【政治】「"自衛隊は軍隊""平和憲法は時代遅れ"と小泉首相言明」…英紙伝える★２

★「自衛隊は軍隊」と小泉首相＝英紙

・２５日付の英紙タイムズによると、小泉純一郎首相は２４日、同紙との
　単独会見で、憲法の改正を支持するとともに、自衛隊を実態通りに軍隊と
　呼べるようにすべきだと強調した。

　同紙は「平和憲法は時代遅れと首相言明」との見出しを取り、憲法改正の
　動きが今後１年間に強まると小泉首相が予想したと伝えた。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040325-00000287-jij-pol

※前スレ：　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080193033/

2

　　OK！！　　　　ボンゴレーノまほ様が4get！！
　　　　　　 .,,,,,,,,iiiiiiiiiiilllllllllliiiiiiiiii,,,,,,、　　
　　　　..,,,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliiii,,,_　　>>1　フェミ逝ってよし
　　 ..,,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,,:　>>2　サヨ逝ってよし
　 ..,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,、>>3　チョソ逝ってよし
　.,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli、>>5　ソニー逝ってよし
..,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,:>>6　ムネヲ逝ってよし
:,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞﾞllllllllllllllllllllllllllllllli>>7　琴梨ちゅぴちゅぱぁ
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!ﾞ°: ﾞ!lllllllllllllllllllllllllllll>>8　だぁ
llllllllllllllllllll!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ””””￣: 　: : : : : ﾞﾞ!llllllllllllllllllllllll|>>9　み〜。み〜。
'llllllllll!ﾞﾞ゜: : : 　　　　　　　　　　　　: : : ﾞﾞ!!lllllllllllllllll:>>10　ひくん　ひくん
.'lllllll: 　: 　　 : ,: : : 　　　　　 : : : : 　　 : : .ﾞﾞﾞllllllllll゜>>11-1000　んん〜っ　しゃあ〜
: ﾞllll|　　 : ,: :,,iillllii,: : 　　　　: : .,iiiiiii,,: 　　　.'lllllll!
　.ﾞ!!: 　 : : : :llllli,iilll: : 　　　　: .illli,,llllli､: : 　 ,lll!l
　　::　　 : : :'ﾞ!!!!!ﾞ゜: 　　　　 : ::ﾞ!!!!!!!°　　::”
　　::　　　: : : 　　　　: 　　　　 : : : : 　　:::
　　　　::　　　　　 : : : 、、、: : 　　　　　::
　　　　　::.　　　　 : ;;;;;;;;;;;;;;;;;: 　　　　::
　　　　　　::

ソ連なくなったしなあ、スイスの永世中立も時代遅れだから消滅したし

小泉ＪＡＰＡＮ

>>3
さようなら~

↓軍人の主張

ちんちんかゆい

まぁ、別に反対しないけど
"平和な日本"は続けて欲しいです。小泉さん。

あと、徴兵制復活しろなんて言ってる議員は
イスラエル=パレスチナの最前線
に送り込んで欲しい。

力がほしいか？ならばくれてやろう。

なんか数年以内に徴兵制議論が（ｒｙ

徴兵制なんてありえん
志願兵だけで数は足りてる

>>10
大復活祭だっけ?

とりあえず陸軍の機関として諜報部を作れよ。

自衛隊は軍隊じゃないよ…勘弁してくれよホントに
頭狂っちゃったんじゃないの？

もう”自衛”じゃないからなぁ
海外に派兵しちゃってるし

いまどき護憲なんてキチガイサヨクの寝言。

いいかな>>15
世の中には手段の為ならば目的を選ばないという様な
どうしようもない連中も確実に存在するのだ

　わ　れ　わ　れ　日　本　人　の　よ　う　に　な

普通に国防軍で良いやん、なんでいけないのでしょうかね？

>>15
もちろん自衛隊は軍隊じゃないよ。
だから軍隊にしましょうってハナシ。

普通に日本軍で良いやん。陸海空の三軍で構成すれば。
軍隊を自衛隊なんて訳の分からない名前で呼ぶなよ。。

今上天皇陛下が一言
　　　　　　↓

日本国防軍でええやん

つーか軍事板の連中に言わせると、今時「徴兵制」なんて逝ってる奴は
単純に「バカ」だそーだ。

何年か前の「朝まで生テレビ」での再現
その日のテーマは「警察官の拳銃使用について」。
司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。
福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども
人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」
福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
（「ええっ〜」と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る）
その声にまずいと思ったか福島が続ける。
福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する
必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」
田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」
（他のパネリストの「おい、おいっ」という声と共にスタジオ中に 失笑が漏れる。）
それ以降、福島に発言を振らなかったのは司会の田原総一郎の良識か？

>>18
なるほど。
面白いこと言うね。

あっそう

小泉、海外のメディアには結構本音語るよな。
日本のマスコミを相当嫌いなんだろうね。

>>28
嫌いだからって逃げてるようじゃダメじゃないの？
日本の首相なんだからさ。

諜報部の暗躍により、基地害左翼への諜報、工作、消去を実行し、
一日もはやく我が国をキレイにしてほしい。

で、そのうちブッシュみたいに自己満足な世界平和を目指すと

>>25
正直社民党がつぶれかかってるのは北朝鮮云々よりそっちの福島爆弾の方が
原因じゃないかと

尖閣諸島の領有を主張する中国、竹島の領有を主張する韓国。

まったく、むかつくニュースが多い。

こういう状況を作った大きな要因のひとつは、朝日新聞が
中国、韓国で、売国的に反日感情を煽り続けてきたこと。
その芽が、いま、こうして開花しはじめたところ。

だから、テレ朝なんかで、アナウンサーがしかつめらしく、
中国を遠まわしに非難してる絵なんて見ると、
もう、アホかと。馬鹿かと。
問題の元凶はお前じゃないかと。

外国人から見たらどう言い訳しても自衛隊は軍隊だよな。
それとも「あれは警察の予備隊です。」とでも説明するのだろうか。
F/Aを支援戦闘機とか言い換えてみたり･･･。
建前と本音の使い方が稚拙過ぎて何の意味も成してない。

時代遅れって
じゃぁ一体今はどういう時代なんだ
こういうこと言ってて自分らのやってることを省みようとしない連中ってサイアク
世界大戦も近いね

>>25
その福島っ奴は、そうとう重症だな・・・

この首相、英語があんま上手くないから語彙が少ないんだよ

>>35
中国や韓国、北朝鮮が日本に戦争を仕掛けてますが？何か？


もう戦争状態ｼﾞｬﾝｗ
おまいの大好きな「アジア諸国」の兵士に殺されれば、おまいも本望だろ？

単に軍隊を軍隊と呼ぼうというだけのことだからな。
兵士を隊員と呼んだり、階級を軍隊風に呼ぶのをやめたり、実に姑息。
バカサヨを蹴散らして、さっさと軍隊として再編成すればよい。

　　　　　　　　　　　　>>29
　　　　　　　　　　 　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
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＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)


　　　　　　　　　　　　>>29
　　　　　　　 　　　　 ｜
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　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　 　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

むかし先生（右翼）が、自衛隊は敵前逃亡しても懲役７年だし、射殺（敵前逃亡中に味方から）
もされない。敵前逃亡は死刑にしなきゃだめだ、こんなんじゃ軍隊じゃないっておこってたな。
高校の生計の授業中漏れらにそんなことで熱弁振るわれても・・・。おもろかったけどな。

>>35
今の憲法が出来た当時、
核兵器を保有していたのは米国だけだった。
でも今は他の国も保有してる。
軍事力のバランスが60年前とは全く違う。

塩野氏　　 私は、まずは、憲法に規定されている内容をあえて考えないで、96 条の規定だけを見た方が良いという考えである。
　　　　　　　法というのは、変えない状態にあるなら、法の健全なるかたちではない。
　　　　　　　そのようなかたちの憲法を21 世紀まで持ち続けるのであれば、それは、我々にとっては不幸である。
　　　　　　　だから、法の内容について私はあえて申し上げないし、あまり考えない方が良いと思っている。
　　　　　　　つまり、とにかく山に登りましょうということである。登ってから、次に考えれば良い。
　　　　　　　ローマ法の改正も、まず将来はこうなるという具体的なものを提示して、判断を求めていたのである。
　　　　　　　普遍性を重視しておられる共産党であれば、私の考えに、真っ先に賛成をして下さると思っている。

辻元議員　先ほどの話の中で「普通の国」にするために改正するのではなく、「普通の憲法」にするために改正するのだという部分、
　　　　　　　大変興味深く聞かせていただいた。ところで、「普通の国」というのは、
　　　　　　　一時期、我が国で熱病のようにもてはやされたあの「普通の国」のことか。

塩野氏　　もちろん、小沢一郎氏の用いた「普通の国」を指している。私は、あの意見に必ずしも賛成ではない。

平和的生存権↓

平和を強く望むがゆえに、抑止力として現実的な軍隊を持つのは構わない。

拳法は平和という理想を謳い、
その下に軍隊をつくればいいんだよな。
拡大はもちろん、縮小することも踏まえた上で。

>>24
　あの板の人たちはテクノロジー（兵器）が万能なものであり、且つ人間の代役を
忠実に果たすものと錯覚しているふしがある。あまり真に受けない方がいい。

　徴兵制自体は古くも新しくもない。それが実施されるかどうかは時代の要請によ
る。別にバカでもなんでもない。

>>45
軍編成はその時々の戦略に応じて柔軟に行なうべきである。
戦略がどのようなものが良いかどうかは、国民の総意によって決められるべきである。
このどちらも思想的・政治的理由により硬直化され、また議論が阻まれることがあってはならない。

と、国会議員になって俺の代わりに国会で述べてくれ。

やめてください
自衛隊を軍隊なんて呼ぶのは

今までみたいに絶対安全な所で適度に体を鍛えつつ
平和な暮らしが出来なくなるじゃないか

税金泥棒？役立たず？
なんとでも言ってくれ
実質税金泥棒だしね

>>46
兵器が万能でなくて

兵器が発達・高度化しすぎて「素人」じゃ扱えない
かねかかりすぎる割には効果が無い
社会的喪失(一番良いときに徴兵しなければならない)が大きい

と言うのが理由なんだが

よく言った！
って言ってないの？ｗ

憲法改正が通るも通らないも草加次第だな？

小泉は前もちゃんと国会で「自衛隊は軍隊」と
言ってただろうに。
小泉の「憲法改正ﾞ」発言とか、「自衛隊は軍隊」
とか、「奴隷の平和は選ばない」発言については、
日本のTV等マスコミが無視しまくりだから、
なかなか一般に伝わらないけどねー。

てか、とりあえず国民にちゃんと伝えろよ、マスコミ。

徴兵制度は軍事的な面だけじゃなくて、
社会的・経済的な面からも見ないといけませんからな。

大体、どっから予算をひねり出すのかという…。

>>46
>>49ということだね。
軍隊はその性質上装備は自分達で整備し、使用するという前提で運用している。
一般人のように分からないことがあったらお客様相談センターへ、というわけにいかない。
これらの使用においては習熟し、安定して行なうには時間がかかる。
ハイテク化された現代兵器は複雑な電子部品によって構成されており、整備するだけの
知識を得るにはまた時間がかかる。

徴兵制はその性質上一定期間を経た後に除隊するわけだが、こういう人たちを充てるのは
従来の歩兵＝普通科ぐらいしかない。それもあまり複雑な道具を使わない普通科部隊に限られるだろう。
当然、徴兵して訓練するには相応のお金と時間がかかる。陸軍主体の国ならあるいはそれも
良いだろうが、四面海なる日本にとっての要は航空自衛隊の海上自衛隊。

よって徴兵制というのは現代の日本の実情には合わず、そこに金をかけるくらいなら、他に
金を書けたほうが良いと。

>>53
今の日本なら、徴兵対象相当の人材に兵器とか戦略プログラムとかプロパガンダ作らせたほうがよっぽど効果的だな。

てか、首相ってのはこういう重要なときは
ＮＨＫで生放送で声明文を読むくらいしたらええのに。
マスゴミに「恣意的」に偏向させられんように。

>>45

あんた拳法家だろう。

>>55
一番効果的なのは
一般のどこの大学でも「軍事学」・「戦略学」
をもたせる事。これが一番多分効果的

軍事基礎無さ過ぎて馬鹿な報道に国民がすぐ騙される。
23じゃB-29戦闘機と報道しやがるし

>>54
陸上自衛隊大幅に削減する予定なんだよね。
対テロ戦に特化した部隊を主力に置くことも検討されているようだしね。
島国じゃあ陸軍は無意味なのかね。

>>23
フロントミッション３ですか？

>>59
無意味じゃないよ。人海戦術の陸上部隊というのは平時においては災害対応など、
ともかく人手が要る状況においては役に立つ。
対テロに特化した部隊の設置と運用と言うのは、現在では大規模な部隊侵攻よりも、
ゲリラ活動による破壊活動などのほうが可能性として高いからそっちに比重をおくという意味。

ただ陸上自衛隊の編成というのは、ソヴィエトによる大規模侵攻に備えてのもの。
これを現代の活動に会うように是正しようとしているのが現在の中期防衛計画。
「人手はあったほうが良いけど、今の形にあった人手の備え方もある」ってことだな。

ただ一部ディープなヲタからは「部隊規模を小さくしすぎ」などの指摘もあり、
現在の中期防がベストではないかもしれないけど。

皇宮警察は近衛兵になるのか？
今年受ける予定で気になる

>>41
ﾜﾗﾀ。
信条や行動原理には相容れぬものを感じるが、一定の距離をおいて観察してみたいタイプの先生だな。

>>59
迂闊に上陸したら返り討ちですよー、という警告としての陸軍は島国でも大事。

ただ、昔に比べると電子機器や艦船・航空機の大幅な性能向上によって
上陸を未然に防ぐための早期警戒の有効性が増しているんじゃないかな。

予算は限られているわけだから、ある分野の人員を増強するには
他の分野の人員を削るしかないんでしょう。
陸自は最悪の事態にでもならない限り大半がデッドリソースなわけだし。

他国の思惑に乗せられているのに気が付かない事の哀れ。
国際紛争解決の名の元にさんざん理不尽な任務に
扱き使われた時、身を持って後悔するだろう。

そうでなくとも外圧に負けて、国民にとって理不尽な政府になった時に初めて、
自らの愚かさを噛み締めるだろう。
憲法が唯一、それに対抗する役割を担っている事に気が付いて。
一度、前例を作るともう戻れない。

そもそも、自衛隊が自国防衛の為の存在であって軍隊ではないとなぜ当たり前に言えないのか？
当たり前の事を当たり前に言えずに外圧に折れるような日和見な国が国際紛争解決などできるのか？

>>64
自衛の為の組織といったって、普通に軍隊です
自衛隊であって軍隊では無いと言う方に無茶が有る

首相在職日数ランキング 3月26日付

1 桂　太郎 2,886
2 佐藤　榮作 2,798
3 伊藤　博文 2,720
4 吉田　茂 2,616
5 中曽根　康弘 1,806
6 池田　勇人 1,575
7 西園寺　公望 1,400
8 岸　信介 1,241
9 山縣　有朋 1,210
10 原　敬 1,133
11 小泉　純一郎 1,067　←←←
12 大隈　重信 1,040
13 近衞　文麿 1,035
14 東條　英機 1,009
15 松方　正義 943


16 橋本　龍太郎 932
29 小渕　恵三 616
33 村山　富市 561
38 森　喜朗 387 　　　　/歴代56人中

ttp://www.evoproject.com/dataroom/Data/Data-zaishyoku.htm

>>64
軍隊だけど、他国へはいかなる理由でも派遣しませんって
憲法に書いてあればどうしようもなかった。

そうじゃないのでどうでにでもなる。

昨日の尖閣諸島の中国人逮捕も暗示的。
極東３バカとは１０年後には戦争してるかもね。
そして１００年後の歴史のテストに出ることになる。

まあ、まっとうに軍隊と認めた上で、それをどうコントロールするのか
一歩踏み出した議論せんとイカンだろう。
平和憲法の理念なんてナ、ベルサイユ条約時代の理想を追ったものって話しもあるし、
時代とずれてるのは確かだわなー。

時代遅れ？
ああファッションとかと同じく流行じゃないから廃止
ってわけね。

ここは攘夷派ばかりのスレですね。

>>25
ソースが欲しいなぁ　
みてみたい。

中国新聞(共同通信)が｢嫌韓厨｣について語りました。(中塚氏が引用されてます。)

↓ソース画像
http://cgi.f6.aaacafe.ne.jp/~kirin/up/arc/033.jpg


http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080148185/

自衛の為の軍隊、自衛隊。
国を守る軍、国防軍。
隊だろうが軍だろうがどーでもいいでしょ。
他国から侵略された時に国民を守るという目的の為の戦力は
国家として当たり前に持たねばならない。

一体何が問題なんすか？

とりあえず憲法が改正されようとも
第９条の改正だけは阻止しなきゃ。日本が軍隊もったら
それこそアメリカみたいなこと始めるぜ・・・・。はぁ。そうならないといいけどな。

>>75
ならないと思うぜ。日本人は温厚だからな
だから９条改正ＯＫ

よその国の庇護下で身の安全を心配しなくて済んだから
「軍隊も持ってないし派兵もしないよ」なんて悠長なこと言ってられたわけで、
庇護者がいなかったから防衛のために朝鮮半島やら大陸やらに
昔は派兵せざるを得なかったのだと。
イスラエルなんかも非難され犠牲出しつつそれでもパレスチナ居住区まで
じわじわ侵出せずにおれないのはひとえに恐怖心だろう。

>>75
憲法９条で日本は交戦権も軍事力も無し
代わりにどこが担当するかと言えばアメリカ軍という占領憲法

>>74
NO!と言える日本になれるかなれないか

愚かな指導者達よ、
君達は、今日までの人類の歴史から何を学んだのだ。
知恵ある人間としての進歩が無いではないか、同じ過ちを幾たび繰り返せば気が済むのだ
それとも己ならばその力を持ってして世界を治める事が出来ると思っているのか。

アメリカが善意で日本を守ってると考えるやつはいないだろ。
ちゃんと自分でやらないために日本は犠牲にしているものが多いんだよ。

日本は自分で核兵器も持って国土防衛するべき。もちろん、米軍との共同防衛は
否定しないけどな。

>>80
それが歴史だろ。お前は何を学んだんだ？
それとも己ならばその力を持ってして世界を変える事が出来ると思っているのか。

中国や韓国にどんな事をされても、ヘラヘラ先の大戦中はすいませんでした
としか言わないのが良いか？そうは思わない。

今まで安全だったんだからこのままでいいよ
先に攻撃しようが相手にはミサイル以外の攻撃手段ないから
手出ししなければ何もできないでしょ
攻撃したってミサイル止めようがないし

純ちゃんガンガレ！

巨大な戦艦を作り、日本海を戦艦で埋め尽くし、朝鮮半島にニラミを利かせてください！
目には目を、ミサイルにはミサイルを。威嚇射撃では無く全弾命中させてください！

アジアは一度軍拡競争をやってみるべきだろう
そうして各国が身の程を知らない限り、安定と平和は訪れない
世界第二の経済技術国家日本と競争することが何をもたらすか、身をもって
極東３馬鹿に学ぶ機会を与えてやる必要がある

>>80
あなたのような幼い思考概念がオウムを作った

だから、防衛庁を防衛省に上げろと


http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040323ig90.htm

日本が　AUを作ろうとか言っても大東亜共栄圏ニダ　と言われちゃうんだろうな
歴史はくりかえすのか

>>84
何のためのイージスかと
出来れば自国のイージスをと

>>84
アフガニスタンとイラクでどういう展開になったか、死者の数を元に一度考えるべしだな。
すくなくとも、米軍は少ない犠牲で相手の攻撃能力を奪うことには成功してるだろ。

攻撃する意図を持つ国があるなら、軍事力は有効に作用する。

自衛隊は軍隊じゃなくても良いでしょ。
大切なのは実質的に軍事力を持ってるかどうかなのでは？
永世中立国のスイスだって国民皆兵３００万の兵力を有しているわけですし。

実体と法律との整合性が取れてないわけだから
粛々と法改正すればよい。ただそれだけの話。
こんなことで延々と議論しててもしょうがないだろ

ホームルーム民主主義
宅間守には打つ手なし

>>92
実質的な軍事力を軍隊と言うのでは？

>>86
圧倒的じゃないか我が軍は

人間は進歩なんてせずに同じところを円を描いてぐるぐる回ってるだけですが
しかしまったく同じところというわけでもなく少しずつ上方に螺旋状に昇っていってる
と誰が言ってたっけ

日本の核やミサイル装備は小泉の決断一つで数ヶ月で実現。
日本以上にアメリカの希望だから。
とりあえずはポラリス原潜でも借り受け。

自衛隊は軍隊ではありません。
なぜなら軍隊として機能できる法律が整備されていないからです。

…ってことはないのでしょうか？

>>99
そこで有事法の登場ですよ。

そろそろ小ねずみを落とせよ。

永世中立国って
もし他国が侵略してきても援助を要請することが出来ない
自国で侵略国を撃退する力が必要になるから強大な軍事力が必要となる罠

>>95
普通、そう認識されますね。
国内的な都合で海自(沿岸警備隊)って名前だったりしますがｗ

>>102
だから兵は皆、強い。
日本もそういう国になりたいよね。

>>104
本当の意味でNO!と言える日本にね

イラクでは先に攻撃したアメリカは散々な目にあってる
イラクでアメリカ軍側に死者が少なかったのは生物兵器＋核がなかったから
あるっていって攻めたのにね

北が日本本土上陸なんて不可能
だから恐いのは核　ミサイル　生物兵器
わざわざ攻めて窮鼠にしないでもいいかと

>>98
というか、非核国というのはあくまで建前で実際はとっくの昔に
極秘に核装備済みだと聞いたけどな。

>>106
実際北の方々は上陸してますが・・・
今の憲法では手も足も出ません

まあ、スイスの場合、

近世　：　欧州最貧国、出稼ぎ（傭兵）で喰っていたから、誰も占領なんてしません。

現代　：　ナチじゃないけど、ヤヴァいお金の管理やらなにやら。臭いものには蓋。

これが最大の安保対策になってきたわけでしょ？
日本もこういう貧しくて汚いことに手を出せば安全になれるの？
でも、なんかばっちいから嫌だよね。
スイスの軍事力なんて、屁そのものだよ。
気概は大したものだと思うけれど。

>>107
俺も聞いたことあるわ。呉を母港にしてる海自の艦船のどれかに
搭載されてるらしい

>>107
スパイ対策のできていないこの国で
『極秘』はムリポ。

>>107
自衛隊にも赤い人はいるだろうし極秘は無理じゃねー

>>109
スイスナチスに荷担してた時点で永世中立とはとてもとても

>>109
日本には日本の立場がありますから

呼び名はなんでもいいけど戦争だけはせぬように
俺まだ死にたくないからね

ケガレを嫌っては政治はできぬ。

平安時代を考えれば一目瞭然。

司馬遼太郎も言ってるな。

「平和を守るためには恫喝や、商人まがいの利を追うような奔走、べとつくような手練手管がいる」と。

ぐだぐだ言ってないでさっさと国防軍にしろ

　

　（ -@皿@)　ムッキーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
　　　　　　　　中国様にいいつけてやるううううううう！！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　ﾌｯ..どうやら漏れは
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ　　　釣られなかったようだなｸﾏ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

小泉も人間だから
こうやって日本をめちゃくちゃにして老いて死んでいくんだよ。
小泉も歳をとってこの世を去ったころには
日本は戦争をしてめちゃくちゃな国になってるだろうなぁ・・・。
今小泉が総理大臣をしている限り、ほんと俺たち若者の将来が不安だよ・・・。

名前の問題なんだろ？
「地球防衛軍」か「国際救助隊」辺りでええよ。

>>120
つか寝るわ　おつかれ

>>115
泥棒に入られないように
きちんと戸締りしましょうって話。
よそ様に泥棒に入るつもりは無いし、その必要もない。
だって日本は町内で一番の金持ちだからね。

自衛隊が国防軍になったら英語名はどうなるの？
教えてｴﾛい人

>>115
日本から戦争する必然性が全くないわなｗ

第二次世界大戦中と違って、金があれば石油でもなんでも買えるからな。
わざわざ戦争しかけて取り合いする必要性が皆無。

サヨが分からない論理だろうねえ

言っている事は間違っていないが、外国メディアには本音、国民にはいい加減な対応は腹がたつ。

>>125
まぁ大東亜戦争中は
金出しても売ってくれなくって
「日本人飢え死にしなさい」って云われたんだから
戦争でもしない事にはって状況だったわけで。

で、消費税上げるの？年金カット？
預金封鎖で軍事力アップ！

>>120
は縦読みで小泉今日子

>>106
イラクに攻め込んだのは９１１テロで急にテロが恐ろしく
なったからじゃないかな、なにしろ大統領自身炭素菌で
殺されかけたぐらいだし。

>>125
交渉を蹴ったのは日本だったけどな。朝鮮なんか領有してたから火病がうつったのかも・・・。

アジアは一度軍拡競争をやってみるべきだろう
そうして各国が身の程を知らない限り、安定と平和は訪れない
世界第2位の海自を持つ経済技術国家日本と競争することが何をもたらすか
身をもって極東３馬鹿に学ぶ機会を与えてやる必要がある

>>132
人件費が・・・

ソ連の原潜を追い込む為に特化したけど、領海の広さの割に保有艦艇が少なく、
戦略原潜も空母もなく、渡洋侵攻能力もプアな海軍が世界第２位ねぇ…。

>>110
>>111
>>112
なんでも見ただけでは通常のミサイルと区別がつかなくて、しかも
ひんぱんに艦から艦へと移動させているからどの艦が核ミサイルを
搭載しているかはトップしか知らないらしい。もし他国が核による
報復を防ごうとしても、どこに核ミサイルがあるかを特定できない
から核による報復攻撃を阻止できないようになっているそうだ。
どこに、どれだけの量の核があるのかはトップだけが知っているらしい。

>>135

またカイエダ艦長か

靖国参拝　→　憲法改正　→　軍隊創設　→　最高司令長官

男の浪漫ダー。
手にしたオモチャは使いたいよね　ｗ

最近の小泉は神がかっている。イイ！

>>134
軍事力の有用性というのはその国によって異なる
常に空自の制空権（ないしは航空優勢）下で作戦行動を行うことを前提とする海上自衛隊が、
遠くの地域へ兵力を投入する必要のあるアメリカやイギリス､フランスと同じ者を持っている必要はない。
加うるに海上自衛隊は比較的新しく高性能な水上戦闘艦艇約５５隻と通常動力艦としては高性能で大型の潜水艦16隻を保有している
決して少ない数ではない（イギリス海軍の水上戦闘艦なんて３０隻くらいしかない）。
また、航空機による哨戒網も極めて充実している
さらに我が国には世界最大の沿岸警備隊である海上保安庁が存在することも忘れてはならない

結論
日本の海上兵力は日本の国情に合わせて高度に発達しており、冷戦期に定められたドクトリンにおいては優秀な軍備であった
ただし今後､国際情勢や日本自身の外交方針の変化に合わせて大きな変化を求められることは間違いない

>>137
首相の時点で軍隊のトップだと思うが

>>139
核がないじゃないか！核を持たなきゃダメ。

「自衛隊は軍隊」→同意
「平和憲法は時代遅れ」→もう少し言葉を選ぶべきであったかも

まあ、憲法９条みたいな文言の入った憲法がある国は日本だけだ！
と、一部の人はよく言うが、逆に言えば「日本は変わってる」とも言えるかも。
そんな一部の人は「やられても黙って耐えてろ」的な話をするわけだろうけども。。。

「よくそんな絵空事言ってられるよ。やっぱ攻撃されりゃ国連からOK出たら攻撃し返すでしょ？」
と思ってる人の方が多いかも。

>>141
わざわざ今からNPT脱退して日本の評判落とせと？（北朝鮮の例を参照）
今日明日にでもどっかと全面戦争始めようというのでない限り､当面はアメの核に頼っとくべきだろ
潜在能力だけは維持しておかなきゃならないが

>>140
だから今のうちに早くしたいのさ。ｗ

>>125
＞サヨが分からない論理だろうねえ

サヨっていうか、謎の市民団体。あの人たちはどこかがおかしい。
国旗がなければ、国歌を歌わなければ、靖国に小泉が行かなければ、
軍国主義にはならないとでも思ってるのだろうか。
サッカーでの「ニッポン」応援がナショナリズム？

…（ ﾟдﾟ）ﾊｱ？
一種の宗教に近いね、ありゃ。
漏れがたとえ禿げしく反戦を唱えるとしても、あんなうさんくさい奴らと付き合うのはゴメンだね。

>>139
＞軍事力の有用性というのはその国によって異なる

んなこたわかってるからツッコミ入れてるんだよｗ
地域や国の軍事ドクトリンとか言うなら「世界第２位」っていう
漠然としすぎた指標にツッコミ入れるのフツーだべ。

海自は紛争や戦争が起こった場合、
技術的・法的に敵国に対してパワーキャストが限定される海軍でしょって話。

>>142
> 「平和憲法は時代遅れ」→もう少し言葉を選ぶべきであったかも
憲法改正と自衛隊＝軍隊というのを、タイムズが見出し用に言い換えたって気がする。

まあ、それで小泉がOK出したのなら同じ事だと思うが。

実際は日本はアメリカに匹敵するほどの大量の核保有国だとも
ささやかれている、もし日本が核攻撃を受けた場合、大量の核が
相手の国に降り注ぎ、仮に迎撃できたとしても膨大な放射能
に汚染されて確実に相手の国もほろびるそうだ。ゾーーーーッ。

小泉はじつに馬鹿だな。

こいつ一回戦争に行かなきゃ分からんのだろうな。

学習能力０だから。

エゲレス人も釣りが好きなんだな。

>>152
時代遅れ

ファーとか

>>146
俺は海域の広さの割には数が少ない（別に少なくないことは既述の通り）という点と、
空母や原潜がない（別に要らない。特に前者は）という点に関して突っ込んだつもりだった

日本が２位という表現が曖昧であることについては別に反対しない

>>151
おまいはちと進みすぎ

軍略に　奇襲戦法ににより　敵の心臓部を撃つ　最大の防御なり。
奇襲戦法は　得意とすべし！　武力戦　ビジネス戦　世界戦略は
同じです。＝　政府は　国の特務機関の充実　速くせい＋＋＋
あまりにも　幼稚な　専守防衛　敵が攻撃してからでは＝ーーー
ゲームセンターで　遊んでいるのか　国のシンクタンクどもよー
自衛隊は　国軍に有らず　ゲームセンターボーイ　犬死です。
国軍に　昇格後　始めて　名誉の戦死が　与えられる。　

ところで、アメリカの後ろ盾が無いとして、
日本に本気で攻めてくる国って何処でつか？

お前、バカとか言わないで・・・　（　゜Д゜）

>>156
北

>>156
南

歴代首相も靖国参拝していれば
英霊のご加護が受けられたものを。

>>156
中

>>156
現状なくとも将来的にはあるだろうよ

>>156
東

>>156
北露南中

>>147
まあ原文を見ないことには、単に時事さんの言い分を信じてもいいものなのか。
…漏れの中では、「共同通信よりはマシ」って程度の認識でございまして。

たぶんここのこの記事であろうとは推測。
でもね、この先はメンバー登録しないと見られません。
http://www.timesonline.co.uk/section/0,,3,00.html

■Koizumi considers changes to constitution
By Robert Thomson and Richard Lloyd Parry in Tokyo

Junichiro Koizumi acknowledged yesterday that the country’s euphemistically named Self-Defence Forces are an army, and supported moves to revise the country’s “illogical” pacifist Constitution

以下はTOEIC600の漏れの見出し直訳（多少の意訳あり）。

■小泉総理は憲法の改正を検討している
（昨日）小泉総理は、”婉曲な言い回し”である「自衛隊（Self-Defence Forces）」は
「軍隊」であると認識しており、”不合理的な”平和憲法を改正していく動きを支持する
（と「TIMES」のインタビューに答えた。）

見出しにおいては「時代遅れ」とは言ってないようだが、どこからその言葉が…？
記事本文を読めばそう書いてあるのだろうかな？漏れの英語力が足りないのかな＿|￣|○

>>156
北朝、中国。
定番だけどね。

今の自衛隊の攻撃力で、米軍の支持が無くなったら日本周辺の国は
ほとんど脅威になるのでは？これは非現実的な例えだけど。

>>151
>>154

ワロタ

>>156
中国・ロシア

特に中国は現在進行で南沙諸島やチベットを侵略してるし

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>>156
北と南
中露

>>153
国別のドクトリン語ってるのに、イギリスは英連邦守るために
強力なシーパワー持って無いとか滅茶苦茶な説明ですか？

アホが世界何位とか言ってるから、
なら、トータルでのシーパワーを語るなら、パワーキャストや先制もしくは報復攻撃能力は
必須でしょうよって話してんのわかんないかな？
それとも、海自をちょっとでも否定されてカチンと来てあの駄文？

そもそも世界最強の海軍はどこ？って言えばアメリカなわけで、
アメリカにないものを引き算していけば、何が最強の条件付けになるかはわかるでしょ？

>>164と書いて追加。

euphemistically→不合理な、非論理的な→今の世に合っていない→時代遅れな

かな？

「不合理な、非論理的な→今の世に合っていない」のあたりで、漏れの意訳以上の
謎の変換フィルターがかかってるような気もするけど、まあ記事本文を読んでいないので
よくわからん。

でも、日本を獲ってどうするのかな？
優秀な頭脳とお金は逃げちゃうと思うけど・・・
残り物に大した値打ちが有るとは・・・？

>>171
最低でも債務踏み倒し位はできるっしょ

>>171
莫大な水産資源と水が手に入ります・・・

>>170訂正
「euphemistically」（誤）→「“illogical”」 （正）です。

間違えちった。
しかし、120秒ルールは辛い。

>>164

“illogical”が時代遅れって訳されて、acknowledgeが「強調した」って訳されてんだろうな。

通訳がおかしいのかと思ったけど、時事の記者の煽りだな。
原文は過去ログに出てないの？

>>171
一億人ほど内陸部から移住してくるかも。
黄土地帯の農民辺りから見たら素晴らしい土地に見えるでせう。

>>171
莫大なインフラが整った国土を手に入れることができる。

>>171
日本は東アジアを支配する上で絶好の位置にある
現在もアメリカが空軍・海軍基地を日本に置いてる

水と緑に溢れた素晴らしい島
砂だらけの大陸
http://visibleearth.nasa.gov/data/ev123/ev12349_Korea.A2002091.0240.2km.jpg

>>176
今から中国語を勉強しないと　ｗ

>>175
一応、>>164書く前に、前スレまでざっと見てきたけど、なかったみたいなので
見出しだけでも、と思って貼った。
もし、見落としならｺﾞﾒｿ。

>自衛隊を実態通りに軍隊と呼べるようにすべきだ

↑これには賛成

>「平和憲法は時代遅れと首相言明」

↑これ本当なのか? 世界の軍縮流れに逆行していてぞ・・平和憲法的な考えこそ
世界の主流だぞ?　その癖、国益無視した売国政策を推し進めるよな。w

>>179
支配する上で反乱起こしそうな原住民の数は減らした方が安定する
内モンゴル自地区はモンゴル人しかいなかったが現在漢人が９割
チベット自治区の漢人の割合は５割
将来的に国際社会の要請で民主的に独立を問う住民投票やっても
独立反対が多数で否決

>>179
正直、勉強するのイヤｗ

>>156
東南西北白発中

>>180
俺も前スレ見た。って英語で検索かけただけだけど。
なんかさ、すぐソースは？って言う奴多いくせに、Yahooのリンクで時事の記事だと信じちゃうのか？


ってTimes久しぶりに覗いて、カネ取られることをいま知った俺も偉そうなことは言えんが…

>>これ本当なのか? 世界の軍縮流れに逆行していてぞ・・平和憲法的な考えこそ
世界の主流だぞ?

この台詞を毎年軍事費１０％アップしつづける大陸の政府に言ってやってくれ。
頼むから。

東東東南南南西西西北北北白白


やべぇ、あがっちまってる

>>171
日本はニワトリなんだよ。
鶏肉は旨いけど、食っちまったらそれで終りだろ。
だから生かしておいて卵を獲るのさ。
現状はそんなとこ。

共産党が発禁にした支那人学者の書いたこの本を読め！！

●「反日に狂う中国　友好とおもねる日本」（祥伝社）
・中国に於ける「憎日」の深層心理
・国策としての「反日憎日」
・日本は謝罪してはならない。
・「日本の戦争」に誇りを持て
・「靖国」という日本文化
・日本占領下の中国の真実
・「満州国」の偉大なる遺産
・日本の占領区は楽園だった。
・「日中友好」を解体せよ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396612060/qid%3D1080113037/249-8792774-9516368


お前ら、支那大使館を怒りのデモで包囲しろ！！
支那大使館へ抗議の荒らしを！！！

抗議メールフォーム
http://www12.ocn.ne.jp/~halx/china.htm

>>181

>>164氏の見出しだけでも自分で訳して読め。簡単な文だ。

ニュースステーションや筑紫の番組は「騙されないぞ」ってかまえて見てるくせに、こんな記事には
釣られるんだな。

トータルとしては

「日本で遠まわしな表現で「自衛隊」と呼ばれるものは、実態としては軍隊だと認識している。
なので、（そういう意味では、自衛隊と呼んでいる）不合理な現在の平和憲法を改正することに
ついて、支持する」

ってところかな。
別にいつもの主張どおりって感じはするし、個人的には漏れは別に賛成ですがねえ。

>>185
1番安いコースで３ポンドですかね？やってられませんね。＿|￣|○

ｔ

>>190
オウ。今読んだ・・・。illogicalを「時代遅れ」とは訳さないよな・・・
「不条理な」「理解しずらい」「わかりにくい」と訳すべきと思う。またマスゴミかよ!!!
よって時事通信逝って良し!!

>>191
直訳するとそんな感じでしょうね。別に騒ぐほどの内容じゃないでしょう。

タイムズは、そんなに売れてないとは聞いてましたが、Webでカネ取るなんて余程必死なんでしょう。
漏れも下劣なのでサンやガーディアンの方が好きでした。

小泉の外交に関するポーズは、経済や財政に対する無策に関心を
向けさせないための話題づくり。
こんなこともっと軽めに扱って、膨らみ続ける国の赤字や議員年金は
廃止しないと言明している件等を報道し続けろ。自民党支持層の
中でも、経済失政に落胆しているものが多いことに気づけ。

憲法改正前に、現行の法を軽視するような発言は痛杉だろ、とは思ったが
やっぱ飛躍した訳し方だったんだな。

議員年金廃止こそ、ただの話題づくりに思えるけどな
それほど重大な問題でもない。

Timesの記事で、小泉の自衛隊に関する発言だけ訳してみた。

「日本国憲法の下では自衛隊を軍隊と呼ぶことは許されていないが、
外国の目から見れば誰が見ても自衛隊は軍隊だ」と彼［小泉氏］は
Times紙の独占会見で語った。「事実、憲法の幾つかの点は常識的な
観点からすればやや論理的ではない。」

「自衛隊の名前を変えることに多くのエネルギーを費やすよりも、現在の
日本の法制度でイラクの人々のニーズに応える方法は幾つかある」と
彼［小泉氏］は言った。しかし、次のように付け加えた。「将来、憲法改正が
議題に上がった際には、この自衛隊の名前問題も議題の一つ上るだろう。」

>>1
それだったら、さっさと改憲しろよ。

小泉は本当にブッシュが羨ましくてしかたがないんだよ。
ブッシュみたくフライトジャケットを首相として着てみたいのさ。

>>198
それは…WEBでは有料の記事本文からですか（ｺﾞｸﾘ

なるほど。。。。そうだとしたら、やっぱり時事のこの記事の要旨は
「見出し」のところからきてるんですかね。

>>198
訳�dｸｽ
時事のソースは全く違うな････

飛躍し杉だｺﾞﾗｧ！＜時事

>201
記事本文から。でも、俺、大学の回線だから無料で見られたけど(ｹﾞﾗ

>>198
神。
>憲法改正の動きが今後１年間に強まると小泉首相が予想した
のような期間を区切ったような発言はありましたか？


なんで>>1のようになってしまうんだろう。

とりあえず、軍隊になったら艦首に菊の紋章をつけろ。んで船体はクロガネ色

>>181
> >「平和憲法は時代遅れと首相言明」
> ↑これ本当なのか? 世界の軍縮流れに逆行していてぞ・・平和憲法的な考えこそ
> 世界の主流だぞ?　その癖、国益無視した売国政策を推し進めるよな。w

軍縮が出来るのは同盟しまくってるから。
日本は米が居なくなると、集団的自衛権も無い。
要するに孤立してるのでＷＷ２以上の悪夢。

>>206
アメリカがいなくなるという仮定は成り立つのか

>>206
WW2悪夢が日本を襲えば今度こそ共産革命、
ぐらいに思ってるじゃないの馬鹿サヨクは。
テロが日本を襲えば政権交代とも思ってる。

>>204
小泉首相自身の発言としてはそれは引用されていない。
でも、記者の書いた文章には、

「来年に掛けて48年目を迎えた憲法を改正(amend)する動きが
ありえる(likely to be a push)と小泉氏は予測(predicted)した」

という文章がある。

要は小泉は、
「『自衛』隊は実態は軍隊であるのだが、その現実と今の不合理な憲法とのねじれが問題、
だから改正の必要があると考えている」と言いたかったわけですかね。

時事の人は、金払って記事の全文を読んでおいたほうがいいと思うけど。
って、>>209を考えると、読んでるわけか。

読んだ上でこうなったのなら…もう知らん。

>>179
> >>176
> 今から中国語を勉強しないと　ｗ

そうなったらジョークだよな（ｗ
半島人に日本語を「強制」したと謂れ、散々非難された日本人が
「平和裏」にﾁｬﾝｺﾛ語を強制されるんだからな（ｗ

あ

>>212
誤爆ｽﾏｿ

もう、防衛予算倍増決定でいいよ。

だいたい、ＧＮＰ１％枠ってなにか意味あるのか？
日本はほっとけば戦争ひおこしてしまう国ですから、日本の軍備がなくなれば
なくなるほど世界は平和になります、ってか。

日本にとって世界の平和こそ国益。つまり、日本軍の増強は世界平和につながる。
四兆円くらい予算増やしても、日本経済の規模考えれば、モトの取れるハナシだろ。

スレタイから共同の偏向意図丸見えミスリードと見た。

平和憲法のほうが時代の先にいっている。
時代遅れの小泉には理解できないのだろう。

平和憲法なんて不自然な言い方を小泉がするとは思えんのだが

ひとつ言える事は
借金６７０兆も作るような場鹿が
軍隊なんか持ったらろくなことにならね〜
と思うよｗ

「日本国憲法の下では自衛隊を軍隊と呼ぶことは許されていないが、
外国の目から見れば誰が見ても自衛隊は軍隊だ」と彼［小泉氏］は
Times紙の独占会見で語った。「事実、憲法の幾つかの点は常識的な
観点からすればやや論理的ではない。」



まあ正論やね・・・

徴兵制はいらん。
フリーター・プータローが腐るほどいるだろう。
有事ならば漏れはいくけどな。

>>217
「平和憲法」＝戦争の放棄（憲法第9条）　って事なのかなあ。。。

そこであえて問いたい。平和って何？平和の定義って何だろう？

誰に理不尽な事を言われても譲歩して、
爆弾を落とされても、自らは武器を持たずに、殺すよりは殺された方がいい、って耐え忍ぶ事？
漏れにはそうは思えない。
これって、小泉が昔何かで批判的に言っていた「奴隷の平和」ってやつでしょう。

漏れ個人は小泉の考えは至極真っ当だと思う。
別に小泉は「戦争がしたい」と言ってるわけじゃないのに、
靖国にも「二度とこういうことが起きないように」と祈っているのに、
なぜか謎の団体さんたちにかかると「軍国主義への逆戻り」「軍靴の足音が…」ってなる。
もうビョーキだね、あの人たちは。極度のアレルギーっていうか。

ハイテク戦争真っ只中にオマイが行って何が出来る？

これで、支持率微動だにしないんだから小泉は神やな〜

で
小泉君は自分の任期中は消費税増税同様
議論はするが、採決は取らない
とおっしゃってましたよね

The 口だけハッタリ番長

現行憲法なんて糞なんだから当然だね
糞は便所に流すべきなんて当然のことジャン

テロとの戦い＝戦争への参加
ということではないのかね。

＞平和憲法は時代遅れと

　時代遅れという以前に　
あれは敗戦国に対する戦力剥奪だから　

そもそも平和憲法という呼び方に違和感があるんですけど

　北朝鮮とかの周辺状況をボケーっと放置してたから　
日本の周り、平和どころか　どんどんきな臭くなってきてるし

　同じ口だけでも、口開くたびに自爆を繰り返して国民を不快にさせる
どこかの党の党首と違って、国民を勇気づけてくれるからなあ、小泉の場合は。

言うべき事すら言わない・言えないやつらよか随分ましになったよ。

>>221
これまでの実績から小泉は言っていることとやっていることが正反対だからじゃないか？
＞靖国にも「二度とこういうことが起きないように」と祈っているのに、
これは戦争賛美って気がしないでもない

>>229

脳内妄想実績を根拠に自信満々に語られてもね。。。

どんどん領土減っちゃうもんな

Ｑ：　ahooの記者は中学生レベルの英語力しかないのか、それともミスリードを誘っているのか。

Ａ：　中学生レベルの英語力しかなく、かつミスリードを誘おうとしています。

中国が尖閣侵犯しようとしてるのに？
脳内お花畑が一杯いるんだなあ

　　　　　_,,-―''　　 ヽ、
　　　　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　／　 　 　 彡ノヽ　　　　ヽ
　　 /　　,,ノ-~ ￣　　ヽ　 　　 |
　　 |　　/ へ , ､ ノヾ　＼ミ 　ﾉ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /彡|　ノ　　　ヽ　 　　|　 　） |　がんこに平和。
　　 ヽ .|　　 、_っ　　 　　 |　 ノ　| 土井たか子支持者でない者は
　　　`-|　 /　 _ 　ヽ　　　|_ノ　∠　 みんな右翼です。
　 　 　 .|　 ノ`-´＼　　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ' 　⌒　 丶　丿
　　　　　　 ,ー - ―　'、 　　 民主党と朝日新聞と
　　　　 ／|ヽ＿＿＿ノ|ヽ 　　朝鮮労働党はわが友。

ミサイルであなたの子供が死んでも反撃してはいけない。
それが真の反戦主義者です。報復は報復を呼ぶだけ。
日本人が多数死んでも、反撃・報復はよしましょう。
殺すくらいなら皆さん進んで殺されましょう。

>>226テロとの戦い＝戦争への参加

アホか？
テロと戦わない＝テロの拡散だろ

日本国陸軍
日本国海軍
日本国空軍
日本国ミサイル防衛軍
(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

日本人は平和望んでるねえ
しかし、世界が平和望んでいるとは限らないんだよ
中国の態度みてわからんの？あの中国が平和など望んでる態度か？
日本人から見ればあの中国人の理論や態度など全くわからんだろう
しかし、そのわからない行動をする国は世界中一杯あるんですよ

警備が厳重な場所で吠えてもね…
テロで死ぬのは俺等馬鹿小泉は遺憾の意を表すだけ。

軍事力を背景にしない、ヘタレ官僚による話し合いだけじゃ領土問題なんか永遠に解決しないしね。

話し合いだけで領土を返してくれた、信頼に足る理性的な国は、アメリカ様だけです。（事実）

従って、わが日本は信頼出来て理性的なアメリカと行動を共にするのが一番。

>>238
日本でテロリストを支援し、テロを計画しているのは
スペインのように政権奪還を目指している民主党ということに気づけよ

「現代(現状)にそぐわない」=「時代遅れ」ではなかろう。
ただ単に前者を主張すればいいんだよ。なにもレトリックを弄することも有るまいに。

ざっとこのスレ読んだが
このスレで反論といえば、小泉への誹謗中傷しかないからなｗ

×　時代遅れ
○　常識外れ

時代遅れなのは「平和憲法」じゃなくて「憲法9条」なのにね。
小泉は言葉は正確に使えよ。

竹島から韓国を、北方領土からロシアを叩き出さなければ
ならない。

へたれの官僚に任せてたら、何も進まないよ

平和憲法第九条が変えられようとしています。戦争放棄を定めた平和憲法九条が
戦争出来る国に変えられようとしています。私は憲法をこんなふうに変えるのに反対です。
戦争しに行く国にしたくありません。人を殺す国にしたくありません。
署名活動、ポスター活動、チラシ活動に.ご協力ください。

http://plaza.rakuten.co.jp/015581/

>>239
ほんとだね。
中国にはこれまで低姿勢をとって経済援助しまくった見返りが反日、レッカクだからな。
そりゃ平和なんてないわｗ

自衛隊が「軍隊」じゃないと思ってる香具師なんていない。
専守防衛に徹するなら、戦車はおろか、陸上部隊など不要。
海上、航空のみ充実させれば十分。

逆説的だが、平和憲法を世界の常識にしたかったら、日本が平和憲法スタンダードを他国に強制できる
ように、超覇権国家になって地球に君臨するしかないｗ

平和憲法とは軍事力を使って他国を侵略しないという意味だろ？
誰も侵略できるように憲法を改正するなどとは言ってない
侵略を否定し、軍隊を所持する
何も矛盾しないんだが

・・・・何だか日本でﾃﾛ起きた時の小泉さんの発言に凄く
興味がある。。。一体なんて言うんだろう・・・。
･･･小泉さんがﾃﾛで死なない事を祈る。

＞話し合いだけで領土を返してくれた、信頼に足る理性的な国は、アメリカ様だけです。（事実）

うわ、盲点だった。
確かにその通りだ、ｱﾒﾊﾑめ、意外とマトモじゃん。

テロはアメ公が好き勝手に中東いじくったせいで起こっているだけだろ？
なんで日本が協力しないといけないんだ？

>>252
IDすごい。もうチョイでフルハウスだったね。

これはスイス政府が国民に配っている「民間防衛」という本の一部で、他国が
スイスに思想的な侵略をする場合、どのような方法を使って思想侵略してくるか
について書いてあります．
----------------------------
国を内部から崩壊させるための活動はスパイと新秩序のイデオロギーを信奉する
ものの地下組織を作ることから始まる。この組織は最も活動的で、かつ危険なメン
バーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。彼等の餌食となって利
用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいものを持つ構えだけはある
が社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から目を付けられて
引き入れられる・・・・＜中略＞・・・これらのインテリたちはほんとうに非合法な激しい
活動は全て避けるからますます多くの同調者を引き付けるに違いない。彼等の活動
は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。

国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。軍は飛行
機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて役に立たないとい
うことを、一国の国民に納得させることができれば火器の試練を経ること無くして打ち
破ることができる・・・。このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。

敗北主義-それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。-諸民族の間の協力、世界
平和への献身、愛のある秩序の確率、相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・そして
その結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。新聞は崇高な人
道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。教会は福音書の慈愛を説く。
この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図のために役立た
せる。このような敵の欺瞞をあばく必要がある。スイスは征服の野心をいささかも抱
いていない。望んでいるのは平和である。しかしながら世界の現状では平和を守り
続けるためには軍隊によって自国の安全を確保するほかないと、スイスは信ずる。
編著：スイス政府　訳：原書房編集部　「民間防衛」　原書房

（続く・・・・・・）

マムコ痒い

まあ、TIMESが勝手に「pacifist Constitution （平和憲法）」と名づけて書いてるだけなのか、
そこも謎ですがね。

>>253
豚キムチに核ミサイル技術を供与したからじゃない？

　続き

つまり、肝心なところをわかりやすく書くと、敵は、わが国を内部崩壊させる
ために、スパイ組織と、敵側に都合のいい思想を信じるものたちの地下組織を作
る。（ぶっちゃけ朝鮮総連？）組織のメンバーに引きずり込まれやすく、狙わ
れやすいのは、学歴はあるけど社会経験の少ない人たち（つまり学生、学者など）
です（全学連とか？）で、その組織のメンバーを国の政治のトップに潜り込ま
せようとする（学生運動やってた政治家とか？）その学歴のあるメンバーは
「表現の自由」を用いて、一般人がインテリの言葉に弱い事を利用して、一般
の人々に都合のいい思想を浸透させていきます。

敵の最終目標は、わが国の国民に敵に都合のいい思想をうえつけさせて、
わが国の軍備を破棄させることです。つまり敵は、
*********************************************************************
軍備は時代遅れであり、問題は平和的に解決すべき。よって軍備を破棄しよう
*********************************************************************
と我々に思わせようとしています。

具体的には、
-その国の人たちに戦うことをあきらめさせること
-軍隊は役に立たないと思わせる事
つまり、敗北主義と呼ばれる思想を、うえつけようとします。
それは、
-民族間の協力　　　-世界平和への貢献　　　-戦争の恐怖
-宗教的な平和を求める心
などといったメッセージに乗せられて運ばれてきます。このような敵の欺瞞を
あばく必要がある。スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでい
るのは平和である。しかしながら世界の現状では平和を守り続けるためには軍
隊によって自国の安全を確保するほかないと、スイスは確信しています。

とりあえず、一つ


時代遅れと言ったのは小泉ではなくイギリスのメディアだからな

>>1のソースだとそうは書いてないが、裏読みすればそうかも知れん。

・・・・っで、じゃぁ実際はどうなの？

まあ小泉批判する前に、この本のレビューだけでも読めば？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4562036672/249-4331381-7912367
民間防衛 新装版―あらゆる危険から身をまもる
スイス政府 (編さん), 原書房編集部 (翻訳)

左翼の平和論は、机上の空論だよ

思考から、軍隊、戦争を排除すれば平和になると思ってるドアホ

こいずみしね

また偉大な大日本帝国をみせつけてやりましょうよ

自分の身は自分で守りましょう

そんだけ

自衛隊は軍隊である。という首相発言に
「自衛隊は軍隊ではない」と社説まで書いて、食って掛かった朝日新聞。
しかし、イラク派遣においては、「戦地であるイラク国内に事実上の軍隊が入りました。」と平気で報道する。
あなたはこの矛盾に答えることができるか？

軍隊ではないけどイージス艦もってます。今度ヘリ空母も造ります。

ギャグだろ

名称改変大賛成。いまの実質変えずにあらゆる名称変えればいいじゃん。
なんだよ「いちい」って。運動会かよ。なんだよ「たいいん」って。ＴＡＣかＭＡＴかよ。軍人って呼んでやって名誉に生きさせてやればいいじゃん。中国あたりが文句たれたら、お前の国の呼び方だと一蹴してやればいい。
軍隊は必要だよ。

>>267
朝日新聞は日本から軍隊をなくすように日本国民を誘導（反小泉）し、
他国が侵略しやすい環境を構築しようとしているから

>>255,>>259を参照

尖閣諸島を支那畜に侵略されそうな事態になっているからな。サヨクのきれいごとは通用せんよ。

おいおい（ｗ　海外ではすでに　「日本軍」　と呼ばれてるはずだよ。

たしか数年前に、海外向けの呼称を　「日本軍」　に変えてるはず。
本来なら大変なニュースのはずだったんだけど、日本のオバカなマスゴミはあまり騒がなかった。

×　Self-Defense Forces（自衛隊）
　　　　　↓
○　Japan Navy（日本海軍）、Japan Air Force（日本空軍）、Japan Army（日本陸軍）

になってるはず、詳しい人補足してくれ。
数年前から、「自衛隊」　なんてのは日本国内でしか使われなくなってるはずだよ。

ちなみに階級も

一尉　→　少尉
二尉　→　中尉
三尉　→　大尉

みたいに、普通の軍隊の呼称に変更されてたと思う。
もちろん海外向けだが。

>>273
今まで一尉って大尉に相当すると思ってたよ。
違うのか(;´Д｀)

>>274
わりぃ間違った（ｗ

↓ココ便利なんで紹介しとくね。

防衛庁・自衛隊言い替え辞典
http://www2b.biglobe.ne.jp/~kanemori/iikae.htm

ttp://www.enpitu.ne.jp/usr8/bin/day?id=89954&pg=20040325
JIROの独断的日記
２００４年３月２５日
「＜小泉首相＞「テロあってもイラク撤退せぬ」英紙に答え」
こういう人は首相にふさわしくない。


>こういう人物が首相を務めているのに、支持率が半数にも及ぶ、
>という現実が、私には、悪夢のように思われる。

奴隷祭り開催

現代のハバネロ

>>275
おお、サンクス。
安心したよ（　＾_ゝ＾）

Imperial Japanese Navy
の復活はまだですか？

私あと数日で自衛隊に入隊することが決まっているんだけど
下っ端のうちに正式な軍隊になるのかな？

一尉が大尉なわけだが

紅茶はもはや素では飲めない

>>280
間違いなく下っ端のうちに正式な軍隊になるだろうね。
ちなみに下っ端のうちに　ｖｓ 北朝鮮　があると思うぞ。
こころおきなく突撃してきてくれ。

自衛隊は魚釣島で射撃訓練を・・。

>>283
>こころおきなく突撃してきてくれ。

市街戦にでもならない限りそんな戦闘無いぞ

>>280
北朝鮮に行ったら「ここはー御国の三百里ー♪」と歌ってきてくれ。

>>272
いや、知ってる限り、自衛隊の呼び方は昔のままだよ（SDF)。 「普通」のﾒﾃﾞｨｱでは。
ただそれ以外はtroops(隊）とか軍隊用語で記述されるけどこれも昔からそうだよ。
たとえばhttp://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/3306423.stm

Japan's troops /Self-Defence Forces (SDF)/SDF troops とかでてくる。
米軍については　US-led forces /US military's exercise of force/ US forces /

自衛隊が軍隊かどうかという議論が成り立つ？のは日本だけで、
直訳すると自衛隊というより自衛軍だし、外国人はよっぽど詳しくないかぎり憲法を意識して
呼び方で工夫していることも知らないから、軍隊だと認識しているとおもう。
どの国も自衛のために軍を持ってるわけだし。

だからもし小泉が「自衛隊は軍隊」といきなり発言したとすると、事情を知らない外国人は（ﾟдﾟ）ﾊｱ?となる。
前提が無いと理解できない｡

俺は自衛隊を軍隊と呼ぶのは反対だな。
自衛隊は軍隊の進化形だ。
21世紀中にはすべての国が自衛隊を持っているだろう。
自衛隊と軍隊の区別もつかんサルどもは森に帰れ！
自衛隊こそは人類の英知だくらい言ってほしい

>>287
あれ？　直接ニュースで見た記憶もあるんだけど？
あまり騒がれなかったけど報道されてたと思うよ。

たしか朝生か何かで田原も問題にしてた（マスコミが騒がなかったこと）と思う。

呼称に「軍」の字が入るかどうかで大騒ぎなのは、漢字文化圏の中だけ。

拝啓　デスラー総統閣下

地球をあげます。遊星爆弾を地球に向けて放ってください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ

デ　ス　ラ　−　総　統　バンザーイ

入院中にBSで見たアメリカのニュースだとごく当然のように
Japanese Force っていってたなぁ

>>292
自衛隊は Force ですが、何か？

自衛隊には軍法会議と軍警察が無いから軍隊としては不完全だ

日本国憲法第９条の軍隊なき国家のイメージはメルヘンのお花畑なのであろうか。
国家なき国際テロリストたちが核兵器や大量破壊兵器を所有するようになった現在、
アメリカでさえ核兵器を使用できなくなってしまい、無差別空爆のようなものも自
由にできなくなってしまっている。ひょっとすると日本国憲法第９条は、諸国家の
正規軍が鼓笛隊化し謀略特殊任務部隊にその地位を譲りつつある２１世紀の現在を
先取りしていたのかもしれない。ｱｱｼﾝﾄﾞ

イスラエルも「自衛隊」ですが日本では「イスラエル軍」と呼んでいますな。

小泉総理は
U.S armyとも
戦えよ!

腰抜け平和主義な日本のままでいてほしい。
戦争怖い((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「憲法を改制して自衛隊を軍隊に改変しなくては。」と言わなきゃ。
「実態どうり軍隊」じゃ現時点で憲法違反ですと言ってるようなものではないか。

朝日は水を得た魚みたいにあることないことバンバン書きそう

>>290
巨人軍は、何？軍隊？教えてエロヰ人

・・小泉さんそろそろやめてくれ

小泉がんがれ

時代遅れって言うか、そもそもが幻想だったんだけどね・・・

徴兵制はアリだろう。
ただし徴兵された香具師は訓練のみ。実際活動するのは志願兵。
それから訓練といっても体力強化や技術の取得じゃなく
自衛隊の存在意義を徹底的に叩き込む。
左翼に騙されないようにね。
だから当然女にも課す。



しかし在日には影響が無いという方手落ち

>>80
世界史板「私が発見した歴史法則」より

496 ：世界＠名無史さん ：04/01/07 04:52
>>98、222、485
激しく遅レスだが同意。

愚行の繰り返しは人類の世代交代と学習の証なのかもしれないね。
人間は経験する度に進歩するが世代交代によってそれは失われてしまう。
対照的に文明は進歩し続け、とうとう核を得ているのにも関わらずだ。

最近の世界を見ていると経験的無知のためにボタンを押しちゃう大馬鹿者が
いつか必ず現れると確信する。

救世軍や巨人軍も憲法違反なのかな。

こいつ行政改革も景気もまったくだめぽな奴だが、アジアにおけるまともな
外交が出来る国家にしようとした業績だけは評価しよう。
特に我が国周辺の基地外国家に対する強気の対応は得点が高い。
対アメリカ政策やその他諸々は後任者に任せよう。

ぐんくつのおとがきこえる

>>308
死ねよおまえ

小泉は国を無駄に かき回して混乱 させてるだけだろ さっさと辞めて死ね

>>311
まぁまずは共産、社民、公明、が消滅して、管が死んでからだな。

>>289
変更されてませんよ

民主の工作員に質問
ＢＢＳでの工作活動ってバイト代いくらいくらいなの？
１書き込み１０円とかそんな程度？

>>310-311
定期的にこういうバカが出てくるな・・・
そういうことはかわりに誰を総理したいのか言ってからにしな

小泉バンザイ！

小泉がんがれ！

>>315
バーカ
首相の方針や能力は置いておいて、
自国の首相をコイツ呼ばわりしてる事に対して死ねよと言っているわけだ
とっととキエロ

小泉、こういう方面だけは、あんたを熱烈に支持するよ。
たとえ、他の政策が少々失敗だったとしてもね。

今日も統一協会・創価学会のみなさんは元気がいいですね。

>>318
こういう信者もキモイ

小泉首相の他に総理に適切な人が誰がいるの？

>>322
消去法でいくと小泉氏しか残らない。
こっちの方が余程問題ですねぇ。

国会の討論聞いてると情けないよ。
野党側は言葉尻をつついて、重箱の隅つつくようなことばかりしている。
従来の殊勝だったら、それに付き合って、つまらない答弁してたんだが、
小泉は、一般人の感覚に近い受け答えをする。特に優れた答弁でもないんだが。

他の政治家がダメすぎ。

このバカ、公務員の憲法尊重擁護義務の存在を知ってるのかな〜？
「平和憲法」ではなくて「9条2項」といっときゃ
たいした批判は起きないのにな〜。こんなの言うと、かえって改正は
困難になるな〜。やっぱり小泉はクソバカだわ〜。

>>321
むかつく香具師だな。
俺と俺の所属する社会が選んだ代表者だってのに、舐めるなよ、カス。
俺個人が馬鹿にされたも同然の部分があるんだよ。

>>326
普通に右翼的発言だな。
中国の尖閣問題とかみて、「チョンなんて死んでしまえばいい」とか思ってるんだろ。
影響されすぎ何ですよ。あと１０歳大人になってから発言してくれ。

×　中国の尖閣問題

○　日本の尖閣問題

ここは右翼なインターネットですね

>>327
バカは発言しなくていいよ。
全く論理性がないじゃないかｗ

>>327
×　中国”の”尖閣問題
◎　中国”との”尖閣問題

言い回しは避けましょうね？

時代遅れっていうか、一種の宗教でしょ
まだこんな宗教信じてる奴いるの？
脱教できないアレフ信者と一緒だよ、平和憲法信者は

防衛費３倍よろしく

攻撃された所
沖縄の地上戦
東京大空襲

原爆が落ちたところ
広島、長崎

まあ「現実的に今の時代に対応できなくなってきた」ぐらいの言い方だろ。

俺としてはビシッと「押しつけ憲法は破棄する」と言って欲しいのだが。

攻撃された所
沖縄の地上戦、東京大空襲

原爆が落ちたところ
広島、長崎

小泉の靖国参拝
Price less

押し付け憲法とかいう奴に限って旧憲法の知識がないから困るん
だよな〜。現憲法の構成は旧憲法のそれに類似してるのにな〜。

１９４０年代のアメリカの国益には合致してたし、１９５０〜６０年代の日本の国益にも
合致してた。でも今は日本がヘタレのままで居て欲しい隣国の国益にしか合致しない。

>>337
普通過ぎる発言だ。
コテハンならもっと面白いこと書け

一億層懺悔は未だに意味が理解できない

久米曰く押し付けられた憲法でもなんでも
日本人が受け入れたんだから日本の物だそうな・・・

>>341
漏れ、さっきからウヨって罵られているけど、それは一理あると思うよ。

＞102 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/26 03:23 ID:3HNERrfA
＞永世中立国って
＞もし他国が侵略してきても援助を要請することが出来ない

援助を要請することは出来るぞ？
馬鹿は黙ってろよ。

>>342

抵抗可能な状態で　あの憲法を受け入れたんなら

日本人が受け入れた　ってことになるけど

占領下での話だから　日本人が受け入れたというのは無理があると思うが

最初に日本人官僚が作った憲法は　即座にＧＨＱに却下されちゃったて
代わりに　マカサーが鼻くそほじりながら作った原案が元だし

平和憲法は素晴らしい、世界に誇れるものだ！
と思っていたけど、世界に目を向けると
そうも言ってられないなと思ってきたよ。
平和憲法で何か得してることってあるのだろうか。

>>345 戦争に巻き込まれない事だろ

小

泉

君

>>346
韓国が竹島に武力侵攻中、ロシアが北方領土に武力侵攻中。
中国が尖閣諸島にて不穏な動き。
十分巻き込まれてます。

>>346
戦争できないという立場の日本なので隣国はやりたい放題です

>>348-349 でも人自身には危害は無かったでしよ

反撃をしたらお互いきづつくし、やはり平和が一番なのは事実

>>350
それは平和憲法のお陰っていうか米軍の抑止力によるものだと思うけどなぁ。。。

>>352 それは間違い。アメリカの存在が返って平和を乱した

平和憲法は時代に関係なく大事。
しかし、軍を持たない国家というのも時代に関係なく非常識ではある。

>>340
「反省してます」では認めない→出された要求全部聞け
つまり、主権を譲渡し日本国が消滅することで一億総懺悔が実現するんだ。

自衛隊にいたとき昇任試験の志願を、上司に握りつぶされて受験できなかった。
事案になったら勤務成績が下がるから、みんな見てみぬフリをしてる。
あそこは古い役所だよ。

>　さて、陸上自衛隊は二十一世紀に向けて、「誇り高き陸上自衛官の心得」を出した。
>　その中心になるのは「挑戦、献身、誠実」の三つの言葉である。
>　挑戦しようという気持ちには、自己実現の意欲がその原動力となるという。自己実現とは．．．

ウソ　ウソ　ウソ　！

まず我々が出来ることを考えよう。
治安維持法制定を良識ある国会議員に働きかけ平和信者を片っ端から取り締まってもらおう。
外患誘致罪をサヨに適用するどころか発動したことも一度もないヘタレ政府には期待しない。
本当なら自衛隊がクーデターを起こしてくれるのが一番ｲｲ!!のだが。

徴兵制ってそんなバカなー
いらんだろそんなに兵隊
経済どうなるんだ

>>353
また釣り師かよ？無尽蔵に居るのかｗ

私兵が欲しいのですか?

>>353
昨日も同じレスを見た気がする。
これでこのスレも1000いくわけですな。

犯罪社会になってきて、凶悪事件も多発してます。民間人は銃火器を所持して身を守りましょう

みたいな問題だろ
でも平和バカな国が世界に１つくらいあってもいい
どっちにしろ道徳的観念としては間違ってない

>>350

　ア　ホ　

>>350
人に被害出てますよ。
漁船が銃撃されて負傷者も結構な数です。

国防挺身隊でいいやん

>>362
日本の平和は、アメリカによって与えられているものにすぎないだろ。

＞でも平和バカな国が世界に１つくらいあってもいい
平和バカだというかただのバカだろ。

強制送還するつもりみたいだけど靖国に死ねと落書きしたやつは
執行猶予中の再犯だから実刑だろ。法治国家を名乗るなら日本人と差別するな。

そもそも無かった発言に熱く語り合うファンタジーなスレはここですか？

地球滅亡まであと９年と９ヶ月

こっちが丸腰で優しく接すれば攻撃なんてされない。

というのは最初から親しい個人の間においてはほぼ正しい。そのレベルの人間関係しか
知らない学生や主婦がよくこの手の甘言に騙されて左翼の手先にされる。

最近の東アジア情勢を考えると、
さっさと9条改正して、防衛庁を国防省に格上げして、
軍事費を増やして、徴兵制も導入して軍事大国化するべきだね。

お隣の国を見てると、徴兵制は国民をバカにするような気もする。

>371
激しく既出な上にいつも>54で結論。
あと、匿名掲示板でこういう事言ってるのは「自分は多分行かないから♪」って思ってる奴だけ。

本気で「俺を徴兵しろ！」って言うまともな徴兵論者ってどっかに居ないかね。

北島三郎式自動小銃＝サブマシンガン

>>346
>>352
ってか平常の国際情勢のバランスを保ってるときは軍隊がへぼかろうが無かろうが
侵略はされない
無くても他の大国による相互抑止効果が働くから

ただそのバランスが乱れるときがあるかもしれずそのとき丸腰では
大変なことになる

>>373
自衛隊はいつでも人材募集中たよ。
それにまともな人は最初から徴兵なんて言葉は出さない。

現実的に考えて、有事の時と平和なときでは必要な戦闘員の数が大幅に違うから
多くの国民に軍事訓練を行って予備役とすることは必要だと思うな。

集団という形態を、人類はまだ上手に扱えないんだよ。

適切と思われる規模よりチョイ控えめで十分。
一端間違えると被害でかくて、修正困難なのが軍事だ。

>>344
当時ＧＨＱの圧力をはねのける力がなかったのは事実だが
いくら非現実的な憲法とはいえど、改憲しようという動きが盛り上がらなかったところを見ると、
これまで日本人の多数派に支持されてきたとは言えるんじゃないかな

日本が想定する戦争は、恐らく兵員より装備の方が先に消耗するだろ。
もっと言えば弾薬と交換部品があっという間に不足するんじゃないかな？
だから兵員は志願制で何とかなると思う。

ただし広大な領域を占領するなら話は別になるかもしれん。
まあそんな局面はないと思うが・・・
例えば核ミサイルの届かない距離まで前線を押し上げる・・・とか？
シーレーンの聖域化のための領土確保・・・とか？

そんときはアシモですよ。

>>374
不覚にもﾜﾛﾀ　ｗ）

将来防衛庁⇒防衛省になった際、徴兵制の検討が出てくると思うけど、
現代の戦争では、兵士達は兵士というより、技術者の一種になっているから、
一人前の兵隊にする為の徴兵制は、現実的ではないと思う。

ただ最低限の郷土防衛に関しての知識と技能を身に付けるための
徴兵制は賛成。銃器の扱い方、侵略してくる敵に対しての攻撃方法等、
スイス等をモデルにした徴兵制は必要かもしれない。
いままでどおり、志願して自衛隊になった人たち（職業軍人）は、
専門的な知識と高度な戦闘技能を身に付け、軍の中核となり、海外派兵
や国境紛争地域への派遣（尖閣諸島や竹島）はこれらがメインで行うという
二重体制…はどうかな？と個人的には思う。

まあ、一個人の意見だから、スルーしてくれや。　ｗ）

>>374

おもぴろすぎ。

>>305
> ただし徴兵された香具師は訓練のみ。実際活動するのは志願兵。

実戦に使えないんだったら、金の無駄では？

>>368
なかった発言」、というよりは、原文見出しを見た感じでは
「時事フィルターがかかってる発言」と言ってあげてｗ

小泉にいつ神が降りましたか？

>>54
兵隊はテクノロジー依存症ではないです。
徴兵制とは国防の義務と軍事的職能の付与にあるんですが。
日本の場合、陸、海、空はどれも欠かせない要。

＞徴兵制というのは現代の日本の実情には合わず、そこに金を
＞かけるくらいなら、他に金を書けたほうが良いと。

このまま少子化が進めば、将来的は復活するかも。
人口が減っても領土の規模はそのままだから、これにかかわる人材
の負担も当然増えてくる。国防のなり手が異常に不足する事態になっ
たら「コストが…」なんて言ってる場合じゃなくなってる。

バイブレーター持ってマーサージ機だって言い続けてたようなもんだろ？
そういう話だろ？

>>373
＞本気で「俺を徴兵しろ！」って言うまともな徴兵論者ってどっかに居ないかね。

徴兵論者って、自分が徴用される前提で言っていると思うが…

>>382
二重体制は軋轢作るから歓迎しない。

大日本帝国ばんざい！
ただし陸軍や海軍の対立で自滅するような真似を繰り返すのｲｸﾅｲ…。

徴兵で使い道があるとしたら基地警備とか市街巡回程度だろうな。
住民のパニック防止とか、そういうの。
足手まといの兵隊は要らない。

まぁ国外に駐留・・例えば上海を長期占領するとなれば、色々と必要だろうが。

大日本帝国かー。いい響きだ。
まずは三国人排斥から始めよう。

徴兵制度面白いよ。
日本基本的に縦割りじゃん？　
で、ある程度技術成り、人脈なりを作った奴等がみんな一緒に教育受けるの。

絶対理があるよ。
確か、イスラエルの場合も上記なような事が起こって、ポジティブフィードバック
起こしてる。
もちろん、教師とかも受けさせて、俺達でもんでやって社会を教えてやるの。
サイコ-じゃん。

>>384
戦闘のための訓練ではなく、
自衛の意識を高めるための訓練でそ？
マレーシアなんかもやってるし・・・

漏れは学校で軍事教練やる方が良いと思うけど

>>384
国防について考える場を与えて、その結果志願入隊する人がいればｳﾏｰ
それと今の日本じゃ、自衛隊の方の質が上がったところで
左翼マスゴミに踊らされた世論が足を引っ張るのが問題。

もっともコストパフォーマンスについては何も言えないが

大東亜戦争の敗北原因は「天皇は軍隊を統括する」コレ
そのせいで政治が軍を抑えられなかった

やっとこういう世の中になるのか。
中国みたいな国がこの世に無ければ軍隊なんて要らないのにね。

>>389
どんな軋轢が予想されるかな？

>>398
旧軍における古参兵と新兵みたいな
ものを想定しているのではないかと。

うぉおーーー

>>399
あーなるほど。
そういう感じになるのは、確かにイヤだな。
ﾍﾀﾚでｽﾏｿ　ｗ）

徴兵に関しては俺は余り賛成ではないなあ。
先ず、徴兵が必要となる事態は陸軍として占領統治する場合に限られる。
俺は、極東の三馬鹿相手の占領統治なんか、頼まれてもやるべきでは無い
と言う立場だから現状では不要。
精神を鍛えるなんて事は軍隊を玩具にしてるし、短期しかいない素人を
専門集団である自衛隊（軍隊）に送り込むなんてのは、邪魔だし失礼だ。
今の自衛隊（軍隊）の規模が小さいと言うのなら話は別で理解できる。
それを変えたいのなら先ずは防衛費の予算が少なすぎる所から始めるべき。

もう鎖国しちゃえ。
日本は自給自足でなんとかやってけ。
文化は江戸時代レベルで。

>>399
旧軍に居なかったから分からないが、その程度なら何処でもあるんじゃ？
　社員x派遣ｘバイト
とか

とはいいつつ　また屈しました
【社会】尖閣上陸の７中国人、送検せず強制送還へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080291049/

イギリスはアメリカの属国
日本モナーφ(.. )

軍事スレでは「徴兵」をＮＧワードに設定する事をお勧めする。
書き込みがことごとく無益だから。このレスも含めてね。
なんで無益か解らない人は軍事板へどうぞ。

>>407
悪いけど、徴兵に関しては軍事板もあまり有益とは思えない。
頭の中の想像ばかりで、現実味がまるでない。

所詮軍事”オタ”だからな

実戦では役立たず。

>>406
イギリスって、息子(アメリカ)に世話になってるお爺ちゃん、って感じだね。

欧州各国の徴兵制に関わるエトセトラ

ドイツ
　・18歳以上の男子に9ヶ月の兵役義務（12a 条）がある。
　・良心による兵役拒否も認められており（4条3項）、その場合は、社会福祉等の一定の民間代替役務（11ヶ月）
　　に就くことが義務付けられている（12a条2項）。現在では、拒否が良心に基づくものかどうかの審査は行われてない。
　・兵役義務者のうち、良心的拒否者の割合は現在約35％だが、この数は増える傾向にある。
　・志願兵制への移行が議論されるが、徴兵制によってこそ、軍が民主主義と結びつきうると考えられること。
　　また、兵役拒否者が社会福祉サービスの重要な労働力であり、それがなくなれば、
　　ドイツの社会福祉は成り立たなくなるのが問題点として指摘されている。。
　・基本法が女子の兵役を禁じていることが男女平等に反するとの判断が、欧州司法裁判所によって示され、
　　これを受けて、女子にも兵役義務を課すべきかが議論されている。

スイス
　・20歳以上の男子に兵役義務（59条1項）がある。20歳から4ヶ月ないし、5ヶ月の訓練を受け、
　　その後の5年間に毎年3週間の訓練が、それ以降は42歳まで毎年2週間の訓練が義務づけられる。
　・良心的兵役拒否が認められているが、申請の後に厳格な審査を経なければ認められない。
　　認められた者は、社会的公共機関での代替任務に就く。その任期は兵役の1.5倍。
　・兵役、代替任務を拒否した者は刑法で罰せられ、罰金の支払い、刑務所への服役が課せられる。
　・予備役兵は20万人程度であり、毎年100〜200人の良心的兵役拒否者が出る。
　・国民皆兵制度存続に対しての議論が興っており、兵役期間の短縮などが検討されている。

イタリア　※2003年に廃止。
　・18歳以上の男子に10ヶ月の兵役義務（52条3項）があった。
　・1998年に良心的兵役拒否が認められ、兵役拒否者は12ヶ月の代替任務が課されていた。
　廃止の背景
　・欧州統合に伴い、共通安全保障政策の下で軍事の統合・協力が進められ、国防の優先性・重要性が薄れた。
　・装備が複雑化した現代の軍隊では、十分な訓練が必要な事。
　・良心的兵役拒否者の増加。

フランス　※2000年以降段階的に廃止され、現在は廃止。
　・憲法上の規定は存在せず、国民兵役法によって定められていた。
　・1979年1月1日以前に出生した男子は、2002年12月31日までの間、10ヶ月の兵役に就くこととされていた。
　・良心的兵役拒否が認められ、その場合は警察、海外協力、海外技術援助、民間安全役務等に従事。
　廃止の背景はイタリアとほぼ同じである。
　・徴兵義務廃止の一方、16歳以上の男女に国防講習会への参加義務が課せられる。
　　25歳までに講習会に参加しない場合は個人的権利（運転免許の取得、バカロレア受験資格など）に、
　　制限が加えられる場合がある。
　　
　（参考）義務に関する教育
　　フランスにおいては市民教育が重要視されており、中学校及び高校の教育課程において、
　　市民教育という科目が存在する。また、現在、中学生対象の新しい国防教育プロジェクトが予定されている。

オランダ
　・形式上は徴兵義務が存在するが、1997年1月1日以降は停止されている。
　・2000年に憲法が改正され、議会に徴兵の延期に関する立法権が与えられた。
　　その一方で、民間防衛義務に関する規定が成立。

スウェーデン
　・「全体防衛義務に関する法律」に基づき、国民全てが国防に参加する「全体防衛」と呼ばれる体制の下、
　　16〜70歳の全ての国民に全体防衛義務が課される。
　・18〜24歳の男子は国家サービス庁に登録する義務があり、身体・精神的試験を受ける。
　　その後、試験結果と個人の希望を踏まえ任務が割り当てられ、最も適したものが軍事・非軍事任務に配属。
　　残りは訓練予備隊に配属。
　・軍事訓練の最初は基礎訓練（最大615日）を受け、その後、戦時における軍の階級が与えられる。
　　基礎訓練の後、補強訓練を受けるがその合計は240日を超えてはならず、
　　基礎・補強訓練の合計は700日を超えてはならない。
　・非軍事任務に配属されたものは、全体防衛組織のシビリアン部門で任務に就く。
　・伝統的に中立国であるが、冷戦が終結した現在においては兵役義務の存廃を含めて、
　　戦略転換に関する議論が興っている。

デンマーク
　・18〜32歳の男子に9ヶ月（戦闘およびエンジニア部門については11ヶ月）の兵役義務（81条）がある。

ベルギー　※1994年に廃止。　

スペイン　 ※2001年に廃止。

フィンランド
　・18歳以上の男子に兵役義務（127条1項）がある。希望すれば女子の参加も可。
　・18〜28歳の男子は、階級・修得する専門技術などに応じ、180日、270日または362日の訓練が義務づけられ、
　　訓練終了後は、60歳まで予備役に編入される。
　・良心的兵役拒否が認められ、兵役拒否者は395日間の代替任務に就く。兵役拒否者の割合は全体の8％程度である。

他、ノルウェー、ポルトガル、オーストリア、ギリシアにも徴兵制度あり。

徴兵じゃなくても、義務教育で戦争について教えるべきだろうな。
小学校までなら平和憲法の理想論だけでもいいかもしれないが
中学３年で、何故戦争が起こるか&起こったか
どのような過程を経てどのように終わり、戦後はどう変わったのか。
そして今の世界はどのような関係でいるのか。
みっちり教える必要があるだろう。

　　米英の保守がうれしがる「小泉 爆弾テロ大量殺人誘発促進 内閣」の全貌

・天皇主権の大日本帝國憲法美化、靖国神社美化

・侵略戦争美化、　すでにイラクへの侵略に手を貸した

・アメリカの他国への侵略占領統治 万歳するアメポチ

・アメリカとの安保体制のためなら、自国民が何百人死んでも構わないと考える

・自民党若手、統一狂会、生長の家による魔のﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙで久米宏への攻撃

・２chの影響で右翼団体が活発になってきた　→　自民党も自信タップリ♪

>>ID:494oHc6L

貴重な情報に素直に感謝します。

ただ、正直な感想、それで兵役のシステムが機能するとは思えない。
もしもこんなアホな仕組みの国に負けるようであれば、マジで国辱ものだな…

無職、ホームレス、フリーター
　　　　　　　↓
全部徴兵して軍隊に
　　　　　　　↓
軍人の９５％が低賃金労働者
　　　　　　　↓
軍事クーデター勃発
　　　　　　　↓
金持ちの財産没収、元無職、ホームレスが特権階級へ

訓練ばかりで実戦経験を積もうとしない軍隊なぞ笑止。
さっさと廃止してその金で核武装し、首相は会見して
ズラリと並んだ発射ボタンを全世界に見せつけろ。
ちゃんとテプラで「〜国」と貼ってな。
で、会見の席上で誤って押してしまった演技をしてニヤリと笑う小泉。
日本の未来は明るいぞ。

つか、次は兵役制度か？

今の世の中、特に何を夢を持つわけでもなく
なんとなく時間つぶしでフリーターやってる若者が多い今
2年くらいの兵役は課しても全然問題ないと思うけどな

そのほうがよっぽど根性付いた良い人材が出来て
日本の将来、そして国防のために良いと思うぞ

徴兵だと士気が低いだろうし、
日本がが戦場に人員を大量投入することってあるかな？？

>>418
(・∀・)ｲｲ!

おい！誰か、総理にデパス（精神安定剤）を一服盛れよ！

これ以上、よけいなことを言うと、7月の選挙に影響する。

小泉は、電信柱が高いのも、郵便ポストが赤いのも、何もかも憲法のせいにしたいわけだ。

他所を占領する規模の軍隊はいらんけど、めっためたに懲罰攻撃できる能力は欲しい。

↑
核兵器や大量破壊兵器を持っているテロリスト相手に軍隊なんて鼓笛隊ほどの意味も持ちはしない。時代遅れ。Ｗ

自衛フォンも暴打フォンになったし軍隊と呼べるようにすべきだな。

>>56
して欲しいけど
残りの局が大反発するらしいよ

>>428
そんでもって、各局一斉放送にすると言論統制って言われる
マスゴミってのはわけわからんね

>>178
ねたじゃねえの・・・・・・・・・・・・これ？

>>428
BS、地上派デジタル放送の空きチャンネルに政府の放送をいれればいいんでわ
NHKとは別で、政府系記者会見とかの模様を完全実況中継

発言した記者の名前と所属も表示させるように

>>198
めちゃめちゃ真っ当やん。ビックリした。

自衛戦力を保持することを明示するだけなら普通だと思う。
ただそれは専守防衛であるべきだし、そうあってほしい。

民主党の一部は小泉政策でもまだ物足りないらしい

【政治】尖閣諸島問題、政府対応を及び腰と批判…民主党の鳩山由紀夫前代表
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080453190/l50

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜サンプロで小泉♥が、

　　　　　　「歴史・伝統・文化は、国によって違う！　
　　　　　　　自国で英雄でも他国では大悪漢！
　　　　　　　歴史を同じにするなんて言うのは、そりゃ無理ですよ」

　　　　　　　「その違いをお互いに尊重してこそ、二国間の友好がある」

　　　　　　　って、言ってた♪



（　＾▽＾）＜なっとく♪

現在の平和憲法の解釈は隷属的平和だからなぁ。

　　　　独
　　　　
　　　　立
　　　　
　　　　せ
　　　
　　　　よ

はっきり言って中国の軍事的、政治的圧力に対抗して、国土、国力を保つには
自衛隊をはっきりと軍隊と認定して、専守防衛などの足かせをはずすしかない。

徴兵の兵士じゃ複雑なフォーメーション取った戦闘行動や
様々なハイテク兵器の取り扱いは無理。

おまけに折角訓練しても２年で辞められちゃ〜
国として金をどぶに捨てるようなもんだろ？

それなら志願兵の定員枠を増やしたほうがいい。
自衛隊も志願者殺到だからね。今は。

平和憲法っていうなョ！

「たまたま幸運にも結果として平和憲法」とか
「紛争に巻きこまれないために有形無形のあら
ゆる全てを外国に売り渡す憲法」って幹事？

冷戦が終わったとき多くの政治家や知識人が
「今こそ日本の平和憲法が活きる時代だ。国連中心の世界秩序を作るべきだ。」
なんて言ってましたな。

小泉純一郎もこれに異議を唱えてなかったと思うが、意外と優柔不断なんだよね。

専守防衛・平和憲法はそのままでいい。
ただ、>>435のような小泉の発言や靖国参拝はホント評価できる。
今まではっきりと言う政治家が不思議なくらいいなかったもんな。
小泉が止めた後、また元のアホ宥和的態度を取る政治家が首相になることが不安。

>>420
またお決まりのフリーター叩きかよ。
夢を持ってればフリーターでもよし、持たなければ正社員になれ、夢を持たなくても正社員ならばいい、ってか？
あんたにとって人生ってのは2択か3択問題みたいなもんなんだろうな。さすが高学歴だよ。

>>441
発言のタイミングを選らばなければ潰されるよ普通

＞＞４４１
冷戦終結直後はそう思ったのだろうが、十年もすれば考えも変わるだろ。

989 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/03/28 04:12 ID:BQgRfIl/
>>941
>日中戦争がもし起こったらアメリカは日本に味方してくれるだろうが、
>米中戦争が起こったら日本はアメリカに協力するのだろうか？
>表立って大々的にやったら首都圏に核ミサイルが雨あられと降ってくるのではないだろうか？

日米同盟が続いている間、米中戦争が始まれば、
日本は積極的に米国の味方をする。
ゲーム理論上、核戦争の前哨戦は
核をもたない米国の同盟国を
見せしめとして核ミサイルで蒸発させることである。
米中戦争の前哨戦はゲーム理論に沿うと
中国が見せしめとして日本を核攻撃することだから、
日本の住民として米中戦争開戦はできれば勘弁してほしい。

ただし、日米同盟維持には条件がある。
米国が台湾を中国に譲渡したら、日米同盟はなくなる。
米国が台湾を中国に売ろうとすれば
日本側から日米同盟を破棄して
自衛隊が在日米軍を攻撃＆米兵の家族を人質にする。
なぜなら、シーレーンは日本の生命線だから
日本はすべてを捨てて米国と戦う。

そうなることを予想して米国は台湾を中国へ売る前に
在日米軍の機能をグアム基地に移設して、
日本がぐうの音も出なくなってから、安心して台湾を中国へ売るだろう。

　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、────────ヽ
／ 中＼　　　　　http://www.china918.net/ 　 ／　　　　ﾐ　　　　核　　 /ﾞ
（ 　｀ハ´）　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ﾞﾐ　　　　　　 /
（ ~__))__~）＜ 　日本鬼子に核撃ち込んだアルーーーーーー!!!!!!!!!!! /
　　　　　　　　 ＼http://www.ngensis.com/jap.htm　　　　　　 ｀｀　 /
　　　　　　　　　｀　　⌒　　　　　　 　 ／　　　　　　I　　　　　　　　　 /
　　　　　　　ゝ　　　ヾ⌒　　丶　　 ／　　　　　C　　　　　　　　　　,,/
　　　　　ゞ　　　　ゞ　　　　ヾ　 ／　　　　B　　　　　　　　　　　,,,ヾﾞﾞ
　　　　⌒　　´　ゝ　　　　 ゞ／　　　M　　　　　　　　　,,, ﾐヾﾞﾞ´´
　　　（　　　　　　 　／ヘ／　　　　　　　　　　　 ,, ﾐゞ｀¨
　　ゞ　　　※　　　╋　∵　┫　　　　　,,,,,ﾐゞ｀´´
　　　　　　　⌒　　∵　┏　´　　　 ,,,ゞ¨´´　ヾ
　　　¨　　ヽ　ゞ　※　　¨　╋ /ゞﾞ｀ヽ　ゝ　ゞ丶
　´ヾ　　　　　　ﾞ　　ﾞ┨　†∴　∵†　※¨∵　　）
　　　ζﾞ�W　　　　　　　¨　　‡┣　　╋　　　ﾐ
　　 ∧∧　　　　 ／http://wenshuqingren.51.net/dy/index.htm
　 ／ 中＼ 　　 | 　核兵器を持つ在日米軍は撤退したアルよ！！
　（# ｀ハ´）　＜　　日本鬼子は淡水の出る領土を禅譲するアル！！
　（ ~__))__~）ﾍﾟッ ＼　北海道を核攻撃で消してやった。次は東北地方だ！
　｜ ｜　|　　ヽ。　http://www.japanpig.com/さあ、残りの河川のある領土をよこせ！
　（_＿）＿）　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ　＜　はい、ご自由に日本へ移民してください。
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　　　　好きなだけ河川、住居を差し上げます。
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）中国人の反日サイトの数　抗日　約277,000件
http://www.google.com/search?num=20&hl=ja&inlang=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%8A%97%E6%97%A5&lr=
中国の黄河は96年には133 日間、97年（旱魃年）には226日間、海にたどり着く前に干上がってしまった。
http://www.binnet.co.jp/eco/contents/gakushu/eco02.html

　　 ∧∧　　　　∧∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 台＼　　／ 中＼ 　　 | 　中国領台湾で海上封鎖したあるアルよ！！
　（　ﾟハ。）　 （　｀ハ´）　　＜　言う事を聞かない日本は思い知るがいい！！
　（ ~__))__~） （ ~__))__~）ﾍﾟッ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　｜ ｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿）　（_＿）＿）　ｼﾅｰ
「ASEAN、台湾海軍は中華経済圏に入ったアル！」
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031230001145X394&genre=int
http://www.sankei.co.jp/news/031229/1229kok064.htm

　　　　　　　∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（丶´�B｀）＜　農耕機械と食品輸送トラックを動かす燃料がない・・・
　　　　　　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　.≫￣≫　　　　　　　　　　　　∧日∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　)m 　)m　　　　　　　　　　　（丶´�B｀）＜　化学肥料・農薬がない・・・
　 ∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣　　∠ミ 彡Ｌ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（丶´�B｀）＜ 穀物自給率は28％・・　≫￣≫
　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　)m 　)m
　.≫￣≫ 　　　 　　　　　∧日∧.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　)m 　)m 　　　 　　　　（丶´�B｀）＜　家畜飼料栽培分の農業用水が足りない・・・
　　　　　　　　　　　　 　∠ミ 彡Ｌ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　.≫￣≫　　こうなる前に、台湾とシーレーンを守るため
　　　　　　　　　　　　　　　)m 　)m　　国連安保理の拒否権を手に入れ核武装しよう。

　　　|￣￣|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿ |＿＿|＿♪ ／　日本の天皇は国民を飢えさせて
♪ 　|　´｀（　　／　核開発で国力を浪費ばかりしている。
　　　|　 ∀ ）＜　天皇は中国、中東、EU、ロシア、WTO、国連安保理と
　♪/∪　 | つ |　それぞれ対話し、かたくなな態度を改め
　 （　　　　|　.|| |　国際社会の意見を素直に受け入れるべきだ。
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　♪

>>441

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜当時は、漏れも思ったし♪

　　　　　　旧敵国条項の削除も可決されたりして、期待もあった♪

　　　　　　現実はむしろ悪化しただけｗ

　　／＼　　　みんなさぁー、
／　　　 ＼　　国連安保理拒否権を手に入れて
￣.|ﾟДﾟ|￣　　敵国条項を削除するには
　 .|　 .｜　　　日本は何をしたらいいと思う？
　 ハハハ　　日本は詰め将棋の一歩手前まで
ノ丿｜ヽヾ　　追い込まれてんだ。

ただ、経済成長をして日本を脅かしている中国は
不良債権比率や環境破壊問題が日本よりもはるかに多くて
仮に大成長しても、仮に大崩壊しても、どちらに転んでも、
スケールがデカ過ぎて、ぜんぜん未来の予測がつかない。
1995年の国連創設50周年記念式典で
日本は国連安保理拒否権国のイスを蹴ってから、
もう、私には何がなんだかサッパリわからないんだ。

　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出番かッ！？　　　　　＞　　　　　 ∧=∧
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 　　　　∩(ﾟДﾟ )_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　）―――――――l∠￣〆/￣￣￣￣＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー―￣￣￣￣￣￣￣|｀￣|| ./人民解★軍＼λ ＿＿
　　　　　　　　　（oνξ　　　＼　−−−−−−−−− ￣￣＼¬＿＿＿＿　　 >} ‐=＜／ ）、
　　　　　∧ ∧　θ∧ ∧　――＼――Λゝ。―――　　　　／￣￣　　==== ￣￣＼＾　 ○／)|
　λΛ　( ﾟДﾟ）∩( ﾟДﾟ）λΛ　　　＼(°▽ ）⊃　　 　 ＿／＿/⌒N　/　　　/０ ＿＿＼／　 ）|
　(°°）（　　　）ヽ　　　(°°）　 ⊂（ ￣ (⌒）―― ∠＿＿ /]　￣　　 ￣￣　 ∠＿＿_/ 　）λ
　（ ￣ ）　（　　Λゝ。　 （ ヽ￣ ）λΛヾ(⌒）＼　　　|==== |――――――――|==== |　）λ
＼λ　）　∩(°▽ ）⊃＼λ　）(°°）　　　　　　　　＼===＼ ＿＿＿＿＿＿＿＼===＼/
http://www.christusrex.org/www1/sdc/massacre.html
http://www.christusrex.org/www1/sdc/repression.html
米国の「核の傘」という戦略は将来、
日本には適用されなくなる可能性を示唆したとも解釈でき、
日本の安全保障に重大な転機が来ることも予感させる内容となっている。
http://www.sankei.co.jp/news/031231/morning/31pol003.htm

自衛隊は軍隊でしょ。
何を今更

小泉の嗅覚はたいしたもんだ。

江角を国会招致しようとした菅とは雲泥の差。

私もあなたもあんまり他国の批判めいたことは言えないぞ。
ほとんどの日本人は忘れているが
1995年に国連創設50周年記念式典があった。
ここで日本の将来を決める重要なチャンスの女神が現れた。
日本は湾岸戦争の金銭支援の功績によりイギリスの推薦で
国連安保理の拒否権をもらい常任理事国になる予定だった。
その記念式典の祝賀行事で日本はめでたく常任理事国になるはずだった。
しかし、日本の有権者は「軍国主義が復活する。」という理由で
加入推進派の小沢一郎・柿沢弘治を失脚させ日本人自ら就任を辞退した。
チャンスの女神を逃すと次の女神はなかなかやってこない。
日本が国連安保理の拒否権を手に入れれば、
世界中の国を敵に回したあとでも日本は核武装できたのに。
もちろん、核開発のプロセスで日本国民のうち1億人を餓死させ、
残り2000万人程度に人口規模を減らすくらいの痛みがともなうが。

　　　|￣￣|　　米国共和党　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　アジアの民よ！良く聞け！
　　　|　 ∀ ）＜　我々在日米軍は悪魔を閉じ込めるビンのコルク栓だ。
　♪/∪　 | つ |　我々が日本から撤退したら、日本人の本性が目覚めるぞ！
　 （　　　　|　.|| |　基地外悪魔のジャップが核をもつ未来を考えてみろ！
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　おまえらの明日はもうない！
♪（＿__）　＼_ つ,,　　　　♪

　　　　　　　 　|￣￣|　米国共和党　　　　　　♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　 　　 　 　|=（´-｀）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 д ）＜　米軍が遂行する中国軍撃退は別料金だ。
　　　　　　　　/∪　 | つ |　 かかった費用とお車代などは
　　　　　　 （　　　　|　.|| |　　我々日本人が負担する。
　　　　　　　 ）　） 　＼||　＼　負担費用は1400兆円ぐらいかな。
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　♪

>>452
この手の電波コピペは何処で作られてるんだか

>>447
いやさ
尖閣諸島の石油開発すればそんな脅威なんざなくなるのだが

>>454
プロジェクトXのようにあなたが出資者を募って採掘してください。

>>455
うーん
本来ならば中東の石油が干上がってからやるのだがなぁ

>>421
今の日本に徴兵制度はいりません、今の日本はとくに大規模な地上戦が
起こる可能性は低いし、徴兵は地上戦なら多少役には立つけど
海戦や空戦では何の役にも立ちません。徴兵はしょせん素人だから高度な
技術を必要とする船乗りやパイロットの仕事などできません。

>>457
軍事教練の意味でやっても良いかもよ。
基本的に民兵とか予備役を増やして置く。
で、任務はあくまでも本土防衛に徹する、てな感じで。
軍務が高度に成ってもやっぱり錬度が低くてもできる
雑務みたいなものは有る訳で、それを主として担当させる。

ペイするかどうか、ってのは議論としてあるかもしれないけど、
百年兵を養うって思想は必要かと。

核ももつの？

軍靴の音が聞こえてくるな

>>460
> 軍靴の音が聞こえてくるな

中国軍のか？
確かに聞こえる。

>>460
中国から大きいのが聞こえてくるよ。

また嫌中厨の妄想が始まったか

憲法改正？

毎年大量の金を諸外国にばらまいてたにもかかわらず
拉致された国民が大量にいるってのに平和だったと思ってるやつはバカ。
もしかしたら拉致されたのはお前だったかもしれないし
お前の家族だったかもしれない。
実際のところ平和憲法なんぞなんの意味もなかった。

朝鮮人の醜さは人間の域を超越している　もはや正視に耐えない
妖怪、エイリアン、物の怪、奇形、突然変異、化け物、フリーク、といった形容がふさわしいだろう。
世界一醜悪な朝鮮人
◎韓国女性
http://bingoimage.naver.com/data3/bingo_40/imgbingo_74/rfox2000/18697/rfox2000_32.gif
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_12/3000/2882.jpg
http://profile1.damoim.net/0004/867/0004867045
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_12/12000/11974.jpg
http://video.margaretcho.net/margaret_cho_photos/notorious_cho_color.htm
kaosure2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021023010737.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_3/5000/4090.jpg
http://www.koreannudes.com/gallery/Cho_Un_Ah/KL_Cho_Un_Ah_003.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/i/fifa/en/fi/20020604/i/1410064400.jpg
http://www.gazzetta.it/Gazzetta%20dello%20Sport/Foto%20Hermes/2002/06-Giugno/10/LA_FOTO_0GXHI0WP.jpg?eomid=3.0.672161780

◎韓国の一般男性
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=16881&work=search&st=content&sw=女子高生&cp=1

朝鮮人は不細工、醜悪、気持ち悪い、生理的嫌悪感をかきたてる、化け物、出っ歯、
一重、エラ、吊り目、寄り目、マロ眉、水死体みたいな瞼、鼻と同じ高さの頬骨、
鼻フック、豚鼻、フライパン顔、原人、妖怪、ズングリムックリ、巨顔、４頭身、
能面無表情、片眉あげができない、眉毛睫毛がない、髪の毛が薄くてボリュームがない、
顔が間延びしている、アンパンマン、浮腫み顔、水死体顔、ダウン症顔、奇形、突然変異、
ヒラメ顔、魚類、亜人、非人間、眉と目の距離が一光年、間抜け顔、不細工吉本芸人顔、
臭そう、秋葉原のキモオタそっくり、のっぺらぼう、フリーク、障害者、見世物小屋逝き、
絶壁、犯罪者顔、ストッキング顔、整形での定番の悩みを全て併せ持った顔。

>>466
なんかこういうコピペって、相手側（朝鮮サイド）がワザとやっている感があるな。

いい加減、あのオッサン解任した方がいいんじゃないか？
真面目に署名活動したいぐらいの気分になってきたよ、、

選挙権ないと大変だな。署名活動ぐらいしかできなくて。

-----------------------------------------------------
　 　＜　ネット街宣の定義とは　＞

年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに２chで毎日、昼も夜も深夜も右翼宣伝｡
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない｡
ﾌｼﾞｻﾝｹｲｸﾞﾙｰﾌﾟなどの右翼報道しか受け付けない片輪で、
世間・ﾏｽｺﾐ・世論・労働組合・市民集会に憎しみを感じながら、
年中、やれ「鮮人だ！ 反日だ！ 売国奴だ！ アカだ！」と、
反共主義と民族主義を煽り立てながらラリってる街宣右翼や
神道系宗教ｶﾙﾄと変わらん連中を指す｡
-----------------------------------------------------

なんかだんだん将軍様っぽくなってきそうでﾜﾛﾀ

ネオコン

>>470
左翼は最近、そういう下品な書き込みでしか元気がないな。
ご苦労。

サヨの妄想にも困ったもんだ

総統選挙のゴタゴタを受けて、中国は我々は台湾での混乱を座視しない
とまで言ってるわけで。軍靴の音は聞こえてまつよ。

皆の衆が思っているよりアジア情勢は緊迫中ですぜ。

>>470
＞世間
はむしろおまえらの敵にまわりつつあるわけだがｗ

>>473
>>474
-------------------------------------------------------------
　昔の右翼は、資本家に忠実で労働組合叩きがお仕事で、
浪花節ばかり聞いている体育会系の角刈り頭の筋肉ﾏｯﾁｮﾏﾝばかりだった。

　最近の右翼に走る暴徒の層は、主にﾋｷｺﾓﾘ秋葉原系アニメヲタで
家庭・近所や町内会や福祉などの中間地域社会とは無縁な連中。
公共の場で２chねる用語を平気で使い、従来通りの靖国・神道ｵﾅﾆｰで、
マスコミ・世論に対しては２chで牙をムキ出しで叩いては、後で直接
被害者へ右翼テロを行い、相手が自作自演をしていると２chで自慢げに
叫ぶのが特徴。
-------------------------------------------------------------

左翼って最近コヴァ化してるからグンクツ賛成なんじゃないの？
元々軍事厨房だからコヴァ化すると怖いな。

小泉さんは、小気味いいくらいにプロ市民を馬鹿にし腐ってますね。
どんどんやってください。

在ウヨ＝似非サヨ

この首相、日本語があんま上手くないから語彙が少ないんだよ

ちゃんとした軍隊として認めた方が
外交だってやりやすくなると思うぞ

軍靴の音聞こえまくりだろ。

中国の軍事予算はここ十数年毎年10%以上上昇中で、
それも、米政府の推定だと発表額の3倍はあるそうで。
しかも、研究開発費とかは別らしい。
中台問題もあるし、ヤバすぎ。

日本の左派リベラル派結集の足かせになってる九条なんて、
さっさと改正しちまったほうがいいんだよ。

そこまで見越して、野中のような一部自民党の連中が護憲論を
唱えてるんだとしたら、やつら、つくづく食えない連中だが。

今まで軍隊じゃないと言い張ってた方がむしろ不自然極まりない。

■■■■白装束の連中と２chねらーの共通点■■■■

　・自分の嫌いなものを電波（電磁波）扱いし、眼の仇にする。
　・反共主義。サヨ(左翼）が大嫌い。
　・なんでもかんでも朝鮮人が悪い、在日の陰謀だと繰り返す。
　・タマちゃん愛護市民団体「見守る会｣と激しく敵対。
　・白装束は山奥でひきこもり。　２chねらは部屋にひきこもり。
　・マスコミ（とくに朝日）を極度に嫌って、攻撃性をむきだしにする。
　・とにかく一般社会への適応が出来ず、白い眼でみられがち。
　・「産経新聞」「読売新聞」「文藝春秋」が大好き。

あれれ？　兄弟だったのねぇ〜♪　カ　ル　ト

>>470
>>477
>>486
ID:luY6bjP9さん、楽しいですか?軽蔑されるだけだと思いますが

>>1
素晴らしい！
現在の日本の政治家では小泉くらいしか首相が務まる者はいない！
小泉ﾏﾝｾｰ

そんなことより、日米は台湾に祝辞をおくったみたいだね
中国が台湾総統に祝辞を述べる国はどこにもないと言った後に
なんか笑える

　６ヶ国協議が不毛に終わったアメリカは北朝鮮との

戦争を決意した模様。

　日本は憲法九条が改正され次第、北朝鮮への出兵を

余儀なくされる。現在はその流れのなかにある。

>>487
+に最近しょっちゅう出てくる、ナチュアーなあほだからしようがあるまい。
どうせだから、そいつを左翼の表看板にしとけよ。

>>489
マジで？ｗ
笑える事が続くなぁ

>>470
>>477
>>486

２チャンにカキコしているおまえも兄弟だ。

>>484
そのとおりだ。
今のまま、自衛隊は違憲だの、「平和！平和！」と繰り返すだけでは、
日本の左翼はまったくもって無力。
これでは、安全保障の議論が成り立たない。

ヨソの国の左翼は、軍の存在は当たり前だし、
自分の国が攻撃される可能性があるという前提に立ってモノを考える。
なのに、日本の左翼ときたら…。

一般市民も平和憲法がファンタジーだって気付いてるのに、
アホみたいに平和主義を唱えるだけでは支持なんか得られんよ。
このままじゃ、右翼に良いように押し切られる。何とかしないと…。

>>490
やったぜー
よーしやったろうぜ

--------------------------------------------------
　　　　＜　町のチンピラやクズ　＞

今日も今日とて威圧的な愛国心をちらつかせながら虚勢をはる。
自分の暴力や傲慢なわがままを通す為に愛国を口に出す者。
それが右翼の原点。　政治マフィア活動である。
--------------------------------------------------

>>487
左翼が論理性皆無ってのがよくわかるなｗ

若い連中相手にだまそうとするなら、もっと上品にやれよとｗ

>>494
「平和！平和！」と叫ぶのは日本の防衛能力を下げ
敵国（中・南北朝鮮・露のどれか）が攻め込みやすくするため
左翼がわかってないんじゃなくて、確信犯的に日本国を陥れようとしているってだけ

正直日本が軍隊を保持してもだれも損をしない。
心情的にはどうか知らんがな。

luY6bjP9

ＩＤあぼーんの対象はこれだな。Ｎ+でこんなアホに用はねえ。

＞luY6bjP9

アニオタ系反戦平和主義左翼か？
笑わせるｗｗ

>正直日本が軍隊を保持してもだれも損をしない。

中国と韓国と北朝鮮は損するよ。確実にｗ

ﾜﾛｰﾀ、ﾜﾛｰﾀ
--------------------------------------------------
1963年、関東の八つの暴力団が政治結社の届け出をして右翼活動を
はじめた、その頃にあった御下問。
昭和天皇「愚連隊が右翼のような活動をすると聞くが」
警視総監「これについては徹底的に取り締まるつもりでおります」

愚連隊が右翼のよう、ﾜﾗﾀ　ﾜﾗﾀ
--------------------------------------------------

>>498
そうだな。
あと、純粋共産主義者風の基地外もいるぞ。
国家という概念に対して否定的で、
共産主義を広めていく（布教していく、あるいは革命をおこす）上で、
国家の防衛力は邪魔なので、
平和主義者のふりをして自衛隊反対を唱える詐欺師野郎とかな。

>>503
ここに右翼なんていないんだから、右翼のＨＰいって書き込みしてきなさいよ

靖国に軍隊か、どんどんやってくれ、まあ
くっついてる公明の政治姿勢がはっきりする良い機会だ
７月までゆっくり見物させてもらおうじゃないの

　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀､ 　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　
　　　　　　　,!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　　　　
　　　　　　 ｛　　　　/i　　i　　　 i　　　､　　　　　　　　| 　　　　　　　
　　　　　　 l　　　　/ |　/l　　　 |｀､､　 |ヽ　 l　　　 ﾄ,-,,,;;iiiiiii 　　
　　　　__ ∠{　　　/　|　L| | .ﾄ　|`ｰi H |_ヽl |l　| |　l)ll!''''''''iiii､　　　
　　　　}||llllll{　 ､　l￣ゝ'､ `|`N |　　>,ゝ-､V! | .| | ﾉ､,,} ヽヽ.　　　　
　　　　　‘|| ＼ ∨､i"{::；:i　　　　 　 "｛.：;｝}" |ﾉノｲ’｝i;,　l ヽヽ..　　
　　　　　 {/{ 〃`i.､ ､_ヽ:ﾉ　　　　　　　｀-´´　'!7",!)ﾉ　'!i;, | | `　　　
　　　　　 ’,ii!'　　l l　////　　　　　/////　　/　/"l j ﾉ!|liヽ｝ 　 ＜ウヨ嫌い！
　　　　 ,;ii!''∧　　|│　　　　`　　　　 　　　　/　/ l/ｲ:/:: `||,,}､.. 　　　
　　　 ,ill!"/ ∧ ､│|＼ 　 　c-==ュ 　　　,イl　l,! /"j/l |./|||| ''''.　　
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日本は何故ここまで繁栄しているのか？在日チョソがいるからか？
在日チョソが日本経済をここまで強くしたのか？

否。違う。

日本列島をチョソが占領したって旨味なんてない。
日本が繁栄してるのは多くの勤勉な日本人が毎日必死に働いているからだ。
日本人が敗戦で意気消沈している時、今まで日本に居て日本人の顔色を伺い、

チョソ国にいるチョソより美味しい思いをしてきた在日のチョソ共は考えた。
「チョソ国人から見れば、在日は売国奴。もうチョソ国には恐くて帰れないニダ。」
「どうすれば怠惰で頭の悪いウリ達がこの日本で美味しい思いができるニダか？」
「簡単なことだ。日本人が稼いだ金をうまく巻き上げればいいニダ。」
「日本人に気づかせずに日本人を奴隷化すれば苦労せずに金が手に入るニダ。」
気付かれずに日本人を奴隷化するにはどうするか。

日本は敗戦し、平和憲法に誇りを奪われ、自信をなくしていた。
チョソは日本人の弱味に付け込んで、日本の敗戦を最大限に利用したのだ。
厄介なことにチョソと日本人は外見上見分けがつかない。

チョソは自らの名前を捨て日本人になりすまし、
徒党を組んでは圧力をかけ、汚い手を使っては日本の中枢に深く入り込み
世論を左右するメディアすらおさえてしまった。
そして表向きはさも日本人であるかのような顔をして詭弁を操り、
脱税、生活保護を受けるのは当然、そのうえ本国と連動し、
日本人の弱味につけこんで脅しては譲歩を引き出し、
戦後の謝罪と賠償と言っては金を出させた。
ありとあらゆる名目で日本人から悪どいやり方で金を巻き上げたのだ。

日本に巣食う蛆虫＝チョソをこのままのさばらせていてはいけない。
日本は日本人の国だ。
毎日糞のように垂れ流されるメディアの嘘に耳を貸してはいけない。
少しでもおかしな政治家や官僚をのさばらせていてはいけない。
無関心が、破滅を呼ぶのだ。
今こそ敗戦国・日本に着せられた拘束具
“（他国にとっての）平和”憲法を捨て、
日本人の国に相応しい法整備をし、本来の姿を取り戻さなければならない。

小泉のこの発言は正気の沙汰とは思えない。
自衛隊は現憲法だと違憲の疑いが強い。
だから自衛隊を正々堂々と存在させれるように改憲するだけで十分。
軍隊などいらない。今十分平和なのに軍隊を持つ必要などない。
加えて平和憲法が時代遅れとは愚の骨頂。つーかホントにこんな事言ったの？

自衛隊が軍隊でないと非難している朝日をはじめとしたマスコミでさえ。
イラク派遣の際には、
「事実上の軍隊が戦地であるイラク領内に入りました。」と平気で報道しているんだから。
政治の世界だって、民主党も自衛隊を軍隊と捉えているから、国連待機軍なんて発想が出て来るんだよ。
自衛隊が軍隊でなければ不必要な組織だからね。

>>498
そういう確信犯的な連中もいるけどさ、
脳天気に平和が一番とか言ってる奴らもいるじゃない。
本気で日本が軍事力を持たなければ攻められない、
とか思ってる連中がさ。

左翼っていうか、ファンタジー平和主義者って感じかなぁ。
こういう連中が左派のガン。日本にとってもガン。

かと思えば、>>503みたいに、今どき右翼＝天皇崇拝主義者とか思ってるのもいるしなぁ。
いつの時代の人間だよ。アンタ。

アニヲタは板違いでは？w　＞＞ID:luY6bjP9

>>510
どこが平和だっつーの

>>1で反応する奴は共産党支持者。（ｗ

欧州の左翼にしたってこの場合は軍を派遣する、この場合はダメっていう
メリハリはあるだろう。ドイツにしてもフランスにしても、イラク攻撃には
反対でも、アフガンのテロリスト掃蕩には派遣しているとか。ユーゴの空爆は
実行するとか。いつまでたっても、ただ平和平和とキャンキャンわめけば、
世の中全て旨く行くかのような幻想を振りまいているだけの日本の左翼とは
違うだろう。思考停止の幻想を振りまきながら弱体化するのはいいが、
次の理屈がないとかえって軍の暴走は止められないだろう。

>>510
時事通信の捏造

>>514
いや、真剣な話平和だろ。
戦争するわけでなく、せいぜい外国との関係で言えば
在日外国人の犯罪と領土問題程度。はっきり言って十分平和。
しかも軍隊があったとしてもこの問題は解決しない。
むしろ今平和じゃないということはどれほど平和な場所と比べて言ってるの？
どこに住んでたの？

>>518
今の憲法じゃ、将来起こりうる脅威に対応しきれん。わかったか。

>>516
とゆーかマスコミや左翼が思考停止の幻想を振りまいたせいで
信頼を無くしてかえって危険な事態を招いてしまった。
このまま「ストロングジャパン！」を叫ぶ声の方が多くなる可能性大

>>507
俺もｳﾖ嫌い、ｻﾖも嫌いﾀﾞｶﾞﾅ

日本の腐敗の原因の一つとして敵国の情報工作活動が関係している事を認識している
そんな一日本国民であるからﾚｯﾃﾙ張られても平気よん

別に平和憲法は時代遅れとは思わんが
現実との折衝があるだろうが。

>>518
北朝鮮工作員に上陸されてる過去があるんだけど
何十人も拉致されてるんですよ
そんな国あるの？日韓のぞいて
全く平和ではありませんな

>>518
今現在は平和でも、将来にわたって平和であるとは限りませんが。
で、その平和も米軍が駐留してる事によってもたらされたモノでしょ。

>>510 お前のその浅はかな考え方のほうが愚の骨頂なわけだが。

自衛隊は地震などの災害救助をしに他国へ行くこともあるから、そのうち国際救助軍になるのかねぇ・・

軍隊でもなんでもいいけど、金のかかることは景気を良くしてからにしてくれよ・・・

オウムへの破防法適用を最後まで反対したのもサヨ
北朝鮮を最後まで擁護してるのもサヨ
サヨが積極的に平和を乱してるんだが

平和憲法の「平和」って、普遍的な意味での平和じゃなくて、
パックス・アメリカーナってことだったんだね、結局。
アメリカ占領下で、アメリカの庇護のもとに、のほほんと平和を唱えて
いられたと。
終戦後、もう半世紀も過ぎてんだから、そりゃ、時代遅れにもなるﾜﾅ。

マッカーサーの命により、↓が小泉に飛び下痢

はぁ？将来起こりうる脅威って具体的に何？
日米安保どう思ってるの？おまけ程度だが自衛隊もあるだろ。
で、軍隊持ったらその脅威に対応できるの？
それから、前提として>>518に対するレスになってない。
憲法語る前に日本語勉強して下さい。

>>510 はあれだな。自衛隊って名前が好きなだけだな。

将来起こりうる脅威って、一番危険なのは食料供給とエネルギーじゃん？
どこぞのバクチ核攻撃は置いておくとして。
そんなの軍隊でどうにかなるん？

テーブルの上ではニコニコして
テーブルの下では銃を突きつけあう
相手が撃って来たら10倍・100倍返し出来るような態勢にしておかなきゃ
外国はしたたか、したたかなのが当然、日本が甘すぎ

>>533
そんな考え方が通用すると思ってるわけ？
そんな考え方が通用するなら、世界中軍隊なんて持ってないわけで

>>533

軍事力は実際に使う必要はありませんよ。
そのパワーバランスを背景にした外交力の為にこそ必要なのです。

>>533
日本が戦争に踏み切れるはずが無いと思っていたアメリカは
日本に対して高圧的で、あまりりにも厳しい要求を平気でしてきた
太平洋戦争の原因

>>531
は>>519ね。

>>535
そんなの国の事情によるじゃん？
喰える国とかエネルギーに困らない国と一緒のことやっててもしょうがないでしょ。
世界中っていうけど、具体的にどこの国を念頭に置いてるのかわかんないよねｗ

>>539
先進国
エネルギーに困らない国なんてありませんが？

>>531
は？不測自体のための国防軍だぞ。
そもそもはじめから本土決戦しか考えてない、「専守防衛」なんぞあてになるか。

とりあえず全員氏ね

>>539
サヨが大好きなドイツフランスあたりどう？

だいたい、自分の国のことは自分ですると考えないのかねえ

>>525
どこがどう浅はかかもっと述べてみてくれない？
ほんの僅かの自らの意見すら述べられない程度の人間なら、
だまって世論に迎合しとけば？
自分の考えがないならぼーっと生きてるだけで十分でしょ？

>>536
パワーで外交するなら、相当な規模の攻撃的機能を持たさなきゃダメでしょ。
国際貢献の一端として、例えば国連軍への参加とかの形で、取引のネタとして使うなら分かるけど。
あと相手に相応の脅威として見られる必要があるなら、それこそ弾道ミサイル配備とかのほうが良いかと。

>>537
まあ、だから色んな形で日本のライフライン押さえてるアメリカに対して
言いたいことを言うためには、単に軍隊持つとかじゃダメっぽいよね？
少なくともいきなりそういう話にはならないかと。

とりあえず、中国と北朝鮮に「平和憲法」を誰かが押し付ける
事に成功でもしたら、私も平和を愛する諸国民というのを信じ
ていいですな。

>>530
懐かしいフレーズだな、いつの人だよ。将軍が抜けてるが。

>>531
あなたも自衛隊は認めてらっしゃんるんですか。
じゃあ、憲法で認めてしまってもいいでしょう。

アメリカだっていつまでもいるとは限りませんしな。

>>543
自分の国で食料と資源が賄えればいいな、なんてのは
すぐに思いつくことなんだけどね・・・
中東からの日本籍タンカーとか攻撃されてもどうにかなるの？
軍事的に防ぐことなんてできるのかね？

利用できるものは利用していくことは必要だと思うよ。
国際世論も、米軍も。

>>544 俺は525じゃないけど、
多分あれだな、軍隊に「自衛隊」という名前をつけただけで、
なにか意味があると君が信じているように見える所じゃないかな。

>>531
だから軍隊が在ったら不測の事態に対応できるのかい？
日米安保はそんなに他国にとって脅威でない物なの？
そもそも、日本が軍隊を持ってもかまわないといえばかまわない。
ただ軍隊を持つからにはそれを実質的に民主的にコントロールできる事が絶対条件。
しかし、本土決戦とか、専守防衛とか戦争を前提に考えることしか出来ない
君みたいな人間が少なくない以上、その条件は満たされない。
つまり軍隊の存在は今の日本になじまないわけよ。

中国の核にどう対応するか左翼に聞いてごらん
左翼は、アメリカの核といはずだよ
北朝鮮の核にどう対応するか聞いてごらん
左翼は、アメリカの核というはずだよ

滑稽だね、失笑したよ
左翼は自己矛盾おこしてるんだよ

昔ほどは露骨じゃなくなったけど、世界は今も弱肉強食。

「外国に侵略しようという気を起こさせない為にも、
国には経済力に相応しい軍隊が必要だ。」と、
リ・クワン・ユーも言ってたな。

>>545
そう、軍隊は最後の切り札
それを持っていないとなめられる
国は戦争だけは回避できるように外交を進めなければならない
けど、なめられてたらまともな外交ができないからね
戦争というカードは国家として最低限必要、その上で多数の外交カードを持たねば

>>551
＞実質的に民主的にコントロールできる事が絶対条件
されてるじゃん。これ以上ないくらい。

＞本土決戦とか、専守防衛とか戦争を前提に考えることしか出来ない
国防軍の本義をなんだと思ってるんだ。このアホは。

平和呆けだのうー。

>>549
だからなに？どしか言えんのだが
お前の言葉が正しいのなら、世界中から軍隊はないだろ
でも、世界中に軍隊があるんだよ

>>551
専守防衛は、本土決戦と同意義ですよ。空想していないで勉強しましょう。

>>550
自衛隊と軍隊とは全く違う。
だからこそアメリカからの圧力にもかかわらず日本は後方支援とか戦後復興の役割のみを担っている。
アメリカに弱いこの日本が。それはなぜか。政府が憲法に拘束されているからだ。
それが結果的にテロの脅威を減らすこと、戦争に巻き込まれる危険性を減らすことに一助を担っている。
自衛権、集団的自衛権程度は改憲で認めてもかまわない。ただ上記の理由で軍隊は不要だ。

>>553
だから、その経済力とかが先だと思うんだけど・・・
軍隊の多少の強化なんかじゃ、中国への技術や資産のシフトは止まらないよ。
米国がムリを言ってくるのも止められない。

>軍隊を持つからにはそれを実質的に民主的にコントロールできる事が絶対条件。

日本は実質は軍隊の自衛隊コントロールできてるじゃん。
中国なんかコントロールできてるかどうか怪しいぞ。（笑）

>>558
自衛隊は戦力であり軍隊は戦力でありますよ。
戦力によって防げる不測の事態もあれば対処できる不測の事態もありますよ。
もちろん一部ですが。

外国から見たら自衛隊＝アーミー（軍隊）だよ

>>544　
お前は平和憲法の「平和」の意味をそもそも戦争のない世界平和と勘違い
してるだろ。

こんなこと大真面目に議論してるの日本くらいだろ
その理論で軍隊不要論を外国人と討論してみろよ
失笑の荒らしだろうね
いかに軍隊不要論の頭が世界から外れたものかわかるから

訳するのを間違ってるとしか考えられないな。
現状にそぐわない＞現在にあわない＞時代遅れ

>>554
そういう意味では、とりあえず潜水艦搭載の弾道兵器を準備すれば良いのでは・・・
わざわざ自衛隊を軍隊と呼び変えて、平和憲法に言及するってのは
どちらかというと派兵を念頭に置いてるんだと思うよ。
まあ、なめられてたらダメってのは其の通りなんだけど。

>>556
おまえバカだな。日本語しゃべれよｗ
可能な範囲で必要な抑止力を備えてればいいの。
それがどんな形であれ、費用対効果が適正であればいいんだよ。
それが「軍隊」と呼ばれるものかどうかなんて関係ないの。
おまえ「戦艦」とか好きなんじゃねえの？ｗ

>>551
で、なにがあったら不足の事態に対応できるのかな？


民主的なコントロールされていないとする根拠は？


戦が起こりえることを想定しない軍隊って何？
サッカーの試合を想定しないサッカーチームですよ。

軍隊の意義っていう国際シンポジウムみたいのないかな
こういう社民党みたいな考え方の馬鹿を日本代表にして
失笑かってほしいね
日本人の思考は餓鬼だなって言われて帰ってくるはめになるよ

>>558
なんというか・・・9条の1項は残す、って小泉さん言ってたよ・・・
サンプロでね。

あれを残した上で、自衛隊を軍隊にする、っていう話だよ。

軍隊を持つことの現実をわかっていない癖に
自衛隊を軍隊にするのはかまわないとか、軍隊を持つべきと言っている奴、
お前等こそ平和呆けだぞ。

実際、日本が軍隊を持ったら自分の生活がどう変わるのか、
想像できんのか、お前等は！！

>>560
俺はちゃんと自衛隊と軍隊を峻別している。
できる事の違いが大きいから。すでにその違いは述べている。
一緒くたにするのはマスコミくらいと思っていたが君もその影響を多分に受けておられるようで。

>>561
戦力とかいう一面で俺は軍隊と自衛隊を分けていない。読めば分かるでしょ？
だから君のレスはレスになっていない。論点がずれている。

>>570
どう変わるの？

>自衛隊と軍隊とは全く違う。

違うのは名前だけで中身は同じだと思うが。（笑）

>軍隊は不要だ。

そう思うなら、目と耳を塞いで死ぬまで信じていなよ。
でも、日本に自衛隊という名の軍隊があるという事実は
変わらないよ。外国だって、それは認めてるしね。

>>573
みんなそう思ってるよ、国内外ともｗ
で、逆にいうと、何で呼び方変える必要があるのかな？
みんなそう思ってるんだったら、放っておいてもいいんじゃない？

かまととっていうんですよ。こういうはぐらかしは。実質軍隊の自衛隊を、軍隊じゃないんだ、
使っちゃいけないんだって。女性がかまぼこを指して、これは魚（とと）かと訊ねる、ぶりっこ。

ほんの１０年くらい前に社会党を与党にした国民ですよ。
普通の国のことよくわかってない低脳民族が何言ってんだか

>>572
既に>>571さんも指摘しているが、軍が主権者の管理下を離れた時の危険性がわかるか?
あと、いまは自衛隊という形を取っているから辛うじて入隊は自発的で許されているが、
軍となると誰もが入隊対象になり得る。
最初は柔軟な態度かも知れんが、軍があるのが当たり前になった頃合を見計らって
制度を変えてくるのも目に見えているだろう？

自衛の為でも軍隊は軍隊
永世中立国（自発的戦争は永久にしない）のスイスも自国の軍を軍隊と呼んでますが

>>576
あのころは２ちゃんもなかったし、朝日・毎日と読売・産経の論調が分かれた１９９５年でも無かった。

>>570
お前も平和憲法を唱えたまま亡国の憂き目にあう可能性を想像してみたほうが
良いんじゃないか？

>>577
変わるはずだとする根拠は？

>>577
＞軍となると誰もが入隊対象
意味がわからん。近代化された軍に対して素人考えもいいところだし、今時、軍＝徴兵かよ。

>>597
当時も情報はふんだんにあった。要はあの頃マスコミに踊らされた
バカどもが今度は２ちゃんに踊らされてるだけだよ。
判断力の欠如したバカはいつの時代も踊らされるだけ

第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】
１ 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる
戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、
永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権
は、これを認めない。

>>577
志願制なんだから、今だって誰だって入隊対象だろ。
大丈夫か？

>>575
お酒は２０を過ぎてから。高速道路の制限速度は80km/ｈ。
パチンコの出球はお金に交換してはいけません。
２０％の金利は違法です。

かまととってイヤですよね、ホント。みんなやっつけてください。
ボクあなたを応援してます。心から。ｗ

>>567
されていないとは言ってない。
自衛隊と軍隊は違うと何度も述べている。
軍隊が出来たらされない可能性が高いと言っている。
現に自衛隊＝軍隊と勘違いしたその発言は左よりの日本のマスコミに洗脳された結果。
自衛隊を軍隊と呼ぶのはマスコミの持論。
その程度の人間が多い日本で軍隊が民主的にコントロールされない事を危惧するのは当然。

>>582
先進国でも数年間の兵役義務を課している国はいくらでもありますが、何か？

>>583
いいや、違うね。マスコミの検閲なしで、
主体的に、大規模に自由に意見を書き込めるようになってる。
当時とは全く状況が違う。メディアリテラシーも今ほど発達していなかった。

>みんなそう思ってるんだったら、放っておいてもいいんじゃない？

うん、呼び名は自衛隊でもいい。とりあえず、自衛のための
空母と核兵器は必要だと思うけど、名前なんて変えても
強くなるわけじゃないからね。

>>588
それで？日本がそうなるという根拠は？

>>577
徴兵制度につながるから軍隊にするな、
っていう話ですか。

まあ、なんていうか・・・

国民を徴用して自衛隊に配属する制度を作れば、
今の自衛隊でも徴兵と同じことができると思うんですけど・・・

>>584
世界を混乱に陥れるためなら、戦力の保持・使用はＯＫっとｗ
穴だらけの憲法なんてイラネ

>>587
民主的にコントロールするのは誰？
国民すべてでもあるが、頭に立ってコントロールするのは誰？
また、呼称が変わり組織改編が行われて機密性が増したとして、
それがコントロールできないと危惧するのは
首相の首をすげ替えたらコントロールできないかもしれないと危惧しているのと同じ事では？

http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/02/08/sprj.nirq.japan.ap/
↑これよめや。どこにもself defence forceなて書いてないぞｗ

だいたい平和憲法なんて言葉を平気で使ってる奴らはの言うことは
胡散臭くて信用できない。

>>591
確たる根拠とは言えないが、小泉が軍整備の構想を持っていれば
ほぼ十中八九、先進国のそれを目指していて、モデルにしてくるからだよ。

あと、じゃあ逆に聞くが、絶対ならないという根拠はあるの？
今の政治家のオツムなども考慮して言ってみてくれ。

兵役拒否で脱走する等の事案が生起すると、反戦平和主義者（左翼・売国主義者）さん達が、
彼らを自分たちの活動の宣伝塔にしますから、徴兵制は敷きませんよ。イラクでも志願者だけ。

>>587
国内で最強の暴力執行機関であるところの自衛隊が、その暴力を自らの意思で発動したとき
主権者の管理を及ばせる方法ってどんなものなんですかね？

>>590
自衛のための空母ってどんな使い方すんの？
恐すぎるんですけど（;＾＾）

>>588
先進国だとドイツくらいだろ、もう
それも忌避権ありだし
ロシアも徴兵やめるって言ってるし

ああ、自称先進国の韓国は別だがな

徴兵制が復活すれば、ひきこもりとか珍走の根性を叩きなおせるのにね。

>>594
というか逆じゃないかな？
現段階で、首相が現在「自衛隊」であるがゆえに自分の思い通りに動かせないから
それを打破するのがひとつの目的でしょ？
俺には既に兆候が始まってるように見えるけど。

>>597
つーか、>>588の通りなら、兵役ってのは別に特殊な制度じゃない
ってことだよな。
お前がイヤっていう以外の合理的な反対理由はあるの？
日本はどうあるべきなんだ？　さあ、語れよ。

時代も変わったな〜
５年前にこんなことを言ったら、
国会審議もとまり、マスコミも大騒ぎし、
対陣要求も出てただろう。

憲法論議が大ぴっらにできる
ようになったことは、小泉の功績だな。

WW2で軍部が暴走したのは大日本帝国憲法に欠陥があったからだろ？
今回はしっかり統制が効くような憲法にすれば良いだけの話

>>599
軍じゃなくても今でも同じ事。
ついでにいうと警察組織でも同じ。
公務員の組織でも同じ。

組織はどれも自らの意思で動いたら誰にも止められんよ。

>>599　お前の妄想のほうが余程怖すぎるぞ。

>>594
民主的にコントロールするのは国民以外の何者でもない。
そもそもその大前提である選挙がうまく稼動している？
国民の意思が政治に反映されていない事は極めて多い。
それは選挙を通じた間接民主主義がうまく機能していない証拠。
それ以前に比例代表という賛成が少ない制度すら現存している。
そういう政治家を選んだのは国民。その国民に軍隊を預けるのは不安。
それから機密性とか呼称の問題ではなく軍隊と自衛隊の違いはできる事の違いとして
俺は民主的コントロールの危惧をしている。むしろ名前が変わるだけなら一向に構わない。

>>599
＞国内で最強の暴力執行機関であるところの自衛隊が、その暴力を自らの意思で発動
イラク派遣反対派さん達が、やろうとしていますね。部隊に直接陳情して反戦クーデター。

＞自衛のための空母ってどんな使い方すんの？ 恐すぎるんですけど（;＾＾）
日本海を、現在増強中の、韓国軍艦で埋め尽くされるよりは、現実的ですね。

つうか、徴兵がダメってんならそこを押さえておけばいいと思うんだけど。

なし崩しにいろいろ変えられてむしり取られるのを気にするんなら、
税金とか年金の方を見張ってた方がいいよ。
まず何にしても、先立つものはお金。景気の回復が先。

>>603
あ、別にないよ。
イヤだから。
イヤじゃないの？

>>608
結局何を危惧しているのか良くわからないのですが・・・・。

呼称を変更することにより箍が外れると言うのでしょうか？

空母って他国を侵略するために使うんだろ？普通は。
中国が今空母持ちたがってるけど大丈夫なのか？

なんか議論が的外れで笑えるんだけど、自衛隊があるんだから
軍隊なんていらないじゃん。核兵器も名前に抵抗感がある人が
いるようだから、適当な名前に改名すればいいんじゃない？
自衛用特殊大型爆弾とかね。空母も飛行機運搬船とか呼べばいい？（笑）

>>613
日本は中国と違って、領海が本土から離隔された広範囲に亘りますからね。

>>187
当然、白がツモだろ？

>>599
アホらしい質問だけれどもそうなったら民主的コントロールも何もない。
ただのクーデター。国家は崩壊だ。民主主義国家じゃなくなる。
何も考えなくていい。ただ自らの意思を圧されて生きていくか死ぬだけ。
ちなみに今の軍隊を認めない憲法は凄く抑止力になっている。それは>>558に述べている。
何度も言うが呼称を変える程度なら問題はない。出来る範囲を広げすぎる事が危険だというだけ。

>>613
発想が社民ですよ。
テポドンな世の中じゃ、純粋な防衛でも先制行動は必要。
「一発受けるまでは」というスタンスは基地外。

>>607
ごめんなさい（;＾＾）
>>609
潜水艦と対艦攻撃機の方がいいんじゃないの？
空母作るの金と時間かかるし、位置ばればれだし。
遠くまで行く気がなきゃ空母いらんでしょ。
あと「かまとと」かませないじゃん、「そのような戦力は持ってません」ってね。

>>619
（使わないけど）見せつける力も必要なんです。
宣伝工作です。

>>612
だから>>558で述べている。
望みは戦争リスクの低減。これにつきる。
経済にも、自らの望む人生を送るにも、平和じゃなきゃーどうしようもない。
ただそれだけ。

そうだよ。
「自衛隊は軍隊じゃない」と云うのは、
そもそもやっていい範囲をそれによって限定して
自国の軍隊の行動時に足かせを付けているという大きな意味があると思う。
それは存在が軍隊と認めたときには(憲法改悪時には)外れてしまうだろうと思うよ。

>自衛のための空母ってどんな使い方すんの？
>恐すぎるんですけど（;＾＾）

自衛用の飛行機運搬船は、日本に敵意を持つ国の近くに
飛行機を運んで、その国の上空で飛行機を飛ばし、
反戦のビラやクラスター爆弾を撒き、その国に反省してもらいます。

>>621
そのリスク低減が何時まで続くかということ。
貴方も永遠にそれでリスクが低減できるとは思っていないと思いますけど。

ところでドコからの戦争リスクの低減なのでしょうか？
国名をあげれますか？

対中国抑止力としての日本の軍事力は、ＷＷ�U後も一貫してアジア諸国から期待されていますから、
アジア諸国と日本の友好のためには、自衛隊なり国防軍なり軍なりは、保持しておく方が得策ですね。

>>622
たしかに、阪神大震災のときに、自衛隊の行動時に足かせがつけられてましたね。

>>622
そういう曖昧なことが意味を持つなんて思うのは間違い。
明確に「軍隊」とした上で制限を設けるのが上策。

>>624
自国でしょ？
自衛隊から軍隊にして、自分が軍隊を持つと言うことは、
例えば同盟国からの攻撃への援助要請を拒否する理由はもうないって事もあるし。
巻き込まれる形だってあるでしょ。

名前をｶｺｲｸ変えましょ。

自衛隊　→　J 隊


実態は気の抜けた軍隊ってことで。。

>>617
じゃあ軍の民主的コントロールうんぬんってのは関係ない話ってことでいいね。
貴方の言ってるのは「行政」が民主的コントロール下にあるかどうかの話。
だいたい、憲法自体が民主的コントロール下にあるわけじゃん。

それから、この話は
「派兵しない＝戦争に巻き込まれない＝日本にとって得」
この考え方が時代にマッチしないっていうんじゃないの？
正直、様々なリスクを取ってでも派兵したほうがマシになるほど
米国の理不尽要求のダメージがデカイってことなんだと思うけど。

>>628
自国だけ？
なんか発想をわざと片方にもっていってません？

>>628
＞例えば同盟国からの攻撃への援助要請を拒否する理由はもうない
話が見えませんね。それは単に外交手腕の問題です。文民の努力。

>>628
それに何の問題があるのだね？
日本は断るで済む事だし
もし攻撃するメリットがあるならばすればよい
それが普通の国だ。

>>624
前段に関して言えば、もちろん永遠はないと思っています。
要は日米安保の存在を前提とした軍隊不要論ですから。
もしアメリカが凋落してしまえば、民主的コントロールなど言っていられません。
軍隊を持たなければならないでしょう。その方がまだマシですから。

後段に関して言えば>>558を読んでもらえれば質問には答えた事になると思う。
ある程度継続的にそれをもたらす国々もあり、突発的にそれをもたらす国もあります。

>>630
君はどうやら物事を理解する力が足りないと思う。会話にならない。
君にはもうレス出来ません。

うわ、すっげえ強弁が来たよ。びっくり。（;＾＾）

>>635
ゴメン。言いすぎた。すみません。
ただちょっと発想が違いすぎてお互いの溝を埋めるのは無理だと思います。
ごめんなさい。

ごめんごめん、ちょっと答えを頭でまとめらんないな。
まぁ、すり替えみたいで申し訳ないけど、

＞話が見えませんね。それは単に外交手腕の問題です。文民の努力。

＞日本は断るで済む事だし

これって今までと方向性が変わってくる分、これから培っていかなきゃなんない面だよね？
大丈夫なのかなぁってちょっと思ったりするんだけどどうかな？

>>636
溝を埋めるって言うのは、お互い妥協するってことにつながるから、埋める必要はないぞ。

小泉の「平和憲法は時代遅れ」発言は正論

>>637
＞これから培っていかなきゃなんない面
その通りです。国連で演説打ってもよし、
直接交渉でもよし。イニシアティブ外交を。

＞イニシアティブ外交を。

そうそう、俺も結局ね、軍隊を持ったりする事自体に大反対なんじゃなくて
これについて日本人は欧米に比べて、民族の特質として先天的に苦手としているじゃない？
ラジカルに体裁だけを変えるまではいいんだけど、
そこに対して漬け込まれるような場面でうまくネゴシエーションしていけるのか
心配なわけなんだよね。

>>637
＞これから培っていかなきゃなんない面

培うもなにも何の為の民主主義なのだ？
刀を持つ事と刀を抜く事はイコールじゃない
刀を持つ者は慎重であるべきだし
刀を持たすかどうかを選べるのが民主主義だ。
今まで思考停止して惰性で刀を刀じゃない事にして
託していた事の方が恐ろしいよ

加えて言うなら、
日本の一般国民が軍隊の制度に対して
「こうしとけばいいじゃない」って思っている部分だって、
軍事力の絡む国家間のネゴシエーションに於いてどこまでイニシアティブを取れるかで
結局国民の望まない方向へ向かわざるをえないっていう場合も心配。

>>641
外国人と接する時は、国柄によって対応をわけたら、うまくいきますね。積極的に話しかける点では変わりませんが。
米国人と、アイルランド人と、イギリス人とイタリア人と・・・全部違うんですよね。同じ西洋であっても盛り上がり方が。

>>638
そうですか。では自分なりの意見ですけれども>>635さんとの話は
>>599の仮定から始まった物でその仮定からの話に自衛隊論の本質的な帰結を求める事は出来ないと思うからです。
ちょっと極端な仮定なので>>599には>>617で答えが出て、
そこから話を論理的に繋げるのは不可能というか意味がないかな〜って個人的に感じました。
では寝ます。>>635さん。偉そうな物言いしてごめんなさい。

ここは青臭いインターネットですね。

刀と鞘を溶接して抜けなくしたら持ってないも同然だしな

>>510 と >>558
を見てつくづく思うんですけど、
集団的自衛権は認めるって立場だったら、
アメリカの自称「自衛の戦争」であるイラク戦争に巻き込まれるんじゃないの？
自衛隊だとしてもね。

もちろん、自衛権の発動だから、当然戦闘行為を行いますよ。

だったら、自衛隊でも軍隊でも変わらないんじゃないの？

>>644
そうだよねぇ。
個人的にも一応↑ほど多様じゃないけど、外国人と接する機会は多いから
うまくやってくれればいいんだよね。

>>642
ちょっと噛み合ってないかな。
国家間の話であって、国内だけの問題じゃないって意味で言ってるつもりなんだけど。。
もちろん日本が日本として、という意味では仰る通りなんですが。

ただ、どこの国と接するとしても、こちらが振り回されるわけにはいかないですよね。
でも国際法があって、最低限それを守って、最後は条約結んで文句は言いっこなし、
そういう主体的な力の振るい方なりを弁えていれば、振り回されはしないはずです。

>>648
最後です。
私の言う集団的自衛権は貴方が仰る積極的なものでなく
今回のイラク戦争で現れた消極的な程度での集団的自衛権です。
舌足らずでした。ではこんどこそおやすみなさい。

>>645
別にいいじゃん（;＾＾）
でもたぶん、オレの発言読み違えてると思うよ。

>>642
これまで憲法をネタに断れたものが、出来なくなるということでしょ。

戦争なんていやだー

「戦争した方がマシ」な目に合ったりしないようにして欲しいよね。

そうだね。
自衛隊、軍隊の議論から外れるけど、
今までの自衛隊の取り扱いには足かせはあったけど、
戦争となるだけ疎遠な国でいられるように取り計らいがされてたと思うから、
たとえ呼び名や制度が変わっても、そこだけは守ってほしいと思う。

軍隊であることは、まあ、事実上そうなんだとおもう。
極東３馬鹿がいるから、軍隊を持たざるを得ない。
でも、持つからには勝てる軍隊をもたにゃいかん。
相手が、変な色気をださないようにね。ちょっかい出したら、即死するくらいの
強力な軍隊を希望。

でも、戦争をするためではなく、戦争をさせずに平和維持のために、使ってね。

ちょっと自分のレスを読み返して、
イヤだから、とか言ってたけど(事実なんだけど)
実際に今時点で自衛隊に所属して頑張っている人に大変失礼だった。
ごめんなさいっ！

同じく、平和維持の為の軍隊であってくれと思う。

周辺3国が、ひどい後進国だからなあ。
理屈が通じないから、小競り合いなり、局地戦なりは覚悟しておくべきだな。もちろん勝てよと。

憲法改正するなら徴兵制を導入してほしいな。
しかも不平等な徴兵制。親が政治家や官僚ならその息子は必ず優先的に徴兵される。
そして、小泉さんの大好きな「人道復興支援活動」なるものに最低5年は従事しなければならない。
これ、よくない？

自民党の古賀幹事長は、平和憲法を推し進める形での改憲を目指しているそうですが。

>>659
馬鹿な典型だ

>>658
やっぱ、局地戦とかが頻発したら死者0では済まないんだろうね。
国民全体の意識としての話だけど、戦死者が出たときに、
相手国へ憎悪を持つようになったら、立派に戦争国家へと成長してしまうし、
かといってあたかも交通事故死者のニュースを聞くかのように
「へぇーぇ」で終わってしまうようではそれはそれで国民性に疑問を持ってしまうしね。
そういう意味では、戦いの場に臨まなくてよい状態が一番だと思う。

>>661
でもさぁ、小泉さんはイラクに行く自衛隊員に向かって「一番喜んでいるのはあなた方の家族です」っていったんでしょ？
小泉さんの家族って息子さんでしょ？それが行くと小泉さんはうれしいってことでしょ？
だったらいっそのこと制度的に優先枠を作ってあげればいいじゃん。喜ばしいことを誰よりも先にわが息子にプレゼントすることができる。
なんてすばらしいんでしょう。

>>662
空想主義者は、健全な議論の邪魔です。

おいおい。
なんか小泉、だんだん発言が過激になってないか？
独裁者もいいところだぞ。
さっさと首相の椅子から引きずりおろせよ。
なあ。
そこの自民党員さん。

>>1
早いとこ日本軍にしておくれ。

こういう時代（首相がこんな事を言わざる得ない時代）だかららこそ、新しい右翼（っていうと勘違いされるけど）が必要なのでは？！

ようするに、今まで『右翼』と聞くと『愛・国・心（いかにも右翼！って感じのフォント）』というネガティブなイメージしか、生粋の日本人は
感じることの出来ない教育・社会の風潮を受けていたが、今こそ新しい考えを持ってもいいのではないだろうか？！

今まで（って５０年以上前だけど）戦争に関係してきた日本だからこそ、本当の平和を考え、同時に今現在の、現実の世界情勢を
考え（クソッタレの東エイジアだけを考えるのではなく）、現実的な新しい平和主義を構築できると思う！！




まぁー、これは、俺の考える理想（俺が毎日のようにやってるオナニーとあまりかわりない・・・）なんだけど・・・

ただしかし！！！海外の色んな人（クソッタレ東エイジア人以外）と接していると、日本人の考える愛国心って、あまりにも変・・・
愛国心って、悪い事ではないんだよ・・・（現在日本に存在する「愛国！愛国！」と言ってるクソッタレはただの糞だけど）。
本来の意味の愛国心・ナショナリズムを、今、撃ちたれるべきだと思う！！どうよ小泉さん？！

>>665
自民党員じゃないけど、所謂抵抗勢力は最近音沙汰無しだね。
日本版のネオコンばかりが突出して露出している。

>>667
ごめん、今酔っ払ってて、あまりも本音を書いたおかげで、日本語変になった・・・
でも、多分俺がしらふに戻っても、書いた内容は後悔しないと思う・・・

まあアメリカとくっついてる現時点では平和憲法はできんな

サンプロでも言ってたね、大した騒ぎにもなってないけど。

>>664
マジレスするのも疲れるが、
軍隊云々言っているほうは理想主義者なんでないの？
>>652さんみたいにリスクも分かってて現実案を提唱できる人に言われればわかるが、
お前に言われたくないな。

>>672
現実が見えないと、そういう妄言はき始める訳か。新聞くらい読めよ。

英語には「パトリオティズム」と「ナショナリズム」がある。
日本語ではこれを単に「愛国心」と訳してしまうからおかしなことがおこってしまうんじゃね？
命をささげる対象として国家がある、国民が０になっても存在する国家がある、というのがナショナリズム。
我々の守るべき公共財産（例えば郷土であったり友人がいる社会であったり）のために統治権力たる国家が存在し
その公共財を守るために統治権力に対して金銭的貢献（税金など）や人的貢献（これが軍隊）をする、という考えがパトリオティズム。
前者のような愛国心はいらないとおもうけど、後者のような意味の愛国心は必要なんじゃないの？

>>672
理想主義もなにも、ふつうの国家に必要な体裁をととのえる事のどこが、理想主義として非難されることなわけかね。
頭大丈夫か。

国がどうたら言うんなら
国内金融が外資の刈り取り場になってる現状を
国内産業が米国のご都合で出し入れ勝手になってる現状を
国内の若者が大量失業している現状を
どうにかするほうが先だろ

軍隊だ自衛隊だなんて、ずっと後回しでいいんだよ

>>674
どっちもとっておけよ。

>>676
それは間違い。何のために閣僚に分業させてるとおもっとるんだ。

>>677
ラピュタとか見て勉強してきてくれよ

>>676
近くにそれをさせてくれないクズ国家があるから仕方ないだろ。
国民は経済活動より国防の方がヤバイって感じてるんだから。

>>679
おいおい、ソースがアニメかよ。

今ままで日本のいう「平和」は物騒な話には関わらないから自分達は「平和」
一度関わってしまったからには、これからそんな事言ってられなくなる。
これからは世界の中での立場をはっきりさせるべき。
どこかで戦争が起きた時は後方支援ではなく、戦場での非戦闘員の安全の確保。
　そういうところで体を張れば世界的にも平和国家として認知されて
３馬鹿国家に何かされた時も周りが協力してくれるよ。
もう事勿れ主義で国をやっていけなくなってるんだからさ

>>674
両立可能だが。

また自爆か小泉

どうして触れなくて良い話題を展開するのか
自民も大変だな

>>684
わけわからん。国民の支持はこれでまた上がる。
滅びかけの左翼以外にはな。

>>659
誰がその費用を負担するんでつか？

何にもしなければとりあえず平和って考え方はいい加減辞めろって事だな

>>683
いや、両立もなにも概念として違うわけよｗ
ちょっと難しかったかな？

今の世界情勢と、日本の立場考えると、自衛隊は軍隊になるべきだと思うよ（まか呼称はどうでもいいんだけど・・・）。
っていうか、変な教育を受けてきた糞ボケコリアン以外は、日本の自衛隊を皆軍隊だと思っているよ。（ちなみに俺、
海外の大学に通う大学院生）

まぁー、日本の現実（これまでの歴史を踏まえて）を話して血相変えて反論するのは、威勢の良いコリアンだけ・・・。でも、
コリアンにも祖国に嫌気が差して、移民で来てる人が一杯いて、そういう人は黙って俺の言うことを聞いている。

チャイニーズなんか、海外に留学に来る奴なんかは、かなり世界情勢（場の雰囲気）をわかっていて、俺の話を
ちゃんと聞いてくれる・・・（少なくともファビョらないよ）。

まぁー、この広い世界の中の、一部の狭い地域のお話だけど、日本人が自衛隊か？軍隊か？って論議してる
のが、あまりにも馬鹿らしく感じる今日この頃です。

>>684
それは菅の方だと思うが。
そこまで言って大して批判されない世論を形成した小泉は凄いよ。
小泉は発言にはかなり慎重な人間だから、発言しても大丈夫と思ったんだろ。
実際大して問題になってないし。

>>672
＞新聞くらい読めよ。
学生かそれに毛が生えた程度の人間がすぐ口にしますね、この言葉。

>>674
ごめん、ちょっと言葉が足りなかった。
軍隊そのものを否定しているつもりなんじゃなくって、
整備すべき点とかを考慮せずにただ賛成って言っている連中がってこと。
国家として体裁を整えるのはもちろん大事だし、非難されるべきではないと思ってるよ。

>>682
３馬鹿国家は３馬鹿国家で、日本に何かされる事を危惧してるんじゃないの？
軍事的な緊張ってのはそういうもんでしょ。
「日本が何かされる」って被害者意識だけじゃ思慮が足りないんじゃないかね。

>>688
どっちかを捨てる必要があるのか？馬鹿？

>>678
むむ、しかし首相が何ゆえ今の時期にこのネタ関連のアクションかけるのか
その辺りの動機原因がイマイチ不明なのだが
やはり>>680の人が指摘する通り
６ヶ国協議に関連した対米パフォーマンスと考えるしかないのか？

>>676
ばか！！どちらも大事なことなんだよ！！
お前は、もっと英語勉強して、海外の人たちと（東ASIA以外）話して来い！！

>>689
古賀さんと同じ大学ですか？ｗ
ってか、専攻はなに？どんなテーマの研究をしてるの？
そもそも理系？文系？

>>691
まあ、おまえは新聞すら読んでなさそうだがな。
所詮はモラトリアム中の書生っぽ。

>>690
自民党内でも若干浮いているように思えるのだが…

>>692
＞３馬鹿国家は３馬鹿国家で、日本に何かされる事を危惧してるんじゃないの
そりゃあれだけ無法なことを、そろいもそろってやってりゃ、報復されることくらいは想像する罠。
危惧させておかなくてどうするんだ。おまえ朝鮮人か。

>>695
ばかは言いすぎでしょ(^^;
どっちも大事なのは皆わかってると思うけど、、、
でも歴史的に見て大体、国家のリーダーは足元(内政)に歪が出始めると
外(外交/外征)に目を向けさせるなんてのはいつものパターンってとこじゃない？

>>699
朝鮮人だったら何かあるのかね？

>>689
まあそういう哲学論争があるから、「非戦闘地域、戦闘地域」なんていう
別の哲学論争（というより禅問答かな）が起きるわけで。

「そんな無意味な禅問答は時間の無駄だ！軍隊なのに自衛隊などとは欺瞞だ」
と思い、改憲を考える小泉と、
「無意味に意味があるんです！」と、護憲を唱える人たちがいるってことじゃないかと。

漏れは、小泉に一票ですね。少なくとも現実的かな、と。
後者は「平和」と言いながら、ただ、見たくない現実を見ないようにしているだけじゃないかと。

文民と自衛官の意識は違うよ。
自衛官は、平和！とか交戦したくない！なんていたずらな惚けた考えはしてない。以上現役からでした。

>>698
かなり浮いてるとは思うが、それでも従わせてるところが凄いよ。

>>701
死ね。

規約に基づき行使される軍事力ならなんの問題もない。

いかなる規約をつくるかが課題。
「武力放棄」ではなく「平和主義」の考えに基づいて規約づくりをしてほしい。

>>690
世論の形成か
国民が更に政治に無関心になりつつあるのが
良い形成であるのならいいが

少なくとも「憲法を変える」とか「戦争可能になる」とかは
国民が内容無視で批判に回る可能性もある
（マスコミが煽ればね）

まあ選挙前に言う事じゃないね

管は評価ラインにすら立ってないな

>>692
レスありがと
俺は日本人だからね。他国の心情はわからないけど日本が他所に手を上げるパワーが
ないのはわかってる。そういう国を相手に核をちらつかせたり頭の上をミサイル
またがせたりといろいろされていれば、やはり被害者だと思うわけですよ

自衛官は、人を殺せる技量を持って、とりあえず半人前だからな。
俺たちの議論なんて、寝言でしかなかろうよ。

>>706
同意だ。
軍事力発動の要件をすべてアメリカ一国にゆだねるのか、それとももっとマルチラテラルにする（例えば国連の安保理決議によるなど）か。
軍隊を持つか持たないかなんて、それはすでにナンセンスだと思うんだよね。
持って当然、持ってこそ独立国なわけだから。

>>705
あなた頭おかしいあるよ。

>>695
バカなのかYO!!ヽ(`Д´)ﾉ

対外武装の重要性が低いなんていってねーYO!!
オレがいいたいのは、派兵や交戦権つまり運用法に関連する話を
わざわざ今もちだすほど緊急性があるのかってことだYO!!

といいつつどうも自分の書き方が旨くないのもあるようなので気をつけましゅ

>>711
いやあ、おまえがおかしいよ。

>>703
そうらしいね。
俺自身は所属してないけど、自衛隊の友人から内情はちらりと聞いてる。
聞いてはいけないこととかあったのかもと思うからネタは挙げられないけど
意識から訓練内容から何から何まで軍隊そのものだと思った。

は？軍隊を語るときに「平和」？
なにとぼけたことしゃべってんだおまえら。抑止力になりゃしねえ。

>>712
＞派兵や交戦権つまり運用法に関連する話

？遅すぎたくらいだぞ。

>696
俺は、とある企業から勉強する機会をもらって勉強してる大学院生！
少なくとも、日本が『教育』というもの自体を教えるまで、寺子屋すらなかった国ではないことは教えてやるよ。
（っていうか、餓鬼(>>696)は今現在の義務教育・高校の勉強をしっかりしろ！！人のことはいいから！！）

って、そんなことどうでもいいんだよ！！おれはとにかく、海外で色々な人と話をして、あまりにも『（日本の）平和』と言うものが
いびつで、その根底に東アジアの影響を感じるからこそ、変に恐ろしく感じるのね。なぜ、現在の必要とされる平和活動と
過去の日本が関わった戦争とが一緒くたにして、在日、東アジアの人にとやかく言われなくてはいけないのかと・・・。

とくに、日本に住む在日はいった、本当に何を考えているの？！いったいどう日本をどうしたいと考えているの？！
（とあるイギリス人の教授が、かなり日本に住む在日に興味を持っていて、今研究している）お前ら（在日）は、
第三者（欧米）の研究（在日に対する）が進むと、本当に立場を失うと思うよ。

現実、毎日のようにコリアン（在日じゃないけど）の学生、毎回セミナーでファビョってばっかだし・・・（先生の指摘が
的をえすぎて・・・）

>>713
おかしいと言う奴をおかしいと言う奴がおかしい

>>703
>>714
そりゃそうだ。「平和」なんて交戦中の軍人にすりゃ死神の言葉に等しかろうよ。

ここはふぬけたインターネットですね。

>>717
で、結局理系か文系か、研究テーマはなにか、どこの大学か、どれにも答えられないわけだ。
まあ、わかってたけどね、答えないだろうってことはさ。だって君「うそ」ついてるんでしょ？
少なくとも理系か文系かくらいは答えてほしかったなぁ。
専攻なんて本当に大学言ってないとわからないもんだからねぇｗ

>>716
遅すぎて旬が過ぎたためにプライオリティは
若干下がった感じもしなくもないな。

>>707
君は憲法改正論が上がって来てるのが、国民の政治に対する無関心が原因だと
思っているなら、それは逆だと思うが。
国民は北朝鮮なんかの脅威をリアルに感じ取ってるから憲法改正に賛成してるんだろ。
君の考えは社民的発想に似てるぞ。

>>511
自衛隊を「軍隊でない」と言ってるのは自民党だっての。
「軍隊でないから憲法に違反しない」と。
この件に関しては、自衛隊創設以来、ずっとそういう詭弁を
通して来てる。

自民党以外は基本的に「軍隊なので違憲」という立場。
そのあとが「違憲だから廃止せよ」と「憲法を変えよう」に
分かれるけど。

>>700
>>712
ごめん、「ばか」は言いすぎだし、あまりちゃんと発言を理解していなかった・・・ごめんなさい・・・

>>712
俺も、酔ってる時にレス書く時は気をつけます・・・

>>725
酔っ払うと、理系か文系かすら忘れちゃうのか、面白い脳ミソだことｗ

>>721
いや、お前ごときに、なぜ俺の詳細を話さなきゃいけないの？！俺は、俺の研究内容より、海外在住だからこそわかる
他の国の人たちの日本に対する考えや話を伝えたくて「海外で大学院行ってるものです」って名乗って書いたんだろ。

で、なぜ、俺の研究にこだわるの？！

で、お前の、このスレに対する考え・意見はなんなの？！

まずは、人様に自分の考え・意見をハッキリ話してから、人に質問しな！

>>722
優先度が下がった？おまえ真性の洗脳済み左翼だろ。
さっきから平和平和って寝言しか書けねえし。

とにかく時代遅れの平和憲法とやらに縛られて
何するにも色んな所（国内も含めて）の機嫌伺いながら結局ろくな事
できない自衛隊よりは軍隊になっておおっぴらに平和活動したほうがいいに
決まってる。「平和国家」とか言ってるの日本人だけで、まわりは
ただの「腑抜けた国」くらいにしか思われていない。
国防能力についてもそう。これでは予算の無駄使い

>>726
俺の研究と、このスレの内容、まったく関係ないんだけど・・・
で、なぜお前は、俺の事を知りたいの？！俺は、自分の意見を書いただろ？！

で、お前の、このスレに対する意見はなんだ？！？！？！？！

俺は、とある企業から派遣されて、今大学院にいるの！

で、お前は何なの？！

>>728
早急に改憲すると、どんなメリットがあるの？
いや、あの国の弾道弾発射の脅威に対して
未然に阻止するための有意な攻撃態勢が取れるのか？ってのもあるけど。

おーい、感情的になってるぞ

>>723
俺も今の世論と憲法改正は関係ないと思ってるよ
憲法改正自体は関連法案も数年前からあるからね
（これもまあ色々あるようだが）

北朝鮮の脅威といってもね･･･
戦争云々より日本国内の問題とか先にやらないと
このまま武装化しても
国内でテロられるだけでしょ

>>730
だめだ・・・、受験勉強中（本当にちゃんと勉強してるのかは知らんが）の餓鬼に釣られた・・・情けねー俺・・・

つうかただの煽りは放っときﾅﾖ、>>730Mountjoyさん。
普通に質問返しとけば相手にする価値あるかどうかすぐわかるﾖｰ。

>>728
まぁ、そういきり立つなよ。
国会での議題としてってことだよ。

あと、平和平和は確かに書いてるかもしれないが、
繰り返しておくと軍隊そのものには反対してねぇって。
決めるべきところに落ち度が無いようにしようなって事を言いたいだけ。
軍があることそのものについての延長上にある問題は避けられないし仕方ないけど
余計な問題を発生させないようにって事でさ。

>>731
おまえログ読んでるのか？

＞IYDw0bUi
こいつの書くことは、スイスの民間防衛論で「敵」の間接侵略とされている
平和主義者のそれそのものだな。

>>736
いきりたつのを咎めるあたり、いかにも腰抜け平和主義者だな。
力を持たない、哀れな存在としての議論しか出来ない、人間のくず。

>>735
ありがと！貴重なご意見・・・（この２ｃｈで、こんな冷静な提言を受けられるとは思わなかった・・・）

昨晩、コリアンの糞餓鬼とこのスレに関係する内容で言い合いになったので、少し感情的になってしまいました・・・
ちなみに、この糞がき、途中からファビョっただけでなく、なき始めて、俺が悪者になってしまったみたいで、なんとも
あとあじ悪くて・・・・・・・・

でも、>>735さんの言うように、つねに冷静であるのが一番ですね！！それが日本人の美徳のような感じもする！

さー、少し気持ちが楽になったので寝ます・・・

>>737,>>738
そういうお前等も自分に書いている内容が妙に一方向に偏ってるのに気づかないのか？
むしろその方が哀れだよ。
だから真面目に議論する気が起きないから少し譲歩して書いてやってんだろーが。

貴方の意見を聞きたいんですがー、>>737さん。
見たところ貴方のIDはログには無いようですのでおながいします。

>>733
あとさきの問題ではない。同時並行でやるのが筋。

＞同時並行でやるのが筋。

うむ。昨日も小泉はとんぽの交尾について、こう言ってたな。
交尾に気合入れすぎると飛ぶのが疎かになり
飛ぶのに気合入れすぎると交尾が難しくなるとｗ

>>733
国が亡くなったら国内問題もヘッタクレも無いだろ。
平和ボケも大概にしとけ。
テポドン打ち込まれて麻薬や偽札密輸されてダイレクトに国内問題に
関係してるのに。

どうでもいいけど、この週末、皇族が一斉に東京からいなくなったので、
てっきりテロ予告でもあったのかと思ったけど、何もなかったね(゜�凵K)ﾂﾏﾝﾈ

>>740
>>741
偏り大いに結構。目的精神を持てば、オプションの内容はとりどりだからなあ。

軍隊としたほうが良いな。自衛隊なんて中途半端な存在は隊員の意識に良い影響を及ぼさない。
平和憲法は成立の時点で、国家が持つにふさわしくないゆがんだわび証文でしかなかったってこった。
従って、その憲法下で生まれた平和主義もまた、ゆがんだものでしかない。
モラトリアムこそライフスタイル、と思ってる連中には大受けの、無気力な思想だ。国を腐らせる。

>>745
不謹慎だぞコラ

>>742
経済制裁は始まってはいるけどね
内部はまだまだだと思うよ
同時並行でやるのならね

まあ俺は森派である時点で信用できない
そんな所

もう遅いので寝ます
ﾓﾔｽﾐ

>>570
＞実際、日本が軍隊を持ったら自分の生活がどう変わるのか、
＞想像できんのか、お前等は！！

なんにも変わらんよ。５０年かけて出来た無気力日本人が徴兵制を主張する政党に
票を投じるとでも？

>>577
＞軍があるのが当たり前になった頃合を見計らって
＞制度を変えてくるのも目に見えているだろう？
おまえの主観にすぎないな。

>>597
＞ほぼ十中八九、先進国のそれを目指していて、モデルにしてくるからだよ
は？先進国の大半が、徴兵制を強いていることが前提で無ければならんが、そうはなっていない。
特に、日本が兵制の何から何までも追随しているアメリカが完全志願制だ。

>>602
＞首相が現在「自衛隊」であるがゆえに自分の思い通りに動かせない
「防衛出動」より上の行動は「宣戦布告」しか無いわけだが、首相がそうしようとしているという、おまえの主観以外のソースは？

>>730
>>735
>>739

この>>735( ID:9TwN6Ofa)、もし在日だった>>739のレス、面白すぎ。恩を仇で返したって
感じでなかなか笑える

＞自国の軍隊の行動時に足かせを付けているという大きな意味があると思う。
＞それは存在が軍隊と認めたときには(憲法改悪時には)外れてしまう

憲法を「改正」したならば、可能行動のオプションが増えるにすぎん。
それを制御するのは、文民たる首相・長官のシビリアンコントロールがあるのみだ。
つまりおまえらは、文民によるシビリアンコントロールが、破綻すると考えているわけだな。
判断力や理性が、日本の文民にはかけていると言いたいわけだ。
であれば、例え自衛隊のままであっても、命令に服従する組織である以上同じ事だ。

なんだよー、こんな面白いスレ（在日っぽい人と、これまた在日っぽい右翼が言い合うスレ）なのに、
人が居なくなっちゃった・・・。

月曜日が休みの俺をもっと楽しましてくれよ！！！！！！！！！！！！！！

>>746
レスありが�d、隊員の意識までは考えて無かったよ。
中東に送り込まれた人達が既に居るけど、そのために改憲を早めたいってことなのか。

オレは例のテンパッてる国から、なだめてすかして核兵器を取り上げるまでは
あまり刺激になることしない方がいいと思ってたんだけどね。

>>628
＞自分が軍隊を持つと言うことは、例えば同盟国からの攻撃への援助要請を拒否する理由はもうないって事もあるし。
＞巻き込まれる形だってあるでしょ。
ＷＷ�Tでは、日本はそれを断って支持を失ったな。で、日英同盟破棄。ＷＷ�Uでの敗戦の原因を作った。
同じ事を繰り返す気か。平和惚けが。

>>637
＞これって今までと方向性が変わってくる分、これから培っていかなきゃなんない面だよね？
＞大丈夫なのかなぁってちょっと思ったりするんだけどどうかな？
大丈夫もなにも、やっておかなくては国家として
片手落ちであるだけだ。

>>655
戦争も国策として使い方次第だ。第一平和すぎると、戦争のノウハウも失われて軍が陳腐化する

>>657
＞平和維持の為の軍隊であってくれと思う。
役に立つかそんなもん。国連にでもやらせとけ。

>>662
＞相手国へ憎悪を持つようになったら、立派に戦争国家へと成長してしまうし、
おまえは人間の情動も否定するせいか、人心収攬の技術というものを、完全に失念しているな。
人間として不完全だ。できそこない。

こっから先はほぼ同じ内容だな。

>>754
とっとと憲法なり法律なり変えて軍事法廷を作らないと、平和惚けで人権屋で外国人優遇で軍事の素人の連中が、
わけのわからん判決だすだろうが。

>>753
おい朝鮮人。念の為に書いておくが、俺は現職だ。わかったか。死ね。

>>753
ムリ。キミあたま悪すぎ。レスすればするほど人が居なくなるよ。ｗ

全レス系もけっこう引くなあ。言ってることは分からんでも無いけど。
あと>>755現状での戦争は、流石に損失の大きい選択肢でしょ。
よほどのことがないと割りに合わないよ。

>>757
＞現状での戦争は、流石に損失の大きい選択肢
挑発する分と一国ずつ相手する分にはかまわんよ。連中、強襲揚陸能力無いから。
3国の連合軍？核？その件については研究しておこう。

>>740
逃げたか、平和主義の猿介が。

しまったバカにレスをつけちゃった（;＾＾）
キミの勝ちでいいよ☆
じゃあね〜

>>757
＞けっこう引くなあ
引いてなさい。思うつぼだ。

>>759
最近は勝ちを譲るタイプの勝利宣言がはやりなのか。実にくだらない存在だ。
反論出来ないなら、逃げるのに負け惜しみ言ってないでとっとと消えとけ。ぼけが。スタミナもない骨も無い連中だ。
平和主義者はこんなもんか。

打通さん、名無しでヌ速で暴れるのは勘弁してください

ピラニアに牛が食い尽くされてゆくスレはここですか

>>762
だれのこと？

軍事板のコテと見た。

うーん、でもこのスレ（多分、この後沈んでいくんだろうけど・・・）、意義深いと思う。
何も危機意識のない平和主義者は勘弁だけど、討論に参加する意義はあるし（「在日○○人」は抜きで）、
難しい問題だと思う・・・。

こう言う討論を、在日○○人抜きで討論することが、現在の日本にとって、大変重要なことと思う

>>765
そういえば、うちにも左翼つぶしのタフガイがいるなあ。

>こう言う討論を、在日○○人抜きで討論することが、

って、党を関係なく、そういう組織、団体に関係ない、純な日本人の討論が必要だと思う。
『結局は、嫌韓・中の話に摩り替えるな！』と言われるかもしれないけど、結局は、今の日本、
このおかげで、本来の討論が出来ないんじゃないの？

岡本氏は０１年９月、内閣官房参与として小泉首相のアドバイザー
役として官邸入り。０３年４月からは首相補佐官となり、イラクの
人道復興支援のための現地調査や米軍との調整にあたってきた。一
方で、イラクのセメント工場の視察に、岡本氏が社外取締役を務め
る民間企業の技術者が政府臨時職員として参加したことが国会で野
党から追及を受けていた。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000034-mai-pol

バカは帰った？
タフガイだってさ笑っちゃうよね

もともとへんなので時代遅れという言い方は変だな

>>771
もともと、というより現状にそぐわない、ってことだと思う。
かつては、この変な憲法が変ではない時代が有ったわけで。
過去から学ぶことと、過去を否定することは違うと思う。

>>702
小泉は「軍隊なのに自衛隊などとは欺瞞だ」というよりも
米に守って貰っている現状からして、日本は独立国足りえてないことから
米と対等の防衛協定を結び、真の独立国として世界の国々と対等の関係を作るために言っているのではないかと思うが

平和憲法が時代ｵｸﾚってちょっと語弊があるねぇ。
平和の在り方が世界的に変わってきているのだから
変わる前に制定された平和憲法が時代ｵｸﾚって事だな。
こんな言い方すると共産系の党とかプロ市民が五月蝿そうだなぁ。

憲法９条を見て思う事、それは
如何にアメリカが日本を恐れていたか､
と言う事だけだな。他には何も無い。

あんまり、軍隊とかそういうのを強調しないほうがいいな。

日本人はただでさえ、愛国心が強い国で、よその地域への征服欲が強い。
しっかり他国の地域への基盤を固めてから侵略、征服していかないと、
中国、、韓国あたりからの反発を買い、ミサイルを向けられ、つまらないことに
気を取られる可能性がある。

憲法に縛られて自国の領土を失ってしまった国は、地球上で日本だけではなかろうか？

極東三馬鹿が存在していなければ、こんな問題起こらなかっただろうな〜

小泉は右に寄りすぎ

総理失格だろこんな奴

2chネラと同レベルじゃんｗ

>>779
小泉が右？中道左派ってトコロでしょ。
左に傾きすぎた針を中央に向けて一歩一歩引っ張ってる。

>414
なんか、欧州で韓国並みの厳格な男子徴兵やってる所って、
自称男女平等国のスウェーデンだけだなｗ

>780
>小泉は中道左派

実はそうかも。
総裁選の際、小泉は
「第二次大戦で、日本の軍は国民を守ってくれなかった。（信頼が出来ない）」という発言をしてる。
英霊を弔うってのも、普通の国では中道層から行われてる事。日本は左のバイアスが効き過ぎ。

>>780
小泉が中道左派だって！？どういう感覚してるんだ。てか、
お前、右翼左翼の意味分かって言ってる？

>>782
総裁選の時の発言を真に受けるのはバカの極み。

針が左に触れすぎな奴ﾊｹｰﾝ　　>783
極左から見ると中道左派も極右に見えるんだね（ｗ

今の日本国憲法は平和憲法などではなく
単に日本封じ込め政策のための憲法であるに過ぎん。
というか、「平和憲法」という表現自体が無意味だな。
その国が平和的であるかどうかは、
どんな憲法を持っているかによってではなく
現実にどんな政策を実行してきたかによって決められるものだろうし。

>>783
まあ、今の日本は保守と革新の意味が逆転しちゃってる異常な状態だからな。

まあ拉致被害者家族一人取り返せない国家が
世界平和だの日本の平和だの語るなんて無理なんですよ

小泉は単に売国ポチだろ。思想信条なんて無いんじゃない？
強いて言えば、ネットウヨ含む似非右翼に近いのかな。
目立つのと目先の金が大好きで、構成員が半島人だったりするヤツ。
真性右翼や左翼は、小泉氏ねと思っているだろう。

いっちゃってるよ、小泉さん。
国民の税金で首相をやらせてもらっている自覚をお忘れなく

徴兵制必要だろ？
2ｃｈの引きこもり共を矯正させるのに・・・・

>>770
無翼さんがんばれ。ノンポリ振りが必死で面白いよ。

>>789
非常に頭が悪そうな発言ありがとう。

まあ、平和憲法が時代遅れだとは思わんけどね、俺は。

ただ、自衛隊が軍隊なのは事実だし、集団的自衛権のためにも改正は必要
だろ。

このスレに出入りしてた、現役っぽい特徴のある改行する者は、ひとことも平和がいいねなんて
言ってないことに、よっく注目しとけよ。

>>789-790
２ちゃんやってると常々思うけど、こういうカキコ
（単発の中傷・非難レス、記事内容についての具体的言及は皆無）
してる人達の年齢や職業ってすごく興味深いな。
まさかとは思うけどマジモンの野党のバイト君なのか、日本国籍持ってない人なのか、
あるいはそんなんじゃなく本心から偽り無く小泉批判をしてるのか…。

一番良いのは小泉の息子が戦地へ赴くことだよ。
国民の人気回復に一役買うと思われ

>>796
春厨だろ。
なんとなく権威を叩いて
気の利いたことを云った積りの。

>>796
2chの盛り上げ屋でしょう
たまにアルバイト情報誌にカキコ要員を募集している事がある
自給750円だそうですよ

>>799
どこがその資金を出しているんだ？情報キボンヌ！！

>>799
むしろ金持っている自民党がいっぱいアルバイト雇って
そうだよな。自民党支持カキコが夜中でも多いのにびっくり
することが多いわ。

>>796
てか単に人の陰口叩く事でウサの晴れるタイプの人だろ。

>>800
本屋で立ち読みした「２ちゃんねるガイド○月号（←名前間違ってるかも）」に
そういう連中がいるみたいな事が書いてあったよ

>>795
J板でだけでも、一見して見る者の望む内容であっても、
実際は時局に照らせば、全然違う話が成り立ってるって
のが、あいつの書き込みの特徴だな。
人の心を弄んでるのか、自然とそうなってるのか知らんが。

平和憲法は時代遅れと言うのなら、議員年金も時代遅れではないのか
いっちゃってるよ、小泉さん。

>>801
無理も無いだろうよ
こうも菅の最近の発言を筆頭に野党が駄目じゃ、
そりゃみんな自民見直すわい

>>805
それ、両立してほしいよねー。

>>801
＞自民党支持カキコが夜中でも多いのにびっくり
＞することが多いわ。

野党支持者の僻みですね。
それとも皮肉菅が伝染した？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜第一項残しとけば、侵略戦争は出来ないよ♪

　　　　　　今の様に解釈だけで、色々進めていかなきゃならない状況のが
　　　　　　この先、むしろ危険だよ♪

　　　　　　安全保障でも、政治のモラルでも


　　　　　敵国に占領されたら、「憲法」や「基本的な人権の尊重」など無くなるよ♪

時代遅れなのはむしろ小泉。
いまだに天下りの阻止も出来ないくせに
改革成功なんて言っているのは馬鹿そのもの。

小泉支持者には知能はそこそこあるが女にモテナイヤシが多い。
将来家族を持つ予定もないので自分の生涯だけ燃焼しつくせれば
あとは野となれ山となれ派。

>>810
結局そこで「じゃあ、誰ならいいんだよ？」って話でループするんだが。
……あぁ、君も単発のクチ？

>>811
ふーん。女にも人気あるのはどーしてだろね？ｗ

>>811
どこから出てきたんだ、そのおまえの深刻な希望的観測は。

平和憲法は時代後れというより、時代にそぐわなくなっただけだろうね。

周りの国が、今の西欧のように変われば、平和憲法も真価を発揮できる
だろう。

法律にもTPOがある、それだけの話だね。

>>801
確かに夜中は自民支持が多いね。ヒッキーなのかな？

小泉孝太郎さんが自衛隊に入るって本当？？
カコイイ！！

侵攻作戦に必要な揚陸艦や海兵隊、海外での活動に必要な基地の敷設装備や
補給兵站部隊を持たず、長距離爆撃機や空母のような領域外攻撃兵器を保有
していないことが軍隊ではなく自衛隊の所以なのだが…

兵器を持っていれば軍隊なのか？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜平和が一番♥

　　　　　　悪者はやっつけろ♪

811 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/29 17:46 ID:TdE01q2d
小泉支持者には知能はそこそこあるが女にモテナイヤシが多い。
将来家族を持つ予定もないので自分の生涯だけ燃焼しつくせれば
あとは野となれ山となれ派。


ﾜﾗﾀ　当たっている

家庭を持つ気がないなら
戦争になろうがどうしようが関係ないね。
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

>>806
>確かに夜中は自民支持が多いね。ヒッキーなのかな？

昼間、2ｃｈに向かってカキコしてるほうがよほど・・・・

>>809
憲法なんてだだの紙切れ、第一項で侵略戦争を禁止しても軍隊を保持してる以上
侵略戦争を起こす可能性はある。
第二項の「前項の目的を達するため」という不明確な文言を削除して、一義的明確に
一切の軍隊、武力の保持を禁じ自衛隊の武装を解除すべき。
敵国に占領されたらというが、日本を占領するような危険性を有する国があるのか？

>>822
昼も夜も見張ってるつーのも異常だよなｗ
まぁ焦る気持ちは分かるんだがなぁ

>>823

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜オマイは、どんな国に生まれたら
　　　　　　　そんな発想できるんだ？

　　　　　　ブサヨの妄想パタ〜ン♪　

軍隊を持っている　　　　→　他国を侵略するに違いない
包丁を持っている　　　　→　人を刺すに違いない
はらへった　　　　　　　→　人肉食ったに違いない
娼婦がいた　　　　　　　→　性奴隷にしたに違いない
エロビデオを持っている　→　レイプするに違いない

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜核だの国連待機軍だの、

　　　　　　戦争大好きなのは、民主信者だろｗ

>>816
因果関係逆じゃねえか。自分たちへの、あまりの支持のなさに頭おかしくなったか。

>>820
サヨが、意味不明な人格攻撃しか出来ないってのの証拠ということか。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜汚沢信者が、変な妄想コピペ貼りまくってるしｗ

>>824
昼も夜も小泉支持カキコができるってことは、
それで生計立てているんじゃな（ｒｙ

青臭い左翼が平和運動に必死なスレはここですか。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜サンプロで小泉♥が、

　　　　　　「歴史・伝統・文化は、国によって違う！　
　　　　　　　自国で英雄でも他国では大悪漢！
　　　　　　　歴史を同じにするなんて言うのは、そりゃ無理ですよ」

　　　　　　　「その違いをお互いに尊重してこそ、二国間の友好がある」

　　　　　　　って、言ってた♪

>>825
日本に生まれたからだよ
この国の、とりわけ明治以降の歴史を学習してみろ
国際法違反の違法な侵略行為のオンパレードだ、この国が軍隊を保持していれば
たとえ、いかなる法規範によって縛り付けられてるといっても、暴走しないなど
楽観視はできないはずだ
おかげで、アジアで多くの国が日本を危惧して、未だ相互信頼関係を醸成できずに
いるじゃないか
そのせいで、どれだけ日本の国益が侵害されているのか考えた事があるのか

>>823
侵略戦争って何？

>>833

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜貿易しまくってるじゃん♪

　　　　　　北は「敵」

そりゃあ三国人は侵略されたというだろう。だけど日本人は侵略したと言ってはいけない。

>>823
＞日本を占領するような危険性を有する国
現在進行形で、そのへんに沢山転がってるじゃん。転がって無くても不測自体に備えるのが
力の空白をなくすためっていう、戦力保持の根拠なわけだ。
わかった？ブサヨクくん

ってゆうか日本周辺を見渡して命を投げうってまで侵略して得になるような国ってあります？

多分無いから心配しなくていいよ。＞周辺諸国のみなさん

>>811
納得ｗ

聖　　　　　　　　戦　　　　　　　　　遂　　　　　　　　行

>833
どこを縦読みするんだ？

>>833
＞アジアで多くの国が日本を危惧して、未だ相互信頼関係を醸成できずに
隣の3国だけな。見え透いた嘘は止めとけ。
アジア諸国は日本の軍事プレゼンスに大きな期待を寄せて居るぞ。

>>823
知恵遅れ

外患だけでなく内憂にも注意。
外国軍が直接侵略してこなくても、クーデターで政権を獲ろうとしている日本人が少なからずいるから、
そいつらが、放棄して外国軍に援軍を求める可能性もある。
それに、そいつらの政権が憲法停止して、侵略戦争おっぱじめたらどうするつもりなんだ？
内乱防止のためにも自衛隊が存在していることを忘れてはならんよ。

左翼は言うに事欠いて、人格攻撃に終始。暇なスレだ。左翼もてあそんで遊びたくなる香具師が出てくるのもわかる。

憲法なんてただの紙切れといったり、激しく護憲といったり、忙しいですね。

>>822,827
ヒッキーって昼間寝てるんじゃないの？っつーか、ヒッキー擁護してんの？
まぁ、支持もなにも所詮2ちゃんだから、そういうのはどうでもいいんだけど。

昔は大臣が9条改正っぽい発言をしただけでも首が
飛んだんだってな、言論の自由のない恐ろしい時代だよな。

自分が武装しなきゃ敵が攻めてこないとか言う奴はまず自分の家の鍵を撤去しろ。
それから「この家は一切防犯をしてません。そんな家に泥棒に入ったらまわりが
黙っちゃいないよ」と中国語で書いた住所入りのビラを配れ。

>>825
違う違う。反論あり、異議ありとかいうけど、反論でも異議でもない。

ひたすら否定。　すべて NOT なんですよ。　だからかみ合わない。

>>847
しるかそんなもん。昼間は遊んだり仕事したりだろ。
おまえはどうか知らんが。

>>833

中国のチベットへの侵略行為はどうよ？
ダライ・ラマ氏が亡命してるのは何のため？中国の教科書に載せてる？
民主化求める学生に発砲した江沢民は好い人？
中国の核弾頭が日本に向けられているのはどうよ？
韓国はベトナムで行った残虐行為を教科書に載せてる？
各国からの支援を人民に回さず軍事費にあてがう北朝鮮の核はどこ向いてる？
日常的に政治犯を処刑する北朝鮮は平和国家？

さて、国際法違反の違法のオンパレードはどの国でしょう

放棄→蜂起ですた

>>833
は？
いつの国際法違反？

えっと････小泉の言うとおりだろ？

平和平和って言ってるのは、要するに怠けたくて他人と折衝する能力も無い奴の言い訳だろ。

●2004年〜北京オリンピック･上海万博前

日本拒否権無し→日本の核開発発覚→中国が日本企業に中国投資を呼びかける。
日本拒否権有り→日本の核開発発覚→中国が日本企業に中国投資を呼びかける。

●北京オリンピック･上海万博後〜2070年

米国の国力＞日本の国力＞＞（大きな開き）＞＞中国の国力
日本拒否権無し→日本の核開発発覚→中国が安保理日本攻撃決議提出→米国が拒否権発動→中国いじける
日本拒否権有り→日本の核開発発覚→中国が安保理日本攻撃決議提出→日本が拒否権発動→中国いじける

米国の国力＞中国の国力≒日本の国力
日本拒否権無し→日本の核開発発覚→中国が安保理日本攻撃決議提出→可決→中国が核攻撃
日本拒否権有り→日本の核開発発覚→中国が安保理日本攻撃決議提出→日本が拒否権発動→中国いじける

米国の国力＞中国の国力＞＞（大きな開き）＞＞日本の国力
日本拒否権無し→中国による核恫喝外交→日本は中国領倭人自治区になる
日本拒否権有り→中国による核恫喝外交→日本が安保理中国攻撃決議提出→中国が拒否権発動→日本は中国領倭人自治区になる

米国がモンロー主義で引きこもる　日本の国力＞＞（大きな開き）＞＞中国の国力
日本拒否権無し→中国による核恫喝外交→日本は中国領倭人自治区になる
日本拒否権有り→中国による核恫喝外交→日本が安保理中国攻撃決議提出→中国が拒否権発動→日本は中国領倭人自治区になる

●2070年（中国北部は砂漠に埋まる）
日本拒否権無し→日本の核開発発覚→北京は砂漠に飲まれている
日本拒否権有り→日本の核開発発覚→北京は砂漠に飲まれている

最初で最後の2005年国連条項修正記念式典で
日本は国連安保理の拒否権を手に入れよう。
本当にこれが最後のチャンスだ。

軍隊作ったら沖縄の米軍基地撤去しろよな　

別に何も時代遅れではない。この世の中に合致しない思想が入すぎて成り立たないだけの話。

159 名前：名無しさん＠４周年 ：04/03/29 18:36 ID:3NYdIlCB
小泉さん支持していたよ。なんだか面白かったから。
写真集出したりしてたよね。息子もかっこいいし。
でもそれから数年で、変な人だって事がわかったので
もう支持していません。
いまだに女性に支持されていると思ったら間違いだよね。
ミーハー感覚で騒いでいたけれど、馬鹿だったな。

いやこれに関しては普通に小泉が正しいとおもう

>>858
何で?
同盟国の軍事基地があるなんて良くある事。
（858は）配慮してくれないと（はぁと

>>851
知らないのに、なんでわざわざ否定すんのかなぁ？
ってか、ヒッキーなのに＞仕事、っていうのが分からん。SOHOはヒッキーじゃないんだし。

>>861
というか、漏れとしては、社民辺りが「安保反対」とか「米軍基地」反対とか
米国追従反対とか言ってるのなら、どうして
「うちには軍隊あるから、おたくはいりませんから」っていわないのか不思議。
そのためには自衛隊＝軍隊ってハッキリさせた方がいいと思うのに。

まあ、たぶん
１：安保NO　自衛隊NO　　　…「武力を持たなければ相手は攻めてこない」のお花畑さん
２：安保YES　自衛隊NO　　…軍備は必要だけど自分たちが痛いのは嫌でアメリカに頼りきり
３：安保NO　自衛隊YES　　…アメリカ軍基地をなくすには1番現実的ではあるが・・・
４：安保YES　自衛隊YES　　…なにはともあれ自国だけだと不安、がっちり守りましょう

の４通りがあるのだと思われ。で、社民や謎の市民団体は１と。

沖縄から撤去して東京に作れば良いじゃん米軍基地
首都機能強化

>>864
コピペ用に保存しますた

フリーターを集めて
フリーター隊を組織しよう
とりあえず京に上れ

独力でのシーレーン防衛能力と核武装が
米軍に出て行ってもらうには必要だと思うな

今の世の中では、平和憲法そのものが大きな武器だと思うけどな。
こんな使い勝手がよいものないじゃない。美辞麗句が並んでいてさ、使い方次第だよ。
政治の世界は建前、平和という建前を前面に出せば誰も反論できないではないか、たとえ建前でもね。

>>869
拉致られてんじゃん。
離島を侵略されてんじゃん。
戦後たった60年でだ。
明日や明後日のための軍隊じゃ無いんだよ。

戦後、中・朝に舐められ続け６０年。いくら憲法変えようが、正規軍保有しようが、もう手遅れだ罠。

>>864
日曜朝のTV見てると最近の社民は4みたいだよ。
ただ、その両方の規模を必要最小限に縮小したがっているらしいが、
必要最小限の規模を全く考えないでスローガンだけ、ってのがお花畑。
そもそも必要最小限の規模ってのがレトリックだし。

文武両道

日本国憲法
made in USA

>>872
すると限りなく１に近い４で揺れ動き…

って謎だなｗ

>>863
ヒキーとやらの常識で物事を判断する左翼発見。

>>876
ヒキなんだろ。

小泉は「流行」がすきな香具師だな。

だったら目下流行の暗殺でもしてもらえ。

平和憲法は周辺国が平和な国だったら通用するだろうが極東３馬鹿国がある限り無理。

>>879
いや、無条件で無理だよ。たんなる寝言。

訳の分からん左翼の馬鹿どもが冷笑される形で孤立しているスレは、ここですか？

今ままで築き上げてきた土壌を食い荒らしているのは
金もﾉﾑﾋｮﾝも小泉も大して変わらん

>>882
意味不明。頭大丈夫か。

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ・・・

軍備拡張するには財政の健全化が必要ですね。
平成不況から一日もはやく回復し、強固な財政基盤を確保しなくては。。

やっぱ今一番流行なのはテロだよね！（・∀・）

平成連合朝青軍をつくりましょう

日本と言う　眠れる虎が起き出したのか最新鋭の戦闘機つくろうぜ　中国ぐらい壊滅させられる軍事力は持つべき　そして北朝鮮を７日で消滅するぐらいの軍事力を

ttp://www.china-hero.org/diaoyd.htm

↑
おいウヨども！こいつらに田代砲とやらをかましてくれ。
尖閣上陸の奴らだ。

いままで 「自衛隊は軍隊だ」といい続けてきたのがサヨクで、
「軍隊ではない」といい続けてきたのが政府側だったわけだが、、、、、

「平和憲法は時代遅れと首相言明」は、やっぱ間違い。
愚かな人類がこの世から全て消え去ったとき、平和憲法は有効。
何億年か、早すぎたのだと思う。

これはスイス政府が国民に配っている「民間防衛」という本の一部で、他国が
スイスに思想的な侵略をする場合、どのような方法を使って思想侵略してくるか
について書いてあります．
----------------------------
国を内部から崩壊させるための活動はスパイと新秩序のイデオロギーを信奉する
ものの地下組織を作ることから始まる。この組織は最も活動的で、かつ危険なメン
バーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。彼等の餌食となって利
用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいものを持つ構えだけはある
が社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から目を付けられて
引き入れられる・・・・＜中略＞・・・これらのインテリたちはほんとうに非合法な激しい
活動は全て避けるからますます多くの同調者を引き付けるに違いない。彼等の活動
は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。

国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。軍は飛行
機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて役に立たないとい
うことを、一国の国民に納得させることができれば火器の試練を経ること無くして打ち
破ることができる・・・。このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。

敗北主義-それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。-諸民族の間の協力、世界
平和への献身、愛のある秩序の確率、相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・そして
その結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。新聞は崇高な人
道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。教会は福音書の慈愛を説く。
この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図のために役立た
せる。このような敵の欺瞞をあばく必要がある。スイスは征服の野心をいささかも抱
いていない。望んでいるのは平和である。しかしながら世界の現状では平和を守り
続けるためには軍隊によって自国の安全を確保するほかないと、スイスは信ずる。
編著：スイス政府　訳：原書房編集部　「民間防衛」　原書房

（続く・・・・・・）

なんでイギ公の新聞なんぞにこんなことしゃべったのか知らんが、
たとえこの発言が事実でも俺は別に構わんぞ。だいいち、こんな憲法
「平和憲法」でも何でもねーよ。

>>891
無料で見られる範囲での「TIMES」では、『時代遅れ』とは言ってないみたい。
時事さんの意訳じゃないかな。

小泉は、「自衛隊」って婉曲的な言い方で呼ばれてるものは、明らかに軍隊であると
認識していて、不合理な現在の憲法は変えていったほうがいい、と言いたかったようだ。

>>891
あほ

　続き

つまり、肝心なところをわかりやすく書くと、敵は、わが国を内部崩壊させる
ために、スパイ組織と、敵側に都合のいい思想を信じるものたちの地下組織を作
る。（ぶっちゃけ朝鮮総連？）組織のメンバーに引きずり込まれやすく、狙わ
れやすいのは、学歴はあるけど社会経験の少ない人たち（つまり学生、学者など）
です（全学連とか？）で、その組織のメンバーを国の政治のトップに潜り込ま
せようとする（学生運動やってた政治家とか？）その学歴のあるメンバーは
「表現の自由」を用いて、一般人がインテリの言葉に弱い事を利用して、一般
の人々に都合のいい思想を浸透させていきます。

敵の最終目標は、わが国の国民に敵に都合のいい思想をうえつけさせて、
わが国の軍備を破棄させることです。つまり敵は、
*********************************************************************
軍備は時代遅れであり、問題は平和的に解決すべき。よって軍備を破棄しよう
*********************************************************************
と我々に思わせようとしています。

具体的には、
-その国の人たちに戦うことをあきらめさせること
-軍隊は役に立たないと思わせる事
つまり、敗北主義と呼ばれる思想を、うえつけようとします。
それは、
-民族間の協力　　　-世界平和への貢献　　　-戦争の恐怖
-宗教的な平和を求める心
などといったメッセージに乗せられて運ばれてきます。このような敵の欺瞞を
あばく必要がある。スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでい
るのは平和である。しかしながら世界の現状では平和を守り続けるためには軍
隊によって自国の安全を確保するほかないと、スイスは確信しています。

>>875
＞限りなく１に近い４
そう、それだ。言い得て妙だねw

>>876,877
その手の決め付けは、往々にして脊髄反射だろうから諦め半分で言うけど、
予断を持たずにレスの流れを再度辿れば、そうではないと分かると思うよ。

軍隊が無い時点で本来的には国として成立してないしね
いつかは軍という枠組みを復活させないと未来が無いよ

>>897
＞>>876,877
＞その手の決め付けは、往々にして脊髄反射だろうから諦め半分で言うけど、
＞予断を持たずにレスの流れを再度辿れば、そうではないと分かると思うよ。

　そ　り　ゃ　お　ま　え　の　主　観　だ　ろ　

小泉マスク持参で戦地へ飛ぶべし！

いわゆる平和憲法は、自分の碁敵は全て自分より格下だ、
俺は、星の巡りが悪くて負けはしたが、最強の棋士だった、
だから無条件に相手に十目あたえて、盤面を有利にする。
どうだ碁を撃つ気を無くすだろう。と言う様な思い上がりを、
根底に持っているんです。GHQが策定した当初は工作で、
現状では、思い上がりという確信も加わっていると。三谷。

>>899
いやぁ、主観だと言われればそうだろうね。その逆もね。
まあ、ヒッキー持ち出したら左翼呼ばわりされるってのが残念。

>>892,896

素晴らしいですね。
日本でも国民に配ってほしいです。

おまえら何でもいいから仕事してから文句いえよ。
軍でも自衛隊でも金がかかんだぞ。

>>896
＞-民族間の協力　　　-世界平和への貢献
＞-宗教的な平和を求める心
これを訴えながら、有事法制とスパイ防止法に賛成していた
組織がある訳だが