【社会】新１年生、六本木ヒルズの回転扉に挟まれ死亡→森ビルが謝罪★６

★回転ドアに挟まれ、新１年生死亡

・東京・港区の六本木ヒルズで、６歳の男の子が回転ドアに挟まれ、死亡しました。
　男の子は来月、小学校に入学し、新１年生になる予定でした。
　事故は２６日午前１１時半頃、港区の六本木ヒルズ内にある森タワーで起きました。
　大阪府吹田市に住む溝川涼君（６）が、２階正面にある動いていた回転ドアに
　頭を挟まれたのです。　回転ドアは自動的に止まり、近くにいた人がドアを逆回転
　させて、血まみれになった涼君を助け出しましたが即死状態でした。
　
　現場の六本木ヒルズは去年４月にオープンした都心の新スポットで、春休みの
　親子連れで賑わっていました。死亡した涼君も母親と一緒に見学に訪れ、小走りに
　閉まりかけていたドアに駆け込み、ビルに入ろうとして、頭を挟まれました。事故は
　母親の目の前で起きたのです。
　
　森ビル広報は「このような痛ましい事故が起きたことに、大変ショックを受けて
　おります。お亡くなりになりましたお子様のご冥福をお祈り申し上げますとともに、
　ご遺族の皆様に心からお悔やみ申し上げます」と話しています。
　
　問題の扉は時計と逆の左周りに自動で回転し、人が触れるとセンサーが作動して
　止まる仕組みになっていました。ところが、男の子がドアの右側に入っても止まって
　おらず、警視庁は業務上過失致死容疑を視野に入れて、原因を調べています。
　
　男の子は会社員の父親と母親の３人家族で、今月、幼稚園を卒園し、小学校に
　入学する予定でした。父親は東京に単身赴任し、この日は母親と春休みを利用して
　赴任先に来ていました。
　回転ドアのメーカー側はＪＮＮの取材に対し、「この事故により亡くなりました
　お子さんとご遺族の方々に対し、心よりお悔やみ申し上げます」と話しています。（26日 17:44）
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040326/20040326-00000054-jnn-soci.html

※動画ＵＲＬ：　http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040326-00000054-jnn-soci-movie-001&media=wm300k
※前スレ：　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080309435/

>>980
オマエ、設計者じゃないだろ？素人ならだまっとけ。

プロの設計者なら、不可能なんて言葉は絶対口にしない。

1

３でもとるか

◆回転ドアのメリット

・暖房効率が高まる（省エネに繋がる）
・床面に段差がないバリアフリー製品である
・ウイングの開放により大型の荷物や車の通過が容易になる
・外観のデザインが美しい
・高層建築物におけるドラフト現象を防ぐこと

参考資料
http://www.fujitact.co.jp/wf0104kiji.html

◆三和タジマ株式会社
シノレス スライドタイプ
http://www.tajima-st.co.jp/es_rd5.html
3月26日　六本木ヒルズ森タワーにて発生した事故について
http://www.tajima-st.co.jp/gosetsumei.html

◆去年１１月と１２月にも女児が、回転ドアに挟まれる事故が発生していた
http://www.nnn24.com/15328.html

◆全国自動ドア協会によると、回転扉に挟まれて死亡したケースは、この30年間で初めて
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index5.html?now=20040326223358

子供さんが気の毒だ・・・・・・・普通のドアに替えたほうがいいよ・・・

はさんだな。
親父にもはさまれたことないのに。（AA略

>>973
動いている大きなものは危険だと親は教えてくれなかったんですか？

回転ドアだろうが電車の扉だろうが、
挟まるやつがﾄﾞﾝ臭いだけのことだ。

ははおやはザオラルをとなえた
しかしむすこはいきかえらなかった！

安全装置が働かなかったら設計ミスだろ。メーカーか？ちなみにメーカーどこ？ひょっとして...

そりゃ初めから入り口が自動回転扉だって分かっていたらこの母親だって
手はつないでいたはずだよ。大阪から上京して初めて行ったビルの入り口
がそんなに危ないなんて知らなかったらそんなに気を付けなかったんだな。
考えてもせいぜい「危ないから走っちゃダメよ！」程度だろ。まさかドア
に挟まれて死ぬなんて想像だにしていなかっただろうよ．．．。

10歳の一人っ子の息子がいるから心が痛む。俺なら間違いなく気が狂う．．。

> 小走りに閉まりかけていたドアに駆け込み、ビルに入ろうとして、

馬鹿だな。

最近の子供は、こんなに運動能力が（ｒｙ

前スレ>917
じゃあ自分と関わる世の中ありとあらゆるドアの重さや性質、危険性を知っておかないとな。
それだけじゃない、一歩踏み出すその先にはどんな巧妙な落とし穴があるかわからない、
自分に接近する隕石の軌道も知っておかなければならない。無知は罪です（w

どんなものでも使い方次第では凶器になる。
設置者や製造者の責任もあるが、根本的には人自身の問題。

どうやらこの母親は目を離していたらしい。
最初に気づいたのは警備員、そんで周りの人たちが
扉を開く騒ぎで気づいたらしいぞ。

>>9
電車のドアは挟まっても死なない。

回転扉に鋭利なギロチンをとりつければ逆に
危機管理が高まって事故がふせげた

子供のころ自動扉その他の扉に１度たりとも挟まれたりぶつかったりしたことが
ない人なんて存在しないと思うが。
覚えていないだけで誰しも程度はあるだろうけど経験があるはず。
それで死ぬなんて誰が考えるんだよ。
母親が手を離したからって言うけどさ
六本木ヒルズの入り口は遮断機のおりてる踏切か？
歯が落ちてきそうなギロチン台か？

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

Kerio4　http://www.kerio.com/kpf_appintegrity.html　なら

・キンタマウイルス　http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/w/w32.hllw.antinny.g.html
　による被害を防げる
　（玄人向けで有料だがTiny5でも防げる。
　　Sygate・Zone Alarmには似たような機能があるが防げない。
　　Outpost・Kerio2・ノートン・バスター・マカフィー・ウイルスセキュリティに至っては類似機能もない）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/sec/1079605894/481

・現時点では日本語化できない
・Kerio2よりはわかりやすい
・SPIとIDS、トロイ対策のDLL監視機能もある（広告ブロックはPro版のみ）
・ルールに無い通信のログを出すためには、
　ﾙｰﾙの最後にunknownはﾌﾞﾛｯｸしてかつﾛｸﾞに載せるようなのを書けばいい
・Outpostなみに軽い
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1077780039/233

●「Firewallと森で遊ぼう」Kerio Personal Firewall 4解説サイト
http://eazyfox.homelinux.org/Firewall/Kerio/Kerio41.htm

●Kerio Personal Firewall 4のログビューア
http://www.geocities.jp/masagooooool/

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

回転ドアという時代遅れなドアを取り付けてる香具師等が悪い。

>>13
同感。テンパリがちな子供とそれを良しとする親。
ここで事故にあわなくても、川や池に落ちてたかもしれないと思った。

森ビル許さん！
ついでに
森元総理も許さん！
さらには
森進一も許さん

でもさ、電車のドアって何気に強いよね
きかんぼうだよね
何かしまりきってないとプシュープシプシュー！！！！って何度も開け閉めして
俺らを威嚇する

>>9
死人に鞭を打ち、問題の原因には無自覚。
安易で身勝手な一般化を行う。
人間として最低だな。

ひょっとして整備不良→数年後設計ミスでしたとかにならんだろうな？

>>13
君よりはマシだと思うよ

こんどの事故の回転扉は、明らかな設計ミス。親の責任云々言ってるヤツはバカ
丸出し。

>>15
そりゃーそうさ。　てかよくわからないものは避けて通る。
そういう意見を聞くと、登山とか海とか行かないようにねと思う。
キミは誰かが守ってくれなければ、自分で自分の身を守るってことが
できなさそうだから。

>>25
> 何かしまりきってないとプシュープシプシュー！！！！って何度も開け閉めして
> 俺らを威嚇する

あれ、かなりむかつくのは僕だけですか？

脳みそビシャァァ　大阪脳味噌ビシャァァ

>>25
大阪はそうでもしないと、いつまで経っても電車が出発できない

>>23
おまえ、ドアに挟まったことないのか？

ｸﾞﾓｯ…ﾁｭｲｰﾝ

親の注意も足りないと思うが。
この回転扉になにか挟んだ時のセンサーがついていたと聞いたが、
それは事実？

>>26
だからﾄﾞﾝ臭いのが原因だろ

これを機に"OsakaProof"設計が導入されることとなった

>>20
そうだよね。この子供は運が悪かった。

運が悪けりゃ、家出だって死ぬものな。100％防ぐことは不可能だよ。

>>17
げげげ．．．そんな母親に育てられたのがこの子の悲劇だな。
回転ドアを何事も無くパスしていたとしても、いずれ同様の事故で
大変な目に遭ったであろう事は明白だｗ

回転ドア、３３歳のおいらも嫌いです。

この夫婦当分セックスなし。
欲求不満の母親が裁判に命かける。

まぁ結局、今時の親は子供からちょくちょく目を離すし、危機管理やそれに伴う知識に乏しい。
よーするに、企業は努力しなさいってこった。大変だね。
そのうちJRは、切符の裏に「ホームから落ちて電車に轢かれると、もしかすると氏んじゃいます。」
と書くようになるよ。

一番悪いのは本人、回転してるんだから挟まれないように歩くのは本人の義務｡
次に悪いのがドアのセンサーを作った奴とセンサーのテストをした奴。

回転扉に挟まって頭蓋骨が割れるのが信じられん…
凶器だな

「あれはマジにやばいドアだよ」って皆さん思いませんでしたか？

>>20
>それで死ぬなんて誰が考えるんだよ。

普通はそこで、
『危ないから気をつけよう』
と思って、行動を改めますよね？

>>23
川や池のほうが、まだ助けられる可能性があるだけ安全じゃないかと。
サドンデスドアよりは。

ドアが回転したらどうやって入ればいいんだよ？

母親に監督過失がある　　なんて言ってるやつは馬鹿。

業務上過失致死罪　は免れない。

回転する部分と外枠との間に５０ｃｍぐらい隙間を空けておけば安全なんじゃ
ないかな。ドアとしての機能は無くなるかもしれないけど、どうせ飾りなんだ
よね。

>>42
意義あり！

回転ドア　基本的にいらん。急いでいる時非常に面倒くさい。

>>17
は？先に建物に入っていたんだろうか？

どん臭いやつだろうがなんだろうが、挟まれても安全な設計をするのが基本。
死ぬなんてのは論外。設計ミス以外の何者でもない。

こりゃーどこでもドアが開発されたらシャレにならんな。

危険を察知する能力が、この母親には欠けてたってことで。
エスカレーターでさえ手を引いて乗せるのに
子供の手を握らず自分が先に乗るなんて、信じられないね。
自分の責任だろう。

>>52
意義を認めますｗ

>>49
２００１年宇宙の旅では回転速度を同期してドッキングしてたな。

>>51

今度はその隙間に挟まれて胸を圧迫されて死ぬ
おじいさんが出てくるわな。

>>51　どうせ釣りなんだよね

>>39
運が悪いだけで死ぬドアは問題。

一度でも六本木ヒルズにいったことのあるやつ。
　→子供をつれていく非常識な母親
って印象だろうな。
一度いけばわかるけど、
・建物にガラスがおおい。（ガラスの床の階段がある）
・扉が大型でこわい。
・石の階段がきけん。（注意がきがある）
・高級ショップばかり。

絶対子供はつれていけないと思った。


　

縦方向に回転させるしかないな。

>男の子は来月、小学校に入学し、新１年生になる予定でした

だから何なんだ？
もし今が一年生だとしたら、「来月、新二年生になる予定でした」、とは報道しないだろ！


・・・・ってレスは今後いっさい禁止します。

>>44
おいおい・・・・相手は6歳の子供だぞ・・
何言ってんだ・・・

>>2
禿同
この程度の危険性を予測できないんじゃ日本の技術者も終わりだ

まあ技術者外からの視点も必要だけどな

スレ読まずにがいしゅつカキコ

回転扉なんてホテル位にしか無い田舎に住んでる俺としては

母親がその子と手を繋いでいなかったというのは重過失に思えて仕方ない。

無論、その扉に安全上問題があったかもしれないとは思うけど。

>>1 おいスレタイ。謝罪してへんやろ。冥福やらお悔やみは謝罪とちがうで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 へ_,,,ー￣　　|
　　　　　　　　　　へ　　　　　　　（　　 _,,,　i~７　|
　　　　　　　　　（　レ⌒）　　　　　|　|　」　レ'　　|
　　　　　　|＼_／　　／へ＿　　　 |　_　_　　ー,　）
　　　　　　＼_.／|　|／　　　＼　　 |　|　」　|／　／
　　　　　　　　／　　／|　|~ヽ　ヽ　く＿,,,ーー~~＼
　　　　　　　/　／|　|ノ　ノ　｜　|＿　　|　)　|　/_,,,ー，
　　　　　　　|　|　 |　　 /　　/　/＼｀〜　~~　　,,,,ー’
　　　　　　　＼＼ノ　 く　　/　/　　~~ ',|　√|　ノ_,,,ー〜i
　　　　　　　　＼＿∧」　/　/　（〜'￣　　~~＿,,,ーー〜'
　　　　　　　　　　　　_／ ／　　　`ーフ　)￣　　　 )　）＿
　　　　　　　　　　　∠-''~　　　　　∠／　　　　 /／（　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く＼_ー-' '~~~7
　　　　　　　　　　　　　へ　　　　く~７_へ　　く＿,,　┌二、~
　　　　　　　　／７　∠、　＼　　＿>　_／　　　＜ニ,　~　∠,,へ
　　　　　　　　|　/　　　!　　|　（＿_／／~）　＿,,,,-'　　＿,〜、）
　　　　　　　　|　|　　　 i　　|　　　く￣　/　　＼＿／~~＿　 ＿
　　　　　　　　!　レノ　　|　　!　　　　フ∠へ　. 　／フ　（ （_,,,,＼＼
　　　　　　　　＼_ノ　　ノ　/　　　　（＿,,ノ　　∠っ レー'　┌`　)／
　　　　　　　　　　　　/　/　　　　へ＿／＼くニニ┐ 「￣|　レフ
　　　　　　　　　　　ノ　／　　　　|　　　/|　|　＿_ |　レっ　|　く
　　　　　　　　　　ノ／　　　　　　|　|~~　| ノ　＼_,、　「　//＼＼_／|
　　　　　　　　　ノ／　　　　　　　 |　|＿ノ　）　　 Ｊ　|∠ノ　　＼　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_,,ー~~　　　＼ノ　　　　　 `Ｖ

多分このドアは、事故の原因究明や責任問題の解決を見る前にとりかえられる。
回転ドアのメリットが大きかろうが基本的には安全だろうがなんだろうが
無惨な死に方で子供が死んだ事実はかわらない。
遊びに来てドアを通ったら頭グシャじゃたまらんよ。

そしてこの先は、根本的な機構の改善があるまで回転ドアの新規採用は減るだろう。

>>54
マジか？ありえんな。母親が悪いんじゃないか・・・。

>>62
運が悪けりゃ、道で転んだって死ぬよ。そんな道は問題かね？ｗ

>>43
>まぁ結局、今時の親は子供からちょくちょく目を離すし
なんでここで話を一般化する？

おれ25歳だけど、あーいう扉、怖くて通れん

>>63
>ガラスの床の階段がある

ｲｲ!

>>37
俊敏なやつだって事故にはあうよ。プロスポーツ選手だって怪我するじゃん。
あれはドンくさいからか？
ああ、マジレスもむなしいな。

985 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/27 00:31 ID:nAFJB6Ge
>>968
親は子供より先に回転ドアに入っていた。
それを追いかけて子供がはいったらしい。

これが本当だったら少し親の配慮が足りなかったというこでしょ。

>>59
すげえな都会は進歩してるな。

>>66 6歳といっても生物として最低限の注意を怠ればいつでもどこでも死ぬよ。

普段ならこれに類する事故は親の不注意と決め付けるが、
普通にビルの入り口で挟まって死亡はないよ。

フェンスのない川で溺れてあぼーんとはレベルが違う。

>>75
エロエロですな。

>>55
階段や梯子も人が落ちて死にますが、設計ミスですか？

この世に存在する全てのバカに対して
100%安全なドアが開発されるのは何百年後だ？

どう考えても森ビルが悪い。

>>63
最近は居酒屋にガキ連れていく非常識バカも多いからね

挟まった原因と死んだ原因は別に考えた方が良いんじゃない？
挟まったのは親が悪いとしても、センサーが可動していれば死ぬことはなかった。

おれも回転ドアは苦手だぞ
入るタイミングはなかなか難しいｗ

んで、この子のお母さんはビル（ドア会社？）を訴えるの？
それとも自分を責めているの？

以前に同様の事故が2回もあって
この結果というのは業務上過失致死じゃないのか？

>>75
何を想像したのか２０字以内で答えなさい。

俺が経験した回転ドアって、ふたりの人間が同時に入るのはとても難しい気がするんだけど、
このドアは子供の手をひいて、余裕で通れるものだったの？

回転ドアを、黄色と黒の縞模様するとか、赤い回転灯つけるとかしないと。

こどもでも老人でも安全に通過できるようにするのがドアメーカーの努め。
安全装置が働かないなんてもってのほか。

ちっちゃな頃から「自動車は急には止まらない」と教えられたが

「回転扉は急には止まらない」なんて教わらなかった。

>>55
そうだよな。ちょいとどん臭いのが来ただけで
死亡→大騒ぎ→ドア血まみれ→ビルの評判低下
というパターンを生み出すような設計じゃヤバいだろ。

回転扉は、前の扉付近は、大股で歩けないし
後ろからは扉が迫ってくるし、なんか怖い。

そもそも逆方向の力を加えた場合に止まるような仕組みは無いのか？
そういうのがあれば、挟まってすぐなら誰かが逆方向に押せば止められるだろ

>>30
全く問題ないんで、心配しなくても大丈夫ですよー。

>>39
ファイナルディスティネーション見た？ｗ

>>79
何言ってんの？
頭冷やせよ

回転扉とか使っている時点で負け組。

勝ち組はドアは固定してビルの方を回転させるとかアイデアで
勝負する。

この点で森ビルはすでにダメダメということがわかる。

>>77
ニュースによっては子供が後ってのもあるけどどれが真実？

好奇心で先走る子供を、後から親が追いかけるっていうのなら子供が悪いが、
先にドアに入った親を追いかけて子供がドアに入るっていうのなら、それは
仕方ないよな。
そう考えると子供がかわいそう。

なにか挟んだら止まるが、慣性により20cm進まないと止まらない。
人間の身体、その一部が1.5tの物体に押されたまま20cm
映像で見た速度で進むだけの力が加わって無事で済むか。
挟む部分を電車の扉みたくゴムなり、エレベーターみたく
可動式にするなりすることはできなかったものか。

あそこの回転扉、以前はちょっと端っこに寄っただけでも
センサーが働きすぎで回転途中で停止しまくってたのに
ここ半年位は多少回転扉をぺちぺち叩いたりしても止まらなくなってた。
…管理人センサーいじってたんじゃねえの？

あんなとこに子供が連れて行かれて喜ぶわけない。
結局母親が逝きたかっただけ。
その結果がこれだ。
ダンナにも相手にされず、一人でオナニーする日々が続くんだろな。

>>79
6歳だからこそだろ。

>>85
先日朝６時に、あかんぼ連れて牛丼食ってる連中見たよ。

>85
しかも夜中でも平気でいるよね。
みんな8時とか9時に寝るのが子供だったのに。

＞ 939 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/03/27 00:28 ID:osj0l2QN
＞ >>916
＞ なら、車も包丁も販売停止にするべきですね。
＞
＞ 正しい使い方をしないなら、それは使った人間の問題だろ？ｗ
＞ この場合は親の責任だな。
この場合の使用者は、このビルの管理者では？

もう２，３人死なないと動かないだろうね。

森ビル、さんわシャッターは、良い迷惑！
回転ドア止める奴はアホだが、挟まれる奴は、オオバカもの
そもそも、子供連れて六本木に来るなよな、田舎者。
どうせ、客単価３０００も無い貧乏人だろ。
そこらじゅうにある、回転ドアやありとあらゆる戸に挟まれる可能性は
０ではない、業者に非は全く無い。間抜けな民が悪い

六本木ヒルズがセレブなオナニービルってだけだろ

回転ドアが苦手って人は、でかい縄跳びに入るのとか、高速の合流も
苦手でつか？

>>77
それが本当だとして・・・・
子供なら、はぐれるまいと親追いかけるよなあ。まして初めて来た雑踏。
親と一緒の区画（？）に入ろうとすると思う。

>>102
子供が後が事実みたいだね。

森ビルが法的に業過だとしてもよ・・・

回転扉があぶないというのは、
道路に落ちている飴は毒が入っている可能性がある事と同じくらい常識じゃね？
親の子供への注意が不十分だったというしかないよ。。。
親御さんも自分を責めなさっているだろうから、
きついことは書くべきじゃないが。。。

6までいったのか。

少年は好奇心でいっぱい
はじめて見る回転ドアに目を輝かせ親の手を振り払ってすっ飛んでいった

そしてそのままフギャー
こんな気がするが

この事故やスレを見て、今の日本人が限りなく傲慢になってきているというのがよくわかるよ。
知らないものを見れば、おそれを抱いて、むやみに近づかないのが当然。
誰も自分には危害を加えないと考えるのは傲慢以外のなにものでもない。
子供がそうだとういうことは社会がそうだということ。
パソコンを怖がる人間を笑っている人は心を改めたまえ。

>>90
「もしや階段下からパンツ見えるのでは！」（18文字）

こういうのね、
回転ドアの前にね、
関所を作ればよろしい。
でね、一定以上の知能を有する人間でなければ、
奥のドアに進ませない。
進ませません！
絶対にね。
バカはお帰り下さい、とね。
これで万事解決。

>>97
自動車のガラスとかは問題になってそういう仕組みつけたよな
エレベータのドアも電車のドアも自動ドアもそういうのあるはずだし、
技術屋の過失は大きいな

開店扉の欠点として、一度に人数が通れないと
いう点があるが、
逆にこれは通行量を制限できるという利点でもあります。
例えばイベント会場など大人数が一時期に入退出場合、
将棋倒しの心配がでてきますが、
開店扉を間に設置することにより、人の流れの速さ・量を
減少させ、危険を軽減させることができます。
東京ドームの入り口が開店扉の訳も、
冷暖房効果等に加え、この減速効果があります。
六本木ヒルズもこの効果を折込済みだと思います。

ご冥福をお祈りします。

>>115
親が先行くか？ってことだろ

>>114
歩く歩道が苦手。

でかい縄跳びに入るのは.........そこまでガキじゃない。

>>110
で、ビルはどんな間違った利用方法をしてたのよ。

子供は明らかに間違った利用法をしたけどね。

>>100 君が頭を冷やしなさい。

あのでかい回転扉は５人くらい一度にはいれる

一枚1.5トンのドアを回転させるなよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>113

それにつきるんではないかな。
ドアはでかいし段差は多いし判りにくいし。回転扉と似たようなもんだよ。

そのうち地下駐車場のゲートに挟まって死ぬ奴もでるだろう。

>>97
こういう公共物って難しいよな。
あんまりちょくちょく止まるようだと今度はぶつかって
鼻の骨を折る奴が出てくる。

単純なドアクローザーだって鈍くさい奴は挟まるだろう。
重たい物が開閉しているとこに滑り込むんだから、危険に変わりない。
全面的に機械を信用する人ってシアワセだね。
故障するかもしれないけど、それに命を掛けられるんだから。

でもなー、これはやっぱり親が子供の手をひいて入らなきゃ。
大人でも回転ドア難しいって言ってる人がいるってのに。

母親ももし今そう思ってなくてもいつかはそう思うだろなぁ・・

親がちゃんと手をつないでいれば防げただろうに

もう、いい加減不毛な議論はやめようぜ。
それよりどうしたら安全な回転扉を作る事が出来るか考えよう。

おれは隙間を人間の幅にして、その間は柔らかいゴムで
付ければ良いと思う。

>>117
回転扉で死ぬ程の危険性があるって
マジで気づいてた？？
それが常識だったって言い切れるか？

>>82
あなたには設計という事の基本が理解出来ないようです。

階段や梯子と、自動回転扉の社会的認知の背景の違いがわからないなら、
機器の設計は出来ません。設計者はそういう事も配慮して安全設計を行う
のです。

自動回転扉には、階段には必要ない安全策も入れなければなりません。

俺が子年だった頃、回転ドアのあるデパートとか行くたびに
危ない危ないと注意され続けた記憶がある。

そういう場所で注意させるのがしつけだと思われ。

>>105
そういう証言が次々に出て来れば事件の方向は決まるだろうな。

貴重なチンコが…

こうやって騒がなきゃ対処しないんだな

ぐちゃぐちゃの　いっちねんせい♪

ガキを居酒屋につれってって、
「子供向けのメニューがない！！」
ってほざくバカ親もいるぞ。
それと同じやんけ。

安全装置が働かなかったんなら設計ミスだろ。

　　　　　 　 　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　､　　 　　'.
　　　　　　 　 　 /　　　　　　 　 /　　　 ,　 　　　 ）　 　　 ｀､
　　　　　　　 　 /　　　 　　　　ィ　　　_ノ ／ 　 ノﾉ　　 , 　 ）
　　　　　　　　,/　　　 　　 ／　_,,二-‐ '〜 ' ´､､､,;;;,ｆｒ"　ノ
　　　　　　　 /　　　 　　　　.| ~ r７｡ｱ: 　 　 , ｒ7｡>/　/´
　　　　　　 /　　　 　 　　　　|　ヽゝ,ソ　　　（ ヾ,ﾉ ;　 i
　　　　　　/　　　　　 　　　　|　　　　　　　　 >　　|　 |
　　　　　　!　　　 　　 　　　　|　　　　 　 　´　　 　i　　|　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ､　 、　　 　 　 　|　　　　　 r_‐, 　　./　　.|　　　　　＜　悪いのは、森ではなく、人でもなく、クマ…そう…クマ！！
　　　　　　　　ヾ ＼　　　　　　|＼　 　　 ‐　　／ 　 ノ　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　　 ｀ー--､､､/ 　 ＼. 　 　 ／-‐ ' ´

ニュースではビルの手前まで手をつないでいたが、小走りで
走り出して行ったと言っていた。その時点で母親が入り口が
自動回転扉だと認識していたとは思えないが．．。

>>116
フジのニュースだと直前まで手を繋いでたらしいから、
子供が後って微妙におかしい気もするんだが。

扉に１ｔも使うんじゃねーと思った

>>124について
例えばコミケの会場の入り口を回転ドアにしたら・・・？

このケースで親が責められるなんてありえん。

さすがに技術屋の方が冷静だな。

親の責任がないわけではないが、
扉メーカー、ビル管理者と比較にならんほど軽微。

>>117
＞回転扉があぶないというのは、
＞道路に落ちている飴は毒が入っている可能性がある事と同じくらい常識じゃね？

危ないのと死の危険があるのは随分違うだろ。
2回の事故にもなんら対策を行わず人を殺した森ビルは
業務上過失致死。

>>127
正しい利用方法をしてて客を死なせたのなら、
それこそ設計者なりメーカなりを訴えればいいのでは？

>>123
この扉は重くて瞬間的には止められなさそう・・・。

>>88

刑事で、ビル側　あぼーん。

民事は　こういう訴訟経験豊富な弁護士が手薬煉引いて待ってる。
自分から行かなくても誰かが引き寄せる。

こそっり多額の和解金　or　損賠（逸失利益は子供だから非常に高額）

>>135 安全な回転ドアはあるよ、都庁の近くのパークタワーとか｡
自分でちょっと押さないと自動ドアが作動しない､しかも作動しても一人分通したらストップ。

たかがビルの入り口なのに、危険度が階段や梯子や川や
噴水や毒の入った飴と同じなのが問題だと言ってるのが
分からないやつが２匹いるな。

デザイン重視・機能軽視の建築するからこうなる。
ドアは開放してエアカーテンを張れやヴォケが

「子供には危険な設備があります。十分注意して下さい」
とでも貼り紙だせば無問題

>>146
ガキは何を見て走り出して行ったんだ？

昔エスカレーターが導入された頃、降りるタイミング、乗るタイミングがわからずに
転倒したりする事故が多かった。服が挟まったりとかで死んだりとか。

で、エスカレーターは現在でも潜在的には以前と同様危険性を孕んでいるが今も
稼動中だ。回転扉も同じ事じゃないのか？

＞68
＞回転扉なんてホテル位にしか無い田舎に住んでる俺としては

おーい、だから普通の回転扉じゃないんだってば！
大型の電動扉なの！

初めてみたら大人でもタイミングをはかるために立ち止まるぐらいなんだよ。
普通の回転扉はスピードが遅くなるでしょ？
これはすごい速さでまわるからスピードをゆるめちゃだめなの。
で、慣れてる人はスムーズに通るからかっこいー
でも必ず隣に普通の自動ドアがあるから普通はこっちをとおるんだよ。

母親の不注意とか言ってる奴等は、例外なく子育てに
関わった事すら無いクズ野郎。
彼女無し暦＝年齢のダメヲか、子育ての総てを相手に
押し付けるDQN。

子供（特に男の子）というのは、極々一瞬でも目を離すと駆け回ったり
危ないもの弄ったりする存在だというのを知らないなんてのは
同じ人類とは思えない程の無知さだ。

うろ覚えだが日本のビルは規準が甘くて設計の自由度が高いから
世界各国のデザイナーが作りたがるという記事を前に読んだ気がする。
最近のビルはデザイン懲りすぎでキモいのが多いな・・・。
回転扉は私も怖い。
省エネ言うならガラス張り減らせと思うが？

ウエストウォーク側の回転扉に「子供は手をひいてください」
のシールが貼られてて、何だ？とは思ってたんだ。
事故があったから貼られたのか。

しかし回転扉で死ぬなんて今まで考えもしなかったな。
でもよくよく考えると危険だ。

六本木駅から太い道沿いに歩いてってエスカレーター
上りきったとこにある奴か?
下側は普通に自動ドアか観音開きのドアだった気がするが
なんであそこだけ回転式なんだ？

母親が訴訟起したら鬱．．．

もはや都市伝説と化した、訴訟社会アメリカの
『キャスター付き椅子転落訴訟』
『マックのコーヒーやけど訴訟』
並みの低レベルだな．．．

悲しいけど、こういう不注意な子は
六本木ヒルズで回転扉を無事通過できたとしても、
登下校中に車道に飛び出して死んだりするんだよね。

>>153
包丁で人を刺しました。刺された人は死にました。

包丁メーカーの責任ですか？ｗ

>>117
常識というか、何人も負傷しているドアをそのまま使ったから・・。

>>122
そういうところに行くのは、そういう人たちなのであって、誰も中に入れなくなります

>>128
自分がおかしな事言ってるって気づいたほうがいいよ
お茶でも飲んでこいよ

俺が子供の頃は回転扉という洒落たものはなかった。

挟まったら「危ない」という認識はあるが、挟まったら「死ぬ」なんていう認識はある？

電車で飛び乗りする人も「挟まったら死ぬ」って思ってたら飛び乗りしないっしょ。
挟まっても「死にやしない」っていう認識があるから、飛び乗りするワケで。。。

回転ドアが苦手な人なんて普通にいるだろ。ただ、お金をあまり遣っていかない子連れ客などは意図的に弾き出したくて、回転ドアの難易度を高く設定していたのかも知れない。

対象年齢外は死にますよ、ということ。

今までに何人の児童がこの回転扉を使ったのだろう・・・
3人/????人

子供が車のウインドウーに鋏まれて死んだというのもあった

目撃者が足は扉の中に向いてた、って言ってなかったか？
て事は、駆け込みではなくて、いったん扉の中に入ったが、
親が入ってこないので、頭出したら挟まれたって事なの？

ヒルズは観光しに行くとこじゃないよ・・・。
中途半端な幅の階段に誘導されて迷子になって疲れて終わり。
映画館だけとかスポット限定で訪れるならまだしも、なんとなく立ち寄った所で
難解なフロアマップが待ち受けてるだけ。

一回行ってイヤんなった人も多かろうなぁ

>>86同意

自動回転扉反対！マジあぶねぇ。
おれも子供の頃死にそうな思いしたよ。
親が一緒でもあぶねぇ。
せめて手動で、子供でも動かせるくらいの軽い扉にしようぜ。

>>115
もしかしたらこの子供は回転ドアが危ないという事は何となく体の感覚で知りつつも
「ママが先に行っちゃう！追いかけないと！」と焦って突撃しちゃったのかもしれないな。
その子にとっては 母親とはぐれる危険>>>>回転ドアの危険 だったと思う。母親も手を
引いてもう少しのんびり歩いてあげれば事故は多分防げた。

ただ、そうしたミスをしただけで死ぬような設備が存在するというのは恐ろしいが

もう絶対回転扉は使いたくないよ。今でも運痴だもん。
老齢化社会とともに、この手の事故は増えるのでは。

>>135
その方が不毛。

親に躾をさせた方がいい。
お金かからないし、直ぐに実行できるし、
よっぽど簡単。

つーか、事故を防ぐのに一番有効なのは、
人に対する対策なんだけどね。

１．５トンのトビラ．．．電源カットくらいじゃ非常停止はムリだな。
ちゃんとしたブレーキをつけないと。つかこれ、大人の頭蓋でも
潰されるね

>>152
森ビルに過失が十分にあると思うが、
怪我程度じゃすまない危険が回転扉にあるのは常識だと思うよ。

>>143
居酒屋が出す大人向けな食品類では子供は死にませんが。
保護者が子供に酒を飲ませたのなら判りますが。

>>149
トロいデブヲタが挟まりまくって次々あぼーん。





是非導入しよう。

>>136
小さい頃、言われなかった？
すでに20年前にして、漏れは回転扉を通るたびに両親・祖母に注意されたぞ。
挟まれて死ぬよ！ってサ。

>>45のようなレスがちょくちょく見られるけどさ、
あれだけ大きいんだから、割れたってそれほどおかしくはないだろ？
そんなものが在ることが信じられないということ？

>>163
外出する際はちゃんと鎖をつけて歩くように。
あと奇声も上げさせるな。

>>91ニュース見ろよな。この回転扉はお前が住んでる田舎にある回転扉とはワケが違う。
大人でも数人同時に入れるでかいやつだよ。これだから田舎モンは。。

設計上の安全性ももちろんだけど
これで完全な安全性は求めるの無理と思うけど。
その辺りの注意の促し強化しないとな。
どんなもんでも武器になるんだからお互いがお互いに安全確保しないとな

>>154
そういう仕組みをガンバって作るのが技術屋っしょ
たとえば圧力センサとブレーキでも組み合わせるとかして

かっぱ寿司でも気をつけろよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,,　.,-'^::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./ / | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./ / .| .|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '∨ ﾉ'|ﾉ_ ..---==^~~~￣~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨ /　　　　 　　　O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./　O　　　　　　 _ ......---=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/_ ..---==^~~~￣::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::..-----..,,:::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　 .／:::::_..-=^>-@~~> | ~^-.,:::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　<-=^~;;;;;;;;/　ヽ￣''　 |　　　~-...,,::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣~~^ /　　　 ' 　　|　　　　　　　~^--
　バカ親のせいで　　　　　　　　　/　,,　　　　　ﾉ　/
　またひとり子供が　　　　　　　　> -=　　　　ﾉ　/
　死の淵に沈んだ・・・　　　　　　ヾヽヽヾヾヾヽヽ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽヽヾヾヾヽヽヾヾヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ヾヽヽヾヾヾヽヽヾヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽヽヾヾヾヽヽヾヾヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽヽヾヾヾヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽ

子どもの面倒みたことないから「親が悪い」なんて気軽に言えるんだろ。
どんなに注意してても子どもってのは怪我するんだよ。

＞『マックのコーヒーやけど訴訟』


こんなもんと同列に並べて語る人間は間違いなくDQN

関わったものすべてに責任があったとしても、親子には同情したくなる。

>>160
閉まりかけた回転扉見つけて、
子供ながらの挑戦根性発揮してあの間ギリギリに入ってやる
と母の手を振り解いてダッシュとか

子供から目を離した親の責任でしょ。やっぱ。

でもねぇ、あんな回転ドア、挟まれたら死ぬわなあ。
手動のちっこいヤツとは違うもんなあ。

>>175
ビルから飛び降りする人も「落ちたら死ぬ」って思ってたら飛び降りしないっしょ。
落ちても「死にやしない」っていう認識があるから、飛び降りするワケで。。。

>>170
それは、間違った利用方法してるんでしょ？
そうじゃなくて、管理者が「私たちの使い方は、まったく問題ない」と思うのなら
メーカを訴えればいいんじゃない？

>>147
自分もそう思って前スレで同じような事を書いたが
>>77のような事を言われた。

何にしても少し配慮が足りなかっただけで最悪の結果を招いたという事故だと思う。

自動回転扉には、使い方を誤ったら死ぬ、という認識は社会には無い、というのが
常識でしょう。むしろ、何らかの安全策があって、大丈夫なんだろう、という認識が
いままではあったと見るべきではないですか？

>>173 内容についてなにも言えないのならレスをしなければいいんじゃないか？

>>174
逆。
昔は回転ドアが多かった。なんかしゃれた感じがするからな。
明治の人間には舶来のカラクリ扉って感じがしたんだろう。

でも､あれって人間が、機械の動く速度と動く方法に強制的に
歩かされる代物。
工場労働者の真似事をさせられる屈辱的な装置。

いまどき回転ドアなんて設計するのは白痴設計者。

>>195
慣性質量は難しいよなぁ。　ト○タでも制動距離ゼロのブレーキは開発できてないし。
レーダーでもつけますか。

昔サンルーフから頭出した子供が
ガード下かなんか通ったときに首チョンパに
なったっていう事故もあったよな。
子供って本当にチャレンジャーだな。

>>143
どう同じなんだ？

>>114
回転ドアは苦手。
でかい縄跳びに入るの苦手。
高速はそうでもない。
慣れの問題かな?

回転ドアなんて、人生で数えるほどしか通ったことないが、
高速の合流はほぼ毎日だからね。

>>160

子供から見たら、ガラス製の大きな回転扉なんて
素敵な近未来風のお城への入り口だろ。

森ビルは最初自社の救護要員に手当をさせて
本物の救急車が来たのはかなり後だったという
ディズニーランドみたいな対応をしたというのは
本当ですか？

>>170
うーん
但しマンションなんかの手摺子でも規定値１１００を確保していても
足掛かりが有って落下したら俺達設計の責任は免れないんだよね。。。

>198
ならこんな知らない場所で
余計注意してあげてればいいのに

>>152
対策はしていたが？
もちろん、DQNまでも抑える事が出来るものというわけではなかったが。

>>163
メスブタか？

あそこの回転扉、普段はすごくゆっくりなんだが、
ビル風が強いときは物凄い速さでまわって危なそうだから、
森ビルに勤めてる人は横のちいさな半手動の回転扉で入る人が多い。

ちなみにビルの設計が鋭角的だからビル風が酷い…

>>210
自分も今それ思い出してたよ・・・

母親の手を振り切って
飛び込むくらいじゃないと
男の子はダメだよ
失敗して学ぶんだからさー　

ま今回は死んじゃったけど

自分の安全は自分が守るのは最低限の事。しないのは動物以下。
死んでからあいつが悪いとか言っても仕方ない。
そうならないように見てやるのが親だろ

大きな氷を入れたらかき氷ができそう'`,､('∀`) '`,､

ニュースの資料映像で見たけど、けっこう回転早くてちょっと怖と思った

>>149
ﾜﾗﾀ
巨大なﾐﾝﾁ作製機だな

俺が子供のとき回転扉に近づいたら、親に大きくなるまで回転扉はダメって言われたぞ
今でも回転扉見るとワクワクする反面怖くてドキドキする

正直俺の中であれはアスレチックのアトラクションみたいなもんで、
普通に通るだけなら普通の自動ドアを使ってるよ

で、このビルにはもちろん普通の自動ドアもあるんだよね？？

>>207
お前は子供の行動や発想について全く理解力に欠けてる
ありえない事言っちゃってるよ、気付いたほうがいい
本人の義務とか、生物としての最低限の注意とか、頭おかしいとしか言いようが無い

>>195
実際どのくらいの速度で動いていたか判らないが、
慣性の力は相当なものだから、
瞬時に止めるのはかなり難しいよ。

つーか、たぶん商業ベースには乗らないだろうな。（金額、規模）

単身赴任のお父さんに会いに・・・
泣かせるね

『回転扉は、省エネ効果から大規模施設で設置が増えているが、
法的な安全基準がなく対策が迫られる。国土交通省は設置実態など情報収集に乗り出した。』

相変わらず、死人が出ないと働かない役人。

というかカップルでくる客とかにとっては嫌だよなあ。子供が門前で惨死した、娯楽施設なんて縁起が悪くて。

回転扉も危ないけど、メトロハットのエスカレーターも
結構コワイ。人がころげ落ちた事ないのかな？

閉まりかけた回転ドアに向かって歩いていったらちょうど
タイミングよく挟まれるよたぶん。
だから、このガキも歩いて入ろうとしたんじゃないかな？
本来なら回転ドアは開いてくる方に行くべきだが、余り回転ドアに
慣れていないせいでついついやっちゃったんだろうね。

こりゃー子供だから死んだとかいってられないね。
大人でも、腕を挟まれたら骨折、カバンなら中身は
粉砕だな。手で押しのけられるような軽い十字型の
板じゃないんだね。１．５ｔだもんね

この事故によって、回転ドアはより安全に改善されるかも知れないが、
大阪人の行動パターンは改善されるのだろうか。

森ビルは明らかに過失致死罪っしょ。
三回ぐらい飯食いにいったけども
たしか去年の夏に遊びに行ったとき、回転なんかしてなかったし
クリスマスに行った時は回転してたけどセンサーが強力で
すぐに反応してガチガチ止まって鼻ぶつけたし。
そんでこないだは、前みたいなセンサーガチガチじゃなくて
後ろに重さがかかるととまるセンサーみたいなのがついてたけど
逆に弱すぎて、上司のマフラー挟まって危なかったよ。


最近回りだしたみたいだね。しかも

日本のエレベーターに慣れていると、外国のむき出しエレベーターは
けっこう怖い。

>>227
あんた自分が年くったら年寄りに○○は無理だとか言うんだろうね。

>>227 おまえがおかしい、挟まりそうなら猫でも猿でもそんなタイミングでは通らない。
ガキだって生き物､そのくらいの注意は容易に出来る。

>>224
だから、　ガキが悪い、　
なんて言ってる奴は　現場のドアを1度でも通ったことあるやつの発想じゃないよ。

ただの　ガキ嫌い

>>189
甘い。トロいトロくない以前に、ヲタがすし詰めになって回転ドアが故障する。
故障で済めばまだマシで、人数限定の323シャッター事件になる危険性が
極めて高い。みんな走って通過しようとするから、回転ドア付近で流血の
大惨事になる・・・面白そうだなw

扉だけで１．５トン、プラス乗っていた人間が１７人として、
合計約２．５トン異常になるな。
慣性力は相当な物だ。

おまいら、ややこしいから過失割合をいっしょに書き込め。

いやぁ１．５トンてすごいねぇ'`,､('∀`) '`,､

あの回転扉は、どう考えても危険じゃない。
自分で通ったことがある人ならわかるでしょ。
ただ危ないって騒いでるのは
テレビや雑誌でしかヒルズをみたことがないんでしょ。

どこでも起こりうる子供の事故だよ。
回転扉とかヒルズとか関係ないよ。

ガキが悪いわけがない。親が悪い。

>166

おれはエスカレーターで足の先がちょん切れた事故みたことあるぞ。
普通のスーパーの上りのエスカレーターで降りるところで
挟まれたらしい。
小学生ぐらいの子だったが、足の指が2本ちょん切れてた。
どうやったら挟まれるのだろう？って不思議だったけど、
それより、普通のエスカレータでそんな事故がおこるのが驚いた。
黄色いラインが外にあるが意味があるんだよ。

そもそも、回転ドアって必要なもの？
見てくれは綺麗かもしれないけど、大人の私から見ても通りづらい。
うちの会社の入ってるビルにも回転ドアがあるけど、だーれも使用しないで
すぐ横にある普通の自動ドアばかり通ってる。

それから、自動ドアって、しばしば幼児が前に立っても検知されずドアが開かないことはよくある。
つまり、センサーが、小さな子供向けになってないように思える。
今回の事故の回転ドアも、センサーはちゃんとしていたのかなあ…

これまで親を叩いてはきたが、
正直あの回転扉では人が死ぬのも必然だとは思う。
自動車と同じだな。自動車が一般道路を走る以上、事故死者がでるのは必然だ。
それでもその価値がイノチよりも高いから仕方が無い。
でも回転扉は、というと・・・・

>>233
なるほど。それはありうるな。

>>209
確かにな〜挟まれそうな所をゴムするとかしないと堅かったらブレーキだけじゃ
間に合わないか

回転ドア見ると、奴隷がグルグル廻すヤツを思い出す

>>217
＞対策はしていたが？

どんな対策？
できればソースｷﾎﾞﾝ。
まぁキミはあからさまに釣りっぽいから期待してないけど。

あと、瞬時に止めるブレーキがついてたとして、それで
挟まれそうになった人は助かるかもしれんが、もし先に
入ってた人がいたら、その人も１．５ｔのカベに激しく
激突して、下手すりゃ顔面骨折くらいするかも

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
せっくすせっくすせっくすせっくすせっくす
せっくすせっくすせっくすせっくすせっくす
せっくすせっくすせっくすせっくすせっくす
せっくすせっくすせっくすせっくすせっくす
せっくすずこずこじゃー
せっくすずこずこじゃー
せっくすばこばこじゃー
せっくすばこばこじゃー

>232
あそこでこけたら絶対死ぬよな

まあ、これでデカイ電動の回転扉を
使われることはなくなるだろう。
実際、動いてる重たい扉を瞬時に止めることは
今の技術ではできないということだろ。
車のパワーウインドーみたいにはいかないよな。

2重の自動ドアでも十分なﾔｶﾝ

>>239
うちのネコは閉めようとした襖につっこんできてよく挟まれますが？

>>199
当然為すべき危険予知を怠った挙句の逆切れ訴訟という意味では
母親が訴えた場合類似点が有ると思うが？？？？
ま、キミには理解出来まいｗ

回転ドアなんて、ビル管理側の一方的な都合で作られた
不便きわまりないもの。
それでもなんらかの安全基準はあると思っていた。
信じられない。
メーカー、管理者の責任も重大だが、放置してきた国の責任も重い。

親の監督不行き届きを回転ドアのメーカーに責任転嫁する基地外が巣くうスレはここでつか？

そもそも回転体のモーメントは非常に大きい。
それを止めるのは軸が細い程むずかしい。

折れはあのドアは危ないと思っていた。

通常の中央軸で回転するドアは「一枚の」扉が複数枚ついているもの。
だから取りついている軸のところにダンパーつけておけば、こんなときは物理的に
扉が変形（普通のドアが開くような形で）し、難を逃れることができる。
実際、そうなっているはず。
が、ヒルズのあれは変形を許さない構造の空間ごとまわるしくみ。

建物において接着剤とセンサーは補助的手段と心得よ。
CAD画面上でいくら考えても100の想定は不可能。
物理的にフォローできる仕組みがないものは信じてはいけない。

三和タジマ、大丈夫か？ムリビルにいじめられるだろうなあ。

ｸﾞﾛﾆｭｰｽだなぁ。もうちょっと詳しく教えて欲しい>>210

注意力の無いガキが死んだだけ。

なんかここで執拗に親を叩いてるのは森関係者ですか？

全てのドアを取り払って麻の暖簾でも吊るしくといいよ。

>>259
うちも( ﾟдﾟ)ﾉ

>>243
そういやエスカレータの乗り降りでも親には注意されてたなぁ。
今みたいに端に黄色い線とかなかったから、端によると
挟まってあぶないとか言われてた。。

お子さん、親御さんは悪く無い。
今回で５件目の事故を何故回避出来なかったのか疑問で仕方が無い。
森レベルならば１件目の事故で取り外し等の対策を取ると思っていたが。
謝罪会見の薄ら笑いにも言葉を失った。

二重の自動ドアは、人の出入りが多すぎるところでは両方開きっぱなしになるから、
回転ドアの替わりにはなり得ないことは指摘しておこう。

回転ドアは警備上の意味も大きいんだよな。
あのビル狙われそうな会社多いし。

>259
猫は習性だよ。

>>258
だな。
省エネが目的ならドアを二重にすりゃすむ。

>>223
ちょっとなごんだ

>>245
自分は通ったことあるけど、正直ちょっと恐かったよ。
すごく大きくて重量感があるドアだし、自動みたいだけど
もしも間違ってはさまれたら危ないだろうなあ〜って
通る時ヒヤっとしたもん。

これにこりて、田舎者は東京に来ないでください。
無責任な糞親とそのクローンのガキ！
マジウザ！田舎者や貧乏人XXXニュータウン住民は挟まれて氏ね

>>266
それは、普通のガキってことか。

バカ親が多いのは仕方が無いな。すぐに変えられることでもない。
例え子供が突っ込んでも、事故が起きないように設計すべき。

>>264
>だから取りついている軸のところにダンパーつけておけば、
隣の空間に人がいたらどうするの？
その人を圧迫しちゃうでしょ。

親や死亡した子供の責任を声高に叫んでる人は、全て、三和シャッターと森ビルの
関係者という事でよろしいですか？

東京の餓鬼よりはるかに育ちが悪いから予想を越えてたんだろうな
ハイエロファント・グリーンのスタンドでも持っているか加速装置でも付いてたら間に合ったかも

死んだのが東京人ならもみ消されるニュースだろうけど死んだのが大阪国民じゃねー...

老若男女関係なく、人ってのはそんなに賢い存在じゃないんだよ。
相手に完璧を期待してもしょうがない。
それでも「せめて人は死なない」。
その程度の物を用意して商売するのが「物作る大人」だろ。

6歳と言ってもわざと以外では挟まりようもないけどな。

766 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 04/03/26 23:59 ID:ibM1sSQX
あのビルに勤めてる知り合いのねーちゃんが
入り口の回転扉に後付けの注意書きがどんどん増えていってる、
って言ってたのは子供が何回か挟まれてたからだったんだな。

事実だろうと思われる事をまとめると
・母親は森ビル行くまでは手を繋いでいた
・なぜか母親は回転ドアを子供より先にくぐってしまった
・それを見た子供が小走りに閉まりかけていたドアに駆け込み挟まれた
・子供は耳から脳味噌がでるぐらいの即死だった

たかがビルの入り口なのに、危険度が包丁や車道への飛び出しと
同じなのが問題だと言ってるのが分からないやつが３匹いるな。

>>282
安易な決め付けだなあ。逆に君が名誉毀損で訴えられるんじゃないか？

>>272
単位時間当たりの通行量が違うから、結局そう変わらない希ｶﾞｽ

>>227
駄目だよそんなこと言っちゃ！！
頭おかしい人に「おまえ頭おかしいよ」って言ったって、
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?って言われるだけ！馬の耳に念仏。
頭おかしい人には「(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ」くらいで。

あるいは、人が挟まったら、ドアのほうが壊れるように材質を考えるとか。

>>266
そんな言い方すんなよ。亡くなってんだぞ。
その子にだって将来はあったんだよ。
どんな将来かはわからんが、持ち前の注意力の無さを発揮して
他の子を怪我させてたかもしれないけどさ。

折れ、大人だけど回転扉に挟まれそうになったことあるよ
電話してて出るタイミング逃したんだけど、
もう一周するのがカコワルイから無理矢理出たアブナカタ

技術的な対策としては、まず第一に軽い扉を採用して、
はさまれてもダメージを少なくすることじゃないかな。

>>264
物理的に折れても無理じゃねーの？
１．５トンの物体がぶつかってきて、反対側が壁じゃ潰れるでしょ。
根本が折れたとしても。　慣性質量が全部掛かる前に逆方向に加速しなければ
救えないと思う。　それか瞬時に破壊して挟まった部分に掛かる質量を減らすか。

>>288
母親は先に行ってないよ。子供が手を離して先に走って行った。

この子は回転ドアの入り方知らなかったんだろう
まだ幼稚園でたばかりの幼児だ
それを自己責任とか言ってるやつ頭おかしい

>>286
おまいも、ドアに挟まったことないの？

回転扉使いにくいよ。
そのうえ危ないなんて、もう全然いらないんじゃないか。
普通のまっすぐ入れるやつに全部変えろ！

壁側を2重にして最初の壁だけ曲がるようにするとか

>>290
あなたは、三和シャッターの社員、という事でよろしいですか？

森ビルって地上げたとこに社員住まわせていってたって本当かな。
執念で築いた城塞なんだろうけど、アーク同様、無機質で失敗か。
三井物産系のアウトレットモールに通ずる、何か空虚な冷たさ。
誰が誰のために描いた理想都市だったんだろう。テロ朝もいつも一緒で歪んだ理想郷か。
たしかYahooとかも入ってるんだよな。なんなんだろう・・・。怪しげ。

回転ドアじゃなくても、いずれ子供が惨死していたような予感がするよ・・・。

なるほど設計者や製造者は製造物責任法を普通は知っているから
やはりセンサーとかしっかりさせていたか・・・
1.5トンの回転物なら普通の脳もってりゃ、安全性は重要視するはず。
となると管理責任や設置責任だな。子供が運が悪いじゃないだろ。
こんな物で危険かよ？という物にもマニュアルでPL表示守っている人間を馬鹿にすんなよ。

関係ないけど、駅から森ビルまで外に出ないで行く事って
できる？

傘が無い時など非常に不便。

ヒサシづたいに行こうとしても、
ヒサシとヒサシの間が空いてるので雨降ってると
ぬれるし。意味ねー。

だぁ〜か〜ら〜、回転扉と見せかけて普通の扉にしるって！！

>>258
不特定多数の人が出入りする建築と成ると、風除室に人が溜まり
二重扉の両方が常に開いている状態が続くのですわ。高層ビルには
必須なんだけど、こうも事故が続いたのならば取り外すべきだったね

情報が錯綜しております！

ちょっと聞きたい。



「回転扉は動く狂気」だと、メディアは注意喚起していたか？

>>289
ビルの入り口は結構危険だよ。
特に人気商業施設の入り口は、混雑時の転倒等大惨事になることもある。

挟まれたことと、センサーが可動しなかったことの２つが
運悪く重なって起こった事故だよ、今回は。

>>260
類似点ってw
まあ「逆ギレ訴訟」とか言ってる人に何言っても無駄だからな。

>>281
まあ、今回の例ならば、隣の空間には誰もいない訳で。
反対側ならば後方へ移動するし。

安全策について考えてる人と、過失割合について話す人、
煽り目的で一方的に決めつける人、とにかく意見を述べる人
それらに反論する人。
和むな。不謹慎だけれど。

まあ子供は言ってもわからないから、ひとつづつ痛い思いをして覚えて行くのさ

打ち所が悪ければ、大人でも十分死ぬと思う。

>>288

日テレでは母親より先に子供が走って行ったようにCGで再現していたが．．？

>>301
最近のビルは　それがお洒落だと勘違いしてる。

>>281
もちろん同時に回転停止装置は働く。
だからどちらの人もちょっとは痛い思いはするだろうけど、
せん断でちょん切られて死ぬまでは至らない。

>>248
小さな子供でも開く設定だと、猫や犬でも開くからね。

ごっつええ感じで挟まってる住人の奴のタイトルなんだっけ

>>298
フジでは親が先、子供が後の報道だったらしい。

>>232
そうそう！しかもエスカレーター両脇には落下防止用のネットが張ってないから、
落ちたらそのまま地下２階のコンクリにあぼーんだよね(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

母親の不注意とか言ってる奴等は、例外なく子育てに
関わった事すら無いクズ野郎。
彼女無し暦＝年齢のダメヲか、子育ての総てを相手に
押し付けるDQN。

更に「小さい頃から"ママ"にがんじがらめにされて生きてきた、
真性マザコンボーヤ」「小さい頃にワルであった自分を誇るような、
絵に描いたような外道」を追加しておく。

*********************************************************
子供（特に男の子）というのは、極々一瞬でも目を離すと駆け回ったり
危ないもの弄ったりする存在だというのを知らないなんてのは
同じ人類とは思えない程の無知さだ。
*********************************************************

つか、他の回転扉で事故がそんなに起きるのか？

回転ドアってそもそもモノとして使いづらいよな

>>300 おまえあるの？

http://www.tajima-st.co.jp/photo/rd_si_1.jpg

例のドア。
普通のドア。

>>281
・・・隣の扉も動くから大丈夫だろ


警察が森ビルを業務上過失致死で逮捕するかどうかが問題だな！

なんだ？あの薄ら笑いは・・・
ヤ○ザな会社だな

この回転トビラも、ムリに重厚なつくりにしないで、もっと
軽く出来なかったのかね？そうすれば大怪我くらいで
すんだかもしれないのに

これも平和ボケの一種が招いた結果
便利になりすぎて日常生活レベルの危機意識も危険察知能力すらもなくなってるね
最近の日本人

親だけの問題でなく当然メーカー側もボケてる

回転ドアといっても板状のドアだったらまだ何とかなったかもしれないが、
ヒルズのドアは三角の部分がついているのでハンマーみたいなものだからな。

あー俺も回転扉は怖いな。
勢いついてぎゅんぎゅん回ってるのも怖いし、
自動で回ってるのも少し怖い
んで、しまりかけた回転扉にガキンチョが
「あーしまる〜」
とか言って駆け込むのなんかほんっと怖い

で、何でこの話題、こんなに盛り上がるの？？

http://www.sanwa-ss.co.jp/company/outline.html

4月 （株）三和シヤッター製作所（当社の前身）を尼崎市に設立（社長　　萬司）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

親会社は薄汚い尼崎出身の三和シャッター

強い圧力がかかったら、固定されている方がある程度動くようにしたら良いのに

>>328
すげぇ、×みたいに真ん中で折れるようになってないんだ。'`,､('∀`) '`,､

>>324クソフェミ

まぁ訴訟社会の米国で、ふつうに回転ドアがあるし、
新しい建物には大型のものも使われているので、少なくとも
回転ドアは危険性ともども認知された存在なのだろう。

事故で訴訟おこされて、負けるようなものならとっくに
廃れてる。

>>324
そりゃ、お前だけの考え。

俺はこのスレで初めて回転扉の利点を知った
そうかー物珍しいだけじゃないんだー

>>285
日本の「物作る大人」がつくる代表的なもの＝自動車
年間1万人弱死んでます。しかも輸出してます。

都会は危険なものがいっぱいですよ
大人になった今でも都会に行くとそこら中に気を配ってないと危ないから疲れる
子供を都会に連れて行く（あるいは子供と都会に住む）なんて、ぶっちゃけありえない

>>278
逆じゃないのか？慣れてるからどじるんだと思うけどな

最初から２重扉にしてればこんなことにはならなかったのでは？

>>311
じゃぁそんなところに１．５ｔの回転ドアを設置した森ビルの責任は重いな。

>>327
あるよ、普通の自動ドアなら何度か。
死なないようにドアのほうが止まってくれたから、俺は生きてる。

俺は遊園地の回転棒でさえ怖いわけだがw

>>317>>322
俺も日テレ見てたが、確かに親が先だった。
でもニュースサイトは子供が先と書いている。
どっち？？

>>335
誰も悪くない単なる事故だからだよ
どっちに責任があるかの大合戦in2004〜spring〜てな感じなんよ

>>331
ガラスは重いからな〜
デザインを重視した結果だろうな

いいこと思いついちゃった！
ドアじゃなくて建物の方を回転させればいいんじゃないかな？

なんでも「物」のせいにするな！！己の不注意と、己のウンの悪さじゃ！！

それでもサムライの子孫かよ！！

>>313
＞類似点ってw

？？？？？
『るいじてん』てコトバがそんなに楽しかったのか？？？？？
ﾖｶｯﾀﾃﾞﾁｭﾈ〜

>>318
>>308

>>306
傘買えよ

訂正
322はフジではなかった。
どこで報道したかは不明です。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040326-00000185-kyodo-soci
共同通信では、母親が先に入ったと報道しているみたいだね。

>同じ人類とは思えない程の無知さだ。
だから、親が注意するべきでは？

回転ドア 「むしゃくしゃしてやった」

>>284
回転ドア嫌いの香具師がいるからニュースになる。このスレだって大阪ネタという
よりも回転ドアネタだからという理由で食いついている連中の方が多いだろ？

この事件を知り思ったコト。

回転ドアって、何のメリットがあるんだろう？？？
ふつーの自動ドアでいいんじゃないの？

>>335

森ビル、テロ朝、Yahoo!。

この三社を象徴的に結んでいるのが「上辺だけの清潔さに頭を潰されて惨死した男児」だからです・・・。

>>328
これ問題のドアと違うよね？
回転ドアじゃない

この入り口の設計者は誰ですか？
別に回転式にこだわらなくとも代案が色々あったと思うが
恐らく景観要素を重視した結果がこの結果でしょう...

建物というのは安全かつ機能的であるべきであって、
エントランスにしても同様なわけで、
デザインが第一選択されるべきではない.
よくもまあこんなつまらないものを建ててくれたと思う.
設計屋として実に情けない...
森ビルは六本木で芸術や現代美術を語る資格など微塵も無い.
以前から如何わしさを感じていたが、今回の事件でよくわかった.

回転ドアの設計ミスは問題だと思う。
けど、俺の子供のころは、なれない土地に行ったときは、
必ず、手を引いて歩いてくれてたけどな。
物心付く前の落ち着きのないときなんかは、
ずっと、手を離さなかったっていってたけど、
親になって親の言ってることがよく分かるよ。

ここで、この親子叩いてるやつらも、
外で、餓鬼供を好き放題させてる、
DQN親にむかついているやつらなんだろうと思うけど、
それはそれで、問題を履き違えたらいけないと思うのは

俺だけ？

回転扉全ての話じゃなくて、
ここの回転扉の構造が悪いんじゃないか

過去スレに出てた技術者らしき人の話によると

>>324
大丈夫か？何度も同じ物を書き込んでるが・・・。
もしかすて、自分の不注意で子供に怪我をさせた
事のあるオバちゃんかな？

まあ、十字じゃないってのも問題かな。
ちょっと油断しちゃうかもね。

>>281
関係ないけど、回転扉って、一度に２人以上入るなって注意書きしてあるよね
最近のは２人以上入ってもいいの？

nhkは子が先

>>343
回転扉通るのに免許いるのか。

>>340
米国と日本の過失認定基準を一緒にするなよ

>>359
＞男児は先に回転扉を通った母親を追い掛けて回転扉に駆け込んだという。
＞直後に警備員が非常ボタンを押して１１９番した。

へえ〜

>>373
道あるいてて交通事故に会うこともあるよ。

回転ドアのメリットは、設置しているビルの光熱費が節約できる、という事だけです。
利用者の利便性や安全性は無視されています。

>>365
あのドアであってる。人が少ないときは真中の自動扉が開くようになっていて
普段は両はじの分厚いハンマーが回転する。

>341
おれも324とほとんど同意見。
というより、これが社会の多数派では？ソースなんかないけど
感覚ね

>>365
回転ドアですが、なにか。
もしかして、離島に御住まいですか？

余程、ニュースネタが無いのか、マスコミ騒ぎすぎ。
電車で引かれる人間より遥かに少ない確立。
馬鹿ばかしい。

母親も子を連れているならぎりぎりに入るなよな。

>>366
お前まじで意匠やってんの？

>>348
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>324
何度もコピペするほどのことか。さっきも言ったが、
なぜ、それを知っているはずの親は子供の手をしっかり握っていないんだ？

>>377
ﾌﾟﾗｽ見かけがオシャレ

自殺の可能性はないの？

つか、子が先か後かは母親に聞けばすぐわかるよな・・・？

６歳の子供の手をひくかどうかは
親と子供双方の性格や、子供の発育状態によって違うとは思うけど、
あれだけ大きな扉で「親と子が離れていた」という状況で
思い浮かぶ状況↓

「○○ちゃん、走らないで」（子供はしゃぐ）
「○○ちゃん、だから騒がないの！」（子供ますますはしゃぐ）
「もう行くよ○○！」（子供まだはしゃぐ）
「（あてつけに回転扉くぐる）」（子供あわてて追いかける）

　　　　　　　　　　　事　故


それでも、親子は悪くない、ビルのせいといえるだろうか。

>>5にループしそうなネタで
テンプレ作っておいたんですが、意味なかったですか？

>>289
「たかがビルの入り口なのに、危険度が包丁や車道への飛び出しと同じ」
ということを常識として認識していない（あるいはその場で気付けない）親が増えているのも問題

早い話、人が挟まったらすぐに止まる設計に
してあれば無駄に命をおとすことなどなかった。

母親の不注意とか言ってる奴等は！


(´ー｀) ＜ 釣りでしょ？(初心者向き)

区切りを板状にしてさ、
それが回転物との接続部で多少ドアのように動くようにすればいいんじゃないの？

　 ┌─┐
　 | 　 |
　 | 　 |ー ←区切り板
ー| 　 |●
　 | 　 |ー
　 | 　 |
　 └─┘入口↑↑
出口
↓↓

● = 人間

>>385
お土産買い過ぎて両手が塞がってたから。

調べでは、男児は母親と東京に遊びに来て、この日、母親と六本木ヒルズを訪れた。ビルに入ろうとして回転扉に頭部や首を

共同通信は報道の仕方がアレだ
単身赴任という表記が無いのが不思議だな

森ビル広報（棒読み）
「このような痛ましい事故が起きたことに、大変ショックを受けて
　おります。お亡くなりになりましたお子様のご冥福をお祈り申し
　上げますとともに、 ご遺族の皆様に心からお悔やみ申し上げます」

親が回転扉に先に入る。。。信じられん。。。
本当なのか? でも監視カメラくらいあるだろうからなー。
関係者がそう言うなら裏付けがあるのかも。。。

普通手を引いて入るだろ。。

いざというときに人が死なない程度の弱い力でドアを回転させるべきだな。例えばコリオリ力とか。

この事故でこれだけ盛り上がる理由は、誰も、たかがドアで人が死ぬ、などとは
思っていなかったから。

>>359
こちらの方が真実みたいだな。

昔の自動ドアも危なかった、幼稚園児程度じゃ感知できずに幼児が
はさまれそうになるときは周りの大人がダッシュで助けたもんだ。

とかいう話を聞いたことある。

大型回転扉の場合は戸の先端から６００くらいの所に衝撃時には
折れるようにヒンジを入れときゃいいんでないだろうか。

ようするに一枚扉じゃなしに、適当に荷重かかればぱっかり割れる
二枚扉にしとくのね。

まぁ、んなもんあったら意匠の連中はぎゃあぎゃあ云いそうだが
自分の設計物件で人しなれるよりはましでしょ。

>>385
親に想像力が足りなんだな。

初年度で死霊の館に・・・・・・・・・・

夜な夜な

痛いよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜痛いよ〜〜〜〜〜〜〜

と言う声が・・・・・・・・・・

つかこのトビラ、

　大　人　が　挟　ま　れ　て　も　死　ぬ　ん　じ　ゃ　な　い　？　

救出するのに引きずり出した行為に
問題は無かったのだろうか？

>>376
そうだね。そして、歩行者が飛び出しだろうと運転手の方が責任重くなりがち。
この子供の不注意に関わらず、それを見越した設計・運用が必要なのも当然だよな？

>>366
六本木ヒルズは中身よりも見かけ重視。最近の建物は、またそういう傾向になって来ているから困る。

>389
最近の親は
「○○ちゃん、走らないで」
「○○ちゃん、だから騒がないの！」
なんていって子供を諭す人ってあんまりいない

森ビルと三和シャッターの間で、どっちが悪いか
罪のなすりつけあいになりそうな悪寒・・・

光熱費の節約なら二重扉にすればいいでしょう
何も危ない回転ドアを使う必要はない

いやーヒルズの回転扉は他のと違って微妙な動きするよ。
入ったらいきなり停止したりするのはしょっちゅう。とまどうことが多い。
一度二度行った人ならわかるはず。

>>366
やっぱりそうですよね
素人から見てもそう思いますから

>>405
六本木ヘルズだね

森ビルの最大のミスは
「お子様連れのお客様は、危険ですので横の通常ドアからご入場ください」
という立て看板をしなかったこと

>>371
ヒルズのやつは4等分じゃなくて2等分で6，7人一挙に運ぶやつらしい
デカ杉たため起きた事故かもナー
小さいの幾つも設置すれば良かったのに

回転ドアだけに、話ががループしてるな

>>306
残念ながらありません。駅から六ヒルまで直結しているのは日比谷線だけなのだが、
メトロハットを上がると屋根がない６６プラザを歩かされ、各商業施設に入ることになる。
また、屋根をつける予定は今のところ無し。

こんなに早く回っていたら、子供が挟まれるのも無理はない。ほとんどゴムとび状態じゃないか！

> 「三和シヤッター工業」（新宿区）によると、ドアは秒速８０センチ程度で回転するという。

http://www.asahi.com/national/update/0326/026.html

東京の六本木に行って
　　テメーが放置して餓鬼が挟まれ「助けて下さい！助けて下さい！」

福井の雪山に無謀登山して
　　遭難して「早よ、助けんかい！！ワレ！　ヘリ出せコラッ！！　舐めとんか！！」

何で大阪の餓鬼を日本人が救わないと行けないの？

>>406
即死らしいから、なかなかの破壊力はあるだろうね

>>373
レス先を読んだか？
免許制にしても死者がでるんだから、余計ダメだろうが。

誰か現場写真とってないの？うpして！

>>412
だから、それは人の出入りが多いと開きっぱなしになるんだって！

手をつないで歩いてたんだが、子供はドアを見て興奮して一人で走り出したんだとよ。

あんなゴツいドアの安全装置が接触式だけという事からして設計者は馬鹿。
ハイテクビルにふさわしく全自動画像解析の予測式制御にでもしとけ。

>>389
だから、挟まったのは親が悪いかもしれんが死に至ったのは設計ミスだろ。
前にも事故はあったがケガで済んでる。

開業一年未満で人一人死んで２人怪我してる回転扉…危険だ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>416
単純だけど、効果が有りそう。ま、その場合「回転ドアは何のためにあるの？」という
疑問がわき上がってくるがw

大体回転ドアって何の意味があるんだ？
見た目かっちょいいからか？

>>413
それが最近ぜんぜんとまらない、
センサの感度を落としたんじゃないか、
という書き込みがさっきあった。

>>367
言葉は性格に使おう。
設計ミスとは、そもそも政界の設計が会った場合使う言葉だ。
今回の場合、子供の無茶な突進による挟まれに対応した回転ドアがあれば、
そう言ってもいいけれど、実際そういうのがなければ使えないです。

ところで、回転ドアの改善ですが、こんなのはどう？
・回転扉の周りを覆っている壁を可動式にする。（限定的
壁はシャーピンで固定しておいて、子供の挟まれ程度で折れる直径にする。
シャーピンが折れると同時に動力停止、ブレーキ。
暫く（５０ｃｍ位）挟まれたまま一緒に動くけど、
慣性力は逃がせるはず。

男の子ってーのは、母親の握力を超えて全身全霊をかけて
身体をひねり、あっとゆーまに飛び出す。そーゆーもの。
昔の母なら公衆の面前でもケツひんむいて腫上がるまで
叩いて危険を教え込むだろうが、今や虐待視されるしな。
それだけの体力もなかろう。
で、誰が悪い訳でもない。
今後は回転扉にもうちっとの安全装置が組込まれることを願う。

てかおまいらよ、閉まり掛けているドアに突入するのはマジでやめとけ。
挟まっても大丈夫だったってのはさ、そりゃ幸運だったぐらいにおもっとけよ。
だって安全装置が故障することだってあるだろ？

同様に黄色とか赤で信号につっこむのはやめろ。
いつも相手がよけてくれると思ったら大間違いだろ？

>>426
その解釈が一番もっともらしいよな

>>407
ほぼ即死だから

>>426
違うみたいよ。
>>359のリンク先読んだ？

>>407
ぐちゃぐちゃになってるのだからそんなこと関係ない

ヒルズに通っているが
ここ２，３日センサーが反応していなかった気がする。
前は敏感すぎて頻繁に停止していたのだが。

センサーの感度を下げたか切ったのではないのか？

この母親今頃、自分を責めてるのか…それとも森ビルのせいにしてるのか…

親類一同は、表面的には母親をかばうだろうけど
本心は「なんで六本木ヒルズに行ったの？オマエがミーハー気分で行っただけだろ」
って思うだろうな。

親の監督に問題アリと思うが、
センサーがついていて働かないのであったなら、それも問題アリ。
危険を予測していたからセンサーをつけていたんでしょ。
たとえば、不注意な親がいるかもしれない。という危険。

>>436
ついでに母親が呼び止めて挟まるっていうシナリオはどうか。

森さん回転扉が閉店扉に成らぬ様今後の対策を練りませう。

このニュース、夜やってたカリオストロと少し被ってる

六本木ヒルズなんて餓鬼が行った所で面白くも無い所だろうな。
あと男もな。
あそこは女物の店しかない。
詰まらん所だった。

>>440
ソース出してね。

とりあえす>>5を読んでからカキコしてくれと。

ビルにしてみればテロでも食らった気分だろう。
ま、事故なんだが

>>438
フジか日テレでも違うらしいから確定してないと思われる

遅レスだが、>>163
一瞬でも目を離すと駆け回ったりするからこそ
しっかり手をつなぐ必要がある。
最近遠くから「危ないわよー」と叫ぶだけの親増えたな。
子どもが駐車場をうろちょろしててもそれだもんな
むしろ「母親の不注意」と言ってる人のほうが
幼い子どもについて理解していると思うよ

>>441
ミーハー気分で六本木ヒルズ行っちゃいけないの？それで「ドア」に挟まれて死んだのは
ミーハー気分で行ったのが悪いとでも？

>>426
子供なら当然の好奇心だな。
あの回転扉は、好奇心を煽るのさ。

>420

そんなに高速には感じられなかったけど、
それは大人の感覚だからかな…？

この際速度は関係ないような。

母親が超ギリギりで通過したんだろうな､それを追いかける以外に挟まる要因は無いな。
いくら6歳でもそういった特殊な事情がなければ挟まらない。

>>433
扉が折れるようにしろとか、既にそうなっているとかいう
レスがいっぱいついてるんですが・・・

>>434
激しく正論

森ビルって中のエレベーターの扉も修理して全部取り替えたし
（エレベーターの扉が隙間風の所為で異音を発するようになったため）
トイレの下水から腐臭がして工事もした
欠陥ビル。

親の静止を聞かん子供に育てた親の責任が一番重いな。

あーあ、これで、全国の回転ドアの前には、無意味に警備員が立つことになるのか、
ま、おまいらの働き口が増えていいんじゃないの（ｗ

日本は社会や企業、国家に責任を求めすぎ。
自己責任という概念がゼロだな。

こんな偶然性まで予測しなければいけない社会ってなんだよ（ｗ
子供より先に入る母親、それを追いかけ回転ドアに走りこんでくる子供・・・・

>452
子供が行って楽しい場所ではない

三和シヤッターのあの会見はちょとな。

「ちゃんとお子さんの手をつないでって書いてある・・・。」

初めて訪れた親子が、同時にドアの前に立つとは限らない。

母親の映像みたひといる？どんな感じのひと？

>>365よくみろよ。これだよ。あほかお前

>>406
よく考えてみろ。
そもそも、あれに手や足でなく頭を挟まれるには、子供ならまだしも大人じゃ故意にやらない限り無理だぞ。

今の自動回転ドアのセンサーは、挟まれるのを防止するというよりは
ドアが人に追いついてしまうのを防ぐ程度の役割だからね。

どうやったってドアはすぐには止まらんよ。

T中H蔵氏のコメント
「自己責任ですね」

>>365
二つの機能を持ってるんです。グルグル回せば回転ドア
正面でストップさせておけばスライド式の自動ドアに変身。

また関西の馬鹿が浮かれて東京に出てきやがったか・・・
サカキバラもちゃんと関西で引き取れよ。

>>440
それが事実なら100%森ビルの過失致死で確定だな。

この事件がきっかけでガキがヒルズにこなくなってほしい。
ここはオサレな東京人が集う大人の遊び場。

>>441
父親が単身赴任だったから会いに来たのと違うの？

>>433
周りの壁も相当重いからそんなに簡単に
衝撃は吸収しない。
よって却下。

汐サイトに同じようなドアがあるから体験してみようぜ

センサーが異常を検知してから回転が停止するまで20cm動くのなら、
30cm動いても事故にならないように設計すべきだと思うのだが。

設計者がその最大値のケースを考えられないということはまずないと
思うので、危険性を知っていて無視した可能性が高いな。

>>315
そう、まさにその通りです。
道に迷って泣きたくなったり、池のボートから身を乗り出して
転げ落ちて溺れかかったり、自転車で危ない乗り方して
転んで骨折したり、そういうことを経て大きくなるのが普通
ですよ。

ほんの僅かの親と子のミスを糾弾してるような劣悪な人種
（人とも呼びたくないですが）は一度精神科にかかることを
お勧めします。

とりあえず親戚の一歳のガキに手を繋ぐの全力で振り払われた経験をした俺としては
母親だけの問題ではないと思う。

大阪の皆さん
東京のものを在り難がったら村八分にされませんか？

まあ、このチュプも大阪に帰ったらたいした事なかった、東京者は気取っているといういつものセリフを吐くんでしょうが

>>460
あなたみたいな人ばっかりだったら、設計者はとても楽。

どんなモノ作っても、使い方が悪い、と言えばそれで済むもんね（笑）

大人なら注意してれば挟まりっこないからドアは悪くないサと
いわれても、不注意で挟まれれば大人でも即死というドアは、
やはりまずいだろ。同じビル内での危機とはいっても、階段で
足を滑らせたり、エスカレータで頭を挟まれたりするのに
比べれば、ずっと頻度は高そうだ。通過中に不意に物を落としたり、
電話が鳴ったり、服の端が引っかかったり、具合が悪くて
ふらついたりして、それで挟まれてｱﾎﾞｰﾝ。なんでビルの入り口を
くぐるのにそんな危険をおかさにゃならんわけ？

>>456
ちょっと違うね。
扉が折れると言うのは、通常の回転扉の例だったよ。
周りの壁が動くと言うのはなかったと思うけど。

mori biruga
warui

>471
禿同

>>460
「自己責任」って言葉を勘違いしてないか？
自分でどうにもできない部分が少なからずあるのに。

>>452
子供を連れて行く所じゃないんだよ。あそこは。
件の回転ドアも大人の俺でも見ただけで危ないと思った。
少しでも危険を察知したら、親がきちんと子供の安全を守らなければ。

>>466
そんな役割のセンサーしかないってことなら、
予測できない事故であった。
ということか。

>>460
自分が太った責任を外食産業に押し付けようとする国民が居る国もありますが何か？

あのビル、新しくてきれいなんだけど陰気な雰囲気なんだよな。
とうとう死亡事故まで起きたし、オカルト新名所になる悪寒。

しかし、あの大きさで、多くの人を乗せて動くのを知っていても、
それに挟まれたときの力の大きさを想像できない人間が、
このスレにも多く居ることに大変驚いた。

話がかみ合わないのも仕方ないなと思ったり。

>>479
俺は、外国に住んでいたときに、自己責任という言葉を嫌というほどかみ締めたからね。
甘いよ、日本の社会は。

設計ミス【せっけい‐みす】
素人が玄人を叩くときの鬼の首。
たいていは、設計そのもののミス（例：新潟で歩道橋が落ちた事故）
ではなくて、
事象の想定のミス（例：六本木ヒルズ首チョンパ事故）であることが多い。

>>479
30年なかった事故。
普通はこれなら安全という。

信じられないことをする奴は存在するね。これからの課題。
そこまで必死に叩くほどのものではない。

人一人死んだぐらいでガタガタ言うんじゃないよ
もうすぐ大規模テロが起こると言うのに
アホどもが

古いホテルの入口にあるような
中心軸に扉がついている手動式回転ドアなら
こんなことにはならなかったはず。
六本木ヒルズとか汐留のは確かに怖い。

まあ　こういう問題になったら設計上の指摘は免れない。
んで問題がないとは思えない代物ですな

>>420
不謹慎だが、ぬるぽ自動殴打装置を思い出した。

責めてもしょうがないじゃん。
プラス思考で行こうよ。
例えば、大阪のダニを芽の内に潰したとかさぁ。

もうエスカレーターや自動ナントカがある所は１８歳以下立ち入り禁止。

利益を新たな借金で相殺　税を圧縮　森ビル商法

どうせ親があちこち目移りしてて、子供のことちゃんと見てなかったんだろ

>>460
ドアに挟まれるﾔｼへの対策は、自動ドアの安全設計で真っ先に考慮される点だぞ。
「こんな偶然性」というほどに、ありえないケースではない。

親の責任云々はともかく
設計者側の責任が問われるのは当然だと思うのだが。

>>485
>少しでも危険を察知したら
それが出来ない親だから、こういうことになったのでは？

親子かわいそうだよな…
あの入り口から入っても店は遥か向こう。ここには企業のﾃﾅﾝﾄビルとｺｰﾋｰ屋しか無いのに…

ショッピングモールは奥の扉だよ…

手をつないだ母親がギリギリで扉に入ったとしたら
手を引かれて母親の後ろにいた子供は．．．．

本当は手をつないでいたんだが、母親が嘘をついてるのかもしれない。

>>489
だよなぁ。　ドアで指とか切り落とす奴だっているのに。
ドアに挟まれて指に血豆とかつくらねーのかね。
ましてあんな巨大な物（ｗ　血豆ぐらいじゃすまねーことぐらいわかりそうな
ものだが。

>>379
世間も実際はこの掲示板のようなもの。
そうかわらん。
本音と建て前。

>>440
それ事実だとしたら訴追は免れないし
社会的非難を浴びるな

森ビル、テロ朝、Yahoo!、そして「上辺だけの清潔さに頭を卵のように潰された男児」と「六本木ヒルズ１階の不気味な蜘蛛のモニュメント」。

これに例の「ロクロク星人」です・・・。感じますか・・・？

そうです、スティーブン・キングの「Iｔ」に出てくる妖怪にも似た化け物の怨念があの場所にはあるのです・・・。

・・・・、決して近づかないことです・・・。

ヒルズなんて子供連れてく方が馬鹿、とか言ってる人達は、
もちろん行ったことある訳で。　この親子も初めて行ったんだよ。

例え、どんなに親が悪かろうと
法的には、森ビルが悪いわけで。

まぁ、476のいってるように親も痛い目にあって成長したでしょう。

設計者やビル管理者の責任が追及されるだろうな。

自分が親の立場ならこんなヘマはしない・・・と思っては居たが、
自分にも事故が起こる確率はその原因の設備がある限りゼロでは無い訳だ。
なので、事故原因は少なくとも設備の設置者にもある。
ただ、親にもある。

>>487
アメリカは知らん。しかし、ヨーロッパは徹底的に自己管理、自己責任の国。

老若男女を問わず、転んだら人生終わり。

>>473
だから、軽く動くようにすればいいでしょ。
外の壁は人を乗せるわけではないから、
自重はかなり減らせる。
それと、
>衝撃は吸収しない。
あの程度の速度での衝撃（ぶつかった瞬間の力）はたいした事は無いです。
問題は、回転ドアの自重の慣性の力による押しつぶし。

ここ速報＋なのに
なんでみんなプロ市民みたいなこと言ってるの？

このスレまだ続いてたのか凄いな

明日から、花束とかジュースとか供えてある回転扉を通って通勤する人もいるのか。(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

毛利家の祟りでは？

> ID:sDF8GJuO

「子供のダメージコントロールをする」ってのが親の役割の一つだろ？
昔は子供が肥溜めに落ちて死んだら非難されるのは親のほうだったぜ？

>>511
　何法だ？そりゃ。

過失割合として、
回転ドア9：1親
でどうでしょうか？

親がちゃんと見ていないのも問題だけど、
死亡に至るのはドア側の大問題。

>>481
扉が折れる方がスマートな解決法じゃん？

母親にも問題があったかもしれないが、
横断歩道や踏み切りじゃないんだから、
ドアなんて命がけで通るとこじゃないからな、子供であっても。

>>517
動員された人だから

そもそもビジネスの場所、つまり弱肉強食の世界。
女子供の来るとこではない。殺されて当然である。

回転扉のメリット
１．冷暖房の効率化
２．入退出のバリアフリー化
３．美観
４．通行量・速度の調整による進行方向側での危険軽減
　　（混雑の緩和・将棋倒しの危険回避）

デメリット
１．挟まれる危険
２．通行速度減速による進入側の渋滞
３．高価
４．設備の設置面積が通常扉より大きくなる

親は手引いてなかったのかバカだなぁ・・・・

森ビルの運用責任ですね！森ビルの運用責任ですね！
森ビルの運用責任ですね！森ビルの運用責任ですね！
森ビルの運用責任ですね！森ビルの運用責任ですね！
森ビルの運用責任ですね！森ビルの運用責任ですね！
森ビルの運用責任ですね！森ビルの運用責任ですね！

>>491
あほかお前。設計は安全を一番に考えるのが当たり前。

http://www.mori.co.jp/business/roppongi/datasheet.html
B街区/森タワー

主要用途
事務所、店舗、美術館

延床面積
380,105.09m2

階数
地上54階 地下６階

高さ
238.05m(最高238.06m)

構造
鉄骨造、鉄骨鉄筋コンクリート造、鉄筋コンクリート造

設計
森ビル株式会社、株式会社入江三宅設計事務所、コーン・ペダーセン・フォックス、ジャーディ・パートナーシップ

施工
大林・鹿島共同企業体

>>571
ネタにしやすいから

>>490
大体日本の道路はごちゃごちゃし杉やね。
イギリスやヨーロッパの道路はそっけ無さ杉だけど。

>>492
＞30年なかった事故。
って何処のこと？

お供えできる雰囲気でもなさそうだし、
困ったもんだ。

合掌。

建設板でこの事故を予知していたぞー！

471 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/05/18 19:19 ID:???

ばかだなあ、メインエントランスに自動回転つけて。
http://www.tajima-st.co.jp/es_rd5.html
風除けスペースをかせぐ＆意匠を優先させたんだろうけど、
これは知らない人は挟まれるよ。
歩行スピードをかえずに通るためのものだから、
（だからラッシュアワーにたえられる）
扉の速度はとても速いよ。
（実は扉ではない。回転体なのだ）
これ商品名は「シノレス」っていうんだけど、
挟まれたら確実に「死ぬんれす」
このタイプの横には通常の自動扉があるはずだから
絶対にそっちを通ってね。
冗談ではなく、これに挟まれたら、骨はおれるよ。

スレタイに「謝罪」と書いてあるけど、関係者コメントの中で
非を認めた、あるいは謝罪にあたる言文は一句たりとも
無かったと思う。

ま、これから刑事告発やら訴訟やらが予想される中、
「会社」の人間として明言は出来ないんだろうけどね。

自分トコの設備で人死にを出した訳だし、叩かれて然るべき
ではあるけれども、似たような設備関連とかの仕事やってる者
としては他人事と思えない所もある。

この馬鹿親、子持ちに思われたくなかったんじゃねえの？

回転ドアなんてウザイからいらんよ

>>511
法的？？？
説明してもらおうか。
全国のいろいろなビルに設置されている回転ドアでも起こりうる事故だ。
なにも森ビルに限らないよ。

たまたま森ビルであっただけ・・・・
同じような回転ドアは、多数見たことがある。

>>454
ウェストウォーク側の回転ドアは、事故のおきた正面玄関の２倍位の速度で回ってる。・・・ﾏｼﾞで怖い

>>492
あの扉って、30年も前から生産してるの？

>>466
ﾊｧ?それはないと思うが

正直な感想であんなに幅を広く取っている回転ドアで
挟まれるのは不注意以外に考えられない。
回転ドアではない別の入り口を使うという選択肢もあるし。
ここで回転ドアの責任を問うているひとは六本木ヒルズに行った事無い人なのでは？

たかがビルの入り口なのに、親が手を離したり、目を離したすきに
子供が死んでしまうような設備が問題だと言ってるのが分からないやつが４匹いるな。

ID:osj0l2QN
↑
ドアもだがとりあえずこのチンピラをどうにかして欲しいな

>>451
禿同

>>441
ほんとにわかってねえな、おまい。
茫然自失にきまってるだろ。

前に初めていったけどたしかにあれ入るの躊躇した
しかしあの頭のつっこみかたなら電車でも死ぬだろ

>>535
>>5を読んだら？

>>507
おいおい、感覚が日常社会から剥離してきてるんじゃないか？
（もしくは2ちゃんを過大視してるか）

>>324 が飼ってる餓鬼が電車の中走り回ったり、
ファミレスの厨房を覗きに行ったり、
好き勝手して、到る所で人の迷惑掛けてる、
「毛の無い猿」の典型という事で。

>>531
あほかお前。それは結果論に過ぎない。
本当に安全を一番に考えたら建築物なんかつくらないほうがいい。

＞回転扉がコワイという人たち

挟まれたら大ケガするような回転扉を通り抜けることってさ、
横断歩道のない道路を、大人の分別で横切ることに似てるような気がする。


母親は子供の手を引かずに、道路（ドア）を渡ってしまった。
危険な物の存在に注意を向けず、子供は母親を追いかけていった。


道路だったら、母親もクルマも気を付けただろう。
この扉は、子供という小さな存在に気付かず撥ねたんだな。
そして母親も、不注意だった。

森ビルいったことねーから分からないんだけど
入り口って此処だけなの？
ビル内店舗、明日からの営業とかってどーすんの？

>>538
最初にお詫びします。といっていたような気がするが。

横に通常の自動扉はないよ。

>>517
プロ市民みたいにイメージだけで語らないでくれ。

しかしこの会社も何でこんなアホなもん作るんだろうな。
http://www.tajima-st.co.jp/es_rd5.html

普通の1枚板の回転扉＆両脇に自動ドアでいいじゃん。
なんで安全性を要求される場所にショーケースなんぞ設けたでかいもん回すかな。
たぶん上得意様からの要望とか言って営業がゴネて作らせたんだろうな・・・

>>531
いや>>491が言ってる事は正しいかもよ。
事実、槙さんがやった朱鷺もテレ朝も死亡者が出なかったからまだ
騒ぎが大きく成らなかった。

>>476
僅かだと思ってしまうお前が精神科行け。

>>484
自己責任＝責任逃れをする時の決めゼリフ

>>490
だが、それがいい

ついに、起きたか。まあ、時間の問題だったけどね。
だいたい、この回転式ドアのメリットがいまいちわからん。

回転ドアって非常時は我先にって人がいっぱいで危険なの？
それともかえって安全なの？

このままこの回転扉が存続したら
楽に死ねる自殺の名所になりそうだな。

>>545
不注意なんだから挟まれた人が悪いと？

それで死んでも「不注意」だから仕方ないと？

おめでたいねえ。それで世間が納得するならねえ・・・

踏み切り、車道と普段から危険を認識してるものなら親の責任というのもよくわかるが
それこそ死亡者が今回が初のような回転扉に親の責任というのは酷すぎる気がしてならん
運が悪い事故ならまだわかるが、親の責任というのは。

エレベーターとかでも親が先に乗ってれば子供は締まりかけでも飛び込んでくる。
公共性の高いビルなら当然そういった事に対して安全策を取らなければならない。
ビル管理：警備員の配置
設計：安全なドアの採用
ドア設計：安全装置、センサーの不備
などの責任が問われるのは間違いないだろう。

>>541
過去に、このドアでの負傷事件が何度もあったからな。
管理責任は問われるだろう。

>>398
普通は子供がいたら回転扉なんぞ使わない。。

>556

入口いっぱいあります。

回転扉多いけど。

>>556 大きいビルで入り口が一ヶ所のところなんかないから。

俺は森タワーで清掃のバイトしてたけど、
あの正面のドアは絶対危ないと思ってた。
何といってもスピード速いし。
2階建てのエレベーターとか
見栄えにこだわりすぎ、森ビル。

気を付けないと怪我したり死んだりするドアが悪い
例えはしゃいだガキが飛び込んだとしても
簡単なことじゃんか
ドアなんだから

回転扉や自動ドアでなくとも、普通の押して開けるドアでも公共のヤツは重いから
注意するのが当たり前。
自分の子供はもちろんのこと、自分が通った後によその子供がいるかどうかもよく
注意して閉めてほしい。独身の人もよろしく。

>>550

たしかに、六本木ヒルズのドアは、電車が走ってるのとかわらない。

まあ親にも非はあるが、こんな危険なドアを使っていたビル側の責任の方が大きいな。

>>567
赤の他人の事故に入れ込む奴が世間にはそんなにいるのか？？？

不注意だったんだな。しかたないな。

俺はこのくらいだが。

>>523
私が独裁者だったら、回転ドア：親＝10：0
ただあれを作ることが許可されているのなら、会社に責任は無いな。

>>571
まさにそう。あり得ないよな・・・

>>446
禿同。特に挟まれた所ってオフィスとスタバしかないエリアの入り口だろ？
子供連れが行っても面白い所は何もないと思うのだが・・・。

たかがゲーム売り場で、親が手を離したり、目を離したすきに
子供が死んでしまうような事件が起きて尚、
同じことを繰り返す親が問題だと言ってるのが分からないやつが1匹いるな。

回転扉は危ない。こういう場合どうなるんだろう？って疑問いくつかある。
そんなことは何年も前から思ってた。

だから、回転扉は警備上の都合だっての！
お前らあほか？

小学１年前の子供がどんなか知らない奴は
子供を手につながない親の責任にしたいみたいだがムリだ。
小学１年生になって、いつでも手をつないで面倒みるのか？アホかよ。

>>551
死亡したケースだろコレ。怪我したケースはあるのに「安全」だと言えるの？

まぁ言うこと聞かないで暴走するガキには首にリードでも
つけておけってことだよ、コレに懲りて次に中だししてがき作るときは
気をつけるこったなｗ

回転扉の入り口に侵入していいタイミングだけ開く普通の自動ドアをつければよいな

回転扉のむこう
あなたが涙ぬぐっていました

>>565
韓国かどっかで火災が起こったとき
回転ドアで足止めくらってえらい死人が出た事件があったような

>>572
なるへそ

>>573
ですな

>545
おまえこそ行ったことねｰんじゃねえの？
メトロハットのエスカレータｰと入り口の回転扉が危ないってのはほぼ共通認識だよ

>>538
まぁそこら辺はどの会社も同じだよ。でも回転ドアが危険なのは誰でもわかるから・・・、親も悪いし管理を怠った警備も悪い。

裁判になったらきっと和解もありえるよ。民事ならね。刑事告発は分からんけど。

明日以降、全国の回転ドアに「18禁」の張り紙が貼られる悪寒

>>566
回転扉飛び込み自殺か（ｗ

>>514
ヨーロッパは階級社会だ。
ヒルズのような所なら、子供連れ一般人が近付くことはないだろう。
そういう社会での自己責任だ。あれは。
喩えは悪いが、私はライダー皮上下で7に乗ってほんの少しの
好奇心からコーンズに寄ってみた。新型フェラーリが見たかったからね。
そうしたら、黒人ガードが露骨に入店を阻んだ。私も自分を恥じた。
大人の、しかも分別有る大人の商業スペースだというならば、
その位の格式をもって当るべきだ。また、西欧の常識はどこでも通じる
訳ではない。

>>514
でもここは日本だよ。

>>587
そんなことを言ったら、エスカレータやエレベーターは、もっと死人がたくさん出ているのだが。
でもなくならない。なぜなら必要だから。必要とする人間が多いから。

回転ドアに関しては、この事件のせいでなくなるかもな・・・・
自己責任という言葉が理解できない、この国じゃ。

うちのマンションの自動ドア（回転ドアじゃない）も、人が挟まれても止まらないよ。
加重は30kgぐらいかな・・・男なら力づくで開けられるが、前女性が挟まって動けなくなってたことある。

>>35
てっちゃんｷﾀｰ

>>506
鉄道事故のスレでは、
電車をほんの数センチで停止させられると思ってる香具師が必ず現れる。
俺には全く理解できない思考の持ち主がいることは確か。

回転扉なんていらない。
冷暖房費の節減が目的なら他にも方法があるのではないの？

>>555
いやぁ、ちょっと違うなぁ。回転扉を通りぬけるのは、
横断歩道はあるが信号が無く、かつマナーの悪い運転手が多い道路を渡る事なんでないかな。

回転扉の通行を免許制にすれば万事解決だ。

>>472
父親が単身赴任してて会いに来た「ついで」に六本木ヒルズに行ったんだろ。

>>593
そのとおりです。入り口の回転扉、直径の割には一周の速度が速い。
メトロハットのエスカレーターは都内でも有数の長さです。っていうか、マジ怖い。

溝川涼君（６）は森ビルの扉に挟まれて、ロッポンジンになりました・・・




とか言って怒られてみるテスト。

>>583
>たかがゲーム売り場で、親が手を離したり、目を離したすきに
>子供が死んでしまうような事件

特殊なケースを一般論に置き換えて議論する馬鹿ですね。
そんな目にあうなんて誰も思ってねぇよ。
おまえの理論だと学校も危ないし、家も虐待の危険があるな。

子供は何処にいればいいんだ？教えてくれ。

展望台の回転ドアんとこには係員立ってた飢餓。

>>605
ゴールド免許はいつ貰えるのかね？

>>597
おいおい、六本木ヒルズはそんな大人のｽﾎﾟｯﾄじゃないだろ（ｗ
子供が来たっていいと思うが・・・・

六本木ヒルズの展望台に上がりに行ったんでしょう

>>567
君みたいにムキになる人が居るけれど親の不注意だってあるわけでしょ。
子供に責任なんて問うことができないんだからさ。
それに実際に今回の森ビルのドアを見たことあるの？
なんだか感情だけで書いている感じがするんだけれど。

今日からヒルズの回転ドアは使用禁止か？

江戸時代、六本木ヒルズがある場所は毛利家支藩長州府中藩の屋敷でした。元禄赤穂事件の時に、岡島八十右衛門以下１０名赤穂浪士が切腹した場所です。

どんな音したんだろうな……

影牢シリーズに新トラップとして登場

>>425
１Fの暖房効率なんてどうでもいいじゃん

>>480
30年間で始めて起こった事故なんだから、明らかにエスカレーターの事故や階段で転ぶより頻度は低いだろ。
さらに、挟まれるのは入る直前だからな。
通過中にふらついたり電話が鳴って止まっても、
回転扉が止まるだけ。

>>537
まさに・・・予知できた事故ってことですね・・・。

自分は回転扉なんか嫌いだ。
ゴムトビとかを思い出す。
うまくやれるかどうか実はいつもﾄﾞｷﾄﾞｷする。
たかが扉なのに。

しかし、やんちゃな6歳児からどうして目を離すかな。
飛び出して行くからこそ目を離しちゃいけないのにな。
きょうび、子供をさらっていっちゃう怖い人も多いのにさ。

>>557
あ、そうだったの。聞き逃してました。
っつーことはミツビシとちがって先ず「非は認めた」ということか・・。

>>598
日本てのもアメリカナイズされる前は、そういう国だったのヨ。
そこでオメーがコケルのはオメーがトンマだからだオメーが悪い
ってな国だったのヨ。無知蒙昧な一般市民に嫌と言うほど
おぉよちよちするような巫山戯た国になったのは戦後からだよ。

正直いってこの程度（挟まれた場合）の対処は回転ドアはされてるものと思ってたよ。
知識じゃなくてそれくらいあって当然だろうって感じ。みんなそうじゃないの？
でも実際は危険な道具だってだけでそれに対する対処なかったから騒いでるんでしょ？
しかもこの回転ドア、ユーザーにとって必要不可欠でもないしね。

>>586
親が回転扉の危険を予知しなかったという罪はある
危ない所で子供の手を引くのは当然

六本木ヒルズは小学生未満が引率も無くフラフラする場所では無い
同伴の親が細心の注意を払うべきだった

>>608
　　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　　　　　　　　／:|
　　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　　　　　 ／　 :::|
　　　　　　　　 |　　...:::::|　　　　　　　　　 　/　　　::::|
　　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　 　::::::::|
　　　　　　　/＿,,　　　！！　　. _　　　　　　　 ::::::::::::＼ 　　　　　　　　　　　　　　下らん事ぬかすなー！！
　　　　　 　／　 ＼＼ﾞ.ｌ | 　/ ::／／￣￣￣￣/　　::::::::＼
　　　　　 　|　●　|　 . | | / ::::　/　　●　 　 ／／　　　:::::::＼
　　　　 　/i,.＼__　|　 　　　::::　/　　　　　 ／／　　　　　 :::::::::＼
　　　　　/　＼　＼|.　　　　　 /／￣￣￣　　　　　　　　　　:::::::::＼
　　　　 /　　　＿＿　　　　　￣￣　,,､　　　　　　 　　i し.／ :::::::::::::＼
　　　　/　　　/_＿,,_＿＿_,／￣　＼　＼　　　　　　 ﾉ　(　　::::::::::::::::::::＼
　　　/　　　　|.. |　／└└└└＼../＼　＼　　 　　　'~ヽ　　　:::::::::::::::::／
　　　＼　 　　∨.|llllｌlllllllllllllllllllllllllll∨lllll|　　　　　／　　 　　:::::::::::::::::／
　　　　＼ 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　　::::::::::::::::::::／
　　　　　 |　　　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　::::::::::::::::::::／
　　　　　 .|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　　:::::::::::／
　　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　　:::::::::::::|
　　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼
　　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼

>>567
不注意で死んだんだからそりゃ悪いだろ？
保護者ってのは誰が誰を保護してると思ってるんだ？

お母さんが社会に保護して貰ってるって意味じゃないんだぜ。

＞597
確かに。
日本ほどどこでも、だれでも入れてむしろ階級差別の
少ないところはないんじゃないかと。
西洋は人種、金持ちレベル、容姿、社会的地位で
完全に区別されるらしいね。

>>599
回転扉に挟まれたのは、この親の原因だと思ってる。それは自己責任だ。
が、死にまで至ったのも自己責任なのか？それとこれとは別なんじゃない？

>>568
同意だ。
必死な関係者が親の責任を必死に書き込んでいる。

>>615
そうなると思うよ。
日本は成熟していないヒステリー社会だから。ある意味ファッショ的な部分が散見されるからね。
回転ドア＝悪　みたいな感じで今日からマスゴミがこぞって報道するんじゃないかな・・・

回転ドア会社さん、ご愁傷さま

これから年寄り増えるんだよ。危ない物やめれ。

>>587
怪我できないものなんて存在するのか？ｗ

>>574
白とうすい緑のスウェットみたいな制服でしょｗ黒ズボンにワイシャツ着た清掃員もいるよね？
あれって何が違うの？

では　親の責任は無いと　子供は突然走り出すものだからと

では突然走り出して車に引かれ死んだら
走り出すのを知らなかった車が悪いと

突然走り出して電車に挟まれ死んだら
挟まれるような電車が悪いと

走り出して階段で転んで死んだら
転んで死ぬような堅い階段が悪いと　　いう事ですか

あんなところに挟まるのは故意か重大な過失のどっちか。

ドア会社に責任は難しいんじゃ？
すでにうん十万人が利用した中で発生した事故だから、
事故が起こる確率は0.00・・・1パーセントとか、もっと低いでしょ？
つまり、偶然が偶然重なった不幸な事故。
ドアは改良すべきだけど、社会的責任を会社には求められないと考えるのが普通では。

>>620
回転扉の数とエスカレーターの数を同じに考えている
香具師ﾊｹｰﾝ

>>622
子供ができたら分かるさ

大規模な施設では、冷暖房の費用は
深刻な問題なのです。
普通扉と回転扉では、年間数百万円の差がでることも
あります。
でも人命の方が優先と思いますけどね。

>>620
すべて今回のと同じ回転扉を採用してるのか？

>>617
ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ

>>599
エスカレータも、エレベーターも、事故が起きるたびに厳しく管理責任を問われてるし、
メーカーも事故そのものをなくすように改善してるだろ？
それができないない、しないなら、確かに回転ドアは日本から消えるだろうね。

夜、１階付近はとても寒かった。

別の場所に設置されている回転ドアが
開放されていたから。
（事故の起きたドアは当然封鎖）

これからも開放されっぱなしになるの
だろうか…。

10歳の息子が居るが、横断歩道の歩行者用信号が青になっても飛び出さず
に右左を見てから渡るようにとか、駐車場では走らないとか、駐車している
車は運転席に人が座っていたら動き出すかもしれないから注意とか色んな事
を言って聞かせてきた。母親は気を付けていたと思いたいが子供を置いて
先に行ったとしたら俺ならぶん殴る。

>>627
つっこみどうも。じゃ、TVで安藤美姫みるから落ちるね。

>>604
そういったほうが正しいかも。さんくす。

回転扉は危険だよ。

某病院の入り口も回転だが
足の病気の時に怖くて通れなかったよ。

あれは禁止してもいいんじゃないかな。
設計してるやつは、何を考えてるのか良く判らない。

>>586
小学１年前の子供がどんなか、よく知っているが、
小学１年生にもなって、親がしっかり手をつないでくる場所は
危険な場所だという親のサインだと分からんというのは、
この子供にも親の育て方にも問題ありだぞ。

大阪人だから死んでいいやという書き込みをする香具師は
阪神大震災で日本人が死んで喜んでいるチョソに似ている。

>>605
解決といっても、支社が「無免許」で修飾されるだけのことだがな。

>>546
それならエスカレーターだろうが普通の道だろうが
どこにだって危険は潜んでいるよ。
しかもたかがビルの入り口といったって、
あれは見た目からして普通じゃないだろ、
エスカレーターに乗る時に注意がいるのと同じように注意がいるのは当然

>>622　子供いるよｗ

>>629
いや、基本的に見てくれ重視。見た目だよ、、、
内面が外面に正確に現出する考えているからね。

>>426
> ドアを見て興奮

回転扉は１８禁にすべきだな
モザイクかけるべき

親の責任だろ

>>646
ぶん殴ったら氏んじゃったりしてな。

設計に問題は無いだろ､死んだのこの人しかいないんだから。

>>624
おまえがいってることが（百歩譲って）正しかったとしても、
おまえが住んでるのは今の日本だよ。

別のビルの回転扉には警告の張り紙があったみたいね
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2004/03/26_02/index.html

また朝日か

>>409　>>537
そう、それが言いたかった...眠い...
コンペの後でも多分問題になったはずだろ...
最終的に自動回転にした椰子は何を考えていたんだ？
このビルは開放的な場所がコンセプトの一つなので
誰でも自由に出入りできなくちゃ駄目だろ...
意匠のへった暮れもないわ

回転扉に挟まれて死ぬ、その事を知らなかったからみんなこんなに騒いでる
んでしょ？

危険を予知すべきだった、親の責任だ、って言っていい気になってるオマエ、
本当に回転扉に挟まれたら死ぬって知ってた？

３０年間で始めての事故だってのに、本当に知ってて非難してるの？

・・・本当は誰も知らなかったんじゃないの？

オフィスビルにガキ連れで遊びに来る発想がわからん。
パパは森タワーに勤務してたわけじゃないだろ？

>>622
目を話したんじゃなくて、握ってた手を振りほどいたという話もある

六本木は昔から霊が出るとか祟りがあるとかいわれる場所
やはり祟りだと思ってしまう

>>613
展望台は森タワーからではなく、ミュージアムコーンという所が入り口なので違います。

もう18禁でいいよ

>>647
漏れもそろそろ寝るんで落ちまつ

>651
2chの恥部だね

>>661
ガルエージェント仕事早いなおい

ここの回転ドアってごく普通のオフィスビルのドアだったはず。
でも人の入りよくする為かいい感じに早かったな・・・ｗ
丁度挟まれたら逝くだろうなってくらいに。
あれはセンサーがあって挟まれかけたら急停止するもんなのかい？

普通のオフィスビルならガキが通る可能性は殆ど無いが、
森タワーは商業施設も入ってるんだからただ普通に
観音開きの自動ドアにしておいた方が良かったような。

どこの未開地域から沸いてきたんだかわかんないようなカッペや
ガキから目を離すようなDQN親、杖使わないと歩けん程の老人は
こういう複雑な施設で事故を起こす事が分かりきってるんだから。

>>653
> あれは見た目からして普通じゃないだろ、

だから、そんなものを多くの人が出入りするエントランスに設置したほうも問題だと言っている。

>>634
スマン。意味がちょっとおかしくなってたが、漏れが言いたかったのは
今までケガで済んでた事故が、何で死にまで至ったんだ？って意味だよ。

俺は、すべては親の責任だ、とは思っていない。
不運が重なった悲しい事件。これを防ぐことができるのは、回転ドアがなかったらという
強引な仮定しかないよ。

親が不注意、子供も少しおっちょ（ｒｙ
メーカー、森ビルは、まったく悪くない。責任はない。

>638
ドア会社じゃなくむしろ建物を設計した人の責任じゃないかと
確率に関しては白い〜の財前がせめられるような番組が
大々的に放映されてるからそういうのは無意味かと。
あいつは２０００件の手術で１件のミスなのにあれだけせめられて。
0.05％のミスなんて医療ですごいのに

「危険なのは分かってたんだから常に監視してろ」と述べているのが、
一般的な小学校１年生の男の子に対する理解の無さの現れです。

「自分の無責任な発言は2chだけに留めている」とあなた方は信じて
いるのでしょうが、その様な「理解の無さ」「想像力の欠如」「見当違いの
推論」は必ずや身近な人たちとの会話にてボロがでるものです。

早く悔い改めた方が良いですよ？？

森ビルは、2003年3月末現在で、年間売上高の10倍近い7,800億円という有利子負債を抱えています。
対策など、到底不可能であったと考えるべきではないでしょうか？
子供の命よりお金、ということもこの状況ならありうるかと思います。

回転扉の事故が多いというなら
車道や階段　交差点　駅のホームの事故が少ないとでも

>>664
六本木ヒルズの回転ドアって、３０年前からあったの？

設計上のミスはない
といって実際人が死んでることを無視してたら技術の進歩も何も無いな。
そういうところ改良していくもんじゃないの？
んで実際改良でもされたら
あの時代の代物は危険でしたとかぶっちゃげトークしちゃうんだよな（藁　

>>675
道で転んで死ぬことだってあるが？

>>666
だが母親の方が先に回転ドアをくぐったという話がある。

このスレで、この回転扉は良いって人見かけないばかりか、不満の声の方が多いような所を見るに、
少なくとも設計上失敗なんじゃないの？とは思う。

>>676
もっと安全な回転扉くらいあるんじゃないの？

回転扉にエアバックをつける←これ正解

回転ドアは最近の森ビルのトレンドです

へえ
回転扉てやっぱ危険なんだな
今までよく事故起こらなかったものだ

２月に行ったけど　回転ドア確かに
危なそうに思った。
腕でも挟まれたら大変だと。ふと思った。

出入り口はエレベーターにするといい

去年から何回か同様の事故があったって。
それって十分今回の事故予見できたよな。
責任重いぞこれ。

>>661
いかにも即席の張り紙

>>636
極論なんだよ。
危険認知ってのがあるだろ。それは人それぞれ違う。おまえが30年間死者のない回転扉の事故を
予知できて子供にクルマや電車と同じくらいの危険があるからってしつこく教えてるならそれでいいよ。
ただ普通は、クルマや電車は危ないってしつこく教えるだろうが、回転扉をそれほど危険なものと
とらえるかって話。同じ場所で怪我があったなんて誰か知ってたか？

死ぬとは思わなかったってのがこの母親は甘いんだよって言うのは簡単だが、少なくとも俺は死ぬ
ほどの危険があるとは思わなかった。あれだけのものを動かしてるんだからセーフティもしっかりして
ると考えるのが普通だが、そうじゃなかったみたいだな。

>>645
ウェストウォーク側も開放されてた。ビル風も手伝って更に寒かったｗ

被害者が子供、被害者が需要側、消費者、ユーザーであると、
何かと擁護されるのは体制ではなくなる。
でも、それって誤った風潮でしょ。体制対個人であっても、過失は過失。
親が可哀相だとか、そういう論理以前に、保護者として6歳児から目を離す非常識さをどうする？
極端な例で言えば、電子レンジで『猫まんま』の事件がある。都市伝説らしいけどね。
大多数や、倫理的に優勢な者が過保護の状態にある。
ところで、近頃少年犯罪が増えている、というけれど、その原因は以下の通りだと思う。
　・報道媒体が強力になり、今まで現地警察機関と個人との間で酌量があったのが、無効化した。
　・子供が感化されるメディアの多様化。
　・安全神話が崩壊し、事故や一般的な殺人ではトピックとしての力が弱く、少年や猟奇的な殺人を
　　全面的に報道するようになった。
　・保護者、養育者責任の自覚の欠如。
後半二つが主な原因だろう。責任と(非法定的な)義務への自覚が欠如しているのは、どうあっても拭えない事実。
親である、個人である事を擁護の材料にするのは誤り。

次から気をつける
親も森ビルも

これでどう？

子供はしょうがないねしんじゃったから

>>509
六本木ヒルズ モニュメント　蜘蛛
でググって一番に出てきたやつをキャッシュで見たらちょっと怖かった

回転速度をもっと上げて女子供は通れないようにするべき。

>>685
　だから、回転扉も良いところはあるのだよ。
　そうでなければ、商品としてなりたたないだろ。

>>664
原因は回転扉の大型化に伴う危険の増大に製品の安全性が
追いついてなかったってことじゃないだろうか。

商売で設計やってる人間としちゃ、明らかに設計とメーカー
の失敗としか思えないが、まぁ、それなりに安全な製品が
近日出てくるでしょ。

開けっ放しにしてエアカーテンをつければ万事解決

人が死ぬまでになったんだから
安全対策がなされてない。これには反論できない。

>>477
親を振り切って飛び出すような危険な生き物を都会に連れて行く時点で
親の責任は５０％くらいあると言っていいと思うがどうか

森へ。
あそこに祭壇を設けろ。
お花やお菓子がお供えできるスペースを。

>>678
酔っ払ってんのか？おまえ

>>694
なんで無条件に他者を信頼してるんだろう。
もしかしたら、って考えないのかい？お前、よく今まで生きてこれたな。

幼児対策の為されていない
場違いな場所に幼児を無闇に連れて行くなって事だよな

ディズニーランドにお酒とエロを求めるようなもんだ

交通事故ならこんなに反響はないはずだし
ここまで反響があるってことは、意外性が高かったわけで、
危険認識が薄かったからだろ。

親の危険認識が悪いというのなら
ここで、騒ぎあってる全員危険認識が薄かったわけだな。

だいたいあれ、普通のと違って初めてだと回転ドアって気がつかない人もいるんじゃない？
俺もオープンしたての頃、頭を思いっきりぶつけた。

めび太『ドラゑも〜ん、ジャイアソがいじめるよ〜』
ドラゑもん『かいてんドア〜〜！』
ドラゑもん『さぁ、コレで奴のアタマを挟んでやれ』

>>664
はい。漏れは知っていました。
しつこいけど、20年前にすでにかーちゃんばーちゃんから注意されていました。
回転扉は重いでしょ、押すのも大変でしょ、
スピードが出るとこの重い扉はとても危険なのよ、挟まれて死ぬよ、
だからゆっくり慎重に少しずつ少しずつ押して通るのよ、と言われていました。

少数派かもしれませんね。
落ち着いて考えると、
ただショッピングしに来たような場所で
死の危険があるとは、一般人は考えないでしょうね。

でも、漏れは知っていました。そんだけ。一応言っとく。

>>683
道で転んで死ぬことと、何の関係があるんだ？

>>638
ちょっと違う。
母数は全のべ利用者ではなく、あくまで「はさまった人」だ。
更に条件を限定するなら、「腕や足、頭等、体の一部分がはさまった人」。

大体あの回転扉ってよく見りゃ巨大な断裁器と同じだもんな。
ｽﾊﾟｯといかなかっただけ良かったんじゃないのか？
あんなもん取り付けてること自体問題ありなんだろ。

>>675
今までが運が良かった。

>>704
ﾜﾛﾀﾖ

>>664
>メーカー、森ビルはまったく悪くない

はあ？あんたみたいな人ばっかりだったら、この世は危険なもので溢れ返りますよ？
そんなに早死にしたいですか？

>>678
常に監視という人は置いといて、
危険予知が出来なかった親であるということは間違いないんじゃない？
それと、一般的な子供が躾がなされてないと言う現実
困った世の中になったもんだ

>>624
でもだからこそ、誰でも安全で便利に暮らせる国になったのも確か。
あなたもそのメリットを十分受けているはずなんですが。
自己責任という単語を連発している人はその事をわかっているんだろうか。

テレビで会見見たけど、すげームカツクね。
おまえのところのビルで罪の無い人が一人死んだんだぞ。
管理責任があるだろーが。

とりあえず>>537よりドアを作った立場にも責任を求めるとともに、
親に対しても保護責任遺棄致死を求めるとか馬鹿なことを言ってみる。

どうなんだろうなぁ・・・
確かに手をつないでいればよかったというのはあるけど、
今度から小学生の子供まで手を引く必要性ってあるものなの？

少なくともこれから先同様の事件があったら親にも責任追及してもらいたい。

>>696
>電子レンジで『猫まんま』
どうして同列に語るのか不思議だな。

>近頃少年犯罪が増えている、というけれど、
確証じゃないんだ。ソースはあるの？

＞６６４
おまえ自身は、死なないまでも「回転扉に挟まれたら危ない」という予見はあるだろう？
ガキなんか自分で判断できずに、好奇心＞恐怖心、なんだから、大人が危ないと感じるモノに、ガキ一人で近づかせてはいかんだろう。

ところで、止まるはずのドアが止まんなかったことはみんな覚えてますか？

別に親の責任なんてどうでもいい。
我が子が死んだ責任を、自分が悔いるか、他人になすり付けるかだけの問題だ。
死んだ子は戻ってこないし、我が子を失ったのは森ビルでもメーカーでもない。

手動回転扉、勢いのいい人の後だと
超高速で回転してて「おおおおお！」
ってなる。

一度行っただけの感想だが、六本木ヒルズは子供が行っても全く面白くない場所だと思う。
オモチャ屋さんや子供向けのコーナーをおいたような書店も見たとこなかったし。
それにやたら歩かなきゃならないし、食べ物屋さんも高級っぽいところが多く、
子連れで気楽に入れるようなのは地下鉄付近だけ？
このお母さんもどんなところかよく知ってたら来なかったかも･･･

なんだか、さっきからずっと、
電車や車と同系列に例えて親の責任問題にしたがってる人がいるね。

線路内や車道は、本来人間が往来するところじゃないだろ。
だから遮断機や信号が設置してあるんでしょ？

回転ドアは、そもそも人間が通るための設備。
設計者＆施工者は人間の振る舞いを予見すべき。
挟まれたくらいで即死するようなドアは欠陥品。

>>709
おまいみたいな香具師は回転ドアだろうが自動ドアだろうが手動だろうが
ひたすらつっこんで頭をぶつけると思ふ

>>664
普通の神経ならヒルズの回転ドアを見ただけでヤバイと思うぞ。
死にはしないだろうが、痛い目には遭うと思うぞ。
もしかしてヒルズの玄関口にあるから安全だなんて思っているのか？
それって危険予知力無さ過ぎ。
じゃあお前は自動ドアやエレベーターのドア、電車のドアも怖いのかと突っ込まれそうだが、
俺は気を付けている。挟まれるのは恥ずかしいしな。

設計上に問題あったとしても回転扉が危険そうなことぐらい分かるはず。

>>712
何で死ぬこともできるよ。そんなことも知らないのか？
お前、バカだなあ。

>>719
アメリカみたいなヒステリー国家になるくらいだったら、危険で結構

安全装置だって机上の設計だけで製品実験もしていない
メーカー側の責任は免れない。

回転扉全部が危険ってワケじゃないがな。死ぬとは思わんよ。

>>724
はいちゃんと。

回転扉が危険なら起こるべきして起こった事件なんだから
そんなに騒がなくていいんじゃないか？

>>706
回転扉は「他者」じゃないだろ。

うーん、スレ読んでいたら、確実に回転ドアがなくなる気がしてきた。
今ある回転ドアは、常時警備員が監視。
今後建てられるビルは、設計変更を余儀無くされると思うな・・・・

日本は、ある意味、極端な国なので、回転ドアはなくなります。

早く成熟した社会になってほしいな。
甘やかされた連中がどんどん社会に出てくるんだろう。珍走を筆頭に・・・
社会、親、学校のせいにになんでもする連中。

ﾌｰ

親も悪いしあれを設置してる側、設計側も悪い。
んでどっちが悪いのかという話になると設置してる側や設計側になる。
そういう比較すれば親の責任は相殺されるね。

しかしここで母親非難している奴で、実際小さい子供いる（育てた）奴は
何人いるのかねー？　

ニュースでは目を離したわけでもなく手前までしっかり手をつないでいたが
急に走り出して行ったとなっていたがね。そんな事はざらにある。母親も
道路や危ない所の手前だったら追いかけて行ったさ。きっと．．。

とりあえずこれも参考に

吉田戦車
http://www.1101.com/sensha/2004-02-17.html

>>678
2ｃｈはリアル餓鬼の溜まり場。理解しろって方が無理。

俺はまだ２２だが子供の頃ほんとうにケガした。
車にひかれ、遊具にふっとばされ、ゆびをつめ、
石におしつぶされ、池にはまりそうになりetc・・・
しかし頭だけはケガしなかったな。ケガよくしたから
頭だけは守った。普段ケガしない子は危険度が
よくわからないのかも

>>730
漏れは自動ドアもエレベーターのドアも電車のドアも怖いｗ
挟まれるし・・・（恥ずかしい）

>>727
ヒルズツアー参加中だったらしい

ドアに非はない。親子が悪いと言ってるﾔｼ・・・回転ドアを通ったことがない。
または人生で数回の経験しかない

あのドア危ないといってるﾔｼ・・・実際にあのドアを日常的にくぐってる人間

ということで、よろしいでつか？

動物でさえ、親の制止や警告の声を聞き分ける。
普段は自由にさせているようでも、
いざ、親が危機の可能性を予見したり、
子供が本当にやってはいけない事をした時、
本気で発する親の制止や警告の声や態度に
即座に従えないような子供に育ててしまった親の責任は重い。

「やはり起こったか」が実感ですね。
自動ドアに関しての安全基準は無いに等しいので、自動ドア協会では独自に安全基準
を設けている、開閉時に子供等が挟まれない様な余裕を見るているのだが、ｾｹｰｲが嫌
がるケースが多い、デザイン優先ってことだ。
単純な自動ドアでもドアを引き込んだ時に手を挟まない様ドアを引き残して、安全を
図るのだがこれをｾｹｰｲ嫌がる、一般のドアでもちょっと凝ったデザインだと指を怪我した
なんて事もある、業者が指詰防止の為にデザイン変更願いを出してもなかなかねぇ。

仕様なので仕方がない

>>730
> 普通の神経ならヒルズの回転ドアを見ただけでヤバイと思うぞ。
> 死にはしないだろうが、痛い目には遭うと思うぞ。

だから、そんなものを多くの人が往来するエントランスに設置するほうも問題だと言っている。

迷子の子供が近寄ることだってあるだろ

>733

メーカの責任はないよ。
実はこの回転ドア、日本製ではないのだ。
だから、建築基準法上の縛りはないよー
外圧で規制ができなかったのよー

>>163
言ってることが矛盾してる。
子育てに携わって、男の子の行動の危険性がわかっているからこそ、
親としてとるべき対応があるんでしょうが。
どっちがDQNだよ。。。

>>740
んじゃ、親は回転扉が危険ではないと判断していたということ？

>>664
スレを見れば分かるが、回転扉は日本では普及率が少ない。従って、国民は一般的に不慣れ。
更に、回転扉は人力で回転するにしても、他者の力があるわけだから、完全に個人の任意とはいかず、
利用者からすれば制御できるかどうかに不安が現れるはず。自働ならなおさら。
しかも、危機管理能力や察知能力に欠ける幼児は、何をするにしろ危険と見なすのが条理のはず。

一般的な大人が、至極常識的な、あるいは本能的な判断を下すとすれば、その内容は決まっている。
だからこそ、普通大人は回転扉で首を折らない。子供にその注意を促せないのは、
想像力の欠如としか言い様が無い。

>>612
「大人のスポット」じゃなくてもさ。
ヨーロッパの都会では
奇声をあげたり走り回ったり、分別のつかない子どもには
あまり出会わなかった。ヒルズ級の場所には皆無だったよ
もちろんそういう子は存在するんだろうけど、
そういうのは親が人前に出さないんだよ。連れてこない。
日本みたいにどこにでも子連れが進出していない、正常な姿だと思う

また大阪人か…

>>732
いや、道で転ぶのは完全に自己責任だろ。それで死ぬのも自己責任だ。
今回のとどういう関係があるのか？と訊いているんだよ。

>>717
社会に緊張感が出ていいんじゃないか。
日本はあまりに甘い、過保護な社会なんだよ。
だから、外国で締め上げられる。ここは日本だから、外国は関係ないというかもしれないが、
甘い社会、安全な社会が理想郷じゃないんだよ。
もっと殺伐とした、ピリピリした社会じゃないと、国は衰退すんの。
言いすぎだけど（ｗ

>>694は危険人物。立て札を立てておく必要がある。

六本木ヒルズにある全回転扉の中で一番危険を感じるのが森ビルエントランスなんだよな…

あの事故の所為で手で押さなければ動かないヒルズ内の別のビルの回転扉も閉鎖だったよ＿ﾄ￣|○

森タワーは人の出入りも多いし　
前からあの巨大な回転ドアはどう見ても危険だと思った。
特に子供は注意散漫だし、それは子供のせいではない。親のせいでもない
大体　ちょっとでも危険な物を取り付ける方が大間違いだ。

三和タジマや三和シャッター、森ビルから見れば・・・、いい迷惑だ。
ガキ一人のせいで会社の評判が悪くなった。

子供から見れば・・・、ｲﾀｲｲﾀｲ遺体

母親から見れば・・・、怒りをどこぶつければいいのか分からないでしょう・・。
お悔やみ申し上げます

「ギロチン扉」という名前にすれば、もっとみんなが気をつける

ここに来る家族とか老人とかウゼェよ
何を期待してくんのか知らねぇけど

>>746
> 実際にあのドアを日常的にくぐってる人間
別に危ないと思ってないだろ

>>747
人でなし

>>724
きちんと設計通り、20cm行き過ぎて止まろうとした。
まあ、1.5tもある物体だし、それは仕方がない。
次ぎからは、センサー、ブレーキ、扉材質、その他で
安全を確保してくれることを願いますね。
閉まりかけた扉の前で止まってたら、後ろから押される
なんてことも考えうることですから。

正直回転ドアは好きじゃない。
ま漏れみたいな貧乏人は手動の回転ドアしか縁がないけど

設備設計に携わってる者です。
この事件でメーカー及び管理側の責任問題が問われるのは、間違いないと感じます。
公共の場所に設置される機器については、意図的に間違った使い方をした場合でも
人体に著しい傷害を与える事が無いよう、設計されなくてはなりません。

そもそも、安全基準の存在しないような機器を設置したビル側の意識の低さにも
あきれました。

>>722

オレも>>696の文章読んだが、悪文すぎ。
頭の悪い法学部の学生だな、きっと。

あの回転扉はあぶないのはかなり前から判ってたはずだ。
最初の頃はセンサーがしょっちゅう反応してよく止まってたが
最近はあまり止まらなかった。

今日の帰り花束が置いてあったな、、、、。

六本木ヒルズって、バリアフリーが必要になるような客も来んの？

大阪人だから死んだんだろ。

普通死なないよ。

>>737
はぁ？

他者が全て確実に自分の安全に配慮してくれていると信じてるんだろ？
調整した人間、設計した人間。

ミスがある事もあると思いが至らない時点でバカ。常に万が一を意識してないなら、死ぬ確率は跳ね上がるね。

>>761
　人の出入りが多いから、回転扉なんだな、これが。

>>740
でもね、回転ドアを子供より先にくぐり抜けてそれを追いかけた（と思う）子供が
小走りに閉まりかけていたドアに駆け込み挟まれたという報道もあるわけだ。

>>747
禿同

>>738
お前も
日本が悪いのは自分の責任じゃないと思ってるじゃないか。
日本人なんだから自己責任で日本をよくしてくれよ

最近のガキはぬくぬくさせすぎ。
あらかじめ危険排除しすぎている世の中になっているから
危険を察知できなくなってもしょうがない。
こういうガキは、
山に置いてくるだけでどっかにつっこんで
挟まったりして死ぬだろう。

>>746
回転ドアを知らないだろ（ｗ
そんな意識はないけどな、慣れれば。
個人的な意見だけどね。

間違ったら死ぬようなドアはまずいとは思うが
あのドアを目の前にして、子供に注意を払わなかった母親の
気持ちがわからんのですが・・・

これ、大多数の意見？

親のバカさを予見できなかったヒルズが悪い

>>751
オマエは三和の関係者だな（ｗ
外国製品でも販売責任が発生するぞ。

>>722
レスを読めば分かっていただけると思うけど、電子レンジは「極端な例」として挙げたまでだし、
少年犯罪に関しても、事実として断定はしていない。「思う」と。あくまで憶測と推定と主観的独断にある。
ただ、ソースを求められると面倒だが、保護者の自覚欠如の問題に関しては、事実であると断定する。
そう思わないのなら、論破して頂けるとありがたい。

>>762お前何言ってんだ　まだまだ将来のある尊い人一人の命が亡くなったんだぞ。
森タワー自体潰れた方が遥かにましだ。

>>746
ドアが危ないから、親に非があるという人が結構居たと思うけど。

奇声をあげたり走り回ったり、分別のつかない子ども
奇声をあげたり走り回ったり、分別のつかない子ども

これだよ。あまりに多すぎる。

>>781
自分はそんな感じ。

親の責任が無いとか言ってる奴が受けてきた教育を知りたい。

俺が子供の時は左右確認せずに道路を横断したり、浴場で走ったりする事が危険なことだと
おかしいくらいにしつこく言われた。
今考えれば、それだけ愛があったんだろうと思うよ。
そんな事もあって当時、幼稚園児からははしゃいだりする事はなかったな。

今、小さい子供を持ってて、親に責任が全く無いと言ってる人は
どんな躾が子供の為になるか考えるべき。

>>692

同意。

設計の安全性の見誤りも問題の一部かもしれんが、
運用者が過去のはさまれ事故を軽く見すぎて、きちんと対策しなかったのが
一番の問題。人が死んで初めてことの重大性に気づくなんて鈍感すぎ。

ここの安全責任者はヒヤリ・ハット、ハインリッヒの法則、ＫＹＴを知らなかったのか？

暗転、だよなぁ...。母親立ち直れないだろうな...。

回転ドアって空調の効果を考えて、ってことらしいが、
ビルの入り口付近なんて空調効いてなくても気にしないけどな。

つうかもともと人通りが多いことを想定してるなら
開けっ放しにしとけばいいじゃん。

空調なんて中のテナントが個々にやれば良いだけの話。

客はどうせ上着着てるんだし。
建物入った途端イキナリ温度上がると却って不快だよな。

こんなとこで空調代チマチマとケチったって事故で賠償請求されれば
一発で吹き飛んぢまう。

でも実は保険が利いて金銭的には痛くも痒くも無かったりして
>>盛りビル

自分は親の責任うんぬんは言いたくない。
でも自分だったら、回転扉はなんとなく怖い、って
もともと思ってる方だから子供と一緒には通らない、
そこしか入り口がなければかなり警戒してｾﾞｯﾀｲ手は放さない
と思う。

ヒルズで小１が死亡か〜、テレ朝のおくしゃにはドラえもんコーナーがあって土産屋まであるからな〜
あまりテレ朝は調子に乗らないほうがいいかもね、ヒルズから客が減ればテレ朝にも影響でるだろ。

>>743
それは、運が良かったから。
それ以上に、お前が気がつかないところで、使用者を殺さないように道具に配慮がなされているから。

>>753

問題は母親がどの時点で扉が自動回転扉だと認識したかだ。
初めて来たであろうおのぼりさんだから、手を離れた後で
分かったのかもしれないし、挟まれて初めて回転扉だった
と知ったのかもしれない。そう思いたい．．。

えー。事故のおきた回転扉には事故当時警備員は居たはずです。
対テロ特別警戒キャンペーン中だったし、いつ行っても居たし。
まあ居てもじゃあ助けられないだろうけど…

>>754
その程度にアホな人間ってのはごろごろいる訳で、そこで人が
死なない程度の安全対策は施して当然だし、そもそもそんな危険
な商品、オーナーが嫌がって使わないだろ。

君の意見は世の中の現実が全く見えてないな。
そういう考えで商売が成り立つと思う？

>>767
追突防止センサー付いてます。

>769 設備設計に携わってる者です。

だからお前はダメなんだよ。
どうせサブコンに丸投げしている無能なやつなんだろう。
メーカーや設計は絶対に法的な責任は問われないよ。
人道的な責任は問われてもね。

設計の基本がわかってないね

>>760
その代わりに手で押し引きするドアは開放されてたけどね。事故前は全て閉鎖されてたけどね。

この程度の危険を予見できなかったガキなんだから
今日死ななかったとしても　近い将来同じような運命をたどってただろうね。

>>781
それも思う。

>>730
>じゃあお前は自動ドアやエレベーターのドア、電車のドアも怖いのかと突っ込まれそうだが、

オレは怖くないな。挟まれても死なないし、怪我もしない。
つーか、しょっちゅう挟まれてる（ｗ

ヒルズの回転ドアの設計には、設計者のセンスを疑う。
危険予知力が足りなかったのは、設計者だと思う。

>>763
そうだね。
悪魔の顔のシールでも全面に貼っておけばもっと効果が

意外とガキ擁護のカキコが多いのにびっくりしたが

とりあえず前スレ967
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080309435/967
に同意

>>763
それで回転部と固定部の両端をエッジにしておくということか？
スリル満点だな。

それはそうと、センサーを切っていたという証拠はないのか。
監視員を置いておいたとしても、気がついてからでは遅いから、
抜本的な対策にはならんと思う。張り紙等の掲示も同様。
やはり工場の生産機械のごとく、バカよけ、ポカよけの類の
広い意味での安全装置を組み込むしかない。

>>525
> ドアなんて命がけで通るとこじゃないからな

それが危機感の欠如だっつーんだよ
高エネルギーを持つ物体に近づく時は常に命がけでなきゃダメでしょうが
見た目がゆっくりでも質量がバカ高かったら高エネルギーなんだぞ

生きて帰っても帰る先は大阪

母親の責任がまるっきりゼロって事もねーべよ。

まあ森ビルだかヒルズだかテレビ朝日だか知らんが
管理責任者からは一定の賠償金も取れるだろうが、
親の過失割合分は減額されるでしょ。

光熱費と人命とどっちが大切なんだ＞森さんよ

親の責任という人は、過失という部分が当てはまれらない事例を出しすぎ

ここまでこの餓鬼のオカンが叩かれるのは、
ワシらの税金7500ﾏｿずつ毟り取った池田小学校の滓親どものせいだと思う。

あれが大阪ビジネスの一つのスタンダードとなったんだから。
もう本当に末期症状を呈してるよあそこは。

>>708
お、興味深い意見だね。結構鋭いかも。

>>747
>本気で発する親の制止や警告の声や態度に即座に従える
それが「常」にできるこどもはそういませんよ。

>>755
社会がどうあるべきかなんて本題とは関係ないし、それはおまいの意見だろ
>奇声をあげたり走り回ったり、分別のつかない子どもには
これこそスレ違い。

>>698
室内温度とか気圧とか利点は一応読んだけど、
それは構造上の問題とは別の話で、、

>>785
いやここの経済効果を考えたら
アホ大阪人１人より森タワーのほうが大事。

あの回転ドアってセンサーとかもついてて凄いとおもたよ。

でもヒルズの回転扉って常時だれか警備員みたいな誘導員みたいな人いなかったっけ？
その人に列作らされて、回転扉の前で並んだことあるんだけど、

>>781　大多数の意見だと思うのだが、そうでもないようだ

自動で動くものには気をつけよう。

>>721
自分が一度でも回転扉を使った事があれば、
「回転扉を通る時は幼児の手を引いて通り抜けなければ危ないかも」
という想像力が湧かないのは親の責任だよ

踏切で幼児の足が線路の隙間に足が挟まってしまう事がある
踏切は往々にして狭いので横に並ぶと邪魔で危ないから踏切ではだっこするし、
横断歩道の手前からちゃんと手を繋いで、急な飛び出しをしない様にする

こんな事さえ意識できない親の子供は、ちょっとした運の悪さで死んでしまう
子供に罪は無いから、余計に始末が悪い

>>751
日本製でなくても、法規制がなくても、設計時点もしくは販売前の時点でこうした事故が
予見できたと判断されればメーカーの業務上過失致死の責任は問われますが？

>>798
754が商売のことまで考える必要は無いと思うが。

>>757
君が何を言いたいのか真剣にわからん。

何で今回死んだのか？って？
何ででも死ぬことはできるって言ってるじゃん。運が悪かったんだよな。
それだけだが。

簡単にOFFできる安全装置は安全装置と言わない。

母親や子供がミスする事もある。
それなら
設計者も完璧だと思っていてもミスがある。
だって、完璧な人間や事なんてないんだから。
だからやっぱり小さな子供はしっかり気をつけてやらないと
いけないんじゃないのかなぁ。
安全だと信じられていたものだって実際は危険だったってのは
良くある話じゃない？

ただ、回転ドアはなくなる方向のほうがいいかなって思う。

大阪人だからあえてガキを放置して死んだら死んだで
賠償金ががっぽり入るって算段だったんだろ？

>>772
車椅子のお客さんは沢山いるよ。回転ドアから強引に入ろうとして挟まっている客なんかも
何回か見た。

事故当時回転扉以外の扉は基本的には施錠されてて使えなくしてあったからな。

>>785 タワーが潰れたら将来ある職員やその家族が路頭に迷います。

このスレ読んでると、機器の設計に携わったと思える人の意見は、総じてメーカー
の設計責任を指摘していますね。

ここで日本社会は甘いとか、親の管理責任とか言ってる人達は、社会的に未成熟
な人達なんでしょうね。

ヒルズの回転扉通ったことあるけど危ないなーと思った。
今回なぜそう感じたのか考えてみたけど、
あの回転扉は見ている人に錯覚を起こさせるような気がする。
普通の回転扉は（＞＜）のように円の中心から各扉が出ていて、
各扉の動きが予想できるけど、
ヒルズの回転扉は（＞−＜）こうなっているため、
（http://www.tajima-st.co.jp/es_rd5.html）
斜め部分が予想と違う動き方をする。
斜め部分の板は手前側のほうが予想よりはやく動き、閉まってしまう。
この子供も錯覚を起こして間に合うと思ってしまったんじゃないかな。

回転扉って、めんどくさくない？
すっと直進すれば入れるのに、
タイミングを見計らって
間にはいって、回転扉のスピードにあわせて
進んでいかなければならない？

回転扉に入るタイミングを見計らうのもすごい緊張するけど
回転扉の中に入って、回転扉に後ろから
どつかれないように気をつけながら歩くのも
すごく緊張する。

ほんとムダだよ。素直に自動ドアにしろよ。

回転扉ってなんか意味あるの？
存在価値なし！！。いってよし！！。＞回転扉

>>711　>>730
いいか、回転扉はヤバイと思うだろ。当然そのヤバさは作ってる人間は百も承知なわけだ。

挟まれたらやばそう。

そう思ったら対策してるはずなんだよ。それはそれは念入りに。バカよけって言って、こんなこと
ありえんだろって思うことまで対策してる。挟まれるなんてのは初期の初期で考えてるはず
なんだよ。それなのに人が死んだのが問題。

母親に非があるかどうかってのは、いまとなっちゃ母親が一番よく知ってるだろ。

これからは「挟まれたら死ぬ可能性があります」って注意書きを。。。

>>796
なるほど。なるほど。確かに見たことない人では分かりづらいモノだしね。

>>781>>788
漏れもそんな感じ。

>>789
んだな。
でも漏れははしゃぐ癖は直ってないな。。。
危険人物だからこそしつこく注意されたのかもな。

もしかしたら今回の男の子は普段はおとなしい子だったのかもな。。。

>>789
9歳ぐらいまでは子供なんて猿と一緒だからね。
想像ができないようなことをしでかすのが子供。予測不能な猿だよ。
猿以下かもしれない。
だからこそ、目を片時も離さず、いろいろおしえこまなきゃいけないんだろうな。

でも、この子供は、東京見物でウキウキして、お父さんにも会えるってんで舞い上がってたんだと思うよ。
そういう子供を制御できる自信ある？

何度も言ったが、不運な自己としかいいようがない。責任の所在はどこにあるか考えても無意味だと思うね。

死因は脳挫傷なの？
首を挟まれたことによる窒息死って話も聞いたけど。

>>5
この回転扉のメリットってのが良く分からん。
・暖房効率はあるのかもしれんが巨大構造物の入り口一つではまあ微々たるものだろうし、
人が死ぬ可能性の方がはるかにデメリットだろ？
・バリアフリーなんて普通の自動ドアでも段差なんて無いじゃん。
・大型荷物の通過なんて普通の自動ドアを大きくしても、ドアを開放すればできるだろうし。
・外観のデザイン性など論外。
・ドラフト現象など防ぐ手立てはいくらでもある。
一応間違いなくメリットといえるのは暖房効率くらいか。

頭が挟まって頭蓋骨が折れるほどの危険物を採用する根拠が無い。費用だってかさむし。
回転ドアの危険くらい察知しろと言う奴もいるが、危険を熟知していたとしても、
例えば年寄りとかがドアに進入しかけたとこでこけたとしたらどうする？
頭蓋骨を割るほどの物に足が挟まった場合、大怪我は免れない。
こんな危険すぎるものをそもそも出入り口として採用するのがおかしい。
もし採用するなら、今回のような危険極まりないものではなく、もっと安全な回転扉にすべき。

少なくとも、今回の件について、俺は親子が悪いとは思わん。
明らかにセンサーの不備、そういう危険なものを作った製造者の責任。

>>767
人が近づいたら止まる仕様がよいかと>>804

>>815
>>700
へのレスでした

>>781
確かに、俺の第一印象もそうだが、
都心に関わりを持つ前の自分に置き換えて考えてみると、
オートの回転扉とかそういうものの危険性を十分に理解していなかったかも知れない。
都会に見物に来て、母子して「ほへーぇ。」と何についても初めてで感心の連続だったとしよう。
たとえ多少の無知が祟ったとしても、そんな微笑ましい母子が惨劇に見舞われるのは
人として心が痛む･･･。

かっこいい事ばっかり追い求めてるんじゃないよ、森ビル。
アメスク幼稚園とか、外人用マンションとかも敷地内にあるけど、
これで信用がた落ちだね。人が安心できる場所が、設計の最優先だろ。

書き忘れ･･･
回転扉のメリットですが、実際の所これといって良い所は無いです。
省エネ云々ですが、メンテの頻度が高いくせに整備性も悪く、場合によっては
誘導の警備員の人件費加わり全体的に高コスト傾向なので、省エネ分は
相殺されてしまいます。

ほんと大阪と関わるとろくなことがねーな
かの国と関わるとろくな事がないのに通じるものがあるな

>>797
キャンペーンかよｗｗｗ

（＞−＜）　ｲﾀﾀﾀﾀ！

>>828
やっぱり挟まってるのか。
回転扉がバリアフリーとか謳ってる神経を疑うな。

>>840
大阪人ですか？

そういうことにしておくと今度は自分がわざと怪我をして賠償金を
ふんだくれますからね(w

六本木ヒルズ、オープン１年足らずで解体だな。

安全うんぬん以前に、回転扉は実用性からみて問題がありすぎる。
回転扉をくぐる度に、設計者のｱﾌｫ加減に怒りが込み上げてくる。
あまりにｱﾌｫすぎる。

ヒルズツアーに参加してたという事で。

ディズニーランドや行楽地に来たつもりでいただろうという事は予測できる。
ただのオフィスビルに展望台とブティックとレストランがオマケであるくらいのビルなのに
そういうイメージが植え付けられてしまったな。

>>800
なら設計の基本とやらを手短に語ってくれ。

>>838 猿以下はせいぜい4歳、9歳ともなれば中卒の大人程度の能力を持つガキもいる。

>>729

ヒルズって、空調は、一カ所で管理してるらしくて
テナントが自分で調節できないんだって。
コナミの人いってた。

漏れ5回くらい事故のあった扉安全装置で停止させた事ある(w

何のことはない低速回転（に見える）ドラムに触れたら腕ごと持っていかれたとか
普通（に見える）ワイアに触れたら指が吹っ飛んだとか
変圧器に近づいたら電撃が飛んで吹っ飛ばされたとか
バケツで運んでたら臨界状態になったとか






こんなことはよくあることです。

アメリカで起きたら〜〜〜なんていう人いるけど
アメリカのエレベータとかひどいらしいよ。日本みたく
はさまったら止まるような使用じゃないところが多いらしい。
その辺どうなってる？エロイ人

センサーオフしてたなら森ビルの責任だわな。
しかし、事故直後管理者がセンサーをｏｎに
しなかただろうな。罪逃れで。

>>758
おまえ訳のわからない議論を敷衍しすぎ（ｗ

>>774
おまえの価値観、世間に対する心構えになんか微塵も興味がないが
普段の生活でそんなに気を張っているのか？
おまえがそうであっても、ほかの大多数がそうだとはとうてい思えないけど。

>>834
いや漏れ>>711だが、漏れも同様の意見で森ビルには業過成立しておかしくないと思っている。
ヤバイ以上対策をとっておくべき義務があるわけだから。

ただ漏れは親側の過失のことを述べたに過ぎない。

ああ〜ん？
お前ら甘い事いってんなよ？

このサバイバル社会での生き死になんてな日常茶飯事なんだよ。
いつ何時死が訪れてもおかしくない。
無差別テロに奔る輩が溢れてきてる昨今に、
平々凡々で平和な日常を送れると思ってるなんてなあ、
超甘杉だってんだよ禿ども。
特に日本の中心都市東京なんてな危険地帯のｽｸﾂなんだから、
そんな日常が嫌なら
とっとと最果ての地にでも引っ越せってんだボケが。
もしくは一生家にでも引き篭もってろ。

このガキは不幸にもたまたまその時が来てしまっただけだろ。
ガキの歴史が止まった。それだけだ。

>>798
商売をする側の問題じゃない。問題は、それを客観する側がどういう立場を取るべきか、だろう。
なぜなら、俺達は当事者じゃないから。安全管理をどうにかすべきなのか、それとも
親の責任を見直すべきなのか、はっきりさせるべきじゃないのか？
なぜ安全管理だけに着眼する？
今回、母親が外出時に子供の安全に注力しきれなかったとしたら、
それは子供を養育する者として成り立っていると思う？と切り返せるじゃないか。
あなたの言う「アホな人間」の尻拭いを、企業がしなければいけない謂れがどこにある？

新しい仕組みの安全なドアを考案して特許で喰っていけるようにするチャーンス

>>781

まあそうだ罠


どうしても回転扉のせいにしたがる香具師が多い
事故ってのは不注意から起きるもんだろうが
その不注意の全てを想像してものを作らなきゃいけないんだったら
エレベーターもエスカレーターも
あげくには階段だって全て作り直す必要がでてくる罠

>>857
運悪けりゃ死ぬから気をつけれよー。

やはり回転扉大歓迎みたいなレスは一つも無いな

>>804
エレベータのドア、センサ不調なら死ぬだろ
電車も挟まれて車掌が認識しないとそのままズルズル・・・
後で責任は問えるかもしれないけど、痛いからやっぱ注意するべ

たしかに、ヒルズツアーというのがバカバカしいな。

>>818
それって、ヒルズツアーのガイドのお姉さんじゃない？

>>835
大阪の電車のドアの「ゆびづめ注意」みたいなﾔﾂね。

あの回転ドアは大人のオレでもちょっと怖い。

親の責任とか云う人がいるが、そんなもん責任あるに決まってんだろ。
保護者なんだから、危険なものがあればそれを避ける義務はある。

しかし、当たり前に誰でも使うドアなんだから、ドアメーカーなり
設計者には、それでも人が死なない配慮は当然必要じゃないか？
というか、そうなってなけりゃ、そんな危険なドアだれが使うと思う？

親の責任と躾とか言ってる人はそれでいいさ。しかし、メーカーや
設計はあなただけじゃなくて、色んな人がいる世間が使うことを
考えて商売してる訳でね。
俺なら注意した、なんていうのはメーカーや設計の言い訳にならない
ことぐらい大人なら分かってよさそうなものだが。。。

>>859
アメリカは知らんが、フランス、イギリス、イタリアはひどいよ。骨董品レベル。
アパートのエレベータなんておもちゃみたいなつくりだよ。

>>816>>830マジお前ら呪われよ。

>>859
アメリカでは首だけチョンパされて上の階へ行った事例が有ります。

>>832　写真を見てきたけど　回転扉なのか、
普通のスライドドアなのかぱっと見わからんね。
兼用できるデザインにしてあるというけど
これは危険かもしれん。

>>789
そういう経験がない奴らが虐待をしたり育児放棄をするんだよ。きっと

うーん、エレベーターなんか、扉がしまるのに間に合わなかったら、ワザと挟まってたけど、
考えてみれば本当に馬鹿だった。

以前ココで海外のエレベーターでのクビチョンパ事故のスレを読んで以来
自動ドアとかにはすっごく気をつけるようになりますた。
…だってすっげー怖かったんだもん（；´Д｀）

安全対策が施されていると思う、と言う人は、どういう安全対策が施されていると思うの？
頭が挟まれてからでは間に合いそうも無いというのはわかるよね？
センサーで挟まれる前に止まる？それで止めちゃったら迷惑でしょ。
やっぱり、子供の行動を抑えなかった親がおかしいというのには変わらない。

>>864
不特定多数が往来する場所に設置する機器の運営に対しては、「あほな人間」が利用する
事を前提に設計すべきだと思いますが？

毎日、自殺や交通事故で何人死んでいると思ってるんだ！！！！！！！！！！

遅くなったが、また新しい自殺方法が開発されたようだな。

センサーで止まる止まらんうんぬん言ってるけど
抜群のタイミングで頭つっこんで挟めたと思われ。
コンマで反応してドアをいきなりガッチリ止めるほうが危険だろう。
頭先行で体を挟めていないところからも
そのタイミングさが伺える。

>>876 なんだこいつ、いまだに人の命は地球より重たいとか思ってるんじゃねえの。

>>808

そんな物を設置する者も危機感が欠如してると言えるよな。

>>882
うちのそばのスーパーには脚がぶつかっただけで１０秒ぐらい止まる糞回転ドアもある。
年から年中止まってるような気がする

漏れ今日この現場にいてすごいショック受けた。
報道では状況が詳しく伝えられてないみたいだけど、
首が取れていたよ。トラウマになりそう。＿|￣|○

785 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/03/27 01:55 ID:iWQuMLLk
>>762お前何言ってんだ　まだまだ将来のある尊い人一人の命が亡くなったんだぞ。
森タワー自体潰れた方が遥かにましだ。

785 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/03/27 01:55 ID:iWQuMLLk
>>762お前何言ってんだ　まだまだ将来のある尊い人一人の命が亡くなったんだぞ。
森タワー自体潰れた方が遥かにましだ。

785 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/03/27 01:55 ID:iWQuMLLk
>>762お前何言ってんだ　まだまだ将来のある尊い人一人の命が亡くなったんだぞ。
森タワー自体潰れた方が遥かにましだ。

あーゆードアって目の不自由な人どーすんの？

>>589
その自動ドアが開いている時は回転扉は一時停止するとなお（･∀･）ｲｲ!!

>閉まりかけていたドアに駆け込み、ビルに入ろうとして、頭を挟まれました。

おそらく、ここで死ななくても他のほんとしょーもない同様のことで死んでるよ
この子供。彼の寿命です。

>>878
両開き自動ドアごと回転する仕組みです。特許だそうです。

>>850
頭蓋骨が割れるほどの威力を持った回転扉で、
センサーもまともに反応しないのでは単なる凶器だよ。
子供じゃなくても、大人でもこけたら大怪我確実ってなものをどう擁護しろと？
何が大阪人だ？論理的に反論できないなら消えな。

回転扉は危険だから、子供の手を離さずに注意して通り抜けるべきだ
とか言ってるやつは、
そんなものを公共設備の入り口に設置してるほうも問題だと気付け。

迷子の子供が近づくことも考えられるだろっての。

プロジェクトXのヨカーソ

>>878
回転部分と固定部分が同じシルバー色ってのも、ちょと問題あると思う。

六本木ヒルズは漢にとっては糞面白くないところ。
女物のファッション関連の店しかない。
高級紳士服やシガーショプといった漢の高級ショップが一つくらいあっても良いんじゃないか。
俺的にはヒルズの近くの地下にあったビレッジバンガードと言う本屋のような訳の解らん物が売
られている店は面白かった。

>>892
座頭市なら斬ってから通過するだろうな。

今日UNIXオフあるよ。
UNIXoff
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1075197039/

ヒルズツアーに参加してたんなら水色の恥ずかしいスーツ来た姉ちゃんがちゃんと
監視してないとおかしいだろう。森ビルが悪い。

とりあえず不運ならわかるが母親の責任問題とするには、
あまりにも回転扉に危険認識がなさすぎ。

危険認識がなかったからこそこの事件がここでにぎわってるんだから、

そして、回転扉は危険な対象に今回なった。人の死を通してだが。
母親の不注意を責めるにはあまりにもかわいそうで不運な事故。

親の回転扉に対する認識が甘かったのだろう。

あの回転ドアはまじで怖かった。
でかいし、なんか速度が不規則だし。
よくいろんな人がぶつかってたよ。
いつか事故あると思ったけど
実際こんな重大なのが起きてしまうとは。。。

>856
なんとまぁ時代遅れなビルだこと。

>>866
どこかでは学校作り直してたバカがいたね。

>>890
おつかれ。まじで首が？血だらけで？

回転扉なんて
どっかの設備業者が
設けるためのためだろ。

俺の技術力をもってすれば絶対挟まれない回転ドア作れるけどな

>>883
それはその人間が「あほ」な事をしたから、相当する被害を蒙った訳だろう。
違うか？それこそが「過失」だろう。違うか？
利用者に対する安全管理を怠らないのは企業として重要な事だとは思うが、
利用者がその上に胡坐を掻いていいわけじゃあない。

>>890
で、子供が先、母親が先、いったいどっちが本当なの？

ここで親の責任云々言ってるヤツ、不特定多数が通る場所だって事に
気付けよ。

>>883
俺は864じゃないが、公共性のある建物はすべてどんな人間にも安全
でなければならないよ。

自分ならもっと注意する、って思ったけどでも
初めて行ったヒルズで、珍しくてきょろきょろしていて
気付いたら回転扉が目の前で「あっ回転扉だ」って
直前で気付いて子供に注意を促そうとしたが
もう手遅れで・・・みたいな感じだったら悲劇だなあ。

>>841
そこまでしなくても、羽の部分が建物側を通過する位置の数センチ
手前で回転速度が限りなくゼロに近くなるように制御すればいい。

>>890
うわあ・・・
かける言葉が思い浮かばん。すまん。

>>896
同意。挟まれたとしても、もしセンサーが反応していればって思うと虚しいよな。

>>889
> >>882
> うちのそばのスーパーには脚がぶつかっただけで１０秒ぐらい止まる糞回転ドアもある。
> 年から年中止まってるような気がする
ヒルズの例のドアもいつもそんな感じでしょちゅう止まってたよ

>>832
＞−−＜こうじゃなくて

＼＿＿＿
￣　　　＼

こうなら手前に来る部分が真っ直ぐで良さそう。

> 子供じゃなくても、大人でもこけたら大怪我確実ってなものをどう擁護しろと？
今の世の中、都会にはそんなものがゴロゴロしてますが。

>>856
その通りなんです。夏や冬も自分のオフィスで冷暖の切り替えが出来ないから、私も困ってるんです（Ｔ　Ｔ）
森ビルが切り替えの時期を勝手に決めてるそうな。

ココの板すおい。

数秒ごとに更新押しても
新着スレがつく。
一体今何人ココにいるんだろう。

新しいランドセル、ふでばこ、えんぴつ、おどうぐばこ　使う人は、もういない…

>>878
あんだけの勢いでぐるんぐるん廻ってれば遠目にも回転ドアだって判ると思うが。

>>882
効果的な対策が不可能な場合、
それはそれでこの回転扉の存在自体が間違ってる事になるんだが。

>>800
>メーカーや設計は絶対に法的な責任は問われないよ。

PLの対象にならないかな？
それとも採用した側の責任？

>>911
特許取れ！！
漏れの名前でな！！

危険箇所には黄色と黒のテープを貼っとくのが安全の基本。
森ビルは週明けまでに全ての危険箇所にトラテープを貼付すべし。
いやマジで。

>>897

だ　か　ら　回転扉だけが危険なのか？

階段だってエスカレーターだってエレベーターだって
死者は出てる

それらは危険だから無くせと？

しかし電動で回転してたんでしょ？この回転扉。
そんなのにガッツリはさまれて、安全装置働かなくて
回転し続けようとしていたら、そりゃ痛い。
しかし、こういう時の為に PL法というのがある。
メーカーは、自分の設計に不備がなかったと証明しなければ有罪。

しかし、人間はさまって圧死させてしまうって、モーターにトルクリミッター
付けてなかったのかね？
と言うかメーカーの人間は、圧力センサーから一番離れた所に
自分の指先をつめてみて実験したんだろうな？
トルクリミッターも無し、実験もしてないってんだったら、過失致死。

>>784
自分でどうにもできない部分が少なからずあるのに、安易に「自己責任」ていう言葉を
使うのはおかしんじゃねえの？親の自覚欠如っていうけど、おまえはそれを「過失」だと
思うのか？過失割合は0ではないが、常識的に考えて四六時中子供のことを「保護」してる
（またはできる）親がいるとはあんまり思わないぞ。

正直言うと俺も回転扉は苦手かな（ｗ
回転扉を採用することによるメリットは、
空調のロスが少ないだけなのでは？
エアカーテンとか、他にもいろいろ方法があるだろうと…

誰か、事故があった回転ドアを通った延べ人数を出して、
致死率を出してくれよ。

>>814
>>>747
>>本気で発する親の制止や警告の声や態度に即座に従える
>それが「常」にできるこどもはそういませんよ。

それが「常」にできるこどもは（自分の周りには）そういませんよ。

（　）内の言葉が抜けていますよ。
少なくとも私の周囲の家庭の子供は、たいてい、
親の声や態度が「本気」であるかなしか、即座に聞き分ける能力はありますよ。
また、「本気」であると判断した場合は、
どんなに走っていようが騒いでいようが、まず止まる。
そういった行動をしています。

神戸から行ったけど確かに面白くない所だった。
疲れた。

>>882
間に合うよ。
手前にセンサーつければいいでしょ。実際ついてるし。
それを本職としてるひとはその製品について四六時中考えてるんだよ。
自分のアタマはそれほどよくないってことを自覚した方がいい。

ま〜こう言う事が起きそうな雰囲気あったよな森タワーの分厚い回転ドア。
この現場は凄い惨状だったんだろうな・・・この子のご冥福をお祈りします。



とにかく普通の自動扉に変更した方がよい思われ。

>>916
来月にはもう小学生だし、回転扉の練習させてみようか
だとしても悲劇

あのビルで働いてる者です。
あのビル、外見はいいけど中身はでどうしようもないビルです。
安普請だし、ご自慢のセキュリティなんか、あって無いようなもの。
あの回転ドアなんて、大人でも戸惑うような代物でした。
それに、弔意を口にしたりしているけど、応対とか見てても
淡々と、マニュアル通りにこなしてるようだったし。
個人的には100%森ビルとメーカーの責任だと思うな。
うまく言えないけど、根本的な原因は森ビルという会社の体質
だと思う。

亡くなられたお子さんの、ご冥福を祈ります。

>>864
親に責任ないとは云ってないよ。ある程度あるでしょ。
>あなたの言う「アホな人間」の尻拭いを、企業がしなければいけない謂れがどこにある？
ユーザーだから。

要するに君の意見は現実に責任もって物つくる立場ってのが全然わかっとらんのよ。

>>912
今回のケースでは、死亡した子供も親も、重大な過失があったとは認められない
だろうね。通常の通行の範囲内だったと思うよ。

あんた、そこまで企業を擁護するかね？

やっぱり三和シャッターの関係者？（苦笑）

タタクなら三和土

血まみれって・・・
そんなにスピード凄いの？

>>915
なら階段は廃止すべきだな。

>>932
リミッタというよりクラッチぐらいついてんじゃないの？
過大抵抗に対しては滑る。　回転数オーバーで停止。

回転ドアは一つの区画に二人くらい収容人数が安全性から言っても限界だろうな。
ヒルズの回転ドアは十人くらいは入れそうだったな。
となるとドアの回転による力はかなりの物だろう。
アメリカ旅行した時に回転ドアに幾つか遭遇したけど、あんなデカイのは無かったな

オフィスビルならまだしも、デパートやホテルなんかじゃ回転ドアの
そばにだれか常駐させなきゃまずいな
ってかそういう規制があるのかと思ってた

というかこんな事態になる事くらい普通製造段階でチェックしていると思うんだが・・・。

>>936
それは嘘。理由は過去の親の声音実験から

回転扉がだめなら
エスカレータもエレベータも自動ドアも地下鉄もバスも車も
勝手に動いてるものは全部だめだなー
近視眼的にたたいてるやつは頭はさまれて考えなおしてこい

>>897
でもそれぐらいの危険は判ってて皆使ってるんじゃないの？と思っていたのだが。
要は子供に回転ドアの危険性を教えておけということじゃないの。

>>931
時代が違う。
回転扉とはいえ、一般的には他の扉と違いを認めないだろう。
今時挟まれたら死ぬ自動ドアやエレベーターがあったら即撤去ですよ。

>>897
> 回転扉は危険だから、子供の手を離さずに注意して通り抜けるべきだ
> とか言ってるやつは、
> そんなものを公共設備の入り口に設置してるほうも問題だと気付け。
> 迷子の子供が近づくことも考えられるだろっての。
その迷子を作るのも親の不注意からだろ

>>941
ゼネコンの体質も忘れずにね

コンナ奴アホ。

設計ってのは
人命に関わる部分はトリプルフェイル程度まで考慮してやるものだ。

回転イナーシャで人命を奪う可能性くらい
十二分に認識できるはず。

対策をしないメーカーに非がある。

首がとれたのか・・・・
ニュースを見ると、頭がつぶれたのかと思ったが

>>664
３０年間誰も死ななかったということの方がビックリだった。
たぶん昔はみんな怖くて近づかなかったから事故が無かったんだと思うよ

>>923
ＧＳの人？

>>917
50cm位手前で止まってくれないとまずいぞ。
首の皮一枚でつながった状態で止まられても困るし。

>>945　
スピードは遅くても
質量がすごいし、万力状態だからね

>>931
階段やエスカレーターやエレベーターは無いと困る。
回転扉は無くても困らない。そんだけ。

森ビルは、テナント料だけちゃんとはいってくればいい。
あのビルに入っている企業が、出て行くなり何なり意思表示しなくちゃ
森ビル変わらないだろ。

>>890
首取れてた？ﾏｼﾞ？？
俺もあの時いたけどお母さんが外人さんに抱きかかえられながら泣きじゃくってたのは
見えたけど、子供の方は救急隊員と警備員が沢山いてよく見えなかった。。。

生きてても人に害しか残さないだろうな大阪だし
大阪人の方がこんなドアの何倍も危険だし

>>945

スピードは凄くないけど、圧力は結構あったかと。

淵が金属剥き出しだからいけないんでないか？
柔らかいゴムとかで包んどいて、安全装置ちゃんとつけとけば
即死ってことにはならないと思うが

どんなセンサーつけたって、走ってって挟まれるような
タイミングじゃ止めようがない。

漏れも凄い血だまりが出来てたって聞いた…ご冥福をお祈りします

>>832
この扉でかすぎだろ。
こんなもの回転させたら危ないに決まってる。
回転扉の中にショーケース？　完全にギャグだろ。

>>945
スピードより、あのでかさだろうな。
仮にゆっくり挟まれても腕は潰れるだろう。

アメリカのエレベーターの安全装置って光電管だね。日本みたいな機械式って
見たこと無い。なんで？

ガキにセンサーつけとけ。

回転ドアの用途上、隙間にあえて首挟んだとしても
安全性が確保される設計にしないといけないね。

びゅんびゅん走る車と違うんだから。
というか実は車も危険なまま方向性を誤ってしまってるんだが。

>>952
回転扉ってデメリットの割にはメリット薄いんじゃないか？

>>945
スピードより、慣性の力が勝っているからね。
１．５ｔといえば、軽自動車より重いぞ。

そんなもの、人の通るところで回すなっつーか・・・

こんなに威力あったと思うと、正直怖いよ。ケガじゃすまないんだから。

だれでも子供の頃、回転ドアで遊んだことあるよな。

自分どんくさいのか、正直回転ドアって通れないんだよな・・・。
いつ入ったらいいか分からない。別に田舎者じゃないのだが。

慣性質量は相当なものだろうな。
挟まれてから止まっても遅い。
センサーを作動させていたのに今回の事故が起こったとすれば、
設計ミスの可能性が高いな。

>>969
それを考えると、安全より見た目を優先してるとしか思えないんだよな。

難しいねぇ。　たとえばエアバッグがシートベルトしてないと危険
だし実際事故起きているけど、対策品に全部入れ替わったわけじゃない。

>>931
階段やエスカレータやエレベータが無くなればどうやってフロアを移動すればいいですか？
入り口は回転扉しか設置できないんですか？

危険だから何でも無くせではなく、無駄に危険なものは設置するなと言ってる。
危険を冒してでもあそこを回転扉にしなくてはならない理由を教えれ。

自動で回転してる大型ドアって威圧感や、ちょっとの恐怖を
誰でも感じたことあると思うんだけど
この子は恐くなかったのかな〜・・と思ってみたりする。

>>932　947

自重1．5トンで14人乗り。秒速80cm（外周速？）だよ。
トルクリミッタやクラッチじゃロード管理できないんじゃないかな。

ご冥福を祈ります

そういやあ、俺も子供の頃は、エレベーター・エスカレータ・
動くものには、むちゃくちゃ怒鳴られながら注意受けたわ。

うちの近くのヨーカドーの回転ドアも止まっちゃうのかな？
森ビルの並みにでかいんだが

>>978
1.5tじゃ普通乗用車より重いだろ。
ヴィッツとか全然超えてる。

親の責任ですかそうですか。

あほか

>>976
そんな事ぁないだろ。

大阪人が死んだくらいで熱くなるなよ。

大阪人はヘンな行動ばっかりしてるだろ？　だから死んだんだよ。

普通に考えて、回転ドアで人が死ぬかっつーの(w

ドブ川にダイブするような連中が、こんなことで賠償金請求する資格があんの？

>>938
ごめん。本当に俺の頭は悪いみたいだ。
何を言っているのか全然判らないから、どう聞き返していいのかも判らない。

>>992

アメリカだとエレベーターが昔ながらのじゃばらの自分で閉める物が今でも使われている。
これも下手するとエレベータと床に挟まれるだろうな

設計者は減給汁！！

998と1000の間に挟まれたい！

>>986
怖いからこそ思い切って飛び込んだのかもしれん。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。