【社会】"証拠" 君が代斉唱で"不起立"の教員、ビデオ撮影される★３

★君が代斉唱不起立教員をビデオ撮影

・東京都教育委員会が、卒業式の君が代斉唱時に教職員の起立を求める
　通達を出したことをめぐって、思わぬ波紋が広がっています。
　２４日に行われた都立の養護学校の卒業式では、学校側が起立しなかった
　教員を処分するための証拠としてビデオで撮影していたことがわかりました。

　「教頭がすぐそばに来て、『起立しなさい、都教委の方がみえています。９時
　５６分（不起立を）現認しました』と・・・。ビデオも撮っていました」（君が代斉唱時に
　起立しなかった女性教員）
　起立しなかったのは、東京・練馬区の都立大泉養護学校の女性教諭です。
　都の教育委員会は、今年の卒業式から都立高校などに対し「君が代斉唱時に
　起立しない教職員は処分の対象とする」などの通達を出しました。しかし、女性
　教諭は憲法の「思想・信条の自由」に反するとして、起立しないと宣言したため、
　学校側が職務命令で起立するよう求めていました。
　
　「ビデオは撮ってあります。例えば他の方が間違って疑いを受けないことも
　含めてですね」（都立大泉養護学校・江崎安幸校長）
　
　都教育委員会は、通達に従わない教職員をチェックするため、すべての卒業式に
　幹部職員らを派遣しました。
　教育委員会によりますと、卒業式では２００人近くの教職員が君が代斉唱時に
　起立しなかったということで、来週にも戒告処分とする方針です。
　http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye930787.html

※動画ＵＲＬ：　http://news.tbs.co.jp/asx/news930787_7.asx
※元ニューススレ
・【社会】"大量処分、必至" 都立高卒業式、君が代で「不起立」教員１５０人以上★４
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080092764/
※前スレ：　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080197957/

ぬるぽ

ふーん

not found

>>2
ｶﾞｯ

教員って糞な奴等ばっかりだな

朝鮮へ送ったれ

ビデオは撮ってありますビデオは撮ってあります
ビデオは撮ってありますビデオは撮ってあります
ビデオは撮ってありますビデオは撮ってあります

懲戒免職にするよって言えばブサヨも立つだろ

アカ教師は絶対立つんじゃねーぞ。
首になるまでつっぱねろ。














そして二度と教壇に立つんじゃねーぞw

腐ってる教員は解雇しちまえよ。思想とかでなくハヤリだからだろ？くされ教員め！

公務員なんだから国の方針には従え。
自分の政治的な考えを教育現場に持ち込むな。

●憲法研究者のアピール1/5

「国旗・国歌」強制は許されません

意に反して「国歌」を歌ったり、「国旗」を敬ったりする行動を、公立学校などが生
徒や教師などに強制するならば、憲法違反の人権侵害になるおそれがあります。

国旗・国歌法によって、「君が代」が「国歌」、「日章旗」が「国旗」と定められま
した。しかし、この歌を歌わなければならない、この旗に敬意を表す行動をとら
ならければならないと決まったわけではありません。

国民一人ひとりは、憲法一九条によって、思想・良心の自由を保障されていま
す。どのような形で自分の国と関わっていくのかは、自分で決めることであって、
政府によって押しつけられるものではありません。この「国旗」、この「国歌」に
対しては、民主主義・基本的人権・平和主義に合ったものかについてなど、い
ろいろな意見があります。それに対してどういう態度をとるのかは、国民一人
ひとりが決める問題なのです。

卒業式・入学式などの学校の行事で「国歌」斉唱をプログラムに盛り込む場合
に、歌いたくない人に歌うことが強制されたら、それは、人権侵害になります。
ですから、「国歌」斉唱をプログラムに盛り込むためには、そこにいる人誰にも
歌わない権利があることが伝わっていなければなりませんし、歌う人も歌わな
い人も、お互いにお互いの立場を尊重するべきだということが、はっきりと認め
られていなければなりません。

いろいろな考え方をもった一人ひとりの国民があわさって国を作っているので
す。国が国民の心を好きなように作り上げていいわけではありません。

ビデオを撮ったり、わざわざ現認したり、
都教育委員会も終焉だな。

●憲法研究者のアピール2/5

私たちはなぜ「国旗・国歌」の強制を憂慮するのか

全国の学校で、まもなく卒業式・入学式を迎えますが、文部省はいま、1999年
８月13日に公布・施行された「国旗・国歌法」をたてに、卒業式・入学式での
「国旗」掲揚と「国歌」斉唱の実施を強く「指導」しています。このことが、学校現
場に大きな緊張をもたらしており、大きな規模での人権侵害が各地で生じるこ
とさえ危惧される状況です。

すでに「国旗・国歌法」施行後、全国で「日の丸」に敬礼しなかったり、「君が代」
を歌わない人々に対し、行政上の懲戒処分などの法的措置をふくんだ、有形無
形のさまざまな「圧力」が加えられ、これら二つのシンボルへの「同調」が強要さ
れております。ここには、憲法上許容できない問題がいくつか認められます。

まず「国旗・国歌法」は、「日の丸」（＝「日章旗」）を日本の「国旗」、「君が代」を
同じく「国歌」と定めているだけで、国民がそれらを尊重しなければならないと
いう義務の規定をおいていません。法案の審議の中でも、政府は「強制する趣
旨ではない」と繰り返し答弁していました。現在進行している事態の中には、
法の趣旨を明らかに超えるものがあり、法の意図をねじ曲げて国民に伝えよう
とする動きが見られます。

さらに大事なことは、もともと「国旗・国歌」あるいは「日の丸・君が代」をどう受
けとめ、これらにどう向きあうかは、一人ひとりの個人が自己の思想・良心にて
らして決めるべきだということです。国家という、自分が属する集団をどのよう
なものと理解し、どのようなシンボルによって象徴されるものと考えるのかは、
一人ひとりの個人の生きざまに深くかかわる、人格的な問題なのです。そして、
憲法１９条は、思想および良心の自由が不可侵であることを定めています。国
を愛する愛し方は、人それぞれであり、国家が「正しい愛国心」を一方的に決
め、国民に押し付けていいような性質のものではないはずです。こうしたことは、
「日の丸・君が代」に賛成する人でも納得しうる市民社会の約束事ではないで
しょうか。

歌わないことと起立しないことを同一視することはおかしい。

＞都教育委員会も終焉だな。

日本語の使い方をもっと勉強しろ。

●憲法研究者のアピール3/5

卒業式・入学式での「国旗」の掲揚とそれへの敬礼および「国歌」の斉唱は、
一つのプログラムとして式次第に組みこまれ、これらに抵抗感を覚える人々が
容易に抗えないしくみになっています。「同調」を拒む行為は、周囲から浮き上
がり、「異端」のレッテルをはられさえします。そのことがもたらす精神的苦痛
に、私たちはもっと敏感であるべきです。まして、精神的に発達途上にある子
どもたちにとって、これらの行為が上から一方的に押しつけられることは、精
神的に大きな重圧となります。良心に従って「日の丸・君が代」を拒否した子ど
もが、クラスメートからいじめられ、疎外されるような状況が、はたして「国旗・
国歌への適切な理解」を生みだすでしょうか。「日の丸・君が代」に違和感を持
つ人間を排除する発想は、日本で生活する外国人すべてを排撃する動きにさ
えつながりかねない要素を抱えています。

仮に「国歌」斉唱などを学校の儀式に取り込むにしても、歌うこと、そのために
起立することを拒む権利は、憲法１９条によって保障されています。自分の信
条に反するような、祈り・敬礼の行いは、強制されてはならないのです。したが
って、児童・生徒や、そこにいる親は、立って歌うかどうかなどを、自分自身の
判断で決めなければなりません。そして子どもがその判断を下すためには、子
に対する第一次的な教育権をもっている親の意見を聞く機会も必要でしょう。
また、学校側からは、国家との関係のもち方は自分で答えを見つけ出すべき
問題であり、それを考える枠内で「日の丸・君が代」に関してはいろいろな考え
方が合理的に成り立ちうること、そして、どのような立場を採ろうとも、お互い
にお互いの立場を尊重しなければならないことに向けた働きかけが必要とな
ってきます。

権力･反権力双方のゴッコ遊びだな。

国旗国歌に反対してる奴等って要するに
外国の工作員だろ。
日本って国をバラバラにしようと工作活動に忙しくて大変だな。

そんなに国旗国歌が嫌ならそもそも公務員になるなよ。
あ、そうだ。朝鮮学校なら（日本の）国歌を歌わなくて済むんじゃないか？

●憲法研究者のアピール4/5

教師も、そこでは思想・良心をもった一人の個人です。誰かが決めた「正しい
国の愛し方」を子どもに有無を言わせず押しつけることは、学校の、そして教
師の任務ではありえません。これは、最高裁判所が「子どもが自由かつ独立
の人格として成長することを妨げるような国家的介入、例えば、誤った知識や
一方的な観念を子どもに植えつけるような内容の教育を施すことを強制する
ようなことは、憲法２６条、１３条の規定からも許されない」と判決したとおりで
す。文部省・教育委員会が、学習指導要領などを根拠として、特定内容の「愛
国心」を子どもに一面的な形で押しつけるよう個々の教師に強要し、さらには
職務命令と懲戒処分を「武器」として教職員に圧力をかけている現状があるな
ら、そこには、憲法上あきらかに許されないものが含まれています。教師の任
務は、自分でものを考えることができる子どもを育成することにあるはずなの
です。そのためには、寛容が保障された中で、教師も自らの思想・良心に忠実
でありうる環境が必要になる場合があるでしょう。

私たち声明賛同者は、「国旗・国歌」をめぐって日本社会に浸透している不合
理な「同調」への圧力を強く憂慮するものです。とりわけ卒業式・入学式におけ
る「国旗・国歌」の押しつけが、先に述べたような多くの問題点をはらみ、「荒
廃」と「崩壊」が叫ばれている学校をいま以上に息苦しい場にしてしまうことに
危惧を覚えます。

リアル女教師のビデオ．．．．．．．．

な、なんでもないよ。

>>18
>良心に従って「日の丸・君が代」を拒否した子ど
>もが、クラスメートからいじめられ、疎外されるような状況

「チビ・バカ・デブ」に比べればはるかに状況はまし。

　朝鮮人と同じで　子供だしにしてるところが　おもろいね　>憲法なんたら

いろんな考え方があってもいい。

公務員という職がその考えに反しているんなら、やめろ。

●日の丸君が代強制の違憲・違法性 1/2

具体的な政治的争点となっているような特定のシンボルに敬意を示したり特
定の歌を歌うことは、どちらも象徴的な行為であるだけに、学業・職務に直接
関係するものではなく、むしろより個人の思想信条に直接関係することです。

これについては、唯一の高裁判決である、鯰江中学校「日の丸」事件控訴審
判決も以下のように述べています。

「…学習指導要領の個別の条項が、右大綱的基準を逸脱し、また、内容的
にも、教師に対し、一方的な一定の理論や観念を生徒に教え込むことを強制
するようなものであるならば、それは教育基本法１０条１項の不当な支配に該
当するものとして、法的拘束力が否定される場合もありうるものと解される。」

「…したがって、国家や地方公共団体が、教師に対し、その職務行為の一
環として、日の丸の掲揚された式典の場に出席し、その式典の事務運営をす
る義務を課したとしても、国旗に対し敬礼させるなど、国旗に対する一定の観
念を告白させるに等しい行為を強制する場合は格別として、そのことだけで、
ただちに当該教師の思想及び良心の自由を侵害する強制行為があったとす
ることはできないものというべきである。もっとも、前記のとおり日の丸につい
ては、なお国民の間に激しい意見の対立があるのは事実であり、これらの対
立は、個人の思想、信条にかかわる問題であるだけに、日の丸に対する敬意
の強調が、思想及び良心の自由を侵害する強制とならぬよう、慎重な配慮が
望まれるところである」

こんな奴らに税金が支払われてるのかよ・・・
なんか単純にむかつく

大学のとある団体の飲み会に行ったりするとな、
みんなで「インターナショナル」とか唄っちゃったりしてな、
これがもう、歌わないと承知しねえぞってな調子で、
ヤになっちゃうよ。

国歌斉唱も、制度的には結局同じことをやってるんだけどね。

●日の丸君が代強制の違憲・違法性 1/2

具体的な政治的争点となっているような特定のシンボルに敬意を示したり特
定の歌を歌うことは、どちらも象徴的な行為であるだけに、学業・職務に直接
関係するものではなく、むしろより個人の思想信条に直接関係することです。

これについては、唯一の高裁判決である、鯰江中学校「日の丸」事件控訴審
判決も以下のように述べています。

「…学習指導要領の個別の条項が、右大綱的基準を逸脱し、また、内容的
にも、教師に対し、一方的な一定の理論や観念を生徒に教え込むことを強制
するようなものであるならば、それは教育基本法１０条１項の不当な支配に該
当するものとして、法的拘束力が否定される場合もありうるものと解される。」

「…したがって、国家や地方公共団体が、教師に対し、その職務行為の一
環として、日の丸の掲揚された式典の場に出席し、その式典の事務運営をす
る義務を課したとしても、国旗に対し敬礼させるなど、国旗に対する一定の観
念を告白させるに等しい行為を強制する場合は格別として、そのことだけで、
ただちに当該教師の思想及び良心の自由を侵害する強制行為があったとす
ることはできないものというべきである。もっとも、前記のとおり日の丸につい
ては、なお国民の間に激しい意見の対立があるのは事実であり、これらの対
立は、個人の思想、信条にかかわる問題であるだけに、日の丸に対する敬意
の強調が、思想及び良心の自由を侵害する強制とならぬよう、慎重な配慮が
望まれるところである」

●日の丸君が代強制の違憲・違法性 2/2

以上のように、「国歌」斉唱などにおいても、歌うこと､そのために起立するこ
とを拒む権利は､憲法19条によって保障されています｡自分の信条に反する
ような､祈り･敬礼の行いは､強制されてはならないのです｡

つまり、教師、児童･生徒、そこにいる親が､立って歌うかどうかなどは自分自
身の判断で決めることなのです。強制すれば、憲法19条に明白に違反します。
（これは憲法学の通説でもあります。）

従って、そのような職務命令は違法であり、一般公務員に対する違法な職務
命令については、法令が職務命令に優越すべきこと、民主的公務員制度に
おいては公務員の法主体性を確立すべきこと、職務命令の違法を争う制度
がなく、服従を拒否する以外に対抗手段がないこと等から、これを拒否でき
るのであり、少なくとも職務命令の違法が重大かつ明白な場合は、裁判所な
どの判断を待つことなく自己の判断でこれを拒否できます。（行政法学の通説）

>28,29,30
2重投稿ｽﾝﾅﾔ

長文せっせとコピペしてる奴
なに貼りミスしてんの？（ﾌﾟﾌﾟ

>>32
放っておいてあげてください。
彼もこれが仕事なんだから。マターリと見守ってやろうぜ。

遺作のなんたらが登場
新聞より

この狂死とスレで長文コピペばっかり貼ってる奴、まとめて氏んでください

子供の喧嘩じゃあるまいしｗ

こおいうの見ると三角給食思い出すな
学校の校則とかもそうだけど
ホントくだらねー事強制するよな
ほんとは不起立とかどうでもよくて自分たちの言うこと聞かないのが
気に入らないだけだろ東京都教育委員会さんよｗｗ

長文コピペ、役に立っているよ。問題点がよく分かる。

　（・∀・）

憲法以前に、自分の国に敬意を表さない国民は外国では気狂い扱いだぞ。
国際社会の一員を育てたいのなら、まずその点を押さえて教育しろよな。
自分の国に誇りを持てないなんて、凄まじく恥ずかしいことだぞ。
俺だってそんなやつと一緒に働きたくねえ。

>>37
三角食べは、あれはあれで大切なことなんだけどね。今の若
い子の食事する姿を見ていると、もう少し給食の食べ方に口を
はさんだ方がいいと思う。

国旗・国歌は国家の象徴であり、権力の象徴ではない。
個人の思想や信条と結びつくものではない。
強制だ。反対だ。なんてばかですか？
ようするに反権力の象徴にしたいだけなんだろ。　
反対するやつって国旗・国歌に必要以上の意味を持たせて
自分達の思想を主張しているただのお子様だ。
自国の国旗・国歌を強制するななんて言ってるやつは
世界中探してもやつらだけなのに。
もっと人間として世界に貢献して下さいね。

＞憲法以前に、自分の国に敬意を表さない国民は外国では気狂い扱いだぞ。

彼らの祖国は、南北超賎、厨極ですよ。

信条に反するって言っても公務員になった以上やる事はやれよ！で、文句言えば
こんなごたごたにはならないのに

>>43
そだったな。もれは海外に出て彼等の愚かさを実体験したよ。

教育委員会は、１００％実施できれば、それで満足なんだろうな

あとは野となれ山となれ

　（彡 ´',_っ'｀）起立してよ〜
　 /　ヽi/ ヽ　　 ∧＿∧
　|　　　|　　|　 <　｀∀´ >信教の自由じゃボケ
　|　　　|　　|　 / ,_　　､ヽ
　|＿__/|_＿|　ヽ＿つ⊂_)
　 |　　|　 |　　　|＿　ヽヽ
　 |＿_|＿|　　　||　||　|　|
　 |＿⊃_⊃　　.||　||ヽ⊃⊃

　　　　　　　　　ガシッ！
　　　 　（彡 ´',_∧＿∧
　　　　／ヽ　 <　｀∀´ > 　あっ、何すんだコラ
　　　./　　 ＼/∩　　∩
　　　|＿__/|__ヽ二つ⊂_)
　　　 |　　|　 |　|＿　ヽヽ
　　　 |＿_|＿|　||　||　|　|
　　　 |＿⊃_⊃.||　||ヽ⊃⊃

　　　　　　起立してたのね・・・
　　　　　　　　　
　　　 　（彡 ´',_∧＿∧
　　　　／ヽ　 < *｀∀´*>
　　　./　＼_/∩　　∩＼　ミ
　　　|　　　ヽ二つ　~|＼_⊃　　　　　　　　　　　キャー ＞
　　　|＿__/|__ |　　つ|　ﾓｺｰﾘ
　　　 |　　|　 | ＼　ヽヽ
　　　 |＿_|＿|　|| |　|　|　　ミ
　　　 |＿⊃_⊃.|| ヽ⊃⊃

>>47
そりゃ屹立だ

最近の日本を全体的に見てると、国らしい対応が多くなって嬉しいね
てか動画のリンク消えてるんだけど、どこか見られるところない？

感情の対象は、いつも具体的なものだろ。

今は愛国心とかいっているが、いずれ特定の人物や
施設への愛情表明が強要される。

>50
誰から誰に強要されるの?そういう書き方ずるいよ。

＞42
まったくその通りだと思う。
君が代なんて国歌としてはかなり
のんびりしたものだよな。
こんなんに噛み付いてどうすんだろ。

昨日、うちの大学の卒業式だったけど、
来賓教員保護者卒業生すべて起立して壇上の国旗に向かったぞ。

起立しない教師は単にファビョってるのか日教組に洗脳されてるのか。

>>53
どこの大学？

それ言わなかったら、意味ないよ。

>>54
田舎の某公立大学なんで名前は勘弁してくだせえ。

席がお隣だったゼミ仲間の留学生（中国人）が「日本の国家歌えない」つってたんで
４年間日本にいてもそんなもんかなって思ってた自分が学歌を歌えなかった罠。

国家じゃなくて校歌歌えや。

愛国心なきゃチョンコロにやられるぞ！非国民」どもが

チャンやチョンの手先に教育されてるんだから、
日本が腐っていく訳だよな

卒業式を欠席すれば済む話なのになぁ
何かと用事をつけて。

昔友達の親がエホバだった。だから友達も校歌・国歌が歌うことができなかった。
でもそいつは真面目なやつだったから、ちゃんと起立して、歌ってるフリをしてた。

＞自分の国に敬意を表さない国民は外国では気狂い扱いだぞ。>>40

だから敬意を表する習慣をつけよう、か。

こういう打算に満ちた「愛国心」より、起立しなかった教員の
国を思う気持ちのほうが、純朴で献身的に思える。

> こういう打算に満ちた「愛国心」より、起立しなかった教員の
> 国を思う気持ちのほうが、純朴で献身的に思える。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>61
国を思う気持ちって、どこの国を思ってたんだよｗ
おそらく日本ではないだろうな。

ところで、どうして卒業式で君が代を歌うの？

>>63
お決まりのレス、ありがとね〜。

あ〜、退屈な午後だ。

>>64
学校とは勉学と共に社会生活の訓練をする場だね。
よって帰属する社会への忠節を表すってことじゃ？

>>64
(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

>>65
>起立しなかった教員の国を思う気持ち

ってどういうもんか説明してくれよ。
あとお前の言う「打算に満ち」てない「愛国心」って何処の国にあるんだ？

>>66
で、国歌を強制的に歌わせるわけか。なんだかなあ。
国を思う気持ちは大切だと思うけど、式典で歌を強要することが
国を思う気持ちを尊重してるとは思えないなあ。
国歌を歌うことが社会生活の試練と関係あるかもちょっと怪しいし。
なんかいい方法ないのかね？

>>68
オレは感想を言っただけだよ。こんなとこで議論するつもりも
説明するつもりもない。

分からなければそれでけっこう。

> 国歌を歌うことが社会生活の試練と関係あるかもちょっと怪しい

それは無いだろ。
この程度の形式的な式典にいちいち屁理屈こねて
衝突起すようでは日本でなくとも社会生活は難しい。

社会に出てから国歌歌ったことあるか？スポーツ観戦が趣味じゃない俺は、一度もない。今後もそんな機会ないだろう。

学生さんも先生さんも大変だなあ。

>>71
＞この程度の形式的な式典にいちいち屁理屈こねて
＞衝突起すようでは日本でなくとも社会生活は難しい。

そう思うよ。だから歌わない奴を撮影したりするのがおかしいんじゃないかな。

>>73
教師は公務員として国から給料もらってるわけで、
生徒が歌わないのとは訳が違うと思うぞ。
業務怠慢で処分されてもおかしくない。

>>69
ならばその社会に帰属しなければいい。
恋愛と同じだよ。完璧な相手なんか居ないし、
自分勝手な要求だけで、相手を動かせる訳じゃない。
幸いこの国には相手を変える程度の自由はあるしね。

>>72
スポーツ以外だと国の公式行事等では歌う機会も有るよ。

＞73

同意。国旗国歌の是非以前に、証拠としてのビデオ撮影なんて行為は常軌を逸してる。つか、怖いよ。

教育委員会や校長の命令に従えない教員はクビにすればいいじゃん。簡単な話。
クビにしないから問題が発生する。

>>77
日教組とかの活動も常軌を逸しているモノが多いですけど？はっきりいって怖い。

>>73 >>77
証拠が無い。って騒ぎ立てた奴が居たとかかな？
騒ぎ立てそうだから先手を打ったのかもしれないけど。

撮影されたくらいで嫌なら、ちゃんと起立しろよ
国歌が流れたとき起立するのは正解常識だろ
そんなに自分たちの行動に後ろめたさがあるのか？

ビデオ撮影は正解じゃないかな？

＞76

ごめん、公式行事って例えば何？マジで思いつかない…。そしてもちろん、参加したことない…。

>>70
議論も出来ないほどのヘタレなら最初っから黙ってりゃいいんだよ。

>>69
なるほどな。
＞自分勝手な要求だけで、相手を動かせる訳じゃない。
だからビデオ撮影が問題視されるわけだよな。

>>74
「生徒と違って教員は歌って当然だが、
ビデオに撮って管理するのはおかしい」って話か。

ビデオ判定なんてNFLみたいだな（ｗ

ただ…口頭注意で聞けばいいのに。

う〜ん…撮影肯定派が多いのか…。なるほど。

日教組の偏向教育の成果が出てるなあ。
こりゃ日本のお先は真っ暗だ。
まっとうな頭の持ち主ならどっちがおかしいかなど明らかだと思うが

>>85
ビデオ撮影はおかしくないと思うけど？
やらないと証拠云々で騒ぐんだろうしね。

四六時中全教員を撮影し続けてるんならさすがにどうかと思うが、
これは特に酷い教師を狙い撃ちしたものだろう。
悪質なケースにはそれなりの方法を用いるのは仕方ないかと。

教師の給与はこの場合
都から出てるんだけどなぁ。

公立校の教師は
地方公務員だぞわすれんじゃねえぞ

卒業式なら保護者がビデオ撮影とかするだろ
それで非常識な教師を撮影して晒せ


糞教師は、授業前に生徒に起立礼させるのはどうなんだ？
生徒がしなくても文句言えないぞ
だから、大人がしっかりしてなければいけないものを、教師（大人）が
この有様じゃ、成人式で暴れる馬鹿もでてくるわな
サヨ教師は反省しろよ、愚民を大量生産しやがって

ビデオ撮影の事を言う前に不起立の方がオカシイ

「極右の校長がどうしても国歌を歌わせたがったが、どうせ従わないであろうサヨ系の教員を
ビデオで脅そうとしたら、サヨ系の教員だけでなく普通の教員にまで問題視されてしまった」

こういうことか？

>>91
んなことはどうでもいい。
給料のモトが顧客である民間企業でも当たり前。
与えられた仕事が信条にあわないから拒否します
なんていったら首になるのが普通。

>>78
民間会社で、企業命令に背けば業務不履行になる。
勿論、減俸もあるし、時として背任行為として解雇もある。

擁護派は、学生か？
それとも、オツムが弱いのか？
仮に、君たちが会社の社長や役員になった時、ことごとく楯突く
社員を、のさばらせておくとは考えられん。

>>83
誰でも簡単にいけるのは自衛隊の関連かな。
総合火力演習とか観艦式とか。

>>91
地方交付金を１円たりとももらってないならOKでしょ。そんな問題でもないけど。
まぁ東京都の場合取られる方が多いけどね。

不起立を処罰しないのが先進国の常識。
不起立を処罰するのが、中国北朝鮮の常識。

>>94
なんで校長が極右になるんだか。
ミスリードを誘発しようとするのもいい加減にしてくれよ。

教員それぞれの「君が代斉唱の有無」に関してだけ焦点を絞って
ビデオ撮影してるから問題になるんじゃないか？

歌う歌わないだけでなく、他の勤務態度と一緒に評価すれば納得もいくが。

>>53
国士舘？
國學院？
国際武道大学？

>>98
常識的な行動を取れない馬鹿がいるから処罰しなければならない国が日本
おわかり？

国旗じゃないものと国歌じゃないものを用意すればいい

民間と違い公務員は身分が保障されているからなぁ・・・
軍国主義の名残だろ。軍歌歌わないだけでもいいんじゃない？

>>102
といって処罰するのが、中国北朝鮮なんだよなあ

監視に出向く職員も、意固地になって座ってる教員もどっちも
「ああ、俺って一体何やってるんだろう…。これは誰のための卒業式なんだろう…」
って思えよ。あまりに大人げないだろ。

>>99
校長が極右ってのは言いすぎかもな、スマソ。

>>98
刑法で処罰する必要は無い。背任により処分されるだけ。勘違いしてはいけない

>>104
ま、所詮は未開のアジアの島国だから。

>>102
日教組のやっている事こそ中国北朝鮮と似たような行動だよな

>>98
国旗・国歌を馬鹿にする先進国を教えてくれ。
在るのか？

>>108
刑事罰も行政罰もないのが先進国の常識。
処罰があるのが中国北朝鮮の常識。

だろうね。

>>100
事前に「見にいくからな！」と
啖呵切られてるのに、起立しないのは
明らかな「サボタージュ」と取られても、
なんの文句も言えないんじゃないの？

起立すればビデオなんて撮る必要も
処分も必要ないわけだから。

すまん。
根本的な事で疑問なんだが、

何故、奴等は「君の代」が嫌いなんだ？

＞97

…皇室か自衛隊関係だけになるのかな＞公式行事。う〜ん、

やっぱり俺は今後も歌う機会がなさそうです。

まあ騒ぎを起こして社会不安を煽り、共産主義革命を目指してるのが左翼だからなあ。
そのうちアルカイダの手引きでもしかねない

>>111
国旗が掲揚されたら引きおろそうとしたり
断固として国歌を歌わない教師がはびこる先進国なんて他に聞いた事も無いわな。

>>105
だから刑法で牢屋にぶちこまれるわけじゃないってことがわからんか？
仕事ができないのならクビ。それだけ

>>112
だから、会社で仕事を拒否してクビになるのは、刑事罰でも行政罰でもない。

撮られて困るような事はするな

ところで、なんで国歌を歌うんだろうね？
式典の度に必ず歌わなくちゃならないもんなの？
国家自体は悪いものだとは全然思わないけど、
考えてみれば不思議だよなあ。
みんなは学校や家でそういうことも教わったの？

>>111
Note: By state law, the Pledge of Allegiance must be recited daily.
A person/student is permitted to recite the salute to the flag
or to maintain arespectful silence.

Patriotic Exercises

The School Board encourages activities that instill pride in our country.
The School Board shall require that the pledge of allegiance be recited daily.

The district respects the legal right of individuals not to participate
in the pledge of allegiance for personal reasons. An individual not
participating in the salute to the flag must maintain a respectful silence.

(cf. 5145.2 - Freedom of Speech/Expression)
(cf. 6141.2 - Recognition of Religious Beliefs and Customs)
(cf. 6141.6 - Multicultural Education)


Legal Reference:
West Virginia State Board of Education, et al . v. Burnette, et al 319 U.S. 624 (1943)4
Banks v. Board of Public Instruction, 314 F. Supp. 285
Hanover v. Northrup, 325 F. Supp. 170

>>114
戦前戦中の軍国主義を彷彿させるからだろ

>>117

「我が天皇陛下のお治めになる此の御代は、
千年も萬年も、いや、いつまでもいついつまでも
續いてお栄えになるやうに。」
（欽定尋常小学校修身書卷四）

という君が代を、

意味が分からず歌っているなら、どうしようもないバカ。
意味を分かって歌っているなら、手の施しようもない基地外。(*註)

（*1999年の政府のペテン解釈でごまかせると勘違いしている超低能を含む。）

諸君・・・国立は平定されたらしいぞ。

東京都国立市の小学校三校の卒業式会場に二十五日、祝いの席で
伝統的に使用される「紅白幕」が初めて飾られた。一部の教職員
は国旗、国歌への反対と同様に紅白幕も「赤と白色が日の丸を連想
させる」などと反発してきたが、各校が「厳粛な式を」と決断した。

国立市の小学校では平成十二年の卒業式当日に児童が、屋上に掲げ
られた国旗を校長に降ろさせ、土下座を迫るなど教育荒廃が問題化
した。しかしその後、国歌斉唱や国旗掲揚は市内全八校で完全に実施
されるまで正常化された。

紅白幕の設置は学習指導要領などに規定されていないが、各校は
「厳粛な式で送り出したい」と飾ることを決めた。残る五校でも
今後、検討が進められるという。保護者の一人は「子供に儀式の
大切さを理解させることができた」と話した。

>>120
伝統行事みたいなもんでしょ？いいか悪いかは別にしてずっと
続いてきていること。
ご飯を食べるときに、汁からではなくご飯から手をつけなさいっ
てのと一緒じゃないかな？

>>120
学校は社会に出る前に社会常識を見につけておく教育の場
社会に出れば、公式の場で国旗も国歌も出てくるわけだが

>>122
なら国内でワガママぶっこいてないで日本から出てけばいいんだよ。
あいつらはなんで日本に居すわって？

>>113
サボタージュなのは「そうかな」って思うけど、
ビデオ撮影する理由にはならないなあ。

>>115
まぁ歌わない（必要の無い）場所でいきなり歌い始めるのでなければ関係無い人は関係無いでしょうね。
公務員でなければ拒否することも可能ですし。
仕事が貰えなくなるかも知れないけど、そこまで信念を貫くなら無問題でしょう。

>>118
いかなる不利益もないのが先進国。
処罰・解雇など不利益があるのが、中国北朝鮮。

>>123
よその国には「血」がどうのとか「敵を打ち倒して」とか勇ましい国家はよくあるけど
内容に屁理屈つけてだからなくすべき何ていってるアホは少ないんじゃないか？

反日思想まで保障される国てのも珍しいわな。
アメリカや中国だと普通に逮捕されるんだが。

自由を勘違いしすぎなんだよ、阿呆日本人は特にサヨな
文春問題見てるとよくわかるわ

当日に抗議？するって言うのが嫌だ。
本番前に結論付けておいて欲しい。出席しないとかさ。

「中国・北朝鮮と同じだ」と言う論理展開する人が増えてきたけど、論破済みだよ。

中国・北朝鮮の場合は、全ての国民に対して命令が課される。拒否すれば牢獄行き。
日本の場合は、公僕たる教師に対し命令が課される。拒否すれば処分。

前者は犯罪行為に等しくそれを逃れるには亡命しかないのに対して、後者は規則違反であって業務上の処分がなされ、また職を変えれば嫌な命令から逃れられる。

一組織を国歌に拡大解釈している点で無理がある。

>>125
俺の中にあるのもそんな感じなんだけど、
それじゃ拒否を認めない理由にならないでしょ。
>>125
そうなんだよね。
だから、どうして歌わなくちゃ無いのかってのが疑問なんだよ。
代表者が斉唱するのを黙って聞くだけでも歌の趣旨には反してないはずなんだけど、
なぜかみんなで歌わなくちゃ無いでしょ？

>>130
よくまぁそんな嘘をぬけぬけと
ところで最近の工作員さんはしょっちゅうつなぎなおしてるんですか？
デモ参加人数の水増しと同じ発想ですか？

>>127
日本から出ていって半島へ行ってもアメリカへいっても同じ事だからだろ

>>128
処分するつもりなので、冤罪防止のため。

>>132
アメリカじゃしませんよ。(笑)
国旗を焼く権利すら、連邦最高裁で保障されています。

>>130
つまり日本では仕事をさぼり続けても解雇される事は無いと言いたいのですか？

>>111
InstructionAR6115

CEREMONIES AND OBSERVANCES

Patriotic Exercises

The flag salute will be done at the opening of each regular and
special meeting of the School Board.

Each principal shall, with the participation of the building staff,
develop a plan and review it yearly for the use of patriotic
exercises, including, but not limited to, the pledge of allegiance.
Students will receive instruction on how to properly say the
pledge of allegiance.

Students and staff may recite the following salute to the flag of
the United States or maintain respectful silence: “I pledge allegiance
to the flag of the United States of America and to the republic for
which it stands, one nation under God, indivisible, with liberty and justice for all.”

No student or staff member shall be required to participate
in the pledge of allegiance they choose, for religious or
personal reasons, to decline. However, no staff member
may ban or prevent patriotic expressions from occurring
because of their own personal views.

>>136
歌うことは強制してないんじゃないのか？拡大しないほうがいい
しかし、国歌が流れたとき起立するのは世界常識

>>141
それは、日本が先進国か、中国北朝鮮並みかで決まることでしょ？

>>143ああそうか、勘違いしてた。

>>143
>121 >143

みんなで歌った方が雰囲気や感情が共有できるからじゃない？

でもさ、そんなに嫌なら教師辞めるなり他の国行くなりすればいいのに。

>>136
だから、厭なら教師辞めて他の職業に付けばいいんだよ。
なんでこんな簡単で弧とが判らないんだ？

電車であそこをgo-
あるのは難波金融堂

だからそんなに日本の国歌と国旗に嫌悪感があるんなら
国から補助金を一切もらわない私立学校でも朝鮮学校でもどこでも行けば？

それよりも日本から出て行ってくれたほうが助かるけどな

>>144
仕事をサボり続けても解雇されない国なんてこの世界に存在するの？
無ければ先進国など幻想でしかないわな。

>>126
公式の場って、相撲やサッカー観戦とか言うなよ。

147 名前：名無しさん＠４周年 ：04/03/26 13:36 ID:8+UXejhF
みんなで歌った方が雰囲気や感情が共有できるからじゃない？

そんなもん、強制する理由になるかよｗ

お前ら非常識だろと言われて、俺の自由だからいいじゃんって阿呆だろ
電車の中で座り込んでる馬鹿餓鬼の理論と一緒だよ

>>154
だからプロが職務を強制されるのはあたりまえだっつーの
いやなら辞めれ。

じゃー、代わりの国歌ってある？

>>148
>>149
教師やめるより、他の国へ行くより、
起立しない事の方がずっと簡単だからだろ

>>153

相撲やサッカー観戦

>>152
欧米はそうだね。
ま、中国や北朝鮮が好きな人にはがっかりだろうね。

まぁ今回の件で判るのは
いかに日本の教育現場が
「異常」かってことだろうね。

処分されるほうも
するほうも。

君が代は千代に八千代に海砂利水魚

>>162
それはジュゲム(ry

>>161
単なる不起立を処分する方が異常なだけ。
要は後進国ってことだよ。

>>158
それは自分が楽をしたいだけであって、職務怠慢の理由にはならないと思うけど。

どうして式典ぐらいで騒ぎを起こすような奴らが
教壇に立ってしまうんだろうなあ。撮る奴も、立たない奴も。

>>164

後進国なら全員起立させて先進国にならなきゃね。

>>164
そうかい？生きるか死ぬかでもめるのではなく、こうやってくだ
らない事でもめられるようになったのは、幸せだと思うんだけど。

>>164
生徒が起立礼もしないで授業乱すような奴だったら、当然内申書とかに響くわけだが
それと同じ、馬鹿な教師は処分
そうしないと馬鹿は直らないだろ？

>>167
起立を強制しないのが欧米の常識。
強制するのが中国北朝鮮の常識。

>>166
撮る側を責めるのはおかしいんじゃないかな？
どうするべきだったと思う？
やりたいようにやらせろと？
それとも証拠云々抜きに粛々と処分しろと？

>>164
いくら後進国と言い張っても日本は先進国であるわけだが。（笑
いくら中国北朝鮮並みと言い張っても日本はそれらの国とは全然似てないわけだが。

目茶苦茶な事を言い張っても無駄だと思うがねえ。

>>168
これがくだらないこととするのが、後進国で、
尊重しなければならないと思うのが、先進国ってことなんじゃないの？

>>170

>>135参照。

>>169
不敬な態度でそうだったら響くけど
肢体が不自由だという理由でだったら響かない
信条の自由は不敬と取るか制限と取るか

>>172
難しいよね。
工業生産だけは立派でも、それだけってことになる。

公僕辞めれば2度と聞かなくてすむよ
それにしても教師は毎年だが生徒にとっては一生に一度の卒業式
それを台無しにする無神経さ、社会人とはいえないな

>>170
強制もなにも、起立するのが世界の常識だろ。
それが嫌なら日本から出て行けばいい。

裁判起こせばすむとおもうんだけど

>>175
思想信条の自由を侵すものに当たらないって判決でてるんだけど

>>175
１、２行目と３行目が見事なほど繋がってないな

>>175
今回の場合不敬とかじゃなく
「業務命令」に違反したってことでしょ。

わざわざ業務命令まで出して従わせなきゃならん
ってのが異常なのよねえ。

>>176
目を開けて現実を見れば？
日本ほど人権が守られてる国は無いぞ。

サヨク思想で頭が腐るとそんなことも見えなくなるのか？

>>174
欧米じゃ、誰かも言っているように、不起立で処分するのは違憲。
日本でも多くの法学者・法律関係者はそう思っている。
まともな法治国家では、当たり前すぎる話なんだがな。

社会とずれてるんだよな

こんなことでムキになって
まあ、やってるのは退職間際の窓際教員が
多いみたいだがね

藤山裁判長に担当してもらえば勝訴できるよｗ＞反日くん

>>165
職務怠慢ととられた方が海外へ移住したりするよりは
よっぽど良いと考えてるんじゃないのか彼等は。

>>171
おれは撮った側も責められるべきだと思うね。
つーか、どうして解雇しないの？

>>182
しかしこの場合、起立させようとする業務命令が違法なんだよ。本来ね。

君が代を歌うことが苦痛と感じる事が謎だな…
子供の頃から当たり前にやってきたことだし。
反発してる教師は、左翼のエキスパートとかなんだろうか。

>>179
そうそう。君が代強制反対ならいくらでも意思表示の機会はある。
生徒が起立しなくても法的処分はうけない。
しかし教員はなによりもこどもたちのことを第一に考えるのが
職務だろう。公務員であることをさしおいても。

>>189
どういう法律に照らし合わせて？

>>184

>日本でも多くの法学者・法律関係者はそう思っている。
>まともな法治国家では、当たり前すぎる話なんだがな。

法学者・法律関係者が「思う」と法的効果が発生すると。
それが、法治国家だと。




出直してきな。

>>173
精神的に裕福かどうかを絶対的に見れば、先進国なのか
な？って感じる部分もあるけど、相対的に見た場合はかな
り先進国だと思うよ。

>>189
違法ではないって判決でてるっていうの

>>186
単に、中国・北朝鮮並みの国家でいいと思うか、それとももうちょっとましな国家がいいと思うか、
その違いですよ。

たしかに、「君が代のための起立」が「苦痛」ってのはよくわからない感覚だな。

>>196
だから目を開けて現実を見ろよ。
日本ほど中国や北朝鮮と遠い国は無いぞ。

最近は「ぐんくつの響き」じゃ説得力が無いから「中国北朝鮮並み」にシフトしたのか？（笑
底が浅いねえ。

>>189
違法とか違憲とかいってるわりには
処分反対派はその論拠を示せないじゃない。
自分の法解釈を正しいというだけなら
幼稚園の生徒でもできることだ。

>>197
私もわからん。ただの行事の進行くらいにしか思ってなかったし。
思えば母校も立たない先生いたなあ。
でも放置されてたんでこっちも君が代が気に入らないからとは気がつかなかった。

これは強制的にでも起立させるべきだろ。
「国歌斉唱」
「嫌です」

これがまかり通るなら、

「今日は2班がトイレ掃除です」
「俺トイレ掃除なんてやりたくないからやらないぜ」

「おい、今日の日直誰だ？」
「俺だけど、面倒くさいから誰か変わってよ。俺やんないよ。」

同じ"嫌"を理由としているんだから、これだってまかり通ってしまう。
嫌でもやらなければならないことがある。子供だって知ってる。
教育に悪影響があるので、こういう社会のゴミは早いところ焼却処分した方が良いね。

>>196
お前一人の価値観によるレッテル張りなどみんなどうでもいいんじゃないかな？

>>197
俺がガキのころは、起立自体が苦痛だった・・・。早く座らせろって！！

>>198
「中国北朝鮮並み」も全く説得力がないけどねｗ

卒業式は自己主張の場じゃないんだよね
卒業生より自分たちが主役になってどうするんだ？
生徒より自分のエゴ優先なんだろうな

君が代は歌いたいやつが歌えばいいんじゃないの。
君が代にも日の丸にも特別な感情は無いけど、
嫌がる人に強制することには反対だなおれは。

誰にとっても、どんなことについても、強制されるのは嫌だろ。

>>195
起立強制を合法とした判決はないようだよ。

似たような問題で判決でてるだろ
誰か判例はって
確かあれだ、音楽教師が校長命令であった国歌のピアノ演奏を拒否したやつ

>>180
ピアノ伴奏でなら強制は難しいようだけど。

http://member.nifty.ne.jp/eduosk/toukyou-kannkoku.htm

　「学者は反対している」「本来違法」「通説と異なる」
こんなのばっかり。

控訴でもなんでもして、違憲判決を勝ち取ればいいのに。
残念ながら教師側に不都合な判決ばかりだけど。

卒業生の覚悟や、生徒を送り出す先生方の気持ちや、在校生の先輩に対する（ｒｙ　…があって
歌で感情を共有出来たら(・∀・)ｲｲ!!なと。

で、卒業式に君が代が嫌なのは何でよ？

>>199
日本国憲法には、欧米で基準となっている精神的自由権の保障規定はちゃんとある。
要は、欧米並みに精神的自由を認めるか、認めないかということ。

>>206
またﾙｰﾌﾟさせてｽﾚを消費させるのが目的？

よほど反日精神を教え込むほうが
違法なのに…。

>>211

「我が天皇陛下のお治めになる此の御代は、
千年も萬年も、いや、いつまでもいついつまでも
續いてお栄えになるやうに。」
（欽定尋常小学校修身書卷四）

という君が代を、

意味が分からず歌っているなら、どうしようもないバカ。
意味を分かって歌っているなら、手の施しようもない基地外。(*註)

（*1999年の政府のペテン解釈でごまかせると勘違いしている超低能を含む。）

>>206
立つのが仕事かどうかって違いじゃないの？
せんせーが立っとくのが仕事なら、立たないのはよくない。
プライベートならよし。

あれ、まだやってたの？「不起立」教員１５０人は氏ね、で結論でたんじゃ・・・

>>206
強制じゃなく常識。
そんなに嫌だったら職を変えればいい。

>>206
歌わないのは自由だけど、式の時に立たないのは無礼じゃないかな？
主役の卒業生たちにさ。

「黒い服嫌いだから、私お葬式に赤いドレスで行くねっ」　
って人に、「強制するのは良くないから赤いドレスのままで来て良いよ」言う人なら、別に良いけど。

>>218
常識というよりは業務の一環だね

>>215
確か天皇は日本人の象徴だったっけ？

違法と言ってる奴は
こいつらが「公務員」という
大前提をどう説明するんだ？

>>213
別に。
強制されるのは嫌だっていう自然な感情だけど。

わざわざ通達まで出して強制する意味はなに？
おれは歌いたいから歌うけど、誰にも歌わせようとは
思わんのだけど

>>210
あ、コピペの専従さんだ。

国旗だの国歌だの、要するに分かりやすいバッシングターゲットを攻撃してくだらないパフォーマンスを演じてるだけじゃん。

不起立なんかただの気違いの公開オナニーショー。

馬鹿教師はオナニーぶっこいてないで就業中は給料分働けってことだよ。

>>223
強制されるのがイヤなら、職業選択の自由という権利を行使すればいいだけなんですけど？
わざわざ強制されるのがわかりきってる立場にいることを選んでおいてガタガタぬかすなｗ

>>206
そもそも学校でつまらない授業を受けるなんて事自体が
強制されてイヤイヤでも我慢して受けるのが普通。

起立くらい我慢出来ないやつは教師失格だろ。

>>207

というか、「起立強制」に関する裁判がまだないだけだろ。
合法でないと思うなら、裁判上で戦って、違憲判決を勝ち取れ。
それまでは命令に従え。

>>215
意地でも歌わないやつもどこかしらの宗教信者だけどな。

>>218
起立しないことを精神的自由権として認めるかどうかってことなんだけどね。
認めない！！！
ってのは勿論意見としてはありえる訳だが、
そんなのは中国北朝鮮並みの国家で（・∀・）ｲｲ!!と言っているに過ぎない訳でね。

>>223
確かにナンノタメに強制するのかようわからん。

腐れ電波左翼
というより売国奴
ttp://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=26199&range=1

抗議はﾒﾙｱﾄﾞ必須

>>226
で、通達まで出して強制する意味はなに？

>>228
じゃぁ、職務命令を裁判で争う方法を教えてくれないかな？
どうやればいいのかな？
規定がないんだけど。

>>233
教育のためだろ。

>>234
２ちゃんでそんな事聞くのは馬鹿の証拠だな。
弁護士にでも聞け。

>>235
愛国教育はマダ決まってないのよ。

>>233
公僕としての礼儀。
公僕が、特に公務中の一挙手一投足に対して相応の振る舞いを要求されることはわかりきってるだろ？

>>222
公務員だからって、違法な命令にまで従わなきゃいけないってことはないんだよ。

>>234

http://www.yglpc.com/

>>235
教育のため、って誰か言ってるの？
あるいは通達にそう書いてあるの？
ごめん無知で

>>234
処分を受けた後に、｢処分は不適当｣と言って訴えればいい。

>>233
業務に思想信条を持ち込んで拒否しようというのだから
民間だろうが公務員だろうがクビ。これが普通。

生徒が歌わないのは勝手だけど。

>>239
だからまず裁判で命令の違法性を証明しろ。それまでは命令に従え。

>>237
バカだなあ。学校って言うのは何を学ぶところかって言うと、
社会に出て、嫌なことがあっても我慢して皆と協調していかねばならない
事があるんだということを身をもって学ぶところでもあるんだよ。

>>209 が公務員の国歌に対する向き合い方への
「１つ」の答えになってると思って出したんだがどうだろう

>>236 >>244
いや、違法な通達・職務命令の取り消しなどをあらかじめ争う手段はないんだよ。
処分されてはじめて争えるんだ。

>>239
>>247

違法というのは君の主観？司法の判断？

>>245
バカだなぁ。
どんなに協調を求められても、拒否できることもあるということを学べるのが学校だよ。(w

>>241
一般常識のないアレな人には理解出来ないことなんだろうな。
あんた日本人？
哀れだよ・・・。

>>247
「違法な通達・職務命令を強要されて精神的被害を被った。謝罪とｂ（ｒｙ」ってのは無し？

訴える方法が無いなら従うしかないな。
あるんなら違憲だ、と言って争えばよし。
まぁこんな先生は指導なんぞせず、シカとしとけばいいんだよ。

こうやって
ますます日本を弱体化させるつもりなんだろうなぁ

──職務命令に逆らってでも伝えたいことがある。

…かもしれない。
でも、いまいち伝わってこない。

>>249
それを学ぶために嫌々立つのか！
ってちゃかしてみたりｗ。
まあ、立つことになってるなら、立たないと生徒指導できないよね。

国旗と国歌をないがしろにする教育をさせるのが学校なんですかぁ？
エホバに国歌を歌えつってんじゃないんだよ。
一公務員のわがままを矯正して何が悪いのやら・・・

>>251
一般公務員に対する違法な職務命令については、法令が職務命令に優越
すべきこと、民主的公務員制度においては公務員の法主体性を確立すべき
こと、職務命令の違法を争う制度がなく、服従を拒否する以外に対抗手段が
ないこと等から、これを拒否できるのであり、少なくとも職務命令の違法が重
大かつ明白な場合は、裁判所などの判断を待つことなく自己の判断でこれを
拒否できます。（行政法学の通説）

君が代を歌わない職員は式に参加させない　っていうのはどうだ？
式を円滑に行う事が出来ない事を理由としてさ。

>>249
バカだなあ。この場合は歌を歌うときにチョット起立するだけの事で
いちいちわがままを主張してたら共同体は成り立たないだろ。
時と場合を考える事も大事。

>>243
よくわからんけど、思想信条の違う人がいるのなら
共存する道を模索するのがふつうの流れじゃないの？
外国でいろんな宗教が混在してる国なんかは
そうなんじゃないかなあ


で、通達を出している人たちは、何で強制したがってるの？

どんどん切っちゃえ
教員志望の奴は今は腐るほどいるし

中国新聞(共同通信)が｢嫌韓厨｣について語りました。(中塚氏が引用されてます。)

ソースの画像
http://cgi.f6.aaacafe.ne.jp/~kirin/up/arc/033.jpg


http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080148185/

まずは命令に従って、やっぱり気分が悪いとか意思に反するとか、そういう意見が出てきて
然るべきなのではないか？「やってから文句言えよ！」ってのあるし。やらずして「イヤだ」
っていうのはワガママというもの。これは宇宙の決まり。

>>256
どこからの引用か書いて。
そのままでは通説ではなく自説。

「違憲の疑いが強い」・・・・・・・・・第２東京弁護士会
「合法である」・・・・・・・・・・・・・・・東京地裁２００３年１２月３日判決

さて。


>>256にも「通説」が登場したわけだが。

>>252
さっき載せたように、アメリカじゃ、教師・生徒が起立せずに静かにしていることは当然の権利として
教育委員会のマニュアルにも規定されている。
でも、アメリカが弱体化しているなんて聞いたことがないな。

>>256
なーんの処分も受けることなく拒否出来る？
職務命令の違法性が重大かつ明白な場合ってのは、誰がどう判断するわけ？

>>264
その判決は、起立強制の事案ではないよ。

で、アメリカで、なんで起立強制が違法とされたか分かっているか？

>>261
いやいや、反論が来ないところじゃ言いたい放題が出来てうらやましいねえ。（笑
2ちゃんなら30回くらい論破されて跡形も残らないような主張だが。

>>264
司法と逆のことを言ってないと仕事がなくなっちゃうから仕方
ないんだよ＞学者

>>255
国旗と国歌の教育が正しい　と言いきれないからね

>>215
じゃ、代わりの国歌を出せ。
国歌の無い国は、おかしくないか？

それと、今と昔とは違う。
歌う意味合いも変わっている
誰も天皇のタメに歌っていない

グル高橋も「通説です！」って言ってた

>>259
思想信条の自由のために職業選択の自由を公使すればいいのでは？
なんでイヤなことを強制される職業にわっざわざ就いてるの？

>>272
それは
定説

サイババが悪いんです

>>270
正しいとか正しくないとか、ただの習慣になってる行事にまで
個人のこだわりを主張して、全体の和を乱すのはいかがな物か。

>>266

司法です。
ここをご覧ください。

http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm

国旗国歌に関する国内の判決がならんでいますが、悉く教師側に不都合な判決です。
そこで、「通説」「明白に違憲」等の主観に頼らざるを得ないわけです。
彼らは司法の判断よりも効力があると思っているようです。


>>267
では、「起立強制」が違憲だ、と法廷で戦いましょう。
違憲判決を勝ち取るまでは、職務命令に従うべきです。

まあドッチも大人げない

>>265
きみはアメリカ信者か？
アメリカでは少学校に行く前の子に、戦地の兵隊さんへの激励の手紙を
書かせたりしてるのだがｗ
こんなことしてれば弱体化しないだろうねーｗ

>>270
国旗と国歌の教育をしない方が異常だ。
国際化社会に通用する日本人をつくりたいのでしょ？

>>273
職業選択は自由だからでしょ？

>>206
＞君が代は歌いたいやつが歌えばいいんじゃないの。
禿同

でも、こういう場で歌うのが嫌な教師は
子供に「歌うのが嫌って思うような教育」をしてるんじゃないの？

>>266
起立強制が本来違法になるっていうのは、ちょっと精神的自由権について何かを知っていれば誰でも知っている。
全く同じ権利を保障しているアメリカなどでの同様の事案もよく知られているしね。

これを合法としてしまうってことは、精神的自由権の基本が確立できていないことになり、
中国北朝鮮並みってことになる。

>>279
だったら文句を言わずに命令に従え。

>>259
いやなら差しさわりの無い職種に付くべきだろう？
べつに教師になれと強制した訳じゃないし。
ほかになりたい人いっぱい居るんじゃないかな？
辞めてもらってもっと適した人材を採用すればよい。

>>273
はげどぅ。教師なら自分の思想信条を受け入れてくれる私立等へいけばいいし、独自の思想が
あるなら自分で学校をつくるべきだし。民間人ならあたりまえのこと。株主や取締役に逆らって
働けるわけなかろう。嫌なら自分で好きな職業に就く自由もあれば、自分で企業を興す自由も
あるし。

アメリカもいま国旗宣誓の「under god」の一文で
もめてるよ。

>>278
教育するのはいいとして、起立の強制は精神的自由権の侵害となるという話でしょ。

>>276
まぁまぁ。SXTyQ6Frの返答を待ちましょうよ（藁

>>273
国歌斉唱が教師の仕事の大部分を占めるならそう言えるんだろう
だけど比較的小さな部分だからねえ。
もっとも　君が代を歌わせる事が教育上重要である、と解釈されるようになったら
教師もやめざるを得なくなるんだろうけど。

>>281
でイラク派兵には反対なんだろ？

>>281
>「本来違法になる」


本来とか通説とかはどうでもいいです。

>>284
結論がでたようだね。

>>273義務を無視するのがブロ市民。

>>271
それは言ってはいけない。「イマジン」を国歌にとか言い出すから

自分らはガキどもに気をつけ、休め、小さく前習えとかやらせてんじゃん。
でもって、いう事聞かないガキ殴ったりしてるくせに。

>>286
だから起立したくないのはわがままだからだろ？
宗教で起立しない人なら侵害だろうがそうじゃない。
ただのわがままじゃん。

今の日本の皇室では
ぐれーとぶりてんとは
国交を保てないと思うでー

>>285
起立強制できないことを前提にね。
レーンキスト長官が、原告側に、「歌わない自由があるじゃないか」って言ったら、
「こどもの場合、同調圧力があるから、歌わないことで居心地が悪くなる。」と答えたんだな。

>>259
それは実質的に職業選択の自由を制限していることになるんじゃないの。

>>279
自分で望んでいるポジションなんだから、義務は果たせよ。
それがイヤなら職業かえろ。自由ってすばらしいねぇ。

>>281
「誰でも知ってる」って何？誰？誰が知ってるの？
その証明は？

おや、IDかえましたか？ｗ

強制されるのはサヨの自業自得じゃないの？
過去の国立での醜態を見ればとてもじゃないが「ご自由に」とは言えない。

自由に任せていたら「日の丸、君が代は侵略の象徴だ！！」だの「日の丸の赤は日本兵が殺した人の血、白は骨」なんて教える。
挙句の果てには、生徒を煽動して卒業式をボイコットをする始末。

ちゃんと最初から、自国＆他国の国旗、国歌を大切にするのはマナーであること。諸外国の中では国旗侮辱罪もあることをちゃんと生徒に指導、伝えた上で、
しかし、自分の思想的に斉唱しません。ただ君達は自分で考えた上で行動しなさい・・的な事を教師がしっかりやっていれば、ここまで強制されることはなかった。

強制に反発してる奴らよ。
恨むなら、バカなブサヨ狂師を恨め。

>>291
そ、明らかに違憲。(w

>>298
自由ってのは権利を主張する事だけじゃなかろう。

>>61
起立しなかった教員の「国を思う気持ち」のほうが、純朴で献身的に思える。

・・・国を思う気持ち？
どの辺りにそんなことを感じたのか聞きたいんだが・・・。

>>279
雇う側にも選ぶ自由はある。雇う側の自由を制限することも許されんよ

>>251
まあ、命令を聞けない教師なんて、生徒に悪影響を与えます。
シカとするなら、教育界からシカトしなければなりません。
つまり、解雇です。それしかないのではないでしょうか？


このニュースが「左翼テレビＴＢＳ」が流してる事は重要だよな。
Ｔ・・・チョン
Ｂ・・・豚ジョンイル
Ｓ・・・シナ
いかに、ＴＢＳはシナチョン追従姿勢の報道をしているかがわかる。
彼ら左翼は、ここまでやっていいんですか？やりすぎだよ。と言いたいのです。
しかし、彼ら起立しない教師たちは、壇上のぼり、日の丸を破るなんて暴挙をしています。
日の丸を破るのは個人の勝手ですが、餓鬼みたく常識もわきまえず、
壇上に上りあがり、みんなが見ている前で、そんな非常識をするのが問題なのです。
幼稚園児でもしませんよ。
つまり、行き過ぎである教師たちと報道する事によって、
彼ら犯罪者である教師たちの罪を軽く、ないかのように仕立て上げたいのです。

>>249
典型的な不良ですな。所謂、規格外という奴です。

戒告処分っていうのは、確か口頭注意のことだったかな。
甘すぎる。彼らは馬鹿だから、また同じことを繰り返す。
解雇しかない。

まだやってんの？

259 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/03/26 14:09 ID:fwyamyhf
>>243
よくわからんけど、思想信条の違う人がいるのなら
共存する道を模索するのがふつうの流れじゃないの？
外国でいろんな宗教が混在してる国なんかは
そうなんじゃないかなあ


これにはレスありませんか？

そろそろ効能厨が来る頃だな。

>>290
だからさ、なんで同様の権利を保障しているアメリカなどでは違憲となったと思う？
単に裁判所がどうこうではなく、そういう話ができなきゃ意味ないんだよ。

>>302
でも、譲れない一線を認めるのが、精神的自由権の保障ってやつだからねぇ。
それを否定すると、結局中国北朝鮮並みってことになる。

企業の特定政党への献金は合憲だったな
嫌なら会社辞めろって理由で

>>307
だったら最初から公立の学校で働こうなどと考えるな。


以上。

思想信条の自由で生徒が校歌を歌わない
思想信条の自由で授業始まる前に生徒が先生に礼をしない

国旗国歌の強制だって言ってもただのわがままなんです。
わがままを許さないのが石原ってだけですけどね。

JOWvWen5　＝　bsY2T3VT

>>307
「>>259」で検索するだけでも、三つほど該当するんだけど・・・？
あなたのフィルターで濾し取られてるんですか？

共存すればいいじゃん。起立したくない教師が、起立しないでも良い学校にいけばいいだけ。
自由なんだから。

>>307

公務員を辞めましょう。
ミッション系の学校に行って、キリスト教が嫌だと騒いでるのと同じ。

>>307
その通りとしか言いようがない。
日本は極東のはずれの島国で、単一民族神話の国だし。

>>307
共存にも限度があるね。すでに出てるけどほかの職業はいくらでもあるんで。
イスラム教徒が無理に豚の屠殺場に就職することもない。
ましてや豚を裁くのは辞めるべきだと職場で活動するのは迷惑だろ。

嫌がってる人を無理やり起立させて君が代歌わせたとして、
それにどんな意味があるのか、よくわからんなあ。
内心では反発感情でいっぱいなわけだし。
その人が心から歌いたいと思ったときに、歌う人の仲間に
入って歌いましょう、っていう雰囲気にはなれないのかな

>>307
これは宗教みたいに生活に深く結びついた問題じゃないだろ？

思想信条が同じ集団に合流すればよい。
それだけ。無理に思想信条が違う集団の中にいて、自分の主張をするのが間違い。

>>309
だからな、何度同じ事を言わせるんだよ？
厭なら教師辞めりゃいいんだよ。

これだけ好き勝手やっといて何が中国北朝鮮なんだ？
際限も無くワガママを認めない国は全部中国北朝鮮か？

>>319
公的な場で、特定の思想信条を強制してはいけないんだよ。(w

>>318
起立がイヤなら、起立しなくてもいい学校に就職すれば？
職業選択の自由だよ。自由は有意義に行使しなきゃ。
つくづく頭悪いんだからな。

>>307



そんなことを疑問に思えるキミがうらやましい

違憲とか言ってるバカがいるけど、そんなこといったら、あいさつなどの社会通念にてらしたマナーを
守らせたりすることはすべて違憲になるんだが。君が代っていうのはうんぬんってドロドロした話を
してた女教師がいたが、校歌を歌ってなかったらゴツンと小突かれた。へぇ〜〜〜〜だよ、まったく。

>>318
みっともないから、とりあえず立ってくれって事でしょ。

>>321
そのうち日本国憲法も「特定の思想信条」のうちに入りそうな勢いだな（ｗ

一つのセレモニーと割り切ればよいか。でも、試合開始前の球場の起立強要→国旗掲揚のセレモニーは不快だな。プロ野球の興行開催は国事行為じゃないのにねェ…

>>319
大体教師が生徒の前で自分の思想信条を注意されても変えない事がおかしい、
そんなの見せられたら生徒の方にも影響が出るだろうに。

>>318
内心どう思っててもいいから見せかけだけでも命令に従えばいいんだよ。
仕事なんだから給料分働けばいい。内心は自由。

くだらないパフォーマンスを演じるから悪いってんだよ。

>>324
公的な場で、特定の思想信条を強制すれば違憲だよね。
これは動かしようがないな。

>>321
元レスに「思想信条」と書いてあったから、そう言っただけ。
起立するのは、思想とか信条以前の「常識」と思ってる。

『音楽』をなめきった話だよな､､、
歌を強要されるなんて死んでもﾔﾀﾞ

>>329
内心の自由を守るにも、それを侵すような外部的行為というのがあるからね。

児童たちは、どんなにくだらない教師のたわごとでも、義務として
授業を受けなければならない。我慢しているのだ。

教師が率先してわがままを通してどうなるんだ。
自分にできない事を児童に押し付けてもいいのか？

>>333
出来ないなら教師を辞めればいい。お前少しはログを読めよ。

>>332
さいわい、この国には職業選択の自由があるから、
歌わないで済む職業に就けばいいだけのハナシよ。

なんだか尖閣諸島スレより工作員多い悪寒w

>>333
君が代斉唱で起立させることは
その「外部的行為」とやらにはあたらないだろうけどな。

ぼくは日の丸君が代がだいすきです。
卒業式で歌わないせんせいがいて精神的苦痛をうけました。

日教組先生のみなさん、これは人権侵害ですぅ〜！

>>334
そんなことはないだろうな。
精神的自由を侵すようなものは許されないさ。

>>309
>単に裁判所がどうこうではなく


裁判所がどうこうです。



>>318
そういう雰囲気ではないようですが。

>大阪府立東淀川高校・日の丸引き下ろし事件
>平塚養護学校・日の丸引き降ろし事件
>東京都立養護学校・校舎落成式典日の丸引き下ろし事件
>宮城県古川工業高校・日の丸廃棄事件
>滋賀県立彦根商業高校・日の丸持ち去り事件


>>321>>330

（但し、教師を除く） が抜けていますよｗ

>>337
モロ該るよ。(w

国旗国歌を敬うのは当たり前。
宗教などで「出来ない」のと、わがままで「やりたくない」のでは違う。
前者を強制しだしたら大変だよ。
でも後者は単なるわがまま。何が精神的自由だよｗ
自由を履き違えてますなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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　　　　　／V＼　　　　　　　Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>333
内心の自由を侵害されない職場に就けばすむ話ですね。

>>339
精神的自由のためなら何でも許されるわけじゃない。
義務は義務。それがイヤなら、その義務がない職場に就けｗ



「職業選択の自由の行使」というキーワードは、ある特定の思想信条をもってる
連中にとっては、脳内で勝手に無視出来るほどの禁忌なんでしょうかねぇｗ

>>341
だから、厭なら辞めればいいって言ってるだろ？
これには反論は無いのか？

>>338
一部歌わなかった人がいただけでしょ？
人それぞれの思想信条を尊重なさい。
周囲の全員があんたの満足いくように振舞わなきゃだめなの？

国の税金から給料貰ってるくせに、
その国の国歌や国旗に対して
こういう態度をとるのはいただけない。

国歌歌うのがイヤなら公務員なんかになるべきではないと思うのだが…

さっきから、IDころころ変えてる特殊な人がいるねぇ・・・ｗ

>>341
しかし、君が代の時に起立するごときで
その人の心まで変えられるとは思えんが。

内心の自由を侵害する外部的行為というのは、
拷問とか洗脳とか、そういうのを指すんじゃないのか？

起立が強制だというやつは「着席」っていったら立つんだろ？それとも、なぜ座らなくてはいけない
のかって、違憲だっていうのか？それとも「ご起立をお願いします」「ご着席下さい」と深々と頭を
下げて頼めばそのとおりにしてくれるのか？自分の思い通りにならなければ、それに従わないって
のは、それがごく少数であればあるほど、社会に迷惑をかけているということに気づけ。

>>346
一部生徒たちが授業中にトランプやマージャンをやったりして
授業のくだらなさに講義したとして、それが許されるのか？

公務員とか一部の業界除いて、普通の仕事してたら信条の自由とやらが
業務より優先できるなんて発想は出てこんわなぁ。
ビデオ撮影反対派は学生さんばっかり？

>>340
>なんで同様の権利を保障しているアメリカなどでは違憲となったと思う？
この質問はスルーか？(w

ま、言っても分からないだろうが、高裁判決の枠組み以上のものは、無理だね。
あれとてかなり怪しいにせよ。

>>345
違法な命令のせいで、なんで辞めなきゃいけないんだ？(w

>>351
それは思想信条じゃないだろ。

一部教師のわがままで晴れ舞台を台無しにされる生徒は可哀想だな。
そんなに自分の思想を貫きたいなら教師やめて政治結社にでも入ればイイのに。

腐れ電波左翼
というより売国奴
ttp://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=26199&range=1

抗議はﾒﾙｱﾄﾞ必須

おまけでﾊﾞｶ左翼
ttp://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=26205&range=1

>>353
違法かどうか裁判で争え。厭なら命令に従え。

それも厭なら辞めろ。選択肢がいっぱいあって幸せだね。（笑

>>354
国旗国歌も思想信条じゃないよ。

>>353
違法な命令だと思うなら、せいぜい裁判で勝って証明してくれｗ

>>353

ここは日本です。


>違法な命令のせいで

これは君の主観？
日本の司法の判断？

サヨは教員は、君が代と日の丸を歌ってはいけない宗教に入ったら？

なんで司法に訴えていかないのかな
不利な判決出そうだからかな

赤に税金で給料をはらうのは、いかがなものかと。

違法って、どの法に違反してるんだろう？

>>361
とっくに入ってます

つか、宗教でだめなだけじゃないの？

単なる習慣になっている儀式の、元々の起源が気に入らないという理由で
全体の和を乱す行為は、少なくとも生徒の範にはならないと思われるが。

>>355
最初から歌わせなければ台無しにもならん

まぁたID変えたのかｗ

ＮＧワード


・司法の判断無しの「違憲」
・「通説」
・中国、北朝鮮並み
・（教師の）思想信条の自由

>>353
つまり貴方はアメリカの法律を日本で適用させれと言ってるわけですか？

>>355
座りたい人は座っていていい。というのが成熟した民主国家というもの。
そんなんで式が台無しになる筈がないだろ。
強制するバカがいけない。

>>360
いや、同じ規定があって、なんでアメリカなどでは強制が違憲となったかという理屈の内容を聞いているんだよ。
逆になんで、中国北朝鮮では強制が許されるんだろう。

負けても負けても同じ主張を繰り返す壊れたテープレコーダー、サヨク。
誰が録音したノイズを再生してるのかねえ。

>>365
宗教法人じゃないじゃんｗ

>>369
俺のことか？

>>367
君が代は「単なる習慣」だったかね？
戦後の教育現場での「日の丸、君が代」は腫れ物みたいなもんだったろ
最近になって強要されはじめたから、反発が起きてんじゃないか？
やるなら戦争負けた時点から一貫してやれと

>>372
都合の悪いレスは無視ですかー？
それとも「見えない」の？ｗ

全員クビにしろ

過った歴史もあるだろう

色々な思想信条もあるだろう

どの国の公僕も同じ不自由を感じてるだろう

だけど、こんなバカなことするの日本の教師くらいじゃね？

式を台無しにしてるのは強制する側だと思うんだよねえ、、、
歌わない連中はほっときゃいいのにね

>>368
台無しだっての。
アカには最後くらい良い気分で送り出してやろうって気持ちはないのかね。
決められた事を守らず、場の雰囲気をブチ壊すのはヤメレ。
自分の事だけじゃなくて、少しは生徒の気持ちを考えろ。

俺は反対派が起立しないのは別にかまわんと思うが、
ビラ配って学校内で反対運動始めたり、生徒に国歌拒否を押し付けるな。


と書いて思ったが、国歌反対の教師が生徒に国歌斉唱を指導する訳ないな。
やっぱ首にしろ。

>>372
ここは日本ですから、アメリカの判断は無関係です。

中国北朝鮮云々については >>135 で論破済み。

>>379
そうだよな。こんなしみったれた下らないオナニーショーを演じて悦に入ってる変質者が教師やってる国なんて外にあるわけない。

>>354
それはおまいが決める事じゃないだろ？
もしかしたら、授業中にマージャンしなきゃいけないという信条の宗教に入ってるのかもしれない。

同じく、教師を敬ってはいけない、時間に正確な奴になってはいけない。勉強しちゃいけない。教科書見ちゃいけない。

そういう思想、信条を持っている奴らだっているかもしれないだろう。

こういう奴らの思想や信条をも守らなくちゃいけないのか？

まー、あれだな
サービス残業は日本の一般的習慣だから従え
嫌なら会社やめろ、ってゆってるよーなもんだ

違憲というか、解雇などをちらつかせて
やりたくもないことを無理やりやらせるんだから
強要罪でいけるんじゃね？

国歌なんて教育の本質とは関係ないしね

だいたい、首を切るべき教師はほかにたくさんいるだろ

>>372
あのさあ。式典っていうのは礼式のかたまりなんだから。台無しもなにも礼式を重んじないのなら
式典なんかやったって仕方がない。来賓が祝辞を述べているときに「ｳｨｱｰｻﾞﾜｰﾙﾄﾞ♪」とかいって
歌っていてもＯＫよ、ってことになる。ひとりだけのための自由っていうのは、他の人間にとって
大変に迷惑であり、他の大勢の人の自由を奪うことになるってわからないか？全員があ〜あ
立つのかよ〜とか思いながらも、少し我慢しながらもそろってやることで、お互いに自由を得ることが
できる。完全自由なんて社会には存在しない。

>>372
決め事を守りたくない人は好き勝手にやれば良いって事でつか？
制服も着たくなければ着なくて良いのね。
卒業式で寝転んでても良いのが、民主国家なんだね。

>>381
同意。
儀式はカタチなんだから、カタチだけでも合わせて起立くらいしてほしい。
歌いたくないのならば誰にも気づかれないように口パクしとけばいい。
これなら迷惑はかけない。

>>386
>違憲というか、解雇などをちらつかせて
>やりたくもないことを無理やりやらせるんだから


そいつらは裁判で戦ってますよｗ

>>376
＞戦後の教育現場での「日の丸、君が代」は腫れ物みたいなもんだったろ

普通に国旗掲揚、国歌斉唱してたけど。
沖縄返還の時もさ、国旗掲揚、国歌斉唱運動あったの知らない？
国民がそんな状態なのに、何で教育現場だけ腫れ物扱いだったの？
それと強制する前から反発して、好き放題やってたじゃん。

>>391
今回の強制は教育現場で無茶苦茶やっていたからだよねぇ・・・

>>386
たかだか起立も出来ない能無しから切るのはごく当然の能無しパージだと思うが？
まーそんな能無しはどんな民間企業行っても通用しないだろうから気の毒ではあるがねえ。（笑

>>376
>>391

そういやウチの親(団塊)が学生闘争をやりだす前は
家の前に国歌を掲揚するとか皆が普通にやってたっていってた。

学生闘争とか言い出してからそういうことやったら
いかんみたいな重圧が世間的に感じられるようになったと。

親はノンポリ(やや左)だけどね

>>387
最近は実際に卒業式で流行歌歌ってるらしいが……

漏れは国歌歌えって言われりゃまあ歌うけど、
国歌認定するときに「強要するものではない」とかいいつつ
思いっきり強要してるのがむかつく

>>386
内申書などをちらつかせてやりたくもない勉強を
生徒にやらせる教師は強要罪なのかね？

それに、国歌を通じて国を愛する心を育むのは
教育の本質の一つだと思うが。

>>383
>論破済み
爆笑！亡命するほどでなきゃ何してもいいんだ。
それこそ中国北朝鮮並みだな。

処分を受けること自体が、不利益で、自由の制約だろ。
別の職場があるから、不当解雇してもいいってことにはならないだろ。わかる？

３年前、ユヒのお兄さんは、元号で書かれた卒業証書を同じように拒否した。
校長は、西暦にできない理由を「私は教育委員会の指導に従います」と話した。
アッパ（お父さん）が「じゃあ、あなたは教育委員会が朝鮮人を差別しろ、と言っ
たらしますか」と聞いたら、校長は「はい、します」と答えた。
その後、校長はわび状を書いたが、卒業証書は元号のまま、だった。
半年後、市の規定が変わって、「外国籍の児童に限り、西暦を認める」となった。
校長は西暦の証書を持って、一度、ユヒの家をたずねた。アッパもオンマも「市
の規定が変わったから、という理由では受け取れない。在日朝鮮人について、あ
なたがどう考えるのか。あなたの考えが変わったのか、聞かせてほしい」と言っ
た。校長は答えなかった。

この時代に日本人でいるということが、どれだけ恥ずかしいことなのか
卒業式の間中わたしはずっと考えていた。
「君が代」を「全員ご起立下さい」と強要し、「日の丸」を前に「人権感覚の
豊かな人になれ」と説き、「１２歳の子にみんなと違うことをさせるなんて
かわいそうやわー、あんまりや」と言う。
そのすべてに、私は、この自体を放置している日本人の一人として「共犯」である。

蒔田 直子 （「心の教育」はいらない！市民会議）
http://sugakita.hp.infoseek.co.jp/newpage18.htm

>397
正当解雇だからいいんでないの

>>385
授業中の麻雀は他の生徒に迷惑をかけるが、教師を敬わないとか時間に正確でないとか
言うのは究極的には強制は出来ないだろうな。

ただ、当然そういった行為は社会通念を逸脱しているから、指導は受ける。
それでもあくまでやるなら退学処分だろうがね。

>>397

１０分も考えてそれか。

>>398
バカだなぁ。
亡命することもなく、職を移ればいいから、不利益を与えても構わないという理屈は通らないってこと。

>>387
ここで問題になっているの強制起立。
静かに座っている消極的な態度まで否定するのは精神的自由権の否定だって事。

>>394

>国歌を掲揚
ってなんだよ（ｗ
正しくは国旗を掲揚です。

>ウチの親(団塊)が学生闘争をやりだす
これも日本語変でした。「親が学生闘争を」やったんじゃなくて
「世間的に学生闘争が始まったあたり」ってことで

>>396
> 内申書などをちらつかせてやりたくもない勉強を
> 生徒にやらせる教師は強要罪なのかね？

はあ？
勉学は学生の本質だし、社会人で言えば「仕事そのもの」
それを評価することになんの問題があるんだ？

> それに、国歌を通じて国を愛する心を育むのは
> 教育の本質の一つだと思うが。

そんなことで愛国心が育てられるのなら簡単なんだがな。
おまえは歌いたくもない歌を無理やり歌を歌わされて愛国心を得られるのか？

>>397
不当解雇じゃないだろ？

こういう奴が厚顔無恥にも国旗燃やしたりするんだろうなー

>>399
この人の脳内欧米ではいくら仕事をサボっても解雇される事は無いらしい

>>397
そんなこといってたら、どこでも働けないよ
不利益で自由の制約ってｗ
公僕なんだよ　国の利益を一番に考えるために存在するんじゃねーか？

>>402
いやいや、凄まじいワガママ野郎だな。お前マジ教師だろ？
お前みたいなワガママ野郎は絶対実社会じゃ通用しない。

歌いたくもない歌＞＞＞単なるわがまま
↑
理由あんのか？

>>401
自意識過剰。(w

おまいら、まだやってるのかｗ

>>391
>沖縄返還の時もさ、国旗掲揚、国歌斉唱運動あったの知らない？

その運動が行われる自体が腫れ物だった証明だろうに
戦後の日本で国旗国歌に対する複雑な感情があったのは事実だろ

>>402
>静かに座っている消極的な態度まで否定するのは精神的自由権の否定だって事。


消極的だろうが積極的だろうが、命令拒否は処分対象です。
それと、公務員たる教師は精神的自由権は制限されます。

なんでもかんでも自由かよ。
集団で行動する時には、必ず決め事が出来る。
その決め事をブチ壊さない範囲で好きにやるのが自由なんだよ。
全て無視で気ままにやるのは、只の自分勝手。

>>397
自己都合による退職ならいいんでないの

>>413
複雑な感情なんて、ごく一部だろう？
俺の周りでは無かったぞ。

>>404
じゃ、教師もちゃんと仕事しろよ。上司の命令に従え。

『心の教育』はいらない！市民会議』でググってみたら・・・。
http://www.shisyokuro.ne.jp/~network/zenbun/z0310_kyouikuzadankai.html
蒔田　「心の教育」の前に「日の丸・君が代」の強制のことがありました。
　　　　学校が子どもたちや親の内面に土足で入ってきて、大切なものを
　　　　踏みにじっていくという経験は、そのときに味わっています。３年前
　　　　に京都の公立校では１００パーセント実施になりましたが、ちょうど
　　　　下の娘の小学校卒業の時でした。“なにが何でも実施”というのは
　　　　理屈じゃないですね。突然、音楽の時間に練習が始まって、体育館で
　　　　教頭が「君が代は平和の歌、立って歌え」ってやる。

　　　　う　ち　は　父　親　が　朝　鮮　人　で　

　　　　子どもは「君が代」の「君」は誰かとか、自分で考えて絶対歌わない。
　　　　そうすると友達まで呼び出して「本当に自分で考えたのか」と問いつめたり
　　　　頭を下げて歌ってくれと頼んだりする。娘の友人で、言葉で返せないから
　　　　おなかが痛くなったり、熱を出す子も出て、「強制」が起こる時には、
　　　　教師は自分の身を守るため、ここまでするのか、子どもの側には立たない
　　　　んだって、子どもの目にはっきり見えてしまう。踏み絵というか、人間の
　　　　イヤなところがむき出しです。子どもだからこそ「良心の自由」は守られ
　　　　なければいけないと思います。

>>413
当時は大きく報道されたけど現状はどうだ。
ほとんど問題になってないだろう。そういうのをたきつける
マスコミが問題を大きくしてるだけだ。
国旗や国歌に対する複雑な感情なんてどの国にも存在する。
なぜ日本人だけがそうした感情に対して過敏に反応しなければ
ならないのだ。

卒業式で流行歌を歌うとありますが 歌いたくない人もいる訳だから、それも強制になりますよね。 その辺の線引きはどうなんだろうか？ 声が小さい！！とか言って怒鳴られたことさえあるんですがw 悪質ですよね。

>>415
全体主義か自由主義かの最大の分かれ目は、精神的自由権を認めるかどうか。
自由主義を前提にすれば、精神的自由権を認めない訳にはいかないのだよ。
静かに座る権利は、思想良心の自由であって、それは精神的自由権の核心をなす。
法律の常識。

規則を守らない２ちゃんねらーが規則を
守れと言うこの矛盾ｗ

ああ、可笑しい（ ´,_ゝ｀）
起立しろといわれても駄々子のように反抗して起立せず
反体制のヒーローにでもなったつもりで得意満々だったんだろうな。
いざ本当に処分されるとなって、顔真っ赤にしてヒステリー起こしてるのか。
お腹痛いよ。

>>418
なにそれ
上司が草加に入れっていったら入らなきゃだめなのか？

>>417
そりゃそうだ。俺のまわりでも国旗国歌に対する
思い入れがあるやつなんて、皆無だった
複雑な感情があったのは、具体的には教育関係者だろうな

>>413
＞その運動が行われる自体が腫れ物だった証明だろうに

俺の書き方が悪かったのかもしれないが、米国に占領されている時の沖縄は国旗掲揚、国歌斉唱が認められていなかったって知ってる？
だから、運動を起こしたんだよ。

腐れ電波左翼
というより売国奴
ttp://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=26199&range=1

抗議はﾒﾙｱﾄﾞ必須

おまけでﾊﾞｶ左翼
ttp://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=26205&range=1

>>402
静かに座っている消極的な態度っつーのは、なんだかさっぱりわからん表現だが
違憲だのなんだの、法律論に持っていくなら、まずは現行の法律を守りつつ、それべしの
ところへ訴え出るのが生徒に対する、教師としての見本でしょ？嫌だから守らない、処分を
受けそうになったら訴えるって考えじゃ、少なくとも「違憲」なんて言葉は使って欲しくないが。

>>422
>法律の常識。

また、きますたｗｗ

>>425
職務上の命令に従えってんだろ？
勝手に答えやすい質問に脳内変換するなよ卑怯者。

>>404
ならば、卒業式に出席して国歌斉唱の時に起立して生徒に範を示すのは
教師の本質の一つだし、それを評価して処分することに問題があるとは思えんが。

「国歌を無理矢理歌わせて愛国心を育てろ」などとは言っとらん。
日本がどのような国であるのか解説し、
その歴史や文化、思想や国際情勢などを含めて
きちんと教育するのが良いと思うが。
それら日本を教える教育の一環として国歌を教えるのは当然だろう？

>>422
精神的自由は宗教とかの場合だろ？
わがままにつきあってられるかｗ

>>425
そうだよｗ
知らなかった？
嫌ならみんな辞めるんだよ
ばかじゃね？

>>430
馬と鹿の一つ覚えってやつだなｗ

たとえばイスラム教徒から敵視されることがあるから
アメリカ国旗やイスラエル国旗をほかのものに変えなければならないのか。
君が代、日の丸を変えるべきだとやつのいってることはこれと同じことだぞ。

強制されるのが嫌いなはずの２ちゃんねらーが
強制に従えと言うこの矛盾ｗ

つかさぁ。
どの国のものであっても国歌詠唱・国旗掲揚に対して
敬意を払うのは常識なんじゃないの？

>>429
逆らって処分を受けない限り、違法な職務命令を争う手段はないんだがな。

>>414
ピアノ事件の判決は、変更されるって。

>>430
だって、君、明らかに法律に無知じゃん。(w

公務員は、国や自治体の命令に従え。当たり前だろ。

「個人の主義に反するから、この容疑者は逮捕しない」

とか言う警官がいたらどう思う？

>>413
追加
＞戦後の日本で国旗国歌に対する複雑な感情があったのは事実だろ

うん。近年になってね、急に複雑になったんだよ（ｗ
昭和２４年の朝日新聞の天声人語では、国旗に感動してたりするしな。

法律とか憲法とか通説とか言うときは、
まず参考文献を明らかにしてそこから引用するべきだと思うが。

>>437
読めないほどの大量の板、スレのなかでいろんなカキコが飛び交ってる中、２ちゃんねらー
とひとくくりにして狭い世界へ閉じ込めようとするのはいかがなものかと存じます。

おまえら国からの命令だ
「働け！」
労働は義務だ。

君が代斉唱で起立したくないなら都の教師なんかになるなよ。
他にも職業はいっぱいある。教師がやりたいならチョソ学校
なんかいいんじゃないか。君が代で起立なんかしなくていい、
というかしたら事件だ。ｗ

竹原慎二「下の下のゲットー。」

強引 教員 生徒はＢｏｏｉｎｇ 全員 封印 地獄にＧｏｉｎｇ 警察 盗撮 署長は黙殺 手回し 根回し インチキしたいし
愉快 誘拐 世間は難解 放送 暴走 被害は急増 議員は 不倫で ばれたら辞任 千本ノックは みんなでアウト
部長の 出張 ゴルフは 不調 威張って 怒鳴って 査定は サイテー 風俗 低俗 テレビは 連続 厚底 上げ底 だますな こそこそ
コギャルに 群がる チーマー いきがる テメーに オメーに 言葉は 不明に メールは デジタル チャットは バーチャル 中途 ナンパな 半端は やんな
ＹＯ ＹＯ お前ら弱い世界じゃ 強いだろうが 強い世界じゃ 下の下の ゲットー

セクハラ ハラハラ 娘は パラパラ 父さん（倒産） リストラ 家族は バラバラ 中毒 ほっとく 丸秘で 売っとく リコール イコール 世間は オコール
ごまかし 取り消し 違反は もみ消し ずるいは 賄賂で 甘いは ウイロ タレント ブランド いつまでトレンド 本物 偽者 仕掛けは くせ者
いじめは 惨めで 命を 縮め 校門 尋問 朝から デーモン 教祖は タイソで 信者は エラソ 寄付金 集金 ホントは成金？
カリスマ ミニスカ 誰かを 脅すか マスコミ 色めき やらせは よろめき 将来 本来 無限に 壮大 未来 到来 いつでも オーライ
ＹＯ ＹＯ お前ら 弱い世界じゃ 強いだろうが 強い世界じゃ 下の下の ゲットー
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>>422
精神的自由を貫きたければそれで良い。
誰もそこまで強制しとらんよ。
起立しなければいけない場面で、座ったままでいる権利などアカ教師には無い。
そして教師には式を滞りなく進めて行く義務があるんだよ。
それを無視して権利だけ主張するのはやっぱり自分勝手。

なんか、便利に使われてるみたいなんで、ちょっと確認したいんだが。

精神的自由権の定義とは？

教えてエラい人

>>427
それは知らなかった。
占領下にあった沖縄県民がそういう運動を起こしたわけね？

一般的に、戦後の日本は諸外国に配慮して、ナショナリズムを
強調するような教育はほとんど行われてこなかっただろ？
おれがこどもの時もそうだった。それを今になって、教育の場で
強要しはじめたから、反発が大きくなってんじゃないかと

>>437
ここは典型的な極右、プチウヨ、バカウヨ、草の根右翼、草の根ファシズムの言説空間で、
そういうのは、どこの国でも、民族ナショナリズム、外国人排斥、社会的弱者への侮蔑・差別、
組織・公共への全面的服従を求める全体主義指向があるからねぇ。

自由主義や個人主義が怖いんだよ。（by F）

>>431
だから国歌歌うのが職務上の命令になるかっつーところが問題なんだろ

竹原慎二「下の下のゲットー。」

強引 教員 生徒はＢｏｏｉｎｇ 全員 封印 地獄にＧｏｉｎｇ 警察 盗撮 署長は黙殺 手回し 根回し インチキしたいし
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>>449
反発が大きい？
何を根拠にそんなたわごとを。
ごく一部の人間のいってることを偏向左翼マスコミが
取り上げてるだけじゃないすか。

>>451
じゃあ歌わなくてもいいから、口パクでいいから、なんでもいいから

起てよ

って話しじゃねーの？

立たないほうが逆に目立ってる　

　　　,､-‐'"　　　　　　　　　　　　　／　　r'　|.j,!
　　　|　　 、　　　　 _,..､ -‐ '" ' ‐-､,_＿__`ヽ,
.　　　|　　　｀ i-‐ ' "　　　,､,　　　　　　 　 ヽ'
　　　 | 　 　 　|,-‐／ﾐ､／:::::＼､_
　　　 |　　 _,,.-‐"~::::::::::::::::::::::::::::::｀`‐､-､_
　　 　 !　 ７／:::::::::::／ﾊ::::､:､::::::::::::::::::ヾ‐i｀〉
　　　　|　 '/:::::::/::__;∠!∧:ヽヽ＼::ヽ::::､ヾ|/:ヽ
　　　　 i　' i':;::/ﾚ／ 　 ヾヽ〉ゞ＼_>_ヽ､ﾚﾊ:i::::i
　　　　　l　 W'ﾍ|（　　0　! !　0　　ヽヾ|ノﾉ|::|::::|
　　　　　 l　　ヽﾉ >;;,,,　'　ヽ､　　 .ノ /'‐i:::|::|::::|
　　　　　　i　　 !､　　　‘　 　 ｀"!!!　._〉ヾ!|./::::|
-‐／￣,｀" ‐- ､_＼⊂===ﾆ二)　 .ノ‐ '゛|/::::::|　　　た、立ってない？！
フ_4゛　＼　　　　￣｀‐- ､ ___ ,､ ‐ ⌒ ヽ!::::::::l|
ﾆ-‐'-､　 ｀ー-　　　　　　　　￣ `'' "` ‐`‐､|:|
　　　,.> ,､-i‐っ‐- ､. _　　　　　　　　　 　 ` ヽi
　　(_,ノ'゛ ／｀ヽ 　 　 ｀` ‐- ､　　　　 　 　 　 ヽ
　 　 　 ／　　　ヽ､,､ -‐ '' "〈 ｀` ､_　　　　＿,人
　　　　i　　　　　　　　　　　　i　　'／￣l￣::|:::::::::i
　　　　 i　　　　　　　 　 　 　 |　 /::|:::::::|:::::::|::|:::|:|
　　　 　 〉　　　　　　　　　 　 !-/:::::|:::::::|:::::::|::i:::|::|
　 　 　 /　　　　　 　 　 　 　 ／:::::::|:::::/::::::/::|:ﾉ:ﾉ

>>439
違法っていうのは、この女教師や日教組やお前が決めることじゃないのですよ。我が国では。
教師は「行政」の業務をする人ですから。それを決めたいというなら、立法や司法の人に
なって下さい。

竹原慎二「下の下のゲットー。」

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愉快 誘拐 世間は難解 放送 暴走 被害は急増 議員は 不倫で ばれたら辞任 千本ノックは みんなでアウト
部長の 出張 ゴルフは 不調 威張って 怒鳴って 査定は サイテー 風俗 低俗 テレビは 連続 厚底 上げ底 だますな こそこそ
コギャルに 群がる チーマー いきがる テメーに オメーに 言葉は 不明に メールは デジタル チャットは バーチャル 中途 ナンパな 半端は やんな
ＹＯ ＹＯ お前ら弱い世界じゃ 強いだろうが 強い世界じゃ 下の下の ゲットー

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国歌歌うの反対派の
歌いたくない理由は何よ？

公務員には国からの命令を守れと言いながら
本人は義務である労働に就かない２ちゃんねらーの
矛盾。

つーか
国民として卒業式の国歌斉唱時に起立しない教職員がいるのは
この国日本だけだと思うが
他にあったら上げてみてよ
ないでしょ？？

反発とか何とかつー-より
まずは常識が分かってないね
嫌でもなんでも反発したいでもさドーでもいいけど
常識は常識で常識通さなきゃ
じゃなきゃ教育者という名の職業選択すんなっつーこったな

教員免許を取得しても、学校で働く事が出来無い人達がいる。
たとえ働けたとしても、辺境の少数学級の担任しか残されてはいない。

大多数のその人たちは、「ある団体」のコネが無い人達である。

生徒無視のオナニーショーを繰り広げるアカ教師は即刻クビにして欲しいな。

ここで教師擁護論ぶってるやつはどーせ教職員組合の専従かなんかだろう。
他のスレは放置して、職務命令違反の教師の弁護ばかりやってる。

>>447
だから、座っている権利は、中国や北朝鮮では認められないが、
アメリカやヨーロッパでは当然に認められている権利なんだよ。

アメリカと中国とどっちがアカだと思う？

>>461
もう英語の説明があったぞ。

世界で自国の「国旗」「国歌」を否定する教員て居るのかな？中国、韓国、
北朝鮮でそんな教員見てみたいな、居たら教えてくれる。

歌いたくない理由は何よ？
宗教以外であるならそれを示せよな！

　　ま　た　東　京　か

懲戒解雇、威力業務妨害で損害賠償３０万円もしくは禁固１年、教員免許剥奪でいいだろ
いやなら北にでも亡命しろ

東京都は石原チェックが入るので立たないと即減給

＞＞アメリカやヨーロッパでは当然に認められている権利なんだよ。


ん？ばーかでつか？
アメリカの国旗国歌憲章もういっかい最初っ〜読んでみろよ

>>449
＞それを今になって、教育の場で強要しはじめたから、反発が大きくなってんじゃないかと

それは違うよ、ムッシュゥ。

最初好き勝手させてたんだけどさ、教師がちと狂い出したんだな。所沢高校とか、国立とか、世羅高校に至っては自殺者まで出しちゃった。
だから、強制・指導することにした。

国旗、国歌の法制化だって、国旗反対派の連中が「日の丸や君が代は法的根拠がない」ってほざいたからわざわざ作ったんだよ。

要するに自業自得なんだよ。
自分達がバカ騒ぎして生徒巻き込んだせいで、強制されるハメになったんだろ。

>>467
嫌いだから。浜崎と同じぐらいｳｻﾞｲよ。
嫌いなﾓﾝは歌えねーな。

公務員＝公人

教師＝公務員

>>467

それは、あまのじゃくだからだ。

竹原慎二「下の下のゲットー。」

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部長の 出張 ゴルフは 不調 威張って 怒鳴って 査定は サイテー 風俗 低俗 テレビは 連続 厚底 上げ底 だますな こそこそ
コギャルに 群がる チーマー いきがる テメーに オメーに 言葉は 不明に メールは デジタル チャットは バーチャル 中途 ナンパな 半端は やんな
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いじめは 惨めで 命を 縮め 校門 尋問 朝から デーモン 教祖は タイソで 信者は エラソ 寄付金 集金 ホントは成金？
カリスマ ミニスカ 誰かを 脅すか マスコミ 色めき やらせは よろめき 将来 本来 無限に 壮大 未来 到来 いつでも オーライ
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>>465
こと人権とか法律とか判例とかに関しては、
アメリカはあまり参考にならないと思うが……。

>>466
中国、北朝鮮→死刑、一族は強制収容所送り
韓国→無期懲役、一族は懲戒解雇と村八分、死ぬまで土下座謝罪
だろうな

>>465
百歩譲って、アメリカやヨーロッパに見習ったとしても

「気分が悪いので座っていていいですか？歌わなくていいですか？」

と、その他大勢の相手の気分を害さないように、自由を奪わないようにするのが社会で生きていく
上でのマナー。自分だけよければいいってのは犯罪者の理論。君が代嫌い結構、強制嫌い結構。
だけど、そういう自らのパフォーマンスを強調するのも思想信条の押し売りだということ。
「私は立ちませんよ。　歌いませんよ。　さあ、生徒のみなさん。　ご覧下さい。　どうです？」と
言わんばかり。

>>465
認められている国がよければ、ソコに行けば良いんじゃねーの。
それか規則を変えるように嘆願書出すなり何なりすれば？
環境が整ってから、思う存分やれば良い。
ルール無視で気侭にやるのは自分勝手以外のなにものでもない。

>>465
肝心の日本の判例は無視？

>>465
日本だって生徒が立たなくても法的処分はできないぞ。
ちゃんとした法治国家だからな。
しかし公立学校に勤務していれば当然従わなければならないこともある。
たとえばフランスでは、教師がいくら宗教信仰の自由を主張しても、
学校に宗教的シンボルを持ち込むことは法律で禁止されている。

>>477
なんで？(w
家から出ることがあれば、本屋か図書館にいって、憲法の本見てご覧。
アメリカの判例やら沢山紹介されているから。

>>480
その前に、アメリカと中国はどっちがアカか教えてくれ。(w

駄々っ子みたいだな・・・。同じ日本人として情けないよ・・・。
この女教師一度海外に行ってみろよ・・。そんなヤツ１人もいないぜ。
「思想・信条の自由」って国家があっての話だろ。この馬鹿女無国籍
人間になりたいのか？日本に憧れを持ってくる移民にこの馬鹿教師の
日本国籍をあげたいよ。

>>465
アメ〜リカにはメキシコなど弾圧的な政治を行ってる部分があってね
様々な人種差別からの擁護という形で慣習上認められてる部分があってね
大半の人間は起立もするし、起立しない場合の弾圧は半端じゃないんだよね

それでキミは日本でこのどれに値する？

文部科学省が一番の時代遅れ。
今時強制だなんてアホクサ。

教師の思想信条いかにあろうと、人生に一度の高校卒業式を破壊する権利は無い。
卒業式は生徒の為にあるもので、教師の思想信条を強制する場所ではない。

>>484
＞ 「思想・信条の自由」って国家があっての話だろ。

だったら「反対する自由」もあるわけだが。

>>473
思想信条の自由でなくて我侭だったのね
我侭はママンだけにしとけｗ

>>472
まーな。でも騒動の発端は、国からの指導と教員側との板ばさみ
で校長が泣きいれはじめたからだろ？問題が起きたから法改正、罰則強化
じゃなくて国が狙って問題を起こすよう煽ったからじゃないのか？

まあ、乗せられた教員がアホと言えばアホだが

>>482
は？
沈黙の自由は認められている。
宗教的象徴の誇示がいけないんだ。
それにスカーフ問題にしても、生徒も一緒の筈だぞ。

>>485
英語が読めないのか？

>>488
処罰されるという「責任」を負った上ならどうぞ。

>465
ところでそのアメリカの権利は
公人に関しては認められるの?

君の論理は民間人の式典参加者と公人の参加者混同して無いかい

>>483
米と中どちらが赤いかってのが、何かの根拠にでもなるのかね？

>>491
だから
国旗と国歌は
宗教じゃねえんだよ。

>>473>>412>>423>>437>>444>>460>>473>>488

おまえ典型的な２ちゃんねらーだなｗ

自由と勝手はちがう。
自由には、結果においての責任がともなう。

「ば○教師（カラス）の勝手でしょ！」では、生徒にどれだけの影響が出るかだ。
公務員て、本当に程度の低い問題ばかりおこすね。

竹原慎二「下の下のゲットー。」

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>>491
「英語が読めないのか？」
「英語が読めないのか？」
「英語が読めないのか？」


これは頂けない発言だ。英語が読めなくてはいけないのか？

>>491
生徒もいっしょだったらなおのこと、先進民主主義国でも
自由権の行使が無条件に認められるわけではないという一例になるだろうが。

当然、日本でも公立学校に勤務していれば制約があっても当然。
従えなければとっとと辞めてくれ。そんな教師を税金で養いたくない。

>>491

> 英語が読めないのか？

どこ？

>>493
教師、生徒、全ての人。

>>494
だって、立たないことを肯定するのはアカなんだろ？(w
で、アメリカと中国とどっちがアカなの？

>>499
既に英文で紹介されているから。

教・師・首！
教・師・首！

>>483
書名と著者くらい挙げて。

アメリカの例があんまり参考にならないのは、
アメリカが英米法系で日本が大陸法系だからとか、
アメリカでは人権保護の概念が奇形的に肥大化しているからとか、
訴訟社会と陪審員制のせいで法論理的に不可思議な判決が
しばしば出ているからとか、色々理由がある。

参考にするならフランスかドイツあたりのがいいと思う。

>>496
否定しませんが何か？ｗ
>>492
強制した上での処罰か。
どっかの国みたいだなｗ
ｷﾐも国民の義務である労働もしくは
教育に励むのだぞ。ある意味国からの
命令だからね。

とゆーか、普通「強制」と言ったら、起立しないと屈強な兵士が両脇にいて無理矢理起立させるとか
やらないと官憲に拘束されて投獄されるとか銃殺とかだろ。

はっきり言って都教委の方針でも起立するしないは自由だろ。
ただ起立しないのは業務命令違反だから業務上の相応の処分をするだけで、別に刑事罰を受ける訳じゃないし。

アカ教師は単なる勘違いクンだな。
生徒の為の式典なのに、己の自己主張の場だと思ってやがる。
ヴァカ教師の我侭のせいで、このイヤな想い出は生徒の心に一生残るだろうな。

要するに森喜郎＝小泉＝石原ラインで国権復活のシナリオ
を書かせるのが危険だと。得に教育の現場に口出させちゃダメ

>>502
いや。このひとことでお前はﾈﾀ人間または単なるああいえばこういう人間だと思ったまでさ。
残念だよ。ああ残念。


少なくとも完全なる自由を語るやつが「英語が読めないのか？」はひどいですな。


さようなら。

竹原慎二「下の下のゲットー。」

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>>508
教育の場に政治を持ち込んでいるのは
日教組のような教職員組合のほうだと思うが。

学級崩壊は最早生徒だけの問題ではなくなっているんだ。
まっちがいない。

>>502
立たない事を肯定する人全てをアカだといった覚えはないけど？
で、中国がアカですが？

>>491
見つけたが、法律の引用であって反論ではないよな？
頭悪い？

校長および教頭



ＧＪ!!

>>500
ちょっとまて。
他人の宗教的自由を尊重するために、宗教的象徴の誇示を禁じているのであって、
だからといって、ある特定の象徴への敬意の強制なんかゆるされる訳ないだろうが。
欧米でそんなんでは首にできない。
まったく。

>>504
芦部でも孝治で樋口でも奥平でも長谷部でも辻村でも浦部でも誰でもいいと思うが？
有斐閣や青林の注釈書でもいい。
「アメリカの憲法判例」有斐閣とか見てご覧。
ほんの一部しかないが、重要判例が目白押しだ。

アホな女だ。

>>513
で、アメリカと中国とどっちがアカなの？(w

>>514
反論になっていることが理解できない、、、、、と。φ（・・） ﾒﾓﾒﾓ

>>516
だから
なんで宗教と国旗・国歌が同列で扱われるんだよ。

下らない理由で首ってのはすごく変。

>>516
まず日本のことを知れ
話しはそれからだ

りふぁらてすと

>>518
>>513もう一回よんでねｗ

生徒に迷惑をかけるような教師にはやめてもらいたい。

仕事しない社員ｲﾗﾈ

>>500
君が代や日の丸は日本の象徴であって特定宗教の象徴ではないのだが。
さらに国旗や国歌に宗教的要素が入っているのがいけないのであれば、
イギリス国歌God Save the Gueenやイスラム教のシンボルが入っている
イスラム教国の国旗などはすべて指弾の大勝とされなければならない。

>>518
反論か？
おまえ日本人でおまえにはおまえの立場があるんじゃねーのか？
頭沸いてるだろ？

>>519
なにが「だから」なんだかわからないが、
信仰の自由と思想良心の自由ってのがあるんだな。

>>521
言っても分からないだろうが、価値の共有とか法の継受ってのがあるのよ。(w

>>523
答えられない、、、、と。φ（・・） ﾒﾓﾒﾓ

国旗と国歌は別に宗教とは関係ないのに、それが分からない奴が常駐してるようですね。

>>526
思想良心の自由は、政教分離の話とは違う。
ちなみにブリテンの場合、歌詞は国歌じゃないんだよね。

>>516
アメリカの憲法判例は、
日本の憲法解釈に影響を与えるほどのものなのか？
昔ならともかく、現代において
他国の判例ごときがそこまで日本の法論理に影響を与えるとも思えんが。

「アメリカで認められるから日本も認められるんだ〜」
などという奇妙な論理を主張しているような気がしてならんのよ、君は。

>>528
いや、>>513に『中国がアカですが？』っと思いっきり書いてありますが？
日本語に不自由・・・・・・と。φ（・・） ﾒﾓﾒﾓ

自由ってのは
きちんと義務を果たしてこその
「自由」なんだけどね。

この場合教師は式を
円滑に進める「義務」があるはずなのに、
それを果たさず「自由」だけを叫んでもねえ。

なんつーか、アメリカの違憲判決がとかいってる奴・・・
あれって宗教上の問題で違憲判決だろ
宗教とまったく関係ない今回の国歌とは待ったくべつじゃん
例がおかしいと思うんだが

>>h0gDT1ME

日本語が不自由なようなので、もういいです
ありがと

馬の耳に念仏

>>532
逃げた、、、と。φ（・・） ﾒﾓﾒﾓ
マネをするしか芸がない、、、と。φ（・・） ﾒﾓﾒﾓ

>>531
ま、憲法に限らず法律をちゃんと勉強するしかないね。あまりに無知。
とりあえず「比較憲法」ってタイトルの本でも読んでみたら？

教師の仕事の本文は教える事であって、
卒業式に出席しないならともかく、立つ立たねえなんて下らねえよ。

>>534
それは昨日連邦最高裁で弁論があった事案。

国旗の話は、ずっと昔に片が付いている。

>>537
これだけ言われてもわからないということは

やはりあれか？教師なのか？

>>537
君が読み間違いを事を認めたくないのはよく分かったよｗ
>>535と勘違いしてるんなら、ＩＤ良く見れ・・・・・と。φ（・・） ﾒﾓﾒﾓ

おまえら、そんなに愛国心があるなら、働いて
税金納めろよｗ

馬の耳に粘土

どんな思想だろうが持つのは自由
でもそれを生徒に押し付けちゃいけないな
まして大切な卒業式を意地張って台無しにするなんて
成人式で暴れる新成人と大差ないのではないかと

>>537
だからな、他国の違憲判決を根拠に
日本の違憲性を指摘することに無理があると言っているのだ。
そもそも違う憲法持ってるんだから。

他国の憲法を研究することと、
他国の判例に追随することはイコールではないと思うが。

>>541
アホ、、、、、と。φ（・・） ﾒﾓﾒﾓ

h0gDT1ME　はまだやってたの？

>>537
法律論をやってるわけじゃないのよ。
ここの人は学術的な話になんか興味ないの。
司法板にでも行ってくれば。

僕らが興味あるのは「現行の日本の司法の判断」と「業務命令には従え」。

「通説」「いずれ覆る」とかは全く興味なし。
判決を覆すように頑張れば、としか言いようがない。

今後は記念撮影を装ってビデヲを撮る

他山の石

>>544
そだね。
酒によって成人式を台無しにするヤツと、思想に酔って卒業式を台無しにするヤツ。
大差ないな。

>>546
お前さ、教師？

オーランダでは大麻吸ってもいいだから日本でも覚せい剤やってもいいと
いってる人がひとりいます

人の振り見て我が振りなおせ

>>547
この期に及んでまだ「いずれ覆る」と思っている時代を読めないサヨクのあったかい脳味噌がうらやましい。

このﾋﾞﾃﾞｵ撮影がＯＫなら盗撮もＯＫですね。
前の女が怪しいと思ったから映しただけ。

　　　　　 ／　　　／￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　／　　　　｜　　　|　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　＼
　　　 /　　　　　 .|　　　 .|　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 ヽ
　　　/ 　　　　　 |　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 丶
　　 /　　　　　　ﾉ　　　 ﾉ　　　　　　　　　　 /　　　　　 丶　　　｜ アチャー
　　 |　　　　　 /　　　 / ヽ＿＿＿＿＿＿ノ　　　　　　　　　　 ｜
　　 ヽ　　　　/　　　 /　　 ＼　　　　　　／　　　　　　　　　　 　|
　　　 ゝ　　 /　　　 /　　　　 ＼　　　／　　　　　　　　　　　　/
　　　　 ＼ ﾉ　　　ノ　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　　　ノ

まあ、教師が生徒に立たないように言うのは、それこそ思想の侵害だと思うけど。

こんな教師が担任になったら、自殺するな…漏れは。

生徒可哀相だYO

俺は以前アメリカのパブリックの高校に一年だけ通ったが
肛門で星条旗を燃やしたやつ（アラブ系）がいて
退学＆＆保護観察処分になったよ

>>545
法っていうのは、価値の表明。
その価値を共有している場合、同じようなケースなら同じような結果になる。
当たり前のこと。

ま、いいから勉強することだよ。
やれやれ。

>>547
単に違法な職務命令による処分は許されないって話をしているだけだが？(w
難しい話ではないな。

アメリカでは徴兵有るよね。

徴兵は苦役じゃないんだからＯＫだよね。

司法多郎生が沸いているスレはここですか？（＾◇＾）

>>560
>単に違法な職務命令による処分


で、日本の司法が違法と判断したのか否かを何回も聞いているわけだが、お答えいただけないと。
メモメモ。

>単に違法な職務命令

>>559
退学は仕方ないかもしれんが、何の容疑で保護観察…？

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばばあああ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ　この人いっちゃってるよ〜〜
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

・・・・剣道とか空手の道場にさ、神棚と日の丸が置いてある事があるだろ？

で、そこにいる師範が神棚や国旗に礼をしろ！と弟子に指導したら、それは憲法違反になるのか？

イワシの頭も信心から

>>560
> >>545
> 法っていうのは、価値の表明。
> その価値を共有している場合、同じようなケースなら同じような結果になる。
> 当たり前のこと。
>
はぁ？こんな事誰が決めたんだ？馬鹿かお前？現実と自分の妄想の区別が付かないらしいな？

教師側の思い込みに付き合ってる必要無いだろう。
仕事の指示に従わなければ、処分は必要だろう。

>>555
そいつが公務中の公務員ならな。


ついでに、「わいせつ行為」に当たらないよう気をつけれ。

>>560
今回の事例において、日米が価値を共有してるとも思えんが。

あと、後段にレスすると、まだ違法と決まったわけでもないだろう。
今回の行為を行政行為とするならば、
拘束力や公定力が働くと考えるのが妥当だと思うが。

　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　ヾy　´〜｀ ヽﾉｼ　　ﾏﾀﾈ〜
　　　　　　　　　 `! 　　　　　 i
　　　　　　　　　　ゝ c＿c_,.ノ
　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　（

だいたい思想の自由とやらで国家歌わなくていいんだったら
小中学校の生徒だって
『好きでこんな学校来てるわけじゃねぇ』
とかいって校歌を歌わなくていいことになるな

いやいや、俺も２ちゃんを初めて長いけどよ、「法ってのは価値の表明」だなんて馬鹿な事を言い出す奴は初めて見たぜよ？（笑

日本の司法判断マダー？

まったく無知っておそろしいね

妄想を現実化しちゃうところなんて

度肝ぬかれちゃいました

>575
法が価値の表明なら国旗国歌法はどう考えれば・・・

>>554
いずれ間違いなく覆るね。
それは確実。
政権交代が必要かも知れないにせよね。(w

>>561
あそこは今志願制ですがなにか？

>>563
起立の事案はまだ裁判になっていないようだが？(w
目の前で自分の財布がとられそうになっても、
なにも裁判が終わるまでぼーっと見てなきゃいけないってこともないんだよ。

>>567
強制したら、なる可能性が高いだろうな。剣道は宗教じゃないから。

>>569
「法哲学」ではそういう話をしているのだよ。(w
そりゃ、２ちゃんぼーやには分からないさ。
ケルゼンなんて名前知らないだろ？

>>572
多くの憲法研究者同様、どう見てもこれは違法だろうね。
ちなみに、通達・職務命令の場合、一見明白に違法な場合は、
逆らうのは許されるという考えについては、知っているよね。

>>561
アメリカには徴兵ないよ。

>>579
そうなのボク？法ってのは価値の表明なの？凄いねえ？（笑

次は法哲学の話しになっちゃいましたよ┐(´ー｀)┌

アメリカのように第二国歌(行進曲〜星条旗よ永遠なれ)があればいいのだが。天皇賛美の歌詞は今時の国民性にミスマッチ。オウムの尊師マーチと大差無し。

>>579

おかず満載のレスだなｗ


>いずれ間違いなく覆るね。
>それは確実。

>目の前で自分の財布がとられそうになっても、

>なる可能性が高いだろうな

>「法哲学」ではそういう話をしているのだよ
>ケルゼンなんて名前知らないだろ？

>多くの憲法研究者同様、
>どう見てもこれは違法だろうね。
>一見明白に違法な場合は、

>>574
いいと思うよ。
あんなもの歌わなきゃいけないってものじゃないさ。

>>582
大学にでも行って憲法の論文を読めばわかるが、
今や憲法を語るのに法哲学は不可欠なんだよ。(w

>>579
裁判になってないとかなんだけど、まず
＞違法な職務命令
って何の法に違反してるんだ？

>>581 >>584
素人さんは、これだからなぁ。
「根本規範」とかで調べるといいですよ。

>>587

プロが登場したようですｗ

>>587
お前は法の専門家か？職業は何よ？
どんな職業に付くとこんなデムパな事を言い出すようになるんだ？

ぜひ教えてくれ。

>>585
やっぱり釣れたｗ

>>579
んじゃ、フランスとか、ドイツとかにしよう。
ヨーロッパは徴兵制多いでしょ。

春厨だなあ。


自分が勉強していることを自慢したいだけちゃうんかと小一時間（ｒｙ

それがどこのものであれ国旗・国歌に対し敬意を払うなんてのは
人のものを盗んじゃいけないとかいうのと同じくらいの、人間として
最低限のマナーだと思うがねえ。この前、ストーカー男が憲法13条
の幸福追求権を持ち出してストーカー行為を正当化しようとしてた
がアカ教師はこれと同レベルだな。

>>534
宗教上の理由だけでなく、「個人的理由」というのもあげられている。

>>579
＞ちなみに、通達・職務命令の場合、一見明白に違法な場合は、
＞逆らうのは許されるという考えについては、知っているよね。

（「一見」というのが何か使い方を間違ってる上に
　一般国民と公務員を意図的にごっちゃにしてるような気がするが）
それは知ってる。
ただ、この場合、「明白に違法」かどうかは意見の分かれるところだ。
あんたは明白に違法だと思ってるんだろうが、
それを他人に認めさせるには、やはり司法判断が必要なのではないかな。

そろそろ、エグザス厨の時間だな。
h0gDT1MEにも飽きてきたので、しばらく退散します。

国家を歌わないことによって周囲がこうむる被害と、
都の大げささが全くつりあってない。

歌を歌わないことじゃなくて、明らかに思想信条を持ってる人間そのものを標的に攻撃してるからこうなる。
国家が良い歌だから問題ないとか、マナーだから当然とかいってるヤシ、
この調子じゃいつ何の理由で自分が標的にされるかわからんぞ？

★★★ここま揉んだ★★★

>>585
おい、そのキャラクターはもう飽きた。
またＩＤ変えてエグザス始めろよ。

起立しなかったｾﾝｾｲ方は
中国で日の丸が燃やされた映像みても、
きっとなんとも思わないんだろうな・・・

>>579
＞強制したら、なる可能性が高いだろうな。剣道は宗教じゃないから。

だったら、弟子に神棚と日の丸に礼をさせるという信条を持つその道場はどうすればいいの？
弟子は止める自由がある。道場は好きな方針で弟子を育成させる自由がある。

何故弟子の思想、信条にばかり目を向けるのさ。

＞「君が代斉唱時に起立しない教職員は処分の対象とする」

この通達の文面、やっぱ異常だよな。
普通に仕事してて、こんな通達出されることってまずないよな
これが普通になったら、そのうち生徒にまで行くんじゃないか？

>>591
良心的兵役拒否って知ってる？(w

>>589
まず家から出て、中学を出て、高校を出て、大学に行って、法律の勉強をする。
そういう世界が世の中にはあるんだよ。(w

>>592
日本の場合、精神的自由権なんて、大学で法学部でも行かないと
普通は知らないんだからしょうがない罠。

>>595
「多くの普通の憲法研究者なら、これは違法と判断するケースだ」というのが理解できていないのでは？
素人には分からないという意味なら妥当だが。

>>591
フランスは志願制

>>593
思想信条の自由により、歌わない、立たない自由があるというの
が自由主義国家の常識。共産主義、全体主義国家だけでなく、
自由主義陣営の国のことも知ﾚ。

旭川学テ事件の判決文読み直したら？

>>600
多分、日の丸を焼くなんてとんでもない行為だと思うだろう。
なぜなら、日の丸を日本の国旗として扱うなぞもっての他だからだ。

>>602
ならないよ
こういうバカな教師がいるから
世の中あぶないのは確かだが

マンションで火事が起こり、女性と赤ん坊がベランダに取り残された。
「赤ん坊だけでも下に落としてキャッチさせろ」という声が飛んだが、
当然女性は躊躇した。
そこにラグビー選手が現れ、
「大丈夫だ。俺なら確実にキャッチしてみせる」と言ったので、
女性は意を決して赤ん坊を落とした。
選手は見事キャッチし、そのまま５０ヤード走り、赤ん坊を地面に叩きつけた。

>>602
普通の仕事してないから、そんな通達出される。

>>589
>まず家から出て、中学を出て、高校を出て、大学に行って、法律の勉強をする。
>そういう世界が世の中にはあるんだよ。(w
>>>603

まるっきり答えになってないが？自分の職業を答えられないのか？
つーかID:h0gDT1MEに聞いたわけじゃないんだが？
ID:bsY2T3VTの方に聞いたんだぞ？複数ＩＤ使うならちゃんとどっちにレスされたのか把握しとけ。

自作自演は大変だね。（笑

よくわからんが、漏れは眞子さまのために歌うぞ。

＞明らかに思想信条を持ってる人間そのものを標的に攻撃してるからこうなる。

実際そうなんだろうけどね。
まぁ、そもそも一部の教師が教育の場に
個人の思想信条を持ちこむことを自重してくれれば
ここまで大げさな話にもならんかったんだろうけどね。

>>602
普通に仕事してないんじゃなかろうか？

>>603
＞「多くの普通の憲法研究者なら、これは違法と判断するケースだ」

しかし、通説と判例が食い違うケースはままある。
通説だけを根拠に違法性を指摘するのは時期尚早ではないか？

　　　　　　　 ,／‐　＼ ::::::::::::ヽ
　　　　　　 , '　ｓ　　　 ＼::::::::::::i
　　　　　 ／""'／――ﾅ-ｔ―- |　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(__ノ-◎-◎―　 .'i,_彡| ＜ イェーイ！精神的自由権だぜ！！
　　　　　　 (　 (_　_)　　u　 　 ６)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ヽ． ε　　ゝ .∴／￣`＼､
.　　　 　　 　 ゝ､＿＿i⌒i／, -'"~ 　`ヽ､
　　　　　　　,.‐'´　　　i--i　　　　　　　　＼
　　　　　　　`〈ヽ, -'"~T 　ヽ、　, -'"　~ `ヽ、
　　　　　　　／　（￣　T　　　iヽ、__　　　　　＼.
　　　　　／　　┐　（￣T　　　|　　　`ヽ、　　　　｝
　　　　く　　　　|　　￣　`ヽ、/__　　　　　　　　/
　　　／`ヽ、／|　スカトロ　命　　`ヽ、_＿＿ノ
　　　　　／　　|　　　　　　　　　　　　　 T

>>603　精神的自由権なんて勉強したのなら、教育の場面において
教師の精神的自由権が一定範囲の制約を受けることだって当然
知ってるよね？

>>601
他人の権利を侵害するような信条だけは、信条とは認められません。

>>601
>弟子は止める自由がある。道場は好きな方針で弟子を育成させる自由がある。
私営ならモーマンタイ。
学校となると、私立でも公共性がはいってくるからちょっと違ってくるな。

>>610
は？
どれにレスするかは自由だろ。(w
そもそもケルゼンと根本規範ってのはセットなんだよ。
２ちゃんのバカは妄想だけが得意だからなぁ。
やれやれ。

>>603
精神的自由権の定義ってどんなの？
違法を連発してるけど、どの法に違反してるの？

h0gDT1MEのような教師が生徒を煽動して、校長に土下座を迫り、校長を自殺に追い込んだんだろうな。

これじゃ、教育委員会も強制したくなるってものだ。

>>618
あのな、俺はお前の職業を聞いてるんだよ。他の事は聞いてない。
聞かれた事だけとっとと答えろ。

俺も怒られたときは精神的自由権とわめいてみるかな。
左翼なら許してくれそうだ。

自分が正しいと思っていることだけが正しいわけじゃない。答えも１つじゃない。
でも団体行動においては往々にして答えを１つにしなければならない。
１０あるうちの１、２を我慢すれば済むだけのこと。それがほんとうの平等であり平和なんだけどさ。



なんつーか、近所に１人反骨精神をエネルギーとして生きている人がいるので、怖いですよ。マジ

>>607
いやね、普通に何の考えもなく「君が代」ン時に起立してた教師でもさ
いざ、こんな文面の通達がくると「これは強制されるべきことなのか？」
って疑問を持つと思うんだよね。例え一部の教師を取り締まる目的でも
結果として今後「通達」が威力を持ってしまう危険性があるでしょ？
２００人の処分対象者の中には、そういった理由で拒否した人が多いんじゃないかな
国に付け入る隙を与えたほうが悪いのかもしれんがね。

>>614
ん？
そもそも裁判所が常に正しいという前提には立っていないがな。
勘違いされているようだが、通説と同様の考えに立てば違法と言うしかない。
しかもこの場合は、圧倒的な通説といえるだろう。
それだけのこと。

こいつら、戒告処分受けたら当然訴訟起こすんだろうな。憲法の判例集に
いい題材を提供してくれそうだ。

>>617
道場主の権利は守られないってことか？弟子には辞める自由があるのに。

>>618
学校だって似たようなものじゃ？
公の金で教育しようっていうのだから、公の人間が何かしら口を挟んでくるのは当然だろう？
公務員を何だと思ってんの？

本来、公務員しかも小中高校の教師というのは、
その職務において政治的な中立性がもとめられるハズなのに、
実際は教育現場にあからさまに個人の政治信条を
持ち込んでいる教師がいるということが問題の本質なんだろうな。

この騒ぎはいままでそういう教師を放置していたツケだね。

>>625
おい、ところでケルゼンと根本規範がセットってのはどういう事だ？
根本規範を唱えたのがケルゼンなんだろ？セットで当然だろ？

気違い特有の深い理屈でもあるのか？

>>628
うむ。

>>621
ぷ。こっちの問いに逃げ回っておいて何を言っているのやら。
だから、外出できて、中学をでて、高校を出て、大学を出て、法学部で勉強すると、
かなりの割合でこうなるんだよ。(w

>>629
説明しても無駄だ。

>>631
お前に何か問われた覚えが無いんだか？
何か俺に聞いたか？

で、結局職業は教えられない、と。（笑
ドカタか？

>>629にも結局答えられない、と。
なんにも答えられないんだな、お前。

俺正しくてお前右翼

あの…この通達出してる教育委員会の人も、ほとんどが
「外出できて、中学をでて、高校を出て、大学を出て、法学部で勉強」してきた
人だと思うんだけど…

>>631

なるほど、ひきこもりの２ちゃんねらーになるわけですか。

大学を出た後に、法学部ですか。勉強家ですね。

>>625
その通説が間違ってる可能性はないのかね。

>>631
大学を出てから法学部で勉強するのはちょっとイレギュラーじゃないか。

>>625
通説でも、公務員が職務中に政治活動をすることを禁じるは違法ではあるまい。
卒業式でのｾﾝｾｲ方の行為は、政治信条に基づくサボタージュではないかね？

>>624
誇大解釈する必要はないよ
通達が一人歩きして威力を発揮し出すと
多くの人間は不思議なもので反対側にまわりバランスと取ろうとする
今回は、その必要がないわけだよ
国が弾圧してると思えないし
教師に対する不信感から招いた結果だね

この場合の多くの人間とは国民であって
井の中の蛙的な教師を指してるのでないからね

ぶっちゃけ、国の礎になるからこその義務教育だからな。
国のためにならん教育するヤツにやる金はないのは当たり前。

まあ弁護士にでもなるんなら、もう少し多面的に物を考えられないとな。信念だけじゃﾒｼは食えん。
どんな仕事でもそうだけどさ。ＤＱＮバンドだって売れるには、頭を下げたくもないようなﾔｼだとか
ｽﾄｰｶｰのようなｷﾓいﾌｧﾝにでもいい顔してﾍﾟｺﾍﾟｺして生きていかなくちゃんならんわけだし。
つっぱってはねられて、逃げて逃げてたどりつくところは、人間やめますか？　って感じだ。

>>625　というか、そもそも憲法学者が違法だと主張しようが、裁判所が
適法であると判断する限り違法ではありえないわけだが

日本という国が作ったインフラで生きてる人間が反日ですか
おめでてーな

>>628
しかし、（都内だけだが）２００人の教員を炙り出すだけの為に
法改正してまで努力することなのかね？
個人（団体）の政治信条を権力で押しつけるほうが後々怖いし、ツケになるんじゃ？

教師はまず私見よりも規律を重んじる教育をしてほしい
教師が規律を無視して自分勝手なことをしていたら
自分勝手な子供が増えるのも当然かと

>>644
＞法改正してまで

そんなことしたっけ？

>>644
>個人（団体）の政治信条
>個人（団体）の政治信条
>個人（団体）の政治信条
>個人（団体）の政治信条
>個人（団体）の政治信条

>>644
でも都内だけで200人というのは冷静に考えてちょっと異常だと思うよ。
だから逆にｾﾝｾｲ方の行為は一種の政治活動だと思うわけ・・・
それこそ数人の話なら思想信条の自由で容認してもいいと思うけどさ。

>>603
>良心的兵役拒否って知ってる？(w

知ってるよ。兵役のかわりにボランティアとか老人介護とかの強制労働をさせられるんだろ。

>>635
ちとﾜﾛﾀ。

>>637
大学を出てから法学部なんてイレギュラーな事するから、
あんなイレギュラーな人格になるんだよ。

で、ID:h0gDT1ME
そろそろ教えて欲しいんだけど
精神的自由権の定義ってどんなの？
違法を連発してるけど、どの法律に違反してるの？

それとも、おまえは某野党党首のように
よく知らないくせに覚えたての言葉を使いたがる真性なのか？

>>632
あ、逃げたは勘違い。失敬失敬。(w
でも、アホに説明しても無駄なことぐらいはわかるだろ？

>>636
あ、、、、、そこだけ「入って」だってば。(w

>>637
ない。さすがにこれはね。
つか、これについて判断できないってのは、かなりまずいよなぁ・・・
まぁ普通だけどさ。

>>642
行為の違法性の有無等は、実は行為時に決まっている。
裁判ってのは、とりあえずその案件を事後的に有権的に確定するというだけ。
そしてそれが正しいかどうかはさらにまた別。

>>638
政治活動の禁止自体の問題はさておき、単なる着席を禁止されている政治活動とするのは無理だね。

>>561
今は、googleってのあってだな、それを使って「精神的自由権」で検索してみな。

>>646
国旗国歌法のことね。改正じゃなかった

>>648
なぜ起立を拒否したか、の理由によるかな
通達を受けて「国が統制すべき問題じゃない」って意思表示だったかもしれんしね
２００人が特定の政治団体に加盟してる、とかだったら話は別だが

>>648
そそ
なに公務の最中に政治活動してんのって話しだよ
それが普通の判断だね

>>652
おまえが本当に知ってるかどうかを確認したいから、おまえに説明して欲しいんだよ。

>>652
「説明しても無駄」じゃなく「説明出来ません」と素直に言えよ。（笑
お前のレスを読んでるのは俺だけじゃない。他の連中も読んでるんだよ。
俺に説明するのが厭なら他の連中の為に説明しろよ。

出来るもんならなあ？（笑

>624
今まで中学生にふさわしい格好をしようと思っていた中学生も
校則で髪をのばすな、と決められると、これは強制されるべきことなのか？
という疑問を持つ

わけがない。そういうやつは、校則を破るいいわけを見つけてきているだけだ。
アカ教師も同じ。通達すれば、通達があるから従えないというし、
通達がなければないで従わない。

昔、このアカ教師どもは、日の丸君が代は法律で決められているわけじゃないから
従わないといってたよ。法律作ってやっても、従ってないだろ。

>>652
＞単なる着席を禁止されている政治活動とするのは無理だね。

「単なる着席」と言いきれるかな？
ｾﾝｾｲ方の意図は日の丸・君が代が国旗・国歌であることに対する
抗議なんじゃないの？

つかさぁ、他の人も書いているが、要は単に自由主義を肯定するかどうかなんだよね。
こんな簡単な話もないのだが・・・

>>653
だからそれは個人個人の意見であって
団体として政治活動と認識されるに至ったわけだよ
そこが問題なのよ

>>659
単純な話を屁理屈捏ねて複雑化させてるのはお前だろうが？
それよりとっとと説明しろよ。

>>659　違うだろ。「自由を隠れ蓑にした秩序破壊を容認するかどうか」
だろ。

>>660
特定団体を取り締まる為の通達だった、ってことか？
その踏絵に国歌を使ったと？

>>659
おまえの中の自由主義の定義は？
通説じゃなくて、おまいが自由主義をどう認識してるかを知りたい。

>>659
複雑にして駄々こねてるのは、キミだよねｗ

>>652
＞＞その通説が間違ってる可能性はないのかね。
＞ない。さすがにこれはね。

( ゜Д゜）ﾎﾟｶｰﾝ

>>664
たぶん『俺が何してもいい自由』とか、その程度だと思うよ。

>>656
２ちゃんで価値自由や新カント派について説明するバカはいないよ。
どうみても幼稚園で、かけ算を説明するようなものだからな。

>>658
思想信条には、政治的信条も当然に含まれるの。
抗議でいいんだよ。
単に着席しているだけでは、公務員法で禁じている政治活動には全くあたらないっていうだけ。(w

>>666
ないよ。(w

>>653
「統制」っていうけどさ、要は
ｾﾝｾｲ方は学校で国旗・国歌についてちゃんと教えてね
ってことでしょ。

>>659　そんな単純な話でもないだろうよ。たとえばこれが私企業で、社長が
社員に対し君が代を毎朝歌うように強制して逆らったら処分する、といかいう
話なら当然憲法違反になる。ここでの問題は、政治的中立性が要求され、
判例上も国家の介入が一定程度容認されている公立学校において精神的
自由権をどこまで容認すべきなのかってことだろ。

freedom ≠ egoism

>>667
その程度だろうね
こまめにレスしてるのに、都合悪いのには全然レスしてないし

ここまでの粗筋。

・公務員は命令に従え、嫌なら職業選択の自由を行使しろ
・国旗国歌に関する命令は適法という司法判断が出ている

と議論しているところへ、「外出できて、中学をでて、高校を出て、大学を出て、法学部で勉強する」２ちゃんねらー登場。

・お前ら２ちゃんねらーはアメリカの判例を知らないのか。
・法っていうのは、価値の表明。
・明白に違法、圧倒的な通説、どう考えても違法な職務命令、覆る可能性が高い等の主観を連発。

>>666
「定説」ですw

はい、肖像権の侵害。以上。

>>670
は？？？？？
私企業の場合は、当然に違憲とは言えんぞ。
逆に良心の自由は、政治的中立性とはまた別の話だ。
なんかひどくできがわるいぞ。

>>668
＞単に着席しているだけでは
それを言ったらストライキだって、単に仕事をしていないだけだよ（ｗ

なんか最近こういう事例増えてない？

教師の摸造犯？

>>663
そういう意味じゃないよ
特定団体を取り締まるなんてことじゃなく
公務員なわけなんだから、自覚しろってこと

>>668
そんな難しい事聞いてねえだろ？>>629に答えりゃいいんだよ。

正直に答えろよ。
聞かれたくない質問、つまり「　職　業　」をいきなり聞かれたもんでウロが来て、自分でも意味不明の事を口走ってしまいました、ってなあ？（笑

正直に答えれば許してやるよ？労働経験のない引きこもり君？

式典を混乱させたとして
威力業務妨害の疑いで本日板橋署が事情聴取及び実況見分を実施。
「威力業務妨害の疑い」じゃなくて立派な「威力業務妨害」です。
なぜ現行犯で逮捕しなかった！？？

>>680
ふぅ、、、、
お前の場合、自分の過去をふりかえってみ。
教師もさじを投げただろ？
所詮、バカには話が通じないんだよ。

>>669
そのワリには大げさなんじゃない？ってのが俺の感想でね
じっくり議論されてのものならまだしも、特定個人や団体の思惑
でやってんじゃない？それは怖いかなと

>>682
おいおい、カマかけただけだったんだが、どうやら図星だったようだなあ？ええ？（笑

自己紹介の苦手な人なんだな・・・

別スレにあったように
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080092764/258
国歌、国旗を教育の場での義務づけがないのが欧米ではデフォルトな
んだけど、
まじめな話、義務化している国にはどんなところがあるんだろうか？

>>673
アメリカ判例は「忠誠の誓い」関係で、
卒業式での起立斉唱というほど単純なものでもないし、
200人もの教師が拒否するというような事実もない。
日本にそのまま当てはめるのは無理があると思う。

hahaha

>>683
大げさにしたのは、当たり前の公務を果たさずに
給金を貰ってる人たちだよ

>>680
つか司法浪人じゃないのかねぇ？

ここまでの粗筋。

・公務員は命令に従え、嫌なら職業選択の自由を行使しろ
・国旗国歌に関する命令は適法という司法判断が出ている

と議論しているところへ、「外出できて、中学をでて、高校を出て、大学を出て、法学部で勉強する」２ちゃんねらー登場。


・「お前ら２ちゃんねらーはアメリカの判例を知らないのか。 」と２ちゃんねらーらしい煽り。
・法律と英語が堪能らしい。
・「法っていうのは、価値の表明。 」との名言を発する。
・明白に違法、圧倒的な通説、どう考えても違法な職務命令、覆る可能性が高い等の教えを説いてくださる。
・価値自由や新カント派、ケルゼンにも見識が深い。
・「ピアノ事件の判決は、変更されるって」という予言を行う。
・職業法律家ではないらしい。

>>684
ん？
やっぱりなんか思い当たるところがあったのか？(w
ま、学校にいい思い出はなさそうだものな。

>>682
のらりくらりと躱そうとしてる（できてないけど）ようにしか見えないなあ。
そんなに頭が良いなら>>629を一レスの元に葬り去って、
愚かなねらーを啓蒙すりゃいいのに。

>>686
義務づける必要ないから・・・
それこそ家庭の躾のレベルで普通に国歌・国旗の教育しているでしょ。

２チャンネルはいつから発言者が職業を名乗ることが義務づけされたん
だろうか。

俺は法律やってて頭がいいんだから、おまいらみたいなバカなんか簡単に論破できるんだけど
まだ１０００まで余裕あるし、春休みでヒマだから遊んでやるよ。しかし、おまいらアフォだなあ。
俺みたいな法律の天才に法律論で勝てるわけないだろう？　がははは



って、いうふうにしかみえん。あとなんつーか結論が飛びまくってて理解不能。ああ、俺がバカだから
な。しょうがない。バカだからあきらめるよ。

>>692
他のレス全部無視して俺にだけレスかよ。（笑
よっぽど痛いとこ撞いちまったうだなあ？ええ？（笑


うれしいねえ。これだから２ちゃんはやめられないね。（笑

２００人・・・
ゴキブリは１匹見つけると30匹はいるという。
ﾌﾞｻﾖ教師が２００人見つかったと言うことは実は一体何人いるのか・・・
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>679
なるほどね。でも「卒業式における公務員の自覚を促す」
だけのワリには、やりすぎかなって思うんだわ

教員の中の政治団体と、国との戦いって構図だとしてもさ
仮に政治団体が悪かったとしても、後々国による思想の統制
に繋がる前提ができてしまうと怖いな、と思うんだよね

ID:h0gDT1MEって、法学部じゃなくて教育学部じゃないのかな。
教育学部も確か憲法をやるんだよな。旭川学テ事件も知らない
らしいし、法学部でちゃんと憲法やってるとは思えんな。

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　　　　　(__ノ-◎-◎―　 .'i,_彡| ＜ イェーイ！新カント派、ケルゼンだぜ！！
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>>693
>愚かなねらーを啓蒙すりゃいいのに
無理なことを言うな。(w
この世には不可能ってものがあるんだよ。

>>702
翻訳します。
「ふん！ボク、ほんとは答えられるんだもんね！でも答えてやんないよーだ！」

いつもの通りだね。（笑

ID:h0gDT1MEは、（ものすごく好意的に推理して）法学者であったとしても
法律屋ではなさそう、というのが俺の印象。
なんつうかこう、理想と現実のすりあわせができてないというか。

そういう意味で、>>690の推理はいいとこ突いてそうだ。

もう何度も同じレスしたけど、またします。

自虐史観を改めることもせず、戦争を正しく振り返ることもせず
愛国だけを押し付けようたって無駄に決まってる。俺だって嫌だ。

国旗国歌を汚したまま、意味も分からずやれるのは素直で馬鹿な子供だけ。

>702
そんな事言うと、h0gDT1MEには>692を
一レスの元に葬り去る能力がないとこの
スレの読者に疑われますぞ？

ささ、遠慮なくどうぞ(w

>>700
法学部じゃなくても、大学レベルで憲法をやったら、
旭川学テ事件を知らないってことはないんじゃない？

>>704
うーん。自分の能力を試してるのかもしれん。あまり意思とは関係なく。釣り氏としては
中の上くらいかな。最終的に差別表現や見下したり、俺は天才だ〜と言っちゃってるところが
だめだね。そういうのなしで「うーん」とうならせてくれたら、立派な司法人になれるのに。

>>694
しねーよ。(w

もう、こいつら終わりだろ。
公務員だから、今後出世はまず、無理。
これから先、冷や飯を一生食うか、それとも退職するか？
一時の感情で浅はかな事をするなということですね。
まあ、いずれにせよ適正なしなので、教育界の表舞台から消えて下さいね。

>>709

だんだんとレスがしょぼくなってますねｗｗ

公私混同ｶｺﾜﾙｲ

>>710
それでも恩給のために働くバカ教師
誰から給料もらってんだよってな

>>699

>>624
同じ事繰り返してるよ

>>707
俺もそう思うがな。(w

>>708
>「うーん」とうならせてくれたら
無理無理。

>>694
家庭の教育であんなもの認めないという連中もいて、それも保護し
ているのだが。

あんな他国の（女）王の歌を歌えるか＜スコットランド人

フランスで学校で教えることを義務づけようと提案した議員がいた
が、右派からも、違憲審査を通らない、それはﾔﾘ杉ということで引
っ込められた。

>>713の>>624は>>639ね　ｺﾞﾒｿ

>>710
出世できなかったら第一線で定年になるまで
子供達を洗脳し続けるだろうから、それはそれで問題かも。

>>702
そーですかあ。バグリイとか読んで喜んでる漏れとは、
56億7千万年経ってもわかり合えそうにないですな。

>>706
本人が無理って言ってるよ。
天才ほどコミュニケーションスキルは乏しいですからねw

つか公務員って出世してもしなくても勤続年数で給料が決まるんじゃなかった？

ここまでの粗筋。

・公務員は命令に従え、嫌なら職業選択の自由を行使しろ
・国旗国歌に関する命令は適法という司法判断が出ている

と議論しているところへ、「外出できて、中学をでて、高校を出て、大学を出て、法学部で勉強する」２ちゃんねらー登場。


・「お前ら２ちゃんねらーはアメリカの判例を知らないのか。 」と２ちゃんねらーらしい煽り。
・法律と英語が堪能らしい。
・「法っていうのは、価値の表明。 」との名言を発する。
・明白に違法、圧倒的な通説、どう考えても違法な職務命令、覆る可能性が高い等の教えを説いてくださる。
・価値自由や新カント派、ケルゼンにも見識が深い。
・「ピアノ事件の判決は、変更されるって」という予言を行う。
・職業法律家ではないらしい。
・司法浪人云々を指摘されるとしおらしくなる。

>>704
うーん、学テ事件知ってたら、
教師個人の精神的自由を根拠に違法というのは
あまりに単純過ぎるとらえ方だと思うけど・・・

Japanse = slaves!!!
Japanse = PIGS! Japan = THIEF!!
Japan is crazy! Japanse must be eliminated from the EARTH!
Japan is really weak. Let's kill all Japanse!
日本是世界上最最卑劣的民族
http://ly.beareyes.com.cn/cgi-bin/liuyan_work1.cgi?id=20040324300&who=918&job=see&page=2

俺、あんま法律詳しくないんだけど、

本人に無断でビデオ撮影するのって肖像権違反になるんじゃないの？

うーん　君が代って国に慕う（天皇中心の国家、天皇の為なら命を捨てます）という
意味だし。それを強要するのってある意味　無理やり宗教に入れさせられるのと同じなのじゃないかな？
俺から見た凄く客観的な意見だけどね。

http://homepage3.nifty.com/e-seminar/prec26.htm


学テ事件、今調べた。なんつー下らない事件だ。（笑

まー国歌斉唱不起立事件（とか後世言われるのかねえ）よりはマシかも知れんが。

>>721
19条と26条を混同しないように。

>>724
まぁ、そういう考えの人達が教育現場にいるってことなんだろうね（ｗ

>>724
>俺から見た凄く客観的な意見だけどね。



メビウスの輪のような、不思議な意見ですね。

>>723
公務中の公務員には肖像権がありません。
交番の前のおまわりさんの写真を撮ってもＯＫです。
ただ、個人的に怒られますが。

>>722
珍走団ですな、全く。

あと、ちょっとスレとはずれるが（まあだいたいずれまくりが
多いんだが）、ぼろくそにレスがつくことを承知でひとつ言わ
せてもらう。

大学で国立大学とはいえ国旗を構内に掲げているのは、欧州的
基準で大学というものの成り立ちから見る時、とてつもなく
異常に見える。

アメリカはようわからん。

>>724
あの詞をどういうふうに解釈するとそうなるの？
煽りじゃなくて、思考の過程を知りたいの。

>>668
自分以外がすべて馬鹿に思えてる場所で、なぜ語るのかなぁ。
物事を理解していれば上手く噛み砕いて与えることも出来るはずだが。

幼稚園児だって分かりやすく説明してやれば理解するよ、掛け算。
説明しないのか出来ないのか分かんないけどケチは何処でも
嫌われるぞ。距離が遠いなら近付かないと、声が届かない。

脱線してるなぁgomensage。

歌や旗一枚の為に人が死ぬことはどうしたっておかしいのに、
頭のイイひとは、なんで無力な理屈でややこしくするんだろう？

>>726
混同じゃなくて、いろいろな視点から見ることができるという話だよ。
法学部の最初の講義でそういう話聞かなかった？（ｗ

自由主義を認めたら、座る自由を認める以外にない。これが欧米の常識。
逆に座る自由を否定するのは、自由主義を否定することになる。中国北朝鮮の常識。

簡単な話だ。(w

I want to kill chainise who is very foolish!
Fuck you!mothers　boy!phimosi boy!

これは他国の国旗を焼くことを推奨している
あの国やあの国の人ですか？
どうしてそんな人が我が国の教師をしているのですか？

>>735
また議論を最初からやり直す気か？呆れて物が言えん。
こんな事やってる暇に職を探せよ。

>>735
アホ、、、、、と。φ（・・） ﾒﾓﾒﾓ

>>735
あなたの頭の中身はずいぶんと簡単みたいだが・・・

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　　　　　／　　|　　　　　　　　　　　　　 T

>>732
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/990805_kimigayo_faq.html
読め

>>734
あー君のは多面じゃなくて単なる幼稚。

>>738
一応そちらと違って収入は確保されているので・・・
ご自分の心配をされた方が・・・(w

>>739 740
欧米なら処分されないのは単なる事実。
所詮日本はアジアの未開国ってこと。
ここはその場末。(w

>>743
親に寄生するのは「収入を確保」とは言わないんだぞ。

ID:h0gDT1ME

ｵﾏｴﾉﾊﾅｼﾊｷｷｱｷﾀ

ｵﾏｴﾉｼﾞﾝｾｲﾉﾖｳﾆｽﾞｯﾄﾄﾞｳﾄﾞｳﾒｸﾞﾘｼﾃﾛ

ｺﾚﾊｹｲｺｸﾀﾞ

>>723
肖像権の侵害にはあたらない。
それを言ったらコンビニの防犯カメラは肖像権の侵害か？

共産党のｿｰｽかよ

ていうか
＞自由主義を認めたら、座る自由を認める以外にない。これが欧米の常識。
こんな簡単な話が集中砲火にあっているのをみると、２ｃｈの常識が痛ま
しく見える。

>>743
俺は幼稚、あんたは単純ってことで（ｗ

>>744
じゃぁ、君は確保しないと。(w
大変だろうが、頑張ってね。

読まずにカキコ…天皇陛下の歌ですよ、と習い。でも歌う。日本が続いて欲しい気持ちもあるから。

如何に教員の質が低いかを如実に物語ってるね。
狭い世界に閉じこもってて現実に目を向けようともしない。
若いなぁｗ

>>750
おいおい、また俺にだけレスか？やっぱ図星らしいなあ？

まーそれでも「働いてる」と嘘を吐かなかった正直さだけは褒めてやるよ。（笑

>>742
＞天皇の専制支配の永続を願う歌
ってとこまでは分かったよ。そこから
＞天皇の為なら命を捨てます
ってのはどう云う風につながるの？

>>748
わかったよ
欧米の常識で生きて行けよ
でも言っとくぞ
ここは日本だからね（ハート

>>748
まぁ、自由をいいことに一部のｾﾝｾｲ方が好き放題やってきた結果だからね・・・
都はやりすぎだと思う反面、やむを得ないとも思うよ。

>>749
いやぁ、日本の大学って、ほんと楽だよね。
いったんは入れるとどんなバカでも卒業できる。

>>753
はははは。そうだったら楽でいいんだけどねぇ。
でも、まぁ頑張ってね。うん。

まあ、確かに式で立つ事になってるところで立たなかったって
事以外処分される明確な根拠って言われると微妙ではあるわな。

>>757
だね。
あんたでも卒業できたんだろ（ｗｗｗｗｗｗ

つーか、本当にそれが欧米の常識なんだったら、欧米の常識が間違っているわけだが。
ま、ID:h0gDT1MEの脳内欧米では常識なんだろうな。

一応言っておくが、実際には欧米でも国旗や国歌を敬礼・斉唱すべき場面で故意にそれをしなかったり、妨害することは、最低のマナー違反だから、ID:h0gDT1MEの言うことはくれぐれも本気にするなよ。

>>748
自由にはもれなく　義　務　がついてまいります。

>>735
結局ロジックでは勝てず、欧米という権威と中国北朝鮮という負の権威にすがり付いて自説の正当性を主張するしか無いのか。
勝てない論陣を張りたがる馬鹿って悲しいね。（笑

天皇陛下の歌ですよ〜、なんていう教師はいなかったな。俺はしあわせものだ。
俺の後輩は「ﾊﾞｶﾁｮﾝｶﾒﾗ」と言って、教師にビンタされたな。かわいそうに。
なぜに勝手に解釈して言葉狩りや思想狩りをするんだろう。

共産主義国だったら、昼間から2ｃｈに入り浸ってる引き篭もりは全員強制連行だろうな。
2ｃｈねらがウヨ化する理由がわからんでもない。

平和だねぇ。

>>755
いやぁ、いくら未開国といっても、
やっぱり中国北朝鮮とは違うってことを示さないとまずいのよ。

>>760
ばかをいうじゆうはあるにせよ、事実を変えるのはやめて欲しいね。
マナー違反でも処分されないということが肝心なのだから。
そもそももはやマナー違反でもないが。

>>766
おいおい、いくら職業が話題になったからって変換をこんなにミスるほどうろたえるなよ。（笑

ここのスレ見ただけでも、世論が少しはわかるだろ
社会通念に照らし合わせる能力が欠如して
法律を持ち出しても、なんの説得力もないってことくらい
ﾏﾅﾍﾞｶﾎﾘ

>>766
＞そもそももはやマナー違反でもないが。
件のｾﾝｾｲ方の場合はマナー違反ではなくて職務違反だね。

おっと６時だ。帰る時間。何をやってるんだ俺は・・・。ひまなんですよ。見積取らせて下さい。


それはそれとして、俺的結論。　　　　　　社会は多数決。　　　　　おわり

>>768
２ちゃんで説得しようなんて思ってないがな。
そんな無理なことはしない。

>>769
でも、命令が違法だからねぇ。
ためしに君のガッコの、というか、脳内憲法先生に聞いてごらん。

>>770
多数決で済むなら、憲法はいらないのさ。

日本て忠誠を誓うほどいい国だっけ？
どう思うよ教育委員会。
教師を何とかする前に学級崩壊をどうにかしてみな。

>>766
自由って自分がOKと思ったらなんでもやっていいってことなの？

>>766
＞マナー違反でも処分されないということが肝心なのだから。
マナー違反を処分することの何が問題なのかな？
普通の会社でも、取引先の担当者に失礼なことをして、会社に損害を与えるような社員を処分できるわけだが。

＞そもそももはやマナー違反でもないが。

常識知らず宣言でつか？（ｗ

君の脳内常識を語られても、まわりはアホと思うだけ。

>>771
＞でも、命令が違法だからねぇ。
高裁レベルでは違法ではないという判例が出ていなかった？

>>771
>でも、命令が違法だからねぇ。



これに関する日本の司法判断を何度も尋ねてるんだけどなｗｗｗ

>>771
やっぱ労働経験の無い引きこもりは常識が無いねえ。（笑

さて、飯食って来るかな。

>>773
しずかに座っている≠なんでもやっていい。

>>774
法と道徳の違いっていうのがあって、マナーっていうのは、道徳。
それに公務員は普通の会社ではない。
石原みたいな特定の者につかえるのではなく、
全体の奉仕者だから、身分保障があついんだよ。

アホに常識を説いてもアホに思われるのはその通り。(w

ＴＢＳが障害者を立てに、国旗掲揚、国歌斉唱の実施を反対しようと必死だぞ。

君が代が、天皇陛下のための歌ですよ、と教育されているんならまだしも、
そんなことは誰もやっていないわけで、当然、思想の押し付けにはならない。

>>772
日本より良い國が、どれほどあるって言うのかな？
学級崩壊させたのは、キチガイ教師でしょう。

>>771

> ２ちゃんで説得しようなんて思ってないがな。
> そんな無理なことはしない。

２ちゃんでは多々暴走する発言が多いが、
この件に関しては、普通の意見を持つ人間が多いよ

嬉しげに２ちゃんで難しい用語並べてるキミは
はっきりいって普通じゃないよｗ

>>760
h0gDT1MEではないが、欧州にちとでも腰を落ち着けて住んでみ
れば文部（科）省や都のやっていることや２ｃｈの異常さはす
ぐ分かる。脳内は君じゃないの。妨害はだめだが黙って何もしな
いのはOK。そもそも教育の場で強制しない。

まあ日本自体がまだ一種の思想的鎖国状態で、その中のその２ｃｈ
という空間が、国際的な現実と無縁な空間だからしょうがないだ
ろうが、たまには違う自由の空気に触れることをお勧めする。
違う空気といっても日本はその仲間ということを国是としているこ
とも考えてね。

>>771
なんだよ、ﾚｽするのか？　有権者の３分の２っつーのは多数決っていわないのか？
だからあんたの考えをとおしたいなら、偉い人になって多数決で勝てばいいでしょ？
そんな１００分の１、１０００分の１みたいな意見はとおらないんだよ。はっきりいって。

>>775
ｽﾏｿ、高裁まで上がった事件は事例的に違うね。
命令の合法性ということでは地裁レベルですね。

静かに座ろうがうんこ座りしてようが、ようするに決められたことを守らないってことでしょ？
授業中に窓の外ばっか見てるやつは注意されてたけど？

>>782
そりゃ、無理でんがな。(w

http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm
「東京都日野市立小学校・ピアノ伴奏拒否事件」が事例的には近いかと・・・

>>785
あはははは。
そりゃ、親心だよ。ったく。(w

h0g(ryは引きこもり確定。

オランダで大麻吸って自由の空気でも味わうかな

その大麻日本に持ちこんだら犯罪になるよなｗ

>>782
俺はイギリスに4年間住んでたけど、こんな問題はなかったよ。
国家斉唱に反対してる人がいなかったもの。強制以前の問題だよ｡
社会的な価値観の差なんじゃないのかな。
それを簡単に表現すると「愛国心」という言葉になるんじゃないのかなあ｡

>>790
窪塚？

法学部出身者が瑕疵という言葉を使わない違和感。

>>792
カボヅカでつ

監視はヤメレ。気分悪い。

>>778
儀式で定められた起立すべきときに座っているというのは、明らかに「積極的な妨害」なわけだが。
しずかなら（つーか静かぐらい漢字で書けよ）、妨害ではないなんつーのは詭弁にすらならん。

＞法と道徳の違いっていうのがあって、マナーっていうのは、道徳。
だから何？
普通でもマナーは守るべきところを、職務命令で強化してやっても守れないとは呆れたお子ちゃまですなぁ。

＞それに公務員は普通の会社ではない。
その通り、だからこそ余計にマナーは守るべきだし、職務命令にも従うべきだな。

＞石原みたいな特定の者につかえるのではなく、
＞全体の奉仕者だから、身分保障があついんだよ。
誰も石原のことなど一言も言ってないわけだが、全体の奉仕者であれば、その全体の総意によって選ばれた石原の方針に従うのは当然だな。

＞アホに常識を説いてもアホに思われるのはその通り。(w
はいはい。私がアホでございましたね（ｗ

>>786
むなしいとは思うが ｗ
近代国家としてのナショナリズムと、それが抑圧にならないような仕
組みが両方機能していることを知らんで、どこから聞きかじったか知
らんが、前者の都合のいいところだけもってきて「欧州では国歌、国
旗は．．．」という脳内常識をふりかざすやつが痛いんでね。

>>788
子供なら親心で注意してくれる人がいるけど、
この人たちはもう大人なんでしょ？
大人になって決められたことを守らない人はどうしたらいいの？

>>795
大の大人が馬鹿やるから、こんな事になるんですよ。
大人なら、誰が見て無くてもしっかりやらなきゃいかんですぞ。
見られて嫌なら、最初っからやっちゃイカン！

>>791
学校でか？
北アイルランド行ったことある？

>>796
＞儀式で定められた起立すべきときに座っているというのは、明らかに「積極的な妨害」なわけだが。

何が儀式ですか？

必要じゃないならそんな儀式はやる必要がないんですよ

本当に必要というなら、卒業式でわざわざ国歌斉唱する意味、意義、効能について答えていただけますか？

くっだらねー

>>797
うーむ、日本では前者が機能していないのに、
後者ばかりを強調しているようにも思えるが・・・

>>796

>>801に答えられないようですね

>>800
学校だよ。
でもロンドンだから北アイルランドはない。

>>801
おまえには必要なくても、多くの人が必要としているのだ。
登校拒否児はすっこんでなさい。

ん？脳内欧米常識くんが二人に増えたのか？
それとも自作自演？

欧米人を馬鹿にするのはほどほどにしとけよ。
あいつら日本人ほど寛容じゃないからな。

欧米人の名誉のために再度言っておく。
欧米では国旗・国歌に敬意を示すのは最低限のマナーです。
強制する法が無いのは、その程度のマナーをわざわざ破る人間がそもそもいないからにすぎない。

---------------------------------------------------
271 １生徒 04/03/25 17:49 ID:wTfDFjF4
>>262
ﾄﾞｷｭｿ「（頭ごなしに）順番守りなよ」

論客「その根拠は何かあるのですか？」

ﾄﾞｷｭｿ「慣習だ」

論客「困りましたね」

-----------------------------------------------------
351 １生徒 New! 04/03/25 18:22 ID:wTfDFjF4


そろそろ旅発ちますね

誰が君が代を歌いながらビデオを撮っていたってぇ〜 国旗にケツ向けてかい！！

>>806
だからどうして必要かという根拠については何もなしですか？

まぁこの先生方の行動は、自由主義から考えれば合法でもかまわん。

最も、子供を預けたくはないが。
何を吹き込むか分からないしな。

>>806
放っとけよ。

>>810

エグザスに行って聞いて来いｗｗ

>>806

>>810に答えられないようですね

>>808
＞慣習
例えば1940年代のﾄﾞｲﾂではユダヤ人とドイツ人とでは明らかに
ドイツ人が優先されていたという・・・

ﾅﾁ「順番を守れ、貴様らﾕﾀﾞは後回しだｺﾗ」
論客「なぜ、そんなルールに従わないといけないのですか？根拠を言ってください」
ﾅﾁ「慣習だよボケ」
論客「困りましたね」

結論
国歌斉唱原理主義者＝国家社会主義者

一言で言えば　　ファシスト　　　ということですね（藁

>>804
生徒なら好きにしたらいいがな。
ただ、マナーの存在（マナー違反を不快に思う人もいるということ）は
認識しとけな・・・

>>797
そう要するにイタイんだよね。
もう見てらんないってやつ。
だから無駄を承知で書いてしまう。

やれやれ・・・

所詮君が代だろ？街宣車の上だけじゃ駄目なのか？

>>815
その“マナー”そのものにある可能性があるということがわかりませんか？

どうして現在､生贄という慣習がなくなったのかわかりませんか？

慣習というのは時代時代で変化するものですよ

ｋｏｕｅｉと同じ臭いがするな。

自作自演の匂いもするな。

>>814
そんな所にしとけや､馬鹿ガキ。
で、お前は↓このブザマな自爆をやらかした本人かい（ｗ


928 名前： 364 投稿日： 04/03/17 19:05 ID:EOfzKhz5

では答えますよ
具体的な効能がないことをする必要がないからですが何か？

では具体的な効能を教えてください

931 名前： 364 投稿日： 04/03/17 19:09 ID:EOfzKhz5
>>928
答えられないようですね

そろそろエグザスに出かけるので落ちますね

ちなみに今日のメニューはこれです

柔軟　　15分
ﾗﾝﾆﾝｸﾞ　25分
ｼﾞﾑﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ　30分
ｽｲﾐﾝｸﾞ　60分
ｻｳﾅ　　ｻｳﾅ9分+冷水浴2分を3セット

ではごきげんよう

>>815

>>818に答えられないようですね

>>805
北アイルランドもそうだが、スコットランド人であんなもん
歌わんって言ってるやつを複数知ってる。そういうやばいと
ころじゃ強制はきないよ。だから政府の見解でも「学校で教
えることができる "they may"」という言い方になっている。

>>807
＞強制する法が無いのは、その程度のマナーをわざわざ破る人間がそもそもいないからにすぎない。
ラ・マルセイエーズが集団でやじられて、侮辱を禁止する法律が最近できたのを知らないの？
幼稚園の生徒に歌わせるのを命令で禁止しようととしたとして総ス
カンをくったあほな市長もいる。

アメリカじゃ焼き捨て事件があまりに多いんで何度も裁判になったろ。

みんないい子ちゃんじゃないんだよ。いろいろとデリケートな問題
があって学校で強制的にもってくると問題が噴出することを知って
るからだから避けてる。

脳内じゃないんなら具体的の物事を論じてくれ。

>>814
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ


お前って、本当に頭が悪いな。反日ファシストは低脳。ｗｗｗ

変なの出てきた

学校における国旗・国歌の指導は，児童生徒に我が国の国旗と国歌の意義を理解させ，
これを尊重する態度を育てるとともに，諸外国の国旗と国歌も同様に尊重する態度を育てるために行っているものである。

（平成１１年７月２１日 衆議院内閣委員会文教委員会連合審査会 文部大臣）

国旗・国歌の指導につきましては，学習指導要領に基づき，具体的には社会科で国旗・国歌の意義を理解させ，
諸外国の国旗・国歌を含めそれらを尊重する態度を育成すること，音楽の授業では国歌君が代を指導すること，
入学式や卒業式などでは国旗を掲揚し国歌を斉唱するよう指導することといたしているところでございます。

（平成１１年７月３０日 参議院国旗及び国歌に関する特別委員会 文部大臣）

>>801は過去レス嫁ですましたいとこなわけだが。
まぁ暇だから付き合ってやる。

学校とは、特に小学校〜高校は単に勉強をするだけでなく、集団生活、社会的規範を学ぶ場でもある。
したがって、卒業式、入学式などは単なる儀式というだけでなく、それ自体教育の一環として実施されているものだ。
その中で国旗を掲揚し、国歌を斉唱することは日ごろ見過ごされがちな国に対しての感謝や敬意、ひらたく言えば愛国心といったものを確認する機会でもある。
国歌の斉唱などは文部省の方針では、生徒に対しては強制しない、となっているが、歌うように「教育」することは当然すべきことであって、否定されることではない。

>>822
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ


お前って、本当に頭が悪いな。反日ファシストは低脳。ｗｗｗ

そもそもなんで、歌詞が国歌じゃないかを考えればわかりそうなものだろうに。

他国だって人それぞれだよ
記念日に旗かかげるやつもいれば、やらんやつもいるし
国歌を替え歌にして馬鹿にしてるやつだっている
日本と対して変わらないんじゃないかな。ほとんど無関心なんじゃないの？

海外の例を持ち出したのって、彼じゃないの？彼

>>827
＞愛国心といったものを確認する機会でもある

それをわざわざ卒業式でやる必要はありませんが

>>818
だから、好きにしろっていってるじゃん（ｗ
何が不満なんだい？

教師は世間を知らない。

サラリーマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞教師

自称「生徒」ってのは、
教員が「生徒も教師同意見だ」と見せかけようとしているだけなんでしょ。

>>823
＞ラ・マルセイエーズが集団でやじられて、侮辱を禁止する法律が最近できたのを知らないの？
フランスには国歌を侮辱することを禁止する法律があるってこと？

>>832
なぜそう思うのか

>>832
卒業式や入学式などの儀式は適当な機会であると言える。
したがって、儀式の場で行うことを否定する根拠とは言えない。
日頃から教育していたとしても、それに加えて行うことに何の問題も無い。

>>832
お前はさっさと >821 に張っといたブザマな自爆が
お前の本人かどうかを白状しろよ（ｗ

で、ついでに
「国旗掲揚と国歌斉唱を取りやめる具体的かつ明確な効果」
と
「他国の国旗と国歌を日本のものの代替にする具体的かつ明確な効果」
をさっさと回答しろよ。

そこまで粘着するんだから、
当然このくらいの理論武装は終わってるよな？
ちなみに、国歌斉唱に掛かる時間は１分程度だ、
取りやめて得したと思える程度の長い時間じゃねーぜ？

答えられねーはずねーよなー（ｗ
頭いいんだろぉがくせいさんよぉ、けけけけけ。

思考停止の左翼は思想・信条の強制とゴネる。
思考停止の右翼は教師による思想・信条の押し付けとゴネる。
そいで老害激しい教育委員会は思想教育と愛国心こそ、国家の繁栄をもたらすと言う。
日教組は自由と個性こそが知性を作ると言う。
教育論そっちのけで火病してるだけ。
結局計上されない膨大な予算や天下り、数千億の使途不明金を作ってる教育委員会が美味しいだけ。
いっそのこと国家、国旗を教育に持ち込まない方が良いだろうに。

東京都の教育委員会こんなことやってんだ。

もっと別にやることあると思うのだが。

>834
教師は世間を知らない、と言うが、もう少し詳しく説明してくれ。
サラリーマンの方が世間を知っていると言いたいと思われるが、
それはサラリーマンの数が多く、多数派が世間を形成しているからなのか、
それとも、何か別の理由があるのか。

正直よく分からん。

>>832
授業時間の国歌斉唱なら文句ないのか？

>>833
＞好きにしろっていってるじゃん

ビデオ撮影して処分するんでしょ？

あなた「好きにしろ」って意味知らないで使っているのですか？

>>838
＞日頃から教育していたとしても、それに加えて行うことに何の問題も無い。
日ごろからというのは、あくまで生徒と現場の教師とのやりとり次第でしょうね
それをよく知っているはずの教師の判断をないがしろにして、強制する意味について
考えて欲しいですね

>>835
自称日本人みたいな物ですね。

ｲｶﾞﾎﾟﾝ、まだぁ？

>>843
＞ビデオ撮影して処分するんでしょ？
あんた、いつから「１教師」になったんだ？

改行がおかしいのは携帯端末から書いてるからか？

>>839
私は荒らしにはレスを出しません

というわけであなたをスルーさせていただきますね

なにせ、強制するのが当然といいながら、根拠を聞けば
「おまえが強制しない理由を言え｣と質問で答える荒らし君ですから（藁

>>843
おお、にげまわってんのかぁ、ばかがくせいさんよぉおお

で、勿論この問題の自分なりの理論武装は終わってるよなァ（ｗ
だったらさ、
「国旗掲揚と国歌斉唱を取りやめる具体的かつ明確な効果」
と
「他国の国旗と国歌を日本のものの代替にする具体的かつ明確な効果」
をさっさと回答しろよ。

そこまで粘着するんだから、
当然このくらいの理論武装は終わってるよな？
ちなみに、国歌斉唱に掛かる時間は１分程度だ、
取りやめて得したと思える程度の長い時間じゃねーぜ？

まさか、自分じゃ何も考えてないんじゃないよなァ、けけけけ

普通にしてろよ
それでなくても臭いんだから

>>843
おまい、１生徒じゃなかったんかい？（ｗ

日頃から国旗国歌に対する態度を指導している教師が、卒業式での掲揚・斉唱に反対するはずがない。

>>834
>>839はｽﾙｰですか(´д｀；)

日の丸・君が代に反対するのは自由だよ。
我慢ならんのはそのパフォーマンスを卒業式でやったって事だ。
場所わきまえろよ、何の為の服務規定だ？

例えばソウルに土下座修学旅行に行ったとするよな？
泣いてる元慰安婦のお婆さんの前で「嘘つきめ！事実について小一時間語ろう！」
体育教師が飛んできて半殺しにされるだろうな。

イラクの子供云々言ってる奴が小学校からロケット弾ぶっ放しても良い。
報道の規制、情報操作に反対してる奴が偏向報道しても良い。
DQN成人式に眉しかめてた奴が卒業式でアジビラ配っても良い。
自分たちは正義、自分たちは特別って態度がむかつくんだボケ糞があぁぁ！！

>>842
＞授業時間の国歌斉唱なら文句ないのか？

１年に一回国歌でも教えればいいんじゃないですか？

>>851
＞日頃から国旗国歌に対する態度を指導している教師が、卒業式での掲揚・斉唱に反対するはずがない。

なぜ、このような結論に至るのか訳を教えてください

＞君が代斉唱で"不起立"の教員
きみらも、ボクと同じようにちょっと、うかつだったみたいだね。

うかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつ
うかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつ
うかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつ
うかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつ
うかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつ
うかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつ
うかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつ
うかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつ
うかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつうかつ

え、ボク？ボクは鯖江高校の佐久間正史教諭５６歳だ。

いいから早く日本国籍剥奪汁！

ま　た　日　狂　組　か

>>843
やり取り次第ではなく学習指導要領で決められています。
公立校教師は公務員であるので、それに従う必要があります。

>>848
と、言いつつレスをくれるその　馬　鹿　正直なところには好感持てるなァ

で、勿論この問題の自分なりの理論武装は終わってるよなァ（ｗ
だったらさ、
「国旗掲揚と国歌斉唱を取りやめる具体的かつ明確な効果」
と
「他国の国旗と国歌を日本のものの代替にする具体的かつ明確な効果」
をさっさと回答しろよ。

そこまで粘着するんだから、
当然このくらいの理論武装は終わってるよな？
ちなみに、国歌斉唱に掛かる時間は１分程度だ、
取りやめて得したと思える程度の長い時間じゃねーぜ？

まさか、自分じゃ何も考えてないんじゃないよなァ、けけけけ
ただ、自分の正直な考えを述べればいいだけじゃん。

>>854
＞１年に一回国歌でも教えればいいんじゃないですか？
ふむ、教えること自体は否定しないのね。
教え方が気に入らないってことでいいのか？

>>823
イギリスは連合国だから、北アイルランドもスコットランドも独自の国歌があったはずだよ。
ヤバいから強制しないって言うことじゃないと思うんだけど。日本と事情が違うよ。

>858

質問だが、憲法に規定された思想･良心の自由と学習指導要領では、

どちらが法的拘束力が高いのか教えてくれ。

>>854
なんかﾚｽの付け方がh0gDT1MEに似てるな。

だから君が代の前に北か中国の国家、イントロだけ流してやれよ。

体が勝手に反応して起立すっから。その後間髪いれずに君が代だ。

世界一国民に不人気な日の丸、君が代。

>>854
＞なぜ、このような結論に至るのか訳を教えてください
その前に日本語を勉強しなさい。

国家行政を担う構成員の一員でありながら、
その母体組織の象徴を尊重することができない以上、
その一員である資格はないだろ。

思想・信条の自由を主張するなら、
まず最初にすべきは公務員をやめることだな。

>>836
マルセイエーズの奏楽中に集団でやじを飛ばした事件が大きく報道
されそれがきっかけで、2003年2月にできた。
異論はいろいろあったが、
公的行事で国旗を引き摺りおろしたり、破壊したり、奏楽、斉唱を
実力行使で妨害したりするのはだめ
というような線の法律が決まった。

侮辱といっても単なる批判や口での侮辱は含まれないし、公的行事
での積極的妨害でない限りおとがめなし。

個人的にいうとこのぐらいなら特に問題ないと思います。
つまり
引き摺りおろしはだめ、
黙って座ってるのはOK。
個人的にめたくそにやるのはOK。

おまえは国連長官並にものを知ってるなｗ

>>858
あなたが東ドイツ国境警備隊にいたら、笑いながら越境者を射殺するんでしょうね

>>860
＞ふむ、教えること自体は否定しないのね。
一度教えたら十分ですね
なんで卒業式でしかも強制で歌わねばならないのか疑問ですね

>>864
結局座っちゃうよ。

>>843
「１生徒」ってどこの大学を出て、何の科目の教師をしているの？
どうすれば、そこまで馬鹿のまま生きていけるの？

国連長官…(ﾟ∀ﾟ)浣腸！

国旗国歌に対して悪い印象を与えた上で、歌うも歌わないも君達の自由だ
ってなやりかたで、結局歌わないように誘導していることについてはなぜか問題になりません。

日の丸や、君が代、靖国がなくなれば、日本は平和になる。

>>863
のらりくらり躱そうとする（躱せてないけど）とこは一緒だけど、
h0gDT1MEﾀﾝは知識の裏付けや、一応の論理的整合性を求めるフシがあったけど。
こいつはただのバカだよ。演じわけてるとしたら七色いんこ並だw

>>861
そういうところで逆に熱心に「独自の国歌」を教えているのは確か
だな。

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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　　　　　／V＼　　　　　　　Ｊ
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ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
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>>875
中国、韓国、北朝鮮がなくなった方がより平和になりますな。

>>870
さっさとこたえろよーー、でないときんしょうにちにつうほうしちゃうよーーん

で、勿論この問題の自分なりの理論武装は終わってるよなァ（ｗ
だったらさ、
「国旗掲揚と国歌斉唱を取りやめる具体的かつ明確な効果」
と
「他国の国旗と国歌を日本のものの代替にする具体的かつ明確な効果」
をさっさと回答しろよ。

そこまで粘着するんだから、
当然このくらいの理論武装は終わってるよな？
ちなみに、国歌斉唱に掛かる時間は１分程度だ、
取りやめて得したと思える程度の長い時間じゃねーぜ？

まさか、自分じゃ何も考えてないんじゃないよなァ、けけけけ
ただ、自分の正直な考えを述べればいいだけじゃん。

>>866
＞その前に日本語を勉強しなさい。

「〜〜〜〜はずだ」という意見に根拠を聞いて「日本語を勉強しろ｣とは2ちゃんでの
マナーに反しますね

マナーや慣習にうるさい「はず」（藁）のあなたがおかしいですね

ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

>>870
＞なんで卒業式でしかも強制で歌わねばならないのか疑問ですね
だから、「生徒」は歌わなくてもいいといってるじゃん。
好きにしろって。
でも、歌いたい人もいるから、邪魔はすんなよ。

良識ある皆様へ
この手紙をもって、僕の釣り左翼としての最後の投稿とする。
まず、短絡的な論理の飛躍による、反日工作員呼ばわりは止めてもらいたい。
以下に、無節操なウヨ投稿についての愚見を述べる。
投稿を考える際、第一選択はあくまで日本人の誇りが主眼である事は今も変わらない。
しかしながら、現実には僕の場合がそうであるように、中国朝鮮や市民運動を一方的に批判するキモウヨ投稿がしばしば見受けられる。
その場合には、サヨ的反論による濃い議論が必要となるが、残念ながら、「反日」扱いされ未だ満足の行く議論には至っていない。
これからの「ニュー速」の飛躍は、無節操なウヨ的投稿以外の発展にかかっている。
僕は、コテ半以外の者がその一翼を担える数少ない住人であると信じている。
冷静な視点を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
常識ある者には「ニュー速」の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、馬鹿ウヨが、この板から居なくなることを信じている。
ひいては、レベルの高い議論が世論の注目を浴びる一石として役立てて欲しい。
馬鹿ウヨはバカ丸出しなり。
なお、自ら釣師の第一線にある者が馬鹿ウヨに釣られてしまった事を、心より恥じる。

>>881
そうそう、マナーは大切だよ（ｗ
だから、だからこそ淡々と回答していただければよいのです。
さぁ、
「国旗掲揚と国歌斉唱を取りやめる具体的かつ明確な効果」
と
「他国の国旗と国歌を日本のものの代替にする具体的かつ明確な効果」
をさっさと回答しろよ。

そこまで粘着するんだから、
当然このくらいの理論武装は終わってるよな？
ちなみに、国歌斉唱に掛かる時間は１分程度だ、
取りやめて得したと思える程度の長い時間じゃねーぜ？

まさか、自分じゃ何も考えてないんじゃないよなァ、けけけけ
ただ、自分の正直な考えを述べればいいだけじゃん。

>>884
5点

>>872

＞「１生徒」ってどこの大学を出て、何の科目の教師をしているの？

生徒と教師の意味知ってますか？

>>883
＞だから、「生徒」は歌わなくてもいいといってるじゃん。

あなたがたの定義によれば、敬意を払ってないﾄﾞｷｭｿということになりますがよろしいんですか？
それこそ教育が足りないということにつながらないのですか？

それを気にしないのはどうしてですか？

>867

862だが、ワシへのレスとして理解していいのか？

その前提のもとで、再度聞くが、

憲法に規定された思想･良心の自由と学習指導要領では、
どちらが法的拘束力が強いのか？


867は、「思想・信条の自由を主張するなら、 まず最初にすべきは公務員をやめることだな」と言うが、
それは本当なのか？

通常の理解では、憲法と学習指導要領では、憲法の方が法的拘束力が強いと思うのだが、
教師が、憲法違反だと訴えたらどうなるのか興味があって書いたわけだ。

だが、867のレスは、よく分からんぞ。
公務員だから、教師はおそらく服務規程みたいなものがあるはず。
それに反したら何らかの処分を受けるのは理解できるが、思想･良心の自由を主張するために公務員を辞めるべきだと言うのは、
867の個人的見解だろ。

むしろ公務員の服務規程と憲法とどっちが法的拘束力をもつか問うべきだろう。