【社会】"センサー子供に反応せず" 人災？新１年生、六本木ヒルズの回転扉に挟まれ死亡★９
★回転ドアに挟まれ、新１年生死亡
・事故は２６日午前１１時半頃、港区の六本木ヒルズ内にある森タワーで起きました。
大阪府吹田市に住む溝川涼君（６）が、２階正面にある動いていた回転ドアに
頭を挟まれたのです。 回転ドアは自動的に止まり、近くにいた人がドアを逆回転
させて、血まみれになった涼君を助け出しましたが即死状態でした。
死亡した涼君も母親と一緒に見学に訪れ、小走りに
閉まりかけていたドアに駆け込み、ビルに入ろうとして、頭を挟まれました。事故は
母親の目の前で起きたのです。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040326/20040326-00000054-jnn-soci.html
★幼児死亡の回転ドア去年も事故、防止策に手抜き？
・管理している森ビルなどは、以前に同様の事故が起きていたにもかかわらず、仮設の
さくの設置など、一時的な対策にとどまっていたことが分かりました。
回転ドアを管理している森ビルは事故後、去年11月と12月にいずれも女の子が回転
ドアに挟まれ、けがをしたことを明らかにしました。また、回転ドアの販売元の三和
シャッターは、森ビルから「事故について正式な報告は受けておらず、何らかの対応を
すべきという認識はなかった」としています。この結果、去年12月の事故の後には仮設の
さくを設置するなどにとどまり、構造上の見直しなどは行われていませんでした。
警視庁は、業務上過失致死の容疑で捜査しています。 （一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20040327/20040327-00000000-ann-soci.html
・同社は「子供が閉まりかけたすき間に飛び込んだ場合、センサーが反応しない
可能性もある」と話しており、今回の事故が安全装置の想定を超えたものだったことを
認めた。（抜粋）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040327-00000096-mai-soci
※テレビニュースで「センサーが子供に反応しないことが判明」との報道あり。
※動画ＵＲＬ： http://news.tbs.co.jp/asx/news932204_7.asx
※前スレ： http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080347680/
・事故は２６日午前１１時半頃、港区の六本木ヒルズ内にある森タワーで起きました。
大阪府吹田市に住む溝川涼君（６）が、２階正面にある動いていた回転ドアに
頭を挟まれたのです。 回転ドアは自動的に止まり、近くにいた人がドアを逆回転
させて、血まみれになった涼君を助け出しましたが即死状態でした。
死亡した涼君も母親と一緒に見学に訪れ、小走りに
閉まりかけていたドアに駆け込み、ビルに入ろうとして、頭を挟まれました。事故は
母親の目の前で起きたのです。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040326/20040326-00000054-jnn-soci.html
★幼児死亡の回転ドア去年も事故、防止策に手抜き？
・管理している森ビルなどは、以前に同様の事故が起きていたにもかかわらず、仮設の
さくの設置など、一時的な対策にとどまっていたことが分かりました。
回転ドアを管理している森ビルは事故後、去年11月と12月にいずれも女の子が回転
ドアに挟まれ、けがをしたことを明らかにしました。また、回転ドアの販売元の三和
シャッターは、森ビルから「事故について正式な報告は受けておらず、何らかの対応を
すべきという認識はなかった」としています。この結果、去年12月の事故の後には仮設の
さくを設置するなどにとどまり、構造上の見直しなどは行われていませんでした。
警視庁は、業務上過失致死の容疑で捜査しています。 （一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20040327/20040327-00000000-ann-soci.html
・同社は「子供が閉まりかけたすき間に飛び込んだ場合、センサーが反応しない
可能性もある」と話しており、今回の事故が安全装置の想定を超えたものだったことを
認めた。（抜粋）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040327-00000096-mai-soci
※テレビニュースで「センサーが子供に反応しないことが判明」との報道あり。
※動画ＵＲＬ： http://news.tbs.co.jp/asx/news932204_7.asx
※前スレ： http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080347680/
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2 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 11:59 ID:o8ddEqcv
2getto
3 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:00 ID:JenQdOA2
どうせ貧乏人の子供だろｗ
4 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:00 ID:62s2iYXc
７(σﾟДﾟ)σ
しかし、どのスレでも、子供が悪い。と言っている人がいるが、
もしかして、自分でも子供の人命を奪ってしまう商品を作っているのだろうか？
だとしたら、死んでしまう前に告知するなり、今回の物のように数少ない商品なら
改善した方が良いよ。
と言うか、ただお店に入ろうとしただけで死にたくないので、今すぐ改善しろ。
もしかして、自分でも子供の人命を奪ってしまう商品を作っているのだろうか？
だとしたら、死んでしまう前に告知するなり、今回の物のように数少ない商品なら
改善した方が良いよ。
と言うか、ただお店に入ろうとしただけで死にたくないので、今すぐ改善しろ。
6 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:00 ID:aJuJG5wD
子供って本当に可愛い。特に５,６歳の男の子って物凄く可愛い
母親からすると物凄く可愛いんだそうだ
この母親は一生自分を責めて人生を送るんだろうな
気の毒だ
母親からすると物凄く可愛いんだそうだ
この母親は一生自分を責めて人生を送るんだろうな
気の毒だ
7 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:00 ID:dMzeu5ml
センサーしょぼ。見りゃわかる
＿|￣| ...○
9 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:01 ID:VlBPWvNc
おっ欠陥あり決定ですか
10 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:01 ID:lMk506Qc
ＮＨＫキター！
メーカーに業務上過失致死の疑い
メーカーに業務上過失致死の疑い
12 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:01 ID:WgSCWNam
>>3
＿ ／- イ､_
＿＿ ／: : : : : : : : : : : (
〈〈〈〈 ヽ /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
〈⊃ } {:: : : :ノ --‐' ､_＼: : ::｝
∩＿＿＿∩ | | {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}
| ノ ヽ ! ! 、 ｌ: :ﾉ ／二―-､ |: ::ﾉ ←>>3
/ ● ● | / ，,･_ | /／ ￣7/ /::ノ
| ( _●_) ミ／ , ’,∴ ･ ¨ 〉(_二─-┘{／
彡､ |∪| ／ ､･∵ ’ ／､／/| ￣￣ヽ
/ ＿＿ ヽノ / ／ // |／／＼ 〉
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13 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:01 ID:QRlRr5KY
ＮＨＫ業務上過失ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
14 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:01 ID:JO3qobQE
NHKｷﾀｰ
メーカー悪くないだろ
メーカー悪くないだろ
センサーのない回転ドアは危ないんだな。
昔は死人がたくさん居たんじゃないか？
昔は死人がたくさん居たんじゃないか？
16 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:01 ID:UwVHHf0q
「日本のせいだから仕方ない」
17 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:02 ID:nAFJB6Ge
警察の捜査により、三和シャッターや森ビルに重大な過失があったのは明らかです。
相変わらず親が悪い、何も考えずにドアに突っ込む子供が悪いと繰り返し叩く奴は
春厨か工作員ですので放置しましょう。
相変わらず親が悪い、何も考えずにドアに突っ込む子供が悪いと繰り返し叩く奴は
春厨か工作員ですので放置しましょう。
メーカーは対決姿勢か？
挑戦的な表情だったな
挑戦的な表情だったな
19 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:02 ID:/XVhuPo2
ただ店に入ろうとした、じゃないだろ。
安全装置に期待しすぎだよ。
安全装置に期待しすぎだよ。
20 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:02 ID:RFg2d9so
業務上かしつしち！！！！！！！
21 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:02 ID:httoZ9RP
おまいら、死んだのが
大 阪 人
だということを考慮に入れて書き込め
大 阪 人
だということを考慮に入れて書き込め
22 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:02 ID:dw6BxJ8u
完全な機械などない
機械なんかをやみくもに信用してはいけない
機械なんかをやみくもに信用してはいけない
23 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:02 ID:B6u1cZup
みんな挟まれないことばかりを考えるから
解決しないんだ！
最初から
ひとりずつ挟んでまわす！
解決しないんだ！
最初から
ひとりずつ挟んでまわす！
三和シャッター本スレ
飛び込むな このドア急に、、、
26 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:03 ID:05RU7cjw
・東京都も政府も、早急な安全基準の策定に言及
・警察も業務上過失致死の線で捜査中
にもかかわらず、100%親の責任とか言ってるやつは
ニュースも見ない馬鹿なのか？
27 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:03 ID:JO3qobQE
子供が特攻してくることまでは想定してなかったんだろうな
とりあえず六本木ヒルズの呼称は
「ギロチンヒルズ」になりますた。
「ギロチンヒルズ」になりますた。
29 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:03 ID:K7Wns6FG
ここでメーカーが悪くないといくら騒いでも、これは刑事事件になるよ。
住んでる人は怖くないのかな？
31 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:03 ID:uDPnMLWP
3/26、27、28は、桜のライトアップ及び花見茶屋は中止となります。
スケジュールの変更に関し、深くお詫び申し上げます。
ttp://www.ehills.co.jp/rp/dfw/EHILLS/sakura2004/hanami/index_2.html
イベント中止ですね
スケジュールの変更に関し、深くお詫び申し上げます。
ttp://www.ehills.co.jp/rp/dfw/EHILLS/sakura2004/hanami/index_2.html
イベント中止ですね
構造を見る限りセンサー云々の話しじゃないな。
33 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:04 ID:De283nvT
>ＮＨＫキター！
今変えたらブッシュだった＿|￣|○
今変えたらブッシュだった＿|￣|○
34 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:04 ID:l9oN08EM
親の無責任を主張する人間像（推測）
仮説１：
会社側の人間としてヒルズと同様、安全など全く、
考慮にせずに設計開発、会社運営、管理を行っている、
無能なサラリーマン。
仮説２：
「私は親として頑張っているのであり、常に子供のことを考えている。
他の親も自分と同じように苦しみに耐え、頑張って子供の世話をするべき」
という何が楽しくて生きているのかわからない親
仮説３：
「子供を監視し、コントロールすることは是認されて当然だ。
もし、子供がこのように、自由に動かしてしまう親を容認すれば、
自分の子育ての仕方を否定することになってしまう」
という人として間違った親
仮説４：
暇だし釣ってやるか、という無職ひきこもり
仮説５：
春休み厨房
仮説６：
イベント中止で大損をこき、やけを起こした関係者
仮説１：
会社側の人間としてヒルズと同様、安全など全く、
考慮にせずに設計開発、会社運営、管理を行っている、
無能なサラリーマン。
仮説２：
「私は親として頑張っているのであり、常に子供のことを考えている。
他の親も自分と同じように苦しみに耐え、頑張って子供の世話をするべき」
という何が楽しくて生きているのかわからない親
仮説３：
「子供を監視し、コントロールすることは是認されて当然だ。
もし、子供がこのように、自由に動かしてしまう親を容認すれば、
自分の子育ての仕方を否定することになってしまう」
という人として間違った親
仮説４：
暇だし釣ってやるか、という無職ひきこもり
仮説５：
春休み厨房
仮説６：
イベント中止で大損をこき、やけを起こした関係者
35 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:04 ID:tQT6vaj3
>>22
だからこそ、機械を作る人は可能な限りの注意や安全策を講じて設計すべきだ。
だからこそ、機械を作る人は可能な限りの注意や安全策を講じて設計すべきだ。
36 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:04 ID:D2TzZ2dr
>21
氏ね
氏ね
37 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:04 ID:Ek4pv+MQ
>21
なんでやねん
にほんの首都は大阪やで
なんでやねん
にほんの首都は大阪やで
あーデザイン重視だから接触式の安全装置は付けられないのか･･･
39 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:04 ID:r+ncbczE
ニュー速+なんだから子どもや親のせいにする香具師いるのは仕方ないよな。
どんな理屈つけてくれるのか楽しみだったりする。
どんな理屈つけてくれるのか楽しみだったりする。
40 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:04 ID:YqE/clHf
日本フリーメーソンの本部だな。
生贄か？
生贄か？
41 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:04 ID:o8ddEqcv
まあ、頭挟まれるようなまぬけなガキはどの道
死んだだろう
死んだだろう
42 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:04 ID:/XVhuPo2
理想的なことを言えば、子供の安全は親の責任だろう。
43 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:05 ID:ZROt4FXz
建築やの俺から言わせて貰えば、
不特定多数の人間が利用する場所に回転ドア使うなど、
◆◆◆◆◆◆正気の沙汰じゃない！◆◆◆◆◆◆
不特定多数の人間が利用する場所に回転ドア使うなど、
◆◆◆◆◆◆正気の沙汰じゃない！◆◆◆◆◆◆
44 ：健：04/03/27 12:05 ID:MCQsgbe4
何故、回転ドアのような、危険なものつけてるんだ？
普通のドアで、いいじゃないか。
普通のドアで、いいじゃないか。
45 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:05 ID:BZjxzXaW
昨日の三和シャッターの会見はいただけないなぁ
いかにも文系役人が責任の回避しか考えてない感じで。
緊急事態の時に社風って現れると思うんだよ
昭和の悪癖が生きてるね
いかにも文系役人が責任の回避しか考えてない感じで。
緊急事態の時に社風って現れると思うんだよ
昭和の悪癖が生きてるね
三和シャッター危機管理能力なさ杉。
記者会見に出てきた奴も人相悪すぎ。
しかも態度も悪い。
記者会見に出てきた奴も人相悪すぎ。
しかも態度も悪い。
過失膣
48 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:05 ID:1eS7eoli
三和シャッターお気の毒
49 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:05 ID:httoZ9RP
100%親の責任ではないが
20～30%の責任はあると思う。
20～30%の責任はあると思う。
51 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:05 ID:62s2iYXc
52 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:05 ID:Y7sis04O
>小走りに閉まりかけていたドアに駆け込み、ビルに入ろうとして、頭を挟まれました
気の毒だがこの子が回転扉に向かって走ったんだから本人にも責任はあると思われ。
親も常日頃からあまり走るなと躾をやっとけば。
もう後の祭りだし、この子は不注意の代償として命を支払ってしまったが・・・
最近身の回りから危険な遊具とかをどんどん排除してる。
その結果危険感知能力が育たず余計に危険な目に遭ってるという矛盾。
気の毒だがこの子が回転扉に向かって走ったんだから本人にも責任はあると思われ。
親も常日頃からあまり走るなと躾をやっとけば。
もう後の祭りだし、この子は不注意の代償として命を支払ってしまったが・・・
最近身の回りから危険な遊具とかをどんどん排除してる。
その結果危険感知能力が育たず余計に危険な目に遭ってるという矛盾。
53 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:05 ID:XTMy7bm4
確かに回転ドアの安全装置に不備はあったし
ヒルズ側に不注意があった。
しかしこの餓鬼は馬鹿過ぎる。これはしょうがない。
ヒルズ側に不注意があった。
しかしこの餓鬼は馬鹿過ぎる。これはしょうがない。
55 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:06 ID:fW+j0QO2
少なくとも六本木ヒルズが配慮の無い設計をしてることはわかった。
評判がた落ちだな。
評判がた落ちだな。
56 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:06 ID:VlBPWvNc
さっさと改善するなりして欲しい
57 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:06 ID:3LRfc2ka
医療ミスですか？
58 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:06 ID:naT+Oh1h
三和シャッターの会見
「回転ドアには安全基準はありませんので」
だから、メーカーは責任取りませんよー、ってこと？
「回転ドアには安全基準はありませんので」
だから、メーカーは責任取りませんよー、ってこと？
59 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:06 ID:l9oN08EM
【社会】回転扉に挟まれ男児死亡―東京・六本木ヒルズ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080282880/
【事故】六本木ヒルズの回転扉に挟まれ入学間近の6歳男児死亡★２ 東京
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080290523/
【事故】六本木ヒルズの回転扉に挟まれて入学間近の6歳男児死亡★３ 東京
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080296896/
【社会】新１年生、六本木ヒルズの回転扉に挟まれ死亡★４
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080303028/
【社会】新１年生、六本木ヒルズの回転扉に挟まれ死亡→森ビルが謝罪★５
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080309435/
【社会】新１年生、六本木ヒルズの回転扉に挟まれ死亡→森ビルが謝罪★６
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080315418/
【社会】"去年も事故" 新１年生、六本木ヒルズの回転扉に挟まれ死亡→森ビルが謝罪★７
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080327715/
【社会】六本木ヒルズの回転扉、入学直前の６歳男児挟まれ死亡★８
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080347680/
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080282880/
【事故】六本木ヒルズの回転扉に挟まれ入学間近の6歳男児死亡★２ 東京
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080290523/
【事故】六本木ヒルズの回転扉に挟まれて入学間近の6歳男児死亡★３ 東京
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080296896/
【社会】新１年生、六本木ヒルズの回転扉に挟まれ死亡★４
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080303028/
【社会】新１年生、六本木ヒルズの回転扉に挟まれ死亡→森ビルが謝罪★５
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080309435/
【社会】新１年生、六本木ヒルズの回転扉に挟まれ死亡→森ビルが謝罪★６
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080315418/
【社会】"去年も事故" 新１年生、六本木ヒルズの回転扉に挟まれ死亡→森ビルが謝罪★７
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080327715/
【社会】六本木ヒルズの回転扉、入学直前の６歳男児挟まれ死亡★８
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080347680/
60 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:06 ID:1dLwwALf
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61 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:06 ID:06C+1LH4
血まみれってことはやっぱり脳みそまき散らしたか・・・
63 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:06 ID:lMk506Qc
森ビルってこんな事故を起こしておきながら
営業を続けているんだな。
最悪。
営業自粛ぐらいしろよ
営業を続けているんだな。
最悪。
営業自粛ぐらいしろよ
64 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:07 ID:vxUKrTrt
母親は、ビルの中に入ろうと涼ちゃんと手をつないで歩いていた。
回転ドアを見つけた涼ちゃんは母親の手をふりほどいて、閉まりかけているドアに走り込んでいったという。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
自殺とみるか、親の保護責任違反とみるか、二者択一だな
回転ドアを見つけた涼ちゃんは母親の手をふりほどいて、閉まりかけているドアに走り込んでいったという。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
自殺とみるか、親の保護責任違反とみるか、二者択一だな
65 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:07 ID:JenQdOA2
これでこの親は何千万貰えんだろ？すごい高利回りｗ
馬鹿の尻拭いせにゃあならん社会の中の人も大変だな
67 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:07 ID:nAFJB6Ge
68 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:07 ID:cRZNGcFn
メーカー悪いというかバカ。
万一挟まれたとしても死なないやつ作れ。
1.5㌧の慣性考えろ。
車みたいなドアくるくる回してんだぜ？
出来ないなら作るなよ。
万一挟まれたとしても死なないやつ作れ。
1.5㌧の慣性考えろ。
車みたいなドアくるくる回してんだぜ？
出来ないなら作るなよ。
69 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:07 ID:ZROt4FXz
◆◆◆◆◆◆センサーの不調などは枝葉の問題◆◆◆◆◆◆
業務用可膣湿
71 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:07 ID:Dw187Kse
72 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:07 ID:De283nvT
子供が親の手振り解いていきなり道路に飛び出して轢かれたら
「事故」としては車が悪いが、「責任」は親にあると思う
「事故」としては車が悪いが、「責任」は親にあると思う
73 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:07 ID:hf6hO02G
74 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:07 ID:sQ/erdnt
六本木ヒルズは餓鬼の遊び場じゃない。
オフィス兼一部限られた層の住居だ。
田舎者が餓鬼連れて観光に来る所じゃないんだよ。
餓鬼を想定してなくて当然だろ。
オフィス兼一部限られた層の住居だ。
田舎者が餓鬼連れて観光に来る所じゃないんだよ。
餓鬼を想定してなくて当然だろ。
75 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:07 ID:4hUoCCYC
76 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:07 ID:uwxZbQnj
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77 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:07 ID:httoZ9RP
ただの自爆テロだろ
今までビル側メーカー側でしたが
この欠陥はさすがにいただけない。業務上過失致死もやむなしってとこだねコリャ。
この欠陥はさすがにいただけない。業務上過失致死もやむなしってとこだねコリャ。
79 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:08 ID:JO6I3IdL
なんにしても構造的に命に関わるような
危険なドアを設置して問題がおきていても
野放しにしていたのは大問題だ。
六本木ヒルズに入る時はみんな
命がけってか？
危険なドアを設置して問題がおきていても
野放しにしていたのは大問題だ。
六本木ヒルズに入る時はみんな
命がけってか？
80 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:08 ID:1zFnGYFP
>>52
本人に責任があるのも確かだが、回転扉の自己ってのは予見不能では無い訳で、
それに日頃から「回転扉に挟まれないように」などと躾る親なんてそうそう居ないでしょ。
そういう意味で、セキュリティーにも問題があったと考えるべき部分がある訳だ。
本人に責任があるのも確かだが、回転扉の自己ってのは予見不能では無い訳で、
それに日頃から「回転扉に挟まれないように」などと躾る親なんてそうそう居ないでしょ。
そういう意味で、セキュリティーにも問題があったと考えるべき部分がある訳だ。
81 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:08 ID:onoURMXm
クソガキ１人死んだくらいで営業自粛だって（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
82 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:08 ID:FCMeE5zD
下１５ｃｍはセンサーあるから
┃
┃ ∧＿∧ ○
┃ ⊂（・∀・と⌒⌒つ ≡＝-
とやれば、安全だよ
┃
┃ ∧＿∧ ○
┃ ⊂（・∀・と⌒⌒つ ≡＝-
とやれば、安全だよ
単純な話で、閉じる際に人間の頭を砕くドアなど論外
エレベーターや電車のドアでも頭蓋骨は砕けません
エレベーターや電車のドアでも頭蓋骨は砕けません
>>63
中のテナントに営業自粛を要請は無理だろｗ
中のテナントに営業自粛を要請は無理だろｗ
85 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:08 ID:Rrubc3zt
自動ドアで遊ぶガキを注意しない親、多いよホントに。
全く考えられない行動をするガキを何とかしないと、、、
安全装置だって万能じゃないしな
全く考えられない行動をするガキを何とかしないと、、、
安全装置だって万能じゃないしな
86 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:08 ID:rcPkur3b
ガキなんて爪楊枝一本飲み込んだだけで死ぬ。
なんでも口に入れたがる子供から危ないモノを遠ざけるのは親の仕事。
子供が死んだからって爪楊枝メーカーを訴えたりしない。
そんな当たり前の常識が失われつつある現代。ヤダヤダ。
なんでも口に入れたがる子供から危ないモノを遠ざけるのは親の仕事。
子供が死んだからって爪楊枝メーカーを訴えたりしない。
そんな当たり前の常識が失われつつある現代。ヤダヤダ。
87 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:09 ID:iOI8h900
ドアに指はさんだらドアメーカーが悪いってこと？
88 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:09 ID:BZjxzXaW
仮にセンサーが働いていたとしても、頭が挟まれたら助からないだろう。
回転ドアってかなり重そうだし、センサー検知しても慣性である程度は動いちゃうんじゃないか？
腹や足など肉厚な部分なら大丈夫だが。
回転ドアってかなり重そうだし、センサー検知しても慣性である程度は動いちゃうんじゃないか？
腹や足など肉厚な部分なら大丈夫だが。
90 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:09 ID:bBVXxD3T
Mt藤
「被告には注意を怠った責任はある物の、予測はしえなかった
よって無罪とする！！以上。」
「被告には注意を怠った責任はある物の、予測はしえなかった
よって無罪とする！！以上。」
91 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:09 ID:nYuW2mtV
大阪府吹田市←廃墟みたいなところからなんできたの？
92 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:09 ID:tQT6vaj3
>>68
できないのに作ってしまったメーカーが既にあるわけだが。
できないのに作ってしまったメーカーが既にあるわけだが。
93 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:09 ID:jolbLZR1
まちbbsの六本木スレにビルの４５階に大学病院並みの設備がある
クリニックがあったのに、誰も降りてこなかったと書いてあったよ。
連絡もしたのに降りて来なかったって。
なんだか悲しいね。４５秒で降りて来れたんだよ。
クリニックがあったのに、誰も降りてこなかったと書いてあったよ。
連絡もしたのに降りて来なかったって。
なんだか悲しいね。４５秒で降りて来れたんだよ。
94 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:09 ID:PYcOh8US
いままで回転ドアを、問題視せずに放置してたって事は、
想定外の不幸な事故って事だ。
まさかこんな事が起こるなんて…って事故に対して責任があるか？
そんなに責任を問うなら、この回転ドアを見た人間全員の責任だな。
なんせ殺人マシーンの存在を知っていて、通報しなかったんだからな。
誰も予測しえなかった不慮の事故に責任は無い
想定外の不幸な事故って事だ。
まさかこんな事が起こるなんて…って事故に対して責任があるか？
そんなに責任を問うなら、この回転ドアを見た人間全員の責任だな。
なんせ殺人マシーンの存在を知っていて、通報しなかったんだからな。
誰も予測しえなかった不慮の事故に責任は無い
95 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:09 ID:schmzuuh
背の低いチビには、センサー作動しなかったらしいな。
そもそも、ガキが来る所じゃないからな。
親と一緒に入らなかった親が悪い。
これで、業務過失と言われちゃ適わない。
マスコミ、警察はどうかしてるぜ！
そんなに下層市民の機嫌取りたいのか
そもそも、ガキが来る所じゃないからな。
親と一緒に入らなかった親が悪い。
これで、業務過失と言われちゃ適わない。
マスコミ、警察はどうかしてるぜ！
そんなに下層市民の機嫌取りたいのか
96 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:09 ID:ci+lEjyH
97 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:09 ID:gjMNvRpC
> 回転ドアを見つけた涼ちゃんは母親の手をふりほどいて、閉まりかけているドアに走り込んでいったという。
幼児の行動としてはあまりにも普通。
うちの５歳の息子も間違いなく同じことやりそうだ。
幼児の行動としてはあまりにも普通。
うちの５歳の息子も間違いなく同じことやりそうだ。
ニュースを見ての第一印象
ま た 大 阪 か ！
ま た 大 阪 か ！
99 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:09 ID:XTMy7bm4
これ頭割れちゃったの？
>>62
日本の設計屋・建築屋の多くが間違ってるだけだろ
日本の設計屋・建築屋の多くが間違ってるだけだろ
102 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:10 ID:aozy/a7Y
これあれだろなぁ、一時停止無視で飛び出した子供と車がぶつかって
車が問答無用で一方的に責められるのとおんなじだろなぁ
車が問答無用で一方的に責められるのとおんなじだろなぁ
103 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:10 ID:4hOw2pDR
賠償金はどれくらい取れるのかな。
子供が将来成長して生涯得る予定だった収入の半分くらいはもらえるのか。
親は１５０００００００くらいを要求するのかな。
子供が将来成長して生涯得る予定だった収入の半分くらいはもらえるのか。
親は１５０００００００くらいを要求するのかな。
104 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:10 ID:Dw187Kse
バカだなー
回転させなければ事故おきなかったのに
回転させなければ事故おきなかったのに
105 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:10 ID:lMk506Qc
営業自粛が出来ないなら。 行政処置で営業停止処分にしろ。
食中毒でも営業停止なるんだ。 当然だろ。
何らかの制裁と罰金と賠償を課すのが常識だ。
個人的には、運営会社は潰れたほうが良いと思う
食中毒でも営業停止なるんだ。 当然だろ。
何らかの制裁と罰金と賠償を課すのが常識だ。
個人的には、運営会社は潰れたほうが良いと思う
106 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:11 ID:cRZNGcFn
建築デザイナーは誰だよ？
107 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:11 ID:62s2iYXc
109 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:11 ID:XTMy7bm4
森ビルと三和シャッターの責任者は頭を挟まれて死ぬべきだ
要するに1500キロの鉄の塊が数十秒間隔で突っ込んでくるわけで…
回転ドア自体が欠陥品
回転ドア自体が欠陥品
111 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:11 ID:2VgeJW9y
112 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:11 ID:1zFnGYFP
回転ドアの安全面の問題だろ。
デザイナーの問題じゃ無いとオモワレ。
113 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:12 ID:AGgtUcTf
>>15
米国のビルの入り口は回転ドアが当たり前だけど、全部人力で動くし、
１人ずつ入るから、危険を感じた事はないなあ。危険防止のために
回転は遅いし、重い。慣れるまでドアを押すのはけっこうしんどい。
一度に数人が入る電動回転ドアなんて日本ぐらいではないかな？
日本人らしい発想だ。でも、危険だよな。安全基準がないなんて信じられない
米国のビルの入り口は回転ドアが当たり前だけど、全部人力で動くし、
１人ずつ入るから、危険を感じた事はないなあ。危険防止のために
回転は遅いし、重い。慣れるまでドアを押すのはけっこうしんどい。
一度に数人が入る電動回転ドアなんて日本ぐらいではないかな？
日本人らしい発想だ。でも、危険だよな。安全基準がないなんて信じられない
114 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:12 ID:NFW1O8Wi
回転ドアの使用対象で子供を対象にしていないなどとは信じられない。
六本木ヒルズには子供は入れないことになっているのか？
六本木ヒルズには子供は入れないことになっているのか？
115 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:12 ID:cqpS/Zq4
俺、接客業してるけど五分五分じゃない？
センサーの不備もあるのかもしれないけど、
子供がきゃっきゃ走り回っているのに無関心な親大杉。
自己責任をもっと自覚してほしいいヨ
可能性からして回転ドアじゃなくても起こりうる事だぞ。
この事が教訓となればいいな
センサーの不備もあるのかもしれないけど、
子供がきゃっきゃ走り回っているのに無関心な親大杉。
自己責任をもっと自覚してほしいいヨ
可能性からして回転ドアじゃなくても起こりうる事だぞ。
この事が教訓となればいいな
センサーに過度な期待スンナよ。
117 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:12 ID:M09vsOaf
人を殺さないように作っとけ、ってこった。
センサーが働かなかった場合のフェイルセーフを考えていないメーカーが悪い。
回転ドアに入り損ねただけで殺されるなんて、誰も予想してないさ。
センサーが働かなかった場合のフェイルセーフを考えていないメーカーが悪い。
回転ドアに入り損ねただけで殺されるなんて、誰も予想してないさ。
自己責任
行政処置がどうこう言ってるのはアメリカ人ですか？
行政処置がどうこう言ってるのはアメリカ人ですか？
119 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:12 ID:Sjaj+cmt
可愛いキャラクターやテレビCMバンバン出して、
皆さんさー来てね状態に仕掛けといて、
ドア通ると殺人はいただけない。
森ビル、ほんとにビル会社か。ビル管理できるまで、ビルって使うなよ。
皆さんさー来てね状態に仕掛けといて、
ドア通ると殺人はいただけない。
森ビル、ほんとにビル会社か。ビル管理できるまで、ビルって使うなよ。
120 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:12 ID:aJuJG5wD
>>54
多分あんたまだ子供もいないというより童貞なんだろうけどさ
子親責めるのはいいけどさ
供を責めるのはいい加減やめなよ
恥ずかしいよ
だって牛や馬に「危機管理能力を身に付けろ！！」
といってるのと同じレベルよ。あんたの発言
５歳だとシェパードの方がまだ知能進んでたり、頭良かったりする
子供嫌いなのはよく分かったけど
いいじゃん子供なんだから
マジレスするなよ
多分あんたまだ子供もいないというより童貞なんだろうけどさ
子親責めるのはいいけどさ
供を責めるのはいい加減やめなよ
恥ずかしいよ
だって牛や馬に「危機管理能力を身に付けろ！！」
といってるのと同じレベルよ。あんたの発言
５歳だとシェパードの方がまだ知能進んでたり、頭良かったりする
子供嫌いなのはよく分かったけど
いいじゃん子供なんだから
マジレスするなよ
121 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:12 ID:4ND9NU/7
センサーが作動してから２５ｃｍ動いてしまうなら、３０ｃｍ程度の
伸縮する突起部(接触センサーつき)をギロチン部分に帯状に付ければ
いいのでは？
伸縮する突起部(接触センサーつき)をギロチン部分に帯状に付ければ
いいのでは？
122 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:12 ID:krzwa2uy
効率を最優先して、自動回転扉の速度を上げ過ぎたのが間違い。
遅くしてれば事故は起きない。
それ以前に、普通のスライドドアなら事故は起きない。
遅くしてれば事故は起きない。
それ以前に、普通のスライドドアなら事故は起きない。
123 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:12 ID:k5N8vk0V
回転扉だと大人だってかなり注意して入るよな、ちょっと緊張する。
それを子供に危ないと教えないんだから親のせいだろ。
それを子供に危ないと教えないんだから親のせいだろ。
124 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:13 ID:Dw187Kse
よその回転扉はどのくらいの重さなんだろう。
やはり1.5トンもあるのかな。
やはり1.5トンもあるのかな。
>83
接触式の安全装置付いてるからね。
センサーってのどうしても確実性に欠けるから(サブでは使ったりするけど）
接触式の安全装置付いてるからね。
センサーってのどうしても確実性に欠けるから(サブでは使ったりするけど）
エレベータでも挟まったら自動で開くよなー
欠陥だな。
欠陥だな。
127 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:13 ID:niFQzhPf
128 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:13 ID:gKsX4U/M
回転扉の手前に、床がパカッと開く落とし穴作っとけ
で銅像の口からポラロイド写真が出てくると
で銅像の口からポラロイド写真が出てくると
129 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:13 ID:I9xwnp0M
大人が手をつないで入るのを前提にしてるんだろ
子供をはがいじめにして通れや
子供をはがいじめにして通れや
130 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:13 ID:Nk/NNDXc
131 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:13 ID:ZROt4FXz
◆◆◆◆◆◆採用した設計者が一番叩かれるべき◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆このドアは危険ですという張り紙は無意味◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆回転ドアには非常出口の機能が無い◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆一基設置すればその分逃げ口が狭まる◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆このドアは危険ですという張り紙は無意味◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆回転ドアには非常出口の機能が無い◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆一基設置すればその分逃げ口が狭まる◆◆◆◆◆◆
春の香りがプンプンしますね・・・・。
133 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:13 ID:62s2iYXc
力学的に見ればあの大きさのドアを急に止めることなどできん。
船が着岸するのにどんだけ時間かかってるかわかってんのか？
船が着岸するのにどんだけ時間かかってるかわかってんのか？
135 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:14 ID:uwxZbQnj
俺とか神童と言われてたからね。回転ドアを前にしても冷静だったよ。
「ママ、あの回転ドアは重量がありそうだね。あの構造では下にセンサーが付いていないことも
考えられる、ヘッドスライディングは控えるよ。僕の手を離さないでおくれよ」とかいってさ
「ママ、あの回転ドアは重量がありそうだね。あの構造では下にセンサーが付いていないことも
考えられる、ヘッドスライディングは控えるよ。僕の手を離さないでおくれよ」とかいってさ
136 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:14 ID:Q4xhxTxB
回転ドアが一言↓
137 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:14 ID:Y7sis04O
>>80
違うって。俺が言いたいのは危機感知能力が昔に比べて低下してるんで、
回転ドアに突っ込むってことがいかに危険かこの子はわからなかったってことだよ。
親の躾ってのは回転扉に挟まれないようにしろじゃなくてむやみに走るなってことだよ。
>>97
正直親としてのあなたの資質に疑問。普通か？回転ドアに走るのが？
危ないから走るなって躾しないのか？
違うって。俺が言いたいのは危機感知能力が昔に比べて低下してるんで、
回転ドアに突っ込むってことがいかに危険かこの子はわからなかったってことだよ。
親の躾ってのは回転扉に挟まれないようにしろじゃなくてむやみに走るなってことだよ。
>>97
正直親としてのあなたの資質に疑問。普通か？回転ドアに走るのが？
危ないから走るなって躾しないのか？
138 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:14 ID:nYuW2mtV
ますます大阪人は低脳な奴って認識が高まる
>>120
文章おかしいけど、どこを縦読みするんだ？
文章おかしいけど、どこを縦読みするんだ？
140 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:14 ID:BtHa9B3N
毎日子供が死ぬわけじゃないし
駆け込んだガキが特別に間抜けだったんでしょうなぁ。
合掌
駆け込んだガキが特別に間抜けだったんでしょうなぁ。
合掌
141 ：これ重要：04/03/27 12:14 ID:ZvYKNpij
yahoo の第一報のニュースでは、
母親が最初に入って、こどもがその後を追っって入ったと書いてあった気がしますが。
母親が先なのか、後なのか、重要な問題だと思う。
第一報読んで、もし、母親が最初に入ったなら、
母親の保護責任が問われると思った。
>>1の内容だとビル側の責任が問われますね。
母親が最初に入って、こどもがその後を追っって入ったと書いてあった気がしますが。
母親が先なのか、後なのか、重要な問題だと思う。
第一報読んで、もし、母親が最初に入ったなら、
母親の保護責任が問われると思った。
>>1の内容だとビル側の責任が問われますね。
そういや漏れも急いで乗ろうとして
電車のドアにはさまれた事が合ったから、
メーカー側に損害賠償を請求してよい？
電車のドアにはさまれた事が合ったから、
メーカー側に損害賠償を請求してよい？
143 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:14 ID:DMExEE7+
カワイソウ…と思っていても親のコメント聞くと一気にさめてしまったりするんだが
親はインタビュー受けてるの？
親はインタビュー受けてるの？
144 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:14 ID:krzwa2uy
>>94
六本木ヒルズの回転扉が、特に危険な構造だったんじゃないの？
六本木ヒルズの回転扉が、特に危険な構造だったんじゃないの？
145 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:14 ID:a2f8PwFc
ＮＨＫの全国ニュースでその他の施設の回転ドアの対策で何故か大阪の阪急百貨店と
もう一つの阪急の施設が紹介されていたけど東京には回転ドア無いのだろうか
全国だから東京の放送局の製作だと思うんだけど東京の施設には取材断られたのだろうか
もう一つの阪急の施設が紹介されていたけど東京には回転ドア無いのだろうか
全国だから東京の放送局の製作だと思うんだけど東京の施設には取材断られたのだろうか
146 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:15 ID:isiZ+lKP
しまりかけのドアにつっこんでったガキがまず悪い。
つぎに、ドアの手前でガキを放置した親が悪い。
けが人がほかにも報告されていたらしいが、全部子供。
何万人も来場しているのだ。
子供のしつけが悪い親の責任だろ。
つぎに、ドアの手前でガキを放置した親が悪い。
けが人がほかにも報告されていたらしいが、全部子供。
何万人も来場しているのだ。
子供のしつけが悪い親の責任だろ。
148 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:15 ID:aJuJG5wD
ここ設計したの誰？
丹下さん？それとも日野さん？誰だっけ？
どうして回転ドアを採用したのか聞いてみたい
丹下さん？それとも日野さん？誰だっけ？
どうして回転ドアを採用したのか聞いてみたい
149 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:15 ID:cET2uMJc
こういう回転ものって、
スクロール型のゲームで遊んでると必ず出てくるよな
スクロール型のゲームで遊んでると必ず出てくるよな
ただオレが子供のころとかも
ギリギリのところに入りたいって願望はあったかも知れんｗ
ギリギリのところに入りたいって願望はあったかも知れんｗ
151 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:15 ID:UwOSVDxs
普通のセンサー付き自動ドアでも、小さな子供が
反応せずにはさまれるってのは結構あるよ。
頭やられたら怪我ですまない、今回みたいに悲しいことになる。
おれも死にかけたことある。
反応せずにはさまれるってのは結構あるよ。
頭やられたら怪我ですまない、今回みたいに悲しいことになる。
おれも死にかけたことある。
センサー云々と言うより、１．５トンもの物体を強制的に回転させ
その間隙を縫うように人を通行させるような装置を開発した会社と
それを問題視することなく放置した管理者の責任は大きいだろ。
その間隙を縫うように人を通行させるような装置を開発した会社と
それを問題視することなく放置した管理者の責任は大きいだろ。
153 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:15 ID:XTMy7bm4
まあ、ざっと計算してメーカーと森ビルは３億円用意しろ
漏れ自動扉のセンサーに感知されなくて扉にぶつかることがあります。
155 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:15 ID:B6u1cZup
156 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:15 ID:Rrubc3zt
ﾄﾞｱの重量1.5トン。
157 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:15 ID:vxUKrTrt
大阪の子供がヒルズで死んで何がｲﾔだって
現場検証やらマスコミがかけつけたりして
予定通りに花見茶屋をやらないことが 死 活 問 題
現場検証やらマスコミがかけつけたりして
予定通りに花見茶屋をやらないことが 死 活 問 題
158 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:15 ID:1zFnGYFP
>>113
世界的に見ても結構あるよ。あの手の自動回転ドアは･･･
むしろ人為的にまわすタイプは、先や後に続く大人が子供が挟まった事に気が付かなかったり
して事態を深刻化させる事も多い。
本来、あの手の自動タイプは、回転に対して一定の付加がかかった場合自動的に回転を停止
する機能をつけてあれば今回の事故は回避できたはず。
人間以上に、機械のが正確に自己を回避できるはず･･･
センサーのみに頼って、最終的な部分の欠陥を見過ごしていた製造業者に責任の一端がある
と思う。無論、製造業者の言い分にある「安全基準」というのも考慮に入れなければならんだろう
が･･･
世界的に見ても結構あるよ。あの手の自動回転ドアは･･･
むしろ人為的にまわすタイプは、先や後に続く大人が子供が挟まった事に気が付かなかったり
して事態を深刻化させる事も多い。
本来、あの手の自動タイプは、回転に対して一定の付加がかかった場合自動的に回転を停止
する機能をつけてあれば今回の事故は回避できたはず。
人間以上に、機械のが正確に自己を回避できるはず･･･
センサーのみに頼って、最終的な部分の欠陥を見過ごしていた製造業者に責任の一端がある
と思う。無論、製造業者の言い分にある「安全基準」というのも考慮に入れなければならんだろう
が･･･
159 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:15 ID:HB2pWHYi
親は「私が悪い、私が悪い」と泣き叫んでいたようだから、
その通りなんだろw
自覚があるんだからいいじゃないかwwww
その通りなんだろw
自覚があるんだからいいじゃないかwwww
>>102
普通は幼稚園の砂場で遊んでいる園児のすぐ横で車は走らせないでしょ？
普通は幼稚園の砂場で遊んでいる園児のすぐ横で車は走らせないでしょ？
161 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:16 ID:05RU7cjw
生活笑百科に応募したらどうなるだろう…ｗ
まあメーカー責任かビルの
管理責任になるだろうけど
まあメーカー責任かビルの
管理責任になるだろうけど
162 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:16 ID:RMgz93B5
1年くらい前、京王線のホームで若い母親が５、６歳の子供をほっぽって
携帯で電話してた。大声で会話していて子供はホームをぶらぶら
歩いてた。（大人しかったけど）
何がムカツクってその母親は携帯に向かって英語で喋ってんだよ。
大声で英語喋って語学力を周りに自慢したいのかね？と思った。
携帯で電話してた。大声で会話していて子供はホームをぶらぶら
歩いてた。（大人しかったけど）
何がムカツクってその母親は携帯に向かって英語で喋ってんだよ。
大声で英語喋って語学力を周りに自慢したいのかね？と思った。
163 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:16 ID:cDu+fxRD
大阪ネタはネタとわかってる奴でもいい加減にしろよ。
日本を韓国や中国みたいな地域対立国家にしたい奴らが
（なるわけないんだけど）何か頑張ってるみたいだが乗せられるなよ。
日本を韓国や中国みたいな地域対立国家にしたい奴らが
（なるわけないんだけど）何か頑張ってるみたいだが乗せられるなよ。
165 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:16 ID:iOI8h900
俺らがガキの頃は緊張しながら通ったものだがなあ
166 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:16 ID:K7Wns6FG
>>87
ゆびがポロリとちぎれたら、問題だろうて。
ゆびがポロリとちぎれたら、問題だろうて。
>>137
開閉で死人が出るドアなんぞ有りえません
開閉で死人が出るドアなんぞ有りえません
168 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:16 ID:nYuW2mtV
頭が低脳なら東京に行く前に梅田のヘップ行って回転扉を通過する練習でもしとけばよかったのにｗｗｗｗ
169 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:16 ID:cRZNGcFn
>これあれだろなぁ、一時停止無視で飛び出した子供と車がぶつかって
>車が問答無用で一方的に責められるのとおんなじだろなぁ
問答無用に責められるのは当たり前です。
そのリスクを背負って乗っているのですよ。
自覚したほうがイイですよ。
>車が問答無用で一方的に責められるのとおんなじだろなぁ
問答無用に責められるのは当たり前です。
そのリスクを背負って乗っているのですよ。
自覚したほうがイイですよ。
170 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:17 ID:ZROt4FXz
◆◆◆◆◆◆このような危険なものがオシャレだと言う理由だけで各所で使われている現実◆◆◆◆◆◆
回転ドアなんか、見たら危ないって分かるよ
なんでガキを走らせるの？
面 倒 見 き れ な い よ
なんでガキを走らせるの？
面 倒 見 き れ な い よ
172 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:17 ID:hJTVoqDH
昨年から４回事故あったんでしょ？
ビルの管理責任は問われるね。刑事罰もあり。
ビルの管理責任は問われるね。刑事罰もあり。
173 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:17 ID:lMk506Qc
175 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:17 ID:PbdA0ED+
ｶﾘｵｽﾄﾛ見た奴 ﾉｼ
176 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:17 ID:niFQzhPf
回転ドアが叩かれてるけどなんでだ？
別に今回の事件は餓鬼が閉まりかけてる回転ドアに入って行って
頭挟まれたんだから完全にこの餓鬼が悪いだろ？
別に今回の事件は餓鬼が閉まりかけてる回転ドアに入って行って
頭挟まれたんだから完全にこの餓鬼が悪いだろ？
178 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:17 ID:gKsX4U/M
昔でいうところの、スーパーマリオの地下面だな
飛び込むタイミングが難しい
飛び込むタイミングが難しい
179 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:17 ID:NxC2gdF9
1.5トンといっても、慣性モーメントわからんし・・・・
80cm/sec が外周の速さなら、一回転するのに１９秒ぐらいかかるが、
そんなもんかね？
制御系もどうなってるかわからんし、
数値も判然としない時点で、あんまり感情的になっても・・・
80cm/sec が外周の速さなら、一回転するのに１９秒ぐらいかかるが、
そんなもんかね？
制御系もどうなってるかわからんし、
数値も判然としない時点で、あんまり感情的になっても・・・
181 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:18 ID:aJuJG5wD
182 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:18 ID:QAQyPj6T
ドア重すぎるんだろ。木製の小さな回転ドア想像すれば死ぬこた無いだろう。
小さな回転ドアが並んでるので十分だろ。手動で回すドアだと両手で押すから
体が外に出ることそうそう無い。後、早く回せないようになってるのが大型回転ドアでは
普通だろう。
小さな回転ドアが並んでるので十分だろ。手動で回すドアだと両手で押すから
体が外に出ることそうそう無い。後、早く回せないようになってるのが大型回転ドアでは
普通だろう。
183 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:18 ID:Dw187Kse
三和ショッター逝ってよし
>>137
エレベータに飛び乗るのと同じじゃね？
エレベータに飛び乗るのと同じじゃね？
頭が低脳なら
↑
これ重要
↑
これ重要
186 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:18 ID:WgSCWNam
三和タジマや六本木キルズの関係者が
過失はなかったなどとあまり主張すると、
逮捕もあるな。
現状では結果発生の予見可能性はあったと見ていい。
昨年も複数の事故が起きていたわけだから、同様の
事故が起こることは容易に予想できた。
にもかかわらず、改善等の抜本的な措置を怠った過失がある。
三和タジマについては、センサー位置もさることながら、
外観を重視するあまり、安全性に問題がある回転扉を設計した
過失がある。
両者とも、結果発生を回避すべき注意義務を負っていたのに
それを果たさなかったということだ。過失と死亡の結果の因果関係は
認められるだろう。業務性については問題ないと思われる。
過失はなかったなどとあまり主張すると、
逮捕もあるな。
現状では結果発生の予見可能性はあったと見ていい。
昨年も複数の事故が起きていたわけだから、同様の
事故が起こることは容易に予想できた。
にもかかわらず、改善等の抜本的な措置を怠った過失がある。
三和タジマについては、センサー位置もさることながら、
外観を重視するあまり、安全性に問題がある回転扉を設計した
過失がある。
両者とも、結果発生を回避すべき注意義務を負っていたのに
それを果たさなかったということだ。過失と死亡の結果の因果関係は
認められるだろう。業務性については問題ないと思われる。
187 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:18 ID:VxEN/MB0
>>123
緊張？しねーよ、普通。おまえ何処の田舎モンだよ？
緊張？しねーよ、普通。おまえ何処の田舎モンだよ？
188 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:18 ID:isiZ+lKP
子供から手を放した親の責任は放置ですか？
189 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:18 ID:JO6I3IdL
命に関わるような危険なドアはつかうな。
はいこれで終了。
はいこれで終了。
>>180
それを安全装置として使えるかは別問題だがな。
それを安全装置として使えるかは別問題だがな。
191 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:19 ID:8ZOt1OEz
自分が体力・危機管理能力の弱まった老人になったとき
回転ドアなんぞというものを通らねばならんときの恐怖を想像して見よ。
老人にならずとも、例えば病み上がりで体力が衰えているときに
なにかの拍子ではさまれてもみよ、大人であろうと頭ぐしゃだろうよ。
普通のドアとは危険度がまるで違う。
回転ドアなんぞというものを通らねばならんときの恐怖を想像して見よ。
老人にならずとも、例えば病み上がりで体力が衰えているときに
なにかの拍子ではさまれてもみよ、大人であろうと頭ぐしゃだろうよ。
普通のドアとは危険度がまるで違う。
>1のリンク先を見ると、センサーは 6ヶ所に 12個しか無かったとのこと。
又 80cm以下の部分にはセンサーが無いとの話もある。
設計したあんた、閉まりそうになってる所へわざと足を入れて
向こうずねを挟んでみなかっただろ。何でやらないんだよ、1.5トンの
物が動いている所へ挟まれたら痛いからやらなかったのか？
それとも、金属むき出しで、足がちょん切れると思ったからやらなかったのか？
そんな安全性で出荷してしまう会社としての姿勢が信じられん。
又 80cm以下の部分にはセンサーが無いとの話もある。
設計したあんた、閉まりそうになってる所へわざと足を入れて
向こうずねを挟んでみなかっただろ。何でやらないんだよ、1.5トンの
物が動いている所へ挟まれたら痛いからやらなかったのか？
それとも、金属むき出しで、足がちょん切れると思ったからやらなかったのか？
そんな安全性で出荷してしまう会社としての姿勢が信じられん。
193 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:19 ID:1dLwwALf
業務上過失致死が間違いだろ
三和シヤッターと森ビルと真っ当な観光客がいい迷惑、気の毒。
悪いのはしつけ手抜きのバカ親と糞ガキ
三和シヤッターと森ビルと真っ当な観光客がいい迷惑、気の毒。
悪いのはしつけ手抜きのバカ親と糞ガキ
194 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:19 ID:oP3uiyi1
身長は１００ｃｍ以上あったらしいから
８０ｃｍ以下の部分に飛び込んだということですね。
というわけである種の地域の人たちのように
受けねらいでスーパーマン飛び込みする
子供にも対応した安全策が求められますね。
８０ｃｍ以下の部分に飛び込んだということですね。
というわけである種の地域の人たちのように
受けねらいでスーパーマン飛び込みする
子供にも対応した安全策が求められますね。
エレベーターの扉と回転ドアじゃ原理が違うんじゃないか。
エレベーターの扉なんて人力は介在してないし。
回転ドアはその回転半径と重さに相応の力がかかる。
つまりどんな力がドアに加えられるか分からないってことだろ。
エレベーターの扉なんて人力は介在してないし。
回転ドアはその回転半径と重さに相応の力がかかる。
つまりどんな力がドアに加えられるか分からないってことだろ。
196 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:19 ID:ZROt4FXz
197 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:19 ID:hf6hO02G
総重量２．５トンのギロチンか、ｺﾜﾋ
198 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:19 ID:r+ncbczE
>103
逸失利益と慰謝料なんだろうが...
交通事故とそう変わらないかな。
過失相殺がありそうには思えないんで、6歳児が親の目の前で青信号でトラックにはねられて死んだくらいなのかな。
ヒルズ的にはイメージダウンのほうが大きそうだね。まあ自業自得ですが。
逸失利益と慰謝料なんだろうが...
交通事故とそう変わらないかな。
過失相殺がありそうには思えないんで、6歳児が親の目の前で青信号でトラックにはねられて死んだくらいなのかな。
ヒルズ的にはイメージダウンのほうが大きそうだね。まあ自業自得ですが。
199 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:19 ID:ptBLnW8Q
200 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:19 ID:B6u1cZup
マジックハンドみたいな奴でさ
一人づつ掴み上げて
中に放り込む構造にすれば
たぶん安全じゃないか？
一人づつ掴み上げて
中に放り込む構造にすれば
たぶん安全じゃないか？
201 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:19 ID:RMgz93B5
>>191
そんなやつが六ヒルに行くなｗ
そんなやつが六ヒルに行くなｗ
202 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:19 ID:nTGbV0/P
どうしても回転ドア通らないと入れない場所だったわけ？
203 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:19 ID:XX+I302X
俺、子どものころエレベーターに頭はさまれて大騒ぎになったことがある。
?ﾀ側、施工業者に絶対100%の責任があるとはいいにくいし、
亡くなった子、親の気持ちを考えるとやりきれないし、
だけど、この事故を契機に、子どもたちは「構造物」を警戒し、
親たちはさらに子どもに注意をはらうようになるだろう。
りょうくんのご冥福をお祈りします。
?ﾀ側、施工業者に絶対100%の責任があるとはいいにくいし、
亡くなった子、親の気持ちを考えるとやりきれないし、
だけど、この事故を契機に、子どもたちは「構造物」を警戒し、
親たちはさらに子どもに注意をはらうようになるだろう。
りょうくんのご冥福をお祈りします。
204 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:20 ID:nYuW2mtV
頭が低脳なら東京に行く前に梅田のヘップ行って回転扉を通過する練習でもしとけばよかったのにｗｗｗｗ
正直回転扉で死ぬとか恥ずかしすぎるよｗ
ドアに重量制限付けりゃいいだけ
206 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:20 ID:u+ejHLCn
たとえばライターを考えてみよう。絶対安全なライターを作ろうと思えば、
火の出ないライターを作るしかないが、しかしそれではライター本来の働きが
失われ、もはやライターではない。消費者は、火を使うためにライターを買って
使うのだから、「火が出る」という明白危険を知っており、相応の注意を払う。
だが、それに伴う危険を認識しているとは限らない。だからライターには
「直射日光を避けること」（中略）等の注意が書かれている。
製 造 者 は 、 潜 在 的 な （ 明 白 で な い ） 危 険 の 存 在 を 警 告 し 、 正 し い 使 い 方 を 消 費 者 に 指 示 す る 義 務 が あ る 。
（はじめての工学倫理、昭和堂）
火の出ないライターを作るしかないが、しかしそれではライター本来の働きが
失われ、もはやライターではない。消費者は、火を使うためにライターを買って
使うのだから、「火が出る」という明白危険を知っており、相応の注意を払う。
だが、それに伴う危険を認識しているとは限らない。だからライターには
「直射日光を避けること」（中略）等の注意が書かれている。
製 造 者 は 、 潜 在 的 な （ 明 白 で な い ） 危 険 の 存 在 を 警 告 し 、 正 し い 使 い 方 を 消 費 者 に 指 示 す る 義 務 が あ る 。
（はじめての工学倫理、昭和堂）
207 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:20 ID:HB2pWHYi
208 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:20 ID:ci+lEjyH
>>141
そうなんですよね。
直前まで手を繋いでいて回転ドアを通る時に親が先で追いつくために子供が
小走りに閉まりかけていたドアに駆け込みをして挟まれたとなったら印象が
全然違う。
過去スレの書き込みには親は子供が挟まれた事に気づかずにいて他の人が最初に
救出に向かったというようなものもあったし。
そうなんですよね。
直前まで手を繋いでいて回転ドアを通る時に親が先で追いつくために子供が
小走りに閉まりかけていたドアに駆け込みをして挟まれたとなったら印象が
全然違う。
過去スレの書き込みには親は子供が挟まれた事に気づかずにいて他の人が最初に
救出に向かったというようなものもあったし。
209 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:20 ID:eqNSr9jy
賠償金はそんなに取れないだろ。欠陥は確かに認められるが、
同時に状況判断からすれば親の管理不行届きも認められる。
まあ、DQN親らしく自分等の責任を全く考慮する事無く超高額賠償を請求しそうだが。
同時に状況判断からすれば親の管理不行届きも認められる。
まあ、DQN親らしく自分等の責任を全く考慮する事無く超高額賠償を請求しそうだが。
210 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:20 ID:VlBPWvNc
この会社ちゃんとテストしてから売れよ
回転扉より遥かに普及している電車やエスカレーターに飛び乗っても死亡事故は無いけどね
これを考えるとこの回転扉がおかしいと考えるのがノーマルだと思う
これを考えるとこの回転扉がおかしいと考えるのがノーマルだと思う
212 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:20 ID:yV9Rwbe3
2004年3月26日
三和シヤッター工業株式会社2004年3月26日六本木ヒルズ森タワーにて発生した事故について
本日3月26日 六本木ヒルズ森タワー２階正面エントランスにおいて発生しました事故により、お子様がお亡くなりになりました。
お亡くなりになりましたお子様のご冥福を、心よりお祈り申し上げますとともに、ご遺族の皆様に心よりお悔やみ申し上げます。
この度、事故が発生いたしました六本木ヒルズの回転ドアは、『当社子会社である三和タジマ株式会社の製品であります。』
事故の原因等は現在警察が調査中ですが、原因究明に最大限の努力を致してまいります。
皆様に多大なるご心配をおかけすることになりましたことを心からお詫び申し上げます。
三和シヤッター工業株式会社2004年3月26日六本木ヒルズ森タワーにて発生した事故について
本日3月26日 六本木ヒルズ森タワー２階正面エントランスにおいて発生しました事故により、お子様がお亡くなりになりました。
お亡くなりになりましたお子様のご冥福を、心よりお祈り申し上げますとともに、ご遺族の皆様に心よりお悔やみ申し上げます。
この度、事故が発生いたしました六本木ヒルズの回転ドアは、『当社子会社である三和タジマ株式会社の製品であります。』
事故の原因等は現在警察が調査中ですが、原因究明に最大限の努力を致してまいります。
皆様に多大なるご心配をおかけすることになりましたことを心からお詫び申し上げます。
213 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:20 ID:gjMNvRpC
>>137
> >>97
> 正直親としてのあなたの資質に疑問。普通か？回転ドアに走るのが？
> 危ないから走るなって躾しないのか？
躾してるよ。
それでも、面白そうなものがあると思わず手を振り解いて前後の見境いなく駆け出しちゃうのが
幼児だっていってるわけ。
子供育てたこと無いんでしょ？
あなたの母親にきいてごらん。あなたも健康な幼児だったら同じことして親の手を焼かせていたはず。
> >>97
> 正直親としてのあなたの資質に疑問。普通か？回転ドアに走るのが？
> 危ないから走るなって躾しないのか？
躾してるよ。
それでも、面白そうなものがあると思わず手を振り解いて前後の見境いなく駆け出しちゃうのが
幼児だっていってるわけ。
子供育てたこと無いんでしょ？
あなたの母親にきいてごらん。あなたも健康な幼児だったら同じことして親の手を焼かせていたはず。
214 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:20 ID:o0SmaKnA
215 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:20 ID:qvXwoeuj
217 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:20 ID:PYcOh8US
218 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:20 ID:krzwa2uy
安全なスライドドアという選択肢が有るのに、危険（で不便な）回転ドアを、
老若男女が押し寄せるビルに採用した奴が馬鹿。
老若男女が押し寄せるビルに採用した奴が馬鹿。
219 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:20 ID:cET2uMJc
六本木ヘルズ
220 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:20 ID:05RU7cjw
221 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:21 ID:iOI8h900
>>166
だから世の中にはそういうものがあふれてて当然なんだよ
事細かに安全基準をつくるより一人一人が行動に責任持とうぜ
どんどん縛りがきつくなって画一的な住宅や街並みになっちゃって
つまんねーよ。
だから世の中にはそういうものがあふれてて当然なんだよ
事細かに安全基準をつくるより一人一人が行動に責任持とうぜ
どんどん縛りがきつくなって画一的な住宅や街並みになっちゃって
つまんねーよ。
222 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:21 ID:aJuJG5wD
というかね、現代人は機械を過信しすぎだし、
周りの状況から危険度を予想する感覚も鈍っている。
もうちょっと周囲や自分の行動に気をつけたほうが良いよ。
携帯を弄りながら歩く人とかも、危険に対する嗅覚が鈍っているし、
信号が青になった瞬間に渡りだす人も危ない。
全体的に見て、10年前より危険行動に対する感覚が鈍っている人が増えた気がする。
周りの状況から危険度を予想する感覚も鈍っている。
もうちょっと周囲や自分の行動に気をつけたほうが良いよ。
携帯を弄りながら歩く人とかも、危険に対する嗅覚が鈍っているし、
信号が青になった瞬間に渡りだす人も危ない。
全体的に見て、10年前より危険行動に対する感覚が鈍っている人が増えた気がする。
昔ケーキ屋のギロチン自動ドアに挟まれたことある。
＝ ← -
＝の隙間に押し込まれて、レスキューが来た。
救出後、親にひっぱたかれるわ一部始終を見てた友達に学校で言いふらされ
さんざんな目にあった・・・
＝ ← -
＝の隙間に押し込まれて、レスキューが来た。
救出後、親にひっぱたかれるわ一部始終を見てた友達に学校で言いふらされ
さんざんな目にあった・・・
225 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:21 ID:4hOw2pDR
なんでもかんでも他人のせいにする風潮が問題だな。
ガキを放置して走り回らせている親の責任だろ。
しつけのまったくされていないガキが多すぎだぞ。
ガキがいくら騒ぎまくっても平気な顔して放置している親があまりにも多い。
社会には危険がいっぱいだってことを教え込むのは親の責任だ。
このガキはこの件が無かったとしても、いずれ車にでも轢かれてた可能性大だな。
早食いのまねしてのどに食い物をつまらせて死んだガキがいたが
自分の身を守るすべを教えない親の責任は重大だ。
そして責任をすべて他人のせいにしてわめきちらすのだから。
ビル側の落ち度もまあ無くはない。
ちゃんと子供が挟まれて死亡する可能性があるので気を付けてくださいって注意書きを貼っておくべきだった。
ガキを放置して走り回らせている親の責任だろ。
しつけのまったくされていないガキが多すぎだぞ。
ガキがいくら騒ぎまくっても平気な顔して放置している親があまりにも多い。
社会には危険がいっぱいだってことを教え込むのは親の責任だ。
このガキはこの件が無かったとしても、いずれ車にでも轢かれてた可能性大だな。
早食いのまねしてのどに食い物をつまらせて死んだガキがいたが
自分の身を守るすべを教えない親の責任は重大だ。
そして責任をすべて他人のせいにしてわめきちらすのだから。
ビル側の落ち度もまあ無くはない。
ちゃんと子供が挟まれて死亡する可能性があるので気を付けてくださいって注意書きを貼っておくべきだった。
閉まりかけてるのに通ろうとした子供が100%悪くないとは言わないけれ
ど、子供だしねぇ。
逆に電車にはかけこむ子供って聞いたことない。一人ではあまり乗らな
いからだろうけど自分が子供のときも、自動ドアは怖くなかったけど電
車のドアは凄く怖かった気が。だって電車にはさまれたら死にそうだけ
ど(そのまま走っちゃいそうだし)自動ドアにはさまれても死にはしなそ
うだからね。
ど、子供だしねぇ。
逆に電車にはかけこむ子供って聞いたことない。一人ではあまり乗らな
いからだろうけど自分が子供のときも、自動ドアは怖くなかったけど電
車のドアは凄く怖かった気が。だって電車にはさまれたら死にそうだけ
ど(そのまま走っちゃいそうだし)自動ドアにはさまれても死にはしなそ
うだからね。
227 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:21 ID:QAQyPj6T
あとは、普通に二重の両開きドアにすれば、暖房効率も変わらんだろう。
普通のデパートと同じやつね。
普通のデパートと同じやつね。
228 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:21 ID:AMSgq+vm
森ビルも、安全面には非常に気を使ってたと思うんだよな。
地震に対しても免震構造とかとってたと思うし、防災設備もその辺の雑居ビル
に比べりゃ全然まともな設備と運用を行ってたんじゃないかと。
その上、空調の効率などエコロジーにも気を使ってたようだし。
ただ、そういう大きなところばかりに気を取られてて、利用者一人一人が安全に
ビルに入ってもらうという基本的なところがないがしろにされてたんじゃないかと感じた。
地震に対しても免震構造とかとってたと思うし、防災設備もその辺の雑居ビル
に比べりゃ全然まともな設備と運用を行ってたんじゃないかと。
その上、空調の効率などエコロジーにも気を使ってたようだし。
ただ、そういう大きなところばかりに気を取られてて、利用者一人一人が安全に
ビルに入ってもらうという基本的なところがないがしろにされてたんじゃないかと感じた。
229 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:21 ID:gKsX4U/M
でも、なんで隣に普通の入り口があったらしいのに
わざわざ親ごと回転扉のほうに行ったんだろう？
わざわざ親ごと回転扉のほうに行ったんだろう？
230 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:21 ID:YoscUWre
回転扉って何であんな通りにくい扉を人通りの多い入り口に設置したのか分からん。
意味なくオサレを優先したからこんな事故が起きたんだ。通常の横スライドの
自動ドアでよかったんじゃないの。
意味なくオサレを優先したからこんな事故が起きたんだ。通常の横スライドの
自動ドアでよかったんじゃないの。
231 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:21 ID:mUEIedU8
>>187
田舎モンだから六本木ヒルズに逝くんだよ
田舎モンだから六本木ヒルズに逝くんだよ
232 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:21 ID:t+q3mZda
> 「子供が閉まりかけたすき間に飛び込んだ場合、センサーが反応しない可能性もある」
> 今回の事故が安全装置の想定を超えたものだったことを認めた。
子供の行動を考えると想定自体が甘いよね。
てっきり子供が無茶な遊びをして挟まれたのかと思ってたよ。
> 今回の事故が安全装置の想定を超えたものだったことを認めた。
子供の行動を考えると想定自体が甘いよね。
てっきり子供が無茶な遊びをして挟まれたのかと思ってたよ。
233 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:22 ID:RMgz93B5
>>220
イベントあっても子供向けの店があっても行く奴が馬鹿ｗ
イベントあっても子供向けの店があっても行く奴が馬鹿ｗ
234 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:22 ID:ZROt4FXz
235 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:22 ID:tAmd2abi
森ギロチンに社名変更
236 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:22 ID:nYuW2mtV
回転ドアが危険に感じるってどこの田舎もんだよｗ
やばいってｗ
やばいってｗ
断言しよう。
センサーが働いてもこの子供は助からなかった。
センサーが働いてもこの子供は助からなかった。
238 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:22 ID:HGrMRegG
「ケジメをつけろ」「責任をとれ」「誠意を見せろ」っていう話ですよ。
240 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:22 ID:tXlYKpg0
吹田市山田西・・・すぐ近所やないか。このおかん地の大阪人か？
「大阪で生まれた女｣見習えやヴォケ！
「大阪で生まれた女｣見習えやヴォケ！
241 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:22 ID:ZCMdGcWa
もう木の枠組みと透明プラスチックで完全手動でいこうよ
ただ風が吹くと勝手に回り始めてちょっとスリリング
ただ風が吹くと勝手に回り始めてちょっとスリリング
242 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:22 ID:isiZ+lKP
243 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:23 ID:NFW1O8Wi
245 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:23 ID:qeMhU7ZT
やっぱり大阪人か…
納得…
246 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:23 ID:uwxZbQnj
しかし、ふと冷めてスレを見ると、なんと冷酷な連中の多い事よ。
薄ら寒いぜ。
薄ら寒いぜ。
247 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:23 ID:riHb09Tt
回転ドアって、見た感じも怖かったが
やはり威力もそれなりにあったワケだ…。
やはり威力もそれなりにあったワケだ…。
ヘップファイブの回転扉に入るときはいつもビクビクしている２７歳
249 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:23 ID:UPEyxyT3
回転ドアが叩かれてるけどなんでだ？
別に今回の事件は餓鬼が閉まりかけてる回転ドアに入って行って
頭挟まれたんだから、完全にこの餓鬼の親の監督責任だろ？
別に今回の事件は餓鬼が閉まりかけてる回転ドアに入って行って
頭挟まれたんだから、完全にこの餓鬼の親の監督責任だろ？
いくら安全対策しても、人間がバカだったら無意味だよ
ガキなんか放置しとけば、回転ドアで遊び出すことは確実。
対策しきれない。
ガキなんか放置しとけば、回転ドアで遊び出すことは確実。
対策しきれない。
251 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:24 ID:9mVJItQT
日本人なら黙って引き戸
252 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:24 ID:05RU7cjw
253 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:24 ID:vxUKrTrt
親 が 手 を 離 し て い な け れ ば そ も そ も 事 故 は 起 こ っ て い な い と い う 現 実
254 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:24 ID:1zFnGYFP
>>244
お前の子供みたいなのが、おそらく想定外の自己で命を落としたりするんだよ。
子供の行動は注意しすぎていたって、予見不能な突発的行動に出られる事が多々ある。
その際は、君は自分を責め続けて自殺でも何でもしてくださいな。
お前の子供みたいなのが、おそらく想定外の自己で命を落としたりするんだよ。
子供の行動は注意しすぎていたって、予見不能な突発的行動に出られる事が多々ある。
その際は、君は自分を責め続けて自殺でも何でもしてくださいな。
255 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:24 ID:u+ejHLCn
256 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:24 ID:aJuJG5wD
六本木ヒルズに行くのは田舎者ってどうして？
257 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:24 ID:AvhtaAmb
親が悪すぎ。センサーなんてついてたってさ、止まるまでに少し動くはず
258 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:25 ID:RMgz93B5
259 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:25 ID:8ZOt1OEz
森ビルが安全面で気を使っていたとか言ってるのは工作員か？
森ビルのテナントな会社で働いたことのある奴は
誰もそうは思わんよ。
森ビルのテナントな会社で働いたことのある奴は
誰もそうは思わんよ。
260 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:25 ID:lMk506Qc
横に動作するエレベータが回転扉しかも今回の回転扉は床までも動く構造。
完全にエレベータ構造である。
内扉の無い工場の現場にあるような構造。
そりゃギロチンになる人間が出るわな。
今回は、子供が犠牲者になったが、大人でも腕を切断されたり足を切断されたり
する可能性は非常に高かった。
エレベータの安全基準で行政処分を下すべきが妥当だろう。
完全にエレベータ構造である。
内扉の無い工場の現場にあるような構造。
そりゃギロチンになる人間が出るわな。
今回は、子供が犠牲者になったが、大人でも腕を切断されたり足を切断されたり
する可能性は非常に高かった。
エレベータの安全基準で行政処分を下すべきが妥当だろう。
>>229
折角天下の六本木ヒルズに来てんのに、危険性を考えてわざわざ
普通の入り口通る人などそうそういない。
ていうかどうしても回転ドアが目立つようにされてるから、普通
の入り口にはあまり目が行かなかったような気が。行けばわかる
と思いますが・・
折角天下の六本木ヒルズに来てんのに、危険性を考えてわざわざ
普通の入り口通る人などそうそういない。
ていうかどうしても回転ドアが目立つようにされてるから、普通
の入り口にはあまり目が行かなかったような気が。行けばわかる
と思いますが・・
262 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:25 ID:mUEIedU8
263 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:25 ID:qAl8ysCZ
昔やったスーファミの「プリンスオブペルシャ」を思い出した。
ギロチンドアにはさまれて、あたりは血の海。
ギロチンドアにはさまれて、あたりは血の海。
264 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:25 ID:nYuW2mtV
>>252
普通に歩いてたら絶対挟まらんっつーの、アホですか
普通に歩いてたら絶対挟まらんっつーの、アホですか
>>213
回転扉が設置してある店が近くにあるから、ガキの頃から通ってたんだわ、俺。
で、ガキの頃はなんとなく怖かったから、慎重に入ったもんだった。
一人のときはタイミングがつかめず、入るのに苦労したこともあった。今ではもちろんなんともないけど。
当然閉まりかけのところに駆け込むなんて思いもしなかった。
だからあんたの言うことは理解できんわ。
回転扉が設置してある店が近くにあるから、ガキの頃から通ってたんだわ、俺。
で、ガキの頃はなんとなく怖かったから、慎重に入ったもんだった。
一人のときはタイミングがつかめず、入るのに苦労したこともあった。今ではもちろんなんともないけど。
当然閉まりかけのところに駆け込むなんて思いもしなかった。
だからあんたの言うことは理解できんわ。
266 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:25 ID:Y7sis04O
267 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:25 ID:4hUoCCYC
子供が挟まれないように柵を
こんどはその柵との間に挟まれる
さらに挟まれないように柵を
・・・・・
結局入り口は塞がれてしまう
こんどはその柵との間に挟まれる
さらに挟まれないように柵を
・・・・・
結局入り口は塞がれてしまう
ちなみに、横浜ランドマークタワーの扉は全て開閉に結構な力が要る。
子供でなくても挟まれたが怪我しそうなくらい重い扉です。
これはビル風対策と、防犯目的だそうですが。
ヒルズのはどうなんかな？
子供でなくても挟まれたが怪我しそうなくらい重い扉です。
これはビル風対策と、防犯目的だそうですが。
ヒルズのはどうなんかな？
270 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:26 ID:06C+1LH4
>>227
人が大量に出入りすると開きっぱなしになるから。
人が大量に出入りすると開きっぱなしになるから。
271 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:26 ID:HB2pWHYi
272 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:26 ID:2QvP0y6i
TV東京ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!
273 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:26 ID:B6u1cZup
なんでスポンジで作らなかったんだろう
ふつうは
スポンジで作るよね？
ふつうは
スポンジで作るよね？
274 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:26 ID:gKsX4U/M
六本木ヒルズに行く連中は、ベタなところで過去お台場にも行っている
間違いない
間違いない
275 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:26 ID:isiZ+lKP
回転扉のｾﾝｻｰを働かすより、この親の危険ｾﾝｻｰを
働かせるべきだった。
働かせるべきだった。
160センチ以上にセンサー設置って女の平均身長158だろ
小人は氏ねってか？
小人は氏ねってか？
277 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:27 ID:xNttzldz
278 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:27 ID:De283nvT
今回の場合は親の手を振り解いて先行ったって事は、
少なくとも歩いてたわけじゃないよな
いきなり走ってきてドアに入って、すぐ安全装置作動しろってのが難しいと思う
まぁ、今回は作動しなかったみたいだが
少なくとも歩いてたわけじゃないよな
いきなり走ってきてドアに入って、すぐ安全装置作動しろってのが難しいと思う
まぁ、今回は作動しなかったみたいだが
279 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:27 ID:bxgU4aRZ
回転ドアにスイカを挟んでみたい。
真っ赤な果肉がドアにぐしゃりと挟まれて飛び散る。
片付けてくれるなら、スイカを入手しておくぞ。
真っ赤な果肉がドアにぐしゃりと挟まれて飛び散る。
片付けてくれるなら、スイカを入手しておくぞ。
280 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:27 ID:05RU7cjw
回転扉ん所、献花台とか設置してて、
お供え物がいっぱいで、人がいっぱいいて、
きっちりキルズの新名所になってたね
商魂たくましいよな、キルズ関係者って
お供え物がいっぱいで、人がいっぱいいて、
きっちりキルズの新名所になってたね
商魂たくましいよな、キルズ関係者って
281 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:27 ID:tQT6vaj3
早く春休みが終わってくれないかなぁ・・・
閉まりかけのドアに突っ込んだんだろ？頭から。
これをやられても大丈夫な設計が出来るか？
電車のドアなんかも、結構な力で閉めるし。
都会じゃ子供の手を握って歩くのが当然だよ。
これをやられても大丈夫な設計が出来るか？
電車のドアなんかも、結構な力で閉めるし。
都会じゃ子供の手を握って歩くのが当然だよ。
284 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:28 ID:Zcp+h/r0
285 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:28 ID:9mVJItQT
古臭い遊園地の入口にあるような
ガチャンガチャンと押して一人ずつ入るやつにすればよかったにー。
ガチャンガチャンと押して一人ずつ入るやつにすればよかったにー。
286 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:28 ID:aJuJG5wD
>>266
はいはい子供は馬鹿なのね
ははーーわかったよ
だったらばかな５歳の子供に過度な期待はするな
お前がカキコまんでも
子供==馬鹿
なんて皆知ってるよ
お前が書き込めば書き込むほど
お前が不憫に思えてくる
はいはい子供は馬鹿なのね
ははーーわかったよ
だったらばかな５歳の子供に過度な期待はするな
お前がカキコまんでも
子供==馬鹿
なんて皆知ってるよ
お前が書き込めば書き込むほど
お前が不憫に思えてくる
287 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:28 ID:RMgz93B5
列車の駆け込み乗車みたいなものでしょ
子供が駆け込み回転しようとした
そりゃ危険だよ
むしろ普通に利用していて子供が死んだのなら森は自決すべきだけどな
子供が駆け込み回転しようとした
そりゃ危険だよ
むしろ普通に利用していて子供が死んだのなら森は自決すべきだけどな
288 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:28 ID:PYcOh8US
>>239
知ってるよ。他の扉でもガキが挟まれたんだろ。
んで、だれか扉の作動停止を訴えたのか？
ガードマンの配備を願い出たのか？
何にもせずに、死人が出たら賠償か？
騒ぐ程危険なら、ガキを連れていくなってこった
知ってるよ。他の扉でもガキが挟まれたんだろ。
んで、だれか扉の作動停止を訴えたのか？
ガードマンの配備を願い出たのか？
何にもせずに、死人が出たら賠償か？
騒ぐ程危険なら、ガキを連れていくなってこった
289 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:28 ID:ojMMb/6z
結局、死因なんだったの？
頭蓋骨骨折？
頭蓋骨骨折？
290 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:28 ID:vxUKrTrt
>今回は、子供が犠牲者になったが、大人でも腕を切断されたり足を切断されたり
>する可能性は非常に高かった。
良識のある大人なら閉まる寸前に入り込んだりしないだろ
未熟な子供だから起こったわけで、それを放置した親の責任
>する可能性は非常に高かった。
良識のある大人なら閉まる寸前に入り込んだりしないだろ
未熟な子供だから起こったわけで、それを放置した親の責任
291 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:28 ID:PokBxkx0
ドアって、挟まれたぐらいで死ぬもんなのか？
293 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:28 ID:Q/UI5inl
自動回転扉ってうざいだけなんだが
法的に何の規制もないのなら、業務上過失致死の側面も薄いのでは。
むしろ、安全基準を作っていない国側の責任も問われる。
そしてなにより、被害者が能動的な事故であって、扉に一方的な責任があるわけではないな。
むしろ、安全基準を作っていない国側の責任も問われる。
そしてなにより、被害者が能動的な事故であって、扉に一方的な責任があるわけではないな。
295 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:29 ID:F9+2g7Ew
大人でも、タイミングによっては、怖いと感じることがあるのに
子供を１人で回転ドアに行かせる、母親が悪い。
しっかりと手をつないでいればよかっただけ。
なんでもかんでも、他者のせいにするな！
子供を１人で回転ドアに行かせる、母親が悪い。
しっかりと手をつないでいればよかっただけ。
なんでもかんでも、他者のせいにするな！
297 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:29 ID:nYuW2mtV
アホな親からはアホな子供が生まれる、大阪人からはアホな子供が生まれる
298 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:29 ID:HB2pWHYi
299 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:29 ID:lMk506Qc
東京だけだろう。
扉が危険であり、子供と手を繋がないと殺されるのは。
日本中どこを探しても無いよ、「扉の前では、絶対に子供の手を掴んでおけ事故にあうぞ」なんて
扉が危険であり、子供と手を繋がないと殺されるのは。
日本中どこを探しても無いよ、「扉の前では、絶対に子供の手を掴んでおけ事故にあうぞ」なんて
300 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:29 ID:BukvIT55
>>285 でもものすごい行列ができてしまうだろうね。
301 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:30 ID:87ccpf+4
ＡＤＨＤのガキのＤＱＮな行動で死んだって事だろ？
このドアを作ったメーカーも、六本木ヒルズの関係者も、ホント気の毒だ。
｢謝罪と賠償(ｒｙ｣という展開は必至。
このドアを作ったメーカーも、六本木ヒルズの関係者も、ホント気の毒だ。
｢謝罪と賠償(ｒｙ｣という展開は必至。
東朝鮮人のガキひとり死んだところで
わ ざわ ざニ ュ ース に す る ほ ど の こ と で も な い だ ろ 。
バカは死ぬ。自然界の掟だ。
わかったか？エテ公ども。
わ ざわ ざニ ュ ース に す る ほ ど の こ と で も な い だ ろ 。
バカは死ぬ。自然界の掟だ。
わかったか？エテ公ども。
303 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:30 ID:AMSgq+vm
>>290
閉まる寸前に足を滑らすことや、隣の奴から押されることだってありうるな。
閉まる寸前に足を滑らすことや、隣の奴から押されることだってありうるな。
だからさー
頭蓋骨や骨を砕くドアはダメって、
そんだけの話だろ。
それ以上語ることあるの？
頭蓋骨や骨を砕くドアはダメって、
そんだけの話だろ。
それ以上語ることあるの？
305 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:30 ID:DMExEE7+
気密性とか考えるとよくできた物だとは思うんだけどね
手動で動かす回転扉は一ヶ所しか知らない、昔の話だから今あるのかな…
自動のやつはタイミングが取りにくくてイライラするやつも多いし、子供だったら理解できてるのかも不安
手動で動かす回転扉は一ヶ所しか知らない、昔の話だから今あるのかな…
自動のやつはタイミングが取りにくくてイライラするやつも多いし、子供だったら理解できてるのかも不安
306 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:30 ID:4hOw2pDR
この件でうるさいガキが来なくなり落ち着いた大人の街になり、めでたしめでたし。
まぁこれを教訓に、自分の子供はしっかり手をつないでやり、
世の中の危険をちゃんと教えられる親になりましょう。
子供が死んでからでは遅いのですよ。
世の中の危険をちゃんと教えられる親になりましょう。
子供が死んでからでは遅いのですよ。
308 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:30 ID:gKsX4U/M
子供の頃、公園でクルクル回る遊具があったじゃん
あれも確か事故がおきたから廃止になったよね
あれ結構楽しかったのにな
あれも確か事故がおきたから廃止になったよね
あれ結構楽しかったのにな
309 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:30 ID:Bnej3rWM
>>102
＞これあれだろなぁ、一時停止無視で飛び出した子供と車がぶつかって
＞車が問答無用で一方的に責められるのとおんなじだろなぁ
違うだろ。
車が一時停止をするべきところに一時停止の標識が設置されていなかったようなものだろ。
＞これあれだろなぁ、一時停止無視で飛び出した子供と車がぶつかって
＞車が問答無用で一方的に責められるのとおんなじだろなぁ
違うだろ。
車が一時停止をするべきところに一時停止の標識が設置されていなかったようなものだろ。
310 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:30 ID:riHb09Tt
>>290
老人なら途中でコケル可能性ないか？
老人なら途中でコケル可能性ないか？
311 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:30 ID:WgSCWNam
312 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:31 ID:pX6CQpX3
今回の痛ましい事件、なるべくしてなったという感じはする。
俺は三和シャッターと取引しているが、社風として、とにかく連絡しない。
こっちが客でも、言ったことに対して返事する様子もない。
全国色々なところで取引しているが、どこの営業所でもどの営業担当と話しいても同じ感じ。
こっちから発注しても返事なし。いつも一方的な注文。
「段取りはちゃんとしているから、そうあんまりつっつくな」といつも自分のペースを変えようとしない。
起きてしまってからでは結果論だが。
俺は三和シャッターと取引しているが、社風として、とにかく連絡しない。
こっちが客でも、言ったことに対して返事する様子もない。
全国色々なところで取引しているが、どこの営業所でもどの営業担当と話しいても同じ感じ。
こっちから発注しても返事なし。いつも一方的な注文。
「段取りはちゃんとしているから、そうあんまりつっつくな」といつも自分のペースを変えようとしない。
起きてしまってからでは結果論だが。
ガラス張りって事は頭が挟まれて頭蓋骨あぼーんになってるとき
挟まって変な形になってる頭を180度の角度で観察できたって事だよなぁ(´д⊂)
挟まって変な形になってる頭を180度の角度で観察できたって事だよなぁ(´д⊂)
314 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:31 ID:QgSMEw6y
糞ガキが、馬鹿親が、大阪だから、とか言ってる基地害
おまいらこそ親のしつけが間違ってるわけだがw
おまいらこそ親のしつけが間違ってるわけだがw
315 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:31 ID:mUEIedU8
316 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:31 ID:ldIaAM+g
子供だけでなく常識から外れた人間の行動は想定外
交通事故が一番良い例
青だから進もうとしたら横から車が来て激突しても
相手が１００％の損害を支払うことはまずない。
なぜなら法律がそうなってるから
交通事故が一番良い例
青だから進もうとしたら横から車が来て激突しても
相手が１００％の損害を支払うことはまずない。
なぜなら法律がそうなってるから
317 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:31 ID:8ZOt1OEz
>>304
普通の使用法でその可能性のある扉はな。
普通の使用法でその可能性のある扉はな。
318 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:31 ID:gBaqpRh7
>>303
柵あるからなぁ
柵あるからなぁ
319 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:31 ID:2QvP0y6i
まあ、今時回転ドアなんてアナクロなものをつけて喜んでる森ビル社長もどうかろ思うがな。
320 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:31 ID:1zFnGYFP
>>266
お前が老人になった時、賢い君は回転ドアに慎重に入ろうとするだろう。
回転ドアに入らないという選択もあるが、色々なドア、色々な危険に対して
賢いお前は慎重に行動するはずだ。
しかし、人の流れや、予期せぬ事態に遭遇して、ドアにうっかり挟まれる事は十分
考えられる。
その時に、命を失うという想定があるだろうか？
電車の扉だったら、おそらく安全装置が働いてドアが一端開いただろうし、
一般的な自動ドアで命を落とすという想定があるだろうか？
仮にあったとしても、今回ほどの事故例は報告されていないはずである。
今回の子供の行為は必ずしも正しいとは思えないが、一方で、この子供が普通に扉に
進入しようとした時に、後ろから来た団体の大人に巻き込まれてドアに挟まっていたとしても
結局子供が命を落とした事には変わりない訳だ。そういう扉に対しては安全管理が行き届いて
いないと言われても仕方のない面がある。子供が挟まった時、何らかの方法で扉の付加が減る
仕組みを考えておく必要があったはずだ。
お前が老人になった時、賢い君は回転ドアに慎重に入ろうとするだろう。
回転ドアに入らないという選択もあるが、色々なドア、色々な危険に対して
賢いお前は慎重に行動するはずだ。
しかし、人の流れや、予期せぬ事態に遭遇して、ドアにうっかり挟まれる事は十分
考えられる。
その時に、命を失うという想定があるだろうか？
電車の扉だったら、おそらく安全装置が働いてドアが一端開いただろうし、
一般的な自動ドアで命を落とすという想定があるだろうか？
仮にあったとしても、今回ほどの事故例は報告されていないはずである。
今回の子供の行為は必ずしも正しいとは思えないが、一方で、この子供が普通に扉に
進入しようとした時に、後ろから来た団体の大人に巻き込まれてドアに挟まっていたとしても
結局子供が命を落とした事には変わりない訳だ。そういう扉に対しては安全管理が行き届いて
いないと言われても仕方のない面がある。子供が挟まった時、何らかの方法で扉の付加が減る
仕組みを考えておく必要があったはずだ。
動かない側のドアをかなり動くようにして、やわらかい材料で作り
その動きを、センサーでチェックすれば良かったのに．．
素人でも設計出来るわい。
その動きを、センサーでチェックすれば良かったのに．．
素人でも設計出来るわい。
322 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:31 ID:aJuJG5wD
>290
>良識のある大人なら閉まる寸前に入り込んだりしないだろ
そうでもない。
自分の進行方向で閉まろうとしてるの見るとダッシュするのは結構居る。
某駅のシャッターでの経験上の話だけど。
>良識のある大人なら閉まる寸前に入り込んだりしないだろ
そうでもない。
自分の進行方向で閉まろうとしてるの見るとダッシュするのは結構居る。
某駅のシャッターでの経験上の話だけど。
324 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:32 ID:THZYbVyU
黙れ＞親子を叩いている香具師
325 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:32 ID:JO6I3IdL
人死ぬようなドア使うな。
終了
終了
326 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/03/27 12:32 ID:Rrubc3zt
これからは安全のために縦回転扉にしてください
親は子供の手をつないでたみたいだね。
子供が回転ドア見つけて手を振り解いて駆け込んだみたい。
子供が回転ドア見つけて手を振り解いて駆け込んだみたい。
328 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:32 ID:wO33EP+9
ビルの空調管理に有効＞回転ﾄﾞｱ採用
329 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:32 ID:atJBCd/9
いまだに１９７０年代の車の窓みたいな設計をする会社があるんだね。
「フールプルーフ」なんていうカタカナは読めないんだろうな
330 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:32 ID:AMSgq+vm
>>318
扉の中から。
扉の中から。
331 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:32 ID:t+q3mZda
子供の死が楽しくて仕方が無い香具師が多いねココ
332 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:32 ID:Dw187Kse
天下の六本木キルズは選ばれし者しか入れません
おんなこどもはぬっこんでろ
おんなこどもはぬっこんでろ
333 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:33 ID:naT+Oh1h
ＰＬ法で三和死屍ッターにアメリカ並みの賠償金かけてくんないかなぁ
334 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:33 ID:J81P+73p
>>213
>それでも、面白そうなものがあると思わず手を振り解いて前後の見境いなく駆け出しちゃうのが
幼児だっていってるわけ。
だからこそ、親がしっかり手を握っていなくちゃいけないんじゃないの
？
少なくとも私の親は､そのように気を遣っていたし､
私も知らない場所､危ない場所で駆け回るようなことはしなかったよ。
>それでも、面白そうなものがあると思わず手を振り解いて前後の見境いなく駆け出しちゃうのが
幼児だっていってるわけ。
だからこそ、親がしっかり手を握っていなくちゃいけないんじゃないの
？
少なくとも私の親は､そのように気を遣っていたし､
私も知らない場所､危ない場所で駆け回るようなことはしなかったよ。
335 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:33 ID:XTMy7bm4
あぶないから回転遅くしろって言うヤツもいれば
遅くてイライラするから速くしろって言うヤツもいる。
エゴイストどもばかりでご苦労なこったな。
遅くてイライラするから速くしろって言うヤツもいる。
エゴイストどもばかりでご苦労なこったな。
336 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:33 ID:nYuW2mtV
大阪の吹田とかいう何もない荒野から背伸びしてヒルズツアーなんて参加から悪い
337 ：これ重要：04/03/27 12:33 ID:ZvYKNpij
338 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:33 ID:krzwa2uy
>>255
馬鹿だねぇ。
ライターで火を着けようとして、ライター自体が爆発して人が死んだら誰の責任？
それとも、タバコ吸う奴は、毎回防爆服でも着用してライターの火を着けてるのか？
不特定多数の大勢が利用する扉で、わざわざ死に至る可能性の物を採用する必要は有るのかな？
一般的な普通のスライドドアを採用してれば、死ぬ事は無かったね。
馬鹿だねぇ。
ライターで火を着けようとして、ライター自体が爆発して人が死んだら誰の責任？
それとも、タバコ吸う奴は、毎回防爆服でも着用してライターの火を着けてるのか？
不特定多数の大勢が利用する扉で、わざわざ死に至る可能性の物を採用する必要は有るのかな？
一般的な普通のスライドドアを採用してれば、死ぬ事は無かったね。
340 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:33 ID:B6u1cZup
341 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:33 ID:Y7sis04O
343 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:33 ID:gBaqpRh7
普通は柵があるから挟まれる前に止まる
老人がどうのこうのって柵を乗り越えるだけの不良老人は年金やりたくないので死んでくれ
老人がどうのこうのって柵を乗り越えるだけの不良老人は年金やりたくないので死んでくれ
344 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:34 ID:Dw187Kse
さすがに回転扉のスレだけあってレスも回転しまくりだな
345 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:34 ID:QCLTnwmk
347 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:34 ID:9mVJItQT
348 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:34 ID:01dMRSG1
子供嫌いが多いからな2ＣＨは>>331
349 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:34 ID:8Q1+IAZo
森ビルを利用して思う事。
飛び込み防止のポールなど、まったく意味が無い事がわかる。
注意のステッカーは、一人でドアに入ってやっと気づくもの。
数人で、それも走り込んでドアに入って誰が気づくのだ？誰か気づいた人いるのか？
入る前にみんな気づかないと意味が無い。
俺はそんなステッカーに気づいた事などない。
ビル側は、対策をとっていたと言うが現場を知っていうるものにとって
言い訳と責任のなすり付け合いとしか目にうつらない。
そもそも、この事故は過去にも目撃されている。
危険だとはみんな知っていたと思う。
飛び込み防止のポールなど、まったく意味が無い事がわかる。
注意のステッカーは、一人でドアに入ってやっと気づくもの。
数人で、それも走り込んでドアに入って誰が気づくのだ？誰か気づいた人いるのか？
入る前にみんな気づかないと意味が無い。
俺はそんなステッカーに気づいた事などない。
ビル側は、対策をとっていたと言うが現場を知っていうるものにとって
言い訳と責任のなすり付け合いとしか目にうつらない。
そもそも、この事故は過去にも目撃されている。
危険だとはみんな知っていたと思う。
350 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:34 ID:lMk506Qc
東京民主主義人民共和国の常識
１：扉は危険であるから、扉を通過する際には子供の手を離してはならない。
２：例え、センサーが付いていても死角は当然ある。 センサーなんて信用するな。
３：１を守らなかった親の責任が重要であって死んだ子供が全て悪い。
※ 自動車は急には止まれないのだから、ひき殺された人が悪いのであって、運転していた人間が被害者なのだ。
ってことだね
１：扉は危険であるから、扉を通過する際には子供の手を離してはならない。
２：例え、センサーが付いていても死角は当然ある。 センサーなんて信用するな。
３：１を守らなかった親の責任が重要であって死んだ子供が全て悪い。
※ 自動車は急には止まれないのだから、ひき殺された人が悪いのであって、運転していた人間が被害者なのだ。
ってことだね
351 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:34 ID:R+9KPYbI
>>308 ありましたね～
中に友達を入れて、力の限りブン回すと
中の人はゲロするか、耐えきれずに中から足を出して止めようとするの。
良く怪我人が出たけど、面白かったなぁ・・。
今思えば、あんな危険な遊具ってそうないですよね＾＾；
中に友達を入れて、力の限りブン回すと
中の人はゲロするか、耐えきれずに中から足を出して止めようとするの。
良く怪我人が出たけど、面白かったなぁ・・。
今思えば、あんな危険な遊具ってそうないですよね＾＾；
そもそも回転ドア自体、必要か？
邪魔だし(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ と思うが。
353 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:34 ID:4hUoCCYC
>>320
すごい勢いで同意
すごい勢いで同意
354 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:34 ID:87ccpf+4
このスレは、｢母親が六本木ヒルズを訴えるＸデーを予想するスレ｣になります。
355 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:34 ID:QgSMEw6y
つーか親子叩いている奴ってそんなに回転扉が好きなのか
田舎者丸出しだなw
転倒すれば死のような危険なドアを普通の2重自動ドアより優先して使う理由あるのか？
田舎者丸出しだなw
転倒すれば死のような危険なドアを普通の2重自動ドアより優先して使う理由あるのか？
356 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:35 ID:T1n4Uhlf
よし、じゃぁ法律で回転ドア禁止。
357 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:35 ID:ojMMb/6z
358 ：これ重要：04/03/27 12:35 ID:ZvYKNpij
359 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:35 ID:1zFnGYFP
>>341
違うね。
回転ドアには同様の事故例が存在していた。
予見できる事態に対して十分な安全管理が成されていなかった。
そこに問題の本質が有る訳で、子供の過失は、その本質から一部免責される部分の物に
過ぎない。
違うね。
回転ドアには同様の事故例が存在していた。
予見できる事態に対して十分な安全管理が成されていなかった。
そこに問題の本質が有る訳で、子供の過失は、その本質から一部免責される部分の物に
過ぎない。
360 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:35 ID:dA2QHdYk
俺もあのドアこわい。てゆーか質問なんですが
回転ドアって一人しか入っちゃいけないんですか？
回転ドアって一人しか入っちゃいけないんですか？
361 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:35 ID:Zcp+h/r0
362 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:35 ID:aJuJG5wD
だから
子供の行動に対して粘着批判している施設関係者の工作員は
児童心理学でも勉強してから書き込みしろよ
裁判で子供が悪いって主張しても
子供＝＝責任能力ゼロ
で終わり
子供の行動に対して粘着批判している施設関係者の工作員は
児童心理学でも勉強してから書き込みしろよ
裁判で子供が悪いって主張しても
子供＝＝責任能力ゼロ
で終わり
363 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:35 ID:qvXwoeuj
回転ドアの必要性ってあんまり無いような気がするんだが。
気密性の確保だったら2重ドアで片方が開いてるときはもう片方が
開かないようにすればいいわけだし。
エアカーテンって選択肢もある。
気密性の確保だったら2重ドアで片方が開いてるときはもう片方が
開かないようにすればいいわけだし。
エアカーテンって選択肢もある。
364 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:35 ID:Dw187Kse
365 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:35 ID:XTMy7bm4
366 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:36 ID:nYuW2mtV
こういうガキは学校の総合遊具でもどうせ死んでた
367 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:36 ID:uwxZbQnj
既婚者は少ないだろうから、その辺は考慮してやれよ
>>342
ランドマークの入り口のドア(回転扉の横にある、普通の扉)は、挟まると死ぬかも。
めっちゃ重くて硬い。
まぁ強風のときはかぎ掛けられるけど。
あと、あそこの回転扉はちょっとかすっただけでも止まるけど。
ランドマークの入り口のドア(回転扉の横にある、普通の扉)は、挟まると死ぬかも。
めっちゃ重くて硬い。
まぁ強風のときはかぎ掛けられるけど。
あと、あそこの回転扉はちょっとかすっただけでも止まるけど。
369 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:36 ID:T1n4Uhlf
でもまぁ、この子供はここで例え死ななくても、別の要因で死んだかもしれない。
諦めろ。
それがファイナルディスティネーション。
諦めろ。
それがファイナルディスティネーション。
370 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:36 ID:cRZNGcFn
>親 が 手 を 離 し て い な け れ ば そ も そ も 事 故 は 起 こ っ て い な い と い う 現 実
親 が き ち ん と 避 妊 を し な か っ た の で お 前 が 生 ま れ て し ま っ た 現 実
親 が き ち ん と 避 妊 を し な か っ た の で お 前 が 生 ま れ て し ま っ た 現 実
走りこまなくてもタイミングを誤ればはさまれる。
運動神経が悪い子供や年寄りはいつでもその可能性がある。
運動神経がいい子供でももしかしたら後ろに並んでるやつが背中を押すかもしれない。
メーカーは子供が走りこむことも想定してないといけない。子供とは
そういうものだ。
運動神経が悪い子供や年寄りはいつでもその可能性がある。
運動神経がいい子供でももしかしたら後ろに並んでるやつが背中を押すかもしれない。
メーカーは子供が走りこむことも想定してないといけない。子供とは
そういうものだ。
372 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:36 ID:wO33EP+9
防火シャッターに挟まれる事故だってあるわけで
373 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:36 ID:ci+lEjyH
さすがに9レス目だと子供が亡くなったという事実よりも
誹謗中傷が多くなって疲れる。
誹謗中傷が多くなって疲れる。
374 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:36 ID:JbSE6fqE
祭りが始まったの？
376 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:37 ID:2QvP0y6i
378 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:37 ID:De283nvT
某番組で紹介したやつを間違ったやり方して足切断するハメになって
番組に文句言ってた奴と同じだな
番組に文句言ってた奴と同じだな
379 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:37 ID:06C+1LH4
>>368
ちょっと触っただけでも止まるようにするしかないわな。
ちょっと触っただけでも止まるようにするしかないわな。
380 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:37 ID:cc6h5psg
関西人は六本木ヒルズに来るな。
この田舎モノが～（怒
この田舎モノが～（怒
382 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:37 ID:Bnej3rWM
383 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:37 ID:hf6hO02G
三和シャッターは一生懸命子会社のせいにしようとしてるな。
384 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:37 ID:lMk506Qc
東京民主主義人民共和国の常識
１：扉は危険であるから、扉を通過する際には子供の手を離してはならない。
２：例え、センサーが付いていても死角は当然ある。 センサーなんて信用するな。
３：１を守らなかった親の責任が重要であって死んだ子供が全て悪い。
※ 自動車は急には止まれないのだから、ひき殺された人が悪いのであって、運転していた人間が被害者なのだ。
４：扉は凶器に成ることは、常識だ。 子供に凶器である扉の危険性を教えない躾の問題である。
５：人命なんてどうでも良い、さくら祭りが中止になってしまって。鬱だ。 ガキが悪い。
ってことだね
１：扉は危険であるから、扉を通過する際には子供の手を離してはならない。
２：例え、センサーが付いていても死角は当然ある。 センサーなんて信用するな。
３：１を守らなかった親の責任が重要であって死んだ子供が全て悪い。
※ 自動車は急には止まれないのだから、ひき殺された人が悪いのであって、運転していた人間が被害者なのだ。
４：扉は凶器に成ることは、常識だ。 子供に凶器である扉の危険性を教えない躾の問題である。
５：人命なんてどうでも良い、さくら祭りが中止になってしまって。鬱だ。 ガキが悪い。
ってことだね
385 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:37 ID:nTGbV0/P
>>379
そりゃ止まりっぱなしになるね
そりゃ止まりっぱなしになるね
ピットフェイタリティ
387 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:38 ID:0NSuvhi1
>>369
回転扉の瞬間を生き延びても、駅のホームで親の手を振り解いて列車とゴッツンコしたかもしれないね
回転扉の瞬間を生き延びても、駅のホームで親の手を振り解いて列車とゴッツンコしたかもしれないね
388 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:38 ID:4ND9NU/7
忍者屋敷の様な回転する壁を入口全面に設置すればいいじゃん。
もちろん回転は人力で。
もちろん回転は人力で。
389 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:38 ID:iOI8h900
>>373
もうそんなにレスが？
もうそんなにレスが？
390 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:38 ID:WR/iDtD2
東京も田舎モンの集まりみたいだが。。。。。
391 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:38 ID:lgrLc3BV
なるべく回転ドアの付いた施設は使わないようにするのが吉。
とくに子連れは、やめたほうがいいだろ。
大阪の商業施設で、回転ドアに警備員を張りつけてるそうだけど、
警備員を付けなければ危険なドアは、そもそも欠陥品なのです。
とくに子連れは、やめたほうがいいだろ。
大阪の商業施設で、回転ドアに警備員を張りつけてるそうだけど、
警備員を付けなければ危険なドアは、そもそも欠陥品なのです。
392 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:38 ID:1zFnGYFP
交差点にしろ電車の乗り降りにしろ
子供を持つ親は常に危険と隣り合わせ。
メーカーが悪いとか親が悪いとかじゃなくて
身の回りには数多くの危険性を孕む要素が
多く存在するということをみんなが認識すべき。
一歩でたらRPGみたいなもんだ。
子供を持つ親は常に危険と隣り合わせ。
メーカーが悪いとか親が悪いとかじゃなくて
身の回りには数多くの危険性を孕む要素が
多く存在するということをみんなが認識すべき。
一歩でたらRPGみたいなもんだ。
イヤ違う！ 実はこれこそがアルカイダの超高速回転自動ドア無差別テロなのだ。
395 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:39 ID:UV4S8Ls6
396 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:39 ID:BukvIT55
>>358 そうそう。最初の報道は母親が先に入ったって言ってた。
397 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:39 ID:WgSCWNam
親子に責任がゼロなんて言ってる奴は、
本来万人に課せられるべき個人の責任を取るのが嫌なんだね。
組織の責任なら、分散できるし、組織外の人間には関係ないことにできるもんな。
昔ながらのお役所体質。
本来万人に課せられるべき個人の責任を取るのが嫌なんだね。
組織の責任なら、分散できるし、組織外の人間には関係ないことにできるもんな。
昔ながらのお役所体質。
399 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:39 ID:riHb09Tt
エスカレータでさえタイミングを計らんと乗れない
トロイ女と付き合ってたことある。運痴な女って多い気がする。
そんな、運痴な人のことを考えてくれんとなー。
トロイ女と付き合ってたことある。運痴な女って多い気がする。
そんな、運痴な人のことを考えてくれんとなー。
400 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:39 ID:XTMy7bm4
401 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:39 ID:aJuJG5wD
>>370
素敵なママンがいらっしゃるのね。うらやましいわ
素敵なママンがいらっしゃるのね。うらやましいわ
402 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:39 ID:g8hqUwIl
最近の都市開発で出来た建物は回転ドア多い。
いつもセンス無えなあと思ってんだけど。日テレタワーって格好悪い。
いつもセンス無えなあと思ってんだけど。日テレタワーって格好悪い。
403 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:39 ID:2QvP0y6i
404 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:39 ID:8eYNtv5p
母親はどうしてんの？
405 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:39 ID:LWAbMvOK
誰だよこんな変な構造の回転ドア設計した香具師。
世界一大きい回転ドアとか、自慢したかったのだろうな。
世界一大きい回転ドアとか、自慢したかったのだろうな。
てか、みんな自分が子供だったころのことなんて覚えてないんだよね。
まあ、自分が今まで生きてこられたのは、
自分が注意深い子供だったからだと思ってるとしたら
大きな勘違いだけどね。
まあ、自分が今まで生きてこられたのは、
自分が注意深い子供だったからだと思ってるとしたら
大きな勘違いだけどね。
407 ：これ重要：04/03/27 12:40 ID:ZvYKNpij
408 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:40 ID:Y7sis04O
>>359
まあ安全対策をさらに改良していく必要があるのは同意。
しかし、どんなに対策しても事故は起こる。
ある程度運も絡んでくるし、この子が走らなければという思いもある。
でも俺もこの子を責める気はない。もう代償は支払ったわけだから。
まあ安全対策をさらに改良していく必要があるのは同意。
しかし、どんなに対策しても事故は起こる。
ある程度運も絡んでくるし、この子が走らなければという思いもある。
でも俺もこの子を責める気はない。もう代償は支払ったわけだから。
409 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/03/27 12:40 ID:Rrubc3zt
縦回転ドアが駄目なら
横回転のれんにすればとても安全
１．数字はわからないけれども、欧米に比べると回転扉の普及率は明らかに低い。ということは回転扉そのものに対する認知度
が低く、注意義務を怠っても止む得ない面がある。（全く無いとは言ってない）
２．回転扉は通過するべきものであるので、自動車が走っている道路に飛び込むなどその他の例を持ち出して同様に考えるのは
間違いである。
商店や駐車場の前に設置されているシャッターも閉めるためのものであるので同等に考えるのは間違い。
３．回転扉より遥かに普及している電車やエスカレーターに飛び乗っても扉が直接原因となって死亡事故にまで至る事は無い。
回転扉自体が通過するための扉としては他の扉と比較して殺傷能力が高いので、それだけ安全対策がしかれていて然るべき。
事故が発生したビルは商業施設もあり、年齢の低い子供を含め不特定多数の人が利用するためより高い安全対策が望まれる。
それだけ危険であれば親の注意義務があって然るべきだが、親の注意義務に関しては、１．の通り。
死ぬかもしれないと思って回転扉を通過する人はそうそういない。
が低く、注意義務を怠っても止む得ない面がある。（全く無いとは言ってない）
２．回転扉は通過するべきものであるので、自動車が走っている道路に飛び込むなどその他の例を持ち出して同様に考えるのは
間違いである。
商店や駐車場の前に設置されているシャッターも閉めるためのものであるので同等に考えるのは間違い。
３．回転扉より遥かに普及している電車やエスカレーターに飛び乗っても扉が直接原因となって死亡事故にまで至る事は無い。
回転扉自体が通過するための扉としては他の扉と比較して殺傷能力が高いので、それだけ安全対策がしかれていて然るべき。
事故が発生したビルは商業施設もあり、年齢の低い子供を含め不特定多数の人が利用するためより高い安全対策が望まれる。
それだけ危険であれば親の注意義務があって然るべきだが、親の注意義務に関しては、１．の通り。
死ぬかもしれないと思って回転扉を通過する人はそうそういない。
411 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:40 ID:ZROt4FXz
412 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:40 ID:dA2QHdYk
>>376
どうもです。
どうもです。
413 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:40 ID:vxUKrTrt
カキコをまとめると事故の要因は以下のどれかにあるということでよろしいか？
・回転ドア(管理体制)上の問題
・親の保護義務上の問題
・子供の行動自体の問題(含む自殺説)
・出生上の問題(被害者が大阪人)
・回転ドア(管理体制)上の問題
・親の保護義務上の問題
・子供の行動自体の問題(含む自殺説)
・出生上の問題(被害者が大阪人)
>392
そうじゃなくて触れただけで止まると異常停止が極端に多くなるという想定でしょう。
まぁ安全装置ってそんなモンだけど･･･
そうじゃなくて触れただけで止まると異常停止が極端に多くなるという想定でしょう。
まぁ安全装置ってそんなモンだけど･･･
415 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:40 ID:m9LFedX9
1のリンク先に「道庁では」と書いてあるから北海道もなんか関係あるのかと思っちゃった。
416 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:40 ID:STOLA3uS
駆け込み乗車を注意してもやめない。
ドアに挟まれるまでは大丈夫、と思ってる大人は多い。
自動ドアやエレベーターでも間に合うと思ったら
ボタンでなくて、ドアを直接手で触る人も。
重い回転扉でやるような大人は居ないだろうが
子供は視野が狭い上に、根本的にチャレンジャー。
これは大人がみてやるしか無い。（親でも常駐警備員でも）
「私も危ないと思っていた」
という意見もあるが
気が付いた時に、それをビル側に伝える事を
面倒・恥ずかしいと思わない大人社会を目指すべき。
ドアに挟まれるまでは大丈夫、と思ってる大人は多い。
自動ドアやエレベーターでも間に合うと思ったら
ボタンでなくて、ドアを直接手で触る人も。
重い回転扉でやるような大人は居ないだろうが
子供は視野が狭い上に、根本的にチャレンジャー。
これは大人がみてやるしか無い。（親でも常駐警備員でも）
「私も危ないと思っていた」
という意見もあるが
気が付いた時に、それをビル側に伝える事を
面倒・恥ずかしいと思わない大人社会を目指すべき。
417 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:41 ID:QUJ+FsQ0
最近の工場設備とか工作機械の安全装置を知っているか？
こんな事する奴が悪い、有り得ない事迄に配慮して有る
小指一本でも検出しようもんなら装置は即停止。
製造物責任（ＰＬ法）で厳しくなってきた、
今回は建物の美観を重視したが為の人為的事故
注文品みたいだから、発注者、製造者共に責任あり。
こんな事する奴が悪い、有り得ない事迄に配慮して有る
小指一本でも検出しようもんなら装置は即停止。
製造物責任（ＰＬ法）で厳しくなってきた、
今回は建物の美観を重視したが為の人為的事故
注文品みたいだから、発注者、製造者共に責任あり。
418 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:41 ID:JhVw16bV
回転ドアじゃないけど、
トイレの扉が「開」と「閉」のボタンを押す手動式の自動ドアで、
一回ボタンを押すと止まらない仕組みだったので
指がドアの隙間に巻き込まれて、怪我したことがあります。
バリアフリーなのかデザインなのか知らんが、私にとっては全然便利でないです。
自動のものが怖い。
トイレの扉が「開」と「閉」のボタンを押す手動式の自動ドアで、
一回ボタンを押すと止まらない仕組みだったので
指がドアの隙間に巻き込まれて、怪我したことがあります。
バリアフリーなのかデザインなのか知らんが、私にとっては全然便利でないです。
自動のものが怖い。
419 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:41 ID:4PgPgIX+
４０６が一番バカ
だーかーらー
「死ななきゃいいだけ！」なの！
それ最低限の安全基準！！
「死ななきゃいいだけ！」なの！
それ最低限の安全基準！！
421 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:41 ID:JO6I3IdL
なんでこうも莫迦が多いんだ？
なんであれ人殺すようなドア
つかうな。
終了
なんであれ人殺すようなドア
つかうな。
終了
>>379
だね。現実にランドマークタワーの回転扉はセンサー効き過ぎくらいキク。
センサーが反応してから、約一秒で完全停止するね。
でも、隣にある普通の扉(手で押してあける)は重過ぎ。
女性では開閉できない時がある。
年寄りではまず不可能。
あれは強風対策だそうだが。
だね。現実にランドマークタワーの回転扉はセンサー効き過ぎくらいキク。
センサーが反応してから、約一秒で完全停止するね。
でも、隣にある普通の扉(手で押してあける)は重過ぎ。
女性では開閉できない時がある。
年寄りではまず不可能。
あれは強風対策だそうだが。
423 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:41 ID:nYuW2mtV
この大阪の田舎市出身の人はなんでいきなり東京にいったの？？？
梅田にも回転扉あるんだからそこでしねよ
424 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:41 ID:+e20Bjq3
ドアなんて命がけで通るとこじゃない
425 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:41 ID:MNDIjcuW
まあ確かに欠陥もあるのは明らかになったけどさ、
自分も幼少の頃に回転ドア通ったことあるけど、その時も怖いと思ったから、
閉まりかけの滑り込みなんてしようと思わなかったけどなあ。
ちなみに都心生まれ都心育ちだ。
自分も幼少の頃に回転ドア通ったことあるけど、その時も怖いと思ったから、
閉まりかけの滑り込みなんてしようと思わなかったけどなあ。
ちなみに都心生まれ都心育ちだ。
だいたい嫌いなんだよな、回転ドア。
機密性を保ちたいなら、ドアの開いた瞬間にエアーシャワーでもでるように
すればいいのに、そうすれば花粉なんかも落とせるし、一石二鳥。
機密性を保ちたいなら、ドアの開いた瞬間にエアーシャワーでもでるように
すればいいのに、そうすれば花粉なんかも落とせるし、一石二鳥。
428 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:41 ID:QCLTnwmk
429 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:42 ID:rcPkur3b
俺なんて駅の自動改札通るのもﾋﾞｸﾋﾞｸもんですよ。２８歳、童貞ﾋｷｺﾓﾘでつ。
430 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:42 ID:XTMy7bm4
親子を叩いてる人は、絶対に安全にかかわる仕事にはつかないで欲しい。
絶対に三和シャッターに入社するなよ。
絶対に三和シャッターに入社するなよ。
432 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:42 ID:8ZOt1OEz
433 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:42 ID:lMk506Qc
東京民主主義人民共和国の常識
１：扉は危険であるから、扉を通過する際には子供の手を離してはならない。
２：例え、センサーが付いていても死角は当然ある。 センサーなんて信用するな。
３：１を守らなかった親の責任が重要であって死んだ子供が全て悪い。
※ 自動車は急には止まれないのだから、ひき殺された人が悪いのであって、運転していた人間が被害者なのだ。
４：扉は凶器に成ることは、常識だ。 子供に凶器である扉の危険性を教えない躾の問題である。
５：人命なんてどうでも良い、さくら祭りが中止になってしまって。鬱だ。 ガキが悪い。
６：地方から東京に出てくるから、事故にあった来たから悪い。 来なければ事故は起こらなかった。
※ 過去に３件の事故があったが全部観光客だったのかな？
ってことだね
１：扉は危険であるから、扉を通過する際には子供の手を離してはならない。
２：例え、センサーが付いていても死角は当然ある。 センサーなんて信用するな。
３：１を守らなかった親の責任が重要であって死んだ子供が全て悪い。
※ 自動車は急には止まれないのだから、ひき殺された人が悪いのであって、運転していた人間が被害者なのだ。
４：扉は凶器に成ることは、常識だ。 子供に凶器である扉の危険性を教えない躾の問題である。
５：人命なんてどうでも良い、さくら祭りが中止になってしまって。鬱だ。 ガキが悪い。
６：地方から東京に出てくるから、事故にあった来たから悪い。 来なければ事故は起こらなかった。
※ 過去に３件の事故があったが全部観光客だったのかな？
ってことだね
434 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:42 ID:LWAbMvOK
早く回っていれば風雲たけし城とかのゲームみたいなドアだな
>>137
いやまてまて、親が一緒に手を繋いで入ったって、センサーの感知しない所へ
挟まれたら止まらないんだろ？
子供一人でも、親が一緒でも、走って入っても、歩いて入っても
危険と思っても、何にしたってセンサーの無い所へ挟まれたら一巻の危機。
挟まれたら死ぬまではさみ続けるような危険な物は作らない、そんなの基本。
いやまてまて、親が一緒に手を繋いで入ったって、センサーの感知しない所へ
挟まれたら止まらないんだろ？
子供一人でも、親が一緒でも、走って入っても、歩いて入っても
危険と思っても、何にしたってセンサーの無い所へ挟まれたら一巻の危機。
挟まれたら死ぬまではさみ続けるような危険な物は作らない、そんなの基本。
エコノミーにエコロジーしちゃったらエゴになっちゃった
437 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:42 ID:UzDcCFWt
昨日からの被害者叩きは、ヒマな春厨に混じって
回転扉製造の関係者も混じってそうな嫌な感じがあった。
これが２ｃｈだ、で片付けるにはあまりに異様で執拗だったから。
遺族が訴えてＩＰ開示させたらとても面白いんだが。
遺族に教えてあげたいな、このスレ。どうしたらいいだろう。
回転扉製造の関係者も混じってそうな嫌な感じがあった。
これが２ｃｈだ、で片付けるにはあまりに異様で執拗だったから。
遺族が訴えてＩＰ開示させたらとても面白いんだが。
遺族に教えてあげたいな、このスレ。どうしたらいいだろう。
438 ：これ重要：04/03/27 12:42 ID:ZvYKNpij
439 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:42 ID:1zFnGYFP
440 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:42 ID:kPnW2xjZ
回転扉なんかにしなきゃいいべ。
普通の扉にしろ。
普通の扉にしろ。
441 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:42 ID:2QvP0y6i
442 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:42 ID:gKsX4U/M
ていうか、親子で回転扉の方に行かなくても
普通の入り口もあったんだけどね
普通の入り口もあったんだけどね
某自動ドアメーカー社員だが、
色々と詳細な情報が出てきたので、昨日言ったこと（構造上の欠陥説）を
全面撤回する。
センサーは故障していなかった。センサーの想定外に子供が動いた。
この状況なら、たとえば、身長のある池沼がわけわかんない行動をして、
この回転ドアに頭から突っ込んだら同じ死亡事故になる。この池沼の親が
たまたま手を離してしまったのだ。
これと同じこと。ビル側やメーカー側に刑事責任は無い。民事では賠償金を
取られるだろうがね。これは仕方が無い。
色々と詳細な情報が出てきたので、昨日言ったこと（構造上の欠陥説）を
全面撤回する。
センサーは故障していなかった。センサーの想定外に子供が動いた。
この状況なら、たとえば、身長のある池沼がわけわかんない行動をして、
この回転ドアに頭から突っ込んだら同じ死亡事故になる。この池沼の親が
たまたま手を離してしまったのだ。
これと同じこと。ビル側やメーカー側に刑事責任は無い。民事では賠償金を
取られるだろうがね。これは仕方が無い。
「子供の面倒は、親が見る」
これだけで未来永劫、対応できるだろうに
これだけで未来永劫、対応できるだろうに
子供が人生に疲れていたっていう可能性は？
>>422
森ビルのそれは秒速80センチだそうだから、それだと完全にミンチですな。
森ビルのそれは秒速80センチだそうだから、それだと完全にミンチですな。
>>432
そうなのか、少なくとも日本ではあまり見かけないですね。首都圏在住１０年以上ですが。
そうなのか、少なくとも日本ではあまり見かけないですね。首都圏在住１０年以上ですが。
448 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:43 ID:M09vsOaf
親子供を責める奴らは、挟まれたら死ぬことを覚悟しながら回転ドアを通っているのですか？
449 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:43 ID:u+ejHLCn
あれ？ここ２ｃｈですよね？なんでこんなにプロ市民みたいなこと言う奴らが多いんですか？
450 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:44 ID:F9+2g7Ew
父親を単身赴任させていた母親が悪い。
一緒にいけない理由でもあるのか？
幼稚園児なら、一緒についていってやれよ、母親。
で、父親の会社はどこ？
一緒にいけない理由でもあるのか？
幼稚園児なら、一緒についていってやれよ、母親。
で、父親の会社はどこ？
451 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:44 ID:mUEIedU8
エスカレーターやコンビニとかにあるような自動ドアでも事故が起こり
改善されて今に至っているわけであるから
回転ドアにしても同様
回転ドアの設計に不備があったと認めるしかないよ
回転ドアに入るとグルグル回って出るタイミング掴めず半泣きになった俺の妹。
流石にこの先の人生不安に感じた。
流石にこの先の人生不安に感じた。
454 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:44 ID:06C+1LH4
ドアをこんにゃくで作るか。
>>422
１秒だと３０ｃｍくらいは動きそうだ。
１秒だと３０ｃｍくらいは動きそうだ。
456 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:44 ID:7qyO6V8n
一緒に手をつないでいれば、こんなことにはならなかったのに・・・・・
>>211
エスカレータでも結構事故は起きているよ。
子供が遊んでいて、手すり部分が床に潜り込む部分に
巻き込まれたり、手すりから体を乗り出していて手すりと
上階の天井に挟まれたりとか。
子供は時として予想不可能な行動をとるからね。
子供の手を離した親の責任も多少はあるだろうが
通過をミスッタだけで命を落とすような構造のドアは
明らかに欠陥品だね。
>>219
六本木ヘルズ ギロチンか。 ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
エスカレータでも結構事故は起きているよ。
子供が遊んでいて、手すり部分が床に潜り込む部分に
巻き込まれたり、手すりから体を乗り出していて手すりと
上階の天井に挟まれたりとか。
子供は時として予想不可能な行動をとるからね。
子供の手を離した親の責任も多少はあるだろうが
通過をミスッタだけで命を落とすような構造のドアは
明らかに欠陥品だね。
>>219
六本木ヘルズ ギロチンか。 ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
458 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:44 ID:XTMy7bm4
459 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:44 ID:kPnW2xjZ
森ビルは危険なので近づかないでください。
460 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:44 ID:sXCE3x3p
メーカーは責任感じてんなら回転トビラに変わるものを早く考えてもらいたいものだ。
話のﾈﾀに、こんど回転ドアがあったら挟まれて見るか
462 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:45 ID:lMk506Qc
東京民主主義人民共和国の常識
１：扉は危険であるから、扉を通過する際には子供の手を離してはならない。
２：例え、センサーが付いていても死角は当然ある。 センサーなんて信用するな。
３：１を守らなかった親の責任が重要であって死んだ子供が全て悪い。
※ 自動車は急には止まれないのだから、ひき殺された人が悪いのであって、運転していた人間が被害者なのだ。
４：扉は凶器に成ることは、常識だ。 子供に凶器である扉の危険性を教えない躾の問題である。
５：人命なんてどうでも良い、さくら祭りが中止になってしまって。鬱だ。 ガキが悪い。
６：地方から東京に出てくるから、事故にあった来たから悪い。 来なければ事故は起こらなかった。
※ 過去に３件の事故があったが全部観光客だったのかな？
７：大阪人なら死んでも良いだろう。 ネタにして遊べるから。
ってことだね
１：扉は危険であるから、扉を通過する際には子供の手を離してはならない。
２：例え、センサーが付いていても死角は当然ある。 センサーなんて信用するな。
３：１を守らなかった親の責任が重要であって死んだ子供が全て悪い。
※ 自動車は急には止まれないのだから、ひき殺された人が悪いのであって、運転していた人間が被害者なのだ。
４：扉は凶器に成ることは、常識だ。 子供に凶器である扉の危険性を教えない躾の問題である。
５：人命なんてどうでも良い、さくら祭りが中止になってしまって。鬱だ。 ガキが悪い。
６：地方から東京に出てくるから、事故にあった来たから悪い。 来なければ事故は起こらなかった。
※ 過去に３件の事故があったが全部観光客だったのかな？
７：大阪人なら死んでも良いだろう。 ネタにして遊べるから。
ってことだね
某森ビル入居会社では引越しした直後一般社員から管理職の社員に森ビルの使い勝手の悪さについて
苦情が殺到してた。ちなみに引越し後シックハウスの所為で社員の6割が一時会社に来れなくなった。
苦情が殺到してた。ちなみに引越し後シックハウスの所為で社員の6割が一時会社に来れなくなった。
464 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:45 ID:qvXwoeuj
465 ：丸ビル勤務：04/03/27 12:45 ID:iFecHDfL
そういえば、昨日の帰りに回転扉は全面停止してた。
この事故の報道をうけての措置だったのかな？でも昨日はけっこう強風だったなぁ。
強風の時って回転扉は停止してるもんだけど、六本木ヒルズは動いてたんだ？
昨日は日中も風が強かったと思うんだけど。
まぁ、大阪から来たなら東京駅に降り立ったんじゃない？
丸ビルに来れば良かったのに。ここは回転扉は、かなりゆっくりだよ。
この事故の報道をうけての措置だったのかな？でも昨日はけっこう強風だったなぁ。
強風の時って回転扉は停止してるもんだけど、六本木ヒルズは動いてたんだ？
昨日は日中も風が強かったと思うんだけど。
まぁ、大阪から来たなら東京駅に降り立ったんじゃない？
丸ビルに来れば良かったのに。ここは回転扉は、かなりゆっくりだよ。
466 ：441：04/03/27 12:45 ID:2QvP0y6i
467 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:45 ID:vxUKrTrt
母親は、ビルの中に入ろうと涼ちゃんと手をつないで歩いていた。
回転ドアを見つけた涼ちゃんは母親の手をふりほどいて、閉まりかけているドアに走り込んでいったという。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
親子に責任ないわけがない
回転ドアを見つけた涼ちゃんは母親の手をふりほどいて、閉まりかけているドアに走り込んでいったという。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
親子に責任ないわけがない
468 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:45 ID:nYuW2mtV
大阪人ってだけで叩く条件はすべてそろってます。
大阪人は遺伝子レベルで低脳ですから
大阪人は遺伝子レベルで低脳ですから
469 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:45 ID:nTGbV0/P
470 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:45 ID:uwxZbQnj
人間型回転ドアを作ればいい。
中央に一人、ドア一枚に付き４人が担当し、計１７人でグルグル回るんだ。
中央に一人、ドア一枚に付き４人が担当し、計１７人でグルグル回るんだ。
471 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:45 ID:1zFnGYFP
回転扉そのものの構造が抱える問題だろ。
センサーが働かなかったから潰してしまいました
という程の力が働いている構造が問題なんだよ。
常にその危険を意識しなければならない扉って
問題あるんじゃねえの？
センサーが働かなかったから潰してしまいました
という程の力が働いている構造が問題なんだよ。
常にその危険を意識しなければならない扉って
問題あるんじゃねえの？
473 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:46 ID:WgSCWNam
474 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:46 ID:4hUoCCYC
>>437
被害者こんな汚い罵倒されてるスレ見せるなんて残酷すぎ
被害者こんな汚い罵倒されてるスレ見せるなんて残酷すぎ
ネットで人権侵犯、すぐに受理…法務省が手続き改定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040326-00000004-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040326-00000004-yom-soci
476 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:46 ID:Y7sis04O
477 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:46 ID:NFW1O8Wi
メーカーがＰＬ法に問われるのは当たりまえ。
子供の利用を想定していないなどとは信じられない。
子供の利用を想定していないなどとは信じられない。
>461
都内の同様の回転扉探してるから
２～３箇所で挟まれてみてくれ
都内の同様の回転扉探してるから
２～３箇所で挟まれてみてくれ
479 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:46 ID:6HRhFHAl
回転扉、反応後も２５センチ動く 六本木ヒルズの死亡事故
東京・六本木ヒルズで、大阪府吹田市の溝川涼ちゃん（６つ）が自動回転扉に挟まれ死亡した事故で、
販売元の三和タジマは２７日記者会見し、扉は事故防止用のセンサーが作動した後も、
約２５センチ動き続ける構造だったことを明らかにした。
同社は当初、約５センチで扉が停止すると説明していたが、実際は入り口部が約２５センチ以下であれば、
人が挟まれても扉は停止しないことになり、同社幹部は「対応を考えていなかった」と対策の不備を認めた。
ttp://www.sankei.co.jp/news/040327/sha059.htm
東京・六本木ヒルズで、大阪府吹田市の溝川涼ちゃん（６つ）が自動回転扉に挟まれ死亡した事故で、
販売元の三和タジマは２７日記者会見し、扉は事故防止用のセンサーが作動した後も、
約２５センチ動き続ける構造だったことを明らかにした。
同社は当初、約５センチで扉が停止すると説明していたが、実際は入り口部が約２５センチ以下であれば、
人が挟まれても扉は停止しないことになり、同社幹部は「対応を考えていなかった」と対策の不備を認めた。
ttp://www.sankei.co.jp/news/040327/sha059.htm
480 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:46 ID:JbSE6fqE
>>371
そんなこと言うなら、金属の塊がものすごい勢いで走ってる駅のホーム
には近づけないね。なんせ、電車通過中でも、柵とかないし線路に下り
ること出来ちゃうから。
君は怖くて電車乗れないでしょ？あぶなくて。
そんなこと言うなら、金属の塊がものすごい勢いで走ってる駅のホーム
には近づけないね。なんせ、電車通過中でも、柵とかないし線路に下り
ること出来ちゃうから。
君は怖くて電車乗れないでしょ？あぶなくて。
481 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:46 ID:tQT6vaj3
電車の扉を引き合いに出している人がいるけど、それはちょっと違う。
過去ドアにまつわる事故が多かったので、今では車掌がモニタや目視で
チェックする体制になっている。
要はドアには人やモノが挟まってしまうことがままあるので、厳重に注意する、
という考え方。
今回の事故が起こるまで、回転ドアに対する危険性を考えていなかったわけだ。
これを機に、JRや私鉄のドアに関する監視体制をいまさらながら学んでほしいと
思います。っつーか、事前に考えてくれよ＜回転ドアを採用・作る人たち
過去ドアにまつわる事故が多かったので、今では車掌がモニタや目視で
チェックする体制になっている。
要はドアには人やモノが挟まってしまうことがままあるので、厳重に注意する、
という考え方。
今回の事故が起こるまで、回転ドアに対する危険性を考えていなかったわけだ。
これを機に、JRや私鉄のドアに関する監視体制をいまさらながら学んでほしいと
思います。っつーか、事前に考えてくれよ＜回転ドアを採用・作る人たち
>356
よしゃぁ！ じゃ法律で母親の手と子供の手をしゅじゅちゅ（←なぜか変換できない）
して癒着汁。
よしゃぁ！ じゃ法律で母親の手と子供の手をしゅじゅちゅ（←なぜか変換できない）
して癒着汁。
483 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:46 ID:4hUoCCYC
>>442
強風で使えなくしてますた。
強風で使えなくしてますた。
484 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:47 ID:MTNlvL5Z
建設板より抜粋（コピペ）
去年の５月か・・
471 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/05/18 19:19 ID:???
ばかだなあ、メインエントランスに自動回転つけて。
http://www.tajima-st.co.jp/es_rd5.html
風除けスペースをかせぐ＆意匠を優先させたんだろうけど、
これは知らない人は挟まれるよ。
歩行スピードをかえずに通るためのものだから、
（だからラッシュアワーにたえられる）
扉の速度はとても速いよ。
（実は扉ではない。回転体なのだ）
これ商品名は「シノレス」っていうんだけど、
挟まれたら確実に「死ぬんれす」
このタイプの横には通常の自動扉があるはずだから
絶対にそっちを通ってね。
冗談ではなく、これに挟まれたら、骨はおれるよ。
去年の５月か・・
471 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/05/18 19:19 ID:???
ばかだなあ、メインエントランスに自動回転つけて。
http://www.tajima-st.co.jp/es_rd5.html
風除けスペースをかせぐ＆意匠を優先させたんだろうけど、
これは知らない人は挟まれるよ。
歩行スピードをかえずに通るためのものだから、
（だからラッシュアワーにたえられる）
扉の速度はとても速いよ。
（実は扉ではない。回転体なのだ）
これ商品名は「シノレス」っていうんだけど、
挟まれたら確実に「死ぬんれす」
このタイプの横には通常の自動扉があるはずだから
絶対にそっちを通ってね。
冗談ではなく、これに挟まれたら、骨はおれるよ。
485 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:47 ID:dBrTAiVS
日本人って危機意識が少ないって言うか、他人に安全求め過ぎって所があるんじゃないかな。
あらゆる所に柵作ったりして、落ちないようにしたりしてるし。
外国だとこの事例って、親の管理不足ってだけで済まされそう。
まあ、どっちがいいのか微妙なところだけど。
あらゆる所に柵作ったりして、落ちないようにしたりしてるし。
外国だとこの事例って、親の管理不足ってだけで済まされそう。
まあ、どっちがいいのか微妙なところだけど。
六本木ヒルズの入り口を回転ドアにする必要があるのか？
ってところから議論しようか。
いや、何故この世に回転ドアというものが存在するのか？
ってとこからの方がいい？
ってところから議論しようか。
いや、何故この世に回転ドアというものが存在するのか？
ってとこからの方がいい？
488 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:47 ID:XTMy7bm4
つーかもうバカと低脳用に木製のドアつけてやれよ。
「バカはこっち通ってね（はあと）」ってアニメキャラが言ってる様な
看板つけてさ。いちいち謝罪だ賠償だとクレーマー対応すんのが
面倒だろ。
「バカはこっち通ってね（はあと）」ってアニメキャラが言ってる様な
看板つけてさ。いちいち謝罪だ賠償だとクレーマー対応すんのが
面倒だろ。
>322
> 森ビルも三和を訴えるだろうしな
これはどうだろう。
建材は設計責任者が承認印を押して責任を取るからなあ。
ISO以来は特に。基本的には責任共かぶりって感じだと思う。
> 森ビルも三和を訴えるだろうしな
これはどうだろう。
建材は設計責任者が承認印を押して責任を取るからなあ。
ISO以来は特に。基本的には責任共かぶりって感じだと思う。
報道はわからんけど母親先に入ってはさまれた後
先に駆けつけたのは警備員とかいうレスはあったはずだけどなぁ。
まぁ2chだからその辺の信憑性微妙なんだけど、報道で母親先にって言ってる人も
いるから、そこの部分はそういう報道があったんだろうな・・・
んで、手を振り解かれたら先に母親が行くってことはありえないわけでして。
どっちが本当なんでしょうねぇ・・・
そういや子供のころを振り返ると親の手を振り解くってことはあったような気がする。
先に駆けつけたのは警備員とかいうレスはあったはずだけどなぁ。
まぁ2chだからその辺の信憑性微妙なんだけど、報道で母親先にって言ってる人も
いるから、そこの部分はそういう報道があったんだろうな・・・
んで、手を振り解かれたら先に母親が行くってことはありえないわけでして。
どっちが本当なんでしょうねぇ・・・
そういや子供のころを振り返ると親の手を振り解くってことはあったような気がする。
491 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:48 ID:9yf5+xTI
センサー＋係員が手動でスイッチオン／オフして回すしくみにしたら？
事故起きても係員の責任にできるし。
事故起きても係員の責任にできるし。
492 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:48 ID:isiZ+lKP
ここで森ﾋﾞﾙとか三和ｼｬｯﾀｰ叩いてる香具師は
普段から回転扉の危険性を訴えてたのかよｗ
親の子供に対する危険回避義務は２ちゃんでも
散々問題になってきたけどな。
普段から回転扉の危険性を訴えてたのかよｗ
親の子供に対する危険回避義務は２ちゃんでも
散々問題になってきたけどな。
493 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:48 ID:7OQw34sF
494 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:48 ID:TDSBmu+v
>>406
まぁまぁ、俺は注意深い方だったな
俺の親父は、レストランの入り口が自動ドアだと思い込んで、
普通の引き戸のガラスに思いっきり頭を打ち付けたりしてたけどな(ｗ
でも、最近の大型回転扉は、トロい人や小さな子供には辛そうだな、
挟まったら、直ぐに止まったりする対策はしてあると思ってた。
空港の入り口なんかみんなそうだけど、挟まる所はゴムのクッションあるし、
「自動回転扉です小さなお子様は手を引いて･･･」ってアナウンスが流れてる。
この事故のビルは、カッコばっかで、安全対策とかしてなかった？
まぁまぁ、俺は注意深い方だったな
俺の親父は、レストランの入り口が自動ドアだと思い込んで、
普通の引き戸のガラスに思いっきり頭を打ち付けたりしてたけどな(ｗ
でも、最近の大型回転扉は、トロい人や小さな子供には辛そうだな、
挟まったら、直ぐに止まったりする対策はしてあると思ってた。
空港の入り口なんかみんなそうだけど、挟まる所はゴムのクッションあるし、
「自動回転扉です小さなお子様は手を引いて･･･」ってアナウンスが流れてる。
この事故のビルは、カッコばっかで、安全対策とかしてなかった？
495 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:48 ID:u+ejHLCn
つーか、普通は身体の幅＞頭なんだから、先に身体が挟まれるだろ。
そしたらセンサも作動しなきゃおかしい。
だが、頭だけ潰されたってことは頭からダイブしたんだろ？
そりゃセンサも作動するわけない罠。
そんなのにいちいち反応してたら、誰かがぶつかったり突風が吹いたりしても止まるぞ。
そしたらセンサも作動しなきゃおかしい。
だが、頭だけ潰されたってことは頭からダイブしたんだろ？
そりゃセンサも作動するわけない罠。
そんなのにいちいち反応してたら、誰かがぶつかったり突風が吹いたりしても止まるぞ。
496 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:48 ID:nYuW2mtV
大阪人は日々物凄い勢いで子供を生んでいる一方、遺伝子レベルで馬鹿だから
物凄い勢いでしんでいってるのです。
物凄い勢いでしんでいってるのです。
497 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:48 ID:qvXwoeuj
>>センサーは故障していなかった。センサーの想定外に子供が動いた。
お前まさか設計エンジニアじゃないよな？
そんな思想で設計してるんなら大型プロッタの角に頭ぶつけて死んだ方がいいよ。
マジで。
お前まさか設計エンジニアじゃないよな？
そんな思想で設計してるんなら大型プロッタの角に頭ぶつけて死んだ方がいいよ。
マジで。
498 ：これ重要：04/03/27 12:49 ID:ZvYKNpij
500 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:49 ID:T1n4Uhlf
>>491
入り口で切符を券売機で購入して通過するようにするか。
入り口で切符を券売機で購入して通過するようにするか。
501 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:49 ID:2QvP0y6i
>>487
今更。他に行ってくれ。
今更。他に行ってくれ。
502 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:49 ID:ARNkDzTu
昨日から大阪人に卑劣な行為を働き、スレを荒らし犯人は。
東京人なりすましの名古屋人でした。
東京人なりすましの名古屋人でした。
503 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:49 ID:mTMKfYUl
この事件の「教訓」が活かされた社会が目に浮かぶようだ。
・いかにも「危険予測に長けた内部告発っ！」に見せかけた、したり顔社員の「言った者勝ち」発言の横行。
・うざってぇ注意アナウンスと張り紙の乱発。
・いかにも「危険予測に長けた内部告発っ！」に見せかけた、したり顔社員の「言った者勝ち」発言の横行。
・うざってぇ注意アナウンスと張り紙の乱発。
504 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:49 ID:UV4S8Ls6
この事件は予知されていた。
六 ← エントランスを上から見た図 「八」の字が回転扉
本 ← 「八」の字に挟まれる「十」の字
木 ← 「十」がペッチャンコになって「｜」に
六本木ヒルズという名前は、不吉な名前だったんだ。
これを機に名前を変えるべきだ。
新名称は「ハンバーガーヒルズ」とかだな。
六 ← エントランスを上から見た図 「八」の字が回転扉
本 ← 「八」の字に挟まれる「十」の字
木 ← 「十」がペッチャンコになって「｜」に
六本木ヒルズという名前は、不吉な名前だったんだ。
これを機に名前を変えるべきだ。
新名称は「ハンバーガーヒルズ」とかだな。
赤外センサによる停止だけでなくだけでなく、駆動部に負荷がかかれば自動停止する仕組みがあれば
簡単に防げたはず。省力機械の設計なんかやってたら誰でも気がつくようなしくみ。
どう見てもお粗末な機械だよこのドア。どこのメーカーが作ったんだこれ。って三和シヤッターなのかあ。
シャッターだけつくってりゃ良いのに。
簡単に防げたはず。省力機械の設計なんかやってたら誰でも気がつくようなしくみ。
どう見てもお粗末な機械だよこのドア。どこのメーカーが作ったんだこれ。って三和シヤッターなのかあ。
シャッターだけつくってりゃ良いのに。
506 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:49 ID:lMk506Qc
東京民主主義人民共和国の常識
１：扉は危険であるから、扉を通過する際には子供の手を離してはならない。
２：例え、センサーが付いていても死角は当然ある。 センサーなんて信用するな。
３：１を守らなかった親の責任が重要であって死んだ子供が全て悪い。
※ 自動車は急には止まれないのだから、ひき殺された人が悪いのであって、運転していた人間が被害者なのだ。
４：扉は凶器に成ることは、常識だ。 子供に凶器である扉の危険性を教えない躾の問題である。
５：人命なんてどうでも良い、さくら祭りが中止になってしまって。鬱だ。 ガキが悪い。
６：地方から東京に出てくるから、事故にあった来たから悪い。 来なければ事故は起こらなかった。
※ 過去に３件の事故があったが全部観光客だったのかな？
７：大阪人なら死んでも良いだろう。 ネタにして遊べるから。
８：東京では、外出の際には子供の手を絶対に離さない。 大阪人は常識が無いから子供の手を離したんだ。
ってことだね
１：扉は危険であるから、扉を通過する際には子供の手を離してはならない。
２：例え、センサーが付いていても死角は当然ある。 センサーなんて信用するな。
３：１を守らなかった親の責任が重要であって死んだ子供が全て悪い。
※ 自動車は急には止まれないのだから、ひき殺された人が悪いのであって、運転していた人間が被害者なのだ。
４：扉は凶器に成ることは、常識だ。 子供に凶器である扉の危険性を教えない躾の問題である。
５：人命なんてどうでも良い、さくら祭りが中止になってしまって。鬱だ。 ガキが悪い。
６：地方から東京に出てくるから、事故にあった来たから悪い。 来なければ事故は起こらなかった。
※ 過去に３件の事故があったが全部観光客だったのかな？
７：大阪人なら死んでも良いだろう。 ネタにして遊べるから。
８：東京では、外出の際には子供の手を絶対に離さない。 大阪人は常識が無いから子供の手を離したんだ。
ってことだね
507 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:49 ID:v7qp9fre
つーか、挟まれる50ｾﾝﾁぐらいのところから、
緊急停止センサーがすぐ反応するようにして
あとは触っても止まらないようにしておけば
無問題なんじゃね？
緊急停止センサーがすぐ反応するようにして
あとは触っても止まらないようにしておけば
無問題なんじゃね？
508 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:49 ID:oEkFA9WL
まず、おまいらが子供の頃を思い出してみな。それでも親が悪いなんて言えるか？
親だって子供を完全に制御なんて出来る訳ないんだよ。ったくおまいらアホだな( ´,_ゝ`)
親だって子供を完全に制御なんて出来る訳ないんだよ。ったくおまいらアホだな( ´,_ゝ`)
509 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:50 ID:1zFnGYFP
問題は、通常の使用であっても一歩進入をミスっただけで命を落とす仕組みになってる
回転ドアの構造だろう。
510 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/03/27 12:50 ID:Rrubc3zt
>>493
回転のれんじゃダメすか？
回転のれんじゃダメすか？
>>158
その扉の回転方向へ回していたモーターなりギヤーなりに、ある程度トルク
かかったら空回りするよう、トルクリミッター、本当に付いていなかったのかな？
もしトルクリミッター付けて無くて、どんな物が挟まってもモーターは力の限り
動き続け、安全装置は数個の圧力センサーのみ。
そんな設計、素人の俺ですら信じられない訳で、それで安全基準がどうの
と言うなら、メーカーの安全基準が間違えだよ。
その扉の回転方向へ回していたモーターなりギヤーなりに、ある程度トルク
かかったら空回りするよう、トルクリミッター、本当に付いていなかったのかな？
もしトルクリミッター付けて無くて、どんな物が挟まってもモーターは力の限り
動き続け、安全装置は数個の圧力センサーのみ。
そんな設計、素人の俺ですら信じられない訳で、それで安全基準がどうの
と言うなら、メーカーの安全基準が間違えだよ。
512 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:50 ID:Y7sis04O
＞センサー子供に反応せず
「六本木ヒルズは大人優先です」とか
張り紙されたりして。
「六本木ヒルズは大人優先です」とか
張り紙されたりして。
この子供、電車やエレベーターのドアに挟まれて事があって
回転扉も挟まれても大丈夫だと思ったんじゃない
回転扉も挟まれても大丈夫だと思ったんじゃない
516 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:51 ID:SEm8M5Dy
どこでもドアの枠くぐってる最中に電源きれたらどうなるんかな？
517 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:51 ID:uwxZbQnj
東京の人って、車で人を引いたら、まず被害者の安否を気遣うのではなく
「ああ、やっちまった」って思うらしいよ。
「ああ、やっちまった」って思うらしいよ。
518 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:51 ID:u+ejHLCn
責任の度合いは
本人３割
親４割
森ビル２割
設計者１割
ぐらいだな
本人３割
親４割
森ビル２割
設計者１割
ぐらいだな
519 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:51 ID:HHkhg8Ng
このビルは，一種の観光ビル的に
客を集めているから，こんな小学生も
出入りする。つまり，最初から事故が起きる確率は高いので，
誰か，守衛でもたてておくべきだったはず。
客を集めているから，こんな小学生も
出入りする。つまり，最初から事故が起きる確率は高いので，
誰か，守衛でもたてておくべきだったはず。
520 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:51 ID:6JdaCiJp
森ビルはいい気になってビル買いまくり建てまくりだからな
もっと扉の隙間に頭を突っ込め！！
賠償金をたんまりもらえるぞ
521 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:51 ID:isiZ+lKP
522 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:51 ID:5rUXFlq5
おいら生の回転ドア見たことないべ
523 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:51 ID:0PKe4ZpP
仕様なんだから仕方が無い。ＤＱＮ親の責任。
524 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:51 ID:6fRJbrjY
「子供は命がけで」この張り紙出せば無問題
525 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:51 ID:4hUoCCYC
>>504
ギロチンヒルズで(ﾟ∀ﾟ)
ギロチンヒルズで(ﾟ∀ﾟ)
>>473
じゃあ、法律論はどうでもいい。法律は専門ではないので。
池沼の動きを予測できない限り、どんな公共物も運行停止にしなければならない。
最近は電車のホームにセンサー付の柵や扉さえもある。もし（保護者から離れた）池沼が
飛びこんだら、これらの安全策は意味が無いのだ。
電車というもの自体を無くすしか方法は無い（回転自動ドアというもの自体を無くすしかない）。
じゃあ、法律論はどうでもいい。法律は専門ではないので。
池沼の動きを予測できない限り、どんな公共物も運行停止にしなければならない。
最近は電車のホームにセンサー付の柵や扉さえもある。もし（保護者から離れた）池沼が
飛びこんだら、これらの安全策は意味が無いのだ。
電車というもの自体を無くすしか方法は無い（回転自動ドアというもの自体を無くすしかない）。
527 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:52 ID:lMk506Qc
>>518
ウルトラ莫迦
ウルトラ莫迦
528 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:52 ID:nYuW2mtV
東京は対大阪朝鮮人のために様々なトラップをご用意いたしております
529 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:52 ID:iOI8h900
>>505
面白い人だね、ネタ？
面白い人だね、ネタ？
530 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:52 ID:lvFaw/2/
俺当日現場にいたんだが頭半分あぼーんだったよ…
まだ頭からはなれねー でも周りにいた人は子供がいきなり突っ込んだ
っていってたからなあ
まだ頭からはなれねー でも周りにいた人は子供がいきなり突っ込んだ
っていってたからなあ
531 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:52 ID:AU/5GQV6
>>462
ホント、東京人の本性が良くわかるスレだよね。
ホント、東京人の本性が良くわかるスレだよね。
532 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:52 ID:wO33EP+9
相当なモーメントだし急に止めようとしたってなー
533 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:52 ID:1zFnGYFP
>>518
三和シャッターの社員さんですか？ お疲れ様です。
三和シャッターの社員さんですか？ お疲れ様です。
写メールまだー
>>522
ぶっちゃけないよ。＠宮城
ぶっちゃけないよ。＠宮城
>>504
非常に興味深い
非常に興味深い
537 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:53 ID:tQT6vaj3
>>432
俺もそう思う。
スレの書き込みを見ると、回転ドアは北欧で発達とか書かれているけど、
スウェーデンやフィンランドでは、ほとんど見たことがなかったです。
たいていが二重扉だった。
貧乏旅行だったから、高級な宿泊施設には縁がなかったですが・・・
俺もそう思う。
スレの書き込みを見ると、回転ドアは北欧で発達とか書かれているけど、
スウェーデンやフィンランドでは、ほとんど見たことがなかったです。
たいていが二重扉だった。
貧乏旅行だったから、高級な宿泊施設には縁がなかったですが・・・
538 ：これ重要：04/03/27 12:53 ID:ZvYKNpij
539 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:53 ID:WgSCWNam
人間数億人もいれば、一人や二人回転ドアに挟まれて死ぬ奴もいるだろ。
落雷で死ぬ奴もいるんだし。
俺も下手すると歩いてて落下してきた隕石に当って死ぬかもしれん。
落雷で死ぬ奴もいるんだし。
俺も下手すると歩いてて落下してきた隕石に当って死ぬかもしれん。
>>535
地方でも都市クラスならあるんじゃないの？
地方でも都市クラスならあるんじゃないの？
＞（実は扉ではない。回転体なのだ）
マジでプリンスオブペルシャの殺人シャッターだったか…
マジでプリンスオブペルシャの殺人シャッターだったか…
543 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:53 ID:nTGbV0/P
>>522
正直、自動のは見たことない。
正直、自動のは見たことない。
都会の喧騒
超高層ビル群
回転する扉
挟まる君
輝く太陽
血まみれの君
脳の潰れた君
超高層ビル群
回転する扉
挟まる君
輝く太陽
血まみれの君
脳の潰れた君
545 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:53 ID:isiZ+lKP
森ﾋﾞﾙ叩いてる香具師のﾚｽを見ると
この親子に同情してるわけでなく
単に不況の今、経営が順調な事に
嫉妬してるがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。素直にそう
言えばいいのにｗ
この親子に同情してるわけでなく
単に不況の今、経営が順調な事に
嫉妬してるがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。素直にそう
言えばいいのにｗ
546 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:53 ID:FqhIt6aL
ガキもガキだが回転ドアあぶねえだろ
＞そんなこと言うなら、金属の塊がものすごい勢いで走ってる駅のホーム
＞には近づけないね。なんせ、電車通過中でも、柵とかないし線路に下り
＞ること出来ちゃうから。
＞君は怖くて電車乗れないでしょ？あぶなくて。
…現実に事故防止のためホームドア設置方向に進むのが時流なんですが。。。
＞には近づけないね。なんせ、電車通過中でも、柵とかないし線路に下り
＞ること出来ちゃうから。
＞君は怖くて電車乗れないでしょ？あぶなくて。
…現実に事故防止のためホームドア設置方向に進むのが時流なんですが。。。
548 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:54 ID:87ccpf+4
>>542
カラテカ
カラテカ
550 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:54 ID:rdbCSsEk
子どもって何かにつけて無茶するからなぁ。
別に回転ドアだけでなくいろんなもので命落とすよ。
ビニール袋飲み込んで窒息したりとか。
この場合は母親の手を振りほどいてあっという間だったんだろう。
防ぎようがない。
まぁこのドアは絶対危険だと思ってたんだが。やっぱり危険だったんだなぁ。
別に回転ドアだけでなくいろんなもので命落とすよ。
ビニール袋飲み込んで窒息したりとか。
この場合は母親の手を振りほどいてあっという間だったんだろう。
防ぎようがない。
まぁこのドアは絶対危険だと思ってたんだが。やっぱり危険だったんだなぁ。
552 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:54 ID:riHb09Tt
110cmくらいの子供が走って前傾姿勢になったら100cm以下になりそうだから
普通にセンサーには反応しないわな。
普通にセンサーには反応しないわな。
553 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:54 ID:itmdjW2X
554 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:54 ID:7OQw34sF
555 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:54 ID:SEm8M5Dy
大阪人だからな…
ギャグのつもりでわざと頭はさむつもりだったのかもしれない
ただ今回は相手が悪すぎた
ギャグのつもりでわざと頭はさむつもりだったのかもしれない
ただ今回は相手が悪すぎた
556 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:54 ID:8ZOt1OEz
557 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:54 ID:aJuJG5wD
親が手を離すなという意見があるが
俺のカミサンは今第二子を懐妊中
もうてんぱってる
でも長男が走り回りたい年頃で
カミサンが産気づいた時に、外歩いてて
息子が車に向かって突進していったらとか想像すると気が気でない
しつけしろ！！という突っ込みがくる事必死だが
子供の視野を医学的に考察したところ
子供が何かに集中していた場合、また何かを見つけた場合
ほとんど前方しか見えてないんだよ
大体角度で言えば視野度以下ね
これは子供が悪いのではなく、身体的能力の限界
子供が道に飛び出しちゃったりするの仕方ないといえる
もちろん管理する親側にも責任があるが
母親だって不慮の体調不良が、起こる可能性ありますね？
そうでしょ？産気づいたり、貧血起こったり
このドアは全ての可能性を考えず設置されたという点で。。ｒｙ
俺のカミサンは今第二子を懐妊中
もうてんぱってる
でも長男が走り回りたい年頃で
カミサンが産気づいた時に、外歩いてて
息子が車に向かって突進していったらとか想像すると気が気でない
しつけしろ！！という突っ込みがくる事必死だが
子供の視野を医学的に考察したところ
子供が何かに集中していた場合、また何かを見つけた場合
ほとんど前方しか見えてないんだよ
大体角度で言えば視野度以下ね
これは子供が悪いのではなく、身体的能力の限界
子供が道に飛び出しちゃったりするの仕方ないといえる
もちろん管理する親側にも責任があるが
母親だって不慮の体調不良が、起こる可能性ありますね？
そうでしょ？産気づいたり、貧血起こったり
このドアは全ての可能性を考えず設置されたという点で。。ｒｙ
558 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:54 ID:Frih+Zh5
安全な階段まだ～～？
この事故を契機に、回転ドア採用を控える施工主が
続出することを願う。
続出することを願う。
560 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:55 ID:1zFnGYFP
>>548
そんな単純な問題では無いから、警察が動いた訳で･･･
そんな単純な問題では無いから、警察が動いた訳で･･･
「まず財前さんにお訊きします」
「要するにあなたは選択の結果、最善の設計を行ったということですね？」
「その通りです」
「子供がビルに入るに関してはどんな選択肢があったのでしょう？
建築学に不安な原告にもわかるように話してもらえますか」
「大きくは回転ドアを使って入るか回転ドアを使わずに、
別の入り口から入るかの二つの選択肢がありました。
そしてそれぞれの入り方が細かい選択の積み重ねなのですが、
ここで全てを申し上げましょうか？」
「その必要はありません。回転ドア以外に選択の余地があったのか。
私はそれだけが聞きたかったのです。では佐々木よしえさんにお訊きします」
「あなたは子供に回転ドアから入る方法があったことを御存知でしたか？」
「回転ドアから入る方法の説明はありましたけど、
わたしらが回転ドアから入る方法はないかって訊いたとき、
回転ドアから入るしかない、の一点張りだけで…」
「この回転ドアについてだけは！どんなに時間を割いても
懇切な説明が必要だったのではないですか？
他でもない命にかかわる問題についてです。
これは設計者の怠慢なのではないでしょうか！
財前さん、答えて下さい。」
「要するにあなたは選択の結果、最善の設計を行ったということですね？」
「その通りです」
「子供がビルに入るに関してはどんな選択肢があったのでしょう？
建築学に不安な原告にもわかるように話してもらえますか」
「大きくは回転ドアを使って入るか回転ドアを使わずに、
別の入り口から入るかの二つの選択肢がありました。
そしてそれぞれの入り方が細かい選択の積み重ねなのですが、
ここで全てを申し上げましょうか？」
「その必要はありません。回転ドア以外に選択の余地があったのか。
私はそれだけが聞きたかったのです。では佐々木よしえさんにお訊きします」
「あなたは子供に回転ドアから入る方法があったことを御存知でしたか？」
「回転ドアから入る方法の説明はありましたけど、
わたしらが回転ドアから入る方法はないかって訊いたとき、
回転ドアから入るしかない、の一点張りだけで…」
「この回転ドアについてだけは！どんなに時間を割いても
懇切な説明が必要だったのではないですか？
他でもない命にかかわる問題についてです。
これは設計者の怠慢なのではないでしょうか！
財前さん、答えて下さい。」
562 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:55 ID:JhVw16bV
回転の速度をゆっくりにしたらどうなのかしら？
入り口を広くするとか。。。
そうすれば、入るタイミングを掴みやすくなるのでわ？
入り口を広くするとか。。。
そうすれば、入るタイミングを掴みやすくなるのでわ？
563 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:55 ID:lMk506Qc
東京民主主義人民共和国として独立してくれ。
お前らの常識には反吐が出る。
１：扉は危険であるから、扉を通過する際には子供の手を離してはならない。
２：例え、センサーが付いていても死角は当然ある。 センサーなんて信用するな。
３：１を守らなかった親の責任が重要であって死んだ子供が全て悪い。
※ 自動車は急には止まれないのだから、ひき殺された人が悪いのであって、運転していた人間が被害者なのだ。
４：扉は凶器に成ることは、常識だ。 子供に凶器である扉の危険性を教えない躾の問題である。
５：人命なんてどうでも良い、さくら祭りが中止になってしまって。鬱だ。 ガキが悪い。
６：地方から東京に出てくるから、事故にあった来たから悪い。 来なければ事故は起こらなかった。
※ 過去に３件の事故があったが全部観光客だったのかな？
７：大阪人なら死んでも良いだろう。 ネタにして遊べるから。
ってことだね
お前らの常識には反吐が出る。
１：扉は危険であるから、扉を通過する際には子供の手を離してはならない。
２：例え、センサーが付いていても死角は当然ある。 センサーなんて信用するな。
３：１を守らなかった親の責任が重要であって死んだ子供が全て悪い。
※ 自動車は急には止まれないのだから、ひき殺された人が悪いのであって、運転していた人間が被害者なのだ。
４：扉は凶器に成ることは、常識だ。 子供に凶器である扉の危険性を教えない躾の問題である。
５：人命なんてどうでも良い、さくら祭りが中止になってしまって。鬱だ。 ガキが悪い。
６：地方から東京に出てくるから、事故にあった来たから悪い。 来なければ事故は起こらなかった。
※ 過去に３件の事故があったが全部観光客だったのかな？
７：大阪人なら死んでも良いだろう。 ネタにして遊べるから。
ってことだね
564 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:55 ID:9mVJItQT
子どもに犬の散歩のようなリードつけてる親いるよね。
ちっちゃい子って親が手を繋ごうとしても、イヤと言って振り切る事あるしね。
ちょうど最初の自我が目覚める頃の時期かな？
といってもこの子7歳だしねぇ～～～う～～ん・・
ちっちゃい子って親が手を繋ごうとしても、イヤと言って振り切る事あるしね。
ちょうど最初の自我が目覚める頃の時期かな？
といってもこの子7歳だしねぇ～～～う～～ん・・
565 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:55 ID:gKsX4U/M
跳び箱は、崩れて子供が落ちる危険性があるので廃止すべきです
鉄棒は、子供が滑って落ちる危険性があるので廃止すべきです
水泳は、子供が溺れる危険性があるので廃止すべきです
ガラス窓は、割れて子供が怪我する危険性があるので廃止すべきです
階段は、子供が足を踏み外す危険性があるので廃止すべきです
回転扉は（ｒｙ
鉄棒は、子供が滑って落ちる危険性があるので廃止すべきです
水泳は、子供が溺れる危険性があるので廃止すべきです
ガラス窓は、割れて子供が怪我する危険性があるので廃止すべきです
階段は、子供が足を踏み外す危険性があるので廃止すべきです
回転扉は（ｒｙ
566 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:55 ID:aD8KPCAO
回転ドアが危険なものという認識が親にはなかったのかなぁ？
幼児を制止できなかった親の責任なんじゃないかと思うぞ
漏れなら、絶対に手を引いて入るが
ま、大阪人だし仕方がないかもしれんな
幼児を制止できなかった親の責任なんじゃないかと思うぞ
漏れなら、絶対に手を引いて入るが
ま、大阪人だし仕方がないかもしれんな
>443
当該自動ドアメーカーさんでつか？
当該自動ドアメーカーさんでつか？
568 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:55 ID:ARNkDzTu
昨日から大阪人に卑劣な行為を働き、スレを荒らした犯人は。
東京人なりすましの名古屋人でした。
東京人なりすましの名古屋人でした。
569 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:55 ID:QUJ+FsQ0
またランドマークの例えですまないが、ランドマークタワーの回転扉で同じ事が起こっても、
子供は死ななかったと思う。
あそこは回転めっちゃ遅いし、センサー過敏だから。
でも、冷たいようだが今回の事故で無くなった子供は、この回転扉で事故死しなくても、
いずれ他の要因で事故死していたと思う。
変な事故を起こす人って、普段の生活態度を聞くと大体行動がトロイか、普通の人ならやらない事を平気でやる。
こんかいの事故は、なるべくしてなった気がする。
普段から、「自分はちょっとトロイなぁ～」と思っているまたは指摘されている人は、いったん自分の行動を
振り返ったほうが良いと思う。
死んでしまう&殺してしまってからでは遅いのですよ。
子供は死ななかったと思う。
あそこは回転めっちゃ遅いし、センサー過敏だから。
でも、冷たいようだが今回の事故で無くなった子供は、この回転扉で事故死しなくても、
いずれ他の要因で事故死していたと思う。
変な事故を起こす人って、普段の生活態度を聞くと大体行動がトロイか、普通の人ならやらない事を平気でやる。
こんかいの事故は、なるべくしてなった気がする。
普段から、「自分はちょっとトロイなぁ～」と思っているまたは指摘されている人は、いったん自分の行動を
振り返ったほうが良いと思う。
死んでしまう&殺してしまってからでは遅いのですよ。
571 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:55 ID:MNDIjcuW
>>517
大阪人の場合は「やってもうた」
大阪人の場合は「やってもうた」
572 ：三和シャッター：04/03/27 12:56 ID:kF/KHnS+
回転扉は 三和シャッター製です。
>>532
常時クラッチあげておいて、駆動モータの電流が多く流れたらクラッチさげて強制停止したらだめかな。
常時クラッチあげておいて、駆動モータの電流が多く流れたらクラッチさげて強制停止したらだめかな。
574 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:56 ID:u+ejHLCn
577 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:56 ID:4ND9NU/7
判 決：ジャンボジェット(ドアメーカーとキルズ関係者満載)４機突入の刑に処す。
578 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:56 ID:JO6I3IdL
莫迦ばっか。
なんであれ人殺すようなドア
使うナッツ宇野。
これおきる前にも事件あったんだからな。
終了
なんであれ人殺すようなドア
使うナッツ宇野。
これおきる前にも事件あったんだからな。
終了
まぁ無難なレスだけど、さまざまな要因が重なると事故が起こるという。
580 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:56 ID:gOyYZnib
大阪のガキか
581 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:56 ID:nYuW2mtV
ド田舎の大阪人が生んだガキならしょぼい回転扉で事故っても納得だろｗｗｗｗ
>大阪府吹田市
ﾌﾟ
ﾌﾟ
>>565
そうして人間はますますひ弱になるわけで。
そうして人間はますますひ弱になるわけで。
584 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:57 ID:/XVhuPo2
１，２，４,は100%肯定する
585 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:57 ID:Fn5pR4Bu
586 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:57 ID:af7N/d/h
この回転扉、特殊な形状してるねぇ
通常の平面仕切りと違って、円周部が分厚い三角柱
はさまれる部分に力が集中するよなぁ
通常の平面仕切りと違って、円周部が分厚い三角柱
はさまれる部分に力が集中するよなぁ
588 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:57 ID:6fRJbrjY
法律論だと確実にビル側の責任のほうが重いというか
親側の責任は問われないよ法律論なら。
通念的なら親が不注意と言えるけど
親側の責任は問われないよ法律論なら。
通念的なら親が不注意と言えるけど
589 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:57 ID:6T9Klqsd
モリビル（・A・）ｲｸﾅｲ!
>>579
無難もなにも、意見を言っていないに等しいぞｗ
無難もなにも、意見を言っていないに等しいぞｗ
発泡スチロールで作ればいいよ。
風が吹くとガーって回るよ。
風が吹くとガーって回るよ。
592 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:58 ID:UzDcCFWt
こんな欠陥扉と比べ物にならないしょうもない比較事例を持ち出して
日本人の危機意識だのに話を摩り替える奴、痛すぎだ。
日本人の危機意識だのに話を摩り替える奴、痛すぎだ。
593 ： ：04/03/27 12:58 ID:U6jG71Vo
594 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:58 ID:2o1XSsu7
三和シヤッターの設計部にはパプアニューギニアの首狩り族の血を引く謎の日本人女性がいたはずです。
595 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:58 ID:8ZOt1OEz
東京を叩きたい人もいるようだが、
うちみたいに代々東京の人間は
六本木なんて行かないよ。
うちみたいに代々東京の人間は
六本木なんて行かないよ。
596 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:58 ID:87ccpf+4
597 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:58 ID:EaA8rTrl
普通のドアにすればいい
598 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:58 ID:1zFnGYFP
>>585
自動車は想定された事故例について可能な限りの安全基準を設けてませんか？
三菱自動車のリコール問題とかはその典型では・・・。
回転扉の今回の事例は、同様の現象が度々報告されているにもかかわらず安全管理が
行き届いていなかった事に問題があるはず。
自動車は想定された事故例について可能な限りの安全基準を設けてませんか？
三菱自動車のリコール問題とかはその典型では・・・。
回転扉の今回の事例は、同様の現象が度々報告されているにもかかわらず安全管理が
行き届いていなかった事に問題があるはず。
これでいいじゃん
====１===→→
====２===→
１と２で挟まれたら、２が５０ｃｍくらい動くようにする
その動きで センサー感知で１を停止させる
もちろん２は半分は 柔らかい材料で作っておく
====１===→→
====２===→
１と２で挟まれたら、２が５０ｃｍくらい動くようにする
その動きで センサー感知で１を停止させる
もちろん２は半分は 柔らかい材料で作っておく
600 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:58 ID:3sPmRiND
601 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:58 ID:u+ejHLCn
躾が行き届いてない奴は、回転ドアだろうがエスカレーターだろうか車だろうが電車だろうが結局死ぬ
602 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:58 ID:isiZ+lKP
子供の頭が挟まることまで想定しろってかｗ
だったら電車の扉もこれからは、手動式だな。
だったら電車の扉もこれからは、手動式だな。
603 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:58 ID:KQ3rHYz+
604 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:59 ID:ARNkDzTu
昨日から大阪人に卑劣な行為を働き、スレ荒らししている馬鹿は。
東京人なりすましの名古屋人だ。
東京人なりすましの名古屋人だ。
むしろ回転ドアやめて、引き戸にすればいいんじゃね？
ナウなヤングにバカウケ。
ナウなヤングにバカウケ。
606 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:59 ID:SP7gjnmn
子供から目を離すな､手を放すな！！
607 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:59 ID:6fRJbrjY
>>602
電車の扉は子供が挟まれること想定されてるよ？
電車の扉は子供が挟まれること想定されてるよ？
608 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:59 ID:WCoWnfYH
なんつーか、みんな子供の頃大事故の一回ぐらいやってない？
腫れ上がるほどのタンコブなんていくつもつくってるし、頭もガンガン打ってたでしょ？
この程度で死ぬのがちょっと弱いと思うけどな。
今の子供の運動能力むちゃくちゃ下がってるんだよ？
今３０歳の奴の子供時代と比べてもほんとびっくりするぐらいの低下だから。
親も親でさ、運動能力ってのを馬鹿にし過ぎてないか？
生きるために一番の基本だよ。動物として一番子供に教育しなくちゃ逝けないこと。
危機察知能力だって運動で養われるんだよ。
腫れ上がるほどのタンコブなんていくつもつくってるし、頭もガンガン打ってたでしょ？
この程度で死ぬのがちょっと弱いと思うけどな。
今の子供の運動能力むちゃくちゃ下がってるんだよ？
今３０歳の奴の子供時代と比べてもほんとびっくりするぐらいの低下だから。
親も親でさ、運動能力ってのを馬鹿にし過ぎてないか？
生きるために一番の基本だよ。動物として一番子供に教育しなくちゃ逝けないこと。
危機察知能力だって運動で養われるんだよ。
609 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:59 ID:8kTqiWlJ
三和シャッターの「森ビルから、以前の事故の正式報告は
受けていなかったから、特に何の対応もしてなかった」
という言い分が本当なら、森ビルの管理体制が
いかにいい加減だったかということだな。
受けていなかったから、特に何の対応もしてなかった」
という言い分が本当なら、森ビルの管理体制が
いかにいい加減だったかということだな。
610 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:59 ID:0NSuvhi1
大阪人は掃いて捨てるほどいるけど
森さんは一人しかいない
森さんは一人しかいない
611 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:59 ID:ZROt4FXz
>>585
三菱のハブ並みに何も考えて無いよ。この回転ドア・・・
三菱のハブ並みに何も考えて無いよ。この回転ドア・・・
612 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:59 ID:UV4S8Ls6
１）センサーがクソ。
２）仕様ではセンサーで障害物を感知してから５ｃｍしか動かないのに
実際には３０ｃｍも動いていた。
日本の恥三和タジマ氏ね氏ね。
２）仕様ではセンサーで障害物を感知してから５ｃｍしか動かないのに
実際には３０ｃｍも動いていた。
日本の恥三和タジマ氏ね氏ね。
613 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:59 ID:+eBKpsf+
子供を育てたことがないやつが言いたいこと言いまくりだな。
まぁ、自分も子供を育てるようになったら分かるよ。
一生子作りできなそうなやつも多そうだがな。
それ以前にすでに事故があったのだから、それに対して十分な対策をしていなかった方には間違いなく責任あるだろう。
まぁ、自分も子供を育てるようになったら分かるよ。
一生子作りできなそうなやつも多そうだがな。
それ以前にすでに事故があったのだから、それに対して十分な対策をしていなかった方には間違いなく責任あるだろう。
614 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:59 ID:RmaMOGNV
殺人ドアをビルの正面入り口に設置するなよな
男の子の写真可愛かったな～
本当に心が痛みます。今日は大阪地方天気がよいわ
親御さんも桜見られんへんやろね
気の毒だ
男の子の写真可愛かったな～
本当に心が痛みます。今日は大阪地方天気がよいわ
親御さんも桜見られんへんやろね
気の毒だ
616 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 12:59 ID:1Swxd1TE
自動車も危険だから欠陥だ
包丁も危険だから切れない包丁を設計しる
飛行機は危険だから飛ばない飛行機を作れ
こういう事ですかな？
包丁も危険だから切れない包丁を設計しる
飛行機は危険だから飛ばない飛行機を作れ
こういう事ですかな？
>>603
それだとちぎれちゃうね。
それだとちぎれちゃうね。
618 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:00 ID:uwxZbQnj
>>602
電車のドアは頭蓋骨を粉砕はしない
電車のドアは頭蓋骨を粉砕はしない
>561
財前「ああ、思い出しました。あれは三和シャッターにお願いしていたのです。
ですから私は、これは安全であり、事前の説明ももう済んでいる、と認識していたのです。」
財前「ああ、思い出しました。あれは三和シャッターにお願いしていたのです。
ですから私は、これは安全であり、事前の説明ももう済んでいる、と認識していたのです。」
620 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:00 ID:AMSgq+vm
親の行動が結果的に死につながったのは否めないが、責任はないだろう。
621 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:00 ID:9waxiJvB
東京ドームの回転ドアの出口に大体いつも
ニヤニヤ顔の兄ちゃんどもがパンチラ姉ちゃん期待して
立って待ってるよねw
ニヤニヤ顔の兄ちゃんどもがパンチラ姉ちゃん期待して
立って待ってるよねw
622 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:00 ID:v7qp9fre
確に回転ドアが危険だっていう認識は低いよな。
この子も走ってる電車とか車には突っ込んでいかなかっただろう。
この事件であれは危険だってゆう認識は一般的に広まったから
これからはこういうことも減るだろーね。
この子も走ってる電車とか車には突っ込んでいかなかっただろう。
この事件であれは危険だってゆう認識は一般的に広まったから
これからはこういうことも減るだろーね。
NHKｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!
624 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:00 ID:2QvP0y6i
ＮＨＫｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!
625 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:00 ID:Y7sis04O
気の毒だが、飛び込んだ子供とそれを制御できなかった親に責任が無いとは言い切れない。
回転ドアにも問題はあっただろう。でも他の親子は事故に遭わなかった。
回転ドアの構造とこの子の不注意な行動が重なったってことだろう。
>>557
外は回転ドアに限らず危険がいっぱい。交通事故で毎年多数の人が死んでる。
それでも車をこの世から無くせるわけじゃない。
>このドアは全ての可能性を考えず設置されたという点で。。ｒｙ
どんなに考慮しても事故は起こる。生きるってことはリスクを背負う宿命があると思うが。
回転ドアにも問題はあっただろう。でも他の親子は事故に遭わなかった。
回転ドアの構造とこの子の不注意な行動が重なったってことだろう。
>>557
外は回転ドアに限らず危険がいっぱい。交通事故で毎年多数の人が死んでる。
それでも車をこの世から無くせるわけじゃない。
>このドアは全ての可能性を考えず設置されたという点で。。ｒｙ
どんなに考慮しても事故は起こる。生きるってことはリスクを背負う宿命があると思うが。
626 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:00 ID:gKsX4U/M
この際、トリックアートとかどうかな
627 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：04/03/27 13:00 ID:U06w39tH
しっかし、激しくどうでもいい話題だと思うんだが、勢いが凄いナァ。
いかに、六本木の住人が、あの巨大ビルに対して
不満を抱いていたかってことが、如実に判る。
カキコしてるのも、大半が関係者なんだろう。
建築反対運動、凄かったしなぁ。
いかに、六本木の住人が、あの巨大ビルに対して
不満を抱いていたかってことが、如実に判る。
カキコしてるのも、大半が関係者なんだろう。
建築反対運動、凄かったしなぁ。
628 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:00 ID:wO33EP+9
回転ﾄﾞｱが急停止するのも危険だろうな
629 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:00 ID:mTMKfYUl
630 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:00 ID:/XVhuPo2
>608
この程度で死ぬ、ってアンタ、1.5トンだぜ（ｗ
この程度で死ぬ、ってアンタ、1.5トンだぜ（ｗ
631 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:00 ID:lMk506Qc
東京民主主義人民共和国として独立してくれ。
お前らの常識には反吐が出る。
１：扉は危険であるから、扉を通過する際には子供の手を離してはならない。
２：例え、センサーが付いていても死角は当然ある。 センサーなんて信用するな。
３：１を守らなかった親の責任が重要であって死んだ子供が全て悪い。
※ 自動車は急には止まれないのだから、ひき殺された人が悪いのであって、運転していた人間が被害者なのだ。
４：扉は凶器に成ることは、常識だ。 子供に凶器である扉の危険性を教えない躾の問題である。
５：人命なんてどうでも良い、さくら祭りが中止になってしまって。鬱だ。 ガキが悪い。
６：地方から東京に出てくるから、事故にあった来たから悪い。 来なければ事故は起こらなかった。
※ 過去に３件の事故があったが全部観光客だったのかな？
７：大阪人なら死んでも良いだろう。 ネタにして遊べるから。
８：この子供の運命が悪い。 今回の事故じゃなくても死んでいた。
９：法律では、ビルやメーカーが悪いかも知れないが人道的には親の責任だ
ってことだね
お前らの常識には反吐が出る。
１：扉は危険であるから、扉を通過する際には子供の手を離してはならない。
２：例え、センサーが付いていても死角は当然ある。 センサーなんて信用するな。
３：１を守らなかった親の責任が重要であって死んだ子供が全て悪い。
※ 自動車は急には止まれないのだから、ひき殺された人が悪いのであって、運転していた人間が被害者なのだ。
４：扉は凶器に成ることは、常識だ。 子供に凶器である扉の危険性を教えない躾の問題である。
５：人命なんてどうでも良い、さくら祭りが中止になってしまって。鬱だ。 ガキが悪い。
６：地方から東京に出てくるから、事故にあった来たから悪い。 来なければ事故は起こらなかった。
※ 過去に３件の事故があったが全部観光客だったのかな？
７：大阪人なら死んでも良いだろう。 ネタにして遊べるから。
８：この子供の運命が悪い。 今回の事故じゃなくても死んでいた。
９：法律では、ビルやメーカーが悪いかも知れないが人道的には親の責任だ
ってことだね
632 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:01 ID:1zFnGYFP
633 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:01 ID:TZugTE8X
そもそも、回転ドアってなんでつける必要あんの？
いつもウザイウザイと思ってんだけど。触ったら止まるし。
普通の自動ドアでいいじゃん？
いつもウザイウザイと思ってんだけど。触ったら止まるし。
普通の自動ドアでいいじゃん？
634 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:01 ID:Frih+Zh5
>>618
電車のドアに手を挟まれて、そのまま引きずられた人がいたな。
電車のドアに手を挟まれて、そのまま引きずられた人がいたな。
635 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:01 ID:nYuW2mtV
ドア自体を柔らかいゴムにするとか
637 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:01 ID:otZUbkyL
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=5929.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d
事故が起きてからすぐに値を下げてるね。
「あのドアはどこのだ」ってすぐにかぎつけたんだろうな。。。
事故が起きてからすぐに値を下げてるね。
「あのドアはどこのだ」ってすぐにかぎつけたんだろうな。。。
638 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:01 ID:V8nSMCYM
639 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:01 ID:WqHJ4E3I
今このスレ見つけたんだけど
事故による死亡(管理会社にも責任かなりあるみたいだけど)事件なのに
なんでこんなに盛り上がってスレが進んでるの？
事故による死亡(管理会社にも責任かなりあるみたいだけど)事件なのに
なんでこんなに盛り上がってスレが進んでるの？
この速さなら言える
こんにゃくでドアを作ったら全体が栗の花くさくなる
こんにゃくでドアを作ったら全体が栗の花くさくなる
641 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:01 ID:6fRJbrjY
自動車のドアも子供の服噛んだらロックしないように出来てるよ？
自動ドアも子供が怪我しない用に考慮されたよ？
なんで回転扉だけは子供が死ぬ可能性ほっとくの？か。
自動ドアも子供が怪我しない用に考慮されたよ？
なんで回転扉だけは子供が死ぬ可能性ほっとくの？か。
644 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:02 ID:2o1XSsu7
将来を嘱望された幹部候補生の幼い男児が森ビルにヘッドハンティングされたということです。
645 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:02 ID:bKbQMeFk
ボタも絶対安全と思っていた選手を用意したんだけどね､
最初はバンナクラス以上かと思われていたので当然アビディに負けるはずが無いと思われてた｡
そのあと、有力外国人選手にはまず歯が立たないK1JAPANの選手を用意した､
これも負けるはずの無い相手だと思われてた｡
最初はバンナクラス以上かと思われていたので当然アビディに負けるはずが無いと思われてた｡
そのあと、有力外国人選手にはまず歯が立たないK1JAPANの選手を用意した､
これも負けるはずの無い相手だと思われてた｡
646 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:02 ID:0NSuvhi1
>>633
大阪人を立ち入らせないため
大阪人を立ち入らせないため
647 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:02 ID:RgJg1cs8
で、そのドアの画像は？
648 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:02 ID:6HRhFHAl
もう1回貼る
回転扉、反応後も２５センチ動く 六本木ヒルズの死亡事故
東京・六本木ヒルズで、大阪府吹田市の溝川涼ちゃん（６つ）が自動回転扉に挟まれ死亡した事故で、
販売元の三和タジマは２７日記者会見し、扉は事故防止用のセンサーが作動した後も、
約２５センチ動き続ける構造だったことを明らかにした。
同社は当初、約５センチで扉が停止すると説明していたが、実際は入り口部が約２５センチ以下であれば、
人が挟まれても扉は停止しないことになり、同社幹部は「対応を考えていなかった」と対策の不備を認めた。
http://www.sankei.co.jp/news/040327/sha059.htm
回転扉、反応後も２５センチ動く 六本木ヒルズの死亡事故
東京・六本木ヒルズで、大阪府吹田市の溝川涼ちゃん（６つ）が自動回転扉に挟まれ死亡した事故で、
販売元の三和タジマは２７日記者会見し、扉は事故防止用のセンサーが作動した後も、
約２５センチ動き続ける構造だったことを明らかにした。
同社は当初、約５センチで扉が停止すると説明していたが、実際は入り口部が約２５センチ以下であれば、
人が挟まれても扉は停止しないことになり、同社幹部は「対応を考えていなかった」と対策の不備を認めた。
http://www.sankei.co.jp/news/040327/sha059.htm
649 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:02 ID:qvXwoeuj
651 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:02 ID:XTMy7bm4
つうーか、自分の安全を完全に他人の配慮頼みにしているヴァカが
こんなにいるのに驚いた。オレ様が通るから危険のないようにしておけか？ｗ
とんでもないバカ殿ぞろいですね。
こんなにいるのに驚いた。オレ様が通るから危険のないようにしておけか？ｗ
とんでもないバカ殿ぞろいですね。
652 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:02 ID:cjgkvV/J
>>616
階段、ハシゴ、エスカレーター、自転車も追加だな。
階段、ハシゴ、エスカレーター、自転車も追加だな。
653 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:02 ID:isiZ+lKP
>>618
粉砕するとかしないとか問題じゃないよ。
そんな通常「想定外」のことまで責任を
負わすのかと言うことだよ問題は。
親が悪くないというなら、今回は不幸な
事故だったって言うことだな。だってこの
事故が起こるまで誰が回転扉の危険性訴えて
きたの？
粉砕するとかしないとか問題じゃないよ。
そんな通常「想定外」のことまで責任を
負わすのかと言うことだよ問題は。
親が悪くないというなら、今回は不幸な
事故だったって言うことだな。だってこの
事故が起こるまで誰が回転扉の危険性訴えて
きたの？
物（人の頭）が挟まれた場合、扉をフリーにする機能をつけてもよかったかもね。
655 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:02 ID:STOLA3uS
（このドアまわっとる…おもしろそうや）
「涼ちゃん、一緒に入るんやで」
接近…
（今入れるんやないかー）
たったった…
がくんっ
「子供が！大変だ！」
「きゃー、涼ちゃん。涼ちゃん！」
「涼ちゃん、一緒に入るんやで」
接近…
（今入れるんやないかー）
たったった…
がくんっ
「子供が！大変だ！」
「きゃー、涼ちゃん。涼ちゃん！」
656 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:02 ID:De283nvT
「危ないと思っていた」って言う人は、
体が挟まれて怪我する危険性についてはそう思っただろうが、
果たして頭突っ込んで死ぬかもしれないから「危ないと思っていた」のかどうかは疑問だ
体が挟まれて怪我する危険性についてはそう思っただろうが、
果たして頭突っ込んで死ぬかもしれないから「危ないと思っていた」のかどうかは疑問だ
658 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:03 ID:9+VP2ATp
さすが「物欲の塔」
659 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:03 ID:3sPmRiND
>>598
そう思うかもしれないが、たとえばエアバッグはシートベルトしてないと危険
だし実際事故も起きている。 だからと言って、すべてが対策品にかわっとらんわな。
ようはね、慣れの問題なのよこんなの（ｗ
子供が一人死ぬ＞ジャンボで５００人死ぬ＞交通事故で１万人死ぬ
というのが日本人の価値観。 便利になるなら多少の犠牲はやむを得ない。
そう思うかもしれないが、たとえばエアバッグはシートベルトしてないと危険
だし実際事故も起きている。 だからと言って、すべてが対策品にかわっとらんわな。
ようはね、慣れの問題なのよこんなの（ｗ
子供が一人死ぬ＞ジャンボで５００人死ぬ＞交通事故で１万人死ぬ
というのが日本人の価値観。 便利になるなら多少の犠牲はやむを得ない。
660 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:03 ID:u+ejHLCn
>>636
頭蓋骨粉砕はないだろうが、窒息死しそうだな
頭蓋骨粉砕はないだろうが、窒息死しそうだな
661 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:03 ID:ald1P0H2
メーカーの会見最悪だな。もの凄く感じ悪い。
662 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:03 ID:4hUoCCYC
>>585
ミニバンはバックする時に背後に子供がいないか知らせるセンサーつけ始めたよね、
子供がうろちょろしてるのも悪いけど
それでも自分達が作り出した物が人を殺さないように努力するべきじゃないの企業は。
ミニバンはバックする時に背後に子供がいないか知らせるセンサーつけ始めたよね、
子供がうろちょろしてるのも悪いけど
それでも自分達が作り出した物が人を殺さないように努力するべきじゃないの企業は。
663 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/03/27 13:03 ID:Rrubc3zt
回転のれんがダメなら
回転床
これならどこも挟まない
回転床
これならどこも挟まない
664 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:03 ID:9mVJItQT
>>605
そっそ。日本古来の建具を見直せっちゅーの！
三和なんかアルミ建具なんか作るのはいいけど
「絶対反りません」とか言ってんの。
古くなると家自体が傾くから建具を削ったりして調整してるのに
反らない建具だったら、家自体を調整になるから
結構な金かかるつーの！
そっそ。日本古来の建具を見直せっちゅーの！
三和なんかアルミ建具なんか作るのはいいけど
「絶対反りません」とか言ってんの。
古くなると家自体が傾くから建具を削ったりして調整してるのに
反らない建具だったら、家自体を調整になるから
結構な金かかるつーの！
665 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:03 ID:22dZLE0O
どんな商品、設備にしても何かあった時の保障はあっても、起きない約束はありえない。 そこを履き違えてるユーザーが最近多いように感じる。起きた後の責任追求はもちろん必要だよ。
666 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:03 ID:9ldAl2vh
回転ドアなんて見た目重視でくだらんものつけるからだ。
667 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:03 ID:/XVhuPo2
>613
親子に責任ある、って書いてる人の大半が小無だと思うなら
アンタもオカシイよ
親子に責任ある、って書いてる人の大半が小無だと思うなら
アンタもオカシイよ
668 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:03 ID:A9RTSGd5
ギロチンドアがあるビルはどこですか？
669 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:03 ID:SBJ5mZwF
>>639
春だから
春だから
670 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:04 ID:UV4S8Ls6
設計に問題がないのなら、いっぺん回転ドアの手前で転んで、頭挟まれてみろ。＞ 関係者
671 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:04 ID:lMk506Qc
東京民主主義人民共和国として独立してくれ。
お前らの常識には反吐が出る。
１：扉は危険であるから、扉を通過する際には子供の手を離してはならない。
２：例え、センサーが付いていても死角は当然ある。 センサーなんて信用するな。
３：１を守らなかった親の責任が重要であって死んだ子供が全て悪い。
※ 自動車は急には止まれないのだから、ひき殺された人が悪いのであって、運転していた人間が被害者なのだ。
４：扉は凶器に成ることは、常識だ。 子供に凶器である扉の危険性を教えない躾の問題である。
５：人命なんてどうでも良い、さくら祭りが中止になってしまって。鬱だ。 ガキが悪い。
６：地方から東京に出てくるから、事故にあった来たから悪い。 来なければ事故は起こらなかった。
※ 過去に３件の事故があったが全部観光客だったのかな？
７：大阪人なら死んでも良いだろう。 ネタにして遊べるから。
８：この子供の運命が悪い。 今回の事故じゃなくても死んでいた。
９：法律では、ビルやメーカーが悪いかも知れないが人道的には親の責任だ
１０：森ビルは重要だが、人が一人死のうが影響は無い。
ってことだね
お前らの常識には反吐が出る。
１：扉は危険であるから、扉を通過する際には子供の手を離してはならない。
２：例え、センサーが付いていても死角は当然ある。 センサーなんて信用するな。
３：１を守らなかった親の責任が重要であって死んだ子供が全て悪い。
※ 自動車は急には止まれないのだから、ひき殺された人が悪いのであって、運転していた人間が被害者なのだ。
４：扉は凶器に成ることは、常識だ。 子供に凶器である扉の危険性を教えない躾の問題である。
５：人命なんてどうでも良い、さくら祭りが中止になってしまって。鬱だ。 ガキが悪い。
６：地方から東京に出てくるから、事故にあった来たから悪い。 来なければ事故は起こらなかった。
※ 過去に３件の事故があったが全部観光客だったのかな？
７：大阪人なら死んでも良いだろう。 ネタにして遊べるから。
８：この子供の運命が悪い。 今回の事故じゃなくても死んでいた。
９：法律では、ビルやメーカーが悪いかも知れないが人道的には親の責任だ
１０：森ビルは重要だが、人が一人死のうが影響は無い。
ってことだね
672 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:04 ID:xUH07Sq1
これはあれか、三和の作ったシャッターガ素晴らしすぎた故に
出来た事故と解釈していいか？
出来た事故と解釈していいか？
673 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:04 ID:2QvP0y6i
あれだけ、監視してる電車ですら飛び込む「大人」が絶えずに死亡事故あるしね。
子供ならなおさらのこと、一方的に誰のせいとはいえない事故だと思うんだけどな。
子供ならなおさらのこと、一方的に誰のせいとはいえない事故だと思うんだけどな。
>>627
なぜ(ry
なぜ(ry
675 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:05 ID:1zFnGYFP
676 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:05 ID:3sPmRiND
>>662
だからといって信号無視して突撃してくる子供を守れるわけじゃないんだよ（ｗ
だからといって信号無視して突撃してくる子供を守れるわけじゃないんだよ（ｗ
677 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:05 ID:nYuW2mtV
挟まれた←なんで受身なん？大阪の田舎馬鹿が自分から死ににいったのに
678 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:05 ID:0NSuvhi1
なんというか、大阪というだけで同情してもらえて
大阪人は特だね
新幹線三島駅で駆け込み乗車して新幹線に引きずられて死んだ
子はさんざん叩かれたのに
静岡差別？
大阪人は特だね
新幹線三島駅で駆け込み乗車して新幹線に引きずられて死んだ
子はさんざん叩かれたのに
静岡差別？
679 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:05 ID:otnBJNyZ
まあ自然淘汰ということでひとつ
680 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:05 ID:u+ejHLCn
>439
負荷が掛かる時は既に挟まれてるんだし余裕を見るのは危険だと思うよ。
負荷が掛かる時は既に挟まれてるんだし余裕を見るのは危険だと思うよ。
>>653
あのねこの場合「粉砕する、しない」だけの問題なの。
あのねこの場合「粉砕する、しない」だけの問題なの。
683 ：大阪フーミン：04/03/27 13:05 ID:kF/KHnS+
先に描き個してはるけど、工作機械、工場にある機械は コレデモカって程 安全に金銭を
かけてるで、工場で人身事故がでたら工員全部の労災費が上げられるから 工場側・会社側も
安全には金を惜しまんのよ。
森ビルは 金を惜しんだのよ。
三和シャッターに すぐに緊急停止する仕様にしとけ
云うたら 簡単にしよりまっせ！
それだけの事で殺された子供さんはウカバレマセン。
かけてるで、工場で人身事故がでたら工員全部の労災費が上げられるから 工場側・会社側も
安全には金を惜しまんのよ。
森ビルは 金を惜しんだのよ。
三和シャッターに すぐに緊急停止する仕様にしとけ
云うたら 簡単にしよりまっせ！
それだけの事で殺された子供さんはウカバレマセン。
684 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:05 ID:87ccpf+4
＞自動車のドアも子供の服噛んだらロックしないように出来てるよ？
＞自動ドアも子供が怪我しない用に考慮されたよ？
＞なんで回転扉だけは子供が死ぬ可能性ほっとくの？か。
こういう可能性、常人なら想定できない。
想定できるのは天才かDQNだけ。
・・・いや、｢新たなケース｣をこのガキが編み出しただけか。
＞自動ドアも子供が怪我しない用に考慮されたよ？
＞なんで回転扉だけは子供が死ぬ可能性ほっとくの？か。
こういう可能性、常人なら想定できない。
想定できるのは天才かDQNだけ。
・・・いや、｢新たなケース｣をこのガキが編み出しただけか。
685 ：さーて、今夜の獲物は・・：04/03/27 13:06 ID:1AbCNVvk
イテと・・・
>>498
で？
で？
687 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:06 ID:gKsX4U/M
688 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:06 ID:8Ge3Di1H
”シヤッター”が誤表記と思ってる奴は”キヤノン”の看板見た事ないんだろうな。
ャ→ヤで登録するのは常識なのにね。
ャ→ヤで登録するのは常識なのにね。
＞なんつーか、みんな子供の頃大事故の一回ぐらいやってない？
＞腫れ上がるほどのタンコブなんていくつもつくってるし、頭もガンガン打ってたでしょ？
＞この程度で死ぬのがちょっと弱いと思うけどな。
前後方向から頭をぶつける程度の力には頭は比較的強い。（頚損を除く）
問題は側頭部。ボクシングでフックが危険といわれるように、側頭部は骨が薄い。
今回もそうだったのだろうし、1.5tの慣性で押し潰されたら仕方ない。
…最後に一つ、「子供の頃大事故の一回ぐらいやって死んでしまった人間」はカキコでする事は無い。
＞腫れ上がるほどのタンコブなんていくつもつくってるし、頭もガンガン打ってたでしょ？
＞この程度で死ぬのがちょっと弱いと思うけどな。
前後方向から頭をぶつける程度の力には頭は比較的強い。（頚損を除く）
問題は側頭部。ボクシングでフックが危険といわれるように、側頭部は骨が薄い。
今回もそうだったのだろうし、1.5tの慣性で押し潰されたら仕方ない。
…最後に一つ、「子供の頃大事故の一回ぐらいやって死んでしまった人間」はカキコでする事は無い。
690 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:06 ID:sG2gBOTW
まぁ、普通に使えば死なないから注意不足だったわけだ。
691 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:06 ID:8ZOt1OEz
六本木ヒルズなぞ、
森ビルなぞ、
回転ドアなぞ、
東京の住人も誰も望んでいないから
これほど荒れる。
今東京中で進行しつつある再開発もきっとそのうち
同じような事態を引き起こすよ。
ゼネコンが住民無視して好き勝手やってるだけだから。
森ビルなぞ、
回転ドアなぞ、
東京の住人も誰も望んでいないから
これほど荒れる。
今東京中で進行しつつある再開発もきっとそのうち
同じような事態を引き起こすよ。
ゼネコンが住民無視して好き勝手やってるだけだから。
692 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:06 ID:OL6+QXx5
海老一染之助・染太郎の「いつもより余計に回っております」も、しばし自粛か。
１．数字はわからないけれども、欧米に比べると回転扉の普及率は明らかに低い。ということは回転扉そのものに対する
認知度が低く、注意義務を怠っても止む得ない面がある。（全く無いとは言ってない）
２．回転扉は通過するべきものであるので、自動車が走っている道路に飛び込むなどその他の例を持ち出して同様に
考えるのは間違いである。
商店や駐車場の前に設置されているシャッターも閉めるためのものであるので同等に考えるのは間違い。
３．回転扉より遥かに普及している電車やエスカレーターに飛び乗っても扉が直接原因となって死亡事故にまで至る
事は無い。 回転扉自体が通過するための扉としては他の扉と比較して殺傷能力が高いので、それだけ安全対策
がしかれていて然るべき。
事故が発生したビルは商業施設もあり、年齢の低い子供を含め不特定多数の人が利用するためより高い安全
対策が望まれる。
それだけ危険であれば親の注意義務があって然るべきだが、親の注意義務に関しては、１．の通り。
死ぬかもしれないと思って回転扉を通過する人はそうそういない。
認知度が低く、注意義務を怠っても止む得ない面がある。（全く無いとは言ってない）
２．回転扉は通過するべきものであるので、自動車が走っている道路に飛び込むなどその他の例を持ち出して同様に
考えるのは間違いである。
商店や駐車場の前に設置されているシャッターも閉めるためのものであるので同等に考えるのは間違い。
３．回転扉より遥かに普及している電車やエスカレーターに飛び乗っても扉が直接原因となって死亡事故にまで至る
事は無い。 回転扉自体が通過するための扉としては他の扉と比較して殺傷能力が高いので、それだけ安全対策
がしかれていて然るべき。
事故が発生したビルは商業施設もあり、年齢の低い子供を含め不特定多数の人が利用するためより高い安全
対策が望まれる。
それだけ危険であれば親の注意義務があって然るべきだが、親の注意義務に関しては、１．の通り。
死ぬかもしれないと思って回転扉を通過する人はそうそういない。
しかし、子供がヘッドダイブというのはなぁ・・・。
想定外だったのだろうなぁ。
想定外だったのだろうなぁ。
695 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:07 ID:tQT6vaj3
>>653
設計時にそのようなケースを想定できなかった設計者が馬鹿なわけで。
設計時にそのようなケースを想定できなかった設計者が馬鹿なわけで。
696 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:07 ID:riHb09Tt
そもそも丸いとか三角とかは距離感を微妙に狂わせたりする。
階段とかコケそうになる。
階段とかコケそうになる。
697 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:07 ID:SBJ5mZwF
>>659
便利じゃないし犠牲はイラネ
便利じゃないし犠牲はイラネ
5㎝で止まるってレス見たけど関係者だったのかな？
699 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:07 ID:isiZ+lKP
700 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:07 ID:4hUoCCYC
>>676
企業側の努力で防げる事故を防げない事故としてユーザーに責任を被せるのはよくないな
企業側の努力で防げる事故を防げない事故としてユーザーに責任を被せるのはよくないな
701 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:07 ID:lS+d2j5Y
702 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:08 ID:Dw187Kse
シヤッターだって（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
カナタカもできねーのかよ
カナタカもできねーのかよ
703 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:08 ID:EEIywPkB
６歳の春（曲１５の夜）
六本木ヒルズでッ走り出す～ 行き先も～解らぬッままッ！！
丸い回転トビラのぅ中へ～ぇえ～！
母親に～縛られたくないと 逃げ込んだこのドアに
自由になれた気がした～ 6歳の春…
704 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:08 ID:NfRpTmXr
>>702
キヤノンやキユーピーを知らないの？
キヤノンやキユーピーを知らないの？
705 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:08 ID:cRZNGcFn
706 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:08 ID:V4/ylga9
三菱のハブと同じだな
死人が出るのがチョット早かっただけか
普通の回転扉でも挟まれると痛そうなんだが
1.5トンの扉に一度挟まれて25cm引きずられてみろや＞ここに来ている関係者
死人が出るのがチョット早かっただけか
普通の回転扉でも挟まれると痛そうなんだが
1.5トンの扉に一度挟まれて25cm引きずられてみろや＞ここに来ている関係者
707 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:08 ID:3sPmRiND
>>675
論点がずれていると思うが．．．
結局のところ河だって海だって山だって毎年何人か死んでる。
鉄道だって道路だってだ。
真に人命を考えるのならば、たくさん死んでる奴から問題視し
改善するのが道理だろう。 ちょっとだけ工夫して一人だけ
すくって満足ですか？ そういうのは自己満足ってんだよ（ｗ
論点がずれていると思うが．．．
結局のところ河だって海だって山だって毎年何人か死んでる。
鉄道だって道路だってだ。
真に人命を考えるのならば、たくさん死んでる奴から問題視し
改善するのが道理だろう。 ちょっとだけ工夫して一人だけ
すくって満足ですか？ そういうのは自己満足ってんだよ（ｗ
708 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:08 ID:lMk506Qc
東京民主主義人民共和国として独立してくれ。
お前らの常識には反吐が出る。
１：扉は危険であるから、扉を通過する際には子供の手を離してはならない。
２：例え、センサーが付いていても死角は当然ある。 センサーなんて信用するな。
３：１を守らなかった親の責任が重要であって死んだ子供が全て悪い。
※ 自動車は急には止まれないのだから、ひき殺された人が悪いのであって、運転していた人間が被害者なのだ。
４：扉は凶器に成ることは、常識だ。 子供に凶器である扉の危険性を教えない躾の問題である。
５：人命なんてどうでも良い、さくら祭りが中止になってしまって。鬱だ。 ガキが悪い。
６：地方から東京に出てくるから、事故にあった来たから悪い。 来なければ事故は起こらなかった。
※ 過去に３件の事故があったが全部観光客だったのかな？
７：大阪人なら死んでも良いだろう。 ネタにして遊べるから。
８：この子供の運命が悪い。 今回の事故じゃなくても死んでいた。
９：法律では、ビルやメーカーが悪いかも知れないが人道的には親の責任だ
１０：森ビルは重要だが、人が一人死のうが影響は無い。
１１：挟まれた←なんで受身なん？大阪の田舎馬鹿が自分から死ににいったのに
ってことだね
もうどうせならテロで六本木ヒルズ（誰もいないとき）を吹き飛ばしてほしいとさえ思う
710 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:09 ID:Y7sis04O
つーか身の回りには包丁もある。野球のバットだってある家庭にはある。
車や電車も走ってる。危険は身の回りにあるよ。
ヒルズ側が安全対策の見直しをする必要もあるがこの子が不注意な行動をしなければ。
>>695
お前もう外出るな。外は危ないでちゅよ。
車や電車も走ってる。危険は身の回りにあるよ。
ヒルズ側が安全対策の見直しをする必要もあるがこの子が不注意な行動をしなければ。
>>695
お前もう外出るな。外は危ないでちゅよ。
712 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:09 ID:AMSgq+vm
kusoooooooooだｎ
714 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:09 ID:SBJ5mZwF
>>688
“ッ”はいいの？
“ッ”はいいの？
715 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:09 ID:7OY+HBxO
ょぅιﾞょ だったら、今ごろ20スレは消化してただろうな。
716 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:09 ID:isiZ+lKP
717 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:09 ID:2VgeJW9y
開業から一体何人がこの扉を通過したのか知らないが
死んだのがこのガキだけってことは，このガキの方が不良品だったってこと。
死んだのがこのガキだけってことは，このガキの方が不良品だったってこと。
718 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:10 ID:XTMy7bm4
このビルできて何年も経ってないのにこの子以外にも怪我した子供がいたんだろ？
「想定外」なんて言えるかよ。
720 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:10 ID:WgSCWNam
子供が頭から入るのは想定外と言っている香具師がいるが、
少なくとも挟まれたらどうなるかは想定できるわけだよな。
少なくとも挟まれたらどうなるかは想定できるわけだよな。
721 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:10 ID:qvXwoeuj
722 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:10 ID:+eBKpsf+
723 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:10 ID:2o1XSsu7
出所したばかりの酒鬼薔薇クンもびっくり！でしょうね。森ビルが俺を追い越していったのか、って。
724 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:10 ID:Vnknvt9N
冷静に考えりゃ、こんなに怖いドアもないな。
大人でも重傷確実だったのな。
それにしても不思議なのは、政府が規制をしてなかったことだ。
世界一厳しいと言われた日本の安全基準。規制緩和でうやむやになっている？
大人でも重傷確実だったのな。
それにしても不思議なのは、政府が規制をしてなかったことだ。
世界一厳しいと言われた日本の安全基準。規制緩和でうやむやになっている？
>>699
アホか、そのものだろ？
アホか、そのものだろ？
726 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:10 ID:Dw187Kse
>>715
更に美少女だったら戦争になってたかもな
更に美少女だったら戦争になってたかもな
回転ドアー設計者の自殺ニュースﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ（AA略
＞だったら車も、飛び出してくる人間に対応
＞出来てない車が売られてるのも問題だね。
＞よんな予想外なことも想定作られてないん
本田は対歩行者傷害性低減を設計思想に導入していますが。。
＞出来てない車が売られてるのも問題だね。
＞よんな予想外なことも想定作られてないん
本田は対歩行者傷害性低減を設計思想に導入していますが。。
730 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:10 ID:ngGywk1T
いやいや、ｼｮﾀｺﾝの力を舐めてもらったら困るよﾁﾐｨ
731 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:11 ID:NdGT/FjY
一方的に加害者に仕立てるのは簡単なことだ。
今回の件で扉メーカーやビルの管理者の責任を問うのであれば
すべての駅のホームに一部路線で導入されてるホームゲートを設けたり
すべての歩道と車道の境界には簡単には乗り越えることの出来ない
ガードレールの設置を主張しなければ整合性が取れなくなる。
そこまで言うのか？ということだ。
他にも傘の先端部分なんかも問題になるだろうし、公園の遊具でも
動くものはまず駄目ということになる。
更に言うなら、人がぶつかって怪我をする可能性があるものはすべて
排除しなければならなくなる。
外出する時は老若男女、フルフェイスのヘルメットやプロテクター付けての
外出を義務づけでもするか？
そんなのはナンセンスだ。
人は何か行動する際は常にリスクを負うものとの認識が必要。
今回の件で扉メーカーやビルの管理者の責任を問うのであれば
すべての駅のホームに一部路線で導入されてるホームゲートを設けたり
すべての歩道と車道の境界には簡単には乗り越えることの出来ない
ガードレールの設置を主張しなければ整合性が取れなくなる。
そこまで言うのか？ということだ。
他にも傘の先端部分なんかも問題になるだろうし、公園の遊具でも
動くものはまず駄目ということになる。
更に言うなら、人がぶつかって怪我をする可能性があるものはすべて
排除しなければならなくなる。
外出する時は老若男女、フルフェイスのヘルメットやプロテクター付けての
外出を義務づけでもするか？
そんなのはナンセンスだ。
人は何か行動する際は常にリスクを負うものとの認識が必要。
732 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:11 ID:nTGbV0/P
小学生以下限定のドア作って、でっかいドラえもんの絵描いておけば？
回転ドアより興味引くような。
回転ドアより興味引くような。
733 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:11 ID:simmbX5V
首だけ突っ込むなんて、そら想定せんだろな。
親も子もメーカーもビルも災難だったね。
親も子もメーカーもビルも災難だったね。
735 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:11 ID:VJSO3r8s
回転扉の重さ1.5トン…普通車と同じだ。大人でも大怪我をする。そんな危険なものが、ずさんな設計で(--;
736 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:11 ID:u+ejHLCn
>>675
> ほんの少しの工夫で対処できる物と、ジャンボジェットで５００人死ぬのを同一に
> 語られても困るんですが･･･
ジャンボの事故も、ほんの少しの工夫（注意）で助かったかもしれないんですが。
あれは本来２列打つべきリペットを１列しか打ってなかったというのが事故原因。
事故なんてそんなもんだよ。
> ほんの少しの工夫で対処できる物と、ジャンボジェットで５００人死ぬのを同一に
> 語られても困るんですが･･･
ジャンボの事故も、ほんの少しの工夫（注意）で助かったかもしれないんですが。
あれは本来２列打つべきリペットを１列しか打ってなかったというのが事故原因。
事故なんてそんなもんだよ。
737 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:11 ID:mUEIedU8
入場者を制限する為なら回転するのがドアではなく「バー」にしておけば良かった
738 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:11 ID:6fRJbrjY
森ビル社長が実際に似たような状況を再現して
無事生還して事故だっと証明すりゃいいんだよ。
無事生還して事故だっと証明すりゃいいんだよ。
いまNHKのニュースで
センサーが作動した後でもすぐに止まらず、25cmほどドアが動いてしまうという欠陥があり、
以前にもこのビルで子供がはさまれる同様の事故があった。
それを知りながらメーカーが何の対応もしなかった事実を認めた、と報道されてた。
さすがに三和シャッターヤバイだろ・・・。
センサーが作動した後でもすぐに止まらず、25cmほどドアが動いてしまうという欠陥があり、
以前にもこのビルで子供がはさまれる同様の事故があった。
それを知りながらメーカーが何の対応もしなかった事実を認めた、と報道されてた。
さすがに三和シャッターヤバイだろ・・・。
740 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:11 ID:SBJ5mZwF
>>707
事件に大きいも小さいも無い ｂｙ踊る
事件に大きいも小さいも無い ｂｙ踊る
まず、車を無くせ
そして、家を出るな
火を使うな
部屋に家具を置くな
それくらいすればこういったことでは死ななくなるぞ
自分を守るためにはそれくらい仕方ないよな
そして、家を出るな
火を使うな
部屋に家具を置くな
それくらいすればこういったことでは死ななくなるぞ
自分を守るためにはそれくらい仕方ないよな
742 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:11 ID:tQT6vaj3
>>710
実際に人が使う機械を設計したことのない人に何を言われても平気ですよ。
実際に人が使う機械を設計したことのない人に何を言われても平気ですよ。
743 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:12 ID:lMk506Qc
東京民主主義人民共和国として独立してくれ。
お前らの常識には反吐が出る。
１：扉は危険であるから、扉を通過する際には子供の手を離してはならない。
２：例え、センサーが付いていても死角は当然ある。 センサーなんて信用するな。
３：１を守らなかった親の責任が重要であって死んだ子供が全て悪い。
※ 自動車は急には止まれないのだから、ひき殺された人が悪いのであって、運転していた人間が被害者なのだ。
４：扉は凶器に成ることは、常識だ。 子供に凶器である扉の危険性を教えない躾の問題である。
５：人命なんてどうでも良い、さくら祭りが中止になってしまって。鬱だ。 ガキが悪い。
６：地方から東京に出てくるから、事故にあった来たから悪い。 来なければ事故は起こらなかった。
※ 過去に３件の事故があったが全部観光客だったのかな？
７：大阪人なら死んでも良いだろう。 ネタにして遊べるから。
８：この子供の運命が悪い。 今回の事故じゃなくても死んでいた。
９：法律では、ビルやメーカーが悪いかも知れないが人道的には親の責任だ
１０：森ビルは重要だが、人が一人死のうが影響は無い。
１１：挟まれた←なんで受身なん？大阪の田舎馬鹿が自分から死ににいったのに
１２：様々、事故で沢山の人が死んでいる大げさすぎるんだ。
ってことだね
744 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:12 ID:nYuW2mtV
大阪人「謝罪と賠償を請求するニダッ！」
東京人「謝罪と賠償をする・・・・・・・つもりはございません！！」
弁護人「大阪人だからしんだけど普通はしなないよね。」
東京人「謝罪と賠償をする・・・・・・・つもりはございません！！」
弁護人「大阪人だからしんだけど普通はしなないよね。」
745 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:12 ID:5ogByhOE
責任割合
欠陥品を作ったメーカー：30%
欠陥をメーカーに連絡せず、対応策もとらなかった森ビル：60%
日頃の教育や、子供の管理に不備のあった親：10%
ぐらいでどうよ？
欠陥品を作ったメーカー：30%
欠陥をメーカーに連絡せず、対応策もとらなかった森ビル：60%
日頃の教育や、子供の管理に不備のあった親：10%
ぐらいでどうよ？
748 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:12 ID:UV4S8Ls6
回転ドアを緊急停止させられんのなら、
エントランスの壁のほうに遊びを持たせればいいだけだろ。
三和は何考えてんだ。
エントランスの壁のほうに遊びを持たせればいいだけだろ。
三和は何考えてんだ。
749 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:12 ID:V8nSMCYM
老若男女が通る場所にしてはドアが大きすぎたからこうなる。
回転ドアにモーターを使う必要があるのだろうか。
建物のスケールに合わせすぎて人間のスケールを無視した結果だと思う。
回転ドアにモーターを使う必要があるのだろうか。
建物のスケールに合わせすぎて人間のスケールを無視した結果だと思う。
750 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:12 ID:3sPmRiND
>>700
馬鹿だねー（ｗ 企業側の努力で防げない事故というのは実はあんまりない。
交通事故が問題だってんなら、企業が車の生産をやめれば事故はなくなる
（これは極端な例でわかりやすく説明している）
だけど作る。 多少の事故は織り込んでいるってわけ。
ルールを無視してつっこんでくる奴は知りませんよ。
（ボンネットやらを素材改良してなるべく致命傷にならないようにはしますがね）
馬鹿だねー（ｗ 企業側の努力で防げない事故というのは実はあんまりない。
交通事故が問題だってんなら、企業が車の生産をやめれば事故はなくなる
（これは極端な例でわかりやすく説明している）
だけど作る。 多少の事故は織り込んでいるってわけ。
ルールを無視してつっこんでくる奴は知りませんよ。
（ボンネットやらを素材改良してなるべく致命傷にならないようにはしますがね）
751 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:12 ID:QM3npMSC
謝れ！！！！！！！！！！！！！！金持ちの大失態！！！！！ ざまあみろ！！！！！ぷぷぷぷぷ( ´,_ゝ｀)( ´,_ゝ｀)( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
昨日まではあんなに元気にはしゃぎ回って、笑っていた一人息子。
新品のランドセルも買って、小学校入学を楽しみにしていただろうに…
今回はこの親に同情。
管理会社は誠心誠意を持って償えとしか。
新品のランドセルも買って、小学校入学を楽しみにしていただろうに…
今回はこの親に同情。
管理会社は誠心誠意を持って償えとしか。
753 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:12 ID:aJuJG5wD
>>651
お前が言いたい事はわかった
だが、回転ドアに関して言えば
法律で定められた安全基準が日本には存在しないし
そんな環境で立てられたあのビルの危機管理能力はどうだ？
我々はそんな事まで調べて外出はしない
要は紳士協定だろ
普通は世の中の大多数のものを疑って生活はしない
仕事中でも「このビル倒れるかもしれない」と考えていたら
業務に支障が生じるし、テナントとしてビルとの契約が出きないし、オフィスも借りられない
信じるしかないだろ
ただ今回の事は管理側であるビルが過去の事例２件を隠していたということに
大きな過失があるわけで、
「自己責任において危険を回避しろ！」
とお前が言ったところで本末転倒
お前が言いたい事はわかった
だが、回転ドアに関して言えば
法律で定められた安全基準が日本には存在しないし
そんな環境で立てられたあのビルの危機管理能力はどうだ？
我々はそんな事まで調べて外出はしない
要は紳士協定だろ
普通は世の中の大多数のものを疑って生活はしない
仕事中でも「このビル倒れるかもしれない」と考えていたら
業務に支障が生じるし、テナントとしてビルとの契約が出きないし、オフィスも借りられない
信じるしかないだろ
ただ今回の事は管理側であるビルが過去の事例２件を隠していたということに
大きな過失があるわけで、
「自己責任において危険を回避しろ！」
とお前が言ったところで本末転倒
754 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:12 ID:0NSuvhi1
なんというか、大阪というだけで同情してもらえて大阪人は特だね
新幹線三島駅で駆け込み乗車して新幹線に引きずられて死んだ
子はさんざん叩かれたのに
静岡差別？
>>739
以前の事故では氏んでいない
つまり普通に利用していれば挟まれても氏なない
新幹線三島駅で駆け込み乗車して新幹線に引きずられて死んだ
子はさんざん叩かれたのに
静岡差別？
>>739
以前の事故では氏んでいない
つまり普通に利用していれば挟まれても氏なない
>719
それで注意喚起の看板を立てていたらしいな。
それで注意喚起の看板を立てていたらしいな。
大阪人が馬鹿すぎるんだろ
こんなものでいちいち死んでんじゃねーよ糞が。
大阪人が一人でも多く死んでくれて
喜んでる人ばっかだったつのｗ
こんなものでいちいち死んでんじゃねーよ糞が。
大阪人が一人でも多く死んでくれて
喜んでる人ばっかだったつのｗ
757 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:13 ID:WZTsEBlG
自動、手動は別にして回転ドアは苦手だな。
長縄遊びも苦手だった
どうもタイミングがとれないないんだよな
758 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:13 ID:1zFnGYFP
>>693
お見事です。
お見事です。
次スレはイラネ。つかもう寝る。
760 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:13 ID:AMSgq+vm
761 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:13 ID:eVPZ86PA
>>707
ありゃだいたい自殺だからな。ちなみに道路（交通事故死）に
自殺が多いのではないかってことは（自殺のためにひかれた）
アメリカじゃ相当研究が進んでるが、日本じゃそういう研究
やるのどこでも嫌がられている。まあ遺族にしても国しても
警察にしても得しないし。加害者（自殺を強制幇助させられた者）
だけが損すればすむことだからな
ありゃだいたい自殺だからな。ちなみに道路（交通事故死）に
自殺が多いのではないかってことは（自殺のためにひかれた）
アメリカじゃ相当研究が進んでるが、日本じゃそういう研究
やるのどこでも嫌がられている。まあ遺族にしても国しても
警察にしても得しないし。加害者（自殺を強制幇助させられた者）
だけが損すればすむことだからな
762 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:13 ID:Dw187Kse
寄りで空売るかリバウンドを狙うか悩みどころ
エベレータの扉で挟まれてよく遊んでいたが
もう怖いのでしない事にしよう。
もう怖いのでしない事にしよう。
764 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:13 ID:NxC2gdF9
ちょっと計算してみた。ガラスドアの重量を1.6トンとすると
（ガラスドアなら、縦3ｍ、横4.8ｍ、厚さ 4cm 程度）
慣性モーメント I ：3000 [kgm2]
角速度 ω： 0.333 [1/sec] (半径2.4ｍ、外周速さ 0.8 m/sec)
エネルギー： 166 [J]
大体、50ｋｇの物体が、34ｃｍの距離から落下したときに持つエネルギーに相当。
挟んだ部分が狭いことを考慮しないといけないが、
このぐらいのイメージで考えましょう。
（ガラスドアなら、縦3ｍ、横4.8ｍ、厚さ 4cm 程度）
慣性モーメント I ：3000 [kgm2]
角速度 ω： 0.333 [1/sec] (半径2.4ｍ、外周速さ 0.8 m/sec)
エネルギー： 166 [J]
大体、50ｋｇの物体が、34ｃｍの距離から落下したときに持つエネルギーに相当。
挟んだ部分が狭いことを考慮しないといけないが、
このぐらいのイメージで考えましょう。
765 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:14 ID:SBJ5mZwF
766 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:14 ID:nfgHuSnX
>うちみたいに代々東京の人間は
卑しい素性晒してどうすんねん。劇藁
卑しい素性晒してどうすんねん。劇藁
767 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:14 ID:u+ejHLCn
シーソーだって余裕で頭蓋骨粉砕できるけどな。別に相撲取りが乗らなくても。
768 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:14 ID:4hUoCCYC
769 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:14 ID:Y7sis04O
770 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:14 ID:2o1XSsu7
よく見れば芝刈り機を縦にしたようなものですからね。これ設計した人はよっぽどの狩人でしょう。
771 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:14 ID:Qr79q614
エレベーターで言うとドアに首が挟まりセンサーが作動せず加護が上下に動いたと言うことか？
オェ～～～～。
オェ～～～～。
772 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:14 ID:isiZ+lKP
>>725
＞アホか、そのものだろ？
何故安全上の落ち度があったと言えるの？
警察はまだ調査中なんですが？
何度も言いますが「業務上過失致死」というのは
安全管理を怠ったかどうかが問題なんだよ。
粉砕したかどうかなんて問題じゃないよ。
＞アホか、そのものだろ？
何故安全上の落ち度があったと言えるの？
警察はまだ調査中なんですが？
何度も言いますが「業務上過失致死」というのは
安全管理を怠ったかどうかが問題なんだよ。
粉砕したかどうかなんて問題じゃないよ。
773 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:15 ID:0NSuvhi1
電車の扉は高速で移動するんですけど？
電車の扉で死なないって誰ですか？
電車の扉で死なないって誰ですか？
774 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:15 ID:3sPmRiND
>>729
低減はするけど、轢く事自体は仕方ないって思想ですね。
つまり事故は起きますよと言ってるワケ。 でそれを織り込んだ上で
ここまでなら対処しますって言ってる。 どんなときでも絶対事故は
起きませんと設計してるわけじゃねーっての。 その違いぐらいわかれ。
低減はするけど、轢く事自体は仕方ないって思想ですね。
つまり事故は起きますよと言ってるワケ。 でそれを織り込んだ上で
ここまでなら対処しますって言ってる。 どんなときでも絶対事故は
起きませんと設計してるわけじゃねーっての。 その違いぐらいわかれ。
>>765
頭挟まれて死ぬのはそいつの問題だろ。
頭挟まれて死ぬのはそいつの問題だろ。
776 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:15 ID:S9iinSLb
確かに回転扉事態に問題もあるのかもしれない。
だからといって。
親が無罪放免になっていい問題でもない。
回転扉にせよエスカレーターにせよバスノステップにせよ、
子供が危険だと思われる場所で、子供の手をつながなかったのは親の落ち度。
それを言いたい人間と、なぜか必死に「親は悪くない」という人間二通りいるだけ。
結局、どっちも悪いんだよ。
だからといって。
親が無罪放免になっていい問題でもない。
回転扉にせよエスカレーターにせよバスノステップにせよ、
子供が危険だと思われる場所で、子供の手をつながなかったのは親の落ち度。
それを言いたい人間と、なぜか必死に「親は悪くない」という人間二通りいるだけ。
結局、どっちも悪いんだよ。
777 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:15 ID:+eBKpsf+
702 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/27(土) 13:08 ID:Dw187Kse
シヤッターだって（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
カナタカもできねーのかよ
晒してやるよ
ほい捕まえたと┐('～`；)┌
シヤッターだって（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
カナタカもできねーのかよ
晒してやるよ
ほい捕まえたと┐('～`；)┌
779 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:15 ID:gUpFtojv
もう全てのドアにセンサー取り付けを義務付ければ
781 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:15 ID:2QvP0y6i
>>702
ちょっと和んだ。
ちょっと和んだ。
>>93 もしそれが事実なら、医師法違反（応召義務懈怠）ですね。
保健所にチクッてやりたい。
>>94 不真正不作為犯の理論によれば、ある危険な状況から重大な
結果が発生した場合、そのような状態を知っていて放置した者すべてが
有罪となるわけではありません。
結果発生を回避すべき義務を負っている者（保障者的地位にある者）が
結果発生回避のための措置が容易にとれたにもかかわらず、それを怠った
場合に、不真正不作為犯として処罰されます。したがって、
（１）危険な回転ドアが作動しているのに通報しなかった、ただの通行人
→ 事故発生防止義務を負っていないので、罪とならない。
（２）そのようなドアの危険性を認識していたにもかかわらず、充分な
対策をとらなかった、ドアの設置者・管理者
→ 事故防止義務があり、結果回避義務違反となる可能性が高い。
なお過失犯の場合は、過失犯の成否の判断の中で結果回避義務を検討しますので
不真正不作為犯を持ち出す実益はないのですが、判断の構造としては、同じです。
保健所にチクッてやりたい。
>>94 不真正不作為犯の理論によれば、ある危険な状況から重大な
結果が発生した場合、そのような状態を知っていて放置した者すべてが
有罪となるわけではありません。
結果発生を回避すべき義務を負っている者（保障者的地位にある者）が
結果発生回避のための措置が容易にとれたにもかかわらず、それを怠った
場合に、不真正不作為犯として処罰されます。したがって、
（１）危険な回転ドアが作動しているのに通報しなかった、ただの通行人
→ 事故発生防止義務を負っていないので、罪とならない。
（２）そのようなドアの危険性を認識していたにもかかわらず、充分な
対策をとらなかった、ドアの設置者・管理者
→ 事故防止義務があり、結果回避義務違反となる可能性が高い。
なお過失犯の場合は、過失犯の成否の判断の中で結果回避義務を検討しますので
不真正不作為犯を持ち出す実益はないのですが、判断の構造としては、同じです。
>>765
しかし、普通に挟まれていれば死ななかったという事実もある。
しかし、普通に挟まれていれば死ななかったという事実もある。
784 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:15 ID:xUH07Sq1
子供が馬鹿だって言ってる奴は、たぶん脳無しなんだな。
三和の回転ドアは素晴らしい構造だ。
それ故に起こった事故。躾の問題はあるが、ここでぐうたら言ってる
奴がよっぽど馬鹿だってことだろうよ。バーカ。
三和の回転ドアは素晴らしい構造だ。
それ故に起こった事故。躾の問題はあるが、ここでぐうたら言ってる
奴がよっぽど馬鹿だってことだろうよ。バーカ。
三和"ギロチン”シャッターに社名変更しろ
786 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:16 ID:lMk506Qc
東京民主主義人民共和国として独立してくれ。
お前らの常識には反吐が出る。
１：扉は危険であるから、扉を通過する際には子供の手を離してはならない。
２：例え、センサーが付いていても死角は当然ある。 センサーなんて信用するな。
３：１を守らなかった親の責任が重要であって死んだ子供が全て悪い。
※ 自動車は急には止まれないのだから、ひき殺された人が悪いのであって、運転していた人間が被害者なのだ。
４：扉は凶器に成ることは、常識だ。 子供に凶器である扉の危険性を教えない躾の問題である。
５：人命なんてどうでも良い、さくら祭りが中止になってしまって。鬱だ。 ガキが悪い。
６：地方から東京に出てくるから、事故にあった来たから悪い。 来なければ事故は起こらなかった。
※ 過去に３件の事故があったが全部観光客だったのかな？
７：大阪人なら死んでも良いだろう。 ネタにして遊べるから。
８：この子供の運命が悪い。 今回の事故じゃなくても死んでいた。
９：法律では、ビルやメーカーが悪いかも知れないが人道的には親の責任だ
１０：森ビルは重要だが、人が一人死のうが影響は無い。
１１：挟まれた←なんで受身なん？大阪の田舎馬鹿が自分から死ににいったのに
１２：様々、事故で沢山の人が死んでいる大げさすぎるんだ。
１３：今回の事故が重大なのであれば、もっと危険なものが存在するだろう！ （扉で死ぬなんて想像したことが無い）
１４：「謝罪と賠償をする・・・・・・・つもりはございません！！」＆「大阪人だからしんだけど普通はしなないよね。」
ってことだね
787 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:16 ID:tQT6vaj3
はーい、俺は
ビル側も、親子側にも、落ち度があったと思います。
ビル側も、親子側にも、落ち度があったと思います。
シヤッターって何？ｗｗｗｗｗｗ
シャッターじゃないの？？？ｗｗｗｗｗ
シャッターじゃないの？？？ｗｗｗｗｗ
791 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:16 ID:1HiLUm6J
＞両社によると、対策として考えていたのは、
＜１＞回転ドア脇に飛び込み防止用のポールや植木を設置する
＜２＞警告シールや館内放送による飛び込み禁止の呼びかけ
＜３＞ガラスドアの端にスポンジなど衝撃吸収材を取り付ける
＜４＞逆回転ボタンを創設
＜５＞触っただけで緊急停止するタッチセンサーを設置する――の５項目。
このうち、飛び込み防止用のポールとタッチセンサーについては、今月２２日までに
設置を終えていたほか、警告シールや館内放送については一部で始まり、今月末まで
には整備を終える計画だった。
しかし、ほかの２項目については実施しておらず、同社側が、回転ドアに飛び込んだ際の
危険性を認識しながら、対策が間に合わなかった実態を明らかにした。
…ダメだこりゃ。当時逆回転（ないしはフリー化）出来なかったのか？「事故発生した場合」についての思想は皆無か？
＜１＞回転ドア脇に飛び込み防止用のポールや植木を設置する
＜２＞警告シールや館内放送による飛び込み禁止の呼びかけ
＜３＞ガラスドアの端にスポンジなど衝撃吸収材を取り付ける
＜４＞逆回転ボタンを創設
＜５＞触っただけで緊急停止するタッチセンサーを設置する――の５項目。
このうち、飛び込み防止用のポールとタッチセンサーについては、今月２２日までに
設置を終えていたほか、警告シールや館内放送については一部で始まり、今月末まで
には整備を終える計画だった。
しかし、ほかの２項目については実施しておらず、同社側が、回転ドアに飛び込んだ際の
危険性を認識しながら、対策が間に合わなかった実態を明らかにした。
…ダメだこりゃ。当時逆回転（ないしはフリー化）出来なかったのか？「事故発生した場合」についての思想は皆無か？
792 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:16 ID:mbRRR0ea
さっき三和シャッターの記者会見のニュースやってて見てた。
「３０センチ以下だよ！！」
なんだあの記者にキレてる役員？
あいつがむしろ頭ハサまれろってｗ
「３０センチ以下だよ！！」
なんだあの記者にキレてる役員？
あいつがむしろ頭ハサまれろってｗ
親はガキと手をつなげよ
6歳ガキを野放しにするなよ
迷惑なんだよ
6歳ガキを野放しにするなよ
迷惑なんだよ
794 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:16 ID:De283nvT
こんな事故が起きたからなんとでも言えるが
初めて回転ドアを利用したときに「頭挟まるかも」って考えた奴いるか？
自分も考えなかった事、他人に考えろったって無理
初めて回転ドアを利用したときに「頭挟まるかも」って考えた奴いるか？
自分も考えなかった事、他人に考えろったって無理
795 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:17 ID:Dw187Kse
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
796 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:17 ID:L6m26SEg
う ん こ↓
797 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:17 ID:nYuW2mtV
未来の帝都、大阪人民共和国の一員として東京の回転扉で死んだことを心より恥じる。
大阪吹田市 幼児・６歳
798 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:17 ID:+i+xdcfo
殺人ビル＝森ビル
799 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:17 ID:PbZ1Mnv5
大阪とかいう発展途上国には回転ドアみたいなハイカラなものないんでしょ ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮ
800 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:17 ID:isiZ+lKP
801 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:17 ID:CfbLahKe
802 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:17 ID:Qr79q614
エレベータードアのあの板のようなセンサーをつけるといいのでは？
803 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:17 ID:8ZOt1OEz
工作員多すぎ！
804 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:17 ID:BjU+yDlv
この歳って、微妙だよね。
3～4歳なら、親がくっついてないと危ないし、
小3くらいなら親がくっついてなくても、大体は大丈夫だし。
これまで特に危ない目にあったこともないから、母親も手をつないだりはしなかったんだろ。
なんか今回は、親が金髪ピアスDQNでも、
子どもも茶髪で後ろ髪の一部伸ばしてるようなのじゃないようだし。
親がまともなのにこういう事故に遭うなんて、悲惨すぎるね。
それにしてもこの子の父親は気の毒だよね。
ヒルズを見るたびに「息子はあの場所で…」って思うんだろうな。
会社からヒルズが見えたらなおさら。
3～4歳なら、親がくっついてないと危ないし、
小3くらいなら親がくっついてなくても、大体は大丈夫だし。
これまで特に危ない目にあったこともないから、母親も手をつないだりはしなかったんだろ。
なんか今回は、親が金髪ピアスDQNでも、
子どもも茶髪で後ろ髪の一部伸ばしてるようなのじゃないようだし。
親がまともなのにこういう事故に遭うなんて、悲惨すぎるね。
それにしてもこの子の父親は気の毒だよね。
ヒルズを見るたびに「息子はあの場所で…」って思うんだろうな。
会社からヒルズが見えたらなおさら。
805 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:17 ID:6fRJbrjY
六本木キルズ
806 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:17 ID:SBJ5mZwF
807 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:17 ID:XkVk2qFe
三和シヤッター工業株式会社 03-3346-3011
三和タジマ株式会社 03-5954-0407
三和タジマ株式会社 03-5954-0407
808 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:17 ID:WZTsEBlG
>>794
普通の頭なら考えるだろうね
普通の頭なら考えるだろうね
安全性よりもデザインを優先させたツケだろ。
見た目さえよければいいという設計思想が悪い。
見た目さえよければいいという設計思想が悪い。
810 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:18 ID:2QvP0y6i
>>702にレスしてる奴はよく嫁。
811 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:18 ID:gKsX4U/M
道路だって、勝手に飛び出すなという大人のルールがある
回転扉だって、無理に突っ込むなという大人のルールがある
大人というか、子を持つ親にはそのルールを教える義務がある
回転扉だって、無理に突っ込むなという大人のルールがある
大人というか、子を持つ親にはそのルールを教える義務がある
812 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:18 ID:UV4S8Ls6
813 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:18 ID:8Ge3Di1H
702 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/27(土) 13:08 ID:Dw187Kse
シヤッターだって（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
カナタカもできねーのかよ
シヤッターだって（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
カナタカもできねーのかよ
815 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:18 ID:uXwL/VWj
回転扉なんか廃止すりゃいいじゃん。
エアカーテンにしろよ。
エアカーテンにしろよ。
>745
親も50%くらいはあると思うが、被害者と言うことで10%位で良いと思う。
#過度な安全地策で、「ドアは挟まれてもOK」なんて感覚が生まれるのも危険だなあ。
#そうなってるしな。
親も50%くらいはあると思うが、被害者と言うことで10%位で良いと思う。
#過度な安全地策で、「ドアは挟まれてもOK」なんて感覚が生まれるのも危険だなあ。
#そうなってるしな。
817 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:18 ID:+X4+YtxC
三和シャッター改め三和クラッシャー
安全学とか危機管理の問題と、業務上の過失の問題をごっちゃにするからこんな不毛な議論になる。
819 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:18 ID:Vk115gU7
危険！，挟むとミソります
820 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:18 ID:xUH07Sq1
＞挟まれても死なないように設計しなかった。
＞過去に同様の事故があったにも拘わらず対策をとらなかった。
＞設計業者の問題だよな。
ハァ？お前頭悪いだろ？
＞過去に同様の事故があったにも拘わらず対策をとらなかった。
＞設計業者の問題だよな。
ハァ？お前頭悪いだろ？
821 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:19 ID:3sPmRiND
>>760
それはそれで立派な姿勢だが、順番が逆だろって言ってるわけ（ｗ
わかる？ 森ビルのスレなんかがトップじゃなくって交通問題とか
そういうのがプライオリティとしては急務だろうが。
そうならないのは、単に他のは慣れちゃってそういうもんだと
思ってるから。 年に１万人近く殺してる機械を製造している
メーカーの責任がたった一人殺してしまった機械のメーカーより
糾弾されないなんて、おかしくないか？
ま、俺はこの回転扉は設置すべきではないと思うが、問題としては
たいした問題ではないよ。 世の中問題だらけなので。
それはそれで立派な姿勢だが、順番が逆だろって言ってるわけ（ｗ
わかる？ 森ビルのスレなんかがトップじゃなくって交通問題とか
そういうのがプライオリティとしては急務だろうが。
そうならないのは、単に他のは慣れちゃってそういうもんだと
思ってるから。 年に１万人近く殺してる機械を製造している
メーカーの責任がたった一人殺してしまった機械のメーカーより
糾弾されないなんて、おかしくないか？
ま、俺はこの回転扉は設置すべきではないと思うが、問題としては
たいした問題ではないよ。 世の中問題だらけなので。
822 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:19 ID:aJuJG5wD
三和の設計者も辛いだろうな
あのビルに採用が決定した時はそりゃ社を上げて喜んだだろう
この子供も東京にお父さんに会いにいけてはしゃいでいた事だろう
見たこともない大きなビルで回転ドアがあるーーー
見たいな
森ビルさん
何してはりますのん？
あのビルに採用が決定した時はそりゃ社を上げて喜んだだろう
この子供も東京にお父さんに会いにいけてはしゃいでいた事だろう
見たこともない大きなビルで回転ドアがあるーーー
見たいな
森ビルさん
何してはりますのん？
823 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:19 ID:V4/ylga9
回転扉を前にする度に感じた漠然としたオレの不安は
こういう事だったんだな
こういう事だったんだな
824 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:19 ID:Qr79q614
三和は雪印と同じような体質なのでは？ほとんど独占企業状態だし
無職のストレス解消スレだな
826 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:19 ID:UDUQy1Ya
>>741
ﾚｽ古典的杉。
ﾚｽ古典的杉。
そうだ！全ての基準をねこに合わせて作れば良いのだ。
ねこは柔らかいし、とんでもない行動するので安全対策にはぴったりだろ。
そしてねこ優位の社会が出来上がり、人間に対して反乱。
ねこは柔らかいし、とんでもない行動するので安全対策にはぴったりだろ。
そしてねこ優位の社会が出来上がり、人間に対して反乱。
ID:lMk506Qc
お前の悪意に一番、反吐が出ます
お前の悪意に一番、反吐が出ます
829 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:20 ID:uwxZbQnj
すぐに他業種を例に出してはぐらかそうとする奴がいるなぁ。
830 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:20 ID:EEIywPkB
831 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:20 ID:nYuW2mtV
おーさかじん 回転扉で 死亡した
832 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:20 ID:XkVk2qFe
>>820
おまえ、森と三和のまわし者だろ。
おまえ、森と三和のまわし者だろ。
シヤッターって何？ｗｗｗｗｗｗ
シャッターじゃないの？？？ｗｗｗｗｗ
シャッターじゃないの？？？ｗｗｗｗｗ
834 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:20 ID:g+tlxEDt
もっとちゃちぃ回転扉なら軽症ですんだだろうね。
835 ： ：04/03/27 13:20 ID:U6jG71Vo
836 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:20 ID:2QvP0y6i
甲子園球場に三和シャッターの名が
838 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:21 ID:WgSCWNam
839 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:21 ID:Dw187Kse
>>833
もう釣れないみたいよ
もう釣れないみたいよ
840 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:21 ID:SBJ5mZwF
>>813
トリビアか何かで「すわりがいいから」と言ってた気がする。
トリビアか何かで「すわりがいいから」と言ってた気がする。
>>476
二人で入ったけど、子供が手だけ外に出してたとか、考えられない？
二人で入ったけど、子供が手だけ外に出してたとか、考えられない？
842 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:21 ID:ppbmpeKR
幼少のころ、ホテルの回転ドアで遊んでいたら
親から死ぬほど怒られた。
親から死ぬほど怒られた。
843 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:21 ID:HgfLx1/t
844 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:21 ID:Ci+oQmDE
イラクに派遣した自衛隊に危害が及ぶことが考えられないのと同様
回転ドアにはさまれた子の根性が足りないのは想定していない
回転ドアにはさまれた子の根性が足りないのは想定していない
845 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:21 ID:aJuJG5wD
＞＞安全学とか危機管理の問題と、業務上の過失の問題をごっちゃにするからこんな不毛な議論になる。
全部刑事事件で起訴できるが何か？？
全部刑事事件で起訴できるが何か？？
846 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:21 ID:isiZ+lKP
そうか、ここで森と三和を叩いてる香具師は
回転扉に頭が挟まれる事を予想してたんだな。
凄いよ。賞賛に値する。なんでそれをもっと
早く訴えなかったんだ？だったらこの子供も
氏なずに済んだのに。残念だ。
回転扉に頭が挟まれる事を予想してたんだな。
凄いよ。賞賛に値する。なんでそれをもっと
早く訴えなかったんだ？だったらこの子供も
氏なずに済んだのに。残念だ。
847 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:21 ID:8L+oZDUa
しかしもう6歳なんだから
自分で回転ドア程度のスピードのものを
よけたりする判断くらい出来そうなものだけどな。
よほど丼臭いデブ餓鬼だったんだろうな（ｗ
自分で回転ドア程度のスピードのものを
よけたりする判断くらい出来そうなものだけどな。
よほど丼臭いデブ餓鬼だったんだろうな（ｗ
848 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:22 ID:2o1XSsu7
酒鬼薔薇の悪夢再び。これが・・・・幼い男児の公開処刑が現代の芸術だっていうんですか？
849 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:22 ID:w3013wkP
796 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/27 13:17 ID:L6m26SEg
う ん こ↓
797 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/27 13:17 ID:nYuW2mtV
未来の帝都、大阪人民共和国の一員として東京の回転扉で死んだことを心より恥じる。
大阪吹田市 幼児・６歳
う ん こ↓
797 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/27 13:17 ID:nYuW2mtV
未来の帝都、大阪人民共和国の一員として東京の回転扉で死んだことを心より恥じる。
大阪吹田市 幼児・６歳
850 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:22 ID:EVDcabTC
シヤッターにつっこんでるやつは
法改正前にャの字が使えなかった事を知らないのか？
法改正前にャの字が使えなかった事を知らないのか？
851 ：これ重要：04/03/27 13:22 ID:ZvYKNpij
俺も違うもんに挟まれて死にてえ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
たぶんこの殺人回転扉なんだけど、
人が入れるスペースとスペースの仕切り部分が
無用な空間になってるのはなんなんだ？
あれ、勘違いして入れそうな気がしてしまうんだが。
人が入れるスペースとスペースの仕切り部分が
無用な空間になってるのはなんなんだ？
あれ、勘違いして入れそうな気がしてしまうんだが。
854 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:23 ID:mg/q1y3t
>>754
その静岡の人はアホです
その静岡の人はアホです
855 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:23 ID:mbRRR0ea
やっちまったモンは、時間を逆行できねぇから、もうしかたねぇとしても
会見でキレんなよ
会見でキレんなよ
856 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:23 ID:xUH07Sq1
>>832
ハァ？設計者の味方だヴォケ。三和の幹部の会見はムカついたが、
設計者の立場になりゃ、マジでたすけてやりたくなるって。
三和の開発は頑張ってんじゃねーか。防犯対策にドリルでもあけられない
ドア作ったりしてんだぞ。頭つかえねーおまえらと一緒にすんなヴォケ。
だいたいあの三和の回転ドアは、非常に素晴らしいもんなんだ。
現物みたか？お前見た上でいってんのか？ヴォケが。
ハァ？設計者の味方だヴォケ。三和の幹部の会見はムカついたが、
設計者の立場になりゃ、マジでたすけてやりたくなるって。
三和の開発は頑張ってんじゃねーか。防犯対策にドリルでもあけられない
ドア作ったりしてんだぞ。頭つかえねーおまえらと一緒にすんなヴォケ。
だいたいあの三和の回転ドアは、非常に素晴らしいもんなんだ。
現物みたか？お前見た上でいってんのか？ヴォケが。
857 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:23 ID:WZTsEBlG
858 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:23 ID:3sPmRiND
>>846
そういうことをやってきたから、日本の国土は立ち入り禁止の場所が増えちゃった
んじゃん。 ここには行くなあれはやるな、ブランコは危険、回転遊具も危険
砂場は猫の糞で汚染されてるand so on.
少しは自分の頭で考えろよ（ｗ 他人に判断してもらうんじゃなく。
そういうことをやってきたから、日本の国土は立ち入り禁止の場所が増えちゃった
んじゃん。 ここには行くなあれはやるな、ブランコは危険、回転遊具も危険
砂場は猫の糞で汚染されてるand so on.
少しは自分の頭で考えろよ（ｗ 他人に判断してもらうんじゃなく。
回転ドア事故、センサーに“不感領域”
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040327it03.htm
人が挟まれるのを防止する赤外線センサーの感知領域に不感部分があることが、２７日わかった。
両社の説明によると、回転ドアの高さは約２・４メートルあり、
ドアが閉まる付近には、天井部分と足元に２つの赤外線センサーがついている。
天井部分のセンサーは、上から下に向けて１・６メートルの範囲まで赤外線が届く構造、
足元のセンサーは、地上１５センチのところから水平方向に約８０センチの範囲をカバーする構造だった。
この結果、地上１５センチから同８０センチの間は、センサーでカバーできない不感領域となり、
体の一部が入っても安全装置が作動しない仕組みだったという。
涼ちゃんは回転ドアに小走りで入り込もうとしたことがわかっており、
捜査１課は、涼ちゃんの頭がこの空白部分に入ったため安全装置が作動しなかった可能性があるみて、
２７日、涼ちゃんの遺体を司法解剖して死因の特定を急ぐとともに、
回転ドアの構造について両社関係者らから詳しく事情を聞く。
三和シヤッター工業の吉田光雄研究開発部長は
「子供であれば通常、頭と足が同時に通過し、下のセンサーで感知できると思った。
首だけ突っ込むことは想定していなかった。大変申し訳なく思う」と陳謝した。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040327it03.htm
人が挟まれるのを防止する赤外線センサーの感知領域に不感部分があることが、２７日わかった。
両社の説明によると、回転ドアの高さは約２・４メートルあり、
ドアが閉まる付近には、天井部分と足元に２つの赤外線センサーがついている。
天井部分のセンサーは、上から下に向けて１・６メートルの範囲まで赤外線が届く構造、
足元のセンサーは、地上１５センチのところから水平方向に約８０センチの範囲をカバーする構造だった。
この結果、地上１５センチから同８０センチの間は、センサーでカバーできない不感領域となり、
体の一部が入っても安全装置が作動しない仕組みだったという。
涼ちゃんは回転ドアに小走りで入り込もうとしたことがわかっており、
捜査１課は、涼ちゃんの頭がこの空白部分に入ったため安全装置が作動しなかった可能性があるみて、
２７日、涼ちゃんの遺体を司法解剖して死因の特定を急ぐとともに、
回転ドアの構造について両社関係者らから詳しく事情を聞く。
三和シヤッター工業の吉田光雄研究開発部長は
「子供であれば通常、頭と足が同時に通過し、下のセンサーで感知できると思った。
首だけ突っ込むことは想定していなかった。大変申し訳なく思う」と陳謝した。
860 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:24 ID:JO6I3IdL
人殺すドア使うな。
終了
終了
861 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:24 ID:Dw187Kse
おれが6歳の時だったら受け身で捌いてた
862 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:24 ID:QHZK0jId
回転ドアの危険性と親の不注意は分けて考えるべきだよ。
回転ドアが危険なモノだったからって、親が子供を守れなかった
事実は変わらないよ・・悲しい事だけれども、子供を守るのは親し
かいないんだよ。
回転ドアが危険なモノだったからって、親が子供を守れなかった
事実は変わらないよ・・悲しい事だけれども、子供を守るのは親し
かいないんだよ。
863 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:24 ID:Y7sis04O
>>787
お前>>742みたいな言い方しといて違うもクソもないだろ。
ID検索しろじゃなくて自分で>>で番号指定ぐらいしろよ。
メーカー側にも問題があったんだろうが、この親子も不注意だろ？
死亡第一号になって気の毒としか言い様がないがな。
お前>>742みたいな言い方しといて違うもクソもないだろ。
ID検索しろじゃなくて自分で>>で番号指定ぐらいしろよ。
メーカー側にも問題があったんだろうが、この親子も不注意だろ？
死亡第一号になって気の毒としか言い様がないがな。
864 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:24 ID:Qr79q614
自動ドアで一人死んだくらいでガタガタ言うな、自動車で一日何人死んでると思ってるんだ！
しかし
ドアよりも挟まる確率の低いエスカレーターですら
緊急停止の時には即時停止するのになあ。
エスカレーターで予見しててドアでしないのはまずいでしょう。
「惰性が付く」という設計が既にダメダメな気がする。
ドアよりも挟まる確率の低いエスカレーターですら
緊急停止の時には即時停止するのになあ。
エスカレーターで予見しててドアでしないのはまずいでしょう。
「惰性が付く」という設計が既にダメダメな気がする。
866 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:24 ID:nYuW2mtV
未来のトリビア
六本木の回転扉で死んだ恥ずかしい大阪人が過去にいた
へぇへぇへぇーー(会場爆笑)
六本木の回転扉で死んだ恥ずかしい大阪人が過去にいた
へぇへぇへぇーー(会場爆笑)
867 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:24 ID:HFHekQEp
868 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:24 ID:87ccpf+4
870 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:24 ID:AMSgq+vm
この子以外にも怪我した子が複数いて、森ビルはそれを隠してたんだろ？
872 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:24 ID:De283nvT
873 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:24 ID:UV4S8Ls6
>>856
幹部が会見で切れてるようじゃ、説得力がないってもんだ。
幹部が会見で切れてるようじゃ、説得力がないってもんだ。
874 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:24 ID:cogRPo14
>>734
首じゃなくて手足なら良いのか？
首じゃなくて手足なら良いのか？
こんなクソ会社潰れちまえ。
877 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:25 ID:h11tAt75
ここでいくら親を責めたて、これは業務上過失致死ケテーイだろ
今回の犠牲者はたまたま、６歳の男児だったが
状況により、誰がその被害に合うかわからん
可能性は、この自動回転ﾄﾞｱを使うすべての人間にある訳だ。
今回の犠牲者はたまたま、６歳の男児だったが
状況により、誰がその被害に合うかわからん
可能性は、この自動回転ﾄﾞｱを使うすべての人間にある訳だ。
878 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:25 ID:6ivPW0Hb
これ、シャッター設計業務社のミスだろ
過去に事故例があるにもかかわらず、仮対策しかしない
管理の問題も大きい
エレベーターなんかは、そうした開閉時のトラブルが
多く起こったから、現状のセキュリティがあるんだよ
子供だからとか、見てないのがいけないとか、それ以前の
問題だと思うぞ
過去に事故例がありながら、放っておいたのは安全管理の怠慢だろ
業務上過失致死に問われてもしかたがない
人の命を何だと思ってるんだ
過去に事故例があるにもかかわらず、仮対策しかしない
管理の問題も大きい
エレベーターなんかは、そうした開閉時のトラブルが
多く起こったから、現状のセキュリティがあるんだよ
子供だからとか、見てないのがいけないとか、それ以前の
問題だと思うぞ
過去に事故例がありながら、放っておいたのは安全管理の怠慢だろ
業務上過失致死に問われてもしかたがない
人の命を何だと思ってるんだ
879 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:25 ID:hxrMi7mI
未熟な技術に対する過信。
大阪人ってなんでこんな馬鹿なんだ？
ほんと隔離すべきだ( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
ほんと隔離すべきだ( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
881 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:25 ID:2o1XSsu7
三和スペシャルによって幼い男児の頭は叩き潰されました・・・。
生贄の生き血を吸って、六本木ヒルズは今夜も妖しく光り輝くのです・・・！
生贄の生き血を吸って、六本木ヒルズは今夜も妖しく光り輝くのです・・・！
>>846
少なくとも、漏れは予想できなかった。
ダッシュして自らヘッドダイブするとはさすがに予想できない。
でも、何度も言うようだがランドマークの回転扉では死なないと思う。
ようは挟まれても何とかなる構造でないのもいかがなものか？とも思った。
少なくとも、漏れは予想できなかった。
ダッシュして自らヘッドダイブするとはさすがに予想できない。
でも、何度も言うようだがランドマークの回転扉では死なないと思う。
ようは挟まれても何とかなる構造でないのもいかがなものか？とも思った。
回転扉ぬけを新小学生になるための儀式にすれ
森ビルはイノセンスを応援しています
886 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:26 ID:Dw187Kse
設計者も六本木ヒルズに大阪人が来るなどとは想定していないわけで
887 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:26 ID:EEIywPkB
888 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:26 ID:8ZOt1OEz
三和はともかく、森は叩かれるような阿漕な商売しかしてないからなぁ。
と製造業は擁護してみる。
と製造業は擁護してみる。
889 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:26 ID:1HiLUm6J
あーあ、逆切れやっちゃったね…。
これで雪印、浅田農産同様叩かれること間違いなし。
リスクマネジメント部署は無いというか機能していないんだろうな、と思った。
それなりの規模の会社なんだから、法務なり総務が緊急チーム結成して内外の対応にあたるようにしないと。
これで雪印、浅田農産同様叩かれること間違いなし。
リスクマネジメント部署は無いというか機能していないんだろうな、と思った。
それなりの規模の会社なんだから、法務なり総務が緊急チーム結成して内外の対応にあたるようにしないと。
890 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:26 ID:XkVk2qFe
891 ：３０代：04/03/27 13:26 ID:D1rwijTq
新宿の超高層ビルができはじめてから３０年たちます。
重要なことは、今後こんな個と顔切らないようにすることだ。
いっそのこと
自己責任で後入館ください とかけば？
重要なことは、今後こんな個と顔切らないようにすることだ。
いっそのこと
自己責任で後入館ください とかけば？
892 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:26 ID:SBJ5mZwF
893 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:26 ID:WZTsEBlG
>>872
頭以外も挟まれたら、俺は嫌だけどな
頭以外も挟まれたら、俺は嫌だけどな
894 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:26 ID:isiZ+lKP
>>857
へぇ～。なのにどうしてそう言った声が
聞かれなかったんだろう、今まで。ｷﾐが
声を上げれば良かったのに。
>>858
自分の頭で判断してるからこそ、親の責任だと
言ってるんですが？親はどこそこが危ないって
他人に言われないとわからないんですか？ｗ
へぇ～。なのにどうしてそう言った声が
聞かれなかったんだろう、今まで。ｷﾐが
声を上げれば良かったのに。
>>858
自分の頭で判断してるからこそ、親の責任だと
言ってるんですが？親はどこそこが危ないって
他人に言われないとわからないんですか？ｗ
895 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:26 ID:nYuW2mtV
東京に迷惑かけるなよ。知事からして石原>>>(宇宙)>>>太田だろ
大体そこまで安全対策を取らなきゃならんものをわざわざ設置するなや。
無駄もいいとこじゃねえか。
それに安全対策として設定した物が施工完了してないんだから動かさなきゃ
済んだし、そうしなかった責任が問われるだろうな。
ましてケガの事例が存在したんだから死亡等のより重大な事故の発生は
十分に予見できたと判断されても仕方がない。というか想定して当然なわけだから。
ゴッソリ賠償取られて会社の信頼も地に落ちるのは間違いないだろうね。
世間知らずの大阪嫌いが与太を飛ばしてるみたいだが。
無駄もいいとこじゃねえか。
それに安全対策として設定した物が施工完了してないんだから動かさなきゃ
済んだし、そうしなかった責任が問われるだろうな。
ましてケガの事例が存在したんだから死亡等のより重大な事故の発生は
十分に予見できたと判断されても仕方がない。というか想定して当然なわけだから。
ゴッソリ賠償取られて会社の信頼も地に落ちるのは間違いないだろうね。
世間知らずの大阪嫌いが与太を飛ばしてるみたいだが。
897 ：これ重要：04/03/27 13:26 ID:ZvYKNpij
>>794
おれは考えた。
大人のオレでさえ危険を感じる。
子連れなら、避ける>>回転ドア。
子供が親の手を振り切ったなら、
その瞬間に子の後から飛びついて静止する。
挟まってから叫んだとなれば、親の危機意識も問われる。
おれは考えた。
大人のオレでさえ危険を感じる。
子連れなら、避ける>>回転ドア。
子供が親の手を振り切ったなら、
その瞬間に子の後から飛びついて静止する。
挟まってから叫んだとなれば、親の危機意識も問われる。
898 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:26 ID:BukvIT55
観覧車の乗り降りでも怖い。
899 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:27 ID:UV4S8Ls6
900 ：USS Virginia SSN774：04/03/27 13:27 ID:5pp/W4lx
この自動回転ドア、明らかに構造上の欠陥だと思う。
?@センサーに不感応領域があった、という以前に、センサーだって壊れる
ことはあるのだから、不感応領域が設計上なくても、使ってるときに出て
しまうことはあり得る。だから、センサーを多重化するか、そもそも人が
挟まれても危険がないような構造にすべき。
?A回転ドアの両端がなぜか三角柱みたいな形になってるようだけど、これ
だとまるで鋏の断面図みたい。つまり回転ドアというよりも、まさにギロ
チンと言うべき。煽りでギロチンと言ってるんじゃなくて、あれじゃ危な
い。あの三角柱みたなところでヒンジ構造でばたばたするようにしれてば
挟まれても危険はなかったし、危険防止のセンサーだって要らない。
なんでも高度にセンサーつけるのが偉いんじゃいのだが。
?B回転ドアじゃなくて、固定された側の端も、直角ではなく、大きなRを
持たせていればギロチンドアでもまだ安全だったのに。単に人力回転ドア
動力化しただけの、自動車屋なんかにしてみればあんた仕事なめてるね？
という代物じゃないだろうか、この自動回転ドア。
?@センサーに不感応領域があった、という以前に、センサーだって壊れる
ことはあるのだから、不感応領域が設計上なくても、使ってるときに出て
しまうことはあり得る。だから、センサーを多重化するか、そもそも人が
挟まれても危険がないような構造にすべき。
?A回転ドアの両端がなぜか三角柱みたいな形になってるようだけど、これ
だとまるで鋏の断面図みたい。つまり回転ドアというよりも、まさにギロ
チンと言うべき。煽りでギロチンと言ってるんじゃなくて、あれじゃ危な
い。あの三角柱みたなところでヒンジ構造でばたばたするようにしれてば
挟まれても危険はなかったし、危険防止のセンサーだって要らない。
なんでも高度にセンサーつけるのが偉いんじゃいのだが。
?B回転ドアじゃなくて、固定された側の端も、直角ではなく、大きなRを
持たせていればギロチンドアでもまだ安全だったのに。単に人力回転ドア
動力化しただけの、自動車屋なんかにしてみればあんた仕事なめてるね？
という代物じゃないだろうか、この自動回転ドア。
901 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:27 ID:QagCMMA3
自動回転ドアは他の普通の自動ドアよりも通るのに注意が必要だな
こんなもんいらん
こんなもんいらん
902 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:27 ID:cYouyNjF
これくらいのレベルの安全装備シル！
http://64.226.112.92/images/Table%20Saw%20-%20WMV%20high.wmv
http://64.226.112.92/images/chop%20saw%20-%20WMV%20high.wmv
http://64.226.112.92/images/Band%20Saw%20-%20WMV%20high.wmv
http://64.226.112.92/images/Table%20Saw%20-%20WMV%20high.wmv
http://64.226.112.92/images/chop%20saw%20-%20WMV%20high.wmv
http://64.226.112.92/images/Band%20Saw%20-%20WMV%20high.wmv
903 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:27 ID:ppbmpeKR
回転ドアって注意書きがなかったっけ？
絶対に幼子一人だけで近づけるなって。
あれ、もっと大きくかくべきだよ。
絶対に幼子一人だけで近づけるなって。
あれ、もっと大きくかくべきだよ。
904 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:27 ID:cjgkvV/J
905 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:27 ID:+eBKpsf+
>>846
別にここで三和と森をたたいてるやつが予想している必要はないと思うが、、
作る方はそれを商売にしているんだから、それなりの責任を持って作るべきだろう。
仕事なんだから、そのくらいのことは想定すべきかと思う。
危険性なんて考慮して当たり前だろ？
普通の頭を持っているやつだったら、仕事にしていれば考えそうなものじゃないか？
別にここで三和と森をたたいてるやつが予想している必要はないと思うが、、
作る方はそれを商売にしているんだから、それなりの責任を持って作るべきだろう。
仕事なんだから、そのくらいのことは想定すべきかと思う。
危険性なんて考慮して当たり前だろ？
普通の頭を持っているやつだったら、仕事にしていれば考えそうなものじゃないか？
・管理している森ビルなどは、以前に同様の事故が起きていたにもかかわらず、仮設の
さくの設置など、一時的な対策にとどまっていたことが分かりました。
回転ドアを管理している森ビルは事故後、去年11月と12月にいずれも女の子が回転
ドアに挟まれ、けがをしたことを明らかにしました。
907 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:27 ID:/jnlu9BB
親の管理責任を問うのか、ビル、回転扉メーカーの管理責任を問うのか
ま、いろいろ意見があって当然なんだが
子供の死をあざ笑うような奴らは間違いなく人間のクズだな
ま、いろいろ意見があって当然なんだが
子供の死をあざ笑うような奴らは間違いなく人間のクズだな
908 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:27 ID:xUH07Sq1
＞クズ設計者。てめえ、クズ設計が人殺しの道具になってんだよ。
＞殺 人 者！！
お前がクズ。
＞殺 人 者！！
お前がクズ。
未来の帝都、大阪人民共和国の一員として東京の回転扉で死んだことを心より恥じる。
大阪吹田市 幼児・６歳
大阪吹田市 幼児・６歳
回転扉仕切り一番外側５０センチくらいをビニールにすればいい。
912 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:28 ID:UHA/yvAm
子供が挟まれている事に気付かず、
「出られないじゃないの！」
と、力いっぱいドアを押してしまった人いたりして。
中年ババァならやりかねん。
あいつら状況把握というものを知らないからな。
「出られないじゃないの！」
と、力いっぱいドアを押してしまった人いたりして。
中年ババァならやりかねん。
あいつら状況把握というものを知らないからな。
913 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:28 ID:87ccpf+4
このドアのことはともかく、
親もエスカレーター始め機械式のものが動作している近辺や
駐車場なんかでは子供と手を繋いで管理しておかないとだめだよ。
あとは人ごみなんかでも。
子供は普通に歩いている大人の足が当たったって大怪我しかねないぞ。
親もエスカレーター始め機械式のものが動作している近辺や
駐車場なんかでは子供と手を繋いで管理しておかないとだめだよ。
あとは人ごみなんかでも。
子供は普通に歩いている大人の足が当たったって大怪我しかねないぞ。
915 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:28 ID:fW+j0QO2
そもそも三和シャッターって回転ドア作ったことあったのか
それだけのノウハウ持ってたのか
それだけのノウハウ持ってたのか
916 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:28 ID:3sPmRiND
917 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:28 ID:PAf/ZhHF
この母親がプロ市民でないことを祈る。
また、プロ市民にけしかけられないことを祈る。
また、プロ市民にけしかけられないことを祈る。
どーでもいいけど６６は入り口が大杉
919 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:28 ID:luE6Trsf
しかし、よく伸びるな。
何がそんなに気に触った・気にいったかしたんだ？
何がそんなに気に触った・気にいったかしたんだ？
920 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:29 ID:V4/ylga9
何人もけが人が出て危険だと認識していたなら
せめてドアマンのひとりでも貼付けておくんだったな
賠償費用や信用失墜を考えると安いものだ
せめてドアマンのひとりでも貼付けておくんだったな
賠償費用や信用失墜を考えると安いものだ
>>902
すげーーーー、かっこいいぜ！！
すげーーーー、かっこいいぜ！！
922 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:29 ID:MNDIjcuW
>>842
死ぬほど怒られたって、死んでないじゃん。今生きてるだろ。
死ぬほど怒られたって、死んでないじゃん。今生きてるだろ。
923 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:29 ID:kVCuuGpD
建設板でこの事故を予知していたぞー！
471 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/05/18 19:19 ID:???
ばかだなあ、メインエントランスに自動回転つけて。
http://www.tajima-st.co.jp/es_rd5.html
風除けスペースをかせぐ＆意匠を優先させたんだろうけど、
これは知らない人は挟まれるよ。
歩行スピードをかえずに通るためのものだから、
（だからラッシュアワーにたえられる）
扉の速度はとても速いよ。
（実は扉ではない。回転体なのだ）
これ商品名は「シノレス」っていうんだけど、
挟まれたら確実に「死ぬんれす」
このタイプの横には通常の自動扉があるはずだから
絶対にそっちを通ってね。
冗談ではなく、これに挟まれたら、骨はおれるよ。
471 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/05/18 19:19 ID:???
ばかだなあ、メインエントランスに自動回転つけて。
http://www.tajima-st.co.jp/es_rd5.html
風除けスペースをかせぐ＆意匠を優先させたんだろうけど、
これは知らない人は挟まれるよ。
歩行スピードをかえずに通るためのものだから、
（だからラッシュアワーにたえられる）
扉の速度はとても速いよ。
（実は扉ではない。回転体なのだ）
これ商品名は「シノレス」っていうんだけど、
挟まれたら確実に「死ぬんれす」
このタイプの横には通常の自動扉があるはずだから
絶対にそっちを通ってね。
冗談ではなく、これに挟まれたら、骨はおれるよ。
924 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:29 ID:HbwTqm7P
俺は小学生の頃、東京都港区役所の正面入り口のガラス戸に体当たりして、
ガラスを割って突入した事がある。
ガラスを割って突入した事がある。
925 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:29 ID:gKsX4U/M
てか、そんなに回転扉が嫌なら
回転扉くぐらなきゃいいじゃん
別に生きていく上での必須条件じゃないし
回転扉くぐらなきゃいいじゃん
別に生きていく上での必須条件じゃないし
926 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:29 ID:VqTq1A1g
挟まれたら、緊急停止と同時にそのドア一枚だけを逆側に自由に折れるような構造にしとけば良かったんじゃないの？
事故が起きた時点で回転速度を下げる処置をしておけば、こんな事故は防げただろうが。
事故が起きた時点で回転速度を下げる処置をしておけば、こんな事故は防げただろうが。
928 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:29 ID:Dw187Kse
回転シャッターにすればよかったのに
929 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:29 ID:isiZ+lKP
930 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:29 ID:WgSCWNam
931 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:29 ID:s6U6Aq+D
っていうか
よく扉について詳しく判らんが
回転扉にするメリットってなに？
よく扉について詳しく判らんが
回転扉にするメリットってなに？
932 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:29 ID:Zl9peZN0
なんでこんなニュースで盛り上がってんだ？
こんなの目を放した親の責任だろうが。
こんなの目を放した親の責任だろうが。
>>919
同感。昔からあるニュースなんだけどね。
同感。昔からあるニュースなんだけどね。
934 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:30 ID:1YTadBLD
美少女さえ守られればそれで結構です。
ただの事故だな。
936 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:30 ID:nYuW2mtV
回転扉のメリットより回転扉に頭を挟むメリットを大阪人に問い詰めたい
937 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:30 ID:6fRJbrjY
>>859
自動ドアだと普通の設計ミスじゃん
自動ドアだと普通の設計ミスじゃん
938 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:30 ID:cogRPo14
回転ドアにする必要性は皆無
人間は断続的な変化には強いが、連続的な変化には弱い。
940 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:30 ID:4ND9NU/7
トンキンでは、回転する巨大な塊の間を縫うようにして建物に
入るのが流行っている様です。
冷暖房効率＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞どんくさい人間
狭い土地に異常な密度で詰め込まれた人間の、異常心理が観察
できる冷血都市トンキン
入るのが流行っている様です。
冷暖房効率＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞どんくさい人間
狭い土地に異常な密度で詰め込まれた人間の、異常心理が観察
できる冷血都市トンキン
大阪人ってほんと田舎者を通り越して原始人か？
まじで爆笑もんのネタだな
まじで爆笑もんのネタだな
942 ：６６：04/03/27 13:31 ID:YmTwS9Pl
よし、ちょっくらヒルズにいってみてくる。
３時間ぐらいで戻ってくるがまだこのスレあるかな？
３時間ぐらいで戻ってくるがまだこのスレあるかな？
943 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:31 ID:xUH07Sq1
>>853
＞人が入れるスペースとスペースの仕切り部分が
＞無用な空間になってるのはなんなんだ？
＞あれ、勘違いして入れそうな気がしてしまうんだが。
>>809
＞安全性よりもデザインを優先させたツケだろ。
＞見た目さえよければいいという設計思想が悪い。
その発想は逆なんだよ。
高速道路の事故回避のためのトンネル設計聞いたことないか？
人間はトンネルに侵入する際に減速する。
そのことによって逆に渋滞の発生等で事故が起こる。
この回転ドアを見た時に思ったさ。
あぁ、これは事故を回避するためにあのような特殊な設計なんだって。
間口が広くとってあるだろ。普通の回転ドアは入るタイミングが
難しいと思う。狭いしな。
だが、このドアだと子供連れでも横に並びながらでも入れる。
わかったか、叫んでる馬鹿。
＞人が入れるスペースとスペースの仕切り部分が
＞無用な空間になってるのはなんなんだ？
＞あれ、勘違いして入れそうな気がしてしまうんだが。
>>809
＞安全性よりもデザインを優先させたツケだろ。
＞見た目さえよければいいという設計思想が悪い。
その発想は逆なんだよ。
高速道路の事故回避のためのトンネル設計聞いたことないか？
人間はトンネルに侵入する際に減速する。
そのことによって逆に渋滞の発生等で事故が起こる。
この回転ドアを見た時に思ったさ。
あぁ、これは事故を回避するためにあのような特殊な設計なんだって。
間口が広くとってあるだろ。普通の回転ドアは入るタイミングが
難しいと思う。狭いしな。
だが、このドアだと子供連れでも横に並びながらでも入れる。
わかったか、叫んでる馬鹿。
944 ：USS Virginia SSN774：04/03/27 13:31 ID:5pp/W4lx
945 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:31 ID:DoyaPVRY
946 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:31 ID:tQT6vaj3
春休み、早く終わってくれねぇかな。
947 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:31 ID:XkVk2qFe
949 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:32 ID:Fn5pR4Bu
>>945
漏れも同意
漏れも同意
950 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:32 ID:WZTsEBlG
火災の時とか、回転扉だと逃げにくいだろうね
951 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:32 ID:QAQyPj6T
>>326 床面と上から降りてきたドアにはさまれて、死にます。
手動で回す場合は、手すりを押さないとまわりださないようになっていたりするので、
張り付いて押している人は安全な位置にいると想定されるので、一人ずつならより安全。
こけた人対策に、ドアの床近くに帯状のストッパーのスイッチがついてたりする。
重量のあるドアは速く回せないようになっているのが普通。歩いて通る程度の回転スピード。
重量ありすぎだろ。もっと安全なドア選べるだろ？
手動で回す場合は、手すりを押さないとまわりださないようになっていたりするので、
張り付いて押している人は安全な位置にいると想定されるので、一人ずつならより安全。
こけた人対策に、ドアの床近くに帯状のストッパーのスイッチがついてたりする。
重量のあるドアは速く回せないようになっているのが普通。歩いて通る程度の回転スピード。
重量ありすぎだろ。もっと安全なドア選べるだろ？
三和シャッターの記者会見を見て
説明しているオッサンの印象が悪い。
見ていて、何だコイツと感じた。
記者会見する時は、人選も考えたほうが良いぞ。
説明しているオッサンの印象が悪い。
見ていて、何だコイツと感じた。
記者会見する時は、人選も考えたほうが良いぞ。
953 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:32 ID:gUpFtojv
どうやったら頭が挟まれるんだよ
頭からスライディングでもしたのか？
頭からスライディングでもしたのか？
954 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:32 ID:hqW+Td7T
人間が挟まれて事故がおきること自体は容易に想定できるわけで、しかもあの貧弱な安全装置。
ちょうどコーヒーミルがあんな感じの構造で豆を砕いてすり潰すわけだしな。
まあ、いつおきてもおかしくない類の事故ではあるな。
普通に考えれば、回転扉を一回り小さく設計して、ふちを70cmほどやわらかいゴムかなんかで覆っておけば良かった訳だが。
あくまでも金属とガラスでデザインしたかったのかね？
ちょうどコーヒーミルがあんな感じの構造で豆を砕いてすり潰すわけだしな。
まあ、いつおきてもおかしくない類の事故ではあるな。
普通に考えれば、回転扉を一回り小さく設計して、ふちを70cmほどやわらかいゴムかなんかで覆っておけば良かった訳だが。
あくまでも金属とガラスでデザインしたかったのかね？
955 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:32 ID:g+tlxEDt
去年既に２回も同じような事件がおきてる事もポイントですわな。
956 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:32 ID:LWAbMvOK
甲賀式回転扉最強
957 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:32 ID:8Ge3Di1H
>>840
サンクス。勉強になりました。
サンクス。勉強になりました。
959 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:32 ID:UV4S8Ls6
960 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:32 ID:kVCuuGpD
このスレが伸びる理由
・六本木ヒルズの正面入り口だから
・六本木ヒルズの正面入り口だから
962 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:33 ID:6fRJbrjY
交通事故と同じ認識の馬鹿は過失という言葉を知ったほうがいい
963 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:33 ID:SBJ5mZwF
>>868
要するに設計に問題がある罠
>>904
自動車事故は運転手の問題。
タイヤ脱落は三菱ふそうの設計ミスと運転手の管理、両方の問題。
今回のは三和の設計ミスの問題。
親が防げなかったとは言い切れないが過失は三和にある。
要するに設計に問題がある罠
>>904
自動車事故は運転手の問題。
タイヤ脱落は三菱ふそうの設計ミスと運転手の管理、両方の問題。
今回のは三和の設計ミスの問題。
親が防げなかったとは言い切れないが過失は三和にある。
964 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:33 ID:Vnknvt9N
>>945
そうじゃねーよ。大人でも危険なドアだっつーの。
そうじゃねーよ。大人でも危険なドアだっつーの。
965 ：三和シャッター：04/03/27 13:33 ID:L1DEaUuw
むしゃくしゃしてやった
966 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:33 ID:isiZ+lKP
968 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:33 ID:Y7sis04O
つーか最近の親って躾できてないし。
相変わらず子供がスーパーでローラースケート履いてて注意しても
子供のすることだからとかうちは子供を叱らずにやりたいようにさせる方針とか平気で言うしな。
そんな状況の今、メーカーがあらゆる危険を予知しとけって無理あるだろ。
躾のされない子供が予測外の非常識なこと平気でやらかすし。
相変わらず子供がスーパーでローラースケート履いてて注意しても
子供のすることだからとかうちは子供を叱らずにやりたいようにさせる方針とか平気で言うしな。
そんな状況の今、メーカーがあらゆる危険を予知しとけって無理あるだろ。
躾のされない子供が予測外の非常識なこと平気でやらかすし。
969 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:33 ID:3sPmRiND
970 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:33 ID:EEIywPkB
>>900
あの形式は危険だから、形状としては４ドアと呼ばれる形式
http://www.knabco.co.jp/images/c140/p14006.gif
が良かったのにね。ほんとヒゲソリみたいに鋭い。
あの形式は危険だから、形状としては４ドアと呼ばれる形式
http://www.knabco.co.jp/images/c140/p14006.gif
が良かったのにね。ほんとヒゲソリみたいに鋭い。
971 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:33 ID:+eBKpsf+
972 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:33 ID:dRc7ZuDt
>833
「シヤッター」が正解。
ついでに言うと、回転扉の本当の製造元はシヤッターではない。
問題なのは子会社の方。
もうひとつ言うと、子会社設立は税金逃れでもない。
全く別会社を買収して、子会社化したのが始まり。
「シヤッター」が正解。
ついでに言うと、回転扉の本当の製造元はシヤッターではない。
問題なのは子会社の方。
もうひとつ言うと、子会社設立は税金逃れでもない。
全く別会社を買収して、子会社化したのが始まり。
973 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:33 ID:VqTq1A1g
974 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:33 ID:nYuW2mtV
大阪人は回転扉でさえまともに通れないのか、恥ずかしいよ日本人として
975 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:33 ID:qvXwoeuj
>>953
頭「も」はさまれた。
頭「も」はさまれた。
977 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:33 ID:NxC2gdF9
せっかく、計算してやったのに、全然、誰も反応しないとは・・・・
所詮、そんなもんか。ここの議論は。
所詮、そんなもんか。ここの議論は。
978 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:34 ID:ZvYKNpij
>>931
普通の自動ドアと違って室内の温度が変動しにくいのが利点だそうだ。
普通の自動ドアと違って室内の温度が変動しにくいのが利点だそうだ。
980 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:34 ID:87ccpf+4
まあ、回転扉にガキがヘッドダイブするなんて想定しないわな。
想定できると思ってるのは、そのガキと知的レヴェル・精神年齢が同じなんだなw
というわけで、壱〇〇〇！
想定できると思ってるのは、そのガキと知的レヴェル・精神年齢が同じなんだなw
というわけで、壱〇〇〇！
981 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:34 ID:4ND9NU/7
１０００なら頭蓋骨破砕
982 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:34 ID:aJuJG5wD
この子
お母さんに自分が回転ドア通るところ見せたかったんだな
お父さんとも待ち合わせしてワクワクしてたんだろうな
本当に気の毒だ
人間の根本的な幸せの下に企業は存在するべき
森ビルなんてその正反対だな
地上げ、環境破壊、ビル風公害
そして今度はギロチン殺人か
こいつのせいで死んでいった人間が世の中に何人いることか
はあーあ
お母さんに自分が回転ドア通るところ見せたかったんだな
お父さんとも待ち合わせしてワクワクしてたんだろうな
本当に気の毒だ
人間の根本的な幸せの下に企業は存在するべき
森ビルなんてその正反対だな
地上げ、環境破壊、ビル風公害
そして今度はギロチン殺人か
こいつのせいで死んでいった人間が世の中に何人いることか
はあーあ
983 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:34 ID:cogRPo14
今回の件で回転扉は、リスクが大きい事が分かったな。
このスレが良く伸びるのは、回転扉に不安を感じた事がある奴が
それだけ多いってこった。
このスレが良く伸びるのは、回転扉に不安を感じた事がある奴が
それだけ多いってこった。
985 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:34 ID:IwlBkILA
つーかPL法が存在する以上、設計製造上の不備があれば叩かれて当然。
被害者が悪い悪いと必死で製造者を擁護してる奴は、遵法精神に欠けたただのDQN
被害者が悪い悪いと必死で製造者を擁護してる奴は、遵法精神に欠けたただのDQN
世の中のものはバカを基準につくらなきゃいけないのかよ
バカは淘汰されてあたりまえ、そして消えていく
自浄作用てやつじゃないの
バカだから死んだんだよ、子供の安全管理を怠った親もバカ
そんなに大切なら、手を離すなよ
迷惑すぎ
バカは淘汰されてあたりまえ、そして消えていく
自浄作用てやつじゃないの
バカだから死んだんだよ、子供の安全管理を怠った親もバカ
そんなに大切なら、手を離すなよ
迷惑すぎ
>873 幹部が会見で切れて～
かなり迷惑だって腹の中の人が思ってたんだろ。
どっちにせよ刑事、民事両方手間掛かるし。
つい切れちゃったってか
かなり迷惑だって腹の中の人が思ってたんだろ。
どっちにせよ刑事、民事両方手間掛かるし。
つい切れちゃったってか
988 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:34 ID:XX+I302X
親がバカ、子どもが悪い、という意見もありだし、企業側の責任という意見もアリだと思うが、
責任の所在・追求の彼岸を越えて、この発言はみんなの心に記憶されてもいいと思う。
tp://www.sankei.co.jp/news/040326/sha126.htm
「さらに２件の事故についての報道陣の質問には「それは子供が転んだから」「自分たちが原
因と親御さんも言って帰られた」と、責任逃れの言葉に終始。事故の詳細についても「報告は
口頭のみで、文書として残っていないので詳しくは分からない」と繰り返し、会見は中断を挟
んで４時間にわたった。」
責任の所在・追求の彼岸を越えて、この発言はみんなの心に記憶されてもいいと思う。
tp://www.sankei.co.jp/news/040326/sha126.htm
「さらに２件の事故についての報道陣の質問には「それは子供が転んだから」「自分たちが原
因と親御さんも言って帰られた」と、責任逃れの言葉に終始。事故の詳細についても「報告は
口頭のみで、文書として残っていないので詳しくは分からない」と繰り返し、会見は中断を挟
んで４時間にわたった。」
1000けっと。
990 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:35 ID:gKsX4U/M
１０００なら、どこでもドア開発に着手
992 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:35 ID:0NSuvhi1
大阪人は回転扉を上手に使えるように頑張れ！
キャノンは
キヤノンが正解
キヤノンが正解
994 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:35 ID:4hUoCCYC
ギロチンヒルズヽ(´▽`)ノ
995 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:35 ID:RC/Dba20
回転ドアは撤去し手動の引き戸にいたします。
お願い：開けたら必ずお閉めください
お願い：開けたら必ずお閉めください
996 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:35 ID:6QPh/vSO
俺も設計屋だが、この設計が信じられん。あらゆる危険性を想定して
全てを潰さなければ絶対に世の中には出さないというのが常識だと
思うが。事故はあくまで想定外で起こる。
全てを潰さなければ絶対に世の中には出さないというのが常識だと
思うが。事故はあくまで想定外で起こる。
こんな馬鹿すぎることをやるやつがいるとはとてもじゃないが予想できないだろ
こんなものより電車のホームのほうが危ないわけだが
馬鹿は死んで当然
こんなものより電車のホームのほうが危ないわけだが
馬鹿は死んで当然
998 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:35 ID:3GeMpukj
人殺し
六本木kills
六本木kills
999 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:35 ID:cjgkvV/J
1000だな．．．
1000 ：名無しさん＠４周年：04/03/27 13:35 ID:qgzTrons
母親とドア会社どっちが悪いかで家族喧嘩が発生したよ・・・
迷惑だ・・・
迷惑だ・・・
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。