、駐車場、繁華街･･･
　　　いろんなところで子供の手首を握ってる。　
　　　　愛する子供だから、親が躾け、注意し、守るのが当たりまえだと思う。
　　　（最近の親は「自分が一番大事」な人が多くて　周りも大迷惑してる。）

417 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:13 ID:KiVlvL+A

工作員とか書いてるやつ。その想像力に萌え。

418 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:13 ID:Z87fu9Ms

大阪（春日歩）ならやりかねんな
みんな、世の中には危険がいっぱいあるから注意を怠らないようにね

419 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:13 ID:UKkAr8xF

前のめりで転んじゃったんじゃないの
子供はよく転ぶし

420 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:13 ID:RA+OAiTk

>>382　>>381
おんなじ釣りはつまんない。

421 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:13 ID:/oKIaTHv

>>391
>ビルの責任はもちろん大きいけど、親と子供本人がバカだなぁという思いは拭えないよ。
>親はなんだ？車や電車では気を付けるが自動回転扉では気をつけさせないわけか？
>そんな理屈あるかっての。

普通の感覚で、建物の入り口で命を落とすような危険性を想像し得るか？
車や電車といっしょにせんでくれ。

422 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:13 ID:DFeCeRCK

六本木スレが多すぎる。

423 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:13 ID:lmqbCEDA

病院の回転ドアもなくすのか？
困る人は大勢いるはずだ
なくせばいいってもんじゃないﾀﾞﾛ

424 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:13 ID:k+qbihdC

責任は三者とも等分であるだろ

　保護者：６歳の子供なんてどんな行動とるか予測しずらく　
　　　　　いいわるいではなく　小さな子供から目を離さないのは基本
メーカー：回転ドアは機械本位だから使いにくいと感じてたし
　　　　　関知センサーの非関知部分もあれだけあったら突発的事故
　　　　　が発生することは想定できるはずなんだが、、
　運用者：事故が頻発しても抜本的対策がなされていない

425 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:14 ID:TkcXZVrm

昨年、六本木ヒルズ開館２日目に行ったのだが、回転ドアに閉じ込められた人を見たよ。あわてて警備員が対処していたがなかなか出られなかった。なんか最初からあのビルの回転ドアってヤバそうだったよ。

426 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:14 ID:Kpu5UC8j

>>415
飛び込んできた子供をﾎﾞﾚｰｼｭｰﾄでｾﾝﾀｰに戻すぐらいでないとな。

427 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:14 ID:SHvZuLJZ

なんか工作員とか言ってる奴キモイんだけど。
かなり妄想入ってない？
やばくない？

六本木Kills ｶｺｲｲ

428 ：資本主義者 ◆vhX57iu14M ：04/03/29 00:14 ID:sUKToRG3

三和タジマは終了したかもしれんな。

製品説明の不足は完全なる過失だろ。

429 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:14 ID:YLhaTgEB

数年に一度の重大事故が起こる可能性のある扉なのに、
なんで親が全面的に悪いなんて思えるのだろう？
理解不能

430 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:14 ID:1HEuKPVZ

>>364
六本木ヒルズって「子連れヒルズ」「バリアフリー」ですって
宣伝してたぞ、ｵｲ！
ツアーでもんなことうたってるしさ～。

431 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:14 ID:m6qmZH0C

エスカレータから身を乗り出して首を挟まれて死んだ子が
いたけれど、今でも首を挟んでもエスカレータは
止まらないんじゃないのかな。
数ヶ月もすればこんな事件は風化して、当たり前のように
回転扉は回転し続けるさ。

432 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:14 ID:LK+N4G+b

あほちゃうか？子供も親もビル主もメーカーも責任とって氏ねボケｗ

433 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:14 ID:/0SLVSXF

>>406
能なしは貴様だヴォケ。てめぇの意見を書いて批判しろ、文盲が。

434 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:18 ID:k2agGfjf

まあ死者が出た時点でビル側の負け。
同様の事故が多発していたのに根本的な対策を講じてなかった時点で完敗。

後はマスコミを使っていかに三和シャッター側に責任を押しつけるかだな。

435 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:18 ID:grwIsiMl

経費削減によって、いろんな無理が生じているんだよね。
安全性や信頼性を犠牲にして、モラルも何もなくなって、危険度が増しているね。
この前も、重油タンクに作業員が落ちて死んだよね。そういう世の中なんだと思う。

436 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:18 ID:/vZjKv6Q

最近外を歩いていると、親子二人で手をつないで歩いているとき、
子供の方を車道側に歩かせる親が増えてきた。
昔じゃ考えられない非常識な行為なんだけどなぁ。

両親の過失割合が0とは言えないような予感。
子供が一番気の毒だ。

437 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:18 ID:k2bmsQb9

センサーの設定変更ってホントかな？
森ビルが責任逃れしたいだけちゃうんかと

438 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:19 ID:pAJjRl3B

これで、回転ドアと言うだけで撤去を求める団体が誕生
「子供を回転ドアから守る市民ネットワーク２１」

439 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:19 ID:Z/eIqGi/

っていうか皆技術を過信期待しすぎ！
回転扉メーカーも万が一センサーの死角が無くとも
両脇が５０ｃｍ程は開く逃げ構造を考慮すべき
また、通行する側も細心の注意は常識でしょう
ともかくこんな事故が今後起こらない事を祈ります

440 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:19 ID:VqfSKB0A

信じがたいアホがどれだけパープリンなことをしても
少なくとも即死することはないようにするのが、工業製品だろ。
ビル会社のクセに安全規定もないのかね。

工場の中や高速道路を歩いてるんじゃないんだから。
コンビニのドアを死ぬ覚悟で通過するのかよ。

441 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:19 ID:/0SLVSXF

>>420
ふつーに、ガキが悪いと思うから。
過失割合考えたら
ガキ：６
親：３
森：０
三和：１
ぐらいだ。

442 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:19 ID:cvEOf9sx

オマイラさっきから酷過ぎ。
もちろんビル側にも怒り、自分の子供が死んでしまった悲しみ
頭の中がぐちゃぐちゃだろうが、何よりも殆ど無い自分に非に
対して、恐ろしい程の後悔と自責の念に苛まれてるに決まって
るじゃ無いか。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

443 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:19 ID:sKBtbhsZ

痛いよー、痛いよー
ママー
回転扉に頭がはさまって痛いよー
痛いよー、痛いよー
ママー
回転扉に頭がはさまって痛いよー
痛いよー、痛いよー
ママー
回転扉に頭がはさまって痛いよー

痛いよー、痛いよー
ママー
痛いよー

444 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:19 ID:B3exViNS

>398
クモのオブジェも撤去しる。
趣味悪い。気味悪い。

445 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:20 ID:1HEuKPVZ

>>436
しかしなぁ、普通に歩いて立って言うしなー。

ビデオに歩く涼ちゃんの姿(共同通信)
　東京・六本木ヒルズで、大阪府吹田市の溝川涼ちゃん(6っ)が回転扉に頭を挟まれ死亡した事故で､
森ビルが任意提出した防犯ビデオのテープに、回転扉に向かって歩く涼ちゃんの姿が写っていたことが28日、
警視庁の調べで分かった｡涼ちゃんは回転扉の前付近まで普通に歩いており、捜査一課は、
涼ちゃんが回転扉に入る瞬間に何らかの理由で前かがみになったため頭部だけが挟まれたとみている｡

[共同通信社：2004年03月28日 20時05分]

http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__kyodo_20040328ts019.htm

446 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:20 ID:J7izuTuU

人が乗ったら回転速度が上がるって仕様
ギリギリで乗った時、何かヤバいと思わんか？

447 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:20 ID:drbuql81

>>381
貴方はお子さんはいらっしゃいますか？
いらっしゃるのでしたら、ご自身の子育ては間違っていないと
自身を持って言えますか？

448 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:21 ID:+pXqETbN

ニュースではセンサーが天井にあったと図を示していたが、
あれだと下は感知できんわな。
滅多に利用はしないが、昔新川崎三井ビルに行った時、
４枚の羽板それぞれの最下部にセンサーがあって、
人がはいると減速してて感心した記憶がある。
風が強いので回転扉を設置していたらしいが、
その後工事して撤去したんじゃなかったっけな。
スライド型でも風圧に強い設計のを導入するとか言って。

449 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:21 ID:5NaUyWC6

>>433
過去33回事故、センサー80cm→135cm、衝撃緩和装置無し、
通常より早い分3．2回転、2．5㌧、ちゃちいスタンチョンポールが柵？(ﾟДﾟ )ﾊｧ?

450 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:21 ID:VXTSHJ/k

まぁ、ＤＱＮが一匹減ったということで
結果オーライですね

451 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:21 ID:9r/6fGDy

つか回転ドアが設置してあるような建物を利用したことのない
田舎者がなんだか嫉妬と羨ましさで子供叩いてるだけだろ？
こういう奴ってファミレスにすら入ったこと無さそうだな・・・・・・

452 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:21 ID:1qsqdzzY

>>404
>大体、ポール二本と帯だけで安全対策なんて…貧乏クｻｯ
禿尿。
せめて親がすり抜ける前に子供に声をかけていれば助かったかもしれないと思うと残念だな。

453 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:21 ID:XhvScaCi

ＴＢＳｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

センサーの設定を変えてたんだって！！！！！！
１３５センチに。

454 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:21 ID:wFjhLHz/

え～。投票の結果。4月1日付けで「六本木ヒルズ」あらため「六本木キルズ」に
改名致しますので、お間違いのない様にお願いします。なお、新しい見学コースと
しまして、これが本当の六本木キルズツアーもあわせて行ないますので、
ご参加下さい。当日は鉄兜着用が原則です。

455 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:21 ID:KiVlvL+A

まぁ回転扉にしなくてもエアロックやエアカーテンつければどうにかなるとは思うけどね、空調は。

456 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:21 ID:vFTW4ihT

＞446

そうなんだよな。
これ反対側から人がのってるけど、
こいつが乗らなかったら
涼ちゃんは死ななかったんだよね。

457 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:21 ID:Gz2XbrLE

う～む。確かに丸ビルと三和にも責任はあるが、
エスカレーターでも、エレベーターでも似たようなことは起こりうるわけで…
難しいな。

458 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:22 ID:mpBUtjJw

ビル管理のための、わずかな冷暖房費をけちったばっかりに、
幼い人命が奪われて痛ましい人災だな。

ビルオーナー側が賠償金支払うのか、ドアメーカが金払うのかしらんが
親が子供の手を引いて無かった点を含めて、裁判したら相当もめそうではある。

459 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:22 ID:SrEX8wuD

>>430
まじで？
バリアフリーであの自動回転は駄目だろｗ

森ビルもバカ
シャッター会社もバカ
子供の親もバカ
プチブル気取ってあんなとこで高いブランド品買う田舎モンもバカ
バカしか集まらないってことだな、ヒルズは。

460 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:22 ID:IplEBINk

>>434
>まあ死者が出た時点でビル側の負け。
> 同様の事故が多発していたのに根本的な対策を講じてなかった時点で完敗。
> 後はマスコミを使っていかに三和シャッター側に責任を押しつけるかだな。

もうすでに、
森ビル側は「センサーのきかない場所があると報告を受けたが問題ないとメーカーが言った」
三和は「速度を最速にするように要請された」
などと言って、責任のなすり合いをしているよ。みにくい…

461 ：チェルノブ：04/03/29 00:22 ID:F5v2p3CZ

>>440
フールプルーフは重要だよね
大勢の人が出入りする施設なら尚更

462 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:23 ID:M8nNmbid

>>451の近所のファミレスには
回転ドアがついているそうでつ

463 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:23 ID:J7izuTuU

>>445
「涼ちゃんが回転扉に入る瞬間に何らかの理由で前かがみになったため」

どう考えても、あのショボイ防護テープをくぐったためとしか思えない

464 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:23 ID:/0SLVSXF

>>451
っていうか、まさにお前だろ、田舎物ってのは。
回転ドアをうらやましがるような奴は今時いねーよ。出直してこい。

465 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:23 ID:p4IK166N

６歳という年齢は
外出の時に常に手をつないでいるかどうかは
ビミョー
親が手をつないでいなかったのが悪いと言ってる人は
6歳児と一緒に外出した事がないんじゃないか？

466 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:23 ID:RA+OAiTk

＞バリアフリー

車椅子で挟まれたら、間違いなく２５センチ分潰されますな。
だめじゃん。

467 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:23 ID:Y1UNpniY

エレベーターでも１年かそんくらい前に、試験塔で人乗せて落ちたじゃん。
まぁ故障ってのはあるわけだから、全幅の信頼は寄せちゃいかんわな。

468 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:23 ID:CO4dZLnL

回転ドアは全面改装されて
今度はビルが回転します：！

469 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:23 ID:Ofq5bN53

＞421

回転ドアを見たら危険性を察知するのが普通の感覚だと思う。

ロープが張られていたら何か制止の合図だと判るのが普通の感覚だと思う。

親の責任と子の過失は、ゼロではないよ。

470 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:23 ID:0pK7jHy6

２ちゃんで必死こいても、世の中なんも変わらんぜ。
御両人さんよ。

471 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:23 ID:UBWKeJcl

http://www.nhk.or.jp/news/2004/03/29/d20040328000077.html
ビデオの映像には涼くんが小走りで回転扉を通ろうとして、回っていた扉と
入り口の柱の間に頭をはさまれた状況が映っているということです。だって。
挟まれる直前は、やっぱり小走りだったみたい。

472 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:24 ID:X5BnUpGI

また逮捕か・・！？
荒らし依頼･侮辱の罪で逮捕の予感！！
今のうちに歴史に残るスレに記念書き込み

詳細
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1080471851/
かｍれいおんｗｒふぇレディーズです

473 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:24 ID:dyMUoFuf

安全性の検証は技術開発以上に時間や手間がかかります
新技術を開発した製品を売り出そうとした場合
安全性、不具合を完全に無くした後に製品を売り出したとしても、時代遅れとなり売れません
不完全ながら新技術を売りにできるからこそ、競争力、発展力が向上するんです
もちろん最低限の対策は行いますが、利用者には不満なんでしょう

どちらも正しい意見だと思いますが？

474 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:24 ID:YDm8rDlz

>>431
上階とベルトの間に三角のプラスティックがぶら下がってるの知らんか？

475 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:24 ID:b62l0g6E

やっぱり、血がでるんでしょうか？

476 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:24 ID:OkwfB57E

>>440
自動ドアのガラスに全力疾走で体当たりして
即死しないようにとかも保証するの？

477 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:24 ID:49CveqkK

しかし森ビルの社長もいい迷惑だよなあ
こんなの糞ガキが勝手に首突っ込んだだけじゃん
この糞ガキの馬鹿親も自分の監督責任を棚に上げて
焼香拒否とは基地外ここに極まれりだね
ガキの後追って首吊って死ねばいいのにね

478 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:24 ID:IRkBVCEw

普通の回転ドアには回ってる部分の外側は固定されていない
回転軸の部分で支えられたドアが回ってるって感じになっている
挟まれても所詮はドア、軸の回転が止まらなくとも、ドアがそこで止まる
それでも周りをアルミで補強されたガラス製のドアが動いてるんだから結構怖い

今回の回転ドアは「ドア」ではなく、天井のディスク部分に固定された支柱が回ってくる
1トン近くある回転部分全てが止まるまで、その支柱は動き続ける
挟まれてから停止したところで手遅れ

そもそもなんで回転ドアと引き戸式の自動ドアを組み合わせたかが意味不明
回転ドアが危険なので、回転ドア作動時の安全性を犠牲にして引き戸式の自動ドアを取り付けたのだろうか？
普通の回転ドアの隣に引き戸式の自動ドアを取り付ければ済む話だとおもうが・・

479 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:24 ID:7x+geiHr

森ビル・ヒルズの罪

・３２件も回転扉による傷害事件おこしてるのに放置した点。かなり悪質。

三和の罪

・森ビル側にこの回転扉特有の危険性を伝えていなかった点。

これに尽きますね。親子に罪は
まったくありません。完全に被害者。

森　ビ　ル　・　ヒ　ル　ズ　・　三　和　の　ク　ソ　人　間　ど　も　は　反　省　し　て　死　ね。

480 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:24 ID:/oKIaTHv

今日の三和の株価が楽しみだな。
底値で買っとくというてもあるが、勇気がいるな。

481 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:25 ID:hK2xYoGt

>>459
>バカしか集まらないってことだな、ヒルズは。

これが結論だよな。結局。

482 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:25 ID:rCUj7KkU

六本木キルビル問題分析
　│　　
　├→ 回転ドアが悪いよ派
　│　　├→ 自動ドアで十分だよ派　(自動ドア中心主義)
　│　　└→ 回転ドアを発明した欧米が悪いよ派　(潜在的反米主義)
　│
　├→ 三和シャッターが悪いよ派
　│　　├→ 技術がヘボｲよ派　(技術絶対主義)
　│　　└→ 対策しろよ派　(結果主義)
　│
　├→ 森ビルが悪いよ派
　│　　├→ あんな危険なもの置くなよ派　(積極的保護主義)
　│　　├→ 事故あったのに対応ちゃんとしろよ派　(結果主義)
　│　　└→ 見てくれにこだわんな派　(実利主義)
　│
　├→ 親が悪いよ派
　│　　├→ 手を離すなよ派　(消極的保護主義)
　│　　└→ 子供をキルビルに連れてくなよ派　(選択的ヒキコモリ主義)
　│
　└→ 子供が悪いよ派
　　　　　├→ 頭から飛び込むのは自殺だよ派　(結果主義)
　　　　　└→ 防御柵をくぐるなよ派　(常識主義)

483 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:25 ID:qG7e2OiZ

>>411
＞構造上挟まれを免れないのに
そんな事は無い。高速で回っている扉を見て本能的に危険を察知できれば
免れる。
普通のドアに指挟まれ防止機能がついているか？
汲み取り便所に落下防止柵がついているか？
見れば危険瀬あることはわかるはず。
製造物責任を過大にとりあげるのはイクナイ(･∀･)

484 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:25 ID:lqXU3rot

関係者、工作員、ウヨ、ブサヨク・・株主と来たか

485 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:25 ID:LK+N4G+b

>>537
あんたは宇宙人が目の前にして、子どもの手を離すか？ｗ

486 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:25 ID:R2hsa0x2

低脳だから分からん。空調って何？
東京ドームを出る時にあるブワーーっていうやつ？

487 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:25 ID:GwvWHf5L

>>421
回転ドアなんて大昔からあるものだろ。
使い方や危険性を子供に教えるのは親の役目。
親が回転ドアの危険性に思いが及ばなかった程度の奴なら
どの道その子供はそのうち死ぬ可能性が高いので問題ない。

488 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:26 ID:1aAcP0zA

市んだ香具師がＤＱＮってことでいいだろ？

489 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:26 ID:Y1UNpniY

＞普通の回転ドアの隣に引き戸式の自動ドアを取り付ければ済む話だとおもうが・

大人の事情って奴。　相反する二つの要求を満たすとああなったわけだ。

490 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:26 ID:7MmWBjqP

>>477
何処を縦読みすればエエの？

491 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:26 ID:+pXqETbN

「整備不良です。ウチの設計は悪くない」とかまさか言ってないよなぁ

492 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:26 ID:SrEX8wuD

>>465
六本木ヒルズみたいなとこで離しちゃ駄目だろ
少なくとも走りだした時点で怒れよ

493 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:26 ID:pAJjRl3B

>>483
くみ取り便所は場所によっては下から手が出てきて落下を防止
してくれるらしいが。

494 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:26 ID:X5BnUpGI

495 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:26 ID:DWZXNYuj

何故わざわざ挟まりに逝くかね

496 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:26 ID:1qsqdzzY

なんだか育児板のテンぱったオバサンの香りがしてきたから逃げます。

497 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:26 ID:/0SLVSXF

>>463, 471
というわけでやっぱりガキが悪いということですね。
あるいはしっかり躾ておかなかった親が悪い。

>>470
そんなレスをつけるお前が必死なんだよ。

498 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:26 ID:9r/6fGDy

>>464 >田舎物
漢字もまともに変換できない田舎者発見！
おれならこんな誤字したら自殺するね・・・

499 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:27 ID:M8nNmbid

六本木キルビル問題分析
　│　　
　├→ 回転ドアが悪いよ派
　│　　├→ 自動ドアで十分だよ派　(自動ドア中心主義)
　│　　├→ 回転ドアを発明した欧米が悪いよ派　(潜在的反米主義)
　│　　├→ ドアを縦に回転させればいいんだよ派
　│　　└→ ドアを固定してビルを回転させればいいんだよ派
　│
　├→ 三和シャッターが悪いよ派
　│　　├→ 技術がヘボｲよ派　(技術絶対主義)
　│　　└→ 対策しろよ派　(結果主義)
　│
　├→ 森ビルが悪いよ派
　│　　├→ あんな危険なもの置くなよ派　(積極的保護主義)
　│　　├→ 事故あったのに対応ちゃんとしろよ派　(結果主義)
　│　　└→ 見てくれにこだわんな派　(実利主義)
　│
　├→ 親が悪いよ派
　│　　├→ 手を離すなよ派　(消極的保護主義)
　│　　└→ 子供をキルビルに連れてくなよ派　(選択的ヒキコモリ主義)
　│
　└→ 子供が悪いよ派
　　　　　├→ 頭から飛び込むのは自殺だよ派　(結果主義)
　　　　　└→ 防御柵をくぐるなよ派　(常識主義)

500 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:27 ID:sKBtbhsZ

キルビル（kill Bill)とは

六本木ヒルズのことです。

501 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:27 ID:otlfI2GH

俺の前で勝手に開くのは
口説いた女の股だけで十分だ

502 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:27 ID:v72sU2II

回転ドアに挟まれるような知的障害児や老人は六本木ヒルズに何の用が
あるのかと問いたい。

503 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:28 ID:PfUoDm5U

この親、損害賠償請求の訴訟起こすと思う？

504 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:28 ID:EzVXvPfG

子供が悪い派だな、俺は。今年から小学校のうちの息子にもそう教えた。
バカはああやって死ぬんだよとな。

505 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:28 ID:av4DZBEP

>>451
俺の田舎には回転ドアの付いたファミレスなんて無いんだけど
都会のファミレスには回転ドアが付いてるの？

506 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:28 ID:Bg6Xh/7Z

>>480
回転扉以外に何かうりもんあるの？この会社。
もう回転扉はだめでしょ。

507 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:28 ID:3+LILxBV

>>501
最近の女の股は堅いぞ。札束積んだらどうか知らんけど。
簡単に開くような女は、病気に気をつけろよ。

508 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:28 ID:Qm5lDsuV

>>482
　これを入れろ！

　│　　
　├→ 回転ドアが悪いよ派
　│　　├→ 手動回転ドアで十分だよ派

509 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:28 ID:m6qmZH0C

>>474
すみません。知りませんでした。
その板に触れるとエスカレータは止まるんですか？
今度見かけたとき、観察してみます。

510 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:28 ID:/0SLVSXF

>>498
> >>464 >田舎物
> 漢字もまともに変換できない田舎者発見！
> おれならこんな誤字したら自殺するね・・・

あはは、そんなのIMEの気まぐれじゃん。
正式な文書でもないのにいちいち見直しや推敲しないよ。
っていうか図星だったみたいだね。もう寝た方が良いよ。

511 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:28 ID:X5BnUpGI

512 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:28 ID:1HEuKPVZ

うちの救急隊の中でも森ビルの話題は・・・

うわ、なにすんだおまえやめｒおｂあ・・・

513 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:29 ID:EVBEDQ8a

>>502
都市空間を創造しているなどと標榜しているのだから
老人や子供のことも考慮しておかねばなるまい。
そうでないなら東京を勝手にいじくりまわすのをやめて欲しいものだ。

514 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:29 ID:nqQmbM4W

効率優先
安全軽視

515 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:29 ID:5NaUyWC6

>>512
吐け、吐いてしまえ

516 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:29 ID:nNR0XBSw

回転扉も難しい。エスカレータも難しい。
学習しなければ、両方とも使いこなせない！

北海道の帯広の市内のスーパーで、
エスカレータに乗れないで、足踏みしていた人がいた。

517 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:29 ID:qDUr9oGB

新名称「六本木キルズ」

518 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:30 ID:RMScB26u

１年に１０回救急車がきてたのか

519 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:30 ID:pAJjRl3B

爆破解体のごとく壊れる国のビルよりはマシか。

520 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:30 ID:SrEX8wuD

>>481
下の本屋に用事があってｗ時々出入りしてるけどね、
何が面白くてあそこにわざわざ観光にきてるのか分からんですよ・・・
特にあそこでないとお目にかかれないいいショップが入ってるわけでもないし

521 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:30 ID:nbwILPNn

父：うまくやるんだよ
子：うん、ぼくがうまくやれば
お金が入ってお父上の借金が消えるんだね。
父：・・・

522 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:30 ID:ksJ0ft/Z

>>463
おおーそれだ！！！！
まさしくそれだ！

頭だけつっこむような通り方は想定してないよね。

523 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:31 ID:3+LILxBV

>>506
三和シヤッターは、シャッター屋だから、他にも売り物はある。

三和タジマは、田島順三製作所の製品の販売会社だから、
この件をきっかけに受注大幅減、田島順三製作所と共に
あぼーんする可能性はある。

田島順三製作所の製品って、いわゆる高級サッシなんで、
使うところが限られるのだよ。

524 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:31 ID:IRkBVCEw

つうか対処方は、回転ドアを引き戸式で作動するモードに切り替えるだけで済んだのにな
スイッチを切り替えるだけで、あのタイプの回転ドアは普通の自動ドアになる

525 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:31 ID:b/PQstuI

>>41
さすがは帝京、埼玉医科、獨協医科に並ぶDQN医大だけあるな

526 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:31 ID:Ofq5bN53

そうだよな・・・・
ガラス一トンにしたのは｢格好付け｣だよな。

ポリカにして重量半分にして、さらに側壁に当たる部分から内側へ
三十センチぐらいの所で縦割りして蝶番をつけておけば良かった。
最悪そこで曲がるので頭は通り抜ける。

馬鹿の突進があったとしても避けられた構造を考えなかった
森ビル＆メーカーの責任が圧倒的に重いよな。

親と子の過失がゼロだとは全く思わないが。

527 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:31 ID:mkvQUmxl

>520

ツアーあるよな、確か。
オネーさんが引率してくれるやつ。
何を解説するんだと、小一時間えうrjfkf＠あg

528 ：名無しさん＠恐縮です：04/03/29 00:31 ID:YW4qhO+q

森ビルだからなぁ、子供の命より金だろ。
なんたって
数十件に上る事故を隠していたんだからな。

529 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:31 ID:1HEuKPVZ

>>515
だって俺、公務員だもんこう見えても、
仲間内でもまたろっつｐおんｇ・・・

うわ、おまえなにすんだやｍえｒ・・・

530 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:31 ID:cn+8xyrl

で、単なるオフィスビルに展望台とブティックとレストランがあるだけの場所に
ヒルズ・ツアーなんて物まで始めて

観光地にしたてあげたのは誰なんだ？

531 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:31 ID:M8nNmbid

　森ビルの森稔社長が28日午後、涼ちゃんの通夜の会場前で報道陣の質問に答え、
「回転扉はもう使わない。二度と事故が起きないような抜本的な対策を立てたい」と話
した。

　森社長は、午後6時から同市内の葬儀場で営まれた通夜に参列するために会場を
訪れたが、受付で断られ、祭壇の方向に一礼し、会場を後にした。

　「涼さんのごめい福をお祈りし、ご両親にお悔やみ申し上げようと思ったがかなわな
かった。気持ちだけでも残せたと思う」と言葉少なに話し、車に乗り込んだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040328AT3K2802I28032004.html

532 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:31 ID:HtvHOV71

>>509
止まらないけど、板の端が丸く円筒形になってて引っかからないようになってるから、
エスカレータに足だけ持ってかれる事はないから安全。

533 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:32 ID:5NaUyWC6

>>522
テープ貼った時点でそれもかわってくるな

534 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:32 ID:i6xItN0e

>>４８２
　プログラマの一人としていわせてもらうと回転ドアの設計ミス。

　大部分は三和が悪いと思う。

　親も多少ＤＱＮ。

三和：森ビル：親　の責任比率
　８　： 0.5 : 1.5

　森は運が悪かったね。

535 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:32 ID:cA0Vj72d

>>509
いや単なる巻き込み防止板だよ、そういやあるな

536 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:32 ID:X6fy+1ZX

フェイルセーフ　【fail safe】
読み方：フェイルセーフ
　あらかじめ故障が起こることを想定し、被害を最小限にとどめるよう工夫しておくという安全思想。
有名な例として、ジャンボジェット機のエンジンが万が一故障しても、一つだけ動いていれば飛び続け
られるように設計されていることが挙げられる。

　子供が予想外の動きをする、なんてのが予測出来ないようではエンジニア失格。
公衆が出入する場所に欠陥品を設置してタダで済むと思うなよ。

537 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:32 ID:RMScB26u

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004032801004409
＞安全さくの左側をすり抜け、回転扉の中へ入ろうとする姿

とりあえずビデオだとくぐってない

538 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:33 ID:J7izuTuU

>>497
あの防護テープは、どう考えても
子供に頭からつっこめ
と促しているとしか思えんのだが

子供が頭を挟まれる事故が続いたにも関わらず

539 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:33 ID:IplEBINk

>>469
> 回転ドアを見たら危険性を察知するのが普通の感覚だと思う。
> ロープが張られていたら何か制止の合図だと判るのが普通の感覚だと思う。

回転ドアはエスカレーターやエレベーターほど一般的ではない。
危険を察知する能力は、成長と経験により獲得されるもので、幼児にはまだ無理だよ。

> 親の責任と子の過失は、ゼロではないよ。

ゼロだとは誰も言ってないが、怪我ならともかく死亡するような公共の建造物はそれだけでヤバイ。

540 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:33 ID:0pK7jHy6

まあとにかく、このスレに書き込む連中全員が、
何だか必死なのは伝わってくる。

541 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:33 ID:IRkBVCEw

>>509
止まりはしないが、巻き込まれる前に痛くて首を引っ込めるので巻き込まれる危険性は激減する

542 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:33 ID:7x+geiHr

　　　

　　　親子を責めてるクソ人間ども。

　　　32件も同じ回転扉で被害出しといて放置しといて、その結果死人を出したという現実を受け入れなさい。

　　　これがある限り、森ビル・ヒルズの罪は確定。

543 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:33 ID:GhFVHaI7

なんかいい方法がないのか？
というより、中の機密性を高めて何の効果がある？

544 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:33 ID:sKBtbhsZ

とうとう隠し通せない事故がおきてしまったか

実は森ビルは事故が起きても

表ざたにしないよう

内々に処分してきて、

うわ、何をする、やめｒ

545 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:33 ID:VXTSHJ/k

ちょっと煽るだけで釣れる釣れる
すごいスレですね！

546 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:33 ID:YwuagCi7

コンセプトはブランド好きで購買力のある25～34歳の独身女性。子持ちで35歳以上の女性は対象外、ドア設定外です。

547 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:33 ID:dCra7S/W

おいおい、６歳児に回転ドア？

ピンサロなんて１０年早いだろ

548 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:33 ID:5NaUyWC6

>>534
森は33件事件があったのに．5ってことはありえない

大体あのスタンチョンポールはくぐってないらしいし、横を通り抜けたらしい

549 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:33 ID:dj1POesS

>>531
大阪人ＤＱＮ親ダメだこりゃ

親：５
森ビル：３
三和：２

550 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:34 ID:Y1UNpniY

>>536
そうは言ってもだ。

そのジャンボにしてからが、結構問題多くて就航した後もあれこれ改修
されてるのを知らないのか？　予期されざるスラット展開とかさ（ｗ

551 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:34 ID:EVBEDQ8a

>>534
森はバグだらけのプログラムを誤った方法で運用しつづけたに
等しいのだが？
おまいは書くだけ書き散らかして運用しないプログラマか。

552 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:34 ID:pAJjRl3B

>>542
別に森ビルやら三和が罪に問われるのは当然なんじゃないか？
業務上過失致死はつくだろ。

だが、罪が問われようが問われまいが、死なせた時点で親の負け。

553 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:34 ID:49CveqkK

親に同情してる香具師は低学歴確定

554 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:34 ID:RA+OAiTk

おいらが見るとこんなとこ

森ビル・ヒルズの罪

①３２件も回転扉による傷害事件おこしてるのに放置した点。
②危険を知りながらロープを張るだけで完全に侵入を防がなかった点。
③管理する立場にありながら、挟まれた場合の対処を熟知していなかった点。

三和の罪

Ａそもそも危険防止装置が意味をなさなかった点。（察知してから２５センチ動くのでは防止装置の意味を成してない）
Ｂ１２０センチ以下の身長の人間を想定してない点。（ビルには幼児が一人で入ることもある）
Ｃ挟まれることを前提に設計してない点（絶対挟まれるんだから、挟まれたことによっ怪我をしない対策が想定されてない）
Ｄ森ビル側にこの回転扉特有の危険性を伝えていなかった点。
Ｅ高速モードで、より挟まれる危険性のあるものを作った点。

親子の罪
・ねっす。

555 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:35 ID:luY6bjP9

>>526
＜親と子の過失がゼロだとは全く思わないが。

それが君の結論なのか？　恐ろしいぞ。

556 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:35 ID:1HEuKPVZ

救急隊でこのビルがらみの搬送多いから
ある意味仲間内でも有名だった。
いつか誰か死ぬんじゃないかと。

で、実際その報を受けて、あぁ、やっぱりと思った。

557 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:35 ID:SrEX8wuD

>>527
特に子供連れてくならまだお台場界隈のが面白いだろうにな。
ヒルズで子供が見るもんって、あれか？東京の模型ぐらいだろ。
あれも都民じゃなかったら別に楽しくないと思うがｗ

558 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:35 ID:/0SLVSXF

>>549
こりゃ訴訟する気満点だね。さすが大阪。
この親も内心喜んでるんじゃないの？
これでクソガキの養育費はもうかからないし、
森か三和かどっちかからの賠償金がっぽりでわしょーいって。

559 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:35 ID:Q5i2TfN/

六本木キルビル問題分析
　│　　
　├→ 回転ドアが悪いよ派
　│　　├→ 自動ドアで十分だよ派　(自動ドア中心主義)
　│　　└→ 回転ドアを発明した欧米が悪いよ派　(潜在的反米主義)
　│
　├→ 三和シャッターが悪いよ派
　│　　├→ 技術がヘボｲよ派　(技術絶対主義)
　│　　└→ 対策しろよ派　(結果主義)
　│
　├→ 森ビルが悪いよ派
　│　　├→ あんな危険なもの置くなよ派　(積極的保護主義)
　│　　├→ 事故あったのに対応ちゃんとしろよ派　(結果主義)
　│　　└→ 見てくれにこだわんな派　(実利主義)
　│
　├→ 親が悪いよ派
　│　　├→ 手を離すなよ派　(消極的保護主義)
　│　　└→ 子供をキルビルに連れてくなよ派　(選択的ヒキコモリ主義)
　│
　├→ 子供が悪いよ派
　│　　　├→ 頭から飛び込むのは自殺だよ派　(結果主義)
　│　　　└→ 防御柵をくぐるなよ派　(常識主義)
　│
　└→ マスコミが悪いよ派
　　　　　└→ 餓鬼一人くらいで釣られすぎ（客観主義）　

560 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:35 ID:X2/pMeLi

六本木にあるオフィスビルを
その辺でお昼におにぎりを食べてしまうような
家族連れを呼び込むスタイルの
観光地にしたのが間違いだとも思われ。
そりゃ、大人を基準に作った建物だよ
子供にとって危険な箇所は、その辺の遊園地より高いに決まってる
恵比寿ガーデンプレイスみたいにすりゃよかったのに。

561 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:36 ID:IRkBVCEw

>>543
アメリカみたいに普通の回転自動ドアをつかうのがいいかと

562 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:36 ID:5NaUyWC6

>>558
まずは刑事からだからね～

563 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:36 ID:OEvxP4d4

柵の左側をすり抜けたって行ってるけど、柱のあるほうは右側だし
普通に柵があるところを通らないで横を通ったんじゃないの?

564 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:36 ID:HtvHOV71

ドア会社はちゃんと設計レビューしてたのかな。
してなかったら設計担当者一人が責任を被らされて悲惨な事になってるだろうな。
してたとしたらレビューした奴等は節穴ってことで責任取れよ。

565 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:36 ID:bWJSqmDF

>509
実験は、するなよ。
止まらんから

566 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:36 ID:hK2xYoGt

>>550
つーか、落ちてるし。

それと、エンジン1発では流石に落ちると思うよ。
多分2発まで（片方2発のエンジン停止）が限界と思われ。

567 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:36 ID:M8nNmbid

>>560
大人も何十人もケガしてるんだけど

568 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:36 ID:YDm8rDlz

>>552
人間としては　「死なせた時点で負け」は同意できるな。

社会人としては同意できんが。

569 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:37 ID:pAJjRl3B

結局どうやって通ったかを含めて裁判になるんだろうな。

570 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:37 ID:qDUr9oGB

昔、某モリビルの回転扉に、腕から肩にかけて挟まれて、
一瞬息ができないほど痛かったことがあった。あざができたし。

自分の不注意だと思っていたが、これを見て（ｒｙ

571 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:37 ID:T1qQQqvd

回転扉は心神喪失だから無罪。

572 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:37 ID:IRe8PDA3

もう扉は障子に汁。

573 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:37 ID:DWZXNYuj

このガキ自ら挟まりに逝ったんだろ。
随分勇猛果敢な育ち方をしたもんだ。

574 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:37 ID:LK+N4G+b

>>624
運が悪いとしても幾ら何でも３２件も起こしちゃーな責任はあると思うぞｗ

575 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:37 ID:0pK7jHy6

何か対策なんて言ってもよー、こんなとこで考えてもどうにもならんだろうがよ（Ｗ
くだらねえ。

576 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:37 ID:1HEuKPVZ

>>570
ラフォーレ（森ビル管理）でもよく怪我人がでて搬送してますよ。

577 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:38 ID:GwvWHf5L

>>542
日本人は回転扉もまともに使えない馬鹿ばかり、ということだろ
あげくの果てになんでもかんでも「人のせい」かよ。
自分のことは自分で守る、ということを思い出すためにも
こういう事故は定期的に起きたほうがいいよ。

578 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:38 ID:MYj3uUvF

>>558

一生子供持つなよ。持てもしないだろうが。

579 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:38 ID:mkvQUmxl

>556

漏れ、現場で事件発生直後からいたんだけど
救急隊くるまで何にもできなかった…＿|￣|○ 。

こういうときってどうすればいいの？
ヒルズにクリニックあるからとりあえずそこにいる
医者でも連れてこようかとかそのとき思ったりもしたけど。

救急車が来たのは漏れが現場にいてから１０分後くらいだった。
その間ずっと母親は半狂乱だったよ。

580 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:38 ID:X6fy+1ZX

ソニービルのも昔は電動じゃなかったよな。
電動なんか必要ないんだよ。

581 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:38 ID:otlfI2GH

>542
だ　か　ら
事故が多い場所で危険だから
子供から目を離しちゃいけないんでしょ

以前の事故が公になっていなくても
回転ドアなんて危ないって見ただけで分かる

回転ドアの撤去には賛成

582 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:38 ID:Ofq5bN53

知ってる？
この四月以降に完成する遊具って、原則として23センチ以下の
隙間はダメになったんだよ。子供が首を挟むから。

上向きならOKとか色んなルールが本になるぐらい出来た。
柵のピッチとか指が挟まないようにとか、落ちたらヤバイとか。
水平面は何センチ以上とか、もーウルサイの。
でもメーカーの責任なんだよね。
予知できない隠れた危険性は許されない。

バカが使い方以外の方法を編み出して怪我する場合は想定外
なので、予防線張るために説明書きが急増する傾向があるけどｗ
読まない親はリスク倍増ってことでよろしく。

583 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:38 ID:oDvxcqB9

そろそろ回転寿司でも誰か挟まれる頃だな。

584 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:38 ID:JRUnF388

人間を殺傷するパワーを持った機械を、不用意にさらけ出してる物って他に何があるだろ

585 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:38 ID:8lZu5NRD

実は俺５才くらいのとき挟まれたことある！
はさまれると胸がいたくて呼吸できない。ドアは大人数人がかりでやっと
離れた。それいらいトラウマになって今でも入るの怖いよ。
なんで皆平気なんだろうって思ってたけどやっぱ事故おきたね。

俺が挟まれたときに親父が言った言葉・・・
「なにやってんだバカ！」

586 ：竹原：04/03/29 00:38 ID:M5g5tfJ0

危ないなんて見れば分かるんだから親の問題じゃろ。
当然作った会社にも問題ありだけど･･･

587 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:38 ID:dCra7S/W

ガキが踏切に特攻して、電車に轢かれたら、やっぱ鉄道会社が悪いのか？

588 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:38 ID:/0SLVSXF

>>560
てーか、一番簡単なのは
10歳以下は入場をお断りします。
池沼の方の入場もお断りします。
老人の方の入場もお断りします。

と張り紙しておけばよい。

589 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:39 ID:IRkBVCEw

回転扉メーカーが可哀想
アホな回転ドア作ったメーカーのせいで・・・・

590 ：鳥肌実：04/03/29 00:39 ID:v4ao19Gr

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　　　　　　　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　　全て、国が悪いのです
　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　　ﾊ
　　　　　　　　 |　ヽ　　　　く　　 ! .>ーく　/　　　 >　　　　 /　!
　　　　　　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　＜_　　　　 /　　!
　　　　　 .∧　　 !　　　　ヽ　　　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　＼　　　∨　　!　　　／　　　　 |　／ハ
　　　　　　ハ　　ヽ |　　　　　ヽ　　 !　　|　　／　　　　　　|　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　／　　　　　　　| 　／／　＼
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　　　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

591 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:39 ID:zEkncFiQ

>>574
明らかに設計ミスだって示してるね。
親子叩きが多いのは春休みだからなんだろうな～

592 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:39 ID:Vh0Rgv5l

都内のオフィスビルにはゴマンと回転扉があるが、
事故なんて聞いたことがない。
どん臭い観光客が来る場所に回転扉はご法度だな。

593 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:39 ID:OEvxP4d4

うちの会社退去してくれないかなぁ…夜怖い。

594 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:40 ID:MXO9Pc9I

この子どもと親は馬鹿だとはおもうが、
回転ドアの方もおかしい。
センサーがひとつ故障したとしても、馬鹿が死なないように作るべき。

595 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:40 ID:vFTW4ihT

＞568

それをいうなら、親として子供を
「死なせた時点で負け」
だろ。

596 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:40 ID:auuUTo8B

この子供にも親にも同情するつもりはないが、頭をはさまれて眼球をぶらぶらさせて死ぬ状態になった
最後はあわれだな。合掌。

597 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:40 ID:SrEX8wuD

>>579
あそこの医者って、バカ高い人間ドックの検診以外やったことあるのかな？

598 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:40 ID:pAJjRl3B

>>591
そうか？どの位の人間が通ったかのデータがなければ意味がない。

599 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:40 ID:DmqivxO9

２５センチのチンポが回転しながら動き続けるなんて危険だ！

600 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:40 ID:T1qQQqvd

回転扉にも人権がある。

601 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:40 ID:LW1/B8q7

>>593
> 退去してくれないかなぁ

撤去だろ。

602 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:41 ID:zEkncFiQ

>>592
つまりそれは六本木ヒルズがおかしいってことになるんだけど？

603 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:41 ID:SH8P15nT

まだやってたのか。
ドアを回転させるのは危ないので
今後は六本木の方をを回転させる方向で決着がついたはずでは。

604 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:41 ID:3+LILxBV

>>597
無いと思うよ～
そもそも、保険外の高い診療・治療しかやらんでしょ

605 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:41 ID:66PGRymR

利益最優先で市民の安全無視のＭビルと
献金を受けていいなりの自民党にすべての責任がありますね。
社会主義中国では考えられない失態です。＞（@∀@）

606 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:41 ID:RA+OAiTk

>>581
＞回転ドアなんて危ないって見ただけで分かる
わかりません。
小学生の子供が、一人で入ったら危険なドアって何よ。

607 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:41 ID:YDm8rDlz

回転扉を撤去する必要は無いと思うけどね。

ガイシュツだけど、固定側を蝶番等で可動するようにしとけば良いんだろうけど、
特許等の関係でこのメーカーでは使用できなかったのかな？

608 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:41 ID:i6xItN0e

>>５９９
　ちんぽはさまれたら痛そうだな。

609 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:41 ID:IRkBVCEw

>>592
ちなみに、今回の回転ドアと同じタイプ（中央に自動ドアが付いてる）ってどのくらい設置されてるんだ？

610 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:41 ID:X6fy+1ZX

つーか、回転ドアの管理に最終的な責任を負うのは森ビルの社長。
おまいが認めなきゃ電動回転ドアなんか設置されない。
部下に任せていたら管理不足。
つーことで民事上、刑事上、人道上の責任を取れ。

611 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:41 ID:EVBEDQ8a

とりあえずヒルズにテナントとしてはいっている企業は負け組みと。

612 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:41 ID:5NaUyWC6

>>598
森ビル全体では過去三年間で40件でそのうち内33件が
六本木ヒルズで一年にみたないうちに起きてるってことは
六本木ヒルズのはとってもぁゃιぃってことだと思うヨ

613 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:41 ID:hK2xYoGt

なにはともあれ、今後も話題満載な予感。

614 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:42 ID:wy8RwWTf

>>598
とりあえず、一億と仮定しても多すぎ。

615 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:42 ID:HtvHOV71

>>592
自動で回転するタイプの奴は数えるほどだと思うが。

616 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:42 ID:SrEX8wuD

>>602
オフィスビルには通常、観光客など来ない・・・

617 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:42 ID:IplEBINk

>>585
>実は俺５才くらいのとき挟まれたことある！
> はさまれると胸がいたくて呼吸できない。ドアは大人数人がかりでやっと
> 離れた。それいらいトラウマになって今でも入るの怖いよ。
> なんで皆平気なんだろうって思ってたけどやっぱ事故おきたね。
>
> 俺が挟まれたときに親父が言った言葉・・・
> 「なにやってんだバカ！」

「バカ」で済んで良かったよね。
森ビルのこのドアも、瞬時に止まっていたら、男の子は母親に「アホ」と言われただけで済んだだろうに。

618 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:42 ID:dj1POesS

本人の過失で想定外の使用方法をして死亡しても、メーカーに責任があるなら
階段で転んで角で頭打って即死なら、もう階段全部撤去だね
ＤＱＮ親擁護して何が楽しいの？

619 ：５８２追加：04/03/29 00:42 ID:Ofq5bN53

この遊具は何歳以上とか、シールが増えるからねｗ

バカガキ遊ばせる親は遊具をヨーク観察するんだよ。
何か張ってあって、”８歳以上”とかで五歳児が怪我しても
圧倒的に不利になるのは親だからねｗ

古い遊具は対象外だけどな。

620 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:42 ID:LK+N4G+b

だいたいさぁわざわざ、赤いリボン付けてるところで子供を離すか？ｗ

飾りじゃないぞｗ

621 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:42 ID:Q5i2TfN/

そろそろ大阪人が回転寿司で挟まれるな

622 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:42 ID:Vh0Rgv5l

>>602
そういう意味ですが。

623 ：森の妖精さん：04/03/29 00:42 ID:KSxI5uK6

切腹した赤穂浪士のゲニウスロキの呪い

624 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:43 ID:pAJjRl3B

>>606
親の配慮が求められているんだろ。
それは、正しいかどうかではなく、自分の子供を死なせない為だ。

正義を貫いても子供が死んだら意味無いだろ。

625 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:43 ID:AJm6Zdn9

伝えていたら事故が起こらなかった、もしくは起こる可能性が少しでも減ったのだろうか。

626 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:43 ID:otlfI2GH

フェイルセイフの思想もけっこうだが
結局バカを増やすだけのような気がする

モノが勝手に自分の身を守ってくれる社会

ぞっとしないな

627 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:43 ID:cn+8xyrl

>>587
踏み切りがない場所で
運転手がいなくて
整備不良でブレーキがなかったって感じだけどな。

628 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:43 ID:sKBtbhsZ

六本木キルズでは～
夜になると、子供の声がするよ～

六本木キルズでは～
夜になると、子供の声がするよ～

六本木キルズでは～
夜になると、子供の声がするよ～

イタイヨー、イタイヨー

頭がイタイヨー

629 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:43 ID:uxVZYeYg

>>606
> >>581
> ＞回転ドアなんて危ないって見ただけで分かる
> わかりません。
> 小学生の子供が、一人で入ったら危険なドアって何よ。

Σ(ﾟДﾟ；

630 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:43 ID:RMScB26u

ドアを回転させなくても地球が回転してることを気づくべきだった

631 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:43 ID:DoPq4COn

>408
>東京ドームの入り口はどうなってる？

東京ドームも危ない気がする。ただし出口。
外に出るとき吹き飛ばされる。

632 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:43 ID:T1qQQqvd

力を尽くして狭き門より入れ

633 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:43 ID:qDUr9oGB

これじゃ、地震や火事が起こっても、
六本木キルズって、だめなんじゃ？

一　事　が　万　事　で　さ。

634 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:43 ID:0pK7jHy6

この話題、もってあと１週間だな。

635 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:43 ID:Bg6Xh/7Z

>>176
バカだね。レベルちがうでしょ。

>>592
ま、子供や観光地で回転扉は無しだよね。

>>596
眼球とびでてたの？

636 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:43 ID:/0SLVSXF

>>578
へぇ、なんで？

っていうかね、もっとプラス思考で考えろよ。
つまるところねこの事故は、神様が
「お前に子供は育てさせないよ。
でも代わりにお金たくさん分捕れるチャンスをやろう」
って言ってるんだよ。

ほうら、プラス思考。

637 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:43 ID:IRkBVCEw

>>607
見てくれが悪くなるので却下されたらしい

638 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:43 ID:1HEuKPVZ

>>579
もうああなると素人では手の施しようがないんだよ・・・

救急隊だけでは用が足らず救助（レスキュー）隊も向けないとダメでさ・・・

ちなみにこの扉で、手を繋いで入った人も挟まれてる事故あったな。
はさまれてたのは大人だけど。

639 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:43 ID:7jn9NLKm

ところで建物の確認申請を認可した自治体、及び、適切な指導を行わなかった国の責任は？

640 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:44 ID:X6fy+1ZX

日本中の電動回転ドアを撤去しろ。

極論でもなんでもないゾ。

641 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:44 ID:wH26Dbhy

回転ドアっておとなの漏れも正直利用する時ちょっとびびるよ。

回転ドアって他のドアより見た目から危なそうだし、親が一緒に見ていないと
危ないと思うぞ！！

親の責任もあると思うし、社長の弔問拒否はどうかと思う。

642 ：５７９：04/03/29 00:44 ID:mkvQUmxl

>597

わからんけど、漏れより負傷者の助けにはなるだろ。
ひょっとして救急隊がくるまでの間に何かしら
出来たかもしれないし。

受付のねーちゃんやらバイトの警備君は遠巻きにして
たってるだけで何にもしないし、母親は狂乱状態だし。
誰も何も出来てなかったところは問題点だと自分は思う。
ビルの管理スタッフとかがトランシーバーもって現れたのって
相当後からだったし。

643 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:44 ID:iC1JiTN/

>>579
うわ……

644 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:44 ID:OEvxP4d4

>628
ﾏｼﾞで怖いって

＿┝￣|○負け組みだ…

645 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:44 ID:zEkncFiQ

>>598
そんなのどーでもいいよ。
例え発生率0.00001%だろうがこれだけの事故が発生してる時点でドアとして問題。

646 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:44 ID:ksJ0ft/Z

あの回転扉、１機、2000万円以上するんだってね。

647 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:44 ID:BiQPANzi

どこだったか、別の場所の回転ドアは、近づきすぎると止まるから
間隔空けて歩かないと駄目だった。ウザイと思ったけどまともだったんだなぁ

648 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:44 ID:GwvWHf5L

>>606
世の中は一般に小学生が安全に過ごせることが基準には作られてないぞ

649 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:45 ID:EVBEDQ8a

>>626
不必要なものが溢れている社会を正すところから
始めねばいかんね。
回転ドアとか。

650 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:45 ID:Ofq5bN53

小学生が独りで六本木ヒルズ入ることを想定しろとでもいうんですかね？

釣り氏の皆さんは。

親の同伴を想定してました、と主張できると思うよ。充分に。

651 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:45 ID:i6xItN0e

やっぱり日本は障子が一番か。

652 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:45 ID:0pK7jHy6

回転ドアで死ぬって、かなりマヌケな死に方だよな。

653 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:45 ID:hCxDC3C/

なんかセンサーの位置も誤作動をさけるためにかえていて８５ｃｍっての嘘なんだってね。

つうことでメーカーの責任は更に重い。30数件の事故に対応していなかった森ビルの責任も重い。だが、親にも責任はあるから
悲しむことはできるが、文句をいう権利は・・・

654 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:46 ID:RMScB26u

大人数が通ることを想定するドアなんだから発生率は関係ないよ

655 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:46 ID:8kAzjkff

挟まれる瞬間もカメラに映っていたそうな…
オエッ

656 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:46 ID:SrEX8wuD

>>638
あの回転を目の前にしても手を繋いだまま２人で入ろうとしたバカップルか？
絶対、狭い道で後ろから人が来てても気づかないタイプだな
いや前から人がきても避けないタイプかも

657 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:46 ID:7v5ui5I6

東京ドームの回転扉は大丈夫か？

658 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:46 ID:/0SLVSXF

>>642
気にせずヒルズの観光を楽しむため、そこを立ち去るのがベストだよ。
というか素人がああだこうだ騒いでどうにかなるものでもないし、
興味本位で野次馬がたかる方が救急搬送の邪魔だしな。

659 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:47 ID:wy8RwWTf

>>626
その思想のおかげで、あなたも今まで生きてこれたわけですが。

660 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:47 ID:X2/pMeLi

ここって
年間数千万人来場する観光地なんだから
これに対応する馬鹿を対処するのは不可能な気がしないでもない。

661 ：Drコパ：04/03/29 00:47 ID:3+LILxBV

皆さん、こんばんは。

六本木ヒルズが出来ましたけど、アレのお陰で、東京の風水はメチャメチャに
なってしまいました。

江戸の街を作った徳川家康は、風水のことを良く考慮して町作りを進めましたが、
今の人たちには、そんな意識など無いのかも知れませんね。

六本木ヒルズの事故ですが、あの建物自体、風水的に良くありません。
盛り塩程度では改善できませんから、いっそのこと、解体してしまうのが
一番ですね。

662 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:47 ID:YDm8rDlz

>>650
「親の同伴」って事は子供が来る事は予見できるし、子供というのが
どういう行動を取るのかも予見できる。　よって、「親の同伴」は免罪にはならない。

663 ：資本主義者 ◆vhX57iu14M ：04/03/29 00:48 ID:sUKToRG3

>>647
横浜のランドマークタワーの回転扉だったかな？

664 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:48 ID:kNpDDqoY

うちの最寄り駅のルミネにも回転扉があったけど、いつのまにか無くなってた。
結構ほっとしたものだ。

665 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:48 ID:Q5i2TfN/

>>655
ピースとかやってそうだな（Ｗ

666 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:48 ID:lUqY7dFp

>>603
ｿﾚﾀﾞ

667 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:48 ID:RMScB26u

電車と自動ドアは事故以来想定されてるのに
回転扉はまた事故るまで想定しなかった

蓄積無しに繰り返されるまるでここのループと一緒だ

668 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:48 ID:RA+OAiTk

>>624
君が親だったらわかったのかね？
初めてのビルだぜ。こんな感じだとして何が悪いと？

「おかぁさん、あれがお父さんの働いてるビル？」
「多分そうよ。　六本木ヒルズって書いてあるからね」
「ねぇねぇ　僕先に入ってくるよ」
「気をつけなさいね。　転ばないように」

てててて‥

「‥‥あら、回転扉なのね。坊や！挟まれちゃ‥‥」

ぐちゃ

669 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:48 ID:zEkncFiQ

>>648 >>650
普通は子供老人対策が一番重点的にされるんだが。

670 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:49 ID:xUHFUz/7

大人でも腕とかちょん切れるんじゃないかな？
今度行ったときになんか挟んでみるかな。

671 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:49 ID:SrEX8wuD

>>642
無理にひきずり出すことが良いことではない場合も多いからな
むしろドアを破壊してあげれば・・・いやこれもかなりリスクあるだろ

672 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:49 ID:oTBZik2j

六本木ヘルズ

673 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:49 ID:qDUr9oGB

森ビルって、安全に関してとことんけちってそうだな。

ところで、六本木キルズに実際行って
あの回転扉くぐったことある人、感想きぼん。

674 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:49 ID:5NaUyWC6

>>650
まあ主張しようが過去33件、速度最高、センサーの幅狭める、
柵がちゃちいスタンチョンポール　ってところで終わりだな
しかも色々隠してたし

675 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:49 ID:dCra7S/W

箱ブランコ、回転塔、シーソーなどの危険遊具で遊び、生き残った漏れは勝者か？（ｗ

676 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:50 ID:Ofq5bN53

＞662
森ビルの免罪にはならんが、設計上、親の責任は期待できるってことだよな？

て言うか、普通の親は責任を果していた。
何もワカラン子供を先行させた親に責任はある。

677 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:50 ID:LK+N4G+b

>>741
それ(･∀･)ｲｲ

678 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:50 ID:GwvWHf5L

半狂乱といえば、子供とその友達がサンルーフから頭出したまま
低いトンネルに入って、友達の方の（他人の子供の、て意味ね）
頭がトンネルの天井で摩り下ろされた事件では、運転してた
馬鹿親がはみ出た脳みそを一生懸命戻してたらしいな

679 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:50 ID:oJte9peQ

なんで子供は閉まろうとしている回転ドアーに頭を突っ込んでみたのかな？
危険きわまりない行為だ、事故にあうのも無理もない。

680 ：交通事故の経験より：04/03/29 00:50 ID:HtvHOV71

>>579
医者を連れてきても機材がなかったり連れて来るのに時間がかかりそうだな。
都内なら救急車は10分もあれば来るからそれまでに何が出来るかが勝負。
そういう時は119番して状況を説明して指示を仰ぐのが一番良いように思う。
むこうは素人に指示するのは慣れてるから分りやすく説明してくれるよ。

681 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:50 ID:wy8RwWTf

>>660
なら、わざわざ不必要な危険を設置するべきではなかったということですね。
遊園地じゃないんだから。

682 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:50 ID:X6fy+1ZX

国土交通省建築基準課によると、建築基準法は防災や防火についての安全基準を主に定めている法律だが、
回転ドアや自動ドアに関して特に安全基準は設けられていない。
一般的に設置の際に検査などが行われることもない。
同課は「東京都を通して現在、どのような設備があり、どんな状況で事故が発生したのか確認中だ」と話している。
専門メーカーによると、自動回転ドアはスライドドアと違い、人の出入りの際に外部の空気が吹き込まず、
ビル内の温度調節がしやすいなどの理由から、大型ビルに設置されるようになったという。

空調と人命のどちらが重要かよく身に染みただろ。
安全軽視の金の亡者は氏ね。

683 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:50 ID:1HEuKPVZ

>>673
あれは絶対誰か死ぬといわれてた＠救急隊

684 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:50 ID:otlfI2GH

>649
だから回転ドアの撤去には賛成なんだってば

自動ドアも今でこそ当たり前だけど、子供の頃は
親からかなり「危ない」と注意された覚えがある

685 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:50 ID:4JBO9RIG

>>637
＞見てくれが悪くなるので却下されたらしい
その悪くなる見てくれをカコヨク見せるのが工業デザイナーってもんだろ。
それをしなければ、ただの給料どろぼう

686 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:50 ID:J7izuTuU

>>582
オレがガキの時
地面スレスレしか隙間が無かったベンチ型のブランコでダチが転んで
つぶれたよ

687 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:50 ID:6X+etwCv

>>650
小学生が独りで入らないことを想定するほうが難しい。

688 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:50 ID:DmqivxO9

東京ドームには係員いるよね？

689 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:51 ID:XhcsN9As

ここって火災が起きたらイチコロって噂は本当ですか？

690 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:51 ID:SrEX8wuD

>>668
見たことあるか？あの回転
普通、あれを目の前にして子供を野放しにする親がいたら神経うたがうよ

691 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:51 ID:fACWxmnH

東京には自動回転扉なんてあるのか。
よく知らないけど、想像するだけで危なそうなんだが・・・

692 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:51 ID:pAJjRl3B

>>668
だから、予測できなかったんだから親の負けなんだろ。

親に責任がないと証明されたら望み通り子供は生き返るのか？
親自身が潔白だと証明して一体何になるんだ。全く無意味。

693 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:51 ID:afpVhz03

>>673

あるよー、日曜なんかは、人が混みこみで、許容範囲超えてる。
デザインのせいか、どこが入り口なのかわかりにくい

694 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:51 ID:X2/pMeLi

>>669
バス電車公園の公共機関じゃないんだからさ。
つうか、障害者対策のバリアフリーと混同してませんか？

695 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:52 ID:DWZXNYuj

ってか６歳にもなってアレがやばそうなシロモノに見えなかったんかな

696 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:52 ID:NVYHgUjF

過失度

子：10%
回転扉への走り込みは、車道に飛び出るようなもの。しかしながら、子供であるので「回転扉＝危険」と
認識する判断能力は無かったと思われる。あるいは、回転扉が初めてなので、「使い方」がわからず、
通常のドアを「押し開ける」ような気持ちでぶつかっていったのかもしれない。

親：20%
回転扉の危なさを少なからず知っていただろうし、幼稚園を出た程度の子供がどれだけ無知で
あるのかもわかっていたはずである。しかしながら、子供の行動は予測不能かつ突発的であるし、
初めて行った場所ということもあって、子供への注意よりも他に気が回っていてもおかしくない。

森：30%
事故が過去にも起こっていたということは、全員が知らなくても、権限をもった人の一部は
知っていたはずである。本来なら、そういった事故が起きたら、直ちに原因を究明し、
その事故以上の事は絶対に起きないように、根本的な解決策を見つけ出すはずである。
そういった行動に出なかったのは、安全対策を徹底しなかった管理体制に原因がある。

三和：40%
ものを作る側としては、あらゆる事態を想定し、最悪の場合のシミュレーションを行うのは当然である。
そういった試験もろくにおこなわず、小さな事故が起きてからも改善策を取らなかったのは、責められて
当然の事である。技術力不足なのに、森ビルから発注を受けて何とか形だけでも間に合わせたという
感じがしてならない。そういった意味では、三和の技術力を見極められなかった森ビル側にも問題がある。

697 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:52 ID:Ofq5bN53

＞669
商業ビルの窓の高さは子供を無視しますが、なにか？

エレベーターに子供用の奴がついてるかどうか考えような。
エスカレーターのベルトの高さも同伴者の存在が前提だよな。

698 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:52 ID:hK2xYoGt

>>674
一生懸命に言ってるけど、
安全策と、テープをわざわざすり抜けてる映像がある以上、
森ビル、メーカーの責任はある程度減免されるね。

699 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:52 ID:RA+OAiTk

>>690
>普通、あれを目の前にして子供を野放しにする親がいたら神経うたがうよ
その時点で全面的に会社側の責任だろうが。ばかかね。

700 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:52 ID:RbqFy6sf

安全でもなんでも無い安全装置には、かなりの問題がないか？
結局、物が挟まってからも、２５センチ以上、ドアが回転するなら、
子供じゃなくても、充分に死ねる数値だと思うが…。
ギロチンじゃん、この回転ドア…。

701 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:52 ID:LI/EUpYx

一件の致命的な事故が起こる陰には、
三十件の「ヒヤリ・ハット」が起こっていると言うが、
これはまさにその通りだな。

702 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:52 ID:RMScB26u

>>694
回転扉は段差がないからバリアフリーが１つの利点ですが？

703 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:53 ID:jskVy+qR

回転ドアーは普通に大人でも使いにくい、空調費節約の為にそんなもんつけるな。
固定側の部分を可動にして物が挟まれば固定部分も一緒に動くようにすれば
被害は軽減される。

704 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:53 ID:i6xItN0e

まあ、ガキに責任はない。
しかし、親には多少なりともある。

705 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:53 ID:YDm8rDlz

前に子供相手の仕事してたもんでな・・・

>>676
「親の責」を問うのは不可能だと思う。
設計上死亡に至る要素は十分排除できたはずだから。
回転扉メーカーと建築設計者（森ビル）の責は半々だろうね。
稼働率を優先で安全上の配慮を欠いた設計してたんだから。

706 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:53 ID:mlNIwqDc

ところで適切な指導を行わなかった国の住民の責任は？

707 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:53 ID:GwvWHf5L

>>669
階段の手すりは、一般に子供がもっともつかみやすい高さで
設置されていますか？

708 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:53 ID:fTamJ/OZ

ラフォーレは森ビル観光だろ？

709 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:53 ID:5NaUyWC6

>>698
センサーは安全柵が風で動くために誤作動するため幅を狭めていた、
涼ちゃんは柵の横をすりぬけられた

映像？まあせいぜい弱みにならんことを祈るんだね

710 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:54 ID:Ss8keP4Y

>>661
そう東京は理想的な風水都市らしいね。
それに、東照宮も北の守りと言われているよね。

711 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:54 ID:6Ed68+gw

ココに頭つっこんだら死にますよってとこに
利用者にとっては邪魔な柵立ててあるんだもんなー
親切な通行人だったら障害物として脇へどかすような代物だ

よって森ビル株式会社には危険を承知の上で利用客の安全を
確保しなかったため業務上過失致死罪ではなく未必の故意
による殺人罪の適用が相当

712 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:54 ID:kgaM0LeH

この速さじゃ誰も見てないかもしれないけど。

自動回転ドアの構造を誤解してるかもしれないので

Ａタイプ（４枚ドア）

　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　―●―　　これが回り、人(○)にぶつかると　―●―　このようにドアが動く
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／○

Ｂタイプ（ヒルズのドア）

　　　　↓
　　　(>--<)　　これが回る。中央が左右に開く自動ドアになる。
　　　　↑　　　　人が入るのは矢印部分。

713 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:54 ID:X6fy+1ZX

あれだけフェールセーフや必死の努力をしたからこそ、
大事故でもアポロ１３号は生還出来た。
工学技術の勝利、アメリカの偉大なる失敗だ。
６歳の子も守れないでナニが経済大国だ。
笑止千万。

714 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:54 ID:/tnDx/w7

漏れも消防の時、東京ﾄﾞｰﾑの回転扉で頭はさんだ事ある
運良くｹｶﾞはなかったけど、痛かった・・・
今でもﾄﾗｳﾏになって回転扉のﾄﾞｱは入れない
ﾆｭｰｽで亡くなったと聞いてﾋﾞｸｰﾘしますた。

715 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:54 ID:8kAzjkff

は…挟まれた瞬間の画像うpきぼん…
うぷっ

716 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:54 ID:otlfI2GH

>659
のうのうと生きてこれてるさ　運がいいのさ

便利なモノに頼りすぎるってのがぞっとしないって
いってるの

717 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:54 ID:/0SLVSXF

>>702
っていうかおまえバカだろう。
議論の流れがわかってない。
職場・学校でも空気が読めない奴として一人浮いてるだろう。

718 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:54 ID:SrEX8wuD

>>699

躾しろよ躾

719 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:55 ID:zEkncFiQ

>>697
窓の高さがどうかしたのか？
エレベーターの子供用って何？
意味が分からん。
エスカレーターのベルトの高さは低くすると誰に対してでも危険だろうが。

720 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:55 ID:4JBO9RIG

>>701
回転とびら、乗り位置ヨシ！乗り位置ヨシ！乗り位置ヨシ！
タッチアンドコール
ゼロ災でいこう！ヨシ！！

721 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:55 ID:IplEBINk

>>701
>一件の致命的な事故が起こる陰には、
> 三十件の「ヒヤリ・ハット」が起こっていると言うが、
> これはまさにその通りだな。

ちがう。
１件の重大事故の影には
２９件の軽傷の事故
３００件のヒヤリ・ハットがおきている。

722 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:55 ID:RMScB26u

安全策の左をすり抜けてたらしいけど、左側は普通の出入り口だろ。

723 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:55 ID:SWGE+iIF

過失度

江角マキコ：80%

文芸春秋：5%

724 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:55 ID:hK2xYoGt

>>705
死亡の原因が圧迫であるならば、
メーカーの責任は問えないよ。
なぜなら、あの構造の回転扉は瞬時に止まらないから。
もし責任があるとしたら、そういう回転ドアを設置した森ビル側だろうね。

725 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:55 ID:Ofq5bN53

＞705
俺は子供向け施設の設計屋だけれども、

親の責任は普通に問うよ？ｗ

メーカーの予防線というか、ここまでは保険屋も
バックについてるから法廷で戦え！という覚悟も
業界ぐるみで出来てる。

726 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:55 ID:dCra7S/W

親は子に生き延びる知恵を教えろよ

甘やかされて育った親には無理か・・・

727 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:56 ID:1HEuKPVZ

>>689
大体の高層ビルなんて梯子車の梯子届かないし。
東京都庁の知事がいるとこも最低限梯子届くとこで・・・ま、一つ・・・

728 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:56 ID:pAJjRl3B

>>699
わかってないね。メーカーにはメーカーの責任があるだろうさ。
少なくとも、今後同じ事件が起こっては困る親たちにとっては重要
な事だからな。

でも親はもうオシマイ。

当事者でない我々は、せいぜいメーカーが責任を問われて
改善された回転扉なり、他の扉なりにしてくれればいい。恩恵に
あずかれるんだから悪くはないし、有る程度の教訓にはなる。

729 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:56 ID:Q5i2TfN/

森稔社長「もう回転寿司には行かない」

730 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:56 ID:YwuagCi7

老人＆子連れの一見さんは堅くお断りします。25～35歳位の日本一お金を遣う独身女性の為のビルです。

731 ：竹原：04/03/29 00:56 ID:M5g5tfJ0

センサーを避けたんだろ？
踏切で柵を乗り越えて電車に跳ねられたようなものとも思える。

732 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:56 ID:DmqivxO9

>>702
バリアフリーなら普通のドアだって出来るだろ。回転扉の利点になんかならん

733 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:57 ID:SafF0iOP

>>678
致死的な状況でもそういう行動とる人はすごいよなぁ。
ケネディが頭撃たれた時も、夫人がボンネットにちらばった
頭部の破片をかき集めたっていうし。

734 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:57 ID:SrEX8wuD

>>697
森ビルがバカなところは
あれをバリアフリーだの子供参加有りのツアー組んでたりの
自分たちが何やってっか分かってないとこ。

だからと言って「子供を野放しにして遊ばせる施設ではない」ことは
普通は分かるけどな

735 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:57 ID:WzuM2cAq

>>713
経済ってのは効率のことだろ
一人の人命より超大多数の利益
東京つまり、経済都市というのはそういうところだろう

736 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:57 ID:RA+OAiTk

>>718
ビルに入るときは手をつないでというほど
ビルって恐ろしいものですかね。

ばかだろおまい。

737 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:57 ID:IRkBVCEw

>>712
おぉ・・それそれ
それが言いたかったんだ

738 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:57 ID:RMScB26u

>>725
それは子供を想定してるからだろ
森ビルの回転扉は子供を想定してなかったんだよ。

そのぐらい設計屋ならわかるだろ？

739 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:57 ID:pAJjRl3B

>>736
ビルって安全が保証された建物なのか？

740 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:57 ID:SWGE+iIF

>>721
ハインリッヒの法則でつね

741 ：ギロチンドア=：04/03/29 00:57 ID:jskVy+qR

まさにギロチンドアーだな、これ、
実物を目の前にしたら大人ならこれは
怖いドアーだと判断がつくだろうけど
子供には無理だな、しかしこんな恐ろしいものを
玄関に設置している事自体客は死ねって実験か。

742 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:57 ID:wy8RwWTf

>>716
便利なものに頼り切ってるあなたに主張されてもねぇ。
説得力なしです。

743 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:58 ID:aHpA8okI

挟まって死んでしまうことを問題視してるやつ
ハサミは？
車は？
風呂は？（おぼれて）

なんでそんなに回転ドア責めてるんだろ、
この子供は上記3個でも相当怪しい動きをすることは俺が保証する

744 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:58 ID:dfGTBqvv

ドアのほうが、バネで曲がる構造にすればいいのでは？
もしくは、壁側のハジッコ30センチくらいを完全にゴム化して
ものが挟まらない様にする

745 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:58 ID:0pK7jHy6

どうでもいい。

746 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:58 ID:NOkRDTzg

誰が悪かろうとガキは死んだ、戻ってこない。

親がこれからいくらふんだくるか、森ビル・三和がいかに責任逃れをするかにかかってくる。

747 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:59 ID:afpVhz03

「こういうケースは、子供の過失、親の監督過失はほとんど斟酌されない。
*6歳
*亡くなってる
*30件以上おきてても放置

業過はもちろん、民事もね。」

と、元判の弁護士が言ってたよ

748 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:59 ID:YDm8rDlz

>>725
いかなる場合においても　「親の責」を問わないと書いたつもりは無いけど。

ま、子供向け施設の運営やってましたんで。

749 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:59 ID:RMScB26u

森ビル・三和の責任なすりつけ大会だな

750 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:59 ID:uxVZYeYg

>>669
学校なんかだと、ものの高さや大きさなんかが
子供向けに設置されているものが多いですよね。
リハビリ系の病院なんかだと、老人向けに、手すりが
太めに設計いるなどの、考慮がされていますね。

六本木ヒルズって、そういう場所だったんですね。
田舎モノなんで、知りませんでした。

751 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 00:59 ID:iC1JiTN/

この子供の代わりに自分が死んだら日本はもっと良くなっただろうな

752 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:00 ID:IRkBVCEw

>>702
基本的に回転ドアは軸で支えてるためバリアフリーだが
ここの回転ドアは軸で支えてるわけではないので関係ない
単に天井から吊り下げてバリアフリーにしてるだけだ

753 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:00 ID:SrEX8wuD

>>733
ジャクリーンは実は車から逃げようとしてた。という説もある。

>>736
エスカレーターに乗るとき、小さなお子さんは手をつないでくださいってアナウンスがあるよな

754 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:00 ID:lSSW/kvB

あの中途半端な安全柵のおかげで、子供が身を屈めたために、かえって
センサーにかからなくなった可能性があるようだ。
わざとではないが危険度を逆に増してしまったわけだ。

755 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:00 ID:5WHuZQFe

１０秒に１回死が訪れるドアなんて最悪だろ。

756 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:00 ID:X2/pMeLi

六本木ってのは、ほんとはお金持ちのオヤヂが
金をばら撒いている場所というイメージがあるな。

つうか、六本木通りの信号待ちって
たまに「ヤナセみたいなラインナップ」になっていて素敵。

757 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:01 ID:Ss8keP4Y

>>709
たとえセンサーが正常に働いても、事故は防げなかった
可能性が十分ある。止まるまでに25cmも動くのだろう。

758 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:01 ID:LK+N4G+b

電車のホームで、子どもが遊んでいて、転げ落ちて電車に跳ねられても、
一方的に駅の責任になるのか・・・・・・・(´_ゝ｀)フーン

759 ：716：04/03/29 01:01 ID:otlfI2GH

>742
ご指摘ありがとう大先生

あなたのとてもおめでたい石頭を
説得するだけムダだってことは
私の足りない頭でも十分に承知しておりますわ

760 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:02 ID:YwuagCi7

最近、子供連れが大人の遊び場に来過ぎる。目に小皺つけてミーハーな話している母親はバッカじゃなかろうか？？

761 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:02 ID:DmqivxO9

>>731
センサーの範囲が見えるなんてスゴイ人ですね。

762 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:02 ID:GwvWHf5L

>>736
自分の家の中だって、子供が台所に行ったら包丁でいたずらしないかとか、
風呂でおぼれないかとか、心配するだろが。過剰な一般化をするお前が馬鹿。

763 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:02 ID:3+LILxBV

>>756
何せ、本場ドイツよりもベンツが集まる場所だからな。

764 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:02 ID:58Hxu2gK

>>744
他の回転扉はドアにそういう緩衝装置が取り付けられていたが
このタイプだけがリジッドな構造だったらしいよ

765 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:02 ID:pAJjRl3B

>>760
まーな、この間並んでパチンコしてたのを見たｗ

766 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:03 ID:wy8RwWTf

>>743
今回のは、
自動はさみ(役に立たない安全装置つき)
を使わされて怪我したというところかな。

767 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:03 ID:X6fy+1ZX

>>735
バカか。
たかが一企業の空調代ごときで人命が失われて良いわけはない。
これは経済問題じゃないよ。

768 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:03 ID:t6vnXVBx

ちょっと話が変わるが今回、三和タジマ製の回転扉で子供が一人亡くなって、
メーカーの製造物責任を問われている。

その一方で毎年多くの人が自動車事故で亡くなってることに対しては、
ほとんどメーカー責任を問い詰めることがないのはどうしてだろうか？
三菱ふそうは責任を認めたが・・・。

769 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:03 ID:DWZXNYuj

>751　('A`)ﾉ　ｵﾚﾓ

770 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:03 ID:IRkBVCEw

ふと思ったんだが・・・・
なんで回転ドアのすぐ近くに安全柵を設置できるんだ？
そんなもの設置したらセンサーに反応して回転ドアが動かなくなるはずでは？

771 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:03 ID:Ss8keP4Y

しかしヒルズがこれほど怖いところだとは、まるで
思わなかった。よくまあ21世紀にもなって、こんな
ビルを作るものだ。

772 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:03 ID:zEkncFiQ

>>750
詭弁のガイドラインより
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

でその２つの事例でどんな危険度が増すの？

773 ：ギロチンドア=：04/03/29 01:03 ID:jskVy+qR

>>733
あれは逃げたんだよ。

774 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:03 ID:ksJ0ft/Z

止まるまでに２５センチ動くってのがね。
何もないところでならいいけど、
固定されてる支柱があるんだからね。
支柱まで２５センチ以下のところでセンサーが働いても（以下略

775 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:04 ID:LI/EUpYx

>>721
ともかく、一年ちょっとの間に３０件以上の事故が発生してるのを放置したら、
大事故が発生するのは数学上の当然ということだ。

だからその理論によれば、２９件の事故を看過した時点で、大事故については
森ビル側の重過失が認定されてしかるべきだ。

776 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:04 ID:kgaM0LeH

香港に行ったときに乗ったエスカレーターに、サイドのレール（？）に足を近づけると
挟まれて危険ですって書いてあった。英語はもちろん、各国の言葉とイラスト入りで。

前にいた外人（白人）のおばちゃんが素足にサンダルでみごとに足を挟み、
血が出ていたけど、これって構造上の欠陥って言えるんだろうか。

777 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:04 ID:5NaUyWC6

>>770
だから本来なら８０ｃｍ↑からあるはずのセンサーを
１３５ｃｍほどまでにあげてたらしいよ

778 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:04 ID:dCra7S/W

センサーだの安全装置に頼って生きる弱い人間なんて（ｒｙ

779 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:04 ID:bWJSqmDF

>752
ということは、機械式ブレーキや電磁ブレーキを容易に使えたわけだ。
さらにサーボモーターならコンピューター制御もできたわけだ。

780 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:04 ID:i6xItN0e

いまＴＶアカヒで１１７ｃmの高さでもセンサーがはたらかないように森ビルが調整した可能性があるとか逝ってたぞ。

781 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:04 ID:cuNQ/dOt

回転扉の欠陥を言い逃れるために
まるで見当違いの、駅のホームの話に
強引に結びつけるバカ業者がとてもうざいです。

罰として、賠償金たんとふんだくられればいいと思います。

782 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:04 ID:/0SLVSXF

>>747
日本の司法が間違っていることの一端がかいま見えますね。

783 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:05 ID:RMScB26u

一年に１０回救急車が必要な回転扉ってのはなあ

784 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:05 ID:BK3AG4KU

ドアごときで10回以上も救急車呼ぶなんて
どう考えてもおかしいだろ…もはやそれは
「ドア」とは呼べない気がする

親はドアの手前までは手をつないでいたらしいが
これからは振りほどかれないように
手錠をつけておくしかないな。
過保護とか虐待とか言われかねないが

785 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:05 ID:3+LILxBV

>>768
三菱のは、車の構造に問題があったからでしょ。

スピード出しすぎ、飲酒など、交通法規に違反した事が原因で発生した
事故をメーカーに問うの？

786 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:05 ID:KLfLfbAj

この回転ﾄﾞアは、クラブの服装チェック　と同じで
どんくさい奴、動きが鈍い子供は挟むと・・・

んな訳ないか

787 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:05 ID:RA+OAiTk

それはそうと、何で屈んだか俺的な予想。

①入ろうとする　ぎりぎりいけそうと思ってる
②扉が迫る　やばいと思ってちょっと加速する
③でもダメっぽい　危ないと思って防御姿勢をとって縮こまる
　　身体を小さくしたら当たり判定が小さくなるので、助かるかもという考え方もする。
④今回の場合③の防御姿勢は全く意味がなく挟まった

788 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:05 ID:iC1JiTN/

>>769
ﾅｶｰﾏ（ノー｀）ﾉｼ

789 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:06 ID:WzuM2cAq

>>776
足をぶっちぎって持っていくエスカレーターなら
構造上の問題といえるかも…

790 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:06 ID:GwvWHf5L

>>772
引用間違ってない？六本木ヒルズは、子供や老人が主なユーザじゃ
ないだろ？て言いたいだけでしょ　750じゃないけど

791 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:06 ID:pAJjRl3B

>>780
センサーが働くことによるウザイトラブルもあったって事だーなー。
クレーマーに負けて、とうとうやってしまったか。

792 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:06 ID:YDm8rDlz

>>768
自動車事故は自動車自体の欠陥による物じゃないからな。

自動車に例えるならブレーキ性能がプアな車に客乗せてたって事だな。
回転速度落とすとかってできなかったのかね。

793 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:06 ID:XyND/HH4

でも小学生じゃなくて30歳無職ひきこもりアニヲタが死んでたら
ベタ記事止まりだったんだろうな。

794 ：竹原：04/03/29 01:06 ID:M5g5tfJ0

１年ちょいで数百万（もっと）の入場客がいて事故が３０件。
多いか？

795 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:06 ID:Ss8keP4Y

>>768
車も本当は問題だが、社会的有用性の認知度合いが
まるで違う。おれは車に乗らないが。たかがビルの
入口で、危険性をともなうものなど許されない。

796 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:06 ID:pAJjRl3B

>>793
未来が有るかどうかは重要だからなｗ

797 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:06 ID:1HEuKPVZ

ここでは映画ドラえもんとかやってるんだそうだ。

よくわからん建物だなぁ・・・

>>784
それは関係者の間ではまことしやかに言われてた。

798 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:07 ID:t+npeVi+

森稔がさ
同じところに手つっこんで安全を証明すればいいんじゃない？
大人ならだいじょーぶって

799 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:07 ID:DmqivxO9

>>773
ああいう場合は「かがむ」んだよ。知らないわけないだろ。逃げるなんて的になるだけ。

800 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:07 ID:RMScB26u

森ビル「25センチも動くとはパンフレットに書いてなかった」
　VS
三和「80センチのセンサーを森ビルがいじった」

この構図か。今の所三和不利

801 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:07 ID:aHpA8okI

>>766
そういう問題か？
どんなものでも使用方法を間違えれば簡単に死ねるということだ
例えこれが普通のドアでも、子供がガラスに気づかずに元気良くタックルしたら
どうする？色塗るのか？

802 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:07 ID:bWJSqmDF

>780
森ビルが調整は、できんだろ？
直接やったのは、メンテ会社だろ？

803 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:07 ID:Dyy7yFpc

>>768
欠陥以外は使用者の責任だから
包丁で殺人事件が起きたら包丁メーカが
責任を問われなければならんとでも言うのか？ｗ

804 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:07 ID:wy8RwWTf

>>793
10歳の少女だったら、もっと大変なことになってただろうしね。

805 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:07 ID:IRkBVCEw

>>779
アホか？

806 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:07 ID:M8nNmbid

>>793
無職ひきこもりまでは報道で判明するが、
アニヲタだったことはどうやって知れるの？

807 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:08 ID:afpVhz03

>>782
なんで？

裁判所は、別に子供が可愛そうだから、そうする、ってわけじゃない。
事故が起きたら、個別、具体的に、事情を考慮して、考えるんだ。

どこが間違ってるの？　具体的に指摘して下さい。

808 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:08 ID:ksJ0ft/Z

普段から電車に飛び乗り乗車とかしてた親子なのかも。
大阪だし（ｗ
電車のドアはものがはさまると止まって開くよね？
子供の頭でもそうだと思う。

そんな感じで、無理矢理狭くなったすきまに
頭入れちゃったんじゃないの？

・・・と言ってみるテスト

809 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:08 ID:HjlCKxh6

>>800
> 森ビル「25センチも動くとはパンフレットに書いてなかった」

パンフレットに書いてないじゃ済まされないだろ？
何を評価していたのかと

810 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:08 ID:cn+8xyrl

駅のホームというよりは
子供が通ろうとするとストッパーが顔面に直撃する自動改札って感じ

811 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:08 ID:JRUnF388

>>751 >>769 >>788

死んでよくなる日本なんて無いぞ。　…犯罪者だったりしないだろな

812 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:08 ID:4JBO9RIG

>>768
＞その一方で毎年多くの人が自動車事故で亡くなってることに対しては、
＞ほとんどメーカー責任を問い詰めることがないのはどうしてだろうか？

一応、道交法をみんなが遵守すれば、事故がおこらないことになっている。
道交法まもってても事故がおこるとか、極端におこりやすくなる場合、
それなりに叩かれるし、対策も打たれる。
# だから、三菱はたたかれてんでしょ？

813 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:08 ID:LK+N4G+b

危険察知能力０のやつにも責任があるねｗ

814 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:09 ID:cuNQ/dOt

三菱ふそうの欠陥トラック・バスと同じくらい酷いものなんだよ。わかってる？＞低脳業者

三菱ふそうの欠陥トラック・バスと同じくらい酷いものなんだよ。わかってる？＞低脳業者

三菱ふそうの欠陥トラック・バスと同じくらい酷いものなんだよ。わかってる？＞低脳業者

815 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:09 ID:3+LILxBV

>>791
森ビル側、クレームを受けて設定変更！
事故原因を作ったクレーマーの実名告発

なんて事になりそうだな。

816 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:09 ID:sKBtbhsZ

森ビルの欠陥が
回転扉だけだろ思っている奴は素人
実は、回転扉以外にも…

うわ、何をするやめｒ

817 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:09 ID:FjhvmJQ1

>806
救急車の去った現場にアニメグッズが散乱、だろう　血染めの

818 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:09 ID:RMScB26u

>>782が釣じゃなかったらただの馬鹿だから放置したほうが良い

819 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:09 ID:onzwlpYI

>>806
死体が手製のプリントTシャツ着てれば確定だろう。

820 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:09 ID:iC1JiTN/

>>806
アニメキャラをプリントしたＴシャツ来てるとか、グッズを身につけているとか

821 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:09 ID:8mdKYq2A

なんで「回転」にこだわるのか？
寿司じゃあるまいし

理由わかる??

822 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:10 ID:OEvxP4d4

ヒルズはｴｾ風水で設計されてる所為か不便でたまらん
雨が吹き込む馬蹄型ﾙｰﾌとか（そういう名称らしい）
まっすぐ歩けない流線型に人が流れるように出来た通路
大きく回らないとカーブできないような巨大な丸い柱
回転扉もその類
ｴｽｶﾚｰﾀｰ前の視界をさえぎるでかい柱
人の流れを無視したつくりなので混みこみの通路と反対に誰も通らない通路と
誰も使わない巨大コインロッカー郡。
オフィスのイーストストリートに青、ウエストストリートにオレンジの無駄なライト

…コパか？

823 ：ギロチンドア=：04/03/29 01:10 ID:jskVy+qR

今時、人を挟んだと感知したら一瞬に止められる、
設計ミスだろうこれは、それかケチったかどっちかだ、

824 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:10 ID:rGeIuVFx

http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__kyodo_20040328ts019.htm
>捜査一課は、涼ちゃんが回転扉に入る瞬間に何らかの理由で前かがみになったため
>頭部だけが挟まれたとみている｡

何らかの理由が気になるな
大阪人だしやっぱギャグで頭つっこもうとしたんじゃないの？

825 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:10 ID:pAJjRl3B

>>806
たすけて～と録音されたカセットテープに、アニメソングが入っていたり
するのさ。

826 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:11 ID:0H5ezH1B

今まで利用した回転ドアで印象強かったのは、ザウスの回転ドアだな。
移動しにくいスキーブーツで履いて利用するため、怪我しないように
センサー感度敏感になっており、回転ドアのスピード調整と停止が
良く効いていた印象がある。

827 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:11 ID:IRkBVCEw

>>821
回転寿司にいったら、寿司が一皿も回ってないことがありました

828 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:11 ID:wFjhLHz/

>>816
その通り！！やばいよ。早く逃げなくては！！

829 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:11 ID:Ss8keP4Y

このスレは正常だな。ビジネスニュース板、ニュース議論板など
ひどい状態だぞ。親の責任を問う声ばかり。工作員の存在など、
今までろくに信じてはいなかったが。このスレが新しく立ったの
で、まだ気づいていないような気がする。

830 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:11 ID:3+LILxBV

>>816
オープン早々天井抜けたしな。
元ゼネコンだが、あのビルは色々とヤバいだろ。

831 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:11 ID:zEkncFiQ

>>790
別に老人向けにしようが子供向けにしようが
危険度が増すわけではない。
だからはっきりいってなんら関係ない。
大体子供が主なユーザじゃなかろうが居ないわけではない。
実際に事故が何件も起きてる事をを見ても分かるだろ。

832 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:12 ID:ZB9dz8IG

ID:/0SLVSXF
お前が代わりに氏んでればよかったのに
子供嫌いなだけだろが
お前が氏ねよ、なぁ？

833 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:12 ID:bWJSqmDF

>805
理論的反論しろ！
アフォが

834 ：ギロチンドア=：04/03/29 01:12 ID:jskVy+qR

>>792
全ての運転者がルールを厳守すれば事故は殆ど無くなる。

835 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:12 ID:5WHuZQFe

親は最新のビルにまさか即死ドアがあるなんて思わない罠

836 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:12 ID:Ofq5bN53

＞821
がいしゅつだが空調の関係で内部の気圧が高めに設定されてる。

宇宙船と同じでエアロックがあったほうがいい。普通のドアだと
突風が起きる恐れがある。

837 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:12 ID:DmqivxO9

>>768
車のドアの開閉で人が死ぬようなら問題だけどな（ｗ

>>825
　Ｓ　　　　Ｓ
　・　　　　　・
　Ｏ　　　　Ｏ
　・　　　　　・
　Ｓ　　　　Ｓ
　！　　　　！

838 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:13 ID:f4QUHbxJ

この事故って、包丁職人から包丁買ったら、自分の息子(娘)が自分の家族をその包丁で刺し殺してしまい、
包丁職人に責任とれって言ってるようなもの？

839 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:13 ID:IRkBVCEw

>>823
挟んでから1秒で止まってますが？

840 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:13 ID:Bg6Xh/7Z

>>830
どこの　ビル？

841 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:13 ID:6gKR4tlQ

この事故は完全に母親が悪い。

842 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:13 ID:FjhvmJQ1

いたずらで回転を止めようとした可能性はあるな。
子供は時々思いつきでとんでもないことやるもんな。
合掌。

843 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:13 ID:1HEuKPVZ

>>821
見てくれがいいのと、なんてーか重いドアだし。
いちいち開く自動ドアよりお安く済むらしい＞維持費

>>822
なんでもオタクをニューヨークに広めた人がデザインしてたらしい。
よくわかんないけど。

>>828
ラフォーレ原宿も救急搬送が多いぞ！逃げろ！

844 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:13 ID:Dyy7yFpc

>>821
さあ・・かっこよくてモダン（死語）だと思ってるからじゃないかな
きっと、ドアをどうするか決めるのは爺さんなんだろうし

事故が続いたのに対策が遅れたのを見ると、
上の方への遠慮があったように思えるしねぇ

845 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:14 ID:RA+OAiTk

>>824
マジでその可能性はあるな。

「わーい　おかぁさん　頭挟まれちゃったよー」
「もー　また馬鹿なことして」
「えへへ」

というギャグをしようとして、頭突入。

グシャ。

846 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:14 ID:4JBO9RIG

>>838
ちがう。

847 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:14 ID:aHpA8okI

どうも、ドアの責任にしたいやつは論理的に解説できない傾向にあるな
究極のバカ防止は不可能なんだから妥協点があってあたりまえだというのに

848 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:14 ID:RMScB26u

>>838
包丁を普段から危険だと思うか
回転ドアを普段から死ぬものだと思うか

この違いがまったくの別物。

849 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:14 ID:wy8RwWTf

>>801
・そのはさみを使わせる意味が薄い
・そのはさみを使うことで増す危険性に対して、あまりにも安全対策がずさんだった
ということです。

850 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:14 ID:wFjhLHz/

＞＞822
あれは簡単に言うと、ドンキホーテの店内のイメージなんだな。
客をとにかくばらつかせて、迷わせる事をコンセプトにしたらしいよ。
なんか誇らしく言ってたな～。

851 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:14 ID:sKBtbhsZ

電動で回っているんだったら
危険を察知したら、どんなに強い力がかかっていても
逆回転させる方向に力をかけて止めるようにすればいいだけのこと。

852 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:14 ID:kTDgrn9P

皿がグルグル回転するのが回転寿司。
もしくは、店自体がグルグル回転しているのが回転寿司。

ベルトコンベアに乗ってるのは、コンベア寿司にしる！

853 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:14 ID:1/EE0xCj

20回以上も事故がおきてたのに何の対策もしてなかったんでしょ
子供と親にも多少の不注意だった点はあると思うけど
ビルの責任者の責任は一番重いと思う。
普通は1～２回目の事故が起きた時点で回転速度を下げるなり対策すべき。
それを人の流れを優先して最速設定・センサー鈍ってるまま放置したのは
ビルが悪いよ。

854 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:14 ID:RbqFy6sf

工作員っぽい書き込みしてるアホって、この会社の株主とかなの？
そりゃ、月曜からは大暴落するだろうけど、この親子を責めるのは見当違いだろ。
悪いのは、ギロチンドアを作った奴と、そんな会社の株を買った自分達だよね。

855 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:15 ID:DmqivxO9

>>833
理論的な意見には理論的な反論できるんだろうけどさ・・・

856 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:15 ID:XQ2sa4Z/

あの回転ドア近辺は色が均一でどこに何があるかパッと見わかりにくい。
警備員と赤いベルトが目立つからそれに吸い寄せられちゃったんかな。

857 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:15 ID:dCra7S/W

危ないから、思慮分別のつかない子供を、野放しにするな。

頼むよ・・・。

858 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:15 ID:3+LILxBV

>>852
違うだろ、すし職人自身が回っているのが回転寿司だろ

859 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:15 ID:M8nNmbid

>>845
生粋のドリフマニアで、前日になくなった長さんに
敬意を表してコントを再現しようとしたとか

860 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:15 ID:iC1JiTN/

>>811
普通の新大学生ですよ。
親の金食い虫で、社会になんの役にも立っていない学生。

>>853
３０回以上

861 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:15 ID:AiCgS6sD

＞扉の回転速度は、標準の１分間に最大３回転に対し、最大３・２回転に設計されて
＞いたが、理由は森ビルが通行量を多くすることを求めたためと説明している。
タイタニックに救命ボートが充分積まれなかった理由みたいだな

862 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:15 ID:XyND/HH4

>>848
階段だってへたしたら死ぬぐらい危険なんだから
同じぐらいの認識じゃないか？

863 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:15 ID:oJte9peQ

あんな隙間に自分で頭を突っ込んじゃう子供がいるんじゃ、エスカレーターのベルトが
引き込まれていくところに手とか足とかつっこんじゃう子供とか、タクシーの自動ドアが
閉まりそうな瞬間に飛び込もうとする子供とか、スキーのリフトで逃したリフトに
意地でも乗ろうとする子供とかも、場合によっては今回みたいに大きく
取り上げられて、子供が親の監督が不行き届きな場合でも子供が安全に無茶できる
ようにしとかないのが悪いんだぞーと怒られちゃうのかな。

864 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:15 ID:afpVhz03

包丁、道路、とかと比較してる香具師は　ほんとにそう思ってるのかな？

釣り？　単なる馬鹿？

865 ：関西人：04/03/29 01:15 ID:3P9qiknQ

この事件は、遺族の親が全面的に悪い。
ちゃんと子供の手を放さなければよかったのだ。
なんてバカな親か。
自業自得だ。
ざまあみろ

866 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:15 ID:mXpJ7eyR

>>836
それは東京ドームだろ

867 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:16 ID:NhhNbWyI

なんか次々と訴訟が起こりそうな予感。
ビル側確実に負けるし。

http://miyazaki.cool.ne.jp/sotec2ch/

868 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:16 ID:dfGTBqvv

>>794
自動車事故ならいざしらず。
たかだかドアを通るだけという事を考慮にいれれば
多い

869 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:16 ID:IRkBVCEw

俺が行く回転寿司はイスが回転できるぞ
暇な時間は寿司が回ってないので自分が回る

870 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:16 ID:Ofq5bN53

設計ミスだが、そのミスをどちらが誘発したかが今後の争点だろうな。

扉が折れるように造るのがセオリーだが、何も知らない森ビル側は
当然それを嫌がるだろう。それを決めた会議が必ずあるはずだ。
議事録の有無と内容が明暗を分けるな。メーカーからリスクの説明を
受けていたなら、森ビル担当者は責任回避はムリポ。

871 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:16 ID:Gz2XbrLE

>>835
う、確かに。
不謹慎なたとえだが、「新作ゲーム買ってきて開始５秒でゲームオーバー」なら
さすがに「なんなんだよこのクソゲー！」と思うのも当然。デバッグが…。

872 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:16 ID:5NaUyWC6

>>862
階段は転げ落ちたら脳みそが耳から飛び出るほどの
衝撃をあたえるのか？どれくらいの階段なんだよ、体重は？

873 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:16 ID:71CvZUne

親が悪い。逆恨みもいいところ。ドアを見ればやばいかどうかわかったはず。
都市部も田舎も目を離すと小さな子どもが危険な場所はいくらでもある。

874 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:17 ID:J7izuTuU

ビルに入るために人が死ぬのか

そのビルは来る人を拒んでいるとしか思えんな

875 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:17 ID:Gw1/h5fW

回転ドアなんて危険なのは当たり前。
一緒にいた親の不注意。
ビル側に責任押し付けるのは筋違い。バカ親丸出し。

876 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:17 ID:biO4jKN4

俺も通ったことあるけど確かにヒルズのあのドア回転速かった
二人ではいると後続のやつはでるのちょっと急ぐし

877 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:17 ID:zEkncFiQ

大体なぁ。
普通のドアでも挟まれる奴は挟まれる。
いわんや自動ドアをや。
だから挟まれたとして軽症で済むように作らなきゃいけない。
分かりきったことなんだから。
死ぬなんてもってのほか。
その時点でおかしい。

878 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:17 ID:1HEuKPVZ

>>837
ななこＳ・Ｏ・Ｓってあったなｗ

>>857
普通に歩いてドアに入ってたとさ。

879 ：ギロチンドア=：04/03/29 01:18 ID:jskVy+qR

>>839
瞬間だと言ってるだろう、１秒なんかとんでもない話だ。

880 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:18 ID:X6fy+1ZX

最悪時でも死なないような設計思想が大事。

おまいらの車にもシートベルト、エアバッグがついていないか？

そもそも電動回転ドアにしなくてもいいんだし、あんなビル。

881 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:18 ID:RMScB26u

年に１０回も救急車が呼ばれてたんだからたぶん名物になってたと思う。
「また森ビルか」

882 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:18 ID:4JBO9RIG

＞究極のバカ防止は不可能なんだから妥協点があってあたりまえだというのに
妥協点は、「挟まれても最悪打撲程度ですむ」ってことだな。
エレベータのドアに挟まれて、１年で30件も怪我人がでてるビルがあるか？

883 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:18 ID:mLZqJ8Es

子供も悪いやん
回転扉に入る直前に頭を前に突き出して入ってる姿が
防犯カメラに収まってるんだろ
閉まりかけてる扉に強引に入ろうとしたんだろ
バカなガキがよくやる行為だよなぁ
まさか賠償金貰おうなんてしねえよな
もう氏んだんだ、あきらめろ

884 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:18 ID:/oKIaTHv

なんか質の悪い煽りが入ってますが、
まともな社会人はもう寝てるので釣れませんよ。

　　　　　　　　まともじゃない社会人より

885 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:18 ID:Ofq5bN53

＞866
普通の建築でも増えてる。

クリーンルームがこの手法を使ってるし、
室内にゴミ埃の浮遊を減らせるからね。

886 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:19 ID:IRkBVCEw

>>875
回転ドアを実際に見たこともないくせに・・・

887 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:19 ID:XyND/HH4

>>872
結果としては頭が取れようが全身バラバラになろうが死亡にはかわりあるまいて。

888 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:19 ID:5WHuZQFe

>>ドアを見ればやばいかどうかわかったはず
その理屈なら一目見てやばいとわかるドアを設置してる
森ビルが一番悪いことになるな

889 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:19 ID:Ss8keP4Y

>>865 >>873
こんなのなら分かりやすいのだが。

890 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:19 ID:Qgtv4Ih2

正直、あのドアは大人でもちょっと怖い
いつか事故るだろうとは思ってたよ

つーか実際事故おきてたのにろくな対策してこなかったのが悪い
初回の事故はしょうがない、でも今回の事故は殺人といっていいと思う

891 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:19 ID:Aw5ucQG0

つうかさぁ、六本木ヒルズっていろいろ盛り込んでるけどいろいろと甘いよね。
あんだけ高層の建物作ったのに風の通りとかあんまし考えてないんじゃないかな。
風が強いときとかけやき坂のあたり歩くのも大変だよ。

892 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:19 ID:dCra7S/W

>>878

だから、危ないかどうか、ガキに判断ができんのかよ

親がバックアップするのは当然だろ

893 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:20 ID:Gw1/h5fW

>>886 お前も挟まれて氏ね

894 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:20 ID:DWZXNYuj

なんか隠してるに違いない　財宝とか

895 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:20 ID:4JBO9RIG

>>871
＞不謹慎なたとえだが、「新作ゲーム買ってきて開始５秒でゲームオーバー」なら
スーパーマリオブラザーズ...(五秒×3回だが...)

896 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:20 ID:X6fy+1ZX

やばいドアを放置した。

もう弁護不能ですな。

897 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:20 ID:RA+OAiTk

まぁわかってることは

エレベーターや電車のドアで挟んで人が死んだ場合
会社側の責任１００％ってこったな。

898 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:20 ID:RMScB26u

>>887
階段は落ちれば死ぬと思ってる人間はたくさんいるだろ
回転扉にはさまれれば死ぬと思ってる人間がどれだけいるか

で、階段の例えは無意味

899 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:20 ID:FjhvmJQ1

死なないような設計思想で作られたが、そこに穴があったんだろ？

900 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:20 ID:YDm8rDlz

>>870
稼働率を上げるために回転速度を上げるような設計をしてるからな。
入り口の数増やせば良い訳で。
設計時点から安全性を軽視してたとも取れなくは無い気が。。。
ま、ヤヴァイんじゃないの？

901 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:20 ID:kgaM0LeH

結局、回転ドアというものは少なからず危険だと世間に認知
されてないからこういうことが起こるんじゃないのかな。

エスカレーターだと、頭を出すと危険だとか。足を挟まれるかも
しれないとかって常識みたいになってるから、小さい子供を連れた
親は手をつなぐだろうし、注意もする。

もちろん事故防止の対策はしっかり取らないといけないだろうけど、
対策があったとしても、回転ドアを知っていたら挟まれないように
手をつないだり注意をしたりしただろう。

ビル管理者やメーカーは事故防止対策をできるだけ取るべきだし、
利用者は危険を避ける努力をするべき。
普通のドアだって突風で急に閉まったときに指を挟むと骨折や
ひどいときは切断だってするだろうから、知らず知らずのうちに
注意を払っているだろう。
回転ドアがもっと普及すれば利用者が無意識に危険を避ける
ようになるんじゃないかと思う。

902 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:21 ID:1HEuKPVZ

>>881
確かに有名だった。
でも森ビルっていろんなとこにつなｇ

うわやめろおま・・・

あちこちの番組のス、うわあｙｍえ・・・

>>892
てか小学一年生になったら親が見守って後ろからついてくくらいじゃね？
抱っこして入るのかよー。

903 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:21 ID:2eTqIW4Q

回転ドアメーカーは森ビルに今後出入り禁止になりそうな勢いだな

904 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:21 ID:o7GRS+Da

森ビル側では、六本木ヒルズの多くの入場者を効率よく裁くために、
回転扉の回転速度を最高速に設定していたんだとさ。

905 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:21 ID:Ofq5bN53

親は回転ドアを見て警戒するのは当たり前だし

森ビル側は見てくれ以前に安全を考えた施設にするのが当たり前だった。

↑これ、みんな両方書かないとこのスレ終わらないよ？？ｗ

906 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:21 ID:sWUKHXaE

森ビルと三和の責任のなすりあい。
まぁ馬鹿どもが適当なことをやったつけだ。ちゃんと賠償しろよ。

しかし、曜日と時間帯で無職キチガイの発生率が違うな。
おまえらが無職でキチガイなのは親の責任なの？

なぁ>>838教えてくれよ。
あ、だから寄生して責任取ってもらってんのか？

>>847
少し働いてみろ。馬鹿のためにどれだけの開発費がつかわれてるかわかるだろうよ。

さ、明日、仕事だから寝ますね。一晩中やってろよ、無職。

907 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:21 ID:IRkBVCEw

>>895
最初はジャンプのタイミングとかわからないからね

908 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:21 ID:YW4qhO+q

森ビル関係者必死

909 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:22 ID:fACWxmnH

回転系はこわい。高齢化社会で足の不自由な方も多い。回転ドアよくない

910 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:22 ID:aHpA8okI

>>849
>・そのはさみを使わせる意味が薄い
意味が薄いかろうが濃かろうがこの話には関係ないなぁ

>・そのはさみを使うことで増す危険性に対して、あまりにも安全対策がずさんだった
正常に使っている限り危険はない。つまり正常な使用方法ではありえない事態。
センサーをかいくぐって頭だけ差し出すなんてな。
ただ、今後類似の事故防止はあってしかるべき。

911 ：USS Virginia SSN774：04/03/29 01:22 ID:HyX3AHpJ

人を挟んでしまったら、しかも頭だったら、５cmだろうが、２５cmだろうが
致命的な結果になるのは同じような気がするのだけど・・・

912 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:23 ID:BK3AG4KU

漏れデパートの屋上とか行くと

今大地震があったら死ぬかも…とか
今2階くらいで火事があったらたぶん死ぬ…

とか考えちゃうんだけど
まさか　ド　ア　で　死　ぬ　と　は
夢にも思いません
建物の中にも入ってないのに納得できん。
と他人の死に熱くなってみるテスト

913 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:23 ID:0yStDzp6

大きめのカバンの端や荷物とかが回転扉に挟まれたことがあるが、
うっかりすると足とか手とか切断されかねない緊急事態だったんだな。

914 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:23 ID:dCra7S/W

>>902

誰が抱っこっつったよ。
手を繋ぐなり、親が先頭に立つなり色々あろうが。

915 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:23 ID:FjhvmJQ1

>888
>896

じゃ、そんなビルに行くやつがもっと悪いってことになる

やめよーぜ　不毛だ

916 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:23 ID:IRkBVCEw

つうか・・・ゴム部分にセンサー内臓で、挟まれたら止まるって・・・
意味あるのか？
まぁガラスが血に染まるのは防げるかもしれんが・・・

917 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:23 ID:xIPK0tcl

ここで親叩きしてる連中は工作員か池沼のどっちかだな。
>>873
>>ドアを見ればやばいかどうかわかったはず。
やばいドア作った方は悪くないのか？お前頭に腫瘍できるてるから
蛆虫に食ってもらえ。

目の前で最愛のご子息を亡くされたお母さんはさぞ無念だったでしょう。

918 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:23 ID:LI/EUpYx

>>870
ドアなどのメーカーと、ユーザーの間には、
しったかぶりの不勉強な建築家やら工務店が挟まってて、
ユーザーが知らないのを良いことに、変な設計をゴリ押ししてる例が多いそうだが。

919 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:24 ID:wy8RwWTf

>>899
センサーが異常を検知してから25cmも動くようじゃ、死ぬ可能性を計算に入れてたとしか思えないけどな。

920 ：まぁ：04/03/29 01:24 ID:jxKSS+VL

回転ドアのあるところに営業が来てこの話しを出してる事が一番ヒドい訳だが（ｗ

921 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:24 ID:ziemghEM

>>908
森ビルに出入り禁止になるのを恐れている
シャッター屋株主くさいな。必死になってるの。

922 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:24 ID:1HEuKPVZ

>>914
親子連れで手を繋いで入って不幸にも親が挟まれちゃった
ケースもあるんだよ。

てか、３０件以上事故あって、救急搬送も１０件以上あるのもなー。

923 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:24 ID:mkvQUmxl

うちの親なんか高齢だし、回転扉あるところには
行かないでねってさっき電話しておきました。

924 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:24 ID:KLfLfbAj

森ビル社長、回転ドア廃止を表明
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080486113/

だって

925 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:24 ID:RA+OAiTk

>>899
あなっつーか、そもそも死なない設計ではない。

挟まれるのを感知してとまるまでに、25センチ分２．５トンの物体に挟まれる設計だぞ。
センサーに反応してこれ。

その上で今回の事件は、センサーの範囲が子供を想定していなかった２重のミス。
問題外。

926 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:24 ID:biO4jKN4

回転扉って普通の扉に比べて何のメリットがあるの？

927 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:25 ID:Sx3r9l6W

トルクリミッター＋近接センサ＋光電センサ3個
半月板＋半月板監視用の光電センサ1個

このていどで検知できる程度だろ

三和の電気屋がアホな、だけだろ

928 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:25 ID:XyND/HH4

>>898
数の問題だろ。
階段から落ちて死亡する事故は頻発するからイメージでわかるだろうけど
回転ドアは数が少ないから危機意識が低かったんだろうよ。
それも一因だろう。アトラクションみたいに見えるからな。

929 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:25 ID:M8nNmbid

>>926
回転している

930 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:25 ID:3+LILxBV

>>918
ドアメーカーの変な説明を糾すのが、本来ゼネコンの仕事なんだけどさ(w

漏れ、打ち合わせで突っ込みまくったことあるし～

931 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:25 ID:u3EaM+HR

>>926
私もそう思った。
なんで回転にしたがるんだろう。かっこいいのかな。

932 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:25 ID:QLEfJ6Ze

森ビルに出入り禁止になったらダメージ大きい？

933 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:26 ID:4JBO9RIG

>>911
＞人を挟んでしまったら、しかも頭だったら、５cmだろうが、２５cmだろうが
＞致命的な結果になるのは同じような気がするのだけど・・・

だから、まっとうな回転ドアは、ドアが逃げたり、壁側にちょうつがいが付いてて
開いたりするの。
三和タジマのは、どっちも、もろ固定なの。
（多分、ステンレスの外観と、余計な「ショーケース」の為にね）
http://www.tajima-st.co.jp/es_rd5.html

934 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:26 ID:R2hsa0x2

親子叩いてる奴って本当低脳だな。
６歳の子供が回転ドアを見てこれは危険だと察知できないのは当たり前。
親だって多少危険だと思うかもしれないがまさかこんな大事故が起こるとは思いもしなかっただろう。
責任は今まで何件も事故があったのに報告しなかった管理者にあるだろ。
今まで３０件以上も事故がありましたって言ってくれれば用心もできたのに。

935 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:26 ID:XeKX02/t

うちの倅は恵比寿ガーデンプレイスの池で泳いで溺れかけたんですが
訴えていいですか？

936 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:26 ID:oWkKpAAs

ここで本気で親が悪いとか言っているやつは本当のアホ。

散々既出だが、ビルのドアで死を覚悟する危険を予知しろと？

937 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:27 ID:zEkncFiQ

>>928
というかこの文明社会で自動ドアに挟まれて死ぬなんて想像できるか？
セーフティがついてると考えるのが普通だろ。

938 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:27 ID:pxzhAIHz

ドアメーカー、森ビルが悪いのは当然。

しかし死んだガキに同情する気にもならんな。

回転扉は普通に危険なんだよ。認識できないガキも親もアホ。

939 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:27 ID:dCra7S/W

>>922
つまり、判断力の無い底辺に合わせろってのか？

940 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:27 ID:SLzTC7mu

>>926
ハイセンス・インテリジェンス・ビル感が出せる。

941 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:27 ID:Um7SGDsz

>>931
回転ドアは高級ビルの証。
ステイタスなのだよ。
今回転止めてるけど何か問題でてるかな？

942 ：ギロチンドア=：04/03/29 01:27 ID:jskVy+qR

要するに挟まってもどうって事無い程度にしておけばよかっただけの
事だろう、そんな事すら考えていなかった時点で設計ミスは明らか。
回転ドアーの回転を一瞬にとめる事くらい簡単だろう。

943 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:27 ID:3OxX8Vbl

誰が一番悪いのか検証。出演者
三和メーカー営業。
三和メーカー設計。
三和メーカー製作。
ビル設計者。
ビル設計監理者。
ビル施工者。
ビル竣工検査役人。
ビル管理会社。
ビルオーナー。
さあ一番悪いのは誰。

944 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:27 ID:T5uiZOsm

まあ損害賠償で森ビルに億単位の賠償が行くのはしょうがないな
アメリカなら懲罰的賠償で一兆円くらいとられるかもしれん。

945 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:27 ID:oJte9peQ

でも、この事故、この６歳児じゃなくて、女子高生とかアニオタっぽいデブ男が
事故をおこしてたら、こんなに大きくとりあげなかっただろうな。

946 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:27 ID:sutjg/xk

親はDQN

947 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:28 ID:cn+8xyrl

前スレより

◆回転ドアのメリット

・暖房効率が高まる（省エネに繋がる）
・床面に段差がないバリアフリー製品である
・ウイングの開放により大型の荷物や車の通過が容易になる
・外観のデザインが美しい
・高層建築物におけるドラフト現象を防ぐこと

参考資料
http://www.fujitact.co.jp/wf0104kiji.html

◆三和タジマ株式会社
シノレススライドタイプ
http://www.tajima-st.co.jp/es_rd5.html

948 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:28 ID:biO4jKN4

普通のドアでいいじゃん。
なんで回転してんの？
急かしてどうするの？

949 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:28 ID:RMScB26u

今度からは扉を回転させることをやめ地球を回転させます。

950 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:28 ID:wy8RwWTf

>>910
・もっと安全なはさみがあるんだから、それを使わせれば良かったのでは？
・刃の間に指が差し込まれることは確かに異常ケースだが、十分に起こりえる異常ケース
であり、安全対策がなされるべき。

951 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:28 ID:sKBtbhsZ

>>931
普通の扉は開くと冷たい空気が中に入ってくるから
冷暖房費が余計にかかる。
回転だと、常にしまっているから
冷暖房費が節約できる。

あと、走って扉から出られないから防犯にもなる。

952 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:28 ID:1HEuKPVZ

>>931
空調＆常に開いたりしまったりの自動ドアより電気代お安い。

まぁ、あれは見た目も重要みたいだな。重いし。

>>939
同様の事故が何件もあったときには、対策をねるか、あの
ドアやめとけばよかったんだけどなー。
いつか誰かが死ぬと予言されてたしさ、救急現場では。

953 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:28 ID:/oKIaTHv

>>939
そうだ。
建物にはいるぐらいで判断力がいるってどういうことだ？

954 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:29 ID:hK2xYoGt

>>927
聞いていみるが、トルクリミッターの設定はどの範囲でやるわけ？
0人～14人の人間が乗り降りするという、
負荷の変動が著しい環境で、挟まれた時の負荷を正確に特定して、
設定など不可能じゃないの？

955 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:29 ID:RA+OAiTk

>>926
常にふさがってる状態を作り出せる。

956 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:29 ID:DoPq4COn

>939
当然。今の時代そう考えないメーカーの方がどうかしている。

957 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:29 ID:8kAzjkff

ドアの縁を刃物にすりゃ誰も近寄らんぞ。
素材をフスマみたいにすりゃ死なずにすむぞ。

958 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:29 ID:LI/EUpYx

>>930
じゃあ駄目なドアメーカーの仕事の、
具体例を一つきぼんぬ。

959 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:29 ID:FjhvmJQ1

>925
2.5トンか。車より重いんだな。

死なないような設計でないことは分かった。
ミスがあったのも分かった。
町の安全を守っているモノを作る人たちの苦労も分かった。

人間のやることに完璧はない、ということが、あらためてよくわかった。

960 ：ギロチンドア=：04/03/29 01:29 ID:jskVy+qR

>>911
１センチで止めて、回転、
固定の両方にクッションをつけておけば事故なんか防げるよ。

961 ：USS Virginia SSN774：04/03/29 01:29 ID:HyX3AHpJ

>>933
>だから、まっとうな回転ドアは、ドアが逃げたり、壁側にちょうつがいが付いてて
>開いたりするの。

いや、本来そうあるべきじゃないか、って昨日漏れも書いたけどね。

あそこで言ったのは、森ビルが２５cmも動くとは聞いてない、と言ってるけど
そりゃ弁解になってねーんじゃない、ってことで。

962 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:29 ID:X2/pMeLi

何万人が利用して何人が事故ってるから

確立計算ができるやつがいないのか？

963 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:30 ID:XyND/HH4

>>937
いや死ぬまでいかなくても挟まれれば危ないとぐらいは思うだろうよ。
エスカレーターでも死ねるわけだし。

964 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:30 ID:J/QEZbA9

人の命より省エネが大事なんだよ。
石油は無くなったら終わりだけど
子供はまた生まれるだろ

965 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:30 ID:RMScB26u

>>939
ユーザーは想像の斜め上を行くという考えは当たり前
現場で金と時間により削られてくだけ

966 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:30 ID:z1NuX4hG

三和シャッタ－の会見見ててなんかむかついたのは俺だけではないはずだ

967 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:31 ID:M8nNmbid

>>962
これまでの回転ドアでは、分子（死亡件数）はゼロですが？

968 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:31 ID:531dJcFY

挟まるような場所は
ゴムとか柔らかいものにしとけば
被害が小さくなるのではなかろうか？

969 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:31 ID:Qgtv4Ih2

その回転ドアの利点のほんどは、単なる２重ドアでも
実現できるんだよね、実は
近所の郵便局がそうなんだけどさ
しかも超安全

970 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:31 ID:biO4jKN4

観音開きのドアの方がもの入れやすくてしかもバリアフリーじゃん
意味無いよ回転ドア

971 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:31 ID:4JBO9RIG

>>942
＞回転ドアーの回転を一瞬にとめる事くらい簡単だろう。
これは、無理。(2.5tをなめるな)

＞要するに挟まってもどうって事無い程度にしておけばよかっただけの
＞事だろう、
これが正解。

972 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:31 ID:1HEuKPVZ

森ビル＝三和＝逝き印（例の事件の時）

973 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:31 ID:uOtunDVC

高層ビルの気圧調整＋省ｴﾈ

974 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:31 ID:8kAzjkff

除霊は必要だな

975 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:32 ID:Ofq5bN53

三和メーカー営業→リスク説明の有無が鍵
三和メーカー設計→リスクを軽視しすぎ。ゴーサイン出した段階で市ね。
三和メーカー製作→無罪
ビル設計者→どう転んでも無罪にはならんが、微罪。普通はドアの詳細図面は一生見ない。
ビル設計監理者→現場に出入りする分、罪は思い。気がつくべきだった。
ビル施工者　　　→同上。
ビル竣工検査役人→同上、と言いたいところだが個人的にうるさい小役人は嫌いなので無罪。
ビル管理会社→気がつけよ・・・・　有罪。
ビルオーナー→クレーム対応がまずい。有罪。

976 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:32 ID:9YcKrF6I

ガキや親に仮に過失が有ったとしても、無しに等しいレベルだな。
森ビル側は３２件にも上る事故があった事を知っていたのにかかわらず
危険と思わなかった（安全柵を置く以上の手を打たなかった）。
事故の事を知ってる関係者側が危ないと認識しえない事をガキや母親が
認識出来なくても不思議じゃなくなる。
そもそも森ビル関係者が危険と認識出来なかったのがおかしいんだが・・・

977 ：ギロチンドア=：04/03/29 01:32 ID:jskVy+qR

>>931
空調費の節約、ただそれだけ

978 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:32 ID:aeYG8NOU

>>721
不親切だな。ハインリッヒの法則って教えてあげろよ。
ttp://www.google.co.jp/search?q=%83n%83C%83%93%83%8A%83b%83q%82%CC%96@%91%A5&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=lang_ja

979 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:32 ID:RMScB26u

大人数を想定する場所で事故の確立計算で安全設計するはずないだろ

980 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:32 ID:mkvQUmxl

ようは重たい回転扉じゃなくって
ふかふかの柔らか素材の回転扉を
作ればいいってことですね？

981 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:32 ID:+ti6fY5f

>>939
フールプルーフ　調べと毛！

982 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:32 ID:Sx3r9l6W

>>954

負荷の変動と言っても扉だけだろ
カバンが挟まれて自走するような扉の方が怖い

ある程度予測できる範囲で設定すればいいだけじゃん

983 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:32 ID:DWZXNYuj

＞建物にはいるぐらいで判断力がいるってどういうことだ？

そんな程度の判断力も無かったって事だろ
親も子供もビル勃てた香具師等も

984 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:32 ID:damiDIDK

気圧うんぬん書いている奴がいるが
今回転止めていても問題ないんですけど

985 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:33 ID:f4QUHbxJ

>>848
なるほどな。
でも、回転ドアが死ぬものだとは思わなくても危険なモノって思っているのは普通の認識じゃないの？
今の世の中、そこに内在する危険性に気付かない馬鹿が多すぎないか？
どんな安全そうに見えるものだってそこに危険はあるんだよ。
回転ドアなんて、その危険が「かなり」わかりやすい部類だと思うけど。

公園にあるジャングルジムに３歳の子供が登っていたら落ちて打ち所が悪くて死にました。
ブランコで遊んでいる子供の前にうれしそうに駆け寄っていった小さい子供が跳ねとばされ死にました。
その時、両親は・・・井戸端会議に夢中でした。。。
こんな事、ありそうじゃないか？
今回の事故の親子は今回何もなかったとしてもいつかこういう事の当事者になっていそうだ。
回転ドアを危険が存在するものだって認識もってない奴も同様に。

まあ、回転ドアにはもうちょっと工夫が欲しいところだがね。

986 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:33 ID:R2hsa0x2

>>966
俺もアレ見てむかついた。
「何で俺達が責任負わなきゃいけねぇんだよ」ってな感じがした。
なんか不機嫌そうな顔でだるそうに喋ってたよな。

987 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:33 ID:LK+N4G+b

おお！１０００過ぎてるｗ

988 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:33 ID:3+LILxBV

>>980
回転ドアでなく、回転ベッドを設置していればこんなことには・・・

989 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:33 ID:FjhvmJQ1

しかし、よかれと思って作ったドアが人を殺してしまった
製造者というのも哀れかも

990 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:33 ID:wy8RwWTf

>>969
利用者が多いと、両方のドアが開いている期間が長くなるのであまり意味がないらしい。
今回のは、もっと軽い回転ドアを採用すべきだったと思う。

991 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:33 ID:aHpA8okI

>>950
どんな道具でも死ねるのでバカ防止の上で安全かどうかの議論は意味がない

人間の指だと切断しない機構のついたはさみをお持ちですかもってないよね。
この回転ドアも低空進入で子供の頭が差し出される対策はついてないのですよ

992 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:34 ID:dCra7S/W

>>952
回転ドアしかなかったら同意したいが

993 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:34 ID:MTH3i1Jv

回転ドアをスポンジで作れば安全

994 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:34 ID:4cRawLZ1

ガキ一匹に偉い騒ぎだな。

しっかしドアにどうやったら挟まれるんだ？方法を教えて欲しいもんだ。

995 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:34 ID:XeKX02/t

どうせ三ヶ月もすりゃみんな忘れるんだからさぁ

996 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:34 ID:RA+OAiTk

>>943
全員。

一人でも危険性に気がつけば、事故は起こらなかったな。

しかしなんだな。自動ドアでええやん。

997 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:34 ID:E3+E4vPR

↓まだ1000じゃねーよ（ﾌﾟ

998 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:34 ID:W74kwfTm

>>984
開放中だなw

999 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:34 ID:mkYqSszI

普通、減速機の空走距離をセンサの取付位置で補えない場合
回転ドア側に関節式のバッファか、固定壁側に吸収バッファ
くらい考えるんじゃないの？

三和タジマかシャッターか知らんけど、もう対人機械は作らん
ほうがいい、設計思想がど素人以下

1000 ：名無しさん＠４周年：04/03/29 01:34 ID:1qsqdzzY

1000door!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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