【社会】"センサー子供に反応せず" 人災？新１年生、六本木ヒルズの回転扉に挟まれ死亡★10
★回転扉、反応後も２５センチ動く 六本木ヒルズの死亡事故
・三和シヤッターは２７日記者会見し、扉は事故防止用のセンサーが作動した後も、
約２５センチ動き続ける構造だったことを明らかにした。
同社は当初、約５センチで扉が停止すると説明していたが、実際は入り口部が
約２５センチ以下であれば人が挟まれても扉は停止しないことになり、同社幹部は
「対応を考えていなかった」と対策の不備を認めた。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040327-00000105-kyodo-soci
★回転扉、地上８０センチ以下センサーすり抜ける可能性＝六本木ヒルズ男児死亡事故
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040327-00000853-jij-soci
★幼児死亡の回転ドア去年も事故、防止策に手抜き？
・管理している森ビルなどは、以前に同様の事故が起きていたにもかかわらず、仮設の
さくの設置など、一時的な対策にとどまっていたことが分かりました。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20040327/20040327-00000000-ann-soci.html
★回転ドアに挟まれ、新１年生死亡
・大阪府吹田市に住む溝川涼君（６）が、２階正面にある動いていた回転ドアに
頭を挟まれたのです。 回転ドアは自動的に止まり、近くにいた人がドアを逆回転
させて、血まみれになった涼君を助け出しましたが即死状態でした。
死亡した涼君も母親と一緒に見学に訪れ、小走りに閉まりかけていたドアに駆け込み、
ビルに入ろうとして、頭を挟まれました。事故は母親の目の前で起きたのです。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040326/20040326-00000054-jnn-soci.html
※前スレ： http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080356379/
※動画ＵＲＬ： http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040327-00000018-jnn-soci-movie-001&media=wm300k
・三和シヤッターは２７日記者会見し、扉は事故防止用のセンサーが作動した後も、
約２５センチ動き続ける構造だったことを明らかにした。
同社は当初、約５センチで扉が停止すると説明していたが、実際は入り口部が
約２５センチ以下であれば人が挟まれても扉は停止しないことになり、同社幹部は
「対応を考えていなかった」と対策の不備を認めた。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040327-00000105-kyodo-soci
★回転扉、地上８０センチ以下センサーすり抜ける可能性＝六本木ヒルズ男児死亡事故
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040327-00000853-jij-soci
★幼児死亡の回転ドア去年も事故、防止策に手抜き？
・管理している森ビルなどは、以前に同様の事故が起きていたにもかかわらず、仮設の
さくの設置など、一時的な対策にとどまっていたことが分かりました。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20040327/20040327-00000000-ann-soci.html
★回転ドアに挟まれ、新１年生死亡
・大阪府吹田市に住む溝川涼君（６）が、２階正面にある動いていた回転ドアに
頭を挟まれたのです。 回転ドアは自動的に止まり、近くにいた人がドアを逆回転
させて、血まみれになった涼君を助け出しましたが即死状態でした。
死亡した涼君も母親と一緒に見学に訪れ、小走りに閉まりかけていたドアに駆け込み、
ビルに入ろうとして、頭を挟まれました。事故は母親の目の前で起きたのです。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040326/20040326-00000054-jnn-soci.html
※前スレ： http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080356379/
※動画ＵＲＬ： http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040327-00000018-jnn-soci-movie-001&media=wm300k
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2 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:36 ID:NwAoMzB9
明日があるさ明日がある♪
若い僕には♪
>>1000 夢がある >>5 実は前科がある
>>1 夢などない >>6 大好きなママがいる
>>2 未来がある >>7 幸せがある
>>3 未来などない >>8 彼女がいる
>>4 ひきこもり要素がある>>9 レイプした経験がある
若い僕には♪
>>1000 夢がある >>5 実は前科がある
>>1 夢などない >>6 大好きなママがいる
>>2 未来がある >>7 幸せがある
>>3 未来などない >>8 彼女がいる
>>4 ひきこもり要素がある>>9 レイプした経験がある
3 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:36 ID:oubYoHT8
シヤッター3
2get
これは事故だ。
頭挟まれるガキが悪い。
頭挟まれるガキが悪い。
6 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:36 ID:Fn5pR4Bu
６
7 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:36 ID:uXY7nDgd
身長148センチ38キロですが、よく自動ドアが開いてくれません。
8 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:36 ID:m1qJDyMf
夕方テレビで、六本木ヒルズの回転扉に男の子がはさまれる
というニュースをやっていた。とても悲しい出来事。
日本にもとても多い回転扉。多くのホテルのロビーエントランス
にも使われている。では、なぜあの出入りがめんどくさい回転扉を
わざわざ設置しているのか？
確かに、全体的なコーディネートや雰囲気作り というのもある
と思う。
もともとの本当の目的は、盗難防止のため ということを意外と
みんな知らない。
フランスへ研修に行った際、パリ市内の高級ホテルを見学してま
わった。ロビーはどこもさほど広くなく、必ず回転扉がついている。
ほとんどが回転扉以外の出入り口は存在しない。
ロビーが狭いと日本ではお客様から「座る場所がない」という
クレームがくる。
フランスはホテルマンもお客様も日本とは視点が違う。ロビーが
広すぎると、不審な人物が出入りしたりロビーのソファに座って
いても、なかなか気づかない。要するに、海外のホテルでは、
ホテルに本当に滞在している人のみ、ロビーを使ってもらえる
程度の広さに制限しているのだ。滞在者は、自分の部屋があるから、
ロビーでくつろぐ必要もないので、ロビーはさほど広くなくても
かまわない ということになる。ところ変われば、お客様が
ホテルに望むものも違うということか。
そして、回転扉。ロビーでひったくり などがあっても、犯人は
回転扉を前に、外へ逃げるには時間がかかる。その間に、逃がさず
捕まえることができる という利点がある。
そんな利点があるものの、それは普通に使う時に安全が確保されて
いてこそ活用できるもの。きっと、今日のニュースを見たホテルマン
、そしてロビーのドアマンなどは、回転扉の仕組みや動きを厳しく
総点検しているに違いない。
http://kumakuma.exblog.jp/104074
というニュースをやっていた。とても悲しい出来事。
日本にもとても多い回転扉。多くのホテルのロビーエントランス
にも使われている。では、なぜあの出入りがめんどくさい回転扉を
わざわざ設置しているのか？
確かに、全体的なコーディネートや雰囲気作り というのもある
と思う。
もともとの本当の目的は、盗難防止のため ということを意外と
みんな知らない。
フランスへ研修に行った際、パリ市内の高級ホテルを見学してま
わった。ロビーはどこもさほど広くなく、必ず回転扉がついている。
ほとんどが回転扉以外の出入り口は存在しない。
ロビーが狭いと日本ではお客様から「座る場所がない」という
クレームがくる。
フランスはホテルマンもお客様も日本とは視点が違う。ロビーが
広すぎると、不審な人物が出入りしたりロビーのソファに座って
いても、なかなか気づかない。要するに、海外のホテルでは、
ホテルに本当に滞在している人のみ、ロビーを使ってもらえる
程度の広さに制限しているのだ。滞在者は、自分の部屋があるから、
ロビーでくつろぐ必要もないので、ロビーはさほど広くなくても
かまわない ということになる。ところ変われば、お客様が
ホテルに望むものも違うということか。
そして、回転扉。ロビーでひったくり などがあっても、犯人は
回転扉を前に、外へ逃げるには時間がかかる。その間に、逃がさず
捕まえることができる という利点がある。
そんな利点があるものの、それは普通に使う時に安全が確保されて
いてこそ活用できるもの。きっと、今日のニュースを見たホテルマン
、そしてロビーのドアマンなどは、回転扉の仕組みや動きを厳しく
総点検しているに違いない。
http://kumakuma.exblog.jp/104074
9 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:36 ID://cu1psF
殺人マシーン製造会社
三 和 シ ヤ ッ タ ー
三 和 シ ヤ ッ タ ー
10 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:36 ID:WZTsEBlG
回転扉は、緊急時に弱いんじゃないの？
11 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:37 ID:naFA9ax9
親はこれからの長い人生辛いね
12 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:37 ID:nYuW2mtV
大阪のガキと東京の子供は人として価値は同じなのか話はそこからだ
13 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:37 ID:kVCuuGpD
お前ら昨日からずっとループしてますね。
14 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:37 ID:V2gbB4kZ
なんかマジで泣けてくるよな、このニュース。
初めての東京見物に胸がわくわくしてる子供。
久々に会ったお父さんが、いつも遊んでやれない子供に、
東京の名所を案内してやろうとした親心。
初めての東京見物に胸がわくわくしてる子供。
久々に会ったお父さんが、いつも遊んでやれない子供に、
東京の名所を案内してやろうとした親心。
もう新スレ立ってたのか。
17 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:37 ID:twQo8Uvq
大阪人は一旦停止しろ
>>7
身長体重関係ございません
身長体重関係ございません
19 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:38 ID:87ccpf+4
回転扉通過講習を必須にした免許を取得した者のみ、六本木ヒルズや高級ホテルの使用を認めるようにしないとな。
>>14
話作るなよ
話作るなよ
21 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:38 ID:IM8VPj2p
回転ドアとは違うが
透明すぎる自動ドアも危険だ
透明すぎる自動ドアも危険だ
22 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:38 ID:qgzTrons
親御さんが可哀想なのは分かるが
事故の責任は親側にもあるだろう
事故の責任は親側にもあるだろう
23 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:38 ID:n8m7/zkY
エレベーターは挟まれたら、すぐに開くようになってるんだから、
回転扉だって同じくらい安全に気を配れよ。
回転扉だって同じくらい安全に気を配れよ。
24 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:38 ID:TzEouFZb
安全対策にまわす技術は持たなかったのか、この会社
回転ドアみると、いつも回転と逆方向におしたら、自動でとまったりするのかな
どのへんに非常停止用のセンサーあるのかな・・
ぎりぎりで突っ込んだら挟まれるかなとか考えてしまうのは
私が技術屋だからだろうか。
わたし個人としては「おそくてめんどくせー！」っておもうから
回転ドアの横にはたいてい設置してある普通のドアからはいってしまうのだが。
どのへんに非常停止用のセンサーあるのかな・・
ぎりぎりで突っ込んだら挟まれるかなとか考えてしまうのは
私が技術屋だからだろうか。
わたし個人としては「おそくてめんどくせー！」っておもうから
回転ドアの横にはたいてい設置してある普通のドアからはいってしまうのだが。
26 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:38 ID:EVDcabTC
27 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:39 ID:aJuJG5wD
>>984
回転ドアの本場ニューヨークでさえ
よく「Ｂe careful!」とかいってるよ
皆危ない物として認識してるし
子供が多く集まるような遊戯施設では
あまり採用されない
大体ドアがまわるのはキモィ
回転ドアの本場ニューヨークでさえ
よく「Ｂe careful!」とかいってるよ
皆危ない物として認識してるし
子供が多く集まるような遊戯施設では
あまり採用されない
大体ドアがまわるのはキモィ
29 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:39 ID:8ZOt1OEz
30 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:39 ID:SBJ5mZwF
764 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/27 13:13 ID:NxC2gdF9
ちょっと計算してみた。ガラスドアの重量を1.6トンとすると
（ガラスドアなら、縦3ｍ、横4.8ｍ、厚さ 4cm 程度）
慣性モーメント I ：3000 [kgm2]
角速度 ω： 0.333 [1/sec] (半径2.4ｍ、外周速さ 0.8 m/sec)
エネルギー： 166 [J]
大体、50ｋｇの物体が、34ｃｍの距離から落下したときに持つエネルギーに相当。
挟んだ部分が狭いことを考慮しないといけないが、
このぐらいのイメージで考えましょう。
830 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/27 13:20 ID:EEIywPkB
>>764
ということは女性がしりもちをついた時に
下敷きになったぐらいですね。
普通死なないな。
977 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/27 13:33 ID:NxC2gdF9
せっかく、計算してやったのに、全然、誰も反応しないとは・・・・
所詮、そんなもんか。ここの議論は。
NxC2gdF9はEEIywPkBの反応が気に入らないらしい
ちょっと計算してみた。ガラスドアの重量を1.6トンとすると
（ガラスドアなら、縦3ｍ、横4.8ｍ、厚さ 4cm 程度）
慣性モーメント I ：3000 [kgm2]
角速度 ω： 0.333 [1/sec] (半径2.4ｍ、外周速さ 0.8 m/sec)
エネルギー： 166 [J]
大体、50ｋｇの物体が、34ｃｍの距離から落下したときに持つエネルギーに相当。
挟んだ部分が狭いことを考慮しないといけないが、
このぐらいのイメージで考えましょう。
830 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/27 13:20 ID:EEIywPkB
>>764
ということは女性がしりもちをついた時に
下敷きになったぐらいですね。
普通死なないな。
977 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/27 13:33 ID:NxC2gdF9
せっかく、計算してやったのに、全然、誰も反応しないとは・・・・
所詮、そんなもんか。ここの議論は。
NxC2gdF9はEEIywPkBの反応が気に入らないらしい
31 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:39 ID:qvXwoeuj
32 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:39 ID:s6U6Aq+D
安全センサーよりも先に
DQNセンサーが反応したんだろ
33 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:39 ID:NfYSEjH0
大人が手をつないでいないと危険だなんて、誰だって安心して通れない。
冥福をお祈りします。
34 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:40 ID:V2gbB4kZ
何で話が大阪だとか東京だとかになってくるわけ？
どっちが言い出してるのか知らんが、よほど相手方に
屈折した感情を持ってるんでしょうな。
どっちが言い出してるのか知らんが、よほど相手方に
屈折した感情を持ってるんでしょうな。
35 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:40 ID:HFHekQEp
扉ごとに感知用のスイッチがたくさんついてると思ったのにな。
エスカレーターのように非常停止ボタンもないし。
余りにもお粗末すぎ。
こんなもん考えた馬鹿はだれよ？
初台のホールにあるのも撤去しろ。
いちいち気を使わないと入れないし。
エスカレーターのように非常停止ボタンもないし。
余りにもお粗末すぎ。
こんなもん考えた馬鹿はだれよ？
初台のホールにあるのも撤去しろ。
いちいち気を使わないと入れないし。
36 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:40 ID:EEIywPkB
37 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:40 ID:V4/ylga9
電車に轢かれたら死ぬと子供でも分かっているが
回転扉にクラッシュされて死ぬとは
大人でも想像出来へんかった
もう少し、アピールする必要があるな
回転扉にクラッシュされて死ぬとは
大人でも想像出来へんかった
もう少し、アピールする必要があるな
38 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:40 ID:gKsX4U/M
オサレさんの長いマフラーがゴーカートに絡まって・・・
って事件あったじゃん
なんかあれと似てるよな
って事件あったじゃん
なんかあれと似てるよな
39 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:40 ID:ZvYKNpij
「閉まりかけた際、涼ちゃんは１人で走り出して閉まりかけたドアに駆け込み・・・」
↑ これじゃあ車道に飛び出すのと同じでは？
↑ これじゃあ車道に飛び出すのと同じでは？
ガキがどんな動きをするかわからないから
手をつなげってことだよ
あいつらは突然走り出したり、前も見てないことあるし
手をつなげってことだよ
あいつらは突然走り出したり、前も見てないことあるし
41 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:41 ID:5WH0LRE+
とろいガキだ
42 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:41 ID:Y7sis04O
メーカー側にも親子にも落ち度があったってことでファイナルアンサー？
43 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:41 ID:87ccpf+4
44 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:41 ID:4hUoCCYC
45 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:41 ID:isiZ+lKP
前ｽﾚ
>>969
おまえ、確率統計論知らないだろｗ
俺だったら、そんな増水する危険な
個所でｷｬﾝﾌﾟなんてしないね。この
親に責任あるって言ってるのに。
ｷﾐこそ雪崩の危険があるって言われてるのに
今日１日だけだからって登山強行しそうだな。
で、危険予知しなかった地元の責任にするｗ
>>969
おまえ、確率統計論知らないだろｗ
俺だったら、そんな増水する危険な
個所でｷｬﾝﾌﾟなんてしないね。この
親に責任あるって言ってるのに。
ｷﾐこそ雪崩の危険があるって言われてるのに
今日１日だけだからって登山強行しそうだな。
で、危険予知しなかった地元の責任にするｗ
46 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:41 ID:t7bns0f8
高低２ヶ所にセンサーをつけて、背の低いガキんちょが低いセンサーだけに
ひっかかったら自動停止するようにすればいいやん。もうそうなっているの？
ひっかかったら自動停止するようにすればいいやん。もうそうなっているの？
47 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:41 ID:aJuJG5wD
家のマンションのオートロックの自動ドアは
オートロック空けた人が通るとすぐ閉まる
閉まりかけた時に入ってきても、開かないで人を挟む
あれは防犯上良いが安全上は問題で恐い
オートロック空けた人が通るとすぐ閉まる
閉まりかけた時に入ってきても、開かないで人を挟む
あれは防犯上良いが安全上は問題で恐い
>>34
大阪ネタは最早お約束です
大阪ネタは最早お約束です
49 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:41 ID:UV4S8Ls6
ＤＱＮ企業、森ビル、三和シャッター、三和タジマ、即刻解散しろ！
ＤＱＮ企業、森ビル、三和シャッター、三和タジマ、即刻解散しろ！
ＤＱＮ企業、森ビル、三和シャッター、三和タジマ、即刻解散しろ！
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ＤＱＮ企業、森ビル、三和シャッター、三和タジマ、即刻解散しろ！
ＤＱＮ企業、森ビル、三和シャッター、三和タジマ、即刻解散しろ！
母親寝てないんだろうな・・
51 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:41 ID:L4n33jp2
ドア自体をバルサとビニールで作って、無理な力がかかったら
ドアの方が壊れるようにしとけばよい
ドアの方が壊れるようにしとけばよい
52 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:41 ID:httoZ9RP
53 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:41 ID:qvXwoeuj
54 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:41 ID:qjWTspdS
55 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:42 ID:EVDcabTC
初めて見る珍しいものにいきなり飛び込むって
この子かなりバカっぽい気がする
普通最初は近くにいって観察じゃない？
この子かなりバカっぽい気がする
普通最初は近くにいって観察じゃない？
血まみれになった涼君を助け出しましたが即死状態でした。
頭を挟まれました
脳ばら撒いちゃった((((( ﾟдﾟ)))))
頭を挟まれました
脳ばら撒いちゃった((((( ﾟдﾟ)))))
57 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:42 ID:PCFnM21g
もまいら騒ぎすぎ
58 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:42 ID:ITcUoxEm
>>28
あなたがちっちゃいからジャンプしてやっと赤外線にふれたんでは？
あなたがちっちゃいからジャンプしてやっと赤外線にふれたんでは？
59 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:42 ID:AMSgq+vm
>>39
利用者が並んでるすぐそばに車道を作る神経もどうかしてる。
利用者が並んでるすぐそばに車道を作る神経もどうかしてる。
60 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:42 ID:xUH07Sq1
俺xUH07Sq1を馬鹿な三和の回しものだって言ってた奴。
マジメに回答すりゃ、無視すんのか？
おまえらはクズ。おまえらは庶民丸出し。
ニュー速がガス抜きの目的にのみ使われていて、悲しいね。
俺は設計がダメだったって意見はかまわん。
正直納得する部分も多いから書いとく。
俺：デザインは間口を広く取り、親子連れでも安心して入れる良設計だった。
Ａ：重量が幾らなんでも･･･他を選んだ方が正解。
Ｂ：デザインはまさにギロチン。自動車系の設計者から考えると糞。
Ｃ：センサーなんて壊れる可能性がある。センサーが無くても安全であるべき。
マジメに回答すりゃ、無視すんのか？
おまえらはクズ。おまえらは庶民丸出し。
ニュー速がガス抜きの目的にのみ使われていて、悲しいね。
俺は設計がダメだったって意見はかまわん。
正直納得する部分も多いから書いとく。
俺：デザインは間口を広く取り、親子連れでも安心して入れる良設計だった。
Ａ：重量が幾らなんでも･･･他を選んだ方が正解。
Ｂ：デザインはまさにギロチン。自動車系の設計者から考えると糞。
Ｃ：センサーなんて壊れる可能性がある。センサーが無くても安全であるべき。
三和シャッター製ギロチンか
これが三菱だったら2年は謝罪しないな。
謝っただけ偉い。
これが三菱だったら2年は謝罪しないな。
謝っただけ偉い。
62 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:42 ID:IM8VPj2p
災害時は回転ドアは危険だと思うな。
パニクって何回転もする奴いそう。。
パニクって何回転もする奴いそう。。
63 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:42 ID:nSG+5c2L
日本人の民度が問われるな
いまや箱ブランコもシーソーもないんだってね。危険だから。
シーソーの下に頭もってったら潰される。
箱ブランコに近づいたらグチャ。
滑車付き遊具の滑車に指近づけたら指が飛ぶ。
そんなのガキの頃当たり前だったろ。
一目見て回転扉の危険性がわからなかった親とガキがバカ
芯 で 当 然
いまや箱ブランコもシーソーもないんだってね。危険だから。
シーソーの下に頭もってったら潰される。
箱ブランコに近づいたらグチャ。
滑車付き遊具の滑車に指近づけたら指が飛ぶ。
そんなのガキの頃当たり前だったろ。
一目見て回転扉の危険性がわからなかった親とガキがバカ
芯 で 当 然
回転扉に挟まるというのは
通るときに考えはするけどまず起こらない。
普通に挟まる危険を考えると、体半分や肩、腕一本だ。
腕くらいなら挟まっても死なない。
転んで挟まった場合、人は頭をかばうため首～背筋が丸まるので首だけ挟まるのはまずありえない。
自ら首を突っ込むなんて、アホなガキならではの事故だと思う。
実際回転扉で浮かれてるガキ多いし。邪魔だ。
死んでなかったらＤＱＮの糞ガキ氏ね、と言ってるところだが、
ほんとに死んじゃったのはかわいそうだな。
通るときに考えはするけどまず起こらない。
普通に挟まる危険を考えると、体半分や肩、腕一本だ。
腕くらいなら挟まっても死なない。
転んで挟まった場合、人は頭をかばうため首～背筋が丸まるので首だけ挟まるのはまずありえない。
自ら首を突っ込むなんて、アホなガキならではの事故だと思う。
実際回転扉で浮かれてるガキ多いし。邪魔だ。
死んでなかったらＤＱＮの糞ガキ氏ね、と言ってるところだが、
ほんとに死んじゃったのはかわいそうだな。
65 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:43 ID:+eBKpsf+
悲惨なニュースなのは確かだが、まさか10まで伸びてるとは。
67 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:43 ID:otnBJNyZ
68 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:43 ID:VqTq1A1g
ヘッドダイブ（スライディング？）とか言ってる奴は、
ソースを提示するか、そう考えるに至った根拠を教えてくれ。
ソースを提示するか、そう考えるに至った根拠を教えてくれ。
69 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:47 ID:EEIywPkB
>>30
オレも思った。
まあ、計算は褒めるけど、衝突時の断面積が重要なのに、
＞挟んだ部分が狭いことを考慮
とかになってるんでどうにもならんだろ。
１０㎝平方だとすれば、１センチあたり500グラムだから、皮膚としてはまったく問題ない。
脳に対するＧとしても問題ない。
唯一頭蓋骨が全体構造として耐えられる重さだけど、これはオレも知らん。
オレも思った。
まあ、計算は褒めるけど、衝突時の断面積が重要なのに、
＞挟んだ部分が狭いことを考慮
とかになってるんでどうにもならんだろ。
１０㎝平方だとすれば、１センチあたり500グラムだから、皮膚としてはまったく問題ない。
脳に対するＧとしても問題ない。
唯一頭蓋骨が全体構造として耐えられる重さだけど、これはオレも知らん。
70 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:47 ID:gUpFtojv
| | |
| | | 2ｹﾞｯﾄｽﾞｻｰ (´´
| | | ∧∧ ） (´⌒(´
| | | ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
| | |
| | | ｶﾞｯ!! (´´
| | |.;・ ） (´⌒(´
| | ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
| | | 2ｹﾞｯﾄｽﾞｻｰ (´´
| | | ∧∧ ） (´⌒(´
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| | | ｶﾞｯ!! (´´
| | |.;・ ） (´⌒(´
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71 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:48 ID:uKaICxIE
ヒルズのインショップ家賃が高いのに大変！閑になるかも？
73 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:48 ID:isiZ+lKP
74 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:48 ID:2o1XSsu7
頭をプシャァッとぐっちょんぐっちょんに潰してしまった、人々行き交うまさにその場所で公開グロ処刑が行われたのですから・・・。
酒鬼薔薇事件での生首放置以上の衝撃があります。あの時は確か第一発見者しか現物を見ていなかったはずですから。
酒鬼薔薇事件での生首放置以上の衝撃があります。あの時は確か第一発見者しか現物を見ていなかったはずですから。
75 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:48 ID:WZTsEBlG
普通の扉にしておけばよかったのに。
回転扉って、トップページに重いFlashを使ったコテコテの
ホームページを観ているようだ。
こんなに技術あるんですよーみたいな。
今時のガキってアホなんだね…亡くなったのは同情するが。
公園の遊具も危ないとか騒ぎだしそ～
公園の遊具も危ないとか騒ぎだしそ～
77 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:48 ID:QgSMEw6y
回転扉は扉の上にデカデカと
「 危険！はさまれたら死にます 」
って書くことを義務付けたらいいじゃん。
その上で利用があるなら今後も使えばいい。
「 危険！はさまれたら死にます 」
って書くことを義務付けたらいいじゃん。
その上で利用があるなら今後も使えばいい。
78 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:48 ID:V4/ylga9
テロが起こったら、皆が回転扉に殺到し
テロで死ななくても回転扉に挟まれて
何人も死ぬな
テロで死ななくても回転扉に挟まれて
何人も死ぬな
80 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:48 ID:2QvP0y6i
１０スレ目かぁ～
82 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:48 ID:GPXg0mxh
83 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:49 ID:xUH07Sq1
森ビル責めてるバカへ。
子供は電車をみて嬉しくて走り出し、ホームに落ちて轢かれました。
ホームドア（壁があり、電車が停車したのと同時に扉が開く）を導入してない
山手線の全駅は犯罪行為だ。担当者は首、会社解散しろ。
と言ってるに等しい。ＪＲだって導入考えてるさ。あれだけ人身事故あるからな。
でもすぐにはできないだろ。だからバカだって言ってんだよ。
子供は電車をみて嬉しくて走り出し、ホームに落ちて轢かれました。
ホームドア（壁があり、電車が停車したのと同時に扉が開く）を導入してない
山手線の全駅は犯罪行為だ。担当者は首、会社解散しろ。
と言ってるに等しい。ＪＲだって導入考えてるさ。あれだけ人身事故あるからな。
でもすぐにはできないだろ。だからバカだって言ってんだよ。
84 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:49 ID:L1DEaUuw
そういえば扉を使って人を始末する伝説の仕事人の話を思い出した。
そうだ、奴の名は
「回転扉のマサ」
これは、
奴の仕事だ
そうだ、奴の名は
「回転扉のマサ」
これは、
奴の仕事だ
85 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:49 ID:w3013wkP
森が回れば良い
２５cmも動けば、子供どころか大人の首でも切断できる
87 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:50 ID:WShbvgac
俺、昨日ちょうど事故の一時間前に
某ゲームに参加しててあの回転ドア通ったけど
あれは危ない。
これは明らか。
某ゲームに参加しててあの回転ドア通ったけど
あれは危ない。
これは明らか。
88 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:50 ID:87ccpf+4
>>59
車道のそばに並ぶ神経もどうかしてる。
車道のそばに並ぶ神経もどうかしてる。
89 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:50 ID:QgSMEw6y
90 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:50 ID:G5Pls4Ej
回転ドアによる今までの冷暖房費の節約分と賠償額のどちらが高い金額?
省エネ優先ならロビーの吹き抜けを止めればいい。
建築士がカッコつけてオーナーがケチってシャッター屋が面倒くさがった結果だろ。
回転ドアに足の衰えた老人と若者が入ったら歩くスピードが違うので老人が怪我するか
若造が怒るかのどちらかだろ。
この子供は即死だから地縛霊としてこのドアに住み着くだろな六本木ギロチンヘルズ。
省エネ優先ならロビーの吹き抜けを止めればいい。
建築士がカッコつけてオーナーがケチってシャッター屋が面倒くさがった結果だろ。
回転ドアに足の衰えた老人と若者が入ったら歩くスピードが違うので老人が怪我するか
若造が怒るかのどちらかだろ。
この子供は即死だから地縛霊としてこのドアに住み着くだろな六本木ギロチンヘルズ。
91 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:50 ID:mbRRR0ea
なんかもう、問題起こったら後で謝罪したらいいから利益優先する会社多すぎだな
年金の金から６億以上の制作費で作ったCMに出演した国民年金払ってなかった江角の事務所とか
値段が上がるから前頭検査必要無いって言ってる吉野屋社長とかな。
問題起こってから謝られるより、最初に安全を完璧にしとけって言いたい。
年金の金から６億以上の制作費で作ったCMに出演した国民年金払ってなかった江角の事務所とか
値段が上がるから前頭検査必要無いって言ってる吉野屋社長とかな。
問題起こってから謝られるより、最初に安全を完璧にしとけって言いたい。
92 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:50 ID:ITcUoxEm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040327-00000003-yom-soci
三和シヤッター工業の吉田光雄研究開発部長は「子供であれば通常、頭と足が同時に通過し、下のセンサーで感知できると思った。首だけ突っ込むことは想定していなかった」と陳謝した。（読売新聞）
三和シヤッター工業の吉田光雄研究開発部長は「子供であれば通常、頭と足が同時に通過し、下のセンサーで感知できると思った。首だけ突っ込むことは想定していなかった」と陳謝した。（読売新聞）
>>86
１ｃｍ動くだけで頭蓋骨くだけるんじゃね？
１ｃｍ動くだけで頭蓋骨くだけるんじゃね？
94 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:50 ID:3Nw46nxm
95 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:50 ID:aJuJG5wD
回転ドア
子供は使ってはいけませんね
家の近所のショッピングセンタにはそういうのない
良かった
子供は使ってはいけませんね
家の近所のショッピングセンタにはそういうのない
良かった
回転扉を 始めて子供が見た場合 閉じられていく扉に
急いで入ろうとしたか、あるいは開こうとしたのかも
次にまた ドア口がくるとは考えないだろうからな
車道や 駅のホームは 危険が広く認知されているけど
回転扉の危険性は認知されてない
急いで入ろうとしたか、あるいは開こうとしたのかも
次にまた ドア口がくるとは考えないだろうからな
車道や 駅のホームは 危険が広く認知されているけど
回転扉の危険性は認知されてない
97 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:51 ID:gKsX4U/M
99 ：天狗 ◆MrfGtpdwmA ：04/03/27 13:51 ID:QKinqVmq
とにかく今年のつまらない死に方ベスト１は決まったようなものだな
でも、誤認逮捕でショック死したじいさんと争うか・・・
去年のグランプリはマフラーがゴーカートに挟まって死んだＯＬさんだが
過去のグランプリは転んで割り箸が喉に刺さって死んだガキや、転がったトラックのタイヤに当たって死んだお母さんや
八百屋が捨てたバナナの皮に滑って頭打って死んだ女なんかもいたな
もちを喉に詰まらせて死ぬご老人も毎年だが
・・・全部ドリフじゃねーか
でも、誤認逮捕でショック死したじいさんと争うか・・・
去年のグランプリはマフラーがゴーカートに挟まって死んだＯＬさんだが
過去のグランプリは転んで割り箸が喉に刺さって死んだガキや、転がったトラックのタイヤに当たって死んだお母さんや
八百屋が捨てたバナナの皮に滑って頭打って死んだ女なんかもいたな
もちを喉に詰まらせて死ぬご老人も毎年だが
・・・全部ドリフじゃねーか
100 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:51 ID:oubYoHT8
東京ドームサイズにすれば死ぬ確立が減る
101 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:51 ID:xUH07Sq1
>>82
どうだろなぁ。ｔｖで見たときはセンサーが縦と横方向に走らせて
あったみたいだが、その可能性は低そう。
仮に３重にしてあっても回路が一緒なら、回路が破損すれば意味がない。
別にする必要性もある。
回転ドアのことをバカにする奴が多いが、そのあたりが庶民発想だな。
使われる側の人間、搾取される側の人間。
どうだろなぁ。ｔｖで見たときはセンサーが縦と横方向に走らせて
あったみたいだが、その可能性は低そう。
仮に３重にしてあっても回路が一緒なら、回路が破損すれば意味がない。
別にする必要性もある。
回転ドアのことをバカにする奴が多いが、そのあたりが庶民発想だな。
使われる側の人間、搾取される側の人間。
102 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:51 ID:Y9oOskvc
103 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:51 ID:hqW+Td7T
>>21
昔、よく磨かれた薬局の自動ドアに駆け込んできて激突した人を
店から出ようとして正面から見たことがある。ぶつかる直前目があった。
血が出てたよ。鼻血か歯が折れたのかはわからないけど。
あれも今だったらガラスを良く磨いた薬局の責任が問われるのかもなあ。
女性だったから、顔に被害受けたと訴えれば勝てそうだし。
昔、よく磨かれた薬局の自動ドアに駆け込んできて激突した人を
店から出ようとして正面から見たことがある。ぶつかる直前目があった。
血が出てたよ。鼻血か歯が折れたのかはわからないけど。
あれも今だったらガラスを良く磨いた薬局の責任が問われるのかもなあ。
女性だったから、顔に被害受けたと訴えれば勝てそうだし。
106 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:51 ID:isiZ+lKP
これ、犠牲になったのがﾎｰﾑﾚｽなら
ここまで騒いでないよ。絶対ここまで
森・三和叩いてないってｗ
ここまで騒いでないよ。絶対ここまで
森・三和叩いてないってｗ
>>30
前スレの 511です。設計したこと無いだろ、トルクリミッターなど意味無い。
と言われてたけど、1000超えてた。早すぎ。と言うことでこっちへレス。
回転扉が回転運動していることによって受けるエネルギーは 50kgが 34cm
の所から落下したエネルギーに相当。
って言うのが正解としたら、挟まれた子供がどうなってしまったのか真実は
分からないけど、やはり、挟んだ後にモーター回り続け、ぐいぐいはさみ続けて
しまった。って事なんじゃないの？
だとしたら、やはり回転体にトルクリミッター取り付ける意味はあると思うけどなぁ？
しかし、いっぺんに 14人はいれる回転扉、中で立ち止まったとしても、ドンと
後ろから押して回り続ける力にする必要があるだろうから、その強さでトルク
リミッターを設定したら、やはり危険=トルクリミッターの意味無し。ってのは分かる。
しかし、そんなに回転トルクの必要とする物体があるのに、そこへ人間が挟まって
しまう構造ってのは、そもそも設計ミスというか、回転扉自体が構造上の欠陥なんじゃ？
前スレの 511です。設計したこと無いだろ、トルクリミッターなど意味無い。
と言われてたけど、1000超えてた。早すぎ。と言うことでこっちへレス。
回転扉が回転運動していることによって受けるエネルギーは 50kgが 34cm
の所から落下したエネルギーに相当。
って言うのが正解としたら、挟まれた子供がどうなってしまったのか真実は
分からないけど、やはり、挟んだ後にモーター回り続け、ぐいぐいはさみ続けて
しまった。って事なんじゃないの？
だとしたら、やはり回転体にトルクリミッター取り付ける意味はあると思うけどなぁ？
しかし、いっぺんに 14人はいれる回転扉、中で立ち止まったとしても、ドンと
後ろから押して回り続ける力にする必要があるだろうから、その強さでトルク
リミッターを設定したら、やはり危険=トルクリミッターの意味無し。ってのは分かる。
しかし、そんなに回転トルクの必要とする物体があるのに、そこへ人間が挟まって
しまう構造ってのは、そもそも設計ミスというか、回転扉自体が構造上の欠陥なんじゃ？
108 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:52 ID:Ba3o97Vm
これ、首が絞まったんじゃなくて頭がグシャっと潰れたんだよね。
子供にかぎらず大人でも挟まれたら間違いなくアウトだろうね。
子供にかぎらず大人でも挟まれたら間違いなくアウトだろうね。
109 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:52 ID:4hUoCCYC
>>56
majide? ギロチンヒルズやばすぎ
majide? ギロチンヒルズやばすぎ
110 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:52 ID:GPXg0mxh
>>83
普通の親だったら電車のほうに走り出したら意地でも止める。
死ぬ危険性がある事を認識してるからだ。
でもかいｔ･･･ていうか過去スレからずっとループしまくりじゃねーかYO！
この事件がどう転ぶにせよ
回転扉には安全基準が設けられるようになると思うよ。
普通の親だったら電車のほうに走り出したら意地でも止める。
死ぬ危険性がある事を認識してるからだ。
でもかいｔ･･･ていうか過去スレからずっとループしまくりじゃねーかYO！
この事件がどう転ぶにせよ
回転扉には安全基準が設けられるようになると思うよ。
111 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:52 ID:g3O78ZVx
テロがあったら回転ドアが挟まった人で動かなくなって
誰も出られなくなり被害が拡大しそうだ
誰も出られなくなり被害が拡大しそうだ
六本木ﾋﾙｽﾞ森ﾀﾜｰ（東京）＜内径4,800＞ｽﾃﾝﾚｽ・ﾍｱｰﾗｲﾝ仕上 特注仕様
最大限の通行スペースがゆとりの通行を実現。
http://www.tajima-st.co.jp/es_rd5.html
シノレス スライドタイプ
寒暖の激しい季節には自動回転ドア、穏やかな気候のときはスライドドア。
２つの機能をあわせもつ合理的な設計により、快適なエントランスを実現します。
回転ドアとして使用時でも、２ＷＩＮＧのため通行有効面積が広くとれるため
スムーズに通行でき、ラッシュアワーにも十分対応できます。
最大限の通行スペースがゆとりの通行を実現。
http://www.tajima-st.co.jp/es_rd5.html
シノレス スライドタイプ
寒暖の激しい季節には自動回転ドア、穏やかな気候のときはスライドドア。
２つの機能をあわせもつ合理的な設計により、快適なエントランスを実現します。
回転ドアとして使用時でも、２ＷＩＮＧのため通行有効面積が広くとれるため
スムーズに通行でき、ラッシュアワーにも十分対応できます。
113 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:52 ID:L1DEaUuw
おいお前ら
伝説の仕事人「回転扉のマサ」
が帰ってきたんだぞ。
何か恐ろしいことが起こる
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（AA略
伝説の仕事人「回転扉のマサ」
が帰ってきたんだぞ。
何か恐ろしいことが起こる
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（AA略
114 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:52 ID:AMSgq+vm
>>30
尻ほど柔らかい素材で出来てれば助かったかもしれないな。
尻ほど柔らかい素材で出来てれば助かったかもしれないな。
115 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:52 ID:WgSCWNam
116 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:52 ID:QgSMEw6y
117 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:53 ID:nYuW2mtV
部落が車にわざとひかれて賠償求めるのに近い
死んだのは可哀想だけどこれって正に自殺行為。
親が一方的に被害者ヅラしたら正直引くかな。
大体「事故は母親の目の前で起きた」のに
助けたのが「近くにいた人」ってのが……親は？
不謹慎だけど王様はロバのネタを思い出してしまった
親が一方的に被害者ヅラしたら正直引くかな。
大体「事故は母親の目の前で起きた」のに
助けたのが「近くにいた人」ってのが……親は？
不謹慎だけど王様はロバのネタを思い出してしまった
119 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:53 ID:g+tlxEDt
１年かけて５分くらいの番組毎日流してイメージ作りしてたのに、
怖い新名所になりそうだ。
怖い新名所になりそうだ。
120 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:53 ID:aJuJG5wD
三和の設計者は
もちろん人の幸せのために
このドアを設計してるよ
使いやすいように考えて、、
ビルの管理に問題がある
もちろん人の幸せのために
このドアを設計してるよ
使いやすいように考えて、、
ビルの管理に問題がある
>70
わろた
わろた
122 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:53 ID:httoZ9RP
人工妊娠中絶のちょっと遅れ目版ってだけさ
123 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:54 ID:t7bns0f8
両開きの自動ドアに身体挟まれたことがあったけど、けっこう痛かったし、
なかなか開かなかったよ。
これが子どもの頭だったら、かなりヤバいことになると想像はつくな
なかなか開かなかったよ。
これが子どもの頭だったら、かなりヤバいことになると想像はつくな
124 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:54 ID:dQnSDHe2
635 名前： きくーち ◆kIkuTImsBU [sage] 投稿日： 04/02/28 21:04
大阪のちょんの間へ行ってきた
で、ｺﾝﾄﾞｰﾑをかぶせてﾌｪﾗをしてくれたのだが
どうもいつもの感覚と違う
よくみたら皮被りの状態で装着されていたΣ (ﾟДﾟ;）
てっきり剥いてくれるものと思っていたのでｼｮｯｸ
こういう場合、自分で剥いておくべきなのか？
641 名前： きくーち ◆kIkuTImsBU [sage] 投稿日： 04/03/01 19:54
ちょんの間からの帰り。
向かいのﾎｰﾑでﾐﾆｽｶの女子高生がくわえ煙草をしてベンチで足を組んでいた
「風よ吹け」と心の中で念じた
ていうか「あんたなら２万だす」と心の中でつぶやいた
224 名前： きくーち ◆kIkuTImsBU [sage] 投稿日： 04/03/07 10:09
しっこしたい
誰か飲む？
大阪のちょんの間へ行ってきた
で、ｺﾝﾄﾞｰﾑをかぶせてﾌｪﾗをしてくれたのだが
どうもいつもの感覚と違う
よくみたら皮被りの状態で装着されていたΣ (ﾟДﾟ;）
てっきり剥いてくれるものと思っていたのでｼｮｯｸ
こういう場合、自分で剥いておくべきなのか？
641 名前： きくーち ◆kIkuTImsBU [sage] 投稿日： 04/03/01 19:54
ちょんの間からの帰り。
向かいのﾎｰﾑでﾐﾆｽｶの女子高生がくわえ煙草をしてベンチで足を組んでいた
「風よ吹け」と心の中で念じた
ていうか「あんたなら２万だす」と心の中でつぶやいた
224 名前： きくーち ◆kIkuTImsBU [sage] 投稿日： 04/03/07 10:09
しっこしたい
誰か飲む？
125 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:54 ID:isiZ+lKP
126 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:54 ID:W71wsiv/
てかさ、回転扉って必要な物？
127 ：65：04/03/27 13:54 ID:+eBKpsf+
128 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:54 ID:CKt6rHNN
ガキがアホなのは当たり前。
逆に変に思慮深いほうが気持悪い。
その前提で作ってないメーカーが悪い。
逆に変に思慮深いほうが気持悪い。
その前提で作ってないメーカーが悪い。
129 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:54 ID:8ZOt1OEz
三和はとりあえず謝っているので
ここに来ているのは森ビルの工作員かなぁ、やっぱり。
政治家も未公開株いっぱいもらってるそうだしなぁ。
あ ー や だ や だ。
この子は日本社会の暗部に殺されたも同然だな。
ここに来ているのは森ビルの工作員かなぁ、やっぱり。
政治家も未公開株いっぱいもらってるそうだしなぁ。
あ ー や だ や だ。
この子は日本社会の暗部に殺されたも同然だな。
130 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:55 ID:DKnDJL3G
そもそも「ここはイケマセン」と目印のロープだかなんだかがあるのに
そこを敢えて入ったとニュースで聞いたが。
「だめなものは、だめ」という躾までは、親の責任もあると思うが。
そこを敢えて入ったとニュースで聞いたが。
「だめなものは、だめ」という躾までは、親の責任もあると思うが。
131 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:55 ID:Y9oOskvc
この一件で六本木ヒルズはギロヒルと呼ばれるようになったとさ。
132 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:55 ID:/CBoFrY4
ガレージのボロシャッターだけつくってろ
133 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/03/27 13:55 ID:6G340Aq3
子供には回転ドアがメリｰゴｰランドのように見えたんでしょうよ｡
134 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:55 ID:GPXg0mxh
135 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:55 ID:QgSMEw6y
136 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:56 ID:jEVdbtWW
森ビル三和をちょっとでも擁護すると関係者のレッテルですか。
そうですか。
そうですか。
137 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:56 ID:EEIywPkB
キルビルってここだったのか･･･
三和シャッターって月曜空売りできるの？
子供の幽霊がが挟まれ～挟まれ～と手招きする
オカルトスポットになるかな？
オカルトスポットになるかな？
>>25
あの回転ドアには非情停止用のボタンはあるよ。第三者が押す用の。
山手線の事故依頼、ホームに、誰でも押せる緊急列車停止ボタンが設置されたが、
それと同じような物だね。（ＪＲは人が死んでからボタンをつけたわけだが）
頭から突っ込んでくる「特異な」行動は、どんな技術者も想定してないよ。
もし刑事で罪になったら、回転自動ドアはこの世からなくすしかないね。
あの回転ドアには非情停止用のボタンはあるよ。第三者が押す用の。
山手線の事故依頼、ホームに、誰でも押せる緊急列車停止ボタンが設置されたが、
それと同じような物だね。（ＪＲは人が死んでからボタンをつけたわけだが）
頭から突っ込んでくる「特異な」行動は、どんな技術者も想定してないよ。
もし刑事で罪になったら、回転自動ドアはこの世からなくすしかないね。
142 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:56 ID:UB3vQ3Jp
もちろん、ドアの前に「<!>通り方を誤ると死亡することがあります」って書いてあったんだろうな。
143 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:56 ID:isiZ+lKP
144 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:56 ID:Ba3o97Vm
145 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:56 ID:uZ2yse0e
早く入りたくて、うれしくて扉に駆け込んで死ぬとは普通思わんよ
しかも５歳の男の子が。
両親の心情察するに余りある。
安心して通れないドアってなんだよ
しかも５歳の男の子が。
両親の心情察するに余りある。
安心して通れないドアってなんだよ
146 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:56 ID:aJuJG5wD
147 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:57 ID:VqTq1A1g
>>69
頭は丸いので、どう多めに見積もっても10センチ四方はあり得ないと思いますよ。
頭は丸いので、どう多めに見積もっても10センチ四方はあり得ないと思いますよ。
148 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:57 ID:uJNTgMQP
三和より、この回転ドアをビルの設計に組み入れた森が悪いと
思うのだが。
思うのだが。
149 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:57 ID:ZvYKNpij
>>142
包丁にも書けと？
包丁にも書けと？
150 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:57 ID:ZCMdGcWa
なんか映画でビルで火災とか起こって
大勢の人がいっせいに逃げ出すシーンがあるけど
やっぱ回転扉で行き詰まって何人もの人が挟まれてしまうが
それでも人の波が進もうと押し寄せてきて
「メキャメキャ」って音とともに次々と死んでいく表現ってのをよくやるよね
目の前で人間が潰れたり切断されて死んでるのに
みんなお構いなしでそれを踏み付けて脱出を図ってるの
あれは社会的メッセージだよな
大勢の人がいっせいに逃げ出すシーンがあるけど
やっぱ回転扉で行き詰まって何人もの人が挟まれてしまうが
それでも人の波が進もうと押し寄せてきて
「メキャメキャ」って音とともに次々と死んでいく表現ってのをよくやるよね
目の前で人間が潰れたり切断されて死んでるのに
みんなお構いなしでそれを踏み付けて脱出を図ってるの
あれは社会的メッセージだよな
151 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:57 ID:qjWTspdS
152 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:57 ID:X7Rl3dTe
で、謝罪と賠償の要求はあったのか？
配慮ババァは登場したのか？
配慮ババァは登場したのか？
153 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:57 ID:0yU+Wf8K
回転扉「むしゃくしゃしてやった」
155 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:57 ID:xv3f3TnN
三和シャッター工業は、会社の体質自体がダメダメなんだよね。
三和シャッターで働いている人が一番よく知ってるはず。
三和シャッターで働いている人が一番よく知ってるはず。
156 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:58 ID:2o1XSsu7
想像してください。あの回転扉のガラスの曲面に幼い男児の脳みそがベタァーッと・・・、ぐぉんぐぉん唸りをあげる回転扉で塗り広げられる様を。
男児の体躯は1．5ｔのバケモノに首ごと引き摺られ、ちょうど大人の肩ぐらいの高さでトカゲのように真横に張り付いていました・・・。
それを大きな大根のように警備員たちがえっさやっさ足をぐいぐい引っ張っている。
六本木ヒルズでよくある光景です・・・。
男児の体躯は1．5ｔのバケモノに首ごと引き摺られ、ちょうど大人の肩ぐらいの高さでトカゲのように真横に張り付いていました・・・。
それを大きな大根のように警備員たちがえっさやっさ足をぐいぐい引っ張っている。
六本木ヒルズでよくある光景です・・・。
157 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:58 ID:WZTsEBlG
>>149
ちゃんと書いてありますよ。普通は。
ちゃんと書いてありますよ。普通は。
158 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:58 ID:Y9oOskvc
159 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:58 ID:mwNLnsWP
161 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:58 ID:M09vsOaf
あのドアに挟まれたら死ぬっていうことがわかっていれば、親も子供の手をしっかり握っていたでしょう。
今まで誰かそれを教えてくれたか？
今まで誰かそれを教えてくれたか？
162 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:58 ID:tjGhhPxf
センサーか
横浜のランドマークショッピングプラザの自動ドアも、センサーが鈍くて、人が前に立っても開かなかったり
閉まるのを途中で止められず、人を挟んだりしてるのを良く見かけるなあ
横浜のランドマークショッピングプラザの自動ドアも、センサーが鈍くて、人が前に立っても開かなかったり
閉まるのを途中で止められず、人を挟んだりしてるのを良く見かけるなあ
>>154
疲れてたんだな・・・
疲れてたんだな・・・
164 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:58 ID:isiZ+lKP
165 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:58 ID:HcXwnFXE
げっ！うちの店のシャッターが三和だ。ｶﾞｸﾌﾞﾙ
166 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:58 ID:CfbLahKe
あー。最近の自動ドアとかユーザビリティ高くて感度良くなっているから
信用しきっているけど（そもそもドアを意識しない）、
古いマンションとかの自動ドアとかにたまに閉まられると、
うぉ～あぶねーじゃねーか。と意識し次から気をつける。
でも子どもの頃とかも感度悪い自動ドアに危ない目にあってた時
子どもながらすごい注意していた。
使いようによっては危険になるものの使い方を学ばせないで
公園から回転系のものをなくしたり、危険排除の方向で
安全なものしか身の回りにおかれない子どもにとって
危険予知が出来なくなるのも無理ない。
常識から考えてアホとしか思えない行動を
平気でとる子どもがいるほうが怖い。
信用しきっているけど（そもそもドアを意識しない）、
古いマンションとかの自動ドアとかにたまに閉まられると、
うぉ～あぶねーじゃねーか。と意識し次から気をつける。
でも子どもの頃とかも感度悪い自動ドアに危ない目にあってた時
子どもながらすごい注意していた。
使いようによっては危険になるものの使い方を学ばせないで
公園から回転系のものをなくしたり、危険排除の方向で
安全なものしか身の回りにおかれない子どもにとって
危険予知が出来なくなるのも無理ない。
常識から考えてアホとしか思えない行動を
平気でとる子どもがいるほうが怖い。
167 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:58 ID:g3O78ZVx
たかがドアなのに一歩間違えると命の危険があるようなものを作る必要はあるのか？
168 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:59 ID:gKsX4U/M
扉の前にょぅじょAA貼っとけば、誰も近づかないと思う
森ビルも、とんだミソがついたもんだな・・・ 子供の脳ミソだが！
171 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:59 ID:aJuJG5wD
どうしてあんなドアがあるんだろう
日本人ってトロイのに、、
合わないと思う
日本人ってトロイのに、、
合わないと思う
172 ：森ビル：04/03/27 13:59 ID:RC/Dba20
お知らせ
：回転ドアを撤去して手動の引き戸にいたします
お願い
：開けたら必ず閉めてくらはい
：回転ドアを撤去して手動の引き戸にいたします
お願い
：開けたら必ず閉めてくらはい
173 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:59 ID:IM8VPj2p
>162
間の悪い自動ドア多いよな
間の悪い自動ドア多いよな
174 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:59 ID:w3013wkP
>>164
自分にレスしてどうする
自分にレスしてどうする
175 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:00 ID:8ZOt1OEz
防災上開け放しにできない回転扉に問題があることは
前々から知られているのにねぇ。
神戸なんか震災後どうなのかな？
前々から知られているのにねぇ。
神戸なんか震災後どうなのかな？
176 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:00 ID:+2C1DBVS
「子供だから予測不能な行動をするのはしかたない」
という意見が見られるが、たしかにどんな行動を取ろうと
そいつの勝手。但し、たとえ子供であっても代償は自分で
払え。結果、このＤＱＮな餓鬼は自らの愚かな行動の代償で
テメェの命をなくしただけ。
どうも子供が絡むと冷静な判断できなくなる奴が
最近多いけど、危険なことかそうではないことか
もわからん餓鬼など、そのうち過失で同級生でも
怪我させるおそれあり。ろくなもんじゃないよ。
メーカーやビル管からしてみればいい迷惑。
センサーがないならともかくちゃんとつけているんだから。
という意見が見られるが、たしかにどんな行動を取ろうと
そいつの勝手。但し、たとえ子供であっても代償は自分で
払え。結果、このＤＱＮな餓鬼は自らの愚かな行動の代償で
テメェの命をなくしただけ。
どうも子供が絡むと冷静な判断できなくなる奴が
最近多いけど、危険なことかそうではないことか
もわからん餓鬼など、そのうち過失で同級生でも
怪我させるおそれあり。ろくなもんじゃないよ。
メーカーやビル管からしてみればいい迷惑。
センサーがないならともかくちゃんとつけているんだから。
普通こんなもんで頭を挟まれるのを想定して設計はしないだろう。
エンジニアならそう考える。
だが使う方はそういった最悪の事態を想定すべきだな。
これはあくまで利用者の自己責任だ。
エンジニアならそう考える。
だが使う方はそういった最悪の事態を想定すべきだな。
これはあくまで利用者の自己責任だ。
178 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:00 ID:V4/ylga9
オレ、この事故があるまで
自動回転扉など知らなかった
中でコロんでも自動でグイグイ押されるのか？
足の悪いオレは、床と扉の間でノシイカになりそうだ
自動回転扉など知らなかった
中でコロんでも自動でグイグイ押されるのか？
足の悪いオレは、床と扉の間でノシイカになりそうだ
179 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:00 ID:PSekZzjE
かっこつけて赤外線センサーみたいなのつけてるのがそもそも間違い。
エレベータのドアスイッチみたいなのでいいじゃない
いたずらして止める奴がでないように、怖い顔のガードマンそばに置いとけ
エレベータのドアスイッチみたいなのでいいじゃない
いたずらして止める奴がでないように、怖い顔のガードマンそばに置いとけ
今、弁護士が手薬煉引いているな。
アメリカで同様なじこが有ったら、
被害者は弁護士の売り込みで
大変だろうな。
アメリカで同様なじこが有ったら、
被害者は弁護士の売り込みで
大変だろうな。
181 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:00 ID:4hUoCCYC
>>149
包丁入ってるパックには注意書き書いてたような気がするが(のこぎりだったかもしれない)。
包丁入ってるパックには注意書き書いてたような気がするが(のこぎりだったかもしれない)。
殺人冷蔵庫ってＢ級映画思い出した。
184 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:00 ID:1HiLUm6J
逆回転＆フリー化が存在しなかったことも問題だろ。
事故発生→25cm空走後回転停止、でその後は再回転開始、もしくは人力で強制的逆回転
しか無かったとしたら、いくらなんでもアホだ。
事故防止思想も大事だけど、事故発生時の被害低減思想こそ重視すべきだったのに。
センサー設置したから大丈夫、で思考停止してたのかな？
事故発生→25cm空走後回転停止、でその後は再回転開始、もしくは人力で強制的逆回転
しか無かったとしたら、いくらなんでもアホだ。
事故防止思想も大事だけど、事故発生時の被害低減思想こそ重視すべきだったのに。
センサー設置したから大丈夫、で思考停止してたのかな？
頭から突っ込んでくる「特異な」行動と いっているが
子供が 締りかけのドアを開けようとすると 必然的にそうなるんじゃないか
挟まれてからは 足も浮くだろうし
子供が 締りかけのドアを開けようとすると 必然的にそうなるんじゃないか
挟まれてからは 足も浮くだろうし
メーカーを責める気はしないけど人間の本能とか角度とか全然考えてないもんな。回転扉
188 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:01 ID:httoZ9RP
>>174
相手は取り乱しているようだから春の日差しのような生暖かい目で大目にみたれ
相手は取り乱しているようだから春の日差しのような生暖かい目で大目にみたれ
189 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:01 ID:2QvP0y6i
>>178
そういう奴は使わないでくれ。脇に普通のドアがあるから。
そういう奴は使わないでくれ。脇に普通のドアがあるから。
190 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:01 ID:nRG5UZep
そもそもデパートとかのエスカレーターとかでも首を突き出したらあぶないところとかはあるよな。
だれもそんな馬鹿なことはしないだけで。
だれもそんな馬鹿なことはしないだけで。
191 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:01 ID:isiZ+lKP
192 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:01 ID:WgSCWNam
>>176
そういった言い訳は通用しないよ。
そういった言い訳は通用しないよ。
194 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:02 ID:Fs36ibrU
>>156
レミングスってゲームのトラップにそんな感じのがありそう
レミングスってゲームのトラップにそんな感じのがありそう
回転扉って長縄飛びをするのに似てないか？
一度タイミング外すとなかなか入れないところ
一度タイミング外すとなかなか入れないところ
196 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:02 ID:xUH07Sq1
107いいねぇ。
回転ドア自体を責める話が多いが、俺は①構造上のメリットがデメリットへと
なってしまったこと。②安全装置の設計思想、が本当の所は気になってる。
回転ドア自体は確かに危ない面もあるが、自動車と同じで導入による効果は
大きい。（少し危険だが、人々に恩恵を与える。）
ラッシュアワーで、人々の流れが速くなるってバカが書いてたが、自動ドア
の方が危ない。多くの人が一箇所に集まる為に雪崩る可能性がでてくる。
回転ドアの場合は人間に対する抑制力が働き、適正な人数をビル内外に送り
こむことができる。ただの遊具じゃない。
構造上無意味と思われる部分があるって前スレで書いてあったが、
機能的なために必要であった部分。すなわち、夜間にはその部分が外部を
遮断するようになっている。これが、ギロチンになった。
設計方面で気になる人は。
ギロチンの部分と、安全装置の部分に話の焦点を進めるべきだと思う。
回転ドア自体を責める話が多いが、俺は①構造上のメリットがデメリットへと
なってしまったこと。②安全装置の設計思想、が本当の所は気になってる。
回転ドア自体は確かに危ない面もあるが、自動車と同じで導入による効果は
大きい。（少し危険だが、人々に恩恵を与える。）
ラッシュアワーで、人々の流れが速くなるってバカが書いてたが、自動ドア
の方が危ない。多くの人が一箇所に集まる為に雪崩る可能性がでてくる。
回転ドアの場合は人間に対する抑制力が働き、適正な人数をビル内外に送り
こむことができる。ただの遊具じゃない。
構造上無意味と思われる部分があるって前スレで書いてあったが、
機能的なために必要であった部分。すなわち、夜間にはその部分が外部を
遮断するようになっている。これが、ギロチンになった。
設計方面で気になる人は。
ギロチンの部分と、安全装置の部分に話の焦点を進めるべきだと思う。
197 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:02 ID:AMSgq+vm
198 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:02 ID:nYuW2mtV
>早く入りたくて、うれしくて扉に駆け込んで死ぬとは普通思わんよ
作った奴もビルの奴もまさか大阪人が頭からダイブするとは思わんよｗｗｗｗｗ
作った奴もビルの奴もまさか大阪人が頭からダイブするとは思わんよｗｗｗｗｗ
199 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:02 ID:g3O78ZVx
202 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:02 ID:4hUoCCYC
203 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:03 ID:PCFnM21g
10億くらい取れそうだな。
漏れも一口キボンヌ。
漏れも一口キボンヌ。
204 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:03 ID:Ba3o97Vm
206 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:04 ID:isiZ+lKP
207 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:04 ID:4hUoCCYC
>>200
ギロチンヒルズ(ﾟ∀ﾟ）
ギロチンヒルズ(ﾟ∀ﾟ）
208 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:04 ID:8Nnk8aEt
10歳以下は回転扉使うなってかいてればいいのに。
というか、あそこの扉はLLのためのものだろ。
ウエストウォーク・展望台は別のところからいけるし。
というか、あそこの扉はLLのためのものだろ。
ウエストウォーク・展望台は別のところからいけるし。
209 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:04 ID:WZTsEBlG
そもそも、回転扉は体の不自由な人や、老人には不便な扉だよね。
まぁそういう人を、入れさせないって目的があるのかな？
210 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:04 ID:aJuJG5wD
>>143
そんな事は親が一番分かってるよ
この場合自分を責めない親なんていない
だから合えて叩く必要なんてあるか？
ないだろ？
弱いものを叩くのは屑のやる事だ
２ちゃんの醍醐味は普段対等に意見できない
巨大な力に対し対等に意見できる（脳内だが）所にある
いつまでも女・子供にネチッてるやつはウザ杉
そんな事は親が一番分かってるよ
この場合自分を責めない親なんていない
だから合えて叩く必要なんてあるか？
ないだろ？
弱いものを叩くのは屑のやる事だ
２ちゃんの醍醐味は普段対等に意見できない
巨大な力に対し対等に意見できる（脳内だが）所にある
いつまでも女・子供にネチッてるやつはウザ杉
211 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:04 ID:XTMy7bm4
この事件は大阪人じゃなければ、「無い話」だな。
212 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:04 ID:cjgkvV/J
100％親が悪いとか、100％森ビルが、三和が、て問題では無いよな。
で、過失の割合を考えてみた。
親35％
危険予測を怠った、子供から目を離した、などの責任はあるけど、
回転ドアの危険性について社会的認知度が高いとは言えないから。
森ビル50％
オフィスビルとは異なり、高齢者・障害者・年少者の来店頻度を
考慮すれば、回転ドアの採用は見送られて当然だったと思うから。
三和シャッター15％
用途に見合った使用方法であれば事故の危険は低い。世界中で安全に
利用されているので、構造上の欠陥とまでは言い難いと思うから。
結論・民事訴訟では遺失利益の5割程度を上限に、親が勝つと思われ。
6歳男児が死亡した際の遺失利益は．．．よくわからんｹﾄﾞ。
やっぱライプニッツ係数とか使うのか？？？教えてｴﾛｲ人！
で、過失の割合を考えてみた。
親35％
危険予測を怠った、子供から目を離した、などの責任はあるけど、
回転ドアの危険性について社会的認知度が高いとは言えないから。
森ビル50％
オフィスビルとは異なり、高齢者・障害者・年少者の来店頻度を
考慮すれば、回転ドアの採用は見送られて当然だったと思うから。
三和シャッター15％
用途に見合った使用方法であれば事故の危険は低い。世界中で安全に
利用されているので、構造上の欠陥とまでは言い難いと思うから。
結論・民事訴訟では遺失利益の5割程度を上限に、親が勝つと思われ。
6歳男児が死亡した際の遺失利益は．．．よくわからんｹﾄﾞ。
やっぱライプニッツ係数とか使うのか？？？教えてｴﾛｲ人！
213 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:05 ID:NdGT/FjY
今回のことを受けて三和だけを叩くその短絡的な思考は危険だな。
そう考えることが危険というのではなくて、世の中他にも危険なものに満ち溢れてるのを
差し置いてその部分にしか目が行ってないというのが危険、つまり今後何かしらの事故を
起こす、巻き込まれてしまう予備軍足りうるという意味での危険だ。
そう考えることが危険というのではなくて、世の中他にも危険なものに満ち溢れてるのを
差し置いてその部分にしか目が行ってないというのが危険、つまり今後何かしらの事故を
起こす、巻き込まれてしまう予備軍足りうるという意味での危険だ。
214 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:05 ID:pe6PwaTT
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040327-00000003-yom-soci
回転ドア事故、センサーに「不感領域」
だそうだ。
高さ15cm～80cmの間は作動しないらしい。
回転ドア事故、センサーに「不感領域」
だそうだ。
高さ15cm～80cmの間は作動しないらしい。
215 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:05 ID:nRG5UZep
これからは回転扉を通れるのは講習を受けて免許取った奴だけにしようぜ
>>177
ていうかエンジニアは自分では作ったものを使わないの？
自分で使う事を考えれば「体（の一部）が挟まれる」のは一番最初に想像できる事なんですが。
親の責任、躾というのなら、そういう事を想像できない大人に育てた設計者の親の責任でもあるな。
ていうかエンジニアは自分では作ったものを使わないの？
自分で使う事を考えれば「体（の一部）が挟まれる」のは一番最初に想像できる事なんですが。
親の責任、躾というのなら、そういう事を想像できない大人に育てた設計者の親の責任でもあるな。
信号の無い交差点で子供が死んだら信号機が付くように
回転扉の安全基準がものすごく高くなる。
あとお金。これはしかたがない。
回転扉の安全基準がものすごく高くなる。
あとお金。これはしかたがない。
東京ドームの出入り口は回転扉も普通ドアも凶悪に危険。
回転扉のはさまれたらマジ即死しそうな超高速回転と、横のドアのすっころぶ人続出なすさまじい突風。
ドアというものはそれくらい危険なものなのだよ・・・・！！
回転扉のはさまれたらマジ即死しそうな超高速回転と、横のドアのすっころぶ人続出なすさまじい突風。
ドアというものはそれくらい危険なものなのだよ・・・・！！
219 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:06 ID:PSekZzjE
クビからつっこむなんて、自殺以外の
何者でもない。
何者でもない。
220 ：USS Virginia SSN774：04/03/27 14:06 ID:5pp/W4lx
>>196
>機能的なために必要であった部分。すなわち、夜間にはその部分が外部を
>遮断するようになっている。これが、ギロチンになった。
端の方は、昼間はフリーに動くヒンジ構造で、夜はヒンジをロック
するようにしておけばセンサーなんかなくても済んだと思う。
>機能的なために必要であった部分。すなわち、夜間にはその部分が外部を
>遮断するようになっている。これが、ギロチンになった。
端の方は、昼間はフリーに動くヒンジ構造で、夜はヒンジをロック
するようにしておけばセンサーなんかなくても済んだと思う。
221 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:06 ID:nYuW2mtV
222 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:06 ID:So2Dlx4m
回転扉は、よく上京したときにお目にかかるけど、
田舎モンの私は、通過する前に一呼吸おいて入ります。
なんか怖いんですよね。だから今回の事故は親がきちんと
手を繋いで一緒に歩けば防げた思う。やんちゃ坊主だったん
でしょうね。この子
田舎モンの私は、通過する前に一呼吸おいて入ります。
なんか怖いんですよね。だから今回の事故は親がきちんと
手を繋いで一緒に歩けば防げた思う。やんちゃ坊主だったん
でしょうね。この子
223 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:05 ID:4hUoCCYC
224 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:06 ID:isiZ+lKP
225 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:06 ID:R7QHxFaE
226 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:06 ID:fAPGgFlM
家のビルも回転ドアだけど手前にお子様センサーがついていて
お子様が入ろうとすると動かなくなります。
時々痴ホウ老人とか頭の弱い人が引っ掛かりますが
ガードマンがスライドドアの方に誘導するので問題になった事もありませんよ。
お子様が入ろうとすると動かなくなります。
時々痴ホウ老人とか頭の弱い人が引っ掛かりますが
ガードマンがスライドドアの方に誘導するので問題になった事もありませんよ。
227 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:06 ID:nApaEwgZ
頭、パカって割れたんだろうな・・・かわいそうに
228 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:06 ID:6fRJbrjY
これだけ反響が高いのは意外性が高いって事だから
回転扉で死ぬという認識できない証拠なので
母親に過失責任なし
回転扉で死ぬという認識できない証拠なので
母親に過失責任なし
229 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:07 ID:L1DEaUuw
株予想
森ビル ↓
三和シャッター ↓
六本木ヒルズ内のテナント
楽天 ↓
森ビル ↓
三和シャッター ↓
六本木ヒルズ内のテナント
楽天 ↓
>>215
入り口で自己責任で使用しますって証文にサインさせるとかね。
入り口で自己責任で使用しますって証文にサインさせるとかね。
231 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:07 ID:utVOawdq
232 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:07 ID:8Nnk8aEt
右に普通の扉あるからそれ開けて入ればいいだけじゃん。
233 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:07 ID:WZTsEBlG
>>219
お前はつまづいた事がないのか？
お前はつまづいた事がないのか？
234 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:07 ID:g3O78ZVx
回転するものには巻き込まれることを、
開閉するものにははさまれることを考慮するのが安全の第一歩だろ
開閉するものにははさまれることを考慮するのが安全の第一歩だろ
235 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:07 ID:xUH07Sq1
いやはや、バカが減ると、重要な話がでてきますなぁ。
〇安全なものしか身の回りにおかれない子どもにとって危険予知が出来なくなるのも無理ない。
△事故防止思想も大事だけど、事故発生時の被害低減思想こそ重視すべきだったのに
△メーカーを責める気はしないけど人間の本能とか角度とか全然考えてないもんな。
人間の本能からすれば、頭から突っ込んでいかないだろう。
子供は別だろうが。
＞もし刑事で罪になったら、回転自動ドアはこの世からなくすしかないね。
こんなことになったら鬱だね。人間の進化を止めるようなバカな発言が２ＣＨには大杉。
搾取される側の庶民は吠えることしかできねーからなぁ・・・。
〇安全なものしか身の回りにおかれない子どもにとって危険予知が出来なくなるのも無理ない。
△事故防止思想も大事だけど、事故発生時の被害低減思想こそ重視すべきだったのに
△メーカーを責める気はしないけど人間の本能とか角度とか全然考えてないもんな。
人間の本能からすれば、頭から突っ込んでいかないだろう。
子供は別だろうが。
＞もし刑事で罪になったら、回転自動ドアはこの世からなくすしかないね。
こんなことになったら鬱だね。人間の進化を止めるようなバカな発言が２ＣＨには大杉。
搾取される側の庶民は吠えることしかできねーからなぁ・・・。
236 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:07 ID:Y9oOskvc
>>179
それもあるけどさ。
ドアに外からの力が加わったら
すぐに逆回転して停止する機能があるべきだろう。
あとはドア自体の力をすごく弱くする。
頭をはさんで潰す力は無意味だろう。
この辺のエルゴノミックがまるで理解できてない
日本の企業は本当に病んでるな。
それもあるけどさ。
ドアに外からの力が加わったら
すぐに逆回転して停止する機能があるべきだろう。
あとはドア自体の力をすごく弱くする。
頭をはさんで潰す力は無意味だろう。
この辺のエルゴノミックがまるで理解できてない
日本の企業は本当に病んでるな。
237 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:07 ID:httoZ9RP
>>218
東京ドームと今回のビルとでは対比不可能ですが。。。
東京ドームと今回のビルとでは対比不可能ですが。。。
238 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:08 ID:joZJuntd
回転扉で目が回ったことあるな
239 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:08 ID:ZCMdGcWa
だからギリギリの部分に犬のウンコを置けば絶対事故は起こらないって
240 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:08 ID:nRG5UZep
しかしこのスレ早いなぁ。
俺みたいに、天気良いのに花粉症で引きこもりが多いと見た。
俺みたいに、天気良いのに花粉症で引きこもりが多いと見た。
>>161
親は回転ドアの危険性を予見できるはず、
なぜなら漏れの親は漏れがガキの時に回転ドアは危ないからと言って、
入らないようにしたり、一人の時でも使ったらダメと言われてた、
回転ドアの事故は昔から有るし、風で高速回転して大人でも事故起こすことがあるらしい。
ちなみに約28年前の話、親曰く別に誰にも教えられてないらしい。
親は回転ドアの危険性を予見できるはず、
なぜなら漏れの親は漏れがガキの時に回転ドアは危ないからと言って、
入らないようにしたり、一人の時でも使ったらダメと言われてた、
回転ドアの事故は昔から有るし、風で高速回転して大人でも事故起こすことがあるらしい。
ちなみに約28年前の話、親曰く別に誰にも教えられてないらしい。
頭を挟まれたことにあれこれ言ってるのが多いが
挟まれるとしたら頭とか首が最も可能性が高いと思うんだが
狭いとこをすり抜けようとする人間の体勢から考えて。
逆に足を挟まれる状況のほうが想像しにくい。
北朝鮮式の行進でもしてない限り。
挟まれるとしたら頭とか首が最も可能性が高いと思うんだが
狭いとこをすり抜けようとする人間の体勢から考えて。
逆に足を挟まれる状況のほうが想像しにくい。
北朝鮮式の行進でもしてない限り。
244 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:08 ID:XPMvQO1n
このニュース見たとき、あ～やっちゃったね～。って感じだった。
もうほんとクソバカ親子。わざわざ大阪から六本木ヒルズごときに
おのぼりさんしに来て、アホなことやってんな～。ぐらいにしか思わん。
その時の光景が目に浮かぶもん。ガキがキャーキャー奇声発しながらバタバタ騒いでて
親は自分の事しか頭にない(晩ご飯は有名なラーメン食べて、あそこで買い物して・・とか)
子供がどんな行動をとっても曖昧な注意しかしないエンゲル係数の低いバカ親。
で、少し視線離したすきにガキの頭が挟まったんだろ。
こういうのは逆に、この親子から金取れよ。人の敷地で勝手に自爆して周りに迷惑かけやがって。
大分昔に起きた、サファリパークで勝手に車から降りてライオンに殺された婆さんの事件と同じたぐいだな。
後で処分されたライオンが可哀想でしょうがない・・・
ま、森ビル・三和に落ち度なし。
もうほんとクソバカ親子。わざわざ大阪から六本木ヒルズごときに
おのぼりさんしに来て、アホなことやってんな～。ぐらいにしか思わん。
その時の光景が目に浮かぶもん。ガキがキャーキャー奇声発しながらバタバタ騒いでて
親は自分の事しか頭にない(晩ご飯は有名なラーメン食べて、あそこで買い物して・・とか)
子供がどんな行動をとっても曖昧な注意しかしないエンゲル係数の低いバカ親。
で、少し視線離したすきにガキの頭が挟まったんだろ。
こういうのは逆に、この親子から金取れよ。人の敷地で勝手に自爆して周りに迷惑かけやがって。
大分昔に起きた、サファリパークで勝手に車から降りてライオンに殺された婆さんの事件と同じたぐいだな。
後で処分されたライオンが可哀想でしょうがない・・・
ま、森ビル・三和に落ち度なし。
245 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:08 ID:PCFnM21g
手足ならともかく頭挟むガキがﾄﾞｷｭｿ
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040327-00000003-yom-soci
>涼ちゃんが飛び込み防止用のポールをすり抜けこの不感部分に入ったため
ポールをすり抜けてはいけない。なんて本能的に分かるだろう
>涼ちゃんが飛び込み防止用のポールをすり抜けこの不感部分に入ったため
ポールをすり抜けてはいけない。なんて本能的に分かるだろう
よくソースを読んでほしいのだが（最新のものが出ているので）、
このセンサーは子供の身長には対応している。ただ、
「 頭 だ け を 突 っ 込 ん で く る 行 動 」 には対応していない。
これは子供に限らず、池沼でも、酔っ払いでも、キティガイでも、
頭だけを突っ込んできたら対応できないのだ。
果たしてこの「頭だけを突っ込む」という“異常な行動”まで、技術者は
考慮しなければいけないのだろうか？
落ち度があるとすれば「頭を突っ込まないでください。センサーが反応しません」と
書いてなかったことだな。ＰＬ法がらみで。
このセンサーは子供の身長には対応している。ただ、
「 頭 だ け を 突 っ 込 ん で く る 行 動 」 には対応していない。
これは子供に限らず、池沼でも、酔っ払いでも、キティガイでも、
頭だけを突っ込んできたら対応できないのだ。
果たしてこの「頭だけを突っ込む」という“異常な行動”まで、技術者は
考慮しなければいけないのだろうか？
落ち度があるとすれば「頭を突っ込まないでください。センサーが反応しません」と
書いてなかったことだな。ＰＬ法がらみで。
248 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:09 ID:R7QHxFaE
>>210は女子供100％
250 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:09 ID:s6U6Aq+D
扉の上に
危険！！
自己責任でお通りください
って書いておけばOK
危険！！
自己責任でお通りください
って書いておけばOK
251 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:09 ID:isiZ+lKP
>>210
め る へ ん
女・子供って言ってるところがﾒﾙﾍﾝｗ
男＝悪者みたいな印象受けるね。
>>223
子供が将来、犯罪者になる可能性はないのかな？
ﾎｰﾑﾚｽに未来がないって何故言えるのだろう？
め る へ ん
女・子供って言ってるところがﾒﾙﾍﾝｗ
男＝悪者みたいな印象受けるね。
>>223
子供が将来、犯罪者になる可能性はないのかな？
ﾎｰﾑﾚｽに未来がないって何故言えるのだろう？
＞＞２１０
俺はお前の意見に味方する。
俺はお前の意見に味方する。
253 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:09 ID:6fRJbrjY
>>242
回転扉の死亡事故は今回初なのでそれは間違い
回転扉の死亡事故は今回初なのでそれは間違い
254 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:10 ID:AMSgq+vm
255 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:10 ID:fAPGgFlM
２ちゃんねるは社会不適格者が自分より弱者と思われるもの
を叩いて喜びや生き甲斐を感じるスペースです。
そっとしてあげてください。
を叩いて喜びや生き甲斐を感じるスペースです。
そっとしてあげてください。
256 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:10 ID:WgSCWNam
普通の扉、自動ドアいっさい廃止禁止。世の中に
回転ドアしかなくなれば逆にこんななさけない事故
は起きなくなると思うがどうよ。
つーかいい大人が、回転ドアの通り方も知らないっ
てのはマジ勘弁してくれ。俺と彼女が入っていると
ころにどうしてくそオヤジが無理矢理入ろうとして
回転をとめる！？
回転ドアしかなくなれば逆にこんななさけない事故
は起きなくなると思うがどうよ。
つーかいい大人が、回転ドアの通り方も知らないっ
てのはマジ勘弁してくれ。俺と彼女が入っていると
ころにどうしてくそオヤジが無理矢理入ろうとして
回転をとめる！？
258 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:10 ID:httoZ9RP
259 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:10 ID:XTMy7bm4
つーか設計者をたたいているヤツは何様なの？
じゃあ聞くけど、
「どこまで他人をバカだと見下せば適切なわけ？」
ある程度の判断、理性、身体能力がある大多数の利用者を
想定して作るもんだろ、こーゆーもんは。
じゃあ聞くけど、
「どこまで他人をバカだと見下せば適切なわけ？」
ある程度の判断、理性、身体能力がある大多数の利用者を
想定して作るもんだろ、こーゆーもんは。
260 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:10 ID:zfzVo9S0
そういえば、ここ月の家賃が100～150万円だったっけか。
俺の1年の賃金だよ…
俺の1年の賃金だよ…
>>237にマジレスされちったよ
262 ：USS Virginia SSN774：04/03/27 14:10 ID:5pp/W4lx
>>247
>果たしてこの「頭だけを突っ込む」という“異常な行動”まで、技術者は
>考慮しなければいけないのだろうか？
つうか、そういう不確実なセンサーに依存したのがそもそもの設計ミス
だと思うのだが。例えば、わざと頭つっこまなくても転んで頭から倒れ
込む、ということもありうる。はっきり言って設計者の想像力低すぎ。
>果たしてこの「頭だけを突っ込む」という“異常な行動”まで、技術者は
>考慮しなければいけないのだろうか？
つうか、そういう不確実なセンサーに依存したのがそもそもの設計ミス
だと思うのだが。例えば、わざと頭つっこまなくても転んで頭から倒れ
込む、ということもありうる。はっきり言って設計者の想像力低すぎ。
263 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:11 ID:w3013wkP
扉手前でつんのめって首が挟まってしまう。
なんて事もあるかもしれんなぁ。
なんて事もあるかもしれんなぁ。
264 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:11 ID:nYuW2mtV
ID:aJuJG5wDってさー２ちゃんねるをｵﾝﾄﾞｩﾙﾙ正義の小市民が集まる場所とでも思ってるんですかー
ヤクでもやってんのか
265 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:11 ID:s6U6Aq+D
昔 回転扉で
死んだ人がいる
ってトレビアになりそうだ
指揮棒は出たしな
死んだ人がいる
ってトレビアになりそうだ
指揮棒は出たしな
266 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:11 ID:0yU+Wf8K
267 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:11 ID:uhvO6Ocw
ADHDなんかで、本当に本人では急に走り出したりする衝動を止められない子でさえ
訓練してでも、手を繋ぐようにしつけをするもんなんだよ
障害持ちなんだから2-3回言ったくらいじゃ当然聞かない。
それでもいざというときのため、
踏み切りや、道路へ飛び出せば危ないから、親は必死で訓練する。
手だけで押さえられないくらい大きい子なら、抱きついて押さえ込む。
子供の意志や行動の自由よりも、子供の安全のほうを守るほうが優先だからだよ。
子供にはすぐに危険か安全かどうか分からないから、大人が教える。
子供が怪我をしてからでは遅いから。
死んでからでは遅いから。
障害児にする訓練を、どうして健常児にできないんだろうか？
野良ガキの親は
怪我したら金ふんだくるからいいか、まさか死にゃしないだろ
くらいにしか思ってないんじゃないか？
訓練してでも、手を繋ぐようにしつけをするもんなんだよ
障害持ちなんだから2-3回言ったくらいじゃ当然聞かない。
それでもいざというときのため、
踏み切りや、道路へ飛び出せば危ないから、親は必死で訓練する。
手だけで押さえられないくらい大きい子なら、抱きついて押さえ込む。
子供の意志や行動の自由よりも、子供の安全のほうを守るほうが優先だからだよ。
子供にはすぐに危険か安全かどうか分からないから、大人が教える。
子供が怪我をしてからでは遅いから。
死んでからでは遅いから。
障害児にする訓練を、どうして健常児にできないんだろうか？
野良ガキの親は
怪我したら金ふんだくるからいいか、まさか死にゃしないだろ
くらいにしか思ってないんじゃないか？
268 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:11 ID:R7QHxFaE
ドアをつけるから悪いんだよ。ドアをつけなければいいのに
270 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:11 ID:4hUoCCYC
>>242
設計側が想定できなかった危険を親が想定できるのかな～
設計側が想定できなかった危険を親が想定できるのかな～
271 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:11 ID:pe6PwaTT
回転扉の友人Ａの証言
「いつかこうなると思っていました」
「いつかこうなると思っていました」
273 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:11 ID:ZvYKNpij
>>253
容易に回避できる危険だったということだ
容易に回避できる危険だったということだ
275 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:12 ID:V4/ylga9
人が多い時には回転速度を速くしているとかはないのか？
276 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:12 ID:nLPoQH9k
森ビルも三和シャッターも糞だな
過去に事故が２件あったのに、対策を考えてない。
過去に事故が２件あったのに、対策を考えてない。
277 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:12 ID:8Nnk8aEt
回転扉をつけてるところは基本的にオフィス関係者だけが出入りすればいいところ。
一般客には洋ナシだから。
しばらくは、あの回転扉停止させて引き戸状態にするんだな。
一般客には洋ナシだから。
しばらくは、あの回転扉停止させて引き戸状態にするんだな。
278 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:12 ID:Ba3o97Vm
構造上欠陥があったって認めちゃったんだから企業責任は免れないでしょ。
279 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:12 ID:PCFnM21g
飛び込み防止のポールをすり抜けて扉に頭を突っ込んだのは三和シャッターのせいﾆﾀﾞ。
謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ。
謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ。
280 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:12 ID:xUH07Sq1
>>220
>>機能的なために必要であった部分。すなわち、夜間にはその部分が外部を
>>遮断するようになっている。これが、ギロチンになった。
>端の方は、昼間はフリーに動くヒンジ構造で、夜はヒンジをロック
>するようにしておけばセンサーなんかなくても済んだと思う。
１トン？近くの圧力がかかっても？
センサーに頼らないでも安全である必要があるってことには賛成なんだが・・・
>>210
>２ちゃんの醍醐味は普段対等に意見できない
>巨大な力に対し対等に意見できる（脳内だが）所にある
>いつまでも女・子供にネチッてるやつはウザ杉
違う。２ちゃんの醍醐味はバックグラウンドに惑わされず
深い議論が展開でき、解決策が見出させることだ。
女子供に同和がつくだけで、ある団体が動き。
道路やらビルやらと土建屋が動くだけで、ある団体が動く。
もたらすものは、本当にあるべき世界ではなく、団体のオナニー行為。
>>212とか>>213のような話が本来なされるべき。
それもできないクズが２ＣＨには増えすぎた。ゴミばっか。
>>機能的なために必要であった部分。すなわち、夜間にはその部分が外部を
>>遮断するようになっている。これが、ギロチンになった。
>端の方は、昼間はフリーに動くヒンジ構造で、夜はヒンジをロック
>するようにしておけばセンサーなんかなくても済んだと思う。
１トン？近くの圧力がかかっても？
センサーに頼らないでも安全である必要があるってことには賛成なんだが・・・
>>210
>２ちゃんの醍醐味は普段対等に意見できない
>巨大な力に対し対等に意見できる（脳内だが）所にある
>いつまでも女・子供にネチッてるやつはウザ杉
違う。２ちゃんの醍醐味はバックグラウンドに惑わされず
深い議論が展開でき、解決策が見出させることだ。
女子供に同和がつくだけで、ある団体が動き。
道路やらビルやらと土建屋が動くだけで、ある団体が動く。
もたらすものは、本当にあるべき世界ではなく、団体のオナニー行為。
>>212とか>>213のような話が本来なされるべき。
それもできないクズが２ＣＨには増えすぎた。ゴミばっか。
281 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:12 ID:pw28ZCjK
>>128
>その前提で作ってないメーカーが悪い。
ここで思考停止してどうする。
メーカーが悪かろうが、死ぬのは自分だということを認識しなさい。
最終的に痛い思いしたり、死んだりするのは自分なんだから。
>その前提で作ってないメーカーが悪い。
ここで思考停止してどうする。
メーカーが悪かろうが、死ぬのは自分だということを認識しなさい。
最終的に痛い思いしたり、死んだりするのは自分なんだから。
挟まれたのは親が悪いと思う。しかし、死に至ったのは設計ミス。
「挟まれたこと」と「死に至った」ことを分けて考えてるよ、漏れは。
「挟まれたこと」と「死に至った」ことを分けて考えてるよ、漏れは。
284 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:12 ID:hqW+Td7T
>>235
>〇安全なものしか身の回りにおかれない子どもにとって危険予知が出来なくなるのも無理ない。
そもそも、子供には危険予知に必要な経験を集積する時間が足りないわけだが、、、
だから、事故が発生したとき、死んだり重篤な障害が残らないように設計するわけ。
生き残れば、それが以後の人生で危険回避の経験になるからな。
死んだらゼロ。
だから、今回の事故は子供を殺しちゃった＝安全対策として失格。そゆこと。
>〇安全なものしか身の回りにおかれない子どもにとって危険予知が出来なくなるのも無理ない。
そもそも、子供には危険予知に必要な経験を集積する時間が足りないわけだが、、、
だから、事故が発生したとき、死んだり重篤な障害が残らないように設計するわけ。
生き残れば、それが以後の人生で危険回避の経験になるからな。
死んだらゼロ。
だから、今回の事故は子供を殺しちゃった＝安全対策として失格。そゆこと。
>>270
つーか誰の子供だよ。
つーか誰の子供だよ。
286 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:13 ID:4hUoCCYC
>>251 だから少しはあるって言ってるんだろ
少なくとも子供＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞ホームレスってことは確かだね
少なくとも子供＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞ホームレスってことは確かだね
287 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:13 ID:dMzeu5ml
ドアの回転を止める前に空走していた云々が問題のようですが、
もしかしてドアを動力源から切り離すようなセイフティはついていなかったのかな？
それだったらどう弁明しても「殺人ドア」の謗りは免れないと思うよ。
もしかしてドアを動力源から切り離すようなセイフティはついていなかったのかな？
それだったらどう弁明しても「殺人ドア」の謗りは免れないと思うよ。
288 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:13 ID:ZCMdGcWa
>>257
その可哀想なおじさんを許してやる器量もないのかお前は
その可哀想なおじさんを許してやる器量もないのかお前は
289 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:13 ID:bZQ3YuMA
自分のせいなのに賠償金貰えるなら
俺が飛び込みたい・・・
俺が飛び込みたい・・・
290 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:13 ID:aJuJG5wD
291 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:13 ID:XTMy7bm4
この事故を教訓にして設計しなおせってならわかるけど、
閉まり掛けのドアに頭から突っ込んでくるヤツを予測しろって
どういう神経があったら言えるのか、エゴにもほどがある。
閉まり掛けのドアに頭から突っ込んでくるヤツを予測しろって
どういう神経があったら言えるのか、エゴにもほどがある。
これそんな騒ぎ立てる事かよ
回転ドアが危険ならエレベーターだってエスカレータ
もしくは階段だって危険だって
回転ドアが危険ならエレベーターだってエスカレータ
もしくは階段だって危険だって
293 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:13 ID:6fRJbrjY
294 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:13 ID:+eBKpsf+
295 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:13 ID:httoZ9RP
殺すつもりは無かった。申し訳ないことをした。
297 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:14 ID:R7QHxFaE
女子供を厳しく取り締まる社会きぼん
298 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:14 ID:Y9oOskvc
299 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:14 ID:nYuW2mtV
２ちゃんねるを定義付けようとするマンカス臭い人達がでてきますた。
301 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:14 ID:WZTsEBlG
回転扉の事故は、普通の扉より遥かに多いと思うよ。
302 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:14 ID:rbvxsnYy
誰か頭挟まったとこの写真持ってる香具師いないの？
通りかかってデジカメとか写メールで撮った香具師いるべ？
うｐすれー
通りかかってデジカメとか写メールで撮った香具師いるべ？
うｐすれー
>>253
死亡は結果で昔から事故で怪我するのはあったらしいよ。
死亡は結果で昔から事故で怪我するのはあったらしいよ。
304 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:15 ID:2QvP0y6i
この事件が刑事罰になったら、すべての事故が刑事罰。
たとえばＪＲ大久保駅の事故も。
たとえばＪＲ大久保駅の事故も。
306 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:15 ID:mwNLnsWP
>>247
頭だけを中に入れるなんてのは当然ありえるよ。
小さな子供ならおっかなびっくり頭を内側に入れて外から眺めるなんて
ことはあり得る。その場合、後ろから迫り来る次の扉は死角となって気
がつかない。ごくありふれた光景だ。ただ、それが即死に直結するとい
う状況は類例がないほど特異な構造。
頭だけを中に入れるなんてのは当然ありえるよ。
小さな子供ならおっかなびっくり頭を内側に入れて外から眺めるなんて
ことはあり得る。その場合、後ろから迫り来る次の扉は死角となって気
がつかない。ごくありふれた光景だ。ただ、それが即死に直結するとい
う状況は類例がないほど特異な構造。
307 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:15 ID:nSG+5c2L
弱 者 権 力 を 排 除 せ よ
自己責任や想像力や危機回避能力がないバカ
頭も身体もとろくて精神もｸｻｯとる
308 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:15 ID:s6U6Aq+D
回転扉がコンニャクなら安全
309 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:15 ID:H1HOZCz8
ガキをうろうろさせるなってこった。
310 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:15 ID:lQR/JRSI
>>270
設計側は想定していたと思うよ。
利用者側だって、回転扉の危険性を知らない奴居ないだろ。
責任の所在についてを抜きにして、
「回転扉が危険だなんて予見できない。」というレスが昨日
から良くある。俺にとっては、知らない奴が居る事の方が不思議なのだが・・・。
設計側は想定していたと思うよ。
利用者側だって、回転扉の危険性を知らない奴居ないだろ。
責任の所在についてを抜きにして、
「回転扉が危険だなんて予見できない。」というレスが昨日
から良くある。俺にとっては、知らない奴が居る事の方が不思議なのだが・・・。
311 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:15 ID:ZvYKNpij
>>293
辞書しらべてくれ
辞書しらべてくれ
312 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:15 ID:8iBARn8E
もう回転扉は怖くて使えねえだろうな。
これ以上無い位に（脳）味噌ついちゃったしね
隣のＧハイアットも結婚式のキャンセル続出だろ。
まあ森ビルも此処が踏ん張り所だな
上手く乗り切れるか見物だ。
これ以上無い位に（脳）味噌ついちゃったしね
隣のＧハイアットも結婚式のキャンセル続出だろ。
まあ森ビルも此処が踏ん張り所だな
上手く乗り切れるか見物だ。
前にも事故はあったが、怪我で済んだので放置していた。
人が１人死なないとダメなのか。そうかそうか…。
人が１人死なないとダメなのか。そうかそうか…。
314 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:16 ID:XTMy7bm4
315 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/03/27 14:16 ID:6G340Aq3
設計上の想定外というのは犯罪に問われそうだな｡
扉が閉まりそうなときに､
(1)あわて者の大人が､駆け込んではさまった場合｡
(2)老人がモタモタして挟まった場合｡
(3) 幼児が挟まった場合｡
(1)ぐらいは対策してあったのか?
(3)が一番危険なわけで､そのくらい対策施すのは当たり前では?
扉が閉まりそうなときに､
(1)あわて者の大人が､駆け込んではさまった場合｡
(2)老人がモタモタして挟まった場合｡
(3) 幼児が挟まった場合｡
(1)ぐらいは対策してあったのか?
(3)が一番危険なわけで､そのくらい対策施すのは当たり前では?
316 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:16 ID:QgSMEw6y
>>296
今は反省している？
今は反省している？
317 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:16 ID:Fn5pR4Bu
318 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:16 ID:AMSgq+vm
>>291
センサーまでつけてたんだから、そういうことがあることは予測してたと考えるのが自然。
センサーまでつけてたんだから、そういうことがあることは予測してたと考えるのが自然。
319 ：USS Virginia SSN774：04/03/27 14:16 ID:5pp/W4lx
320 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:16 ID:3sPmRiND
>>262
ドアがどうかはわからないけど、センサーに依存してないものなんて
ないよ。 車だって電車だって飛行機だってセンサーだらけ。
センサーの異常を感知するセンサーだってあるけど、多重故障の事例は
ある。 ナシでも大丈夫なんて出来ないのが今の高度化した機械群だよ。
ついでに言えばキミの想像力は防犯やコストについては、どのような
見解を述べているんだね？
ドアがどうかはわからないけど、センサーに依存してないものなんて
ないよ。 車だって電車だって飛行機だってセンサーだらけ。
センサーの異常を感知するセンサーだってあるけど、多重故障の事例は
ある。 ナシでも大丈夫なんて出来ないのが今の高度化した機械群だよ。
ついでに言えばキミの想像力は防犯やコストについては、どのような
見解を述べているんだね？
322 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:16 ID:gKsX4U/M
回転扉の仕切り部分だけを無くせばいいだけの話だろ
入り口のスペースに回転するポール
これでいい
入り口のスペースに回転するポール
これでいい
323 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:16 ID:s6M2b/Wk
(´-`).｡ｏＯ（支那に高速回転扉センサー無しを復仇させまくりたい）
324 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:17 ID:Ba3o97Vm
今後、自殺の名所になればおもしろいな。かがんで頭を挟めば
簡単に死ねますって触れ込みで。
簡単に死ねますって触れ込みで。
325 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:17 ID:aJuJG5wD
頭が挟まれたのは、それは挟まれる奴が悪いのであって自業自得以外の何ものでもない。
死んだ責任も本人にある。
挟まれたらかなりの高確率で死んで当然だからだ。
死んだ責任も本人にある。
挟まれたらかなりの高確率で死んで当然だからだ。
327 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:17 ID:6fRJbrjY
>>311
回避する危険を危険と認識してなきゃ危険とは言えないんですけど？
回避する危険を危険と認識してなきゃ危険とは言えないんですけど？
328 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:17 ID:nYuW2mtV
回転扉がコンニャクなら問題ないが大阪人禁止って張り紙したほうが速い
329 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:17 ID:8Nnk8aEt
少なくとも、子供や年寄りが来るような場所では
ヒルズでは回転扉は使ってない。
ヒルズにいったことないやつはえらそうなこというなよ。
あくまで、オフィスビル。アークヒルズはそんな感じがただよってる。
いい雰囲気。
ヒルズでは回転扉は使ってない。
ヒルズにいったことないやつはえらそうなこというなよ。
あくまで、オフィスビル。アークヒルズはそんな感じがただよってる。
いい雰囲気。
>>247
肩にかけてるカバンが風かなんかで外に取り残され、
センサー関知しない所で引っかかったら、体は回転扉で
前に押し出されるだろうから、首つりが出来るか？
って、このぐらいのことは当然想定して作るとは思うんだが・・
肩にかけてるカバンが風かなんかで外に取り残され、
センサー関知しない所で引っかかったら、体は回転扉で
前に押し出されるだろうから、首つりが出来るか？
って、このぐらいのことは当然想定して作るとは思うんだが・・
つまり、
これが池沼やキティガイや酔っ払いだったら、こんなに大きな騒ぎにならなかったってことだな。
これが池沼やキティガイや酔っ払いだったら、こんなに大きな騒ぎにならなかったってことだな。
まぁ回転扉つくってるメーカーにとっちゃ大打撃
受注は確実に減る。
粘着するのもわかる
受注は確実に減る。
粘着するのもわかる
333 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:18 ID:httoZ9RP
>>283
結果には原因があるわけだか
結果には原因があるわけだか
334 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:18 ID:g3O78ZVx
はさまれた子供が東京人だったらもう少しマシな議論になってたのか
335 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:18 ID:rbvxsnYy
回転扉がコンニャクだと
ﾁﾝｺ出してｵﾅｰﾆに使う香具師が続出しそう
ﾁﾝｺ出してｵﾅｰﾆに使う香具師が続出しそう
337 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:18 ID:3sPmRiND
>>328
「挟まれたら死ぬ可能性アリ」の張り紙の方がイイと思う。
「挟まれたら死ぬ可能性アリ」の張り紙の方がイイと思う。
339 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:19 ID:pe6PwaTT
>>310
「六歳の子供には」予見できないだろう。
実際、母親は直前まで手を繋いでいたんだし。
ふりほどいて行ったらしい。
ソースはこれ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040327-00000096-mai-soci
「六歳の子供には」予見できないだろう。
実際、母親は直前まで手を繋いでいたんだし。
ふりほどいて行ったらしい。
ソースはこれ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040327-00000096-mai-soci
340 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:19 ID:ZvYKNpij
「子供を連れて回転ドアを利用する際は、
子供が後ずさりしたりしてタイミングを取るのが難しい。
事故を聞いて怖くなった」
↑ これが普通と思うが。
頭から飛び込んだ今回の事故は、何か事情でもあるのでしょうか。
子供が後ずさりしたりしてタイミングを取るのが難しい。
事故を聞いて怖くなった」
↑ これが普通と思うが。
頭から飛び込んだ今回の事故は、何か事情でもあるのでしょうか。
341 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:19 ID:4ND9NU/7
全 体 主 義 都 市 ト ン キ ン
342 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:19 ID:+eBKpsf+
343 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:19 ID:Y9oOskvc
>>195
それ、いえてる ＜ 回転扉って長縄飛びに似てる
日本人としてのコンプレックスと言っていいか謎だけど、回転扉って
通ろうとする前、思わず心の準備をしてしまいそうになってしまう。
ましてや日本でよく見るのは頼んでもないのに勝手に回ってる「自動」
式だからなおさら。今でこそ自動回転扉を通るのに慣れたけど、慣れる
までに結構時間かかったし。
それ、いえてる ＜ 回転扉って長縄飛びに似てる
日本人としてのコンプレックスと言っていいか謎だけど、回転扉って
通ろうとする前、思わず心の準備をしてしまいそうになってしまう。
ましてや日本でよく見るのは頼んでもないのに勝手に回ってる「自動」
式だからなおさら。今でこそ自動回転扉を通るのに慣れたけど、慣れる
までに結構時間かかったし。
345 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:19 ID:WZTsEBlG
346 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:19 ID:2QvP0y6i
>>331
規模と質が違うだけで、騒ぎは騒ぎ。
規模と質が違うだけで、騒ぎは騒ぎ。
347 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:19 ID:WLuufzBa
三和シャッターが死ね
348 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:19 ID:sGalC74G
普段どんなに子供に対して完璧なしつけと管理をしている親でも
この位の年頃の子供は何かの拍子に親の手を離れて走り出すことは避けられない。
歩道もなく車がビュンビュン走っている道路や列車が高速で通過する
駅のホームなど、誰にでも明らかな危険が認識できる場所でない限り、
親に１００％の注意義務を負わせるのは酷だろう。
今回のように子供を死傷させる恐れのある施設を不特定多数に利用
できる状態にして置いた管理者側の責任は逃れられないと思う。
この位の年頃の子供は何かの拍子に親の手を離れて走り出すことは避けられない。
歩道もなく車がビュンビュン走っている道路や列車が高速で通過する
駅のホームなど、誰にでも明らかな危険が認識できる場所でない限り、
親に１００％の注意義務を負わせるのは酷だろう。
今回のように子供を死傷させる恐れのある施設を不特定多数に利用
できる状態にして置いた管理者側の責任は逃れられないと思う。
349 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:19 ID:PCFnM21g
自 己 責 任 ！
以 上 ！
350 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:20 ID:XGGabIuF
親の責任って何よ？まさかお手軽に子供をぶち殺す殺人マシーンがその辺のビルに設置してあるなんて普通は思わないもんなあ。親にどんな過失があるんだよ？
たとえば車道に飛び出すのを放っておいたとかってんなら過失があるだろうがな。
こんな予見不可能な事故で親の責任っつってもねえ。
たとえば車道に飛び出すのを放っておいたとかってんなら過失があるだろうがな。
こんな予見不可能な事故で親の責任っつってもねえ。
351 ：USS Virginia SSN774：04/03/27 14:20 ID:5pp/W4lx
>>320
>ドアがどうかはわからないけど、センサーに依存してないものなんて
>ないよ。 車だって電車だって飛行機だってセンサーだらけ。
フェイルセーフって言葉知ってる？
イデオットプルーフって言葉知ってる？
>ドアがどうかはわからないけど、センサーに依存してないものなんて
>ないよ。 車だって電車だって飛行機だってセンサーだらけ。
フェイルセーフって言葉知ってる？
イデオットプルーフって言葉知ってる？
352 ：＿：04/03/27 14:20 ID:vW8MxHoi
この際だから、回転扉を全廃すればいいんじゃないの。
回転扉つくっている企業さんには申し訳ないが...。
エアコンの冷気が漏れるのを防ぐためには、エアカーテンで
十分じゃないのか？
http://www.ipros.jp/contents/product/009067011.html
回転扉つくっている企業さんには申し訳ないが...。
エアコンの冷気が漏れるのを防ぐためには、エアカーテンで
十分じゃないのか？
http://www.ipros.jp/contents/product/009067011.html
353 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:20 ID:xUH07Sq1
>>284
言ってる意味は凄くわかる。
>〇安全なものしか身の回りにおかれない子どもにとって危険予知が出来なくなるのも無理ない。
俺が↑これに〇をしたのは、同じく同意というだけで、子供をしなせてはいいとは思ってない。
ただ、子供に合わせることは社会の利益に著しく反することも事実だろう。
例）改札機を子供の使いやすい高さにあわせますた！
まぁこのあたりはUSS Virginia SSN774の言う、頭だけ突っ込んでくる可能性って
考えると大人でもありえる事故だと思うのだが>>262ね。
＞269 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/27 14:11 ID:W1hh0Gia
＞ドアをつけるから悪いんだよ。ドアをつけなければいいのに
あーあ、ここまで思考停止するバカが・・・と言いたいところだが、
エアシャッターの件は一理ある。
言ってる意味は凄くわかる。
>〇安全なものしか身の回りにおかれない子どもにとって危険予知が出来なくなるのも無理ない。
俺が↑これに〇をしたのは、同じく同意というだけで、子供をしなせてはいいとは思ってない。
ただ、子供に合わせることは社会の利益に著しく反することも事実だろう。
例）改札機を子供の使いやすい高さにあわせますた！
まぁこのあたりはUSS Virginia SSN774の言う、頭だけ突っ込んでくる可能性って
考えると大人でもありえる事故だと思うのだが>>262ね。
＞269 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/27 14:11 ID:W1hh0Gia
＞ドアをつけるから悪いんだよ。ドアをつけなければいいのに
あーあ、ここまで思考停止するバカが・・・と言いたいところだが、
エアシャッターの件は一理ある。
354 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:20 ID:XTMy7bm4
355 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:20 ID:QgSMEw6y
>>329
ヒルズってキッズ＆ベビーショップがあるんじゃなかった？
ヒルズってキッズ＆ベビーショップがあるんじゃなかった？
356 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:20 ID:nYuW2mtV
じゃあWARNING OOSAKA
357 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:20 ID:gNvBwV1e
熊本赤十字病院も回転扉だけど大丈夫？
ましては大きな総合病院。
ましては大きな総合病院。
回転扉は挟まれる危険がある事すら認識できない親の
おかげておきた事故って事か。
朝日だとつないでた手を離したとかあるし。。
ふつー逆だろと。。
おかげておきた事故って事か。
朝日だとつないでた手を離したとかあるし。。
ふつー逆だろと。。
359 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:20 ID:mwNLnsWP
360 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:20 ID:MrsCDXND
病院に採用されてるような
ゆっくりした回転ドアだと、こんどはセンサー敏感で止まりまくり
回転のろくてイライラして苦情いう人が多くなるんだろうな。
手で押す回転ドアのほうがいいのかな？でもあれも挟まれるな
ゆっくりした回転ドアだと、こんどはセンサー敏感で止まりまくり
回転のろくてイライラして苦情いう人が多くなるんだろうな。
手で押す回転ドアのほうがいいのかな？でもあれも挟まれるな
これが痛ましい出来事？
大阪民族のＤＱＮ遺伝子が１つ減っただけジャン。
これ以上の朗報は無いぞ！！
大阪民族のＤＱＮ遺伝子が１つ減っただけジャン。
これ以上の朗報は無いぞ！！
362 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:21 ID:eA7PHhOV
回転扉は質量がそこそこあるから急停止はできない。
こんどの場合は､ほとんどギロチンなみの作用をした。
たとえ人を配置したとしても､事故の可能性はまだ残る。
親は子の手を離さないようにしましょう。
こんどの場合は､ほとんどギロチンなみの作用をした。
たとえ人を配置したとしても､事故の可能性はまだ残る。
親は子の手を離さないようにしましょう。
一番下に圧力センサーを付けておくことや、警備員が1人張り付いていて
何かあった時に直ぐに静止出来なかったのかな？
何かあった時に直ぐに静止出来なかったのかな？
365 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:21 ID:8Nnk8aEt
あの回転扉はランドマークタワーの扉より安全。
ただ、タワーは一般人ははいらねーからな。
そこが違う。
ただ、タワーは一般人ははいらねーからな。
そこが違う。
366 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:21 ID:rbvxsnYy
いや責任云々よりその映像に興味ねえ？
凄いよだって、頭挟まってグニって廻って血塗れだよ
ちょっとホラー映画のスプラッタなんてもんじゃない
ぜひ写真をうｐする勇者を期待する
凄いよだって、頭挟まってグニって廻って血塗れだよ
ちょっとホラー映画のスプラッタなんてもんじゃない
ぜひ写真をうｐする勇者を期待する
回転ドアなんて世の中いっぱいあるのに・・
368 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:21 ID:LERZCCWN
回転させなければ万事解決
369 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:21 ID:WZTsEBlG
370 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:21 ID:WLuufzBa
有志のみなさんは、全国の回転扉に（特に六本木ヒルズや三和シャッター製）
殺人扉と書いたシールを貼りましょう。
殺人扉と書いたシールを貼りましょう。
371 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:21 ID:lQR/JRSI
>>339
予見が必要なのは親ね。子供はどーだって良い。
予見が必要なのは親ね。子供はどーだって良い。
372 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:22 ID:WgSCWNam
>>293
結果発生の蓋然性を認識していたら故意犯だよ。
結果の予見可能性を前提に、それに対応して
回避可能性というものが論じられる。
回避可能性があったのに必要な注意を払わないところに
過失犯の本質がある。
結果発生の蓋然性を認識していたら故意犯だよ。
結果の予見可能性を前提に、それに対応して
回避可能性というものが論じられる。
回避可能性があったのに必要な注意を払わないところに
過失犯の本質がある。
普通のオートドアでも、手や足をはさむ子供や老人はいると思うのだか。
なさんせ、子供のすることは意外なことが多々あると思う。
ｵﾚ的には、手や足が挟まったというのなら、理解できるが。
どうやったら頭を挟めるのか不思議でならない。＝意外なこと
ニュースで三和側が停止するまで、３０センチ？２５センチ動いてしまうと説明していたが。
メーカーとしてその辺にもう少し安全を確保出来なかったのかと考えてしまう。
自動回転扉が出来て１０年くらいだと思うのだけれども。
このような不幸は事件は無かったと思うのだが、表に出ていないだけなのだろうか？
それとも、この子供が特別なのだろうか？
なさんせ、子供のすることは意外なことが多々あると思う。
ｵﾚ的には、手や足が挟まったというのなら、理解できるが。
どうやったら頭を挟めるのか不思議でならない。＝意外なこと
ニュースで三和側が停止するまで、３０センチ？２５センチ動いてしまうと説明していたが。
メーカーとしてその辺にもう少し安全を確保出来なかったのかと考えてしまう。
自動回転扉が出来て１０年くらいだと思うのだけれども。
このような不幸は事件は無かったと思うのだが、表に出ていないだけなのだろうか？
それとも、この子供が特別なのだろうか？
374 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:22 ID:3sPmRiND
375 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:22 ID:bZQ3YuMA
回転扉でいちいち身構えるやつは馬鹿
人生なるようにしかならないんだよ
人生なるようにしかならないんだよ
376 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:22 ID:6fRJbrjY
他のビルの回転扉には張り紙があったらしい
森ビルは過去５回の事件で張り紙なし。
森ビルは過去５回の事件で張り紙なし。
これを期に汐留の回転ドアが撲滅してほしい。
定員５名なのに無理矢理乗り込んで、回転を止める
オヤヂが後を経たない、あのドアを。
定員５名なのに無理矢理乗り込んで、回転を止める
オヤヂが後を経たない、あのドアを。
>>352
> この際だから、回転扉を全廃すればいいんじゃないの。
> 回転扉つくっている企業さんには申し訳ないが...。
> エアコンの冷気が漏れるのを防ぐためには、エアカーテンで
> 十分じゃないのか？
> http://www.ipros.jp/contents/product/009067011.html
日本伝統の簾がある。
> この際だから、回転扉を全廃すればいいんじゃないの。
> 回転扉つくっている企業さんには申し訳ないが...。
> エアコンの冷気が漏れるのを防ぐためには、エアカーテンで
> 十分じゃないのか？
> http://www.ipros.jp/contents/product/009067011.html
日本伝統の簾がある。
まぁどうであれ人が死んでしまった以上、
業者さん方は責任や安全性に問題なくても誠意ある謝罪を
しておけばよかったのかもね。
何かあったら迅速に対応するのが、最小限に信用を落とすことを
食い止められるだろうから。
業者さん方は責任や安全性に問題なくても誠意ある謝罪を
しておけばよかったのかもね。
何かあったら迅速に対応するのが、最小限に信用を落とすことを
食い止められるだろうから。
>>369
いや、チンコ突っ込むと思うぞ大阪人は。
いや、チンコ突っ込むと思うぞ大阪人は。
381 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:22 ID:gKsX4U/M
我が子の教育に自信の無い主婦が、オサレヒルズを口撃してるだけだろ
とか言わないから、絶対言わないから
とか言わないから、絶対言わないから
382 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:23 ID:EEIywPkB
１５ヶ条の詭弁 三和シャッター編
１：事実に仮定★もし母親が手を離さなかったら？
２：まれな反例★エレベーターだって死ぬ時はある
３：有利な将来★親の過失が証明されるよ
４：主観で決付★飛び込むのなんて自殺だろ
５：自論が支持★頭から飛び込むのはおかしいってみんな言ってますよ
６：関係ない話★車に飛び込むのと一緒で無謀な行為
７：陰謀である★あの親子、当たり屋だったらしいよ
８：知能障害★死んだらなんだってんだよ？騒ぎすぎ
９：人格批判★陰湿な叩きしかできない人達ですね
10：ありえない★大阪人は東京に来るな！
11：レッテル★無職必死だな（ｗ
12：蒸し返す★回転ドアは暖房効率が良いわけで…
13：勝利宣言★六本木ヒルズが勝ち組だから妬むヤツらとは話したくない
14：相手を無知★はぁ？回転ドア見たことねーのか？
15：新しい概念★欧米では回転ドアが普通
１：事実に仮定★もし母親が手を離さなかったら？
２：まれな反例★エレベーターだって死ぬ時はある
３：有利な将来★親の過失が証明されるよ
４：主観で決付★飛び込むのなんて自殺だろ
５：自論が支持★頭から飛び込むのはおかしいってみんな言ってますよ
６：関係ない話★車に飛び込むのと一緒で無謀な行為
７：陰謀である★あの親子、当たり屋だったらしいよ
８：知能障害★死んだらなんだってんだよ？騒ぎすぎ
９：人格批判★陰湿な叩きしかできない人達ですね
10：ありえない★大阪人は東京に来るな！
11：レッテル★無職必死だな（ｗ
12：蒸し返す★回転ドアは暖房効率が良いわけで…
13：勝利宣言★六本木ヒルズが勝ち組だから妬むヤツらとは話したくない
14：相手を無知★はぁ？回転ドア見たことねーのか？
15：新しい概念★欧米では回転ドアが普通
383 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:23 ID:MNDIjcuW
80㌢以下だとセンサー効かないってなると、猫や犬がたまたま迷い込んできて
扉に入っちゃったりしても挟まれてｸﾞﾁｬｰなのか。
それはけしからん。危ないではないか。
扉に入っちゃったりしても挟まれてｸﾞﾁｬｰなのか。
それはけしからん。危ないではないか。
384 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:23 ID:pe6PwaTT
385 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:23 ID:V4/ylga9
建物の入り口がそんなに危険だと
今まで誰も言っていなかったよな
今まで誰も言っていなかったよな
おい、おまいら、俺が画期的な回転扉事故防止機能を考えちゃいましたよ。
回転扉と壁の閉じる側にお地蔵さんを置いておくのですよ。
そうすれば今回のように「ポールをくぐって」なんていう事態は起こりえませんよ。
それから子供が地蔵の上から扉と壁の間に頭を突っ込もうとするときには、
地蔵の上からしかできないわけだから、お地蔵さんの頭頂部に重量感知センサーを付けておけば良い訳ですよ。
ノーベル平和賞並みの考えでしょう。
回転扉と壁の閉じる側にお地蔵さんを置いておくのですよ。
そうすれば今回のように「ポールをくぐって」なんていう事態は起こりえませんよ。
それから子供が地蔵の上から扉と壁の間に頭を突っ込もうとするときには、
地蔵の上からしかできないわけだから、お地蔵さんの頭頂部に重量感知センサーを付けておけば良い訳ですよ。
ノーベル平和賞並みの考えでしょう。
387 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:23 ID:QgSMEw6y
>>376
ニュースで見た限りでは小さな字の張り紙はあったよ
ニュースで見た限りでは小さな字の張り紙はあったよ
389 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:23 ID:XTMy7bm4
事故があるたびに「張り紙」、説明書は「ネコレンジ」
どこまでやってもいくら注意してもバカはバカ。
バカとは関わるな、こっちのせいになる、気をつけろ
どこまでやってもいくら注意してもバカはバカ。
バカとは関わるな、こっちのせいになる、気をつけろ
390 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:23 ID:7+dMxAvK
人の動きにあわせるような回転ドアを開発なさいよ
391 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:24 ID:nSG+5c2L
392 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:24 ID:HnHC0iC6
自分が正しいおれはまちがってないみんな共感してくれる
393 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:24 ID:/ckwo7jd
394 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:24 ID:0yU+Wf8K
挟まれたら痛いだろうなー、とは思っていたが。
まさか、頭を潰すまで止らないとはね。
まさか、頭を潰すまで止らないとはね。
395 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:24 ID:R7QHxFaE
２ちゃんは匿名だから現代人の本音が分かる面白い掲示板なのにこのスレ偽善者大杉
工作員だらけ
工作員だらけ
>>340
頭から飛び込んだ。ってのを普通に考えると、閉まりそうだったから飛び込んだ。
もしくは、その手前に置かれていたポールのような物をくぐって入ったから、体勢が
前屈みだった。
って考えるんじゃない？
頭から飛び込んだ。ってのを普通に考えると、閉まりそうだったから飛び込んだ。
もしくは、その手前に置かれていたポールのような物をくぐって入ったから、体勢が
前屈みだった。
って考えるんじゃない？
397 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:24 ID:httoZ9RP
>>382
１５カ条の正論だな
１５カ条の正論だな
車のウインドウの開閉でも手を切断する事故あったっけ？
結構パワーあるんだよな。
結構パワーあるんだよな。
399 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:24 ID:61qTdWmL
六本木駅から出るところに回転扉があったと思うけど、
そこ、うちの息子4歳は止めました。マジで怖いです。
そこ、うちの息子4歳は止めました。マジで怖いです。
400 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:24 ID:3sPmRiND
401 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:25 ID:8Nnk8aEt
このスレを見てるとネイバーに迷い込んだような錯覚に陥るのは私一人ではなさそうだ
403 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:25 ID:nYuW2mtV
大阪人はUSJに引きこもっとけと
404 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:25 ID:qvXwoeuj
405 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:25 ID:J6DA6Ajo
親には責任がある。
回転扉の装置が作動しなかった点につきメーカーにも責任がある。
責任で言えばどっちもどっち。
正直不幸な事故としか言いようがない。
どんなに気をつけてもこんな事件は極低い確率を潜り抜けてたまに起きてしまう。
回転扉の装置が作動しなかった点につきメーカーにも責任がある。
責任で言えばどっちもどっち。
正直不幸な事故としか言いようがない。
どんなに気をつけてもこんな事件は極低い確率を潜り抜けてたまに起きてしまう。
406 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:25 ID:xUH07Sq1
>>319
>>１トン？近くの圧力がかかっても？
>ヒンジ構造って開き戸のことだよ。ようするに端の方は力が
>加われば折れ曲がるようにしておけば良いだけだったと思う。
ん？折れ曲がった段階で回転ドアを止める 機能 が
求められると思うけど、何でやります？
>>320
＞ドアがどうかはわからないけど、センサーに依存してないものなんて
USS Virginia SSN774氏はセンサーを否定しているのではなく
安全対策の部分について言及していると思われ。
＞挟まれたのは親が悪いと思う。しかし、死に至ったのは設計ミス。
＞「挟まれたこと」と「死に至った」ことを分けて考えてるよ、漏れは。
頭いいな。ニュー速にはこういう人減ったしな。
とくにバカみたいに同じ事書き続ける糞庶民。
お前等民主主義＝多数決＝自分は正義とか思ってんじゃない？
>>１トン？近くの圧力がかかっても？
>ヒンジ構造って開き戸のことだよ。ようするに端の方は力が
>加われば折れ曲がるようにしておけば良いだけだったと思う。
ん？折れ曲がった段階で回転ドアを止める 機能 が
求められると思うけど、何でやります？
>>320
＞ドアがどうかはわからないけど、センサーに依存してないものなんて
USS Virginia SSN774氏はセンサーを否定しているのではなく
安全対策の部分について言及していると思われ。
＞挟まれたのは親が悪いと思う。しかし、死に至ったのは設計ミス。
＞「挟まれたこと」と「死に至った」ことを分けて考えてるよ、漏れは。
頭いいな。ニュー速にはこういう人減ったしな。
とくにバカみたいに同じ事書き続ける糞庶民。
お前等民主主義＝多数決＝自分は正義とか思ってんじゃない？
407 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:25 ID:XGGabIuF
408 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:26 ID:g+tlxEDt
>386
今度は お地蔵さんと扉に挟まれて死亡とか…
今度は お地蔵さんと扉に挟まれて死亡とか…
じゃあ
回転ベッドに挟まれてしんだら
回転ベッドメーカーに責任を問えるのでしょうか
410 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:26 ID:isiZ+lKP
こりゃ、近い将来、ｱﾒﾘｶみたいに
ﾊﾝﾊﾞｰｶﾞｰ食べ過ぎて、太ったのは
ﾊﾝﾊﾞｰｶﾞｰ屋の所為だって訴える香具師
出てくるな。何故太り過ぎに注意って
言わなかったんだって。
ﾊﾝﾊﾞｰｶﾞｰ食べ過ぎて、太ったのは
ﾊﾝﾊﾞｰｶﾞｰ屋の所為だって訴える香具師
出てくるな。何故太り過ぎに注意って
言わなかったんだって。
>>382
４の決付って何？
４の決付って何？
412 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:26 ID:rbvxsnYy
残酷なヒルズのギロチン
少年よ神話になれ♪
少年よ神話になれ♪
414 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:26 ID:httoZ9RP
>>402
ネイバーって何？
ネイバーって何？
415 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:26 ID:V4/ylga9
>>398
首
首
416 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:27 ID:jwvU7Myg
森タワーのテナント
楽天
ヤフー
ゴールドマンサックス
グッドウイルグループ
楽天
ヤフー
ゴールドマンサックス
グッドウイルグループ
417 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:27 ID:g3O78ZVx
回転ドアには本質的な欠陥がある。
センサーつけたりするのは対症療法にすぎない。
センサーつけたりするのは対症療法にすぎない。
子供が手を振りほどいても、車の走ってる車道に出ようとしたら親は
大声出すより、かけよって止めるだろ。
走っていったって放置したんだろうな。
回転扉とかエスカレータとかそういう場所こそしっかり注意する
場所なのに。
そもそもこんや小さい子を、こういう場所で走り回らすんじゃない。
大声出すより、かけよって止めるだろ。
走っていったって放置したんだろうな。
回転扉とかエスカレータとかそういう場所こそしっかり注意する
場所なのに。
そもそもこんや小さい子を、こういう場所で走り回らすんじゃない。
ここで何いっても業務上過失で送検はさけられんでしゅ
まぁ皆が気をつけましょう。安全対策をとりましょう。物理的に安全対策が今すぐ無理なら
今後導入は見送りましょう。これは当然の流れかと
まぁ皆が気をつけましょう。安全対策をとりましょう。物理的に安全対策が今すぐ無理なら
今後導入は見送りましょう。これは当然の流れかと
420 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:27 ID:XTMy7bm4
大阪人の思考
ゴ ネ た ヤ ツ が 勝 ち
ゴ ネ た ヤ ツ が 勝 ち
421 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:27 ID:WLuufzBa
六本木ヒルズには、溝川涼ちゃん（６つ）の霊がとりつきました。
422 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:27 ID:0yU+Wf8K
>>357
車椅子の奴や老人は来るなっていう、意思表示でつね。
車椅子の奴や老人は来るなっていう、意思表示でつね。
423 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:27 ID:gKsX4U/M
424 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:27 ID:WZTsEBlG
>>410
君には将来なんてないから心配するな
君には将来なんてないから心配するな
425 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:27 ID:4hUoCCYC
426 ：＿：04/03/27 14:27 ID:vW8MxHoi
お地蔵さんとか簾とか、
六 本 木 ヒ ル ズ と の 組 み 合 わ せ が 「い と お か し」
って感じだな。
六 本 木 ヒ ル ズ と の 組 み 合 わ せ が 「い と お か し」
って感じだな。
427 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:27 ID:lQR/JRSI
「どくいりきけん たべたらしぬで」
「かいてんきけん はさまったらしぬで」
「かいてんきけん はさまったらしぬで」
428 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:27 ID:f8E6JCZN
なによりも「うちに責任はない、商品の欠陥はない」と最初の会見で言い放った態度が気に入らない
430 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:28 ID:nYuW2mtV
回転ドアには本質的な欠陥がある→×
大阪人には遺伝子レベルで低脳だから仕方がない→○
大阪人には遺伝子レベルで低脳だから仕方がない→○
431 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:28 ID:kmZXWLzx
東京民主主義人民共和国として独立してくれ。
お前らの常識には反吐が出る。
１：扉は危険であるから、扉を通過する際には子供の手を離してはならない。
２：例え、センサーが付いていても死角は当然ある。 センサーなんて信用するな。
３：１を守らなかった親の責任が重要であって死んだ子供が全て悪い。
※ 自動車は急には止まれないのだから、ひき殺された人が悪いのであって、運転していた人間が被害者なのだ。
４：扉は凶器に成ることは、常識だ。 子供に凶器である扉の危険性を教えない躾の問題である。
５：人命なんてどうでも良い、さくら祭りが中止になってしまって。鬱だ。 ガキが悪い。
６：地方から東京に出てくるから、事故にあった来たから悪い。 来なければ事故は起こらなかった。
※ 過去に３件の事故があったが全部観光客だったのかな？
７：大阪人なら死んでも良いだろう。 ネタにして遊べるから。
８：この子供の運命が悪い。 今回の事故じゃなくても死んでいた。
９：法律では、ビルやメーカーが悪いかも知れないが人道的には親の責任だ
１０：森ビルは重要だが、人が一人死のうが影響は無い。
１１：挟まれた←なんで受身なん？大阪の田舎馬鹿が自分から死ににいったのに
１２：様々、事故で沢山の人が死んでいる大げさすぎるんだ。
１３：今回の事故が重大なのであれば、もっと危険なものが存在するだろう！ （扉で死ぬなんて想像したことが無い）
１４：「謝罪と賠償をする・・・・・・・つもりはございません！！」＆「大阪人だからしんだけど普通はしなないよね。」
ってことだね
お前らの常識には反吐が出る。
１：扉は危険であるから、扉を通過する際には子供の手を離してはならない。
２：例え、センサーが付いていても死角は当然ある。 センサーなんて信用するな。
３：１を守らなかった親の責任が重要であって死んだ子供が全て悪い。
※ 自動車は急には止まれないのだから、ひき殺された人が悪いのであって、運転していた人間が被害者なのだ。
４：扉は凶器に成ることは、常識だ。 子供に凶器である扉の危険性を教えない躾の問題である。
５：人命なんてどうでも良い、さくら祭りが中止になってしまって。鬱だ。 ガキが悪い。
６：地方から東京に出てくるから、事故にあった来たから悪い。 来なければ事故は起こらなかった。
※ 過去に３件の事故があったが全部観光客だったのかな？
７：大阪人なら死んでも良いだろう。 ネタにして遊べるから。
８：この子供の運命が悪い。 今回の事故じゃなくても死んでいた。
９：法律では、ビルやメーカーが悪いかも知れないが人道的には親の責任だ
１０：森ビルは重要だが、人が一人死のうが影響は無い。
１１：挟まれた←なんで受身なん？大阪の田舎馬鹿が自分から死ににいったのに
１２：様々、事故で沢山の人が死んでいる大げさすぎるんだ。
１３：今回の事故が重大なのであれば、もっと危険なものが存在するだろう！ （扉で死ぬなんて想像したことが無い）
１４：「謝罪と賠償をする・・・・・・・つもりはございません！！」＆「大阪人だからしんだけど普通はしなないよね。」
ってことだね
433 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:28 ID:MrsCDXND
昔デパートでひとりでエスカレータにのろうとして
もたもたしてたとき、大人達から危ないから一人でのるな。母ちゃんを
待てって横にどかされて店員がついててくれたことがある。
5歳のときだったなあ。今は子供、野放しだもんね。
もたもたしてたとき、大人達から危ないから一人でのるな。母ちゃんを
待てって横にどかされて店員がついててくれたことがある。
5歳のときだったなあ。今は子供、野放しだもんね。
>>391
予見不可能だったんでしょ？
予見可能だったら、メーカーは対策をとるし、
その危険に対して対策が取られていない商品だったら設置側は最初から設置しない。
メーカーも設置者も利用者も、誰も予見して無いじゃん。
予見不可能だったんでしょ？
予見可能だったら、メーカーは対策をとるし、
その危険に対して対策が取られていない商品だったら設置側は最初から設置しない。
メーカーも設置者も利用者も、誰も予見して無いじゃん。
435 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:28 ID:/ckwo7jd
436 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:28 ID:mwNLnsWP
注意書きの貼り紙するなら扉の10ｍくらい前から掲示しないとダメだろ。
「この先に危険な扉がありますので、お子様の手を離さずおは入り下さい」
とか。森ビルは扉に貼り付けてあったらしい。何の役にも立たず。
「この先に危険な扉がありますので、お子様の手を離さずおは入り下さい」
とか。森ビルは扉に貼り付けてあったらしい。何の役にも立たず。
437 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:28 ID:XlbQxYrW
オープンして間もないのに、もう 心霊スポット になりましたか
438 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:29 ID:9Tpg5Ved
子供の安全確保は親の仕事。
手を繋いで歩いてさえいれば防げた事故。
そもそも、六本木ヒルズに子供をつれていく神経がおかしい。
子供なら、上野動物園とかお台場とかもっと相応しいところが
あるでしょうに。
手を繋いで歩いてさえいれば防げた事故。
そもそも、六本木ヒルズに子供をつれていく神経がおかしい。
子供なら、上野動物園とかお台場とかもっと相応しいところが
あるでしょうに。
439 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:29 ID:R7QHxFaE
440 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:29 ID:sFAh7FgG
>>406
お前かなり頭弱いな。
>ん？折れ曲がった段階で回転ドアを止める 機能 が
>求められると思うけど、何でやります？
センサーが働いてからのオーバーラン分をここで吸収しようってことだろ。
馬鹿は黙ってなさい。
お前かなり頭弱いな。
>ん？折れ曲がった段階で回転ドアを止める 機能 が
>求められると思うけど、何でやります？
センサーが働いてからのオーバーラン分をここで吸収しようってことだろ。
馬鹿は黙ってなさい。
441 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:29 ID:qvXwoeuj
>>409
10年位前の風俗営業法改正で姿を消したはずだけど.....
10年位前の風俗営業法改正で姿を消したはずだけど.....
>>422
回転しないドアもあるけどな。
それに車いすとかで入ってもちゃんとドアの回転速度は落ちる。
でも頭だけ挟まるようなタイミングじゃ何やっても無理。
飛び込まれても止まれる電車作れって言ってるもの。
回転しないドアもあるけどな。
それに車いすとかで入ってもちゃんとドアの回転速度は落ちる。
でも頭だけ挟まるようなタイミングじゃ何やっても無理。
飛び込まれても止まれる電車作れって言ってるもの。
443 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:29 ID:ZvYKNpij
事故防止用ポールの写真見たけど、
これをすり抜けて飛び込むなんて、
想定不可能だよ。
これをすり抜けて飛び込むなんて、
想定不可能だよ。
444 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:29 ID:KMxblk6a
回転扉容疑者、未だに容疑を否認してるらしいな。
こいつ本当にバカじゃねーのか？
「まさか死ぬとは思わなかった・・・」
なんだそりゃ？
しょっちゅうグルグル回ってるから頭おかしくなったんだな。こいつ。
こいつ本当にバカじゃねーのか？
「まさか死ぬとは思わなかった・・・」
なんだそりゃ？
しょっちゅうグルグル回ってるから頭おかしくなったんだな。こいつ。
445 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:29 ID:WpQXFUJP
やっと起きたのね。
当初からセンサーの死角があったんです。
回転するドアの枠の上に床に向かって赤外線を出すセンサーがあるのだけど閉まる時、
外側の本体固定してある柱を人として感知しちゃうんです。外枠も同じ。
それで検出範囲を少し中心側に向けているので側壁との間に死角ができる。
完璧に検出できないことは知ってましたよね。係長ー！！。
「回転ドアはそういう使い方をするもんじゃない。」と言ってましたが
結果はご覧のとおり。
当初からセンサーの死角があったんです。
回転するドアの枠の上に床に向かって赤外線を出すセンサーがあるのだけど閉まる時、
外側の本体固定してある柱を人として感知しちゃうんです。外枠も同じ。
それで検出範囲を少し中心側に向けているので側壁との間に死角ができる。
完璧に検出できないことは知ってましたよね。係長ー！！。
「回転ドアはそういう使い方をするもんじゃない。」と言ってましたが
結果はご覧のとおり。
ちなみに、
挟まれた場合（扉が一定の負荷を感知した場合）、扉が折りたたむ機能がついた回転ドアはあるよ。
この製品はこの機能がついてなかったようだね。
挟まれた場合（扉が一定の負荷を感知した場合）、扉が折りたたむ機能がついた回転ドアはあるよ。
この製品はこの機能がついてなかったようだね。
447 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:30 ID:oEkFA9WL
おまいらまだやってんのか。人が死ぬような設計をした業者が悪いって結論
出てるのに・・。なにか本人のせいにしなきゃならない事でもあるん？
出てるのに・・。なにか本人のせいにしなきゃならない事でもあるん？
448 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:30 ID:0yU+Wf8K
>>382
詭弁のガイドラインね。乙。
詭弁のガイドラインね。乙。
今から約20年前、3歳だった俺はスーパーの自動ドアに挟まれたことがある。
結局無傷だったが。
20年後の2004年、ドアは進化して人を殺せるようになったんですね。
結局無傷だったが。
20年後の2004年、ドアは進化して人を殺せるようになったんですね。
450 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:30 ID:rbvxsnYy
>>445
関係者ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
関係者ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
451 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:30 ID:xUH07Sq1
〇圧力センサー案
うほっ。これいいねっ。
Ｘ警備員
コストかかって仕方ないよ。中のテナントにコスト依存。
ビル全体の経費増で、ビル自体がなりたたなくなると思われ。
？回転扉がコンニャクなら安全
これってどうだろ。いや、コンニャクでなくってもショック吸収する
素材あるじゃん。あれがあっても１トン級の圧力かかればダメかな。
いや、どれくらいの早さでストップするかが鍵か。
圧力センサーとUSS Virginia SSN774あたりの発想、組み合わせて誰か
解決策の話だせないかな。俺の知識じゃちーとむり。
って・・・>>386が神！
地蔵って心理的にも中々だが、逆にひっかかたて危ない気もする。
うほっ。これいいねっ。
Ｘ警備員
コストかかって仕方ないよ。中のテナントにコスト依存。
ビル全体の経費増で、ビル自体がなりたたなくなると思われ。
？回転扉がコンニャクなら安全
これってどうだろ。いや、コンニャクでなくってもショック吸収する
素材あるじゃん。あれがあっても１トン級の圧力かかればダメかな。
いや、どれくらいの早さでストップするかが鍵か。
圧力センサーとUSS Virginia SSN774あたりの発想、組み合わせて誰か
解決策の話だせないかな。俺の知識じゃちーとむり。
って・・・>>386が神！
地蔵って心理的にも中々だが、逆にひっかかたて危ない気もする。
452 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:31 ID:WLuufzBa
事故のあった回転扉の場所（ビル入り口）に慰霊碑をつくれ！
453 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:31 ID:Y9oOskvc
>>406
おまえ、秘かに自分が一番頭がいいと思っているだろう。
おまえ、秘かに自分が一番頭がいいと思っているだろう。
454 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:31 ID:isiZ+lKP
>>424
将来の使い方間違ってる香具師ﾊｹｰﾝ！
将来の使い方間違ってる香具師ﾊｹｰﾝ！
455 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:31 ID:2VgeJW9y
意外と親は「挟まるかもしれないけどエレベーターのドアみたいにすぐ開くだろう」とか
暢気なことを考えてたのかもしれないね。
暢気なことを考えてたのかもしれないね。
456 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:31 ID:CKt6rHNN
万が一の可能性でも人間が死ぬことがわかったんだから全部撤去。
ドアの種類は他にもたくさんある。
ドアの種類は他にもたくさんある。
457 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:31 ID:kmZXWLzx
東京民主主義人民共和国として独立してくれ。
お前らの常識には反吐が出る。
１：扉は危険であるから、扉を通過する際には子供の手を離してはならない。
２：例え、センサーが付いていても死角は当然ある。 センサーなんて信用するな。
３：１を守らなかった親の責任が重要であって死んだ子供が全て悪い。
※ 自動車は急には止まれないのだから、ひき殺された人が悪いのであって、運転していた人間が被害者なのだ。
４：扉は凶器に成ることは、常識だ。 子供に凶器である扉の危険性を教えない躾の問題である。
５：人命なんてどうでも良い、さくら祭りが中止になってしまって。鬱だ。 ガキが悪い。
６：地方から東京に出てくるから、事故にあった来たから悪い。 来なければ事故は起こらなかった。
※ 過去に３件の事故があったが全部観光客だったのかな？
７：大阪人なら死んでも良いだろう。 ネタにして遊べるから。
８：この子供の運命が悪い。 今回の事故じゃなくても死んでいた。
９：法律では、ビルやメーカーが悪いかも知れないが人道的には親の責任だ
１０：森ビルは重要だが、人が一人死のうが影響は無い。
１１：挟まれた←なんで受身なん？大阪の田舎馬鹿が自分から死ににいったのに
１２：様々、事故で沢山の人が死んでいる大げさすぎるんだ。
１３：今回の事故が重大なのであれば、もっと危険なものが存在するだろう！ （扉で死ぬなんて想像したことが無い）
１４：「謝罪と賠償をする・・・・・・・つもりはございません！！」＆「大阪人だからしんだけど普通はしなないよね。」
１５：過去３回の人身事故を起こしながらも、「予見出来なかった。」
ってことだね
お前らの常識には反吐が出る。
１：扉は危険であるから、扉を通過する際には子供の手を離してはならない。
２：例え、センサーが付いていても死角は当然ある。 センサーなんて信用するな。
３：１を守らなかった親の責任が重要であって死んだ子供が全て悪い。
※ 自動車は急には止まれないのだから、ひき殺された人が悪いのであって、運転していた人間が被害者なのだ。
４：扉は凶器に成ることは、常識だ。 子供に凶器である扉の危険性を教えない躾の問題である。
５：人命なんてどうでも良い、さくら祭りが中止になってしまって。鬱だ。 ガキが悪い。
６：地方から東京に出てくるから、事故にあった来たから悪い。 来なければ事故は起こらなかった。
※ 過去に３件の事故があったが全部観光客だったのかな？
７：大阪人なら死んでも良いだろう。 ネタにして遊べるから。
８：この子供の運命が悪い。 今回の事故じゃなくても死んでいた。
９：法律では、ビルやメーカーが悪いかも知れないが人道的には親の責任だ
１０：森ビルは重要だが、人が一人死のうが影響は無い。
１１：挟まれた←なんで受身なん？大阪の田舎馬鹿が自分から死ににいったのに
１２：様々、事故で沢山の人が死んでいる大げさすぎるんだ。
１３：今回の事故が重大なのであれば、もっと危険なものが存在するだろう！ （扉で死ぬなんて想像したことが無い）
１４：「謝罪と賠償をする・・・・・・・つもりはございません！！」＆「大阪人だからしんだけど普通はしなないよね。」
１５：過去３回の人身事故を起こしながらも、「予見出来なかった。」
ってことだね
458 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:31 ID:Ba3o97Vm
459 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:31 ID:vG5FGJmI
回転扉禁止法案の提出まだー？
461 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:32 ID:6fRJbrjY
てか、どんなに話し合っても
センサーに死角があった。
で、もうアウトだろ。
これがそのまんまなら放置に出来るわけない
センサーに死角があった。
で、もうアウトだろ。
これがそのまんまなら放置に出来るわけない
462 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:32 ID:mwNLnsWP
463 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:32 ID:HjHvl2z3
縄跳び遊びで縄の中に入る時の難しさに似ている。
でる時もタイミング失うと一生出れない。
でる時もタイミング失うと一生出れない。
464 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:32 ID:lQR/JRSI
回転ドアの前に
あなたの体を損なうおそれがありますので
通る時は注意しましょう。
歩行マナーを守りましょう
のでかい看板を置くべし
これで問題ないだろう。
後、小学生以下の回転ドアの使用禁止をすればよい。
大抵、横に通常の入り口があるんだから。
あなたの体を損なうおそれがありますので
通る時は注意しましょう。
歩行マナーを守りましょう
のでかい看板を置くべし
これで問題ないだろう。
後、小学生以下の回転ドアの使用禁止をすればよい。
大抵、横に通常の入り口があるんだから。
回転扉は、昔からホテルとか大きなビル
なんかにあるんだよなあ。
うちの親は、子供の頃、回転扉は使わないように
とやかましく注意してた。一度、ふざけた弟の
かばんが挟まれて、ぺっちゃんこなんてことも
あったし。
回転扉なんぞ、センサーがあったとしても
そのセンサーが故障なんぞしたらおしまい
なのだから、設置する方が間違いだと思う。
子供に限って、興味津々で使いたくなるもの
だしな。
なんかにあるんだよなあ。
うちの親は、子供の頃、回転扉は使わないように
とやかましく注意してた。一度、ふざけた弟の
かばんが挟まれて、ぺっちゃんこなんてことも
あったし。
回転扉なんぞ、センサーがあったとしても
そのセンサーが故障なんぞしたらおしまい
なのだから、設置する方が間違いだと思う。
子供に限って、興味津々で使いたくなるもの
だしな。
468 ：＿：04/03/27 14:32 ID:vW8MxHoi
>>434
予見可能性の勉強をしませう。
「実際に予見していた」と「予見できたはず」とは違うんだよ。
今回は、「三和の職員は無能者ばかりだったからきゃつらは予見してなかったが、
普通のメーカーだったら予見できていたはずだ」という事例。
よって、関係者は懲役3年、執行猶予5年ぐらいかな...。
予見可能性の勉強をしませう。
「実際に予見していた」と「予見できたはず」とは違うんだよ。
今回は、「三和の職員は無能者ばかりだったからきゃつらは予見してなかったが、
普通のメーカーだったら予見できていたはずだ」という事例。
よって、関係者は懲役3年、執行猶予5年ぐらいかな...。
469 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:32 ID:XlbQxYrW
「この扉に挟まれると 死にます。 六本木ヒルズ」
という貼り紙を扉のところに貼ったらいいと思うよ。
扉に「閉まりかけているドアに突っ込まないでください」という
注意書きが無かったのなら、当然ビル側に責任があるね。
回転ドアの素人には、閉まりかけているドアに突っ込んだら危険かどうか
判断できるわけないもん。
注意書きが無かったのなら、当然ビル側に責任があるね。
回転ドアの素人には、閉まりかけているドアに突っ込んだら危険かどうか
判断できるわけないもん。
471 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:32 ID:fAPGgFlM
今回の森ビルの責任はどうして回転ドアを採用したかにある。
何かこのスレを見てると回転ドアは文明みたいな書込みも有るけど、
前時代の遺物だよ。
建物の威厳を保つ為に建物の前に階段を作ったりと同じ物。
色んな意味で身体的な弱者（子供、老人、障害者）を排除したかったのだろうな。
普通の自動ドアにして風徐室を設けるのがコストもかからないし、機能的。
これだと車椅子も通れるしより安全。
何かこのスレを見てると回転ドアは文明みたいな書込みも有るけど、
前時代の遺物だよ。
建物の威厳を保つ為に建物の前に階段を作ったりと同じ物。
色んな意味で身体的な弱者（子供、老人、障害者）を排除したかったのだろうな。
普通の自動ドアにして風徐室を設けるのがコストもかからないし、機能的。
これだと車椅子も通れるしより安全。
>>456
つまり歩行者用信号機がある場合でも車道を横断すべきではないと。
つまり歩行者用信号機がある場合でも車道を横断すべきではないと。
473 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:32 ID:Q6TZ9b2z
>>452
既にある。馬鹿か？
既にある。馬鹿か？
>>460
なにか勘違いしてませんか？
なにか勘違いしてませんか？
476 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:33 ID:CHhn4FLk
母親は、ビルの中に入ろうと涼ちゃんと手をつないで歩いていた。
回転ドアを見つけた涼ちゃんは母親の手をふりほどいて、
閉まりかけているドアに走り込んでいったという。
母親は、近くにいた女性の助けを借りてドアを手動で逆回転させ、
涼ちゃんを助け出した。ドアに挟まれてから３０秒ほどたっていたという。
近くにいた女性の力で開けたそうです。
「私が悪かった」「なかなかドアが開かなかった」。
母親は泣きながら、事故の経緯を説明した。
30秒間もはさまれ即死状態・・・。
想像したら涙が出ました。
回転ドアを見つけた涼ちゃんは母親の手をふりほどいて、
閉まりかけているドアに走り込んでいったという。
母親は、近くにいた女性の助けを借りてドアを手動で逆回転させ、
涼ちゃんを助け出した。ドアに挟まれてから３０秒ほどたっていたという。
近くにいた女性の力で開けたそうです。
「私が悪かった」「なかなかドアが開かなかった」。
母親は泣きながら、事故の経緯を説明した。
30秒間もはさまれ即死状態・・・。
想像したら涙が出ました。
477 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:33 ID:httoZ9RP
>>431
東京は日本の首都であり政治経済の中心地。東京以外はその属領
東京は日本の首都であり政治経済の中心地。東京以外はその属領
478 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:33 ID:MrsCDXND
479 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:33 ID:UV4S8Ls6
みなさん、六本木ヒルズにお出かけの際には、ヘルメットを御用意ください！
みなさん、六本木ヒルズにお出かけの際には、ヘルメットを御用意ください！
みなさん、六本木ヒルズにお出かけの際には、ヘルメットを御用意ください！
みなさん、六本木ヒルズにお出かけの際には、ヘルメットを御用意ください！
みなさん、六本木ヒルズにお出かけの際には、ヘルメットを御用意ください！
みなさん、六本木ヒルズにお出かけの際には、ヘルメットを御用意ください！
みなさん、六本木ヒルズにお出かけの際には、ヘルメットを御用意ください！
みなさん、六本木ヒルズにお出かけの際には、ヘルメットを御用意ください！
みなさん、六本木ヒルズにお出かけの際には、ヘルメットを御用意ください！
みなさん、六本木ヒルズにお出かけの際には、ヘルメットを御用意ください！
みなさん、六本木ヒルズにお出かけの際には、ヘルメットを御用意ください！
みなさん、六本木ヒルズにお出かけの際には、ヘルメットを御用意ください！
みなさん、六本木ヒルズにお出かけの際には、ヘルメットを御用意ください！
みなさん、六本木ヒルズにお出かけの際には、ヘルメットを御用意ください！
みなさん、六本木ヒルズにお出かけの際には、ヘルメットを御用意ください！
みなさん、六本木ヒルズにお出かけの際には、ヘルメットを御用意ください！
みなさん、六本木ヒルズにお出かけの際には、ヘルメットを御用意ください！
みなさん、六本木ヒルズにお出かけの際には、ヘルメットを御用意ください！
みなさん、六本木ヒルズにお出かけの際には、ヘルメットを御用意ください！
480 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:33 ID:euEIZWO9
くるくる回る回転扉
くるくるループこのスレも
くるくるループこのスレも
481 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:33 ID:atJBCd/9
482 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:33 ID:xUH07Sq1
>>440
＞オーバーラン分をここで
いや、YAHOOの記事でセンサーの死角の話、でてるだろ。
それにヒンジ上のものってセンサーついてんの？
あんたが書いた後だがオーバーランについては>>451で気がついてます。
＞オーバーラン分をここで
いや、YAHOOの記事でセンサーの死角の話、でてるだろ。
それにヒンジ上のものってセンサーついてんの？
あんたが書いた後だがオーバーランについては>>451で気がついてます。
483 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:33 ID:gKsX4U/M
回転扉の仕切り無くして、回転するスリッパにしろ
入り口でボケたら、すかさず突っ込むと
入り口でボケたら、すかさず突っ込むと
484 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:33 ID:qvXwoeuj
>>445
人間の体温検知するパッシブセンサーならから問題なかったんじゃない？
人間の体温検知するパッシブセンサーならから問題なかったんじゃない？
>お前等民主主義＝多数決＝自分は正義とか思ってんじゃない？
これは、別に変じゃないんじゃないの。
それに世論てもんがあるし。時代によってなにが正しいかも変わるし。
その考え方は社会に出たことない人の考え方だよ。
口裏合わせしてたら、問題あると思うけど。
これは、別に変じゃないんじゃないの。
それに世論てもんがあるし。時代によってなにが正しいかも変わるし。
その考え方は社会に出たことない人の考え方だよ。
口裏合わせしてたら、問題あると思うけど。
486 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:34 ID:MNDIjcuW
大阪人、上京
効かない、センサー
扉、駆け込んだ後
人の造りしもの
回転扉の価値は
子供、侵入
死に至る扉、そして
心のかたち 扉のかたち
ヒルズ、誕生
せめて、森ビルらしく
終わる回転扉
ヒルズの中心で安全を叫んだメーカー
効かない、センサー
扉、駆け込んだ後
人の造りしもの
回転扉の価値は
子供、侵入
死に至る扉、そして
心のかたち 扉のかたち
ヒルズ、誕生
せめて、森ビルらしく
終わる回転扉
ヒルズの中心で安全を叫んだメーカー
487 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:34 ID:Knib7Muq
>>445
つーか、自社製品を他人事のように語る神経がどうかと。
つーか、自社製品を他人事のように語る神経がどうかと。
488 ：USS Virginia SSN774：04/03/27 14:34 ID:5pp/W4lx
>>406
>ん？折れ曲がった段階で回転ドアを止める 機能 が
>求められると思うけど、何でやります？
ヒンジの折れ曲がりをセンスすれば良いのでは。
つまりヒンジドア自体がセンサーになるわけで。
折れ曲がりを検出するのは単純な機械スイッチで済むし。
>ん？折れ曲がった段階で回転ドアを止める 機能 が
>求められると思うけど、何でやります？
ヒンジの折れ曲がりをセンスすれば良いのでは。
つまりヒンジドア自体がセンサーになるわけで。
折れ曲がりを検出するのは単純な機械スイッチで済むし。
489 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:34 ID:XTMy7bm4
490 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:34 ID:XGGabIuF
>>458
いやあ、単に何でもかんでも「被害者が悪い」という事にしなけりゃ気が済まない変な奴が増えたってだけだよ。
ハンバーガーで肥満してマックを訴える馬鹿ガキの鏡像体。
ベクトルが逆なだけで朝鮮人と全く同じ精神構造なんだろうね。（笑
いやあ、単に何でもかんでも「被害者が悪い」という事にしなけりゃ気が済まない変な奴が増えたってだけだよ。
ハンバーガーで肥満してマックを訴える馬鹿ガキの鏡像体。
ベクトルが逆なだけで朝鮮人と全く同じ精神構造なんだろうね。（笑
491 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:34 ID:lQR/JRSI
492 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:34 ID:nSG+5c2L
●電子レンジで濡れた猫を乾かしたら猫が爆裂したのはメーカーが悪い。
●コーヒーを股にこぼしてやけどしたのは熱いコーヒーを出した店が悪い。
●ハンバーガー食って太ったのはハンバーガー屋が悪い
●タバコ吸って健康を害したのは危険性を宣伝しなかったタバコメーカーが悪い
●山に登って岩から落ちたら安全管理していなかった地元警察が悪い
●大阪人の性根が悪い
●バカガキが悪い
●コーヒーを股にこぼしてやけどしたのは熱いコーヒーを出した店が悪い。
●ハンバーガー食って太ったのはハンバーガー屋が悪い
●タバコ吸って健康を害したのは危険性を宣伝しなかったタバコメーカーが悪い
●山に登って岩から落ちたら安全管理していなかった地元警察が悪い
●大阪人の性根が悪い
●バカガキが悪い
493 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:34 ID:kmZXWLzx
東京民主主義人民共和国として独立してくれ。
お前らの常識には反吐が出る。
１：扉は危険であるから、扉を通過する際には子供の手を離してはならない。
２：例え、センサーが付いていても死角は当然ある。 センサーなんて信用するな。
３：１を守らなかった親の責任が重要であって死んだ子供が全て悪い。
※ 自動車は急には止まれないのだから、ひき殺された人が悪いのであって、運転していた人間が被害者なのだ。
４：扉は凶器に成ることは、常識だ。 子供に凶器である扉の危険性を教えない躾の問題である。
５：人命なんてどうでも良い、さくら祭りが中止になってしまって。鬱だ。 ガキが悪い。
６：地方から東京に出てくるから、事故にあった来たから悪い。 来なければ事故は起こらなかった。
※ 過去に３件の事故があったが全部観光客だったのかな？
７：大阪人なら死んでも良いだろう。 ネタにして遊べるから。
８：この子供の運命が悪い。 今回の事故じゃなくても死んでいた。
９：法律では、ビルやメーカーが悪いかも知れないが人道的には親の責任だ
１０：森ビルは重要だが、人が一人死のうが影響は無い。
１１：挟まれた←なんで受身なん？大阪の田舎馬鹿が自分から死ににいったのに
１２：様々、事故で沢山の人が死んでいる大げさすぎるんだ。
１３：今回の事故が重大なのであれば、もっと危険なものが存在するだろう！ （扉で死ぬなんて想像したことが無い）
１４：「謝罪と賠償をする・・・・・・・つもりはございません！！」＆「大阪人だからしんだけど普通はしなないよね。」
１５：過去３回の人身事故を起こしながらも、「予見出来なかった。」
１６：社会通念に照らし合わせた常識的判断が出来る教養があるにも関わらず、その政治信条や国民性でその判断をねじ曲げる。
ってことだね
お前らの常識には反吐が出る。
１：扉は危険であるから、扉を通過する際には子供の手を離してはならない。
２：例え、センサーが付いていても死角は当然ある。 センサーなんて信用するな。
３：１を守らなかった親の責任が重要であって死んだ子供が全て悪い。
※ 自動車は急には止まれないのだから、ひき殺された人が悪いのであって、運転していた人間が被害者なのだ。
４：扉は凶器に成ることは、常識だ。 子供に凶器である扉の危険性を教えない躾の問題である。
５：人命なんてどうでも良い、さくら祭りが中止になってしまって。鬱だ。 ガキが悪い。
６：地方から東京に出てくるから、事故にあった来たから悪い。 来なければ事故は起こらなかった。
※ 過去に３件の事故があったが全部観光客だったのかな？
７：大阪人なら死んでも良いだろう。 ネタにして遊べるから。
８：この子供の運命が悪い。 今回の事故じゃなくても死んでいた。
９：法律では、ビルやメーカーが悪いかも知れないが人道的には親の責任だ
１０：森ビルは重要だが、人が一人死のうが影響は無い。
１１：挟まれた←なんで受身なん？大阪の田舎馬鹿が自分から死ににいったのに
１２：様々、事故で沢山の人が死んでいる大げさすぎるんだ。
１３：今回の事故が重大なのであれば、もっと危険なものが存在するだろう！ （扉で死ぬなんて想像したことが無い）
１４：「謝罪と賠償をする・・・・・・・つもりはございません！！」＆「大阪人だからしんだけど普通はしなないよね。」
１５：過去３回の人身事故を起こしながらも、「予見出来なかった。」
１６：社会通念に照らし合わせた常識的判断が出来る教養があるにも関わらず、その政治信条や国民性でその判断をねじ曲げる。
ってことだね
494 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:34 ID:4hUoCCYC
495 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:34 ID:uhvO6Ocw
手を繋いで、振りほどかれても繋ぎなおして、
走っていけば追いかけて後ろに並びなおして
ある程度の言葉が分かるようになれば
「順番がくるまで待て」「お母さんと一緒に入れ」と言うんだよ
ドアに欠陥があろうと、はさまれたら死ぬようなドアだろうと、
母親の左手で手を繋いで一緒に入れば、少なくとも、この子は
はさまれて死ぬなんて馬鹿なことにはならなかったんじゃないのかな
走っていけば追いかけて後ろに並びなおして
ある程度の言葉が分かるようになれば
「順番がくるまで待て」「お母さんと一緒に入れ」と言うんだよ
ドアに欠陥があろうと、はさまれたら死ぬようなドアだろうと、
母親の左手で手を繋いで一緒に入れば、少なくとも、この子は
はさまれて死ぬなんて馬鹿なことにはならなかったんじゃないのかな
496 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:34 ID:jEVdbtWW
>>470
そうやって何に対しても注意書き書かないとダメな世の中になるんだろうな。
そうやって何に対しても注意書き書かないとダメな世の中になるんだろうな。
498 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:35 ID:0yU+Wf8K
>>445
三和の人？
三和の人？
499 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:35 ID:neFp1ttr
大学生の俺でも人が挟まれてから０．００１秒以内に異常検出して、
適切な処理を行う回転ドアシステムを作ることができそうなんだけど。
この会社相当ショボくね？
それともそこらへんの良いシステムや機構は、他の企業とかが特許とかすでに押さえてるのかな？
適切な処理を行う回転ドアシステムを作ることができそうなんだけど。
この会社相当ショボくね？
それともそこらへんの良いシステムや機構は、他の企業とかが特許とかすでに押さえてるのかな？
500 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:35 ID:6fRJbrjY
>>496
PL法などでもうそういう世の中になってますが？
PL法などでもうそういう世の中になってますが？
501 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:35 ID:w3013wkP
>>445
係長が自殺しないように見張ってた方がよさげ。
係長が自殺しないように見張ってた方がよさげ。
502 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:36 ID:WLuufzBa
森ビル（六本木ヒルズの所有者）社長の引責辞職まだ？
503 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:36 ID:pw28ZCjK
504 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:36 ID:Ba3o97Vm
>>495
結果から過程を推論することは無意味だって思わない？
結果から過程を推論することは無意味だって思わない？
505 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:36 ID:nYuW2mtV
回転扉「何が悪い･･･私は空調や人ごみがスムーズになるように仕事をしたんだ何が悪い！！！」
ゲホッゲホッ！一流ビルだから･･･責任を多く問われるとはどういうことだ･･･！！機械は何人の前でも平等ではないのか・・・！！うっ･･･」
三和シャッター「おい回転扉！それ以上喋るな！！」
回転扉「君の･･･指図は受けんよ･･･三和･･･！！ぐぁっ・・・！」
同社幹部「救急車よべー！！きゅーきゅーしゃよべー！！」
ゲホッゲホッ！一流ビルだから･･･責任を多く問われるとはどういうことだ･･･！！機械は何人の前でも平等ではないのか・・・！！うっ･･･」
三和シャッター「おい回転扉！それ以上喋るな！！」
回転扉「君の･･･指図は受けんよ･･･三和･･･！！ぐぁっ・・・！」
同社幹部「救急車よべー！！きゅーきゅーしゃよべー！！」
506 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:36 ID:rbvxsnYy
ごめんなさい
頸挟まれたときどんな顔すればいいかわからないの
頸挟まれたときどんな顔すればいいかわからないの
507 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:36 ID:dMzeu5ml
超不謹慎ギャグ：
「わが社では回転扉への飛び込み死亡事故を防ぐために、
秒速１メートル以上の速度で接近する物体はすべて
対空ファランクス砲で瞬時に粉砕する安全対策を講じ
ましたので、どちら様も安心してください。」
「わが社では回転扉への飛び込み死亡事故を防ぐために、
秒速１メートル以上の速度で接近する物体はすべて
対空ファランクス砲で瞬時に粉砕する安全対策を講じ
ましたので、どちら様も安心してください。」
昔、東京・大阪煽ってる奴ID替えてくれっていったらちゃんと守ってるな
感心、感心。
話しそらすには足りないぞ
感心、感心。
話しそらすには足りないぞ
>>499
いかにもアマちゃんぽくていいな。
いかにもアマちゃんぽくていいな。
511 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:36 ID:R7QHxFaE
ドアなら人が挟まるものだとして作るのが安全管理の常識なわけだが。
513 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:37 ID:WgSCWNam
514 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:37 ID:nRG5UZep
515 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:37 ID:2VgeJW9y
>>506
「グモッチュィーン」って言えばいいと思うよ
「グモッチュィーン」って言えばいいと思うよ
>>476
最初に駆けつけたのは警備員だと思ったけど？
最初に駆けつけたのは警備員だと思ったけど？
６歳児が頭から突っ込むと死ぬことがわかったんだから
こんどはそこを対策すりゃいいだけ
撤去しろってのはいかにも日本人的なミスを認めない狭量で将来性もクソもない発想だな
こんどはそこを対策すりゃいいだけ
撤去しろってのはいかにも日本人的なミスを認めない狭量で将来性もクソもない発想だな
518 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:37 ID:xUH07Sq1
>建物の威厳を保つ為に建物の前に階段を作ったりと同じ物。
>色んな意味で身体的な弱者（子供、老人、障害者）を排除したかったのだろうな。
これに納得しそうだったが、
>普通の自動ドアにして風徐室を設けるのがコストもかからないし、機能的。
>これだと車椅子も通れるしより安全。
何か抜けてませんか？
欧米の裁判所などを見れば分るが、階段を作ることは威厳を保つ意味もあったと思う。
また、地域によっては洪水対策や湿気対策もあるだろう。
だいたい階段を作っても、横にスロープがあれば俺は何も問題がないと考える。
そのあたりで学者さんの中で「ユーザ思考」になっていないバカなエンジニア的な風潮があるが、
お前の方が、心理的なことやメリットデメリットを考えられないバカだと思うがどうよ。
>色んな意味で身体的な弱者（子供、老人、障害者）を排除したかったのだろうな。
これに納得しそうだったが、
>普通の自動ドアにして風徐室を設けるのがコストもかからないし、機能的。
>これだと車椅子も通れるしより安全。
何か抜けてませんか？
欧米の裁判所などを見れば分るが、階段を作ることは威厳を保つ意味もあったと思う。
また、地域によっては洪水対策や湿気対策もあるだろう。
だいたい階段を作っても、横にスロープがあれば俺は何も問題がないと考える。
そのあたりで学者さんの中で「ユーザ思考」になっていないバカなエンジニア的な風潮があるが、
お前の方が、心理的なことやメリットデメリットを考えられないバカだと思うがどうよ。
519 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:37 ID:lQR/JRSI
520 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:37 ID:KMxblk6a
回転木馬だったら氏ななかったのだろーに・・・・合掌。
521 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:38 ID:httoZ9RP
>>499
就職決まらなくて大変なのかな？
就職決まらなくて大変なのかな？
522 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:38 ID:XTMy7bm4
>>496
そうだな。バカばっかりの世の中なんだから全部書いておいてやれ。
「クチをあけているとハエが飛んでくる可能性があります」とか
「トイレでウンコをすると勢いによっては水がはねかえる恐れがあります」とかな。
バカくせー。池沼と女子供と基地外のおかげで実にバカクセーぞ
そうだな。バカばっかりの世の中なんだから全部書いておいてやれ。
「クチをあけているとハエが飛んでくる可能性があります」とか
「トイレでウンコをすると勢いによっては水がはねかえる恐れがあります」とかな。
バカくせー。池沼と女子供と基地外のおかげで実にバカクセーぞ
523 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:38 ID:MNDIjcuW
>>507
海外古典SFの翻訳みたいな文体だな
海外古典SFの翻訳みたいな文体だな
524 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:38 ID:2QvP0y6i
>>507
で、どこで笑うとこ？
で、どこで笑うとこ？
525 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:38 ID:isiZ+lKP
526 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:38 ID:4hUoCCYC
527 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:38 ID:0yU+Wf8K
子供っていうのは、大人の注意も聞かずに
興味のあるものを見ると、走り出したりするから
しょうがないよなあ。いくら一緒にいても、
小さい子供の行動の予測や制御は
難しいよ。
興味のあるものを見ると、走り出したりするから
しょうがないよなあ。いくら一緒にいても、
小さい子供の行動の予測や制御は
難しいよ。
529 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:38 ID:/ckwo7jd
>>462
お前はスラムに足を踏み入れるチャレンジャー
お前はスラムに足を踏み入れるチャレンジャー
530 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:38 ID:ZQJLAT+f
回転扉「しつけの一環だった」
531 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:38 ID:WLuufzBa
溝川涼ちゃん（６つ）が、六本木ヒルズで歌ってるよ
とおりゃんせ とおりゃんせ
ここはどこのほそみちじゃ
てんじんさまのほそみちじゃ
ちょっととおしてくだしゃんせ
ごようのないものとおしゃせぬ
このこのななつのおいわいに
おふだをおさめにまいります
いきはよいよいかえりはこわい
こわいながらも
とおりゃんせ とおりゃんせ
とおりゃんせ とおりゃんせ
ここはどこのほそみちじゃ
てんじんさまのほそみちじゃ
ちょっととおしてくだしゃんせ
ごようのないものとおしゃせぬ
このこのななつのおいわいに
おふだをおさめにまいります
いきはよいよいかえりはこわい
こわいながらも
とおりゃんせ とおりゃんせ
532 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:38 ID:mwNLnsWP
533 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:39 ID:MrsCDXND
リッツの回転扉は一人しか入れないな。狭い。
自分の対面に入った人が荷物ひっかけて止めたりすると
ドアの中で頭打つ。
相手がソーリーって駆け寄りたいけど
ドアが邪魔してよけいに動かないので中で2人でガタガタやって
なんかコメディ映画みたくなって恥ずかしかったことがある。
おちつけオヤジ。
自分の対面に入った人が荷物ひっかけて止めたりすると
ドアの中で頭打つ。
相手がソーリーって駆け寄りたいけど
ドアが邪魔してよけいに動かないので中で2人でガタガタやって
なんかコメディ映画みたくなって恥ずかしかったことがある。
おちつけオヤジ。
534 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:39 ID:R7QHxFaE
とにかく女子供を甘やかしてろくな事なし
女子供に甘過ぎるから日本社会は今のように駄目になった
女子供に甘過ぎるから日本社会は今のように駄目になった
535 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:39 ID:6fRJbrjY
そもそもこのビルの回転扉を車椅子で通り抜けるのは不可能。回転速すぎ
536 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:39 ID:UV4S8Ls6
>>495
結果論にすぎん。
客で混雑した時は、人ごみで押されて、思った動きができないということもある。
自動の回転ドアの場合には、とくにそうだ。
オバサンの団体とかが出入りするときは、団体からはぐれまいとして、
しばしば後尾のオバサンが閉まりかけたドアに突進する。
しかも、小柄のオバサンだとセンサにひっかからないこともある。
今回は子供だったが、いずれ大人でも同様の事故が起きただろう。
結果論にすぎん。
客で混雑した時は、人ごみで押されて、思った動きができないということもある。
自動の回転ドアの場合には、とくにそうだ。
オバサンの団体とかが出入りするときは、団体からはぐれまいとして、
しばしば後尾のオバサンが閉まりかけたドアに突進する。
しかも、小柄のオバサンだとセンサにひっかからないこともある。
今回は子供だったが、いずれ大人でも同様の事故が起きただろう。
537 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:39 ID:XGGabIuF
>>511
ほほほ！ご立派なこった！
２ちゃんで警鐘を鳴らしてどうするんだよ？プロ市民の真似して街頭デモでもやれや？
お前らはベクトルが逆なだけでプロ市民と同じなんだよ。
プロ市民とお前らが接触すると対消滅で綺麗に消滅するんじゃねーの？
ほほほ！ご立派なこった！
２ちゃんで警鐘を鳴らしてどうするんだよ？プロ市民の真似して街頭デモでもやれや？
お前らはベクトルが逆なだけでプロ市民と同じなんだよ。
プロ市民とお前らが接触すると対消滅で綺麗に消滅するんじゃねーの？
539 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:39 ID:WrtfwGzb
新しい回転扉には
日本では安全基準がまだないとか。
ヨーロッパの基準で試行錯誤している・・？
日本では安全基準がまだないとか。
ヨーロッパの基準で試行錯誤している・・？
540 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:39 ID:iv2hE2fx
>>528
だから親がみてあげなくちゃならん
だから親がみてあげなくちゃならん
541 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:40 ID:PCFnM21g
三和が一億払っておしまい。
それで丸く収まる。
普通エレベーターの扉とかに挟まれて死ぬとか思わんだろ。
あれは安全装置があるから、挟まれても平気だと思って生活してる。
挟まったら死ぬって分かってたら、電車でも飛び乗りするヤツは居ない。
「怪我するかも」という認識はあるが「死ぬかもしれない」って認識、
普通に生活しててあるもんなの？漏れにはないよ。
あれは安全装置があるから、挟まれても平気だと思って生活してる。
挟まったら死ぬって分かってたら、電車でも飛び乗りするヤツは居ない。
「怪我するかも」という認識はあるが「死ぬかもしれない」って認識、
普通に生活しててあるもんなの？漏れにはないよ。
543 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:40 ID:xUH07Sq1
445>当初からセンサーの死角があったんです。
↓
494>なるほどね～センサー切らないと使えないから切っちゃったのねー。
密告って叫んでる人いるけど、上記の解釈っておかしくないか？
↓
494>なるほどね～センサー切らないと使えないから切っちゃったのねー。
密告って叫んでる人いるけど、上記の解釈っておかしくないか？
544 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:40 ID:J6DA6Ajo
>>474
6歳なら道端だったら車道に飛び出すことの危険性は理解できる。
それは道路に馴染みがある上、何度も利用しているから。
ただ回転扉には馴染みがないでしょう。大人なら普通に市の危険は感じない。
利用方法を完全に理解してるし、利用したことなくても一見で仕組みが理解できる。
子供は想像以上に理解、予見の力がない。経験から学習する生き物だから。
おそらく世界中のどの回転扉でもこの事件と同じ状況なら子供は亡くなっていたと思う。
だからやはり事件が起きた以上親にも多少の過失は認められると思う。
6歳なら道端だったら車道に飛び出すことの危険性は理解できる。
それは道路に馴染みがある上、何度も利用しているから。
ただ回転扉には馴染みがないでしょう。大人なら普通に市の危険は感じない。
利用方法を完全に理解してるし、利用したことなくても一見で仕組みが理解できる。
子供は想像以上に理解、予見の力がない。経験から学習する生き物だから。
おそらく世界中のどの回転扉でもこの事件と同じ状況なら子供は亡くなっていたと思う。
だからやはり事件が起きた以上親にも多少の過失は認められると思う。
545 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:40 ID:HjHvl2z3
扉をコンニャク製にしろッ！！
546 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:40 ID:bsGk3OAS
四日市のスーパーなら、強制的に花束撤去なわけだが。
547 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:41 ID:9Tpg5Ved
548 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:41 ID:9waxiJvB
のれんでいいよ。
ヒンジを使うと、寄りかかる人が出てきたときに困らないかな？
緊急用の対策、わりと難しいかもしれない。
緊急用の対策、わりと難しいかもしれない。
550 ：＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：04/03/27 14:41 ID:cVsy7Dg3
V
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
｜ ∴ ノ ３ ﾉ
＼＿＿＿＿_,ノ
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
｜ ∴ ノ ３ ﾉ
＼＿＿＿＿_,ノ
551 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:41 ID:gKsX4U/M
もう壁とっぱらって鉄骨ビルでいいじゃん
552 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:41 ID:R7QHxFaE
553 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:41 ID:WLuufzBa
溝川涼ちゃん（６つ）のお母さんが、お葬式の時、頭の中に聞こえた歌
とおりゃんせ とおりゃんせ
ここはどこのほそみちじゃ
てんじんさまのほそみちじゃ
ちょっととおしてくだしゃんせ
ごようのないものとおしゃせぬ
このこのななつのおいわいに
おふだをおさめにまいります
いきはよいよいかえりはこわい
こわいながらも
とおりゃんせ とおりゃんせ
とおりゃんせ とおりゃんせ
ここはどこのほそみちじゃ
てんじんさまのほそみちじゃ
ちょっととおしてくだしゃんせ
ごようのないものとおしゃせぬ
このこのななつのおいわいに
おふだをおさめにまいります
いきはよいよいかえりはこわい
こわいながらも
とおりゃんせ とおりゃんせ
554 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:41 ID:nYuW2mtV
回転扉「嘘だ、今の大阪人が言ったことは嘘です！！ビル側は罪になるようなことはしていません。
あの大阪人のガキがダイブしてきたんです、偽証罪に問われてもかまいません。
大阪人の言ったことは嘘です！！！」
太田知事「ドアホ！！！！」
あの大阪人のガキがダイブしてきたんです、偽証罪に問われてもかまいません。
大阪人の言ったことは嘘です！！！」
太田知事「ドアホ！！！！」
555 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:41 ID:EEIywPkB
>>542
とりあえず頭を入れてみようとは思いません
とりあえず頭を入れてみようとは思いません
558 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:41 ID:Y9oOskvc
>>490
でもタバコを吸ってガンになる奴は中毒性があるから止められないんだろうし。
コンピュータウィルスも感染した利用者が悪くて、
ウィンドウズやウィルスを作ったやつは悪くないのか？
ACCSやYahooやジャパネットの個人情報の漏洩も登録した奴が悪いのか？
責任転嫁っていやだな。
でもタバコを吸ってガンになる奴は中毒性があるから止められないんだろうし。
コンピュータウィルスも感染した利用者が悪くて、
ウィンドウズやウィルスを作ったやつは悪くないのか？
ACCSやYahooやジャパネットの個人情報の漏洩も登録した奴が悪いのか？
責任転嫁っていやだな。
559 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:41 ID:iv2hE2fx
>>542
俺にはあるよ。
俺にはあるよ。
561 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:42 ID:0Fa0Jcew
仕方ないと言えば仕方ないよな、事故だし。
まあ、人事だから言えるんだけど。
構造上の欠陥で訴える位か、、、残念だけど
まあ、人事だから言えるんだけど。
構造上の欠陥で訴える位か、、、残念だけど
562 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:42 ID:tbPL3P4j
ごめん、涼ちゃん。
あたしもあの時現場にずっといたのに何にも出来なかった。
お母さんの絶叫が今も耳に残っている。
でも森ビルの当時の対応はとってもずさんだったよ。
救急車だったなかなか来なかったし。
その間森ビルの人は「ここの床血でよごれたからあとで母子が行ったら
拭いておけ。」と社員同士で連絡しあっているの聞いたよ。
すぐそばで母親が「助けてください！」「救急車まだですか！」
「だんだん体が冷たくなってるんです！」てずっとずっと叫んでた。
助けるどころか社とヒルズの体裁ばかり気遣ってた森ビル社員。
私はあの光景は一生忘れられない。
昨夜も眠れなかった。本当にごめんね涼ちゃん。
手を差し出せなくて。
あたしもあの時現場にずっといたのに何にも出来なかった。
お母さんの絶叫が今も耳に残っている。
でも森ビルの当時の対応はとってもずさんだったよ。
救急車だったなかなか来なかったし。
その間森ビルの人は「ここの床血でよごれたからあとで母子が行ったら
拭いておけ。」と社員同士で連絡しあっているの聞いたよ。
すぐそばで母親が「助けてください！」「救急車まだですか！」
「だんだん体が冷たくなってるんです！」てずっとずっと叫んでた。
助けるどころか社とヒルズの体裁ばかり気遣ってた森ビル社員。
私はあの光景は一生忘れられない。
昨夜も眠れなかった。本当にごめんね涼ちゃん。
手を差し出せなくて。
563 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:42 ID:Ba3o97Vm
>>546
ジャスコは血も涙もないな。岡田があれだから社員もなんだろうけど
ジャスコは血も涙もないな。岡田があれだから社員もなんだろうけど
ま、欠陥であることは間違いない。 それは隠しようのない事実だ。
想定されていなかった自体が置きようともそれすらも未然に防ぐ。
そのためのセンサーとドアだ。
だいたい、構造的欠陥があること自体目に見えていたはずだ。扉
は急に止まらない。１㌧近くもありましてや閉まるすんでで飛び込
んで来た場合、どう考えてもつぶされるだけの時間的猶予がある。
物理的なストッパーで止めるくらいの装置を付けろ
想定されていなかった自体が置きようともそれすらも未然に防ぐ。
そのためのセンサーとドアだ。
だいたい、構造的欠陥があること自体目に見えていたはずだ。扉
は急に止まらない。１㌧近くもありましてや閉まるすんでで飛び込
んで来た場合、どう考えてもつぶされるだけの時間的猶予がある。
物理的なストッパーで止めるくらいの装置を付けろ
子供にも落ち度は勿論あっただろうけど死んでしまったのに中傷
する人は、子供の頃無鉄砲な行動の一つや二つもしたことないよ
うな聖人君子だったんだろうか…。思い出せばﾋﾔﾘとした経験くら
いあるだろ。そこで命を落とさなかったのはただのラッキーなの
かもしれないのに・・いい大人が。。
する人は、子供の頃無鉄砲な行動の一つや二つもしたことないよ
うな聖人君子だったんだろうか…。思い出せばﾋﾔﾘとした経験くら
いあるだろ。そこで命を落とさなかったのはただのラッキーなの
かもしれないのに・・いい大人が。。
566 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:42 ID:xUH07Sq1
>>488
>ヒンジの折れ曲がりをセンスすれば良いのでは。
>つまりヒンジドア自体がセンサーになるわけで。
>折れ曲がりを検出するのは単純な機械スイッチで済むし。
センサより機械スイッチの方が確実性は高い？
>ヒンジの折れ曲がりをセンスすれば良いのでは。
>つまりヒンジドア自体がセンサーになるわけで。
>折れ曲がりを検出するのは単純な機械スイッチで済むし。
センサより機械スイッチの方が確実性は高い？
567 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:42 ID:UV4S8Ls6
>>556
俺だったら、受けを狙って、入れてみる。
俺だったら、受けを狙って、入れてみる。
568 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:42 ID:XX5O789x
ここで親叩いてるﾔｼ、この年頃の男の子のお守り一日やってみな。
ｸﾀｸﾀになるから。
ｸﾀｸﾀになるから。
569 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:42 ID:4hUoCCYC
>>543
IDが見えないように後ろ側に>使うのが手ですか？
IDが見えないように後ろ側に>使うのが手ですか？
570 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:42 ID:2QvP0y6i
>>553
マジレスすると行きであぼ～んじゃん。
マジレスすると行きであぼ～んじゃん。
571 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:42 ID:kmZXWLzx
東京民主主義人民共和国として独立してくれ。
お前らの常識には反吐が出る。
１：扉は危険であるから、扉を通過する際には子供の手を離してはならない。
２：例え、センサーが付いていても死角は当然ある。 センサーなんて信用するな。
３：１を守らなかった親の責任が重要であって死んだ子供が全て悪い。
※ 自動車は急には止まれないのだから、ひき殺された人が悪いのであって、運転していた人間が被害者なのだ。
４：扉は凶器に成ることは、常識だ。 子供に凶器である扉の危険性を教えない躾の問題である。
５：人命なんてどうでも良い、さくら祭りが中止になってしまって。鬱だ。 ガキが悪い。
６：地方から東京に出てくるから、事故にあった来たから悪い。 来なければ事故は起こらなかった。
※ 過去に３件の事故があったが全部観光客だったのかな？
７：大阪人なら死んでも良いだろう。 ネタにして遊べるから。
８：この子供の運命が悪い。 今回の事故じゃなくても死んでいた。
９：法律では、ビルやメーカーが悪いかも知れないが人道的には親の責任だ
１０：森ビルは重要だが、人が一人死のうが影響は無い。
１１：挟まれた←なんで受身なん？大阪の田舎馬鹿が自分から死ににいったのに
１２：様々、事故で沢山の人が死んでいる大げさすぎるんだ。
１３：今回の事故が重大なのであれば、もっと危険なものが存在するだろう！ （扉で死ぬなんて想像したことが無い）
１４：「謝罪と賠償をする・・・・・・・つもりはございません！！」＆「大阪人だからしんだけど普通はしなないよね。」
１５：過去３回の人身事故を起こしながらも、「予見出来なかった。」
１６：社会通念に照らし合わせた常識的判断が出来る教養があるにも関わらず、その政治信条や国民性でその判断をねじ曲げる。
１７：生きていくには、努力が必要だ。 殺人扉にも努力で回避が常識だ
ってことだね
お前らの常識には反吐が出る。
１：扉は危険であるから、扉を通過する際には子供の手を離してはならない。
２：例え、センサーが付いていても死角は当然ある。 センサーなんて信用するな。
３：１を守らなかった親の責任が重要であって死んだ子供が全て悪い。
※ 自動車は急には止まれないのだから、ひき殺された人が悪いのであって、運転していた人間が被害者なのだ。
４：扉は凶器に成ることは、常識だ。 子供に凶器である扉の危険性を教えない躾の問題である。
５：人命なんてどうでも良い、さくら祭りが中止になってしまって。鬱だ。 ガキが悪い。
６：地方から東京に出てくるから、事故にあった来たから悪い。 来なければ事故は起こらなかった。
※ 過去に３件の事故があったが全部観光客だったのかな？
７：大阪人なら死んでも良いだろう。 ネタにして遊べるから。
８：この子供の運命が悪い。 今回の事故じゃなくても死んでいた。
９：法律では、ビルやメーカーが悪いかも知れないが人道的には親の責任だ
１０：森ビルは重要だが、人が一人死のうが影響は無い。
１１：挟まれた←なんで受身なん？大阪の田舎馬鹿が自分から死ににいったのに
１２：様々、事故で沢山の人が死んでいる大げさすぎるんだ。
１３：今回の事故が重大なのであれば、もっと危険なものが存在するだろう！ （扉で死ぬなんて想像したことが無い）
１４：「謝罪と賠償をする・・・・・・・つもりはございません！！」＆「大阪人だからしんだけど普通はしなないよね。」
１５：過去３回の人身事故を起こしながらも、「予見出来なかった。」
１６：社会通念に照らし合わせた常識的判断が出来る教養があるにも関わらず、その政治信条や国民性でその判断をねじ曲げる。
１７：生きていくには、努力が必要だ。 殺人扉にも努力で回避が常識だ
ってことだね
572 ：回転ドア：04/03/27 14:43 ID:RC/Dba20
設計者は悪くないよ、馬鹿でもない。
コスト無制限なら猫が挟まっただけで、
瞬時に停止も可能。
見積もり削られたんで安全策も削っただけです。
コスト無制限なら猫が挟まっただけで、
瞬時に停止も可能。
見積もり削られたんで安全策も削っただけです。
573 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:43 ID:sjFCkHC/
>>519
わろた。490ｳﾞｧｶでつね。
わろた。490ｳﾞｧｶでつね。
575 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:43 ID:VJSO3r8s
メーカーの責任追及は必至。センサーが80cm以下に感知しない構造なら、未必の故意を問われても仕方がない。近所の子供同士が遊びに行った場合はどうなる？
576 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:43 ID:aJuJG5wD
でもなんで止らなかったんだろう？
触ってすぐに止らない回転扉なんて見たことがない
触ってすぐに止らない回転扉なんて見たことがない
577 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:43 ID:2OZ1ZYKE
>>493
コピペにマジレスするけど代々東京人なんて言ってる、いわゆるネイティブ
東京人は極めて能力が低い劣悪人種だ。こいつらを独立させたらすぐに国が
崩壊して北朝鮮のように援助が必要になる。日本にとって大変なお荷物に
なるぞ。
コピペにマジレスするけど代々東京人なんて言ってる、いわゆるネイティブ
東京人は極めて能力が低い劣悪人種だ。こいつらを独立させたらすぐに国が
崩壊して北朝鮮のように援助が必要になる。日本にとって大変なお荷物に
なるぞ。
578 ：五か条のご誓文：04/03/27 14:43 ID:E/B+e7+l
カッとなってやった
むしゃくしゃしていた
殺すつもりは無かった
死ぬとは思わなかった
今は反省している
むしゃくしゃしていた
殺すつもりは無かった
死ぬとは思わなかった
今は反省している
579 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:43 ID:1dLwwALf
問題点
１． 1分間に3回転もしてしまう高速性。
２． 人間工学を無視した反時計回り
安全対策以前に、こっちのほうが問題だと思う。
１． 1分間に3回転もしてしまう高速性。
２． 人間工学を無視した反時計回り
安全対策以前に、こっちのほうが問題だと思う。
581 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:44 ID:6fRJbrjY
>>556
つまずきを想定するよ普通
つまずきを想定するよ普通
582 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:44 ID:isiZ+lKP
584 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:44 ID:xUH07Sq1
585 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:44 ID:2QvP0y6i
586 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:44 ID:EEIywPkB
１５ヶ条の詭弁 三和シャッター編
１：事実に仮定★もし母親が手を離さなかったら？
２：まれな反例★エレベーターだって死ぬ時はある
３：有利な将来★親の過失が証明されるよ
４：主観で決付★飛び込むのなんて自殺だろ
５：自論が支持★頭から飛び込むのはおかしいってみんな言ってますよ
６：関係ない話★車に飛び込むのと一緒で無謀な行為
７：陰謀である★あの親子、当たり屋だったらしいよ
８：知能障害★死んだらなんだってんだよ？騒ぎすぎ
９：人格批判★陰湿な叩きしかできない人達ですね
10：ありえない★扉をコンニャク製にしろッ！！
11：レッテル★無職必死だな（ｗ
12：蒸し返す★回転ドアは暖房効率が良いわけで…
13：勝利宣言★六本木ヒルズが勝ち組だから妬むヤツらとは話したくない
14：相手を無知★はぁ？回転ドア見たことねーのか？
15：新しい概念★欧米では回転ドアが普通
１：事実に仮定★もし母親が手を離さなかったら？
２：まれな反例★エレベーターだって死ぬ時はある
３：有利な将来★親の過失が証明されるよ
４：主観で決付★飛び込むのなんて自殺だろ
５：自論が支持★頭から飛び込むのはおかしいってみんな言ってますよ
６：関係ない話★車に飛び込むのと一緒で無謀な行為
７：陰謀である★あの親子、当たり屋だったらしいよ
８：知能障害★死んだらなんだってんだよ？騒ぎすぎ
９：人格批判★陰湿な叩きしかできない人達ですね
10：ありえない★扉をコンニャク製にしろッ！！
11：レッテル★無職必死だな（ｗ
12：蒸し返す★回転ドアは暖房効率が良いわけで…
13：勝利宣言★六本木ヒルズが勝ち組だから妬むヤツらとは話したくない
14：相手を無知★はぁ？回転ドア見たことねーのか？
15：新しい概念★欧米では回転ドアが普通
587 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:44 ID:3sPmRiND
のれんも危険だと思うよ。
両側から猛スピードで突入二人の子供。
のれん越しに正面衝突で頭蓋骨粉砕（ｗ
危険だ。 予見できるな（ｗ
両側から猛スピードで突入二人の子供。
のれん越しに正面衝突で頭蓋骨粉砕（ｗ
危険だ。 予見できるな（ｗ
588 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:44 ID:mwNLnsWP
>>575 そうだな。ヒルズは賃貸マンションでもあるし。
590 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:44 ID:0yU+Wf8K
592 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:44 ID:gzzLyVSQ
マンハッタンにも回転扉のビルがいっぱいあるけど、
たいてい定員１人の手動だよ。
六ヒルのあの扉見たとき、定員7人ってどーゆこと？危ないなーと
思っていたら案の定。
朝、テレビで見たけど、この扉透明ガラスを使っているから、
6歳の子供には回転扉が回転しているようには見えなかったかもね。
回転扉自体も初めて見たものだったかも。
たいてい定員１人の手動だよ。
六ヒルのあの扉見たとき、定員7人ってどーゆこと？危ないなーと
思っていたら案の定。
朝、テレビで見たけど、この扉透明ガラスを使っているから、
6歳の子供には回転扉が回転しているようには見えなかったかもね。
回転扉自体も初めて見たものだったかも。
>>394に同意。まさか死ぬ事があるとは、ビクーリ
私にも7歳の男の子がいるんだけど、
この子はムチャクチャ臆病だから、こんな事はしないと思う。
でも、同級生のお友達とか、結構ヤンチャなのいるからなー
はさまれるなんてのは、充分ありえる話だと思た。
私にも7歳の男の子がいるんだけど、
この子はムチャクチャ臆病だから、こんな事はしないと思う。
でも、同級生のお友達とか、結構ヤンチャなのいるからなー
はさまれるなんてのは、充分ありえる話だと思た。
594 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:45 ID:PSekZzjE
これでビルが悪いなら、飛び込み自殺は
鉄道会社の責任になるわな。
鉄道会社の責任になるわな。
595 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:45 ID:nYuW2mtV
はっじめーてのヒルズー♪はじめての回転ドア～♪
大阪人のご利用は計画的に
596 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:45 ID:PCFnM21g
もういいじゃねぇか。
金が欲しいんだろ？
金が欲しいんだろ？
597 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:45 ID:8kxorMX/
ｽｰﾊﾟ-なんかで走り回ったり、買いもしない商品を汚い手でﾍﾞﾀﾍﾞﾀ触ったり、他の客が迷惑してるのに暴れているｶﾞｷみかけるけど親は全然注意しないんだよな。今回のこの事故だって普段の躾けの問題だろ。迷惑なｶﾞｷだな。
回転ドアは危険だから撤去すべし！
女子トイレのドアも邪魔だから撤去すべし！
（ただし、オバンの遣うトイレはドア必須）
女子トイレのドアも邪魔だから撤去すべし！
（ただし、オバンの遣うトイレはドア必須）
599 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:45 ID:XTMy7bm4
600 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:45 ID:9Tpg5Ved
601 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:45 ID:BNbIIszG
>>542
手足ならともかく、電車のドアだろうと頭から突っ込む奴はいない。
というか、頭から突っ込んだら普通怪我じゃすまないだろ。急所なんだから。
エレベータだろうと電車だろうと、飛び乗りするときは手で頭や体を入れるスペースを確保しながら入るだろ？
意識しなくても緊急時は反射的に急所かばうはずなんだがな。
手足ならともかく、電車のドアだろうと頭から突っ込む奴はいない。
というか、頭から突っ込んだら普通怪我じゃすまないだろ。急所なんだから。
エレベータだろうと電車だろうと、飛び乗りするときは手で頭や体を入れるスペースを確保しながら入るだろ？
意識しなくても緊急時は反射的に急所かばうはずなんだがな。
602 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:45 ID:4hUoCCYC
604 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:46 ID:aJuJG5wD
かわいそうにな
本当に可愛そうだ
今寝ている息子を見てきた
本当に可愛い
天使のようだ
親御さんは気が狂うだろうな
涼君どうぞ安らかに
そして次に生まれてくるときには
もっと長生きできるように成仏してください
本当に可愛そうだ
今寝ている息子を見てきた
本当に可愛い
天使のようだ
親御さんは気が狂うだろうな
涼君どうぞ安らかに
そして次に生まれてくるときには
もっと長生きできるように成仏してください
605 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:46 ID:nSG+5c2L
ど ん ど ん 日 本 人 が 弱 く バ カ に な っ て い き ま す
606 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:46 ID:kmZXWLzx
>>540
いや、親が当然見るべきだが、
活発な子供だったりすると、
止めに入る前に行動に移ったりする。
就学直前の子供では、乳児と違って
いつも手をつないでいるわけにも
いかんだろう。もちろん、慎重に注意
すべきだが。
さらに、回転扉は普通にあるものだから、
親は気を抜いていたかもしれない。
だからといって親を責めるのは酷い
ことで、本当にこの事故は気の毒。
いや、親が当然見るべきだが、
活発な子供だったりすると、
止めに入る前に行動に移ったりする。
就学直前の子供では、乳児と違って
いつも手をつないでいるわけにも
いかんだろう。もちろん、慎重に注意
すべきだが。
さらに、回転扉は普通にあるものだから、
親は気を抜いていたかもしれない。
だからといって親を責めるのは酷い
ことで、本当にこの事故は気の毒。
608 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:46 ID:6fRJbrjY
609 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:46 ID:WLuufzBa
この際、森ビルは責任を取って、六本木ヒルズ全体を解体して、更地に戻せ！
610 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:46 ID:sjFCkHC/
しつけは大事
612 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:47 ID:4hUoCCYC
>>562
(´Д⊂涼ちゃん
(´Д⊂涼ちゃん
613 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:47 ID:isiZ+lKP
ﾌﾟﾛ市民は企業とか叩いたら、金貰えるの？
614 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:47 ID:mwNLnsWP
センサー増やしてもダメ。センサーの故障が人の即死につながる
ようなシステムは欠陥商品。他に代替のない飛行機ならともかく
単なる出入り口だろ。
ようなシステムは欠陥商品。他に代替のない飛行機ならともかく
単なる出入り口だろ。
615 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:47 ID:XGGabIuF
616 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:47 ID:8XBXKEZx
と ん で も な い と こ ろ に
頭 を 突 っ 込 ん だ だ け じ ゃ ん 。
617 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:47 ID:xUH07Sq1
>子供にも落ち度は勿論あっただろうけど死んでしまったのに中傷
>する人は、子供の頃無鉄砲な行動の一つや二つもしたことないよ
>うな聖人君子だったんだろうか…。
これが２ＣＨのいいところだろ。死んでよかったとかいうバカには
同情できないが、躾問題とかは、これで森ビルや三和が全面的に悪
いって話になると、社会がとんでもないことになるぞ。
２ＣＨでキツイ発言から学ぶこと、意外とあるだろ。
>>580
２は同感。１は速いほうなの？
>する人は、子供の頃無鉄砲な行動の一つや二つもしたことないよ
>うな聖人君子だったんだろうか…。
これが２ＣＨのいいところだろ。死んでよかったとかいうバカには
同情できないが、躾問題とかは、これで森ビルや三和が全面的に悪
いって話になると、社会がとんでもないことになるぞ。
２ＣＨでキツイ発言から学ぶこと、意外とあるだろ。
>>580
２は同感。１は速いほうなの？
618 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:47 ID:oGvUVx9f
>>604
俺は輪廻転生を信じるよ。もうどこかで生まれ変わってるかもな
俺は輪廻転生を信じるよ。もうどこかで生まれ変わってるかもな
619 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:47 ID:D1rwijTq
こうすれば解決！
１２歳以下はお断り
このビルに入るときは自己責任で。
１２歳以下はお断り
このビルに入るときは自己責任で。
620 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:47 ID:gzzLyVSQ
621 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:47 ID:WP38dDDf
自分が小さい頃、回転扉の前では親に「危ないからね」
と言われて必ず手を繋いで一緒に入りました。
大人になった今でも回転扉は注意しながら入ります。
死んだ子供は本当にかわいそう
親に責任が十分にあると思う
と言われて必ず手を繋いで一緒に入りました。
大人になった今でも回転扉は注意しながら入ります。
死んだ子供は本当にかわいそう
親に責任が十分にあると思う
622 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/03/27 14:47 ID:u/VmIhO3
センサーなんて反応しないものだと思ってないとヤバいよ。
自動ドアにはよく挟まれそうになったり閉じ込められそうになったりする。
自動ドアにはよく挟まれそうになったり閉じ込められそうになったりする。
623 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:47 ID:xBy62G95
>>536
「ドアが危険だから、怪我したらドアのせい」って騒ぐだけっていうほうが
結果しか見てないと思う。
ドアが危なかろうが、危なくなかろうが
子供1人で放り出して走らしてって怪我されるより
泣こうがぐずろうが手繋いで怪我しないように気をつけるほうを取る。
「ドアが危険だから、怪我したらドアのせい」って騒ぐだけっていうほうが
結果しか見てないと思う。
ドアが危なかろうが、危なくなかろうが
子供1人で放り出して走らしてって怪我されるより
泣こうがぐずろうが手繋いで怪我しないように気をつけるほうを取る。
>>556
へえ。この子は故意で頭突っ込んだってことなんだね？
まあ「死ぬ」って分かってたら突っ込まなかったと思うが。
>>567
ウケ狙って扉に挟まれようとする人って結構居るよ。
でもまさか「死ぬ」なんて思ってないだろうに。
へえ。この子は故意で頭突っ込んだってことなんだね？
まあ「死ぬ」って分かってたら突っ込まなかったと思うが。
>>567
ウケ狙って扉に挟まれようとする人って結構居るよ。
でもまさか「死ぬ」なんて思ってないだろうに。
626 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:48 ID:CHhn4FLk
ここの最新ニュースにありました。
>>516
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=713683
警備員は最初近くにいなかったみたいだから、
偶然そばにいた女の人（達？人数はわかりませが）が手動で逆回転させたそうです。
しかし重さ数トンの扉が簡単に開くものではないですね。
>>516
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=713683
警備員は最初近くにいなかったみたいだから、
偶然そばにいた女の人（達？人数はわかりませが）が手動で逆回転させたそうです。
しかし重さ数トンの扉が簡単に開くものではないですね。
627 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:48 ID:R7QHxFaE
大阪人
ネイティブ東京人（いわゆる江戸っ子、短気で短絡的で遊び好きでプライド高）
こいつら日本にイラネ
ネイティブ東京人（いわゆる江戸っ子、短気で短絡的で遊び好きでプライド高）
こいつら日本にイラネ
629 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:48 ID:HjHvl2z3
回転ドアへ投身自殺するやつが出そうだな。 まちがいない。
630 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:48 ID:tbPL3P4j
実際にあの母親の絶叫を聞いてたらそんな親を叩けないよ。
一生懸命、流れる血を抑えて「早く！」「助けてください！」って
言ってたんだよ。あのヒルズの正面のからの叫び声でその場にいた人は
皆立ち止まってきたんだから。
一生懸命、流れる血を抑えて「早く！」「助けてください！」って
言ってたんだよ。あのヒルズの正面のからの叫び声でその場にいた人は
皆立ち止まってきたんだから。
631 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:48 ID:httoZ9RP
まさにこの回転扉はガキンチョにとって アサルトドアー
633 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:48 ID:j1/M+3rV
>>591
同意。日本民族なんて、みんな子供を産まなくなれば良い
同意。日本民族なんて、みんな子供を産まなくなれば良い
634 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:48 ID:sjFCkHC/
親以外に誰が自分の子供を守るというの？
他人は守ってくれないよ。
親は手を離すなｗ
大岡裁きの時でも絶対手を離すな！
これが今回の事件の教訓だ。
他人は守ってくれないよ。
親は手を離すなｗ
大岡裁きの時でも絶対手を離すな！
これが今回の事件の教訓だ。
635 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:49 ID:f5mVav6b
俺、建設の際配線工としてあそこに通ってたんだけど、
3人転落死、設計の責任者がイジメにあって自殺、基礎のときも
死人が出てると聞いた、指飛ばしただの骨折しただの
やたらと事故が多い現場だった。
もともと墓地だった所を無理矢理地上げしたっての聞いて
俺同様のDQNどもが集まって祟られてやがんな～なんて話してたよ。
3人転落死、設計の責任者がイジメにあって自殺、基礎のときも
死人が出てると聞いた、指飛ばしただの骨折しただの
やたらと事故が多い現場だった。
もともと墓地だった所を無理矢理地上げしたっての聞いて
俺同様のDQNどもが集まって祟られてやがんな～なんて話してたよ。
636 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:49 ID:xDZxCPsh
アメリカでは自動ドアは少ないので回転ドアは日本よりもかなり多い。
でも子供が死ぬなんてこと聞いたことない。もしかするとニュースにも
ならないのかもしれないが。
でも子供が死ぬなんてこと聞いたことない。もしかするとニュースにも
ならないのかもしれないが。
637 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:49 ID:Y9oOskvc
正直、回転扉なんかで命運を試されたくないな。
638 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:49 ID:MrsCDXND
身長150ｃｍで細身の友人は自動ドアにも
感知されないことが多い。
会社のビル管のひとにきいたら
ど真ん中を来たらいいですよ、っていわれた。
体が小さいと死角にすっぽり隠れてしまうことが多いらしい。
感知されないことが多い。
会社のビル管のひとにきいたら
ど真ん中を来たらいいですよ、っていわれた。
体が小さいと死角にすっぽり隠れてしまうことが多いらしい。
639 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:49 ID:CMV5mILN
昔だったら「親の不注意、親が悪い」で
終わりだったな
終わりだったな
640 ：ボク６歳：04/03/27 14:49 ID:OOucPD6o
「ビル会社の責任ばかり言ってるお母さんを見て不安に思う」
641 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:50 ID:qvXwoeuj
>>636
アメリカに沢山ある回転ドアは手動の奴が殆ど。
アメリカに沢山ある回転ドアは手動の奴が殆ど。
642 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:50 ID:ypYoTimO
>>630
理屈になってないな。
理屈になってないな。
>>632をターゲッティング
過去スレにあったな。
過去スレにあったな。
644 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:50 ID:vhyp9UaD
645 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:50 ID:tbPL3P4j
でもたしかにあのドアは恐怖だよ。重いし急に加速するし。
ヒルズ森タワー勤務だけど毎朝ドキドキしながらこの回転ドア使ってた。
ってか今まで死亡事故起こらなかったのが不思議なくらい。
昨日もちょうど事務所から下に出たときにあの場面に遭遇した。
ヒルズ森タワー勤務だけど毎朝ドキドキしながらこの回転ドア使ってた。
ってか今まで死亡事故起こらなかったのが不思議なくらい。
昨日もちょうど事務所から下に出たときにあの場面に遭遇した。
646 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:50 ID:STOLA3uS
おれはエレベーターの扉とかに
挟まれても平気だと思って生活してる。
挟まれても平気だと思って生活してる。
647 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:50 ID:0yU+Wf8K
>>580
回転扉って、普通は時計回りじゃないの？
回転扉って、普通は時計回りじゃないの？
648 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:50 ID:UV4S8Ls6
649 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:50 ID:0Fa0Jcew
俺なんてな、指を挟む事故が多くてそれを改良した、「最新の指挟み事故が無い卓球台」って奴を導入したその日に
指を挟んで病院に運び込まれたんだよ！
だからなに？って流しといてね
指を挟んで病院に運び込まれたんだよ！
だからなに？って流しといてね
650 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:50 ID:aJuJG5wD
頭から突っ込んだように見えるのは 挟まった結果だろ
>>601
でももし今回の事件がつまづいた とかだったら…
でももし今回の事件がつまづいた とかだったら…
653 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:51 ID:6fRJbrjY
親に完璧を求めるわりにはここは完璧じゃない人間ばかりだな
654 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:51 ID:g3O78ZVx
自動の回転ドアなんて筋が悪いんじゃないか
ていうか昔の方がある意味放任だったけどな。
そういう意味では親の負担は昔に比べて増えてる。
昔の親は・今の親は～ とか言っている人はなぜかそこら辺の事情は無視するけど。
そういう意味では親の負担は昔に比べて増えてる。
昔の親は・今の親は～ とか言っている人はなぜかそこら辺の事情は無視するけど。
たぶん森ビルと三和が賠償責任保険に入ってるからそれで遺族に支払われるから、
痛くも痒くも無い。
その為の保険だし。
後は管理責任者の刑事告訴だろうけど、予測がつかなかったとして、
執行猶予2年ってところなあ。
それにしても、遺族の人達は可哀想ですね。
母親なんて「あの時手を離さなかったら」と一生悩むだろう。
痛くも痒くも無い。
その為の保険だし。
後は管理責任者の刑事告訴だろうけど、予測がつかなかったとして、
執行猶予2年ってところなあ。
それにしても、遺族の人達は可哀想ですね。
母親なんて「あの時手を離さなかったら」と一生悩むだろう。
657 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:51 ID:bboW0qmm
おいおい
アルカイダも大阪の子供をターゲットにすることなかろうに
アルカイダも大阪の子供をターゲットにすることなかろうに
これが逆だったら扉の方が叩かれまくってただろうね。
回転扉は大阪にあって。東京から来た子が頭挟まれて死んだ。
回転扉は大阪にあって。東京から来た子が頭挟まれて死んだ。
659 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:51 ID:Y9oOskvc
嫌な人柱だな
660 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:51 ID:xUH07Sq1
＞故障した際にシステムが安全側に移行するのは絶対条件。
から考えると、
＞デザイン重視で重いから2～30cm動いちゃうらしい
＞そのための柵だったらしい
これが本当ならマジヤバイな。
不謹慎な話だがいい所まで話がいってる。
499＞それともそこらへんの良いシステムや機構は、他の企業とかが特許とかすでに押さえてるのかな？
例えば、重量センサと、ぶつかると扉が閉まる構造なんだが・・・
から考えると、
＞デザイン重視で重いから2～30cm動いちゃうらしい
＞そのための柵だったらしい
これが本当ならマジヤバイな。
不謹慎な話だがいい所まで話がいってる。
499＞それともそこらへんの良いシステムや機構は、他の企業とかが特許とかすでに押さえてるのかな？
例えば、重量センサと、ぶつかると扉が閉まる構造なんだが・・・
661 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:51 ID:HjHvl2z3
もともと墓地だった所を
そういえば、巨大な墓石に見えなくもない。
そういえば、巨大な墓石に見えなくもない。
662 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:51 ID:nRG5UZep
>>650
井沢元彦は正しかった。
井沢元彦は正しかった。
663 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:51 ID:kmZXWLzx
東京民主主義人民共和国として独立してくれ。
お前らの常識には反吐が出る。
１：扉は危険であるから、扉を通過する際には子供の手を離してはならない。
２：例え、センサーが付いていても死角は当然ある。 センサーなんて信用するな。
３：１を守らなかった親の責任が重要であって死んだ子供が全て悪い。
※ 自動車は急には止まれないのだから、ひき殺された人が悪いのであって、運転していた人間が被害者なのだ。
４：扉は凶器に成ることは、常識だ。 子供に凶器である扉の危険性を教えない躾の問題である。
５：人命なんてどうでも良い、さくら祭りが中止になってしまって。鬱だ。 ガキが悪い。
６：地方から東京に出てくるから、事故にあった来たから悪い。 来なければ事故は起こらなかった。
※ 過去に３件の事故があったが全部観光客だったのかな？
７：大阪人なら死んでも良いだろう。 ネタにして遊べるから。
８：この子供の運命が悪い。 今回の事故じゃなくても死んでいた。
９：法律では、ビルやメーカーが悪いかも知れないが人道的には親の責任だ
１０：森ビルは重要だが、人が一人死のうが影響は無い。
１１：挟まれた←なんで受身なん？大阪の田舎馬鹿が自分から死ににいったのに
１２：様々、事故で沢山の人が死んでいる大げさすぎるんだ。
１３：今回の事故が重大なのであれば、もっと危険なものが存在するだろう！ （扉で死ぬなんて想像したことが無い）
１４：「謝罪と賠償をする・・・・・・・つもりはございません！！」＆「大阪人だからしんだけど普通はしなないよね。」
１５：過去３回の人身事故を起こしながらも、「予見出来なかった。」
１６：社会通念に照らし合わせた常識的判断が出来る教養があるにも関わらず、その政治信条や国民性でその判断をねじ曲げる。
★１７：東京の扉は命がけ。 舐めるな自己責任だ！ １ともダブルかもな
ってことだね
お前らの常識には反吐が出る。
１：扉は危険であるから、扉を通過する際には子供の手を離してはならない。
２：例え、センサーが付いていても死角は当然ある。 センサーなんて信用するな。
３：１を守らなかった親の責任が重要であって死んだ子供が全て悪い。
※ 自動車は急には止まれないのだから、ひき殺された人が悪いのであって、運転していた人間が被害者なのだ。
４：扉は凶器に成ることは、常識だ。 子供に凶器である扉の危険性を教えない躾の問題である。
５：人命なんてどうでも良い、さくら祭りが中止になってしまって。鬱だ。 ガキが悪い。
６：地方から東京に出てくるから、事故にあった来たから悪い。 来なければ事故は起こらなかった。
※ 過去に３件の事故があったが全部観光客だったのかな？
７：大阪人なら死んでも良いだろう。 ネタにして遊べるから。
８：この子供の運命が悪い。 今回の事故じゃなくても死んでいた。
９：法律では、ビルやメーカーが悪いかも知れないが人道的には親の責任だ
１０：森ビルは重要だが、人が一人死のうが影響は無い。
１１：挟まれた←なんで受身なん？大阪の田舎馬鹿が自分から死ににいったのに
１２：様々、事故で沢山の人が死んでいる大げさすぎるんだ。
１３：今回の事故が重大なのであれば、もっと危険なものが存在するだろう！ （扉で死ぬなんて想像したことが無い）
１４：「謝罪と賠償をする・・・・・・・つもりはございません！！」＆「大阪人だからしんだけど普通はしなないよね。」
１５：過去３回の人身事故を起こしながらも、「予見出来なかった。」
１６：社会通念に照らし合わせた常識的判断が出来る教養があるにも関わらず、その政治信条や国民性でその判断をねじ曲げる。
★１７：東京の扉は命がけ。 舐めるな自己責任だ！ １ともダブルかもな
ってことだね
664 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:52 ID:AKXCsEeS
結論
回転ドアいらね
回転ドアいらね
666 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:52 ID:w3qiJf59
危険なものを排除しようとするから、どんどん人間が退化するんだよ。
命の危険を日常的に感じられるよう、全てのドアには殺傷能力を持たせる
べきだな。
飛び込んで死んだ場合は自殺扱いに法改正。
見違えるように、日本人の敏捷性と危機察知能力はアップ。
飛び込み乗車もなくなって、いうことなし。
命の危険を日常的に感じられるよう、全てのドアには殺傷能力を持たせる
べきだな。
飛び込んで死んだ場合は自殺扱いに法改正。
見違えるように、日本人の敏捷性と危機察知能力はアップ。
飛び込み乗車もなくなって、いうことなし。
668 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:52 ID:BNbIIszG
子供は活発。
本当に何考えてるか分からないし、何しだすか分からない。
突発的に行動するから親にもどうしようもない。
誰もが小さい頃に生死の境目を触るような事してるよ。
俺やお前らは運良くその境目を越えずに済んだが、こいつは運悪く越えちまったってとこだ。
気の毒っちゃあ気の毒だけど、誰に非があるわけでもないし、
不運にも貧乏くじを引く運命だったってところだな。
本当に何考えてるか分からないし、何しだすか分からない。
突発的に行動するから親にもどうしようもない。
誰もが小さい頃に生死の境目を触るような事してるよ。
俺やお前らは運良くその境目を越えずに済んだが、こいつは運悪く越えちまったってとこだ。
気の毒っちゃあ気の毒だけど、誰に非があるわけでもないし、
不運にも貧乏くじを引く運命だったってところだな。
669 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:52 ID:MNDIjcuW
>>622
そう思う。センサーなんてないものと思っている。
たまに自動ドアが開かないときがあるのですよ。
店から出られないときもあるし、そもそもお店の中に入れないときもある。
何度もアレ？と店頭で一人でやってて恥ずかしいよ・・・
そう思う。センサーなんてないものと思っている。
たまに自動ドアが開かないときがあるのですよ。
店から出られないときもあるし、そもそもお店の中に入れないときもある。
何度もアレ？と店頭で一人でやってて恥ずかしいよ・・・
>>576
このドアは電動です。しかも１トン以上の重量があります。止まるまでに
どう計算しても２０ｃｍは動いてしまうのですよ。
>>590
いつから日本は安かろう悪かろうが浸透してしまったのだろうか。かつて
は安かろう悪かろうを徹底して嫌っていた風潮があったのに
このドアは電動です。しかも１トン以上の重量があります。止まるまでに
どう計算しても２０ｃｍは動いてしまうのですよ。
>>590
いつから日本は安かろう悪かろうが浸透してしまったのだろうか。かつて
は安かろう悪かろうを徹底して嫌っていた風潮があったのに
671 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:52 ID:hndAwgAT
人が死ぬかもしれないドアなんて普通にいらねーだろ？
672 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:52 ID:2QvP0y6i
エレベータのドアのように
衝撃を感じたら、瞬間的に戻る
仕組み出来ないのか。
ショックを感じても止まるまで何十センチ
進んだら安全装置としては意味が無いと思う。
衝撃を感じたら、瞬間的に戻る
仕組み出来ないのか。
ショックを感じても止まるまで何十センチ
進んだら安全装置としては意味が無いと思う。
674 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:52 ID:WLuufzBa
通りゃんせ 通りゃんせ
ここはどこの細道じゃ
天神様の細道じゃ
ちょっと通してくだしゃんせ
ご用の無い者通しゃせぬ
この子の七つのお祝いに
お札を納めに参ります
行きは良い良い帰りは怖い
怖いながらも
通りゃんせ 通りゃんせ
ここはどこの細道じゃ
天神様の細道じゃ
ちょっと通してくだしゃんせ
ご用の無い者通しゃせぬ
この子の七つのお祝いに
お札を納めに参ります
行きは良い良い帰りは怖い
怖いながらも
通りゃんせ 通りゃんせ
675 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:52 ID:d/cyoUxp
ねぇ、あそぼうよ・・・
676 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:52 ID:XTMy7bm4
真面目な話、回転ドアで死ぬのって難しいと思う。
677 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:52 ID:XGGabIuF
>>656
人身事故が事前に三件も起きてても予見不能？
人身事故が事前に三件も起きてても予見不能？
「これからはベビーカートを押して六本木ヒルズを闊歩してください」
なんてＣＭに載せられて、現実にたくさんの子供づれが押しかけているんだろうね。
その入り口で・・
なんてこった。
亡くなった子と両親にはお気の毒としか言いようが無いが、関係施設の従業員の人たちも
たまらんだろうな。
二度とこんな事故が起こらないように、英知を集めて対策を講じて欲しい。
なんてＣＭに載せられて、現実にたくさんの子供づれが押しかけているんだろうね。
その入り口で・・
なんてこった。
亡くなった子と両親にはお気の毒としか言いようが無いが、関係施設の従業員の人たちも
たまらんだろうな。
二度とこんな事故が起こらないように、英知を集めて対策を講じて欲しい。
679 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:52 ID:Cy6fZP5z
田嶋陽子「男が悪い」
680 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:52 ID:gzzLyVSQ
>>635
自分もその噂、現場監督ではりついてた友達に聞いた。
工期が大幅に遅れていて、最後は徹夜の工事続きだったらしいじゃん。
オープンは決まっていたから、もうそいつもノイローゼ状態だったよ。
自殺者も続出したって聞いた。
自分もその噂、現場監督ではりついてた友達に聞いた。
工期が大幅に遅れていて、最後は徹夜の工事続きだったらしいじゃん。
オープンは決まっていたから、もうそいつもノイローゼ状態だったよ。
自殺者も続出したって聞いた。
681 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:53 ID:lQR/JRSI
682 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:53 ID:tbPL3P4j
あの時も、あっという間に男の子が入っていって。
でもドアはすぐ止まらなかったし。
お母さんが発狂しそうになってドアを押さえて何とか逆周りさせようと
しても重いんだよ。あのドア。
周りにいた人達と一生懸命涼ちゃんと引き出そうとしたけど
ぜんぜん動かなくて。
でもドアはすぐ止まらなかったし。
お母さんが発狂しそうになってドアを押さえて何とか逆周りさせようと
しても重いんだよ。あのドア。
周りにいた人達と一生懸命涼ちゃんと引き出そうとしたけど
ぜんぜん動かなくて。
683 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:53 ID:CKt6rHNN
他のドアで代替できるだろ。
センサーだらけにしてまで１トン近くもある回転扉を採用する必要はない。
センサーだらけにしてまで１トン近くもある回転扉を採用する必要はない。
684 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:53 ID:KlDu8adq
俺は小さい頃とか回転ドア怖がってたけどなぁ。
見るからに挟まれるとヤバそうじゃん。
今回の事件の子供はなんで首なんかつっこんだんだろ。
エレベータの扉に頭つっこんだりして遊んでいる子供とかみたことあるけど
そんなかんじのノリだったのかなぁ。
見るからに挟まれるとヤバそうじゃん。
今回の事件の子供はなんで首なんかつっこんだんだろ。
エレベータの扉に頭つっこんだりして遊んでいる子供とかみたことあるけど
そんなかんじのノリだったのかなぁ。
685 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:53 ID:AMSgq+vm
>>636
アメリカでは、回転ドアは引っかかったら即死亡というような、危ないものが基本なの？
アメリカでは、回転ドアは引っかかったら即死亡というような、危ないものが基本なの？
686 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:53 ID:6fRJbrjY
>>673
瞬間的に戻ると、反対の出口の人がグシャっ・・・
瞬間的に戻ると、反対の出口の人がグシャっ・・・
687 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:53 ID:gKsX4U/M
もうわかった、おまいら回れ
とりあえず一回転回ってみろ
自分が回転扉になったと思って回ってみろ
とりあえず一回転回ってみろ
自分が回転扉になったと思って回ってみろ
688 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:53 ID:5V6Y8hxA
>>601
死ぬって分かってたら故意で突っ込むヤツは居ないと思うが。
死ぬって分かってたら故意で突っ込むヤツは居ないと思うが。
実際子供を育てている人はこのスレ内に何人いるだろうか・・
691 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:53 ID:mwNLnsWP
親が6歳の子供の手を四六時中繋いでいることが可能だと思ってるやつは
想像力が欠乏し過ぎだろ。自分が6歳の頃を思い出してみればその発想の
非現実性に気づくだろ、普通。
想像力が欠乏し過ぎだろ。自分が6歳の頃を思い出してみればその発想の
非現実性に気づくだろ、普通。
692 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:54 ID:EnNYBCKt
やっぱ設計士の責任だろ
693 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/03/27 14:54 ID:u/VmIhO3
694 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:54 ID:1dLwwALf
逆に森ビル所有者と三和シャッターは
『勝手にくたばった糞ガキの親』を営業妨害で告訴するべきだ！
『勝手にくたばった糞ガキの親』を営業妨害で告訴するべきだ！
わーい、すごいな、すごいなー
って飛び込んで、「へぐぁ、、、ぐ、し バカッ ブシュー」
ってなかんじで、頭がぐちゃぐちゃになったんだろうな
って飛び込んで、「へぐぁ、、、ぐ、し バカッ ブシュー」
ってなかんじで、頭がぐちゃぐちゃになったんだろうな
696 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:54 ID:g+tlxEDt
青山の墓地のすぐそばだしなぁ
697 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:54 ID:0yU+Wf8K
>>617
２０秒で１回転じゃ早過ぎだろ。
２０秒で１回転じゃ早過ぎだろ。
698 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:54 ID:xDZxCPsh
>>641
自動の回転ドアってあるのか？
自動の回転ドアってあるのか？
>>603
電動の回転式は、反時計回りが多い。
これは、次の理由によると云われている。
・慣れていない人には、一瞬の注意を電動扉に向けさせるため。
（躊躇させることにより、不用意に進めなくする）
・慣れている人には、利き足を先に進めさせ、スムーズに通過させる。
（利き足は右足が多いと言われている。）
ただ、これらは当然、大人の理論であり、子供には通用しない。
電動の回転式は、反時計回りが多い。
これは、次の理由によると云われている。
・慣れていない人には、一瞬の注意を電動扉に向けさせるため。
（躊躇させることにより、不用意に進めなくする）
・慣れている人には、利き足を先に進めさせ、スムーズに通過させる。
（利き足は右足が多いと言われている。）
ただ、これらは当然、大人の理論であり、子供には通用しない。
700 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:54 ID:EEIywPkB
701 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:54 ID:hndAwgAT
>>673
そうすると次の回転の間の人間があぶなくないか？
そうすると次の回転の間の人間があぶなくないか？
703 ：３０代：04/03/27 14:55 ID:D1rwijTq
30年くらい前から超高層ビルができはじめ、回転ドアが増えましたね。
＃つまり小学生の時です。
本能的にアブナイものと、なんとなくわかってました。
この事件は、けんか両成敗ではないですが、
森ビルと三和シヤッターの問題（failed Ｓａｆｅの思想が欠如）
そして親御さんのしつけの問題（手をつながせるとか、これはアブナイものだよとあらかじめ注意する）
の両方在ると思います。
前に書きましたが（ＩＤみてね）
親のしつけをきちんとしておかないと、それこそ
１２歳以下お断り になりかねません（飛躍しすぎですが）
704 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:55 ID:tbPL3P4j
まわりみてもいつも出社するときによけいな場所にいる
ガードマン全然見当たらないし。あたしはとにかくドアを逆回転させる
のに必死だった。わかる？お母さんも必死だったんだよ？
あれをみてたら決して決して親を叩けないよ。
ガードマン全然見当たらないし。あたしはとにかくドアを逆回転させる
のに必死だった。わかる？お母さんも必死だったんだよ？
あれをみてたら決して決して親を叩けないよ。
705 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:55 ID:XTMy7bm4
706 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:55 ID:lxSKNRiY
とうとう日本も、電子レンジに猫を入れないでくださいと表示する時代になったんですね。
「どんなに時代が進んでもこれだけはかわらねぇ。
機械を作る奴、整備する奴、使う奴。
人間の側が間違いを起さなけりゃ
機械も決して悪さをしねぇもんだ。」
機械を作る奴、整備する奴、使う奴。
人間の側が間違いを起さなけりゃ
機械も決して悪さをしねぇもんだ。」
708 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:55 ID:HnHC0iC6
その小学生もバカだがここもバカばっか
709 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:55 ID:M09vsOaf
昔の回転ドアは挟まれてもたいして痛くなく、死ぬなんてことはなかったから問題なかったのだが。
710 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:55 ID:UV4S8Ls6
>>631
疲れた時に、ふとミスをすることがあるもんだ。
この親も、安全だと思って、つい気を許したのかもしれん。
車も来ないし、人ごみも少ないし、子供を一人で歩かせても大丈夫だと、
気を許しただけだろ。
おまえは、それを責めるのか？
鬼畜め！
疲れた時に、ふとミスをすることがあるもんだ。
この親も、安全だと思って、つい気を許したのかもしれん。
車も来ないし、人ごみも少ないし、子供を一人で歩かせても大丈夫だと、
気を許しただけだろ。
おまえは、それを責めるのか？
鬼畜め！
711 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:55 ID:isiZ+lKP
こうやって、親を過剰に擁護するから
ﾊﾞｶ親が減らないんだな。
ﾊﾞｶ親が減らないんだな。
この場合、人を殺すことが可能な回転扉を設置し続けたビル側が１００％悪いだろ
だって人を殺すことが可能な回転扉で死んだのだから・・・
ちがうの？
賠償金は億いくかなぁ～
だって人を殺すことが可能な回転扉で死んだのだから・・・
ちがうの？
賠償金は億いくかなぁ～
713 ：＿：04/03/27 14:56 ID:vW8MxHoi
街中には危険物が一杯あって、自動車に轢かれるとかホームに転落するとか
工事中のクレーンが倒れてくるとかバイク便のバイクが猛スピードで突っ込んで
くるとか色々あるわけだ。危険だからという理由でそれらを全廃していたら、
人間の生活なんてなりたたなくなる。
しかし、回転扉は自動ドアに替えれば済む話で、こんな危険なものを街中に
放置している輩どもの気が知れない。さっさと全廃しろ！
工事中のクレーンが倒れてくるとかバイク便のバイクが猛スピードで突っ込んで
くるとか色々あるわけだ。危険だからという理由でそれらを全廃していたら、
人間の生活なんてなりたたなくなる。
しかし、回転扉は自動ドアに替えれば済む話で、こんな危険なものを街中に
放置している輩どもの気が知れない。さっさと全廃しろ！
714 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:56 ID:WLuufzBa
六本木ヒルズ不買運動、始めっ！
喪服着て六本木ヒルズに行き抗議発言しましょう。
ヒルズで線香を焚きましょう。
喪服着て六本木ヒルズに行き抗議発言しましょう。
ヒルズで線香を焚きましょう。
715 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:56 ID:XGGabIuF
716 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/03/27 14:56 ID:u/VmIhO3
717 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:56 ID:5V6Y8hxA
718 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:56 ID:4hUoCCYC
719 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:56 ID:cDu+fxRD
今まで回転扉の事故で餓鬼の死亡事故があるのかにもよるな。
死亡事故ゼロ＝親の不注意、餓鬼が完璧な馬鹿、同情の余地無し
死亡事故数件＝親の不注意、餓鬼は並より馬鹿、少しだけ同情
死亡事故多数＝親の不注意、回転扉の在り方を考えなければいけない
死亡事故ゼロ＝親の不注意、餓鬼が完璧な馬鹿、同情の余地無し
死亡事故数件＝親の不注意、餓鬼は並より馬鹿、少しだけ同情
死亡事故多数＝親の不注意、回転扉の在り方を考えなければいけない
720 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:56 ID:TGguHyzs
回転扉ってそんなに力強いのかていうかちょっと触っただけでも止まるんだったら回転扉無駄か
付けたのが不運だったか新１が不運だったか・・・
付けたのが不運だったか新１が不運だったか・・・
721 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:56 ID:EStgCEjl
どっちもどっちだな。
回転扉はこれを機に安全性を考慮すればいいし、
世の親はそこらに危険がいっぱいだと子供に教えてやればいい。
どちらかだけが一歩的に悪いという結論には至って欲しくない。
個人的にはパブリックスペースでマナーの悪いクソガキが多過ぎるので、
そこんとこもうちょっと何とかしてもらいたい。
パリで生活してる犬の方がよっぽど礼儀正しいとおもう。
回転扉はこれを機に安全性を考慮すればいいし、
世の親はそこらに危険がいっぱいだと子供に教えてやればいい。
どちらかだけが一歩的に悪いという結論には至って欲しくない。
個人的にはパブリックスペースでマナーの悪いクソガキが多過ぎるので、
そこんとこもうちょっと何とかしてもらいたい。
パリで生活してる犬の方がよっぽど礼儀正しいとおもう。
722 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:56 ID:xBy62G95
誰が四六時中手を繋げと言ったんだ？
回転ドア順番待ちして入る間＝四六時中 とは
こりゃまた持ち時間の短いかたなんですね
回転ドア順番待ちして入る間＝四六時中 とは
こりゃまた持ち時間の短いかたなんですね
723 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:56 ID:WgSCWNam
まあ、こんな欠陥だらけの巨大な回転扉を
設計するのもｱﾌｫなら、それを平気で設置する方も
ｱﾌｫだということだな。
設計するのもｱﾌｫなら、それを平気で設置する方も
ｱﾌｫだということだな。
>>677
車の人身事故なら何度でも起こってるけど車はまだあるぞ
車の人身事故なら何度でも起こってるけど車はまだあるぞ
725 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:56 ID:lQR/JRSI
726 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:56 ID:BNbIIszG
扉の類に人が挟まることを確実に予防することはできない。
だから挟まれても大怪我しないような設計にしなければならない。
構造上それができないのであればそんなものは始めから設置すべきではない。
挟まったら大怪我あるいは死亡するような扉を
不特定多数が通る場所に設置するのは間違い。
だから挟まれても大怪我しないような設計にしなければならない。
構造上それができないのであればそんなものは始めから設置すべきではない。
挟まったら大怪我あるいは死亡するような扉を
不特定多数が通る場所に設置するのは間違い。
728 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:56 ID:6fRJbrjY
人の親に完璧を求めるんだから
さぞ完璧な親を持つ人ばかりなんだな。
ウチの親は無理だな子育てなんて奇跡の連続よと言われたし
さぞ完璧な親を持つ人ばかりなんだな。
ウチの親は無理だな子育てなんて奇跡の連続よと言われたし
729 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:56 ID:AMSgq+vm
>>698
1スレ目から読み直せ。
1スレ目から読み直せ。
731 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:56 ID:WrtfwGzb
エスカレーターに子どもを真ん中に乗せろと
書いてあるように
ここでも手をつなげと
指示があったのだが
そういうのはどのくらいの効力があるのか。
おふだ程度？
書いてあるように
ここでも手をつなげと
指示があったのだが
そういうのはどのくらいの効力があるのか。
おふだ程度？
732 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:56 ID:nSG+5c2L
男中心社会が悪い
会社中心主義が悪い
安全配慮をしなかった森ビルと扉メーカーが圧倒的に悪い
バリアフリー後進国の日本が最大の元凶
会社中心主義が悪い
安全配慮をしなかった森ビルと扉メーカーが圧倒的に悪い
バリアフリー後進国の日本が最大の元凶
733 ：USS Virginia SSN774：04/03/27 14:56 ID:5pp/W4lx
>>566
>センサより機械スイッチの方が確実性は高い？
機械スイッチもセンサーなんだけど、知能センサーなんかだと
閾値の設定とかプログラム条件とかで、結構想定外の穴ができ
やすい。
その点、機械スイッチ（というか非知能センサー）は単純だか
ら誤動作しにくい、ということは言える。
ただ、逆に言えばちょっとの事ですぐに止まるようになるので、
ある程度の角度以上にならんと止まらないとか、固定側（回転
ドアの外周部）と挟むような位置になったときだけ機能する、
とかの設定は必要かも。
機械スイッチではなく知能センサー使いたがるのは、知能セン
サーの方がそういう条件設定がやり易いからでしょうな。
>センサより機械スイッチの方が確実性は高い？
機械スイッチもセンサーなんだけど、知能センサーなんかだと
閾値の設定とかプログラム条件とかで、結構想定外の穴ができ
やすい。
その点、機械スイッチ（というか非知能センサー）は単純だか
ら誤動作しにくい、ということは言える。
ただ、逆に言えばちょっとの事ですぐに止まるようになるので、
ある程度の角度以上にならんと止まらないとか、固定側（回転
ドアの外周部）と挟むような位置になったときだけ機能する、
とかの設定は必要かも。
機械スイッチではなく知能センサー使いたがるのは、知能セン
サーの方がそういう条件設定がやり易いからでしょうな。
>>677
その点が争点になるだろうけど、責任をあやふやにして逃れようとするだろうな。
その点が争点になるだろうけど、責任をあやふやにして逃れようとするだろうな。
735 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:57 ID:9Tpg5Ved
>>703
12歳どころか、大人免許を見せて欲しい大人も増えてますね。
12歳どころか、大人免許を見せて欲しい大人も増えてますね。
736 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:57 ID:xUH07Sq1
＞>>647
＞俺は上から見て反時計回りのやつしか見たことない。
＞人間工学から見ると、何故時計回りなのか説明してくれ。
ええーーー。そうなの！？俺ドップリ納得してたよ。
よく考えれば半時計周りの方がいいかも。目を瞑って歩いたら
大抵右側に偏る・・・。でも効き目は左だしなぁ・・・。
>>697
普通の回転ドアと違って、異常なくらいに間口広いよ？
体験してみないとわかんないよなぁ・・・。
俺思うに、人が込んでる時って回転ドアがいつ回転するか前が見えない
ので予測し辛いと思う。重量方面でも話があったけど、
それを考えると一人用の回転ドアを多数作った方がいいような気もしてきた。
＞俺は上から見て反時計回りのやつしか見たことない。
＞人間工学から見ると、何故時計回りなのか説明してくれ。
ええーーー。そうなの！？俺ドップリ納得してたよ。
よく考えれば半時計周りの方がいいかも。目を瞑って歩いたら
大抵右側に偏る・・・。でも効き目は左だしなぁ・・・。
>>697
普通の回転ドアと違って、異常なくらいに間口広いよ？
体験してみないとわかんないよなぁ・・・。
俺思うに、人が込んでる時って回転ドアがいつ回転するか前が見えない
ので予測し辛いと思う。重量方面でも話があったけど、
それを考えると一人用の回転ドアを多数作った方がいいような気もしてきた。
>>689
オイオイ、それは自殺だ･･･ってこの子まさか自殺しようとしたのか∑(´Д｀)
オイオイ、それは自殺だ･･･ってこの子まさか自殺しようとしたのか∑(´Д｀)
738 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/03/27 14:57 ID:u/VmIhO3
>>715
挟まれたら大人でも氏ぬと思うぞ。
挟まれたら大人でも氏ぬと思うぞ。
739 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:57 ID:mwNLnsWP
その昔、校門に挟まれて死んだ高校生がいたな
741 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:57 ID:AQ11XWJ/
例のドアは今日はさすがに動いてないの？
大根でも持って実験しにいきたいんだけど
大根でも持って実験しにいきたいんだけど
744 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:58 ID:XTMy7bm4
745 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:58 ID:MNDIjcuW
>>693
ロボット三原則が破綻する場合もあるだろうし、HALも信用おけんしな。
ロボット三原則が破綻する場合もあるだろうし、HALも信用おけんしな。
746 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:58 ID:5V6Y8hxA
>>728
お前死んで無いじゃん
お前死んで無いじゃん
747 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:58 ID:Hqu+yZbE
まあ不幸な事故、それだけ。マスコミが例によって騒ぎ過ぎ。
無茶な事をすれば想像もつかない事故が起こる。
電車の飛び込み乗車だって死者でてるじゃない。新幹線に駆け込んだ中３が
衣類を扉に挟まれたまま発車して死んじゃったでしょ。
今回の場合回転扉作った会社が気の毒だよね。こんな小走りで首だけ突っ込んで
きた事例に対して「人災」「無対策」とか言われてさ。飛び込んだ子どもの
親にだって同じことが言えるはずなのにさ。
無茶な事をすれば想像もつかない事故が起こる。
電車の飛び込み乗車だって死者でてるじゃない。新幹線に駆け込んだ中３が
衣類を扉に挟まれたまま発車して死んじゃったでしょ。
今回の場合回転扉作った会社が気の毒だよね。こんな小走りで首だけ突っ込んで
きた事例に対して「人災」「無対策」とか言われてさ。飛び込んだ子どもの
親にだって同じことが言えるはずなのにさ。
748 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:58 ID:aJuJG5wD
>>668
子育てしてみなければ分からないね
ここは子育てどころか
結婚さえも、いや、恋愛さえも遠慮しているような
身の程をわきまえた謙虚な人が多いようだけどね
俺も子供が出来て
親のありがたさを知ったよ
俺のような乱暴者を良くここまで
健康に育ててくれたと感心するよ
この親に感謝する感情を知らんやつはほんとに気の毒だな
子育てしてみなければ分からないね
ここは子育てどころか
結婚さえも、いや、恋愛さえも遠慮しているような
身の程をわきまえた謙虚な人が多いようだけどね
俺も子供が出来て
親のありがたさを知ったよ
俺のような乱暴者を良くここまで
健康に育ててくれたと感心するよ
この親に感謝する感情を知らんやつはほんとに気の毒だな
749 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:58 ID:XGGabIuF
人が多くいる場所で走ってはいけませんっていう しまじろうくんのお約束を
守ってれば防げた事故じゃん。
DQN親子は逝ってよし
守ってれば防げた事故じゃん。
DQN親子は逝ってよし
751 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:58 ID:arUDztMn
友人の間で六本木ヒルズ・ギロチンオフ会が開かれたのでそのご報告を。
・早速近所では怪談話が流れているようです。「パパ・・・ママ・・・頭がなんか変なんだぁ・・・」ってな感じ。
・たくさんの花が置かれていました。寂しいですね。馬鹿ですね、大阪のガキｗ
・回転ドアの前で記念撮影しました。なんか写ってたらおもしろいんですけど。
・帰りにﾖｼｷﾞｭｰで豚丼食って帰りました。
おすぃまい。
・早速近所では怪談話が流れているようです。「パパ・・・ママ・・・頭がなんか変なんだぁ・・・」ってな感じ。
・たくさんの花が置かれていました。寂しいですね。馬鹿ですね、大阪のガキｗ
・回転ドアの前で記念撮影しました。なんか写ってたらおもしろいんですけど。
・帰りにﾖｼｷﾞｭｰで豚丼食って帰りました。
おすぃまい。
752 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:59 ID:bsGk3OAS
異常を感知したら、質量3ｔくらいの扉なら、一気に止めることはできるが、
急停止の弾みにガラスに突っ込む歩行者が出るな。
回転速度は遅くせざるを得ない。
急停止の弾みにガラスに突っ込む歩行者が出るな。
回転速度は遅くせざるを得ない。
危険な道路では手をつないでいる。
これから家族で楽しいお買い物。
ずっと手をつないでいたから動きたくてウズウズウズ。
道路から離れ六本木ヒルズへ。さあもう安心と手を離す。
目の前には回転する扉が。
大阪で生まれて大阪で育った彼は根っからの大阪人。
「見て見て！！こんなんできるでぇー！！」と
回転扉を使ったギャグをかまそうとダダッと駆け出す。
「目ぇ開けてぇぇぇ涼ちゃん・・・嫌やぁぁぁぁぁぁ目ぇ開けてぇぇ・・・あああぁぁぁぁぁぁぁ」
動かない我が子を抱きしめる母親の目には同じく動きを止めた回転扉が。
扉の横に貼られた『子供は手をつないで』の小さなシールが
泣き叫ぶ母親の目に見えているかどうかは誰も知らない・・・・・・
これから家族で楽しいお買い物。
ずっと手をつないでいたから動きたくてウズウズウズ。
道路から離れ六本木ヒルズへ。さあもう安心と手を離す。
目の前には回転する扉が。
大阪で生まれて大阪で育った彼は根っからの大阪人。
「見て見て！！こんなんできるでぇー！！」と
回転扉を使ったギャグをかまそうとダダッと駆け出す。
「目ぇ開けてぇぇぇ涼ちゃん・・・嫌やぁぁぁぁぁぁ目ぇ開けてぇぇ・・・あああぁぁぁぁぁぁぁ」
動かない我が子を抱きしめる母親の目には同じく動きを止めた回転扉が。
扉の横に貼られた『子供は手をつないで』の小さなシールが
泣き叫ぶ母親の目に見えているかどうかは誰も知らない・・・・・・
754 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:59 ID:HjHvl2z3
この場合、回転ドアでなく、ギロチンドアと改名したほうがいい。
まさか親も回転扉で子供が死ぬとは予想できんだろｗｗｗ
756 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:59 ID:3sPmRiND
758 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:59 ID:PnrAjoVS
回転扉、イラネ
759 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:59 ID:FKYEi/0s
760 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:59 ID:kmZXWLzx
東京民主主義人民共和国として独立してくれ。
お前らの常識には反吐が出る。
１：扉は危険であるから、扉を通過する際には子供の手を離してはならない。
２：例え、センサーが付いていても死角は当然ある。 センサーなんて信用するな。
３：１を守らなかった親の責任が重要であって死んだ子供が全て悪い。
※ 自動車は急には止まれないのだから、ひき殺された人が悪いのであって、運転していた人間が被害者なのだ。
４：扉は凶器に成ることは、常識だ。 子供に凶器である扉の危険性を教えない躾の問題である。
５：人命なんてどうでも良い、さくら祭りが中止になってしまって。鬱だ。 ガキが悪い。
６：地方から東京に出てくるから、事故にあった来たから悪い。 来なければ事故は起こらなかった。
※ 過去に３件の事故があったが全部観光客だったのかな？
７：大阪人なら死んでも良いだろう。 ネタにして遊べるから。
８：この子供の運命が悪い。 今回の事故じゃなくても死んでいた。
９：法律では、ビルやメーカーが悪いかも知れないが人道的には親の責任だ
１０：森ビルは重要だが、人が一人死のうが影響は無い。
１１：挟まれた←なんで受身なん？大阪の田舎馬鹿が自分から死ににいったのに
１２：様々、事故で沢山の人が死んでいる大げさすぎるんだ。
１３：今回の事故が重大なのであれば、もっと危険なものが存在するだろう！ （扉で死ぬなんて想像したことが無い）
１４：「謝罪と賠償をする・・・・・・・つもりはございません！！」＆「大阪人だからしんだけど普通はしなないよね。」
１５：過去３回の人身事故を起こしながらも、「予見出来なかった。」
１６：社会通念に照らし合わせた常識的判断が出来る教養があるにも関わらず、その政治信条や国民性でその判断をねじ曲げる。
１７：東京の扉は命がけ。 舐めるな自己責任だ！ １ともダブルかもな
★１８：挟まれたら”即死”する扉は常識的に存在する。 知ら無いほうが莫迦である。 ４ともダブルかもな
ってことだね
お前らの常識には反吐が出る。
１：扉は危険であるから、扉を通過する際には子供の手を離してはならない。
２：例え、センサーが付いていても死角は当然ある。 センサーなんて信用するな。
３：１を守らなかった親の責任が重要であって死んだ子供が全て悪い。
※ 自動車は急には止まれないのだから、ひき殺された人が悪いのであって、運転していた人間が被害者なのだ。
４：扉は凶器に成ることは、常識だ。 子供に凶器である扉の危険性を教えない躾の問題である。
５：人命なんてどうでも良い、さくら祭りが中止になってしまって。鬱だ。 ガキが悪い。
６：地方から東京に出てくるから、事故にあった来たから悪い。 来なければ事故は起こらなかった。
※ 過去に３件の事故があったが全部観光客だったのかな？
７：大阪人なら死んでも良いだろう。 ネタにして遊べるから。
８：この子供の運命が悪い。 今回の事故じゃなくても死んでいた。
９：法律では、ビルやメーカーが悪いかも知れないが人道的には親の責任だ
１０：森ビルは重要だが、人が一人死のうが影響は無い。
１１：挟まれた←なんで受身なん？大阪の田舎馬鹿が自分から死ににいったのに
１２：様々、事故で沢山の人が死んでいる大げさすぎるんだ。
１３：今回の事故が重大なのであれば、もっと危険なものが存在するだろう！ （扉で死ぬなんて想像したことが無い）
１４：「謝罪と賠償をする・・・・・・・つもりはございません！！」＆「大阪人だからしんだけど普通はしなないよね。」
１５：過去３回の人身事故を起こしながらも、「予見出来なかった。」
１６：社会通念に照らし合わせた常識的判断が出来る教養があるにも関わらず、その政治信条や国民性でその判断をねじ曲げる。
１７：東京の扉は命がけ。 舐めるな自己責任だ！ １ともダブルかもな
★１８：挟まれたら”即死”する扉は常識的に存在する。 知ら無いほうが莫迦である。 ４ともダブルかもな
ってことだね
761 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:59 ID:qwmvOKC+
製造元のコメントが一日で変わったな、センサーに死角があったことも、事故が発生してから動く距離も
5cmから25cmに大幅修正している
こんなの死亡事故なんだから検証されたらすぐにバレるだろうになんで誤魔化すんだろう
5cmから25cmに大幅修正している
こんなの死亡事故なんだから検証されたらすぐにバレるだろうになんで誤魔化すんだろう
762 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 14:59 ID:6fRJbrjY
763 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/03/27 15:00 ID:u/VmIhO3
>>745
アシモフの「われはロボット」とか読むとロボット三原則もアレだなとか思う（；´Д｀）
それにまず今使ってるPCとか携帯とか自体あんまり信用できる代物じゃないだろ？
ネットワークだって信用できるものじゃないし。
アシモフの「われはロボット」とか読むとロボット三原則もアレだなとか思う（；´Д｀）
それにまず今使ってるPCとか携帯とか自体あんまり信用できる代物じゃないだろ？
ネットワークだって信用できるものじゃないし。
764 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:00 ID:2QvP0y6i
765 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:00 ID:Y9oOskvc
まさに資本主義だな
人の命など二の次
人の命など二の次
766 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:00 ID:qvXwoeuj
>>698
ホテルの入り口で見た事あるけど、係員がいたな。
ホテルの入り口で見た事あるけど、係員がいたな。
767 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:00 ID:UV4S8Ls6
768 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:00 ID:XTMy7bm4
769 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:00 ID:Ba3o97Vm
森ビルと三和の弁護士はここの２ちゃんねらと一緒のような
こと言って責任逃れしたあげく、母親を自責の念で押しつぶして
自殺に追い込むんだろうな。
こと言って責任逃れしたあげく、母親を自責の念で押しつぶして
自殺に追い込むんだろうな。
六本木ヒルズはこうやって、民間の血を吸って生きていくのです。
771 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:00 ID:TGguHyzs
まあ回転扉に入るぞって分かってたら注意しない親が駄目だけど
見てないすきに首つっこんでたらそれはもうどうにもならんな・・・
俺も子供のころ電車の扉にちょっとまきこまれて
まだ小指にちょっと後が残ってるのを思い出した
見てないすきに首つっこんでたらそれはもうどうにもならんな・・・
俺も子供のころ電車の扉にちょっとまきこまれて
まだ小指にちょっと後が残ってるのを思い出した
772 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:01 ID:J6DA6Ajo
773 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:01 ID:IgPjzTPx
>>743
あまりに長い螺旋階段は途中から回転方向が逆になる物もあるよ。
そうしないと目が回るから。
で、正直に白状するが、エレベータの扉も電車の扉も
自動ドアも、人間が挟まって怪我するようなことは滅多にないから
回転ドアも同じようなもんだと思っていたよ。
あまりに長い螺旋階段は途中から回転方向が逆になる物もあるよ。
そうしないと目が回るから。
で、正直に白状するが、エレベータの扉も電車の扉も
自動ドアも、人間が挟まって怪我するようなことは滅多にないから
回転ドアも同じようなもんだと思っていたよ。
わかる？設計士も必死で設計したんだよ？
あれをみてたら決して決して設計士を叩けないよ。
あれをみてたら決して決して設計士を叩けないよ。
776 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:01 ID:5V6Y8hxA
>>762
親によって作られた奇跡に酔ってるのかい？
親によって作られた奇跡に酔ってるのかい？
昔、DOSのゲーム Duke Nukem 3Dで、俺は扉に挟まって死んだこと
あるよ。もちろん、回転扉でもね。
Uhooooou..... って言ってグチャって音がして死んだ
あるよ。もちろん、回転扉でもね。
Uhooooou..... って言ってグチャって音がして死んだ
778 ：３０代：04/03/27 15:01 ID:D1rwijTq
六本木ヒルズ名物ギロチン扉かぁ～
なんか肝試しで挑戦する奴らの行列ができそうな悪寒ｗｗｗ
なんか肝試しで挑戦する奴らの行列ができそうな悪寒ｗｗｗ
780 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:01 ID:lQR/JRSI
>>749
それは世間知らず杉 もしくは若杉。
高校生くらい？
おれ２１だけど、回転扉の危険性は親から教えられて知っていたし、
東京ドームの回転扉を見たときは「頭が挟まったら必ず死ぬな。」と思っていたよ。
「ブレーキ機能が付いていたところで、挟まるのは簡単だ」と見ただけで分かったけどなぁ。
それは世間知らず杉 もしくは若杉。
高校生くらい？
おれ２１だけど、回転扉の危険性は親から教えられて知っていたし、
東京ドームの回転扉を見たときは「頭が挟まったら必ず死ぬな。」と思っていたよ。
「ブレーキ機能が付いていたところで、挟まるのは簡単だ」と見ただけで分かったけどなぁ。
781 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/03/27 15:01 ID:u/VmIhO3
>>749
周知するまでもなく本能的に危険を感じないか？
周知するまでもなく本能的に危険を感じないか？
782 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:02 ID:X1yC/Ygk
これから六本木へ行ってきまつ。
現場でお参りくらいはしておきます。
小学校前に亡くなるなんて悲し過ぎ。
現場でお参りくらいはしておきます。
小学校前に亡くなるなんて悲し過ぎ。
783 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:02 ID:XGGabIuF
784 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:02 ID:LaeQubqx
どうせ慰謝料がっぽり
785 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:02 ID:OI8fx/TB
こういう安全上の問題に大阪だ東京だと騒いでいる連中、馬鹿じゃねーの？
786 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:02 ID:BNbIIszG
>>748
で、レス先の俺に結局何が言いたいんだ？
で、レス先の俺に結局何が言いたいんだ？
今まで何人利用したか知らないけど死人は１人しか出て無いんだから死んだほうに問題あるだろ。
電車に轢かれたら死ぬって分かってるから、飛び降りするヤツがいる。
この回転扉も自殺の名所になったりして。
この回転扉も自殺の名所になったりして。
789 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:02 ID:tbPL3P4j
やっとのことで涼ちゃんを外に出して。
でも顔を蒼白。声をかけても反応なかった。
「救急車呼んでよ！」ってどなったのに
森ビルのガードマンはこそこそトランシーバーで話してた。
こっちのこと無視してた。
でも顔を蒼白。声をかけても反応なかった。
「救急車呼んでよ！」ってどなったのに
森ビルのガードマンはこそこそトランシーバーで話してた。
こっちのこと無視してた。
ほかにも、「特異な使用方法」で死ぬ可能性がある公共物はあるよ。
791 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:02 ID:FKYEi/0s
792 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:02 ID:ofQCMDRG
気にいらねえ奴を後ろからドンと。
793 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:03 ID:ApsuNFgE
どんくさいガキだな
794 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/03/27 15:03 ID:u/VmIhO3
>>791
そもそも回転扉にしたのが設計ミス。
そもそも回転扉にしたのが設計ミス。
なんでこんな事件でこんなに盛り上がってるのかよく解らん。
盛り上がり所を教えて下さい。
盛り上がり所を教えて下さい。
796 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:03 ID:0bwoXArv
回転扉なんてなくしちまえ！！
797 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:03 ID:FG8pYO5u
亡くなった溝川涼君の住んでいる所は
漏れの近所だ・・・
そして溝川涼君が四月から通うとしていた小学校は
漏れの母校だ・・・
正直びっくりしますた・・・
ご冥福をお祈り致します。
漏れの近所だ・・・
そして溝川涼君が四月から通うとしていた小学校は
漏れの母校だ・・・
正直びっくりしますた・・・
ご冥福をお祈り致します。
798 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:03 ID:4hUoCCYC
>>784
金で目の前で頭ぐちゃぐちゃにされて子を失った痛みがすべて解決できると思うのか
金で目の前で頭ぐちゃぐちゃにされて子を失った痛みがすべて解決できると思うのか
799 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:04 ID:XX5O789x
自殺するならヒルズの回転ドアへ
800 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:04 ID:itmdjW2X
>>694
構造を熟知した大阪のプロ被害者だからな。
構造を熟知した大阪のプロ被害者だからな。
801 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:04 ID:W0EMD8qa
ようするに
親がしっかり手を繋がず、なおかつ子どもが安全柵みたいなのを通り越して
しかも頭から突っ込むというバカな行為をしたために起こった事故だろ。
これだから大阪国民は・・・・。
親がしっかり手を繋がず、なおかつ子どもが安全柵みたいなのを通り越して
しかも頭から突っ込むというバカな行為をしたために起こった事故だろ。
これだから大阪国民は・・・・。
802 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:04 ID:PSekZzjE
隣にある手押しの定員１名のドアから
入ればよかったのに。
入ればよかったのに。
803 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:04 ID:6fRJbrjY
>>774
そりゃ考えて設置したのだろうが、
回転ドアの設置のメリットはなんだろうか？
子供にナイフの使い方や、多少の怪我を
しても屋外で遊んで身の処し方は学んで
欲しいが、必要性のないもので被害を被る
のは嫌だよ。
そりゃ考えて設置したのだろうが、
回転ドアの設置のメリットはなんだろうか？
子供にナイフの使い方や、多少の怪我を
しても屋外で遊んで身の処し方は学んで
欲しいが、必要性のないもので被害を被る
のは嫌だよ。
806 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:04 ID:yUTfmTqX
止まるまでに20センチかかるなら
外側の枠部分は最低20センチ以上可動式に当然なっているだろうな。
外側の枠部分は最低20センチ以上可動式に当然なっているだろうな。
この子供にエスカレータを与えたら、下りのやつをしたから全力で上ろうとして
途中でコケてしまたで引きずられて、最後に衣服がはさまって窒息死
回転ドアは悪くない
途中でコケてしまたで引きずられて、最後に衣服がはさまって窒息死
回転ドアは悪くない
808 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:05 ID:kmZXWLzx
東京民主主義人民共和国として独立してくれ。
お前らの常識には反吐が出る。
１：扉は危険であるから、扉を通過する際には子供の手を離してはならない。
２：例え、センサーが付いていても死角は当然ある。 センサーなんて信用するな。
３：１を守らなかった親の責任が重要であって死んだ子供が全て悪い。
※ 自動車は急には止まれないのだから、ひき殺された人が悪いのであって、運転していた人間が被害者なのだ。
４：扉は凶器に成ることは、常識だ。 子供に凶器である扉の危険性を教えない躾の問題である。
５：人命なんてどうでも良い、さくら祭りが中止になってしまって。鬱だ。 ガキが悪い。
６：地方から東京に出てくるから、事故にあった来たから悪い。 来なければ事故は起こらなかった。
※ 過去に３件の事故があったが全部観光客だったのかな？
７：大阪人なら死んでも良いだろう。 ネタにして遊べるから。
８：この子供の運命が悪い。 今回の事故じゃなくても死んでいた。
９：法律では、ビルやメーカーが悪いかも知れないが人道的には親の責任だ
１０：森ビルは重要だが、人が一人死のうが影響は無い。
１１：挟まれた←なんで受身なん？大阪の田舎馬鹿が自分から死ににいったのに
１２：様々、事故で沢山の人が死んでいる大げさすぎるんだ。
１３：今回の事故が重大なのであれば、もっと危険なものが存在するだろう！ （扉で死ぬなんて想像したことが無い）
１４：「謝罪と賠償をする・・・・・・・つもりはございません！！」＆「大阪人だからしんだけど普通はしなないよね。」
１５：過去３回の人身事故を起こしながらも、「予見出来なかった。」
１６：社会通念に照らし合わせた常識的判断が出来る教養があるにも関わらず、その政治信条や国民性でその判断をねじ曲げる。
１７：東京の扉は命がけ。 舐めるな自己責任だ！ １ともダブルかもな
１８：挟まれたら”即死”する扉は常識的に存在する。 知ら無いほうが莫迦である。 ４ともダブルかもな
★１９：救急処置は、救命士の仕事であって、周りの人間は無視をするのが常識
ってことだね
お前らの常識には反吐が出る。
１：扉は危険であるから、扉を通過する際には子供の手を離してはならない。
２：例え、センサーが付いていても死角は当然ある。 センサーなんて信用するな。
３：１を守らなかった親の責任が重要であって死んだ子供が全て悪い。
※ 自動車は急には止まれないのだから、ひき殺された人が悪いのであって、運転していた人間が被害者なのだ。
４：扉は凶器に成ることは、常識だ。 子供に凶器である扉の危険性を教えない躾の問題である。
５：人命なんてどうでも良い、さくら祭りが中止になってしまって。鬱だ。 ガキが悪い。
６：地方から東京に出てくるから、事故にあった来たから悪い。 来なければ事故は起こらなかった。
※ 過去に３件の事故があったが全部観光客だったのかな？
７：大阪人なら死んでも良いだろう。 ネタにして遊べるから。
８：この子供の運命が悪い。 今回の事故じゃなくても死んでいた。
９：法律では、ビルやメーカーが悪いかも知れないが人道的には親の責任だ
１０：森ビルは重要だが、人が一人死のうが影響は無い。
１１：挟まれた←なんで受身なん？大阪の田舎馬鹿が自分から死ににいったのに
１２：様々、事故で沢山の人が死んでいる大げさすぎるんだ。
１３：今回の事故が重大なのであれば、もっと危険なものが存在するだろう！ （扉で死ぬなんて想像したことが無い）
１４：「謝罪と賠償をする・・・・・・・つもりはございません！！」＆「大阪人だからしんだけど普通はしなないよね。」
１５：過去３回の人身事故を起こしながらも、「予見出来なかった。」
１６：社会通念に照らし合わせた常識的判断が出来る教養があるにも関わらず、その政治信条や国民性でその判断をねじ曲げる。
１７：東京の扉は命がけ。 舐めるな自己責任だ！ １ともダブルかもな
１８：挟まれたら”即死”する扉は常識的に存在する。 知ら無いほうが莫迦である。 ４ともダブルかもな
★１９：救急処置は、救命士の仕事であって、周りの人間は無視をするのが常識
ってことだね
809 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:05 ID:A6vXqz/M
親が悪い。間違いなく親が悪い。
森、三和はいい迷惑。
読売の記事には恣意的な意図を感じたが森、三和が謝罪する理由なぞ無いだろう。ガキの親がお騒がせしましたと謝罪しろよ。
森、三和はいい迷惑。
読売の記事には恣意的な意図を感じたが森、三和が謝罪する理由なぞ無いだろう。ガキの親がお騒がせしましたと謝罪しろよ。
「家族連れで利用してほしい」と森ビル側は宣伝していた。
殺人施設に誘うとは・・・・森ビルの罪は深い。
殺人施設に誘うとは・・・・森ビルの罪は深い。
811 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:05 ID:Y9oOskvc
812 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:05 ID:ypYoTimO
>>793
まあ、それに尽きるなw
まあ、それに尽きるなw
813 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:05 ID:9waxiJvB
でもまあお母さんが一番辛いよねえ。
三和シヤッターを訴えるかもしれないけど、
自分のせいでもあるって一生悔やみ続けるだろうし。
親戚や近所からいやがらせも受けるだろうね。
三和シヤッターを訴えるかもしれないけど、
自分のせいでもあるって一生悔やみ続けるだろうし。
親戚や近所からいやがらせも受けるだろうね。
814 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:05 ID:5V6Y8hxA
815 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:05 ID:UV4S8Ls6
ＤＱＮ企業、森ビル、三和タジマ、三和シャッターは、さっさと解散しなさい。
ＤＱＮ企業、森ビル、三和タジマ、三和シャッターは、さっさと解散しなさい。
ＤＱＮ企業、森ビル、三和タジマ、三和シャッターは、さっさと解散しなさい。
ＤＱＮ企業、森ビル、三和タジマ、三和シャッターは、さっさと解散しなさい。
ＤＱＮ企業、森ビル、三和タジマ、三和シャッターは、さっさと解散しなさい。
ＤＱＮ企業、森ビル、三和タジマ、三和シャッターは、さっさと解散しなさい。
ＤＱＮ企業、森ビル、三和タジマ、三和シャッターは、さっさと解散しなさい。
なんかさぁ～回転扉って構造上問題有りじゃない？
揺り篭ブランコ並だと思うよｗ
１０年後には全ての回転扉が撤去されるに一票
揺り篭ブランコ並だと思うよｗ
１０年後には全ての回転扉が撤去されるに一票
817 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:05 ID:HjHvl2z3
新しい心霊スポットになりそうだ、‘‘霊が呼ぶ回転扉‘‘
でも子供なんだからこれくらいのヤンチャは普通にすると思う
819 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:06 ID:lxSKNRiY
>>798
そりゃそうだな、なんでかって、頭をぐちゃぐちゃにした責任のほとんどがその親にあるんだから、いくら金もらったって（rya
そりゃそうだな、なんでかって、頭をぐちゃぐちゃにした責任のほとんどがその親にあるんだから、いくら金もらったって（rya
あの回転ドアって雑誌やテレビで見て思っているより実際通る時ﾄﾞｷとか
するよ。
普段店から自動ドアで出るときって特に意識せず無意識に手前で止まって
開いたら通っているけど、そういう無意識状態を許さない感じで自分も好
きじゃない。
もし飛び込んだとかじゃなく手前でつまずいた とかだったらどうなって
たんだろう。展望台や模型展とかあって、行ったことない人が思ってるよ
り敷居の高いもんじゃないから子供だって沢山来ることも予想できたろう
しなぁ。
するよ。
普段店から自動ドアで出るときって特に意識せず無意識に手前で止まって
開いたら通っているけど、そういう無意識状態を許さない感じで自分も好
きじゃない。
もし飛び込んだとかじゃなく手前でつまずいた とかだったらどうなって
たんだろう。展望台や模型展とかあって、行ったことない人が思ってるよ
り敷居の高いもんじゃないから子供だって沢山来ることも予想できたろう
しなぁ。
821 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/03/27 15:06 ID:u/VmIhO3
>>816
手動なら問題ない構造物なんだけどな。
手動なら問題ない構造物なんだけどな。
822 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:06 ID:XTMy7bm4
>>765
じゃあ共産主義は人を殺さないってか？ｗ
とりあえず回線切って北朝鮮にいきなよ。
>>783
ブランコに挟まれたって死なないだろ？箱ブランコだって同じかと思ってたんだよ。
普通子供もいるような場所にそんな危険なもん設置するか？
ってかんじかな。 これでいいかな。
誰も自分がつくったもんが人を殺すなんて思ってないよ。
本田宗一郎がそういってたよ。
じゃあ共産主義は人を殺さないってか？ｗ
とりあえず回線切って北朝鮮にいきなよ。
>>783
ブランコに挟まれたって死なないだろ？箱ブランコだって同じかと思ってたんだよ。
普通子供もいるような場所にそんな危険なもん設置するか？
ってかんじかな。 これでいいかな。
誰も自分がつくったもんが人を殺すなんて思ってないよ。
本田宗一郎がそういってたよ。
823 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:06 ID:xUH07Sq1
>>733
無知ですまそ。そうなると、停止からの再復帰状態で事故おこりそうだね。
復帰にいらいらした人が再復帰時に挟まれるとか。それを止めるのに警備員が必要だとかで
運用上つかいものにならないとか。
解決策を考えると。
挟まれる以前の対処：ドアの軽量化と回転速度の再考
挟まれる直前の対処：重量センサーにより挟まれそうな人が来た時にスピードを落とす
挟まれた時には１：ヒンジ上の物体(折れ曲がる？)で直接的なダメージを退避
挟まれた時には２：ヒンジ上の物体が最後まで折れ曲がった時点でドア停止
これでオーバーフロー(停止までの時間)を考えても、大丈夫な可能性を探れるのでは
ないかと思う。
俺はあの間口の広い回転ドアは、輸出品になるぐらいにおもしろいものだと思ってる。
普段は普通のオープンなドアとしても使えるし、
間口が広いので親子連れでも並んで入っていくとができる。
プロジェクトｘじゃないが、回転ドアメーカーの人には頑張ってもらいたい。
>>704>>774
綺麗な心をお持ちですが、ここは殺伐といきましょう。
無知ですまそ。そうなると、停止からの再復帰状態で事故おこりそうだね。
復帰にいらいらした人が再復帰時に挟まれるとか。それを止めるのに警備員が必要だとかで
運用上つかいものにならないとか。
解決策を考えると。
挟まれる以前の対処：ドアの軽量化と回転速度の再考
挟まれる直前の対処：重量センサーにより挟まれそうな人が来た時にスピードを落とす
挟まれた時には１：ヒンジ上の物体(折れ曲がる？)で直接的なダメージを退避
挟まれた時には２：ヒンジ上の物体が最後まで折れ曲がった時点でドア停止
これでオーバーフロー(停止までの時間)を考えても、大丈夫な可能性を探れるのでは
ないかと思う。
俺はあの間口の広い回転ドアは、輸出品になるぐらいにおもしろいものだと思ってる。
普段は普通のオープンなドアとしても使えるし、
間口が広いので親子連れでも並んで入っていくとができる。
プロジェクトｘじゃないが、回転ドアメーカーの人には頑張ってもらいたい。
>>704>>774
綺麗な心をお持ちですが、ここは殺伐といきましょう。
824 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:06 ID:aJuJG5wD
825 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:06 ID:W0EMD8qa
>>818
だから親がしっかり子どもを見てろって事だろ
だから親がしっかり子どもを見てろって事だろ
826 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:06 ID:tbPL3P4j
起こるべくして起こった事故だね。
あんな重く危険な回転ドア。ショッチュウ故障してるし。
そのくせ中に入ると急に動いたり。
観光客多いのに警備員なんであそこに配置させてなかったのか。
あんな重く危険な回転ドア。ショッチュウ故障してるし。
そのくせ中に入ると急に動いたり。
観光客多いのに警備員なんであそこに配置させてなかったのか。
827 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:07 ID:XGGabIuF
828 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:07 ID:EEIywPkB
>>818
そうだよな。それに年に一回はとんでもないアホな死に方するやついるし。
そうだよな。それに年に一回はとんでもないアホな死に方するやついるし。
831 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:07 ID:Ba3o97Vm
バリアフリー化が世の中の当然の流れだ。その流れに逆行してませんか？
お亡くなりになった子供やその母親を非難する人。
子供から老人まで安心して使える機械でないと駄目でしょう、扉なんてモノは。
安全対策出切る余地があるなら、するべきなのは当たり前。
親の責任ばかり喚いている人って、自分が他人に怪我をさせても、
相手の注意が足りなかったからだと言いそうだなぁ。
おまえらこれくらいのマトモな発言しろよｗ
お亡くなりになった子供やその母親を非難する人。
子供から老人まで安心して使える機械でないと駄目でしょう、扉なんてモノは。
安全対策出切る余地があるなら、するべきなのは当たり前。
親の責任ばかり喚いている人って、自分が他人に怪我をさせても、
相手の注意が足りなかったからだと言いそうだなぁ。
おまえらこれくらいのマトモな発言しろよｗ
833 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:07 ID:ypYyKxXH
回転扉は万人にやさしいと思わないが、揺り篭ブランコは最近のガキャ根性ねーなと思う。
834 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:07 ID:5V6Y8hxA
837 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:07 ID:2QvP0y6i
838 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:07 ID:TGguHyzs
ガキはみんなどんくさいと思うが・・・ていうか締りかけのドアに入りたくなるだろ
そこでゴンって頭ぶつけるだけだったら納まったけど
そこでゴンって頭ぶつけるだけだったら納まったけど
839 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:07 ID:nSG+5c2L
840 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:08 ID:6ZgI+eDh
回転する力ってそんな強いものなんかな？
人間押しつぶすくらい強い必要あるんだろうか・・・・・・
人間押しつぶすくらい強い必要あるんだろうか・・・・・・
841 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/03/27 15:08 ID:u/VmIhO3
>>827
世の中に安全なものなんかないよ。
世の中に安全なものなんかないよ。
842 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:08 ID:QH1Iclry
844 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:08 ID:IgPjzTPx
>>790
扉の類に体が挟まるのは十分予見できることだぞ。
扉の類に体が挟まるのは十分予見できることだぞ。
846 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:09 ID:M09vsOaf
>>809
誰？
誰？
847 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:09 ID:/5pViuVR
>>703
親の注意義務も当然あるけど。
森タワーに行けば分かるが
あの回転扉は、普通のより大きくて頑丈に出来ていて
故にかなり自重がある上に回転速度も速い。
おまけにビル風の突風の影響を受けて回転扉に風圧が
かかるときもあるので、児童が死亡までに至ったのは
森ビルと三和シャッターの過失致死ほぼ確定っぽい。
親の注意義務も当然あるけど。
森タワーに行けば分かるが
あの回転扉は、普通のより大きくて頑丈に出来ていて
故にかなり自重がある上に回転速度も速い。
おまけにビル風の突風の影響を受けて回転扉に風圧が
かかるときもあるので、児童が死亡までに至ったのは
森ビルと三和シャッターの過失致死ほぼ確定っぽい。
848 ：３０代：04/03/27 15:09 ID:D1rwijTq
こどものころは、ブランコや箱乗り？ブランコでアブナイ乗り方をしたりしたものです。
また、団地だったので期に囲まれた貯水池に探検したりもしました。
サバイバル能力（直感的な危機管理能力？）がだんだん落ちていっているのでは？＞最近の子供
849 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:09 ID:ZbrJb5WC
>ID:tbPL3P4j
勉強になりました｡
勉強になりました｡
850 ：現場監督：04/03/27 15:09 ID:U5L+dota
動画見てびっくり！
オレが昔、行ってた、大○JVの現場で、エントランスにあったやつとおんなじタイプ。
確かに、調整前はやたら動きが早かったりして、近くで作業してたとき怖い思い
したっけな。確か海外からの直輸入で、一台2千万だかするって誰か言ってたな。
そういえば森ビルは大木木だよな。
オレが昔、行ってた、大○JVの現場で、エントランスにあったやつとおんなじタイプ。
確かに、調整前はやたら動きが早かったりして、近くで作業してたとき怖い思い
したっけな。確か海外からの直輸入で、一台2千万だかするって誰か言ってたな。
そういえば森ビルは大木木だよな。
851 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:09 ID:UV4S8Ls6
昔、ＪＲ町田駅前のビルに似たような自動の回転ドアがあったんだが、
最近になって普通の自動ドアに代わっていた。
あれも、事故があったんだろうか？
最近になって普通の自動ドアに代わっていた。
あれも、事故があったんだろうか？
852 ：USS Virginia SSN774：04/03/27 15:09 ID:5pp/W4lx
挟まれ防止センサーが天地方向で地上数10センチの方は届かないからダメなんだべ
そこに水平方向のをいくつかつければ済む気が
そこに水平方向のをいくつかつければ済む気が
854 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:09 ID:XGGabIuF
>>841
その辺にいくらでもある自動ドアは十分に安全だと思うぞ。
その辺にいくらでもある自動ドアは十分に安全だと思うぞ。
855 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:09 ID:xUH07Sq1
856 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:09 ID:WgSCWNam
大体、単なるドアのくせに警備員を配置しなければ
いけなかったり、余計な柵を設置しなければいかなかったり
したという事実だけでも設計不良のドアだとわかるだろ。
いけなかったり、余計な柵を設置しなければいかなかったり
したという事実だけでも設計不良のドアだとわかるだろ。
858 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:10 ID:gzzLyVSQ
これただ親子が遊びにきて事故にあったんじゃないよ。
六本木ヒルズツアーの途中でこの事故に遭った。
つまり、六本木ヒルズ主催の、案内の途中で子供が事故に
遭ったんだよ。もう、責任逃れはできないよね。
六本木ヒルズツアーの途中でこの事故に遭った。
つまり、六本木ヒルズ主催の、案内の途中で子供が事故に
遭ったんだよ。もう、責任逃れはできないよね。
危ないことを危ないと教えない親は
親の責任をはたしていない。
人や荷物が挟まったら止まるドアにしとかなかった
三和の設計者は想像力欠如。
目の前で自分の子供がカリオストロ伯爵刑にされた母親は井戸端会議の主役。
これから 自分は被害者だっていう顔して生きていく権利を得た勝ち組
親の責任をはたしていない。
人や荷物が挟まったら止まるドアにしとかなかった
三和の設計者は想像力欠如。
目の前で自分の子供がカリオストロ伯爵刑にされた母親は井戸端会議の主役。
これから 自分は被害者だっていう顔して生きていく権利を得た勝ち組
>>833
あははw
あははw
861 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:10 ID:6fRJbrjY
>>806
20センチぶん柵が置いてあったらしい
20センチぶん柵が置いてあったらしい
862 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:10 ID:hndAwgAT
>>804
我が子が死んで親が悪いと責められて
一番悲しくて、わたしがもう少し気を配ってればって思ってるのは親だろ？
それでも親責めるか？
普通の感覚なら、死ぬかもしれない回転ドアなんぞいらねーってのが
普通だろ ガキ
我が子が死んで親が悪いと責められて
一番悲しくて、わたしがもう少し気を配ってればって思ってるのは親だろ？
それでも親責めるか？
普通の感覚なら、死ぬかもしれない回転ドアなんぞいらねーってのが
普通だろ ガキ
今の流れは日本民族が悪い。です。
流れに乗りましょう
流れに乗りましょう
865 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:10 ID:Y9oOskvc
>>822
おまえはホンダの車に轢かれたほうがいいな
おまえはホンダの車に轢かれたほうがいいな
回転扉は動いてる部分の質量が重過ぎなんだよ。
あんなのに安全装置付けたってすぐにはＳＴＯＰできんよ
あんなのに安全装置付けたってすぐにはＳＴＯＰできんよ
867 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/03/27 15:10 ID:u/VmIhO3
868 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:10 ID:ypYyKxXH
>848
同意。まだ20代後半だけど。
同意。まだ20代後半だけど。
869 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:11 ID:W0EMD8qa
俺が裁判官になったら間違いなく親の責任にする
870 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:11 ID:neFp1ttr
おまいらチョット聞け、凄い回転扉を考えたぞ！
動力不要。２４時間、３６５日、半永久的に回り続けるんだ！
しかもそれは北半球と南半球では回転方向が逆なんだ！
動力不要。２４時間、３６５日、半永久的に回り続けるんだ！
しかもそれは北半球と南半球では回転方向が逆なんだ！
871 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:11 ID:dMzeu5ml
回る扉自体には手を加えなくとも、枠の側を柔らかい素材にするとか、
物理的にモノが挟まった場合はスライドして逃がすとかの対策は充分に
講ずることが可能ですね。
物理的にモノが挟まった場合はスライドして逃がすとかの対策は充分に
講ずることが可能ですね。
>>868
漏れも。柵で囲まれた貯水池のそばまで入ったりした。
漏れも。柵で囲まれた貯水池のそばまで入ったりした。
873 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:12 ID:fCoqcg9m
日本中に何百と回転扉はあるだろうが、1年間に5件の事故
(そのうち2件は救急車が出動し1件は死亡事故)があったのは、ここだけだろう。
俺が知っている中では、高島屋の地下食料売り場に回転扉も人の出入りが激しいが
こんな事故は聞いたことがない。
明らかに設計ミスだな。
(そのうち2件は救急車が出動し1件は死亡事故)があったのは、ここだけだろう。
俺が知っている中では、高島屋の地下食料売り場に回転扉も人の出入りが激しいが
こんな事故は聞いたことがない。
明らかに設計ミスだな。
874 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:12 ID:xUH07Sq1
>>832
＞おまえらこれくらいのマトモな発言しろよｗ
わかってないのは君の方。
人通りの多いところでは逆に、老人や子供は歩くのが大変だろ。
回転ドアに普通の人を誘導させて
近くにある普通の自動ドアから車イスの人や老人・子供に
入ってもらうのが当たり前じゃないの？
＞おまえらこれくらいのマトモな発言しろよｗ
わかってないのは君の方。
人通りの多いところでは逆に、老人や子供は歩くのが大変だろ。
回転ドアに普通の人を誘導させて
近くにある普通の自動ドアから車イスの人や老人・子供に
入ってもらうのが当たり前じゃないの？
875 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:12 ID:spyZ8YkY
20才以上立入禁止
YES or NO
876 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:12 ID:FKYEi/0s
877 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:12 ID:30S+RvLF
漏れ、子供のとき８の字跳び(回転してる縄に入っていく縄跳び)すんげー苦手だったんだよね。
そのせいか、回転扉苦手。
去年、東京のホテルに行った時入り口が自動回転扉だったんだけど、
すっと入れず苦労した。
そのせいか、回転扉苦手。
去年、東京のホテルに行った時入り口が自動回転扉だったんだけど、
すっと入れず苦労した。
878 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:12 ID:FG8pYO5u
HEPも回転ドアだよなー
879 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:12 ID:Ba3o97Vm
881 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:12 ID:XX5O789x
公共施設はどんな人間にもやさしく作られるべき。
この回転ドアは運動神経のいい健常者しか利用するなってことか？
何で街に出るのにこんな緊張強いられなきゃならんのか。
この回転ドアは運動神経のいい健常者しか利用するなってことか？
何で街に出るのにこんな緊張強いられなきゃならんのか。
ID:tbPL3P4j は貴重な目撃者なんだから
みんなもっと注目汁。
みんなもっと注目汁。
眠いな
884 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:12 ID:2QvP0y6i
885 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:13 ID:1HiLUm6J
＞俺が裁判官になったら間違いなく親の責任にする
それだ！
もしこの事故の訴訟の裁判員に選ばれたら、どういう判断をする？（民事・刑事）
↓以下、判決。
それだ！
もしこの事故の訴訟の裁判員に選ばれたら、どういう判断をする？（民事・刑事）
↓以下、判決。
886 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:13 ID:XGGabIuF
887 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:13 ID:6AnWgdju
回転ドア イラネ。
888 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:13 ID:xGRyEo6O
子供を持つ親だが、この場合は親が悪いと思う。
回転扉で遊ばせてる時点で×。
回転扉で遊ばせてる時点で×。
889 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/03/27 15:13 ID:u/VmIhO3
裁判で森ビルは負ける。その理由は次の三点
■安全対策を怠った
■「家族でご利用を」と宣伝し誘導した
■過去の事故を教訓として生かしていない
■安全対策を怠った
■「家族でご利用を」と宣伝し誘導した
■過去の事故を教訓として生かしていない
891 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:13 ID:qHp0vlDz
三和シヤッターは所詮はシャッター屋。
シャッター屋に徹すれば良かったのに。
他ジャンルに色気を出してよその会社を子会社化したばっかりに・・・
明日の株式市場でストップ安か？
http://www.sanwa-ss.co.jp/company/outline.html
1999年12月 ステンレス建材分野のトップブランド田島順三製作所の経営を譲り受ける
2000年1月 ステンレス製品の販売会社として三和タジマ株式会社を設立
シャッター屋に徹すれば良かったのに。
他ジャンルに色気を出してよその会社を子会社化したばっかりに・・・
明日の株式市場でストップ安か？
http://www.sanwa-ss.co.jp/company/outline.html
1999年12月 ステンレス建材分野のトップブランド田島順三製作所の経営を譲り受ける
2000年1月 ステンレス製品の販売会社として三和タジマ株式会社を設立
>>848
子供のころには、1.5tの構造物がぐるぐる回転してましたか？
子供のころには、1.5tの構造物がぐるぐる回転してましたか？
893 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:13 ID:X1yC/Ygk
>>851
ルミネのことでつね。
ルミネのことでつね。
894 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:13 ID:W0EMD8qa
>>877
お前、クラスに必ずいるデブで運動できない奴だろ
お前、クラスに必ずいるデブで運動できない奴だろ
895 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:14 ID:CisW9jme
勝手に死んで死に損だな
ざまあかんかんといってやりたいところだ
ざまあかんかんといってやりたいところだ
>>830
自分は機械に強いと思ってる人は、機械は怖いと先入観で決め付ける。
本当に機械を作ってる人は警戒しなきゃいけないところをなくす努力をする。
たかがドアにこれだけの人数に警戒感を与える回転扉は、機械に強いと思ってる人が過信して
作った物だということがよくわかりますね。
たかがドアに恐怖感ってオプションをつけられるなんてある意味、凄い。
自分は機械に強いと思ってる人は、機械は怖いと先入観で決め付ける。
本当に機械を作ってる人は警戒しなきゃいけないところをなくす努力をする。
たかがドアにこれだけの人数に警戒感を与える回転扉は、機械に強いと思ってる人が過信して
作った物だということがよくわかりますね。
たかがドアに恐怖感ってオプションをつけられるなんてある意味、凄い。
897 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:14 ID:lQR/JRSI
ああ・・・なんとなく分かって来た。。。
回転扉が危険だと知らない奴が多いんだな。
なので、「そんな危険な物を設置しておく奴が悪い！」とそれ一辺倒な奴が居るんだな。
まぁ、その通りなんすわ。回転扉なんて設置する奴が悪いのよ。
ただ、回転扉ってのは挟まらないように十分注意しなければならない扉なの。
挟まったら、ことによっては死ぬ代物なんすよ。センサーやブレーキ機能が
しっかりしているものなんて、ここ数年出てきた物。
挟まったら死ぬかもしんない・・・なんてみんな知ってる物な「筈」だったんすよ。
なので、回転扉の前で子供の手を離す親に過失があるとは言わないまでも、
手を離す行為自体が俺には信じられない行為なんだわ。
ギロチンを設置したビル管理者に重大な責任はあるが、手を離さないのは常識なんじゃないか？と思うなぁ。ってか、手を離しちゃダメよ。
回転扉が危険だと知らない奴が多いんだな。
なので、「そんな危険な物を設置しておく奴が悪い！」とそれ一辺倒な奴が居るんだな。
まぁ、その通りなんすわ。回転扉なんて設置する奴が悪いのよ。
ただ、回転扉ってのは挟まらないように十分注意しなければならない扉なの。
挟まったら、ことによっては死ぬ代物なんすよ。センサーやブレーキ機能が
しっかりしているものなんて、ここ数年出てきた物。
挟まったら死ぬかもしんない・・・なんてみんな知ってる物な「筈」だったんすよ。
なので、回転扉の前で子供の手を離す親に過失があるとは言わないまでも、
手を離す行為自体が俺には信じられない行為なんだわ。
ギロチンを設置したビル管理者に重大な責任はあるが、手を離さないのは常識なんじゃないか？と思うなぁ。ってか、手を離しちゃダメよ。
898 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:14 ID:4hUoCCYC
>>874
なんでそこまでして回転ドアを使わないといけないの？
なんでそこまでして回転ドアを使わないといけないの？
900 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:14 ID:ypYoTimO
>>885
関係者全部無罪
関係者全部無罪
901 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:14 ID:6fRJbrjY
てすと
このスレ早いなぁ。要約すると
回転扉「殺すつもりは無かった。反省している。」
隣 人「たまに危ないって思ってたんですよ。子供には注意してたんですけど…」
扉関係「そんなことをする人じゃない。実にまじめだった。どうしてこうなったかわからない」
回転扉「殺すつもりは無かった。反省している。」
隣 人「たまに危ないって思ってたんですよ。子供には注意してたんですけど…」
扉関係「そんなことをする人じゃない。実にまじめだった。どうしてこうなったかわからない」
904 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:15 ID:J6DA6Ajo
ID:tbPL3P4jの話を読むと考えが変わった。
親には全く責任は無い。
パブリックスペースに危険な欠陥物を設置した側、それを作った側が全て悪い。
確かにあの扉はいつか事故が起こるだろうって事は簡単に想像できる。
親には全く責任は無い。
パブリックスペースに危険な欠陥物を設置した側、それを作った側が全て悪い。
確かにあの扉はいつか事故が起こるだろうって事は簡単に想像できる。
905 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:15 ID:IgPjzTPx
閉まるドアに頭突っ込んだガキはアホ。
子供をよく見ていなかった親もアホ。
挟まったら人が死ぬ回転ドアを作ったメーカーもアホ。
要はどういう割合で責任が発生するかということだよ。
子供をよく見ていなかった親もアホ。
挟まったら人が死ぬ回転ドアを作ったメーカーもアホ。
要はどういう割合で責任が発生するかということだよ。
906 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:15 ID:5V6Y8hxA
907 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:15 ID:OI8fx/TB
惨和シャッターから新製品 「ロシアン式回転ドア」登場！
あなたもヒルズで生死をかけたスリルを味わってみませんか
あなたもヒルズで生死をかけたスリルを味わってみませんか
908 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:15 ID:Sw1zjPNQ
次のメタルギア・ソリッドに取り入れられます→回転ドア
909 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:15 ID:UV4S8Ls6
ガキと親を叩いている奴がいるけどな、
じどうドア なんだから、じどう でも安全に通れるのが常識だ。
最近じゃ、身障者でも安全に通れるような機能とかも取り入れているだろ。
建築物においては、バリアフリーが常識だ。
三和が悪い。
記者会見を見ていて確信した。
三和など潰れてしまえ。
企業を甘やかせて、ＤＱＮ経営者を増やしたから、不況が長引いているんだ。
じどうドア なんだから、じどう でも安全に通れるのが常識だ。
最近じゃ、身障者でも安全に通れるような機能とかも取り入れているだろ。
建築物においては、バリアフリーが常識だ。
三和が悪い。
記者会見を見ていて確信した。
三和など潰れてしまえ。
企業を甘やかせて、ＤＱＮ経営者を増やしたから、不況が長引いているんだ。
910 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:15 ID:xUH07Sq1
＞三和シヤッターは所詮はシャッター屋。
＞シャッター屋に徹すれば良かったのに
ぶっちゃけ、こういう発想が嫌い。人は進化するもんだ。
で、ぶっちゃけ２
実際に導入してテストしてみないと分らないところが怖い。
新幹線並の安全性テストを、人呼んでずっとやるなんて、コストに見合わ
せようと思うとかなり問題がある。
このあたり、どこか支援機関が欲しい。
＞シャッター屋に徹すれば良かったのに
ぶっちゃけ、こういう発想が嫌い。人は進化するもんだ。
で、ぶっちゃけ２
実際に導入してテストしてみないと分らないところが怖い。
新幹線並の安全性テストを、人呼んでずっとやるなんて、コストに見合わ
せようと思うとかなり問題がある。
このあたり、どこか支援機関が欲しい。
911 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/03/27 15:15 ID:u/VmIhO3
>>893
そういえばいつの間にか二重の普通の自動ドアになってたな。
そういえばいつの間にか二重の普通の自動ドアになってたな。
912 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:15 ID:xGRyEo6O
身長80センチは１歳児程度の大きさ。
小学生なら１メートル以上はあるわけで・・・。
子供がいる人ならわかると思うけど、
絶対回転扉なんて面白そうなものがあったら
子供は突っ込んで行くに決まってる。
手を離していた親が悪い。
小学生なら１メートル以上はあるわけで・・・。
子供がいる人ならわかると思うけど、
絶対回転扉なんて面白そうなものがあったら
子供は突っ込んで行くに決まってる。
手を離していた親が悪い。
913 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:15 ID:Y9oOskvc
これから回転ドア事件は何かの象徴になりそうな悪寒
企業 vs 民間
企業 vs 民間
>>848
それは俺も思う。
っていうか貯水池だのダムだの、わけのわからない雑木林だの、果てには
洞窟.... まるでドラクエの如くサバイバルする環境が俺の周りにはごろごろあ
った。
だから、本能的にやばい場合には気を引き締める癖ができた。だが最近の
ｶﾞｷﾝﾁｮ達は根本的にこういう経験がないから、対処するだけの回路が備わ
っていないのは明白。
バトルロワイヤルやらせたら、都市部の人間はかなり生き残るのは難しい
だろうね
それは俺も思う。
っていうか貯水池だのダムだの、わけのわからない雑木林だの、果てには
洞窟.... まるでドラクエの如くサバイバルする環境が俺の周りにはごろごろあ
った。
だから、本能的にやばい場合には気を引き締める癖ができた。だが最近の
ｶﾞｷﾝﾁｮ達は根本的にこういう経験がないから、対処するだけの回路が備わ
っていないのは明白。
バトルロワイヤルやらせたら、都市部の人間はかなり生き残るのは難しい
だろうね
915 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:16 ID:Ba3o97Vm
漏れは小さい時、自動ドアに何度も挟まれたりして遊んでた。
もしあの時、安全装置が無かったら今ここに生きてはいないんだな。
もしあの時、安全装置が無かったら今ここに生きてはいないんだな。
917 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:16 ID:FKYEi/0s
ガキは、どのくらいまで閉まっても通り抜けられるか？ てのをチャレンジしたりするからなぁ・・・
918 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:16 ID:XGGabIuF
>>880
寝ないの？
寝ないの？
>>891
関係者か？業界かな？
関係者か？業界かな？
922 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:16 ID:HjHvl2z3
オレは絶対ッこの回転扉を許さんッ！！
923 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:16 ID:5Qte3pDr
挟まれたら即死するようなドアを
商業施設も入っているビルでわざわざ使う必要があるのか。
ドアには回転ドアしか無いのならともかく他のドアを使う選択肢もあるわけだ。
わざわざ危険な箇所を自らあえて作り出したのだよ。
使っていないビルもいくらでもあるのに。
商業施設も入っているビルでわざわざ使う必要があるのか。
ドアには回転ドアしか無いのならともかく他のドアを使う選択肢もあるわけだ。
わざわざ危険な箇所を自らあえて作り出したのだよ。
使っていないビルもいくらでもあるのに。
924 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:16 ID:hndAwgAT
925 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:16 ID:qvXwoeuj
926 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:17 ID:tbPL3P4j
私達がお母さんと一緒にドアを逆回転して涼ちゃんを助け出そうと
してたのに、警備員は全然手助けしてくれなかった。10分ぐらいして
やっと外に出したときはすでに涼ちゃんぐったりしてて。
警備員がぼうっとこっち見てたから「119番連絡したの？」と聞いたら
「マニュアルどおりうごいてます」だと。
森ビルの危機管理に疑問をもったね。ってか人命救助知らないのかよ。
してたのに、警備員は全然手助けしてくれなかった。10分ぐらいして
やっと外に出したときはすでに涼ちゃんぐったりしてて。
警備員がぼうっとこっち見てたから「119番連絡したの？」と聞いたら
「マニュアルどおりうごいてます」だと。
森ビルの危機管理に疑問をもったね。ってか人命救助知らないのかよ。
927 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:17 ID:2QvP0y6i
928 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:17 ID:QH1Iclry
929 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:17 ID:N9eNtB5e
回転扉で死ぬだって？
回転扉を吉野家コピペや阪神大震災コピペに
当てはめてみなよ。
殺伐とした２ちゃんねら好み・・・２ちゃんねら好みは最高の誉め言葉。
回転扉を吉野家コピペや阪神大震災コピペに
当てはめてみなよ。
殺伐とした２ちゃんねら好み・・・２ちゃんねら好みは最高の誉め言葉。
このニュースも10スレを消費したし、ここで一旦2ch的結論を出すと。
・「大 阪 人 必 死 だ な （藁」
の一言に集約される。
・「大 阪 人 必 死 だ な （藁」
の一言に集約される。
931 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/03/27 15:17 ID:u/VmIhO3
932 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:17 ID:qwmvOKC+
933 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:17 ID:xUH07Sq1
そうか現場にいた六本木のＯＬは・・・
826 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/27 15:06 ID:tbPL3P4j
起こるべくして起こった事故だね。
あんな重く危険な回転ドア。ショッチュウ故障してるし。
ショッチュウ って言葉使うんだね。
俺も考え方変ったよ。最近のｏｌはオッサンくさいんだって。
殺伐といこう。子供シネってやつは論外だけどね。
826 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/27 15:06 ID:tbPL3P4j
起こるべくして起こった事故だね。
あんな重く危険な回転ドア。ショッチュウ故障してるし。
ショッチュウ って言葉使うんだね。
俺も考え方変ったよ。最近のｏｌはオッサンくさいんだって。
殺伐といこう。子供シネってやつは論外だけどね。
回転扉ってどれくらい危険なのかな～
箱ブランコ＞回転扉＞エレベーター＞エスカレーター
あんまり思いつかんｗｗ
箱ブランコ＞回転扉＞エレベーター＞エスカレーター
あんまり思いつかんｗｗ
935 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:18 ID:9waxiJvB
>>926
あなたはどの時点で事故に気付いたのですか？
あなたはどの時点で事故に気付いたのですか？
悪いのは、勝手に母親から離れた子どものほうだろう。
森ビルは法律どおりに設備を設置したわけだし、裁判になっても悪いのは母親のほうだ。
ま、そういうことさ http://shibuya.cool.ne.jp/ootea
俺の論法に間違いなし。世の中強いものに法も味方する。
森ビルは法律どおりに設備を設置したわけだし、裁判になっても悪いのは母親のほうだ。
ま、そういうことさ http://shibuya.cool.ne.jp/ootea
俺の論法に間違いなし。世の中強いものに法も味方する。
>>855
今、読んだよ。>>518
階段に関してはそれを取り巻くようにスロープ（実は車寄せ）が会ったりするけれど、
回転扉はいらんのでは無いかな。
より安全な見てくれの良い物を作ろうと努力しなかった、
設計者の責任も大きいと思うよ。
今、読んだよ。>>518
階段に関してはそれを取り巻くようにスロープ（実は車寄せ）が会ったりするけれど、
回転扉はいらんのでは無いかな。
より安全な見てくれの良い物を作ろうと努力しなかった、
設計者の責任も大きいと思うよ。
938 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:18 ID:MNDIjcuW
>>829
子供育てた経験があるの？？ｲﾔ自分もないけど
自分は、迷惑かけて許してもらって当たり前という親もｱﾚだが
親や回りのおかげで今生きていられるというのに、平然とそう
いうこと言うのはちがくないか？とも思う。
実際に自分がこの親と同じ立場にたたされないという保証はどこ
にもないのだから、(結婚や子作りの望みが完全に無い限り)あん
まり叩けないな～
子供育てた経験があるの？？ｲﾔ自分もないけど
自分は、迷惑かけて許してもらって当たり前という親もｱﾚだが
親や回りのおかげで今生きていられるというのに、平然とそう
いうこと言うのはちがくないか？とも思う。
実際に自分がこの親と同じ立場にたたされないという保証はどこ
にもないのだから、(結婚や子作りの望みが完全に無い限り)あん
まり叩けないな～
940 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:18 ID:HersA3QJ
町田は神奈川なのでスレ違い
東京ＶＳ大阪の主旨から外れてる
東京ＶＳ大阪の主旨から外れてる
っつーか、スレを見ていると思うけれど、ユーザー思考が過ぎると思う。
メーカーがユーザーの過失まで尻拭いする義務はない。
ユーザーに根拠のない権威がありすぎる。本当は対等であるべき。
メーカーがユーザーの過失まで尻拭いする義務はない。
ユーザーに根拠のない権威がありすぎる。本当は対等であるべき。
>>773
ビル風で左右開閉式の自動扉が開かなくなって、止む無く両手でこじ開けた。
これがもし、閉まっていく最中で、かつ挟まれたとすればと考えた。
それでなくても、オフィスビルはデンジャラスだ。
夏寒く、冬は暑い、利き過ぎる空調。
台風や地震になると、船酔いしそうになる免震構造。
センサーの利きがあいまいな、総ガラス張りの自動ドア。
指を挟まれてから、推定5秒開かないエレベーターのドア。
……グチになってしまった。
ビル風で左右開閉式の自動扉が開かなくなって、止む無く両手でこじ開けた。
これがもし、閉まっていく最中で、かつ挟まれたとすればと考えた。
それでなくても、オフィスビルはデンジャラスだ。
夏寒く、冬は暑い、利き過ぎる空調。
台風や地震になると、船酔いしそうになる免震構造。
センサーの利きがあいまいな、総ガラス張りの自動ドア。
指を挟まれてから、推定5秒開かないエレベーターのドア。
……グチになってしまった。
943 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:18 ID:Y9oOskvc
悪いのは？
1.森ビル
2.三和シャッター
3.回転扉
4.母親
5.子供
アンケート集計したら面白いな
1.森ビル
2.三和シャッター
3.回転扉
4.母親
5.子供
アンケート集計したら面白いな
944 ：＿：04/03/27 15:18 ID:vW8MxHoi
とりあえず、重さ1トンの殺人自動扉は全廃すべし、ということで皆様の意見が
一致したみたいですけど、このスレの結論としてそれでよろしいでしょうか？
一致したみたいですけど、このスレの結論としてそれでよろしいでしょうか？
945 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:19 ID:hndAwgAT
1000ｹﾞﾄ
946 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:19 ID:OI8fx/TB
沖縄生まれの赤外線センサー新発売！ 「反応せんさ～」
947 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:19 ID:XGGabIuF
948 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:19 ID:AMSgq+vm
949 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/03/27 15:19 ID:u/VmIhO3
>>940
本当に神奈川に押し付けた方がいいな、町田は。
本当に神奈川に押し付けた方がいいな、町田は。
950 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:19 ID:tpkb2RH0
その子は呼ばれたんだな、工事中に死んだ者の霊に・・・
951 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:19 ID:2QvP0y6i
>>928
悪いが目撃者の証言とて信憑性はない。
悪いが目撃者の証言とて信憑性はない。
952 ：３０代：04/03/27 15:19 ID:D1rwijTq
８４８でいいたいことは、
便利さによって人が逆に退化していった ということ。
便利さによって人が逆に退化していった ということ。
953 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:19 ID:sNeMfR5V
こないだエレベータのトビラにはさまれた
センサー故障
うちどころが悪かったら氏んでたくらい痛かった
扉も立派な凶器だなと思った
センサー故障
うちどころが悪かったら氏んでたくらい痛かった
扉も立派な凶器だなと思った
954 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:19 ID:lgrLc3BV
>>926
ﾘﾔﾙ目撃者？？？
ﾘﾔﾙ目撃者？？？
955 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:20 ID:oFtMIbhw
956 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:20 ID:isiZ+lKP
親が危険に反応しろ。ｾﾝｻｰ働かせろ
＞９４４ いいよ
958 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:20 ID:lQR/JRSI
センサーと言えば、漏れが自動ドアの前にたつと、
全然ドアが開かないのはなぜ?
全然ドアが開かないのはなぜ?
962 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:20 ID:QH1Iclry
963 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:20 ID:6fRJbrjY
不運ならわかるが親の責任はおかしいだろうに
一度も子供に手を振りほどかれなかった親がいるとは思えん
一度も子供に手を振りほどかれなかった親がいるとは思えん
964 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:20 ID:PTOA6Ad6
普通一般にある回転扉も嫌だな。
タイミングが合わなかったり、回転が重かったり。
あんなものはやめるべきだな。
タイミングが合わなかったり、回転が重かったり。
あんなものはやめるべきだな。
965 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:20 ID:W0EMD8qa
俺は親が悪いと思ってきたが
もし１０年前の俺があの状況にいたら
絶対俺も同じような事してるな・・・。
もし１０年前の俺があの状況にいたら
絶対俺も同じような事してるな・・・。
>>944
六本木ヒルズ自体潰してしまえ。ヴァージンシネマを除けば、あそこは見るべきものは
何も無いぞ。何も無いクセにマスコミが騒ぎたてるから、大阪民国から観光客がやって
きて、こういう事態になるんだ。
六本木ヒルズ自体潰してしまえ。ヴァージンシネマを除けば、あそこは見るべきものは
何も無いぞ。何も無いクセにマスコミが騒ぎたてるから、大阪民国から観光客がやって
きて、こういう事態になるんだ。
967 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:21 ID:nSG+5c2L
969 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:21 ID:xUH07Sq1
970 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:21 ID:fOP4QqqP
三和シャッター
「どこにでもあるような普通の扉。
そんなことをするような扉には見えなかった。」
「どこにでもあるような普通の扉。
そんなことをするような扉には見えなかった。」
971 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:21 ID:Ba3o97Vm
>>960
人間扱いされてないってことだろ。
人間扱いされてないってことだろ。
972 ： ：04/03/27 15:21 ID:afuusfu1
三和シャッターの最初の記者会見の態度がマズかったな。
その後も社長・役員の謝罪の映像が流れてないよね。
その後も社長・役員の謝罪の映像が流れてないよね。
自動の回転扉は、正直言って入るの怖いよ。出るのも怖い。
手動じゃだめなんだろうか？って思うけど、メチャクチャ重いらしいね。
手動じゃだめなんだろうか？って思うけど、メチャクチャ重いらしいね。
974 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:21 ID:KiQgWD72
＞ぺそ
オマエ、夕べからずっと三和シャッター擁護の発言続けてるな。オマエの意見は極めて
稀な極少数意見だと気が付いていないのか？三和シャッター社員だからって、そういう
事言い続けてると逆効果だよ。
オマエ、夕べからずっと三和シャッター擁護の発言続けてるな。オマエの意見は極めて
稀な極少数意見だと気が付いていないのか？三和シャッター社員だからって、そういう
事言い続けてると逆効果だよ。
975 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:21 ID:XGGabIuF
>>949
なんだよ、自動ドアで死亡事故って嘘か？お前嘘つきだな。
なんだよ、自動ドアで死亡事故って嘘か？お前嘘つきだな。
976 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:22 ID:h+mMtbGf
事故というよりは自殺に近いな。これ。
977 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:22 ID:4hUoCCYC
>>958
だから注意してなかったら頭砕く扉ってどうよ
だから注意してなかったら頭砕く扉ってどうよ
三和シャッター
「むしゃくしゃして造った」
「むしゃくしゃして造った」
979 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:22 ID:UV4S8Ls6
俺が父親なら、三和タジマと三和シャッターに殴りこんで、関係者を頃してやる！
980 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:22 ID:Y9oOskvc
>>973
重いから死ぬんだね。
重いから死ぬんだね。
981 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:22 ID:VJSO3r8s
室温、気密性の確保＞＞死の危険…人間より、空調の方が大事なのか？？
>>918
http://www.pref.fukuoka.jp/wbase.nsf/doc/seikatsu_99i010311.htm
この辺だろうか。検索して出てきたので出したまで。
世の中どんな危険があるかわからんねほんと。
http://www.pref.fukuoka.jp/wbase.nsf/doc/seikatsu_99i010311.htm
この辺だろうか。検索して出てきたので出したまで。
世の中どんな危険があるかわからんねほんと。
983 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:22 ID:qNojJlOE
+ ／⌒彡:::
+ + + /冫、 ）:::
+ __| ` ／:::
. ∧＿∧ +. ∧＿∧ｱﾊﾊﾊ + ／ 丶' ヽ:::
ﾃﾝｺﾞｸﾆ ｲｸﾅﾖｰ（ ´∀｀） （´∀｀ ）ｻｷﾆ ｲｯﾁｬｳﾖｰ / ヽ / /:::
（つ つ （つ つ / /へ ヘ/ /:::
. + （ ヽノ （ ヽノ + / ＼ ヾミ /|:::
し（＿） し（＿） （__／| ＼___ノ/:::
せんだ!!
986 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:22 ID:2QvP0y6i
>>948
そうかなぁ。あんだけデカイものがぐるぐる廻ってたら十分に危険な香がするんだけど。
で、危険な環境に慣れてないから、ああいうものが危険とは考えないんでは？
と、言いたかったんだと思うし、漏れもそう思う。
そうかなぁ。あんだけデカイものがぐるぐる廻ってたら十分に危険な香がするんだけど。
で、危険な環境に慣れてないから、ああいうものが危険とは考えないんでは？
と、言いたかったんだと思うし、漏れもそう思う。
987 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:22 ID:hndAwgAT
今後このような問題が起きないようにしてくださいってことだ
他に言う事はない
他に言う事はない
988 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:22 ID:JQngPkxu
俺が幼稚園児だった頃で初めてエレベーターに乗ったとき、
まだ無学であった為に開閉のタイミングがつかめず、扉に挟まれそうになった。
その時は姉貴に腕を引っ張られて助かったから、姉を「命の恩人」として本当に崇拝したよ。
当時の俺は、エレベーターって扉に挟まれたら死んでしまう命懸けの乗り物だと認識していたからな。
まだ無学であった為に開閉のタイミングがつかめず、扉に挟まれそうになった。
その時は姉貴に腕を引っ張られて助かったから、姉を「命の恩人」として本当に崇拝したよ。
当時の俺は、エレベーターって扉に挟まれたら死んでしまう命懸けの乗り物だと認識していたからな。
989 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:22 ID:HersA3QJ
注意一秒怪我一生
六本木ヒルズエントランスの設計紹介ページ
http://www.tajima-st.co.jp/es_rd5.html
http://www.tajima-st.co.jp/es_rd5.html
>>931
ソース！ソース！
ソース！ソース！
992 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:23 ID:ypYoTimO
１０００
1000けっと
空調が大事なら普通の自動ドアを二回通る仕組みにすればいいのに。
995 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:23 ID:cRB3i6rs
初めての1,000取りです。
1000get
997 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:23 ID:W0EMD8qa
１０００死
998 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:23 ID:jLRxldLb
senn
999 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 15:23 ID:gUpFtojv
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| || | 1000ｹﾞｯﾄｽﾞｻｰ (´´
| || | ∧∧ ） (´⌒(´
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| || | . ｶﾞｯ!! (´´
| || |.;・ ） (´⌒(´
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設計した時は何がなんだかよくわからなかった。
心神喪失を申請する。
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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