【政治】「"自衛隊は軍隊""平和憲法は時代遅れ"と小泉首相言明」…英紙伝える

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1☆ばぐ太☆φ ★
★「自衛隊は軍隊」と小泉首相=英紙

・25日付の英紙タイムズによると、小泉純一郎首相は24日、同紙との
 単独会見で、憲法の改正を支持するとともに、自衛隊を実態通りに軍隊と
 呼べるようにすべきだと強調した。

 同紙は「平和憲法は時代遅れと首相言明」との見出しを取り、憲法改正の
 動きが今後1年間に強まると小泉首相が予想したと伝えた。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040325-00000287-jij-pol
2名無しさん@4周年:04/03/25 14:37 ID:dADZSfNz
NIDA
3名無しさん@4周年:04/03/25 14:37 ID:70m4Mnjz
2
4名無しさん@4周年:04/03/25 14:37 ID:eyZxbws+
3
5名無しさん@4周年:04/03/25 14:38 ID:ITsuPZzQ
  OK!!    ボンゴレーノまほ様が4get!!
       .,,,,,,,,iiiiiiiiiiilllllllllliiiiiiiiii,,,,,,、  
    ..,,,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliiii,,,_  >>1 フェミ逝ってよし
   ..,,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,,: >>2 サヨ逝ってよし
  ..,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,、>>3 チョソ逝ってよし
 .,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli、>>5 ソニー逝ってよし
..,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,:>>6 ムネヲ逝ってよし
:,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!゙゙llllllllllllllllllllllllllllllli>>7 琴梨ちゅぴちゅぱぁ
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!゙°: ゙!lllllllllllllllllllllllllllll>>8 だぁ
llllllllllllllllllll!!!!!゙゙゙゙゙゙゙”””” ̄:  : : : : : ゙゙!llllllllllllllllllllllll|>>9 み〜。み〜。
'llllllllll!゙゙゜: : :             : : : ゙゙!!lllllllllllllllll:>>10 ひくん ひくん
.'lllllll:  :    : ,: : :       : : : :    : : .゙゙゙llllllllll゜>>11-1000 んん〜っ しゃあ〜
: ゙llll|   : ,: :,,iillllii,: :     : : .,iiiiiii,,:    .'lllllll!
 .゙!!:   : : : :llllli,iilll: :     : .illli,,llllli、: :   ,lll!l
  ::   : : :'゙!!!!!゙゜:      : ::゙!!!!!!!°  ::”
  ::   : : :     :      : : : :   :::
    ::      : : : 、、、: :      ::
     ::.     : ;;;;;;;;;;;;;;;;;:     ::
      ::
6名無しさん@4周年:04/03/25 14:38 ID:mSVLCPqF
2げっとですか?
7名無しさん@4周年:04/03/25 14:38 ID:q+XFdvOS
2ずざ
8名無しさん@4周年:04/03/25 14:38 ID:OXjB5CvI
菅直人はどう出るかな?
9名無しさん@4周年:04/03/25 14:38 ID:wuOvMIq4
>>1
激しく同意
10名無しさん@4周年:04/03/25 14:38 ID:h4+0N4X9
小泉最近どうした?w
11クルブ ◆FQ2Izfm9To :04/03/25 14:38 ID:K4yt9hqM
12
12名無しさん@4周年:04/03/25 14:39 ID:yjg6irO1
俺はずっとついてくよ、小泉さん。
13名無しさん@4周年:04/03/25 14:39 ID:3sLz/z9S
>>5 黙れQRIO
14名無しさん@4周年:04/03/25 14:39 ID:sNSyo/J/
グンクツキタ━━━━(-@∀@)━━━━ッ!!
15名無しさん@4周年:04/03/25 14:39 ID:l/+HIU7r
eee
16名無しさん@4周年:04/03/25 14:39 ID:6tbSusr1
以後、軍クツの音の話しは禁止
17名無しさん@4周年:04/03/25 14:39 ID:4VIlE+rh
え、これホントに言ったの?
18名無しさん@4周年:04/03/25 14:39 ID:8a9smv8X
アー ユー レデー?
19名無しさん@4周年:04/03/25 14:40 ID:ySG3sB77
よく言った!!!感動した!!
20:04/03/25 14:40 ID:mSVLCPqF
>>2>>5

あんたら凄いよ…



_| ̄|◎…
21名無しさん@4周年:04/03/25 14:40 ID:yoy6sC6W
>>10
なんか加速してるよねw
今までの首相じゃむりだったな。
いいことだ。
22名無しさん@4周年:04/03/25 14:40 ID:rW+2CMsY
20なら晩飯はうまい棒
23名無しさん@4周年:04/03/25 14:41 ID:KHM+obBc
防衛庁格上げけてーい
24名無しさん@4周年:04/03/25 14:41 ID:VJfTb5oY
頑固に改憲
25名無しさん@4周年:04/03/25 14:41 ID:yp4/0SRJ
当然の事を言ってるだけだ。

社眠と凶酸は騒ぐだろうけど、
眠酒はどうだろう。
26名無しさん@4周年:04/03/25 14:41 ID:0uRpGFcH
小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 
小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 
小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 
小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 
小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 
小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 
小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 
小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 
小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 
小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 
小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 
小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 
小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 
小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 
小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 
小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 
小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 
27名無しさん@4周年:04/03/25 14:41 ID:92/Kk7lp
ようやくまともな『国』が形成され始めたか
28流行コピペ:04/03/25 14:41 ID:vPncCjPp
つうかある新聞の報道がおかしいと思う人はその新聞を取るなよ。
そういう人が取るとその新聞社の利益になるんだぞ。ネタだとかいってんじゃねえ。
1ヶ月4000円で文庫本5冊分だぞ。10年間取れば文庫本600冊買っただけの利益を与えるんだぞ。
29名無しさん@4周年:04/03/25 14:42 ID:kRlZZ8PO
>>5
このキモイAAは一体何なんだ
呪怨とかその辺か?
30名無しさん@4周年:04/03/25 14:42 ID:yoy6sC6W
小泉ファンクラブ作っていいですか?
31名無しさん@4周年:04/03/25 14:42 ID:94faKKfK
小泉今が攻め時と判断したか?
よう言うた!!
32名無しさん@4周年:04/03/25 14:42 ID:Hq7uJxXk
まさか今の時期に、ここまで突っ込んだ発言はするまい。
観測気球じゃないか?
33名無しさん@4周年:04/03/25 14:42 ID:oUBjsLOF
30ならテロ朝でテロ
34名無しさん@4周年:04/03/25 14:42 ID:jvb7MBxN
小泉早すぎ
一応まだ有るんだから
35名無しさん@4周年:04/03/25 14:42 ID:dgECtP4U
まあ、概ね同感なワケダガ・・・。
英紙って以前もソース不明の石原発言とか報じてなかった?
36名無しさん@4周年:04/03/25 14:43 ID:mhNXnbuE
アカヒが火病になるなこれは
37名無しさん@4周年:04/03/25 14:43 ID:h4+0N4X9
いい流れだ小泉
野党とプロ市民と大陸と半島が黙っていないが
38名無しさん@4周年:04/03/25 14:43 ID:MQWCb9/B
Σ(@Д@‐) ご注進しなきゃ!
39名無しさん@4周年:04/03/25 14:43 ID:LfR98ynj
小泉首相は2chねらを釣りですか
40名無しさん@4周年:04/03/25 14:44 ID:paaWKv7T
これは民主に対する踏み絵だよなー。
41名無しさん@4周年:04/03/25 14:44 ID:VVP1Mx6f
尖閣諸島といい、これといい、小泉は腹をくくったようだね。
42名無しさん@4周年:04/03/25 14:44 ID:azy85xkZ
時代遅れだから破棄するのではなくて、
時代に沿った平和憲法に改正してもらいたいもんだ。
43名無しさん@4周年:04/03/25 14:44 ID:Uye1YYMV
ある日の野党政治家の街頭演説
「世界唯一の平和憲法を守っていこうではありませんか!」

おいおいなんで日本しか採用してねーのよ?って聞いてみたかった。
どう答えてくれるのだろうか…
44 ◆65537KeAAA :04/03/25 14:44 ID:wEvSEHnL
っつうか、言って無いじゃん…

これが誤報スパイラルってやつか?
45名無しさん@4周年:04/03/25 14:44 ID:ITsuPZzQ
>29
 その名のとおり「ボンゴレーノまほ」ですw
46名無しさん@4周年:04/03/25 14:45 ID:GuHJIVJk
新聞配達と集金やってた事あるけど払えない人から契約とるの止めて欲しかったというか
なんでとるかなー?
47名無しさん@4周年:04/03/25 14:45 ID:qN772qN3
すげえなぁ。数年前ならこんなこといったらもうアウトだったのになぁ・・
48名無しさん@4周年:04/03/25 14:45 ID:oUBjsLOF
50なら勧告から抗議
49名無しさん@4周年:04/03/25 14:45 ID:jZtwvZUO
50名無しさん@4周年:04/03/25 14:45 ID:h4+0N4X9
つーか今までがおとなし過ぎたんだよな日本は
今までチョソやシナチク野朗にいい様に言われてたから
日本もガンガン言ってやれ言ってやれ
51名無しさん@4周年:04/03/25 14:45 ID:92/Kk7lp
>>43
素朴ながら非常に興味深い質問だ

・・・答えられん
52名無しさん@4周年:04/03/25 14:45 ID:TJiActVD
軍鞄の音が
53名無しさん@4周年:04/03/25 14:45 ID:cogmBL3F
小泉GJ!!と言いたいところだが、
日本の世論を考えると自ら寿命を縮めたかもな。
漏れとしては、コレを知った管がどんな斜め上のコメントを出すか楽しみ。
54名無しさん@4周年:04/03/25 14:46 ID:Udnh7C47
いかりや長介に弔電を打つところなんざ

憎いね






おれは おまいさんに1票だ 見させてもらうよ
55名無しさん@4周年:04/03/25 14:46 ID:326VLSBu
まず誤報だと思うが
本当ならうれしいな。
56名無しさん@4周年:04/03/25 14:46 ID:8a9smv8X
これを言うには、今年の暮れあたりまで待たなければならない。
57名無しさん@4周年:04/03/25 14:46 ID:QijyOuzq
在日英国人も、「自衛隊」じゃなくて「国防軍」にすればいい。とは言ってたけど…
58名無しさん@4周年:04/03/25 14:46 ID:g+IMGXe0
>>37
>野党とプロ市民と大陸と半島が黙っていないが
奴らは、竹島あたりに住んでもらおう。
日本の保護がない状態で、いつも通りのセリフが吐けるかどうか見ものだな。

59名無しさん@4周年:04/03/25 14:47 ID:6cJAi+tT
本当に、

「平和憲法は時代遅れ」

と発言したのか?
だとしたら、さすがに拒否反応有るわ。
60名無しさん@4周年:04/03/25 14:47 ID:W/xpD6KU
この発言を受けて英国のタブロイド紙あたりが
あることないこと書いて日本(人)叩きするんだろうなぁ。。
61名無しさん@4周年:04/03/25 14:47 ID:/GzanKnC
ううむ、激しくGJ!なのだが、
今のタイミングで言うのはどうなんだろうか?

ソースが微妙なので誤報の可能性高そうだけど。
62名無しさん@4周年:04/03/25 14:47 ID:jOXKPwm2
>>10
最近の台湾や半島を見ていればわかるが、
日本に残されている時間は少ない。
63名無しさん@4周年:04/03/25 14:47 ID:92/Kk7lp
>>59
確かに死ぬほど先取り杉かもな
64名無しさん@4周年:04/03/25 14:48 ID:nmI+LqPp
>>40
最近、小沢が横路と組んで、9条改憲阻止に動く不穏な動きあり。
鳩山なんかはいいんだけどね。
65名無しさん@4周年:04/03/25 14:48 ID:h4+0N4X9
>>59
そーかぁ?
全くもって正論だと思うが
66名無しさん@4周年:04/03/25 14:48 ID:SAKepgpP
>>59
>>1読め

>「平和憲法は時代遅れと首相言明」との見出しを取り

誇張
67名無しさん@4周年:04/03/25 14:48 ID:PdkBfYDj
>>54
いかりや長介は息子の後見人
68名無しさん@4周年:04/03/25 14:48 ID:OXjB5CvI
>>53
寿命は伸びも縮みもしてないだろ。この発言では。
問題は年金受給を消費税増額前提で計画立ててたこととか
イラク自衛隊派遣がアメリカの爆弾発言と結び付けられかねん
こととかだろ。
69名無しさん@4周年:04/03/25 14:48 ID:YA3M29zP
>52
かばんっスか
70ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/03/25 14:48 ID:dohzOMQr
ノー。アイアム ア マン
71名無しさん@4周年:04/03/25 14:49 ID:zmk704F3
言ったかどうかは別として、平和憲法は時代遅れなんじゃなくて、早すぎるんだよ。
世界情勢無視してこんなもんを持ってるから一国平和主義者が現れる。
72名無しさん@4周年:04/03/25 14:49 ID:CWd6/vIJ
つーか、イギリス風情如きに諭される日本ではないわ!
73名無しさん@4周年:04/03/25 14:49 ID:vY6qOeA5
「平和憲法は時代を先取りしすぎ」なら肯くのだが。
74名無しさん@4周年:04/03/25 14:50 ID:qN772qN3
>>43
オレは逆に
「平和を守ろうとしない憲法を持つ国はあるのか?」と聞いてみたい。
75名無しさん@4周年:04/03/25 14:50 ID:Iza++6hj
小泉は改憲に積極的なのか消極的なのか、見解がコロコロかわるな
76名無しさん@4周年:04/03/25 14:50 ID:9ZZfbNwk

 中国や半島のみなさんが後押ししてくれたおかげです!

 あなたがたの協力なしに日本の世論が動くことはなかったでしょう。

 ありがとう。三等国諸君!
77名無しさん@4周年:04/03/25 14:51 ID:92/Kk7lp
>>64
彼らには軍隊の海外派遣について自衛隊が違憲で国連予備軍が合憲になる根拠を教えていただきたい
78名無しさん@4周年:04/03/25 14:51 ID:gKqA57Qv
中共が存在している限り
永遠に時代にそぐわない
79名無しさん@4周年:04/03/25 14:51 ID:oIjr3ZU3
ソースがなぁ・・・・・・・・
スポニチ程度だから、、、、、、東スポよりはマシって程度。


英国で高級紙っていえばガーディアンあたりか?
そこが書けばびっくりなんだがな・・・・・
80名無しさん@4周年:04/03/25 14:51 ID:81YyJm2X
小泉首相は憲法改正の動きは強まるといっただけで
平和憲法が時代遅れというのはタイムズ紙の勝手な見解
81名無しさん@4周年:04/03/25 14:52 ID:AAmDO1uM
えー、GJかー?

自衛隊がイラクから帰ってきてから言ってくれよ。
82名無しさん@4周年:04/03/25 14:52 ID:Hfi8BIJu
小泉GJ!!
83名無しさん@4周年:04/03/25 14:53 ID:h4+0N4X9
自衛隊は傀儡ですな
84クルブ ◆FQ2Izfm9To :04/03/25 14:53 ID:K4yt9hqM
すごいこと言いましたね小泉閣下
85名無しさん@4周年:04/03/25 14:54 ID:B/BZTXcn
>>62
まあ、法整備が間に合わなくても事が起これば現場が法律無視して動くんじゃないか?
確か幹部自衛官が雑誌でそんなことを匂わせてたような。
法治国家としてはあんまり良くないけどね・・・。
86名無しさん@4周年:04/03/25 14:54 ID:DSH/YkiN
誤報だなー、こりゃ。
憲法改正の動きが今後1年間に強まると小泉首相が予想した
だけの事を報道するのに
改憲予想>改憲支持>平和憲法否定> 平和憲法は時代遅れ、と
勝手に記者が妄想エスカレートさせただけっぽ。

ただ、これは面倒臭ぇなぁ。否定するのも極東三馬鹿に利を
与えそうだし・・・肯定するには時期が悪すぎる。
まったく、余計な事してくれたもんだ。
87名無しさん@4周年:04/03/25 14:55 ID:GrOArrqP
さっきから映像の世紀のメインテーマが頭から離れん。
88名無しさん@4周年:04/03/25 14:55 ID:Lp2EQWRm
最近の小泉は凄いな
何をそんなに突っ走ってんだよ
89名無しさん@4周年:04/03/25 14:56 ID:AG+xlcD1
         ______
         /::::::::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
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      |::彡ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ:ミ::::::|
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      (l",,,,,,,,,..     '"゙゙゙゙゙゙'    |;;|
       |-=・=-   ( -=・=-   l" |
       |///    |   ///   ハノ   お前ら、やましい事がないなら
       |    ノ _,l)  ヽ    |:|    sageるな!
       |   /  _!_   丶   |/
      /ヽ   -===‐     / \
    /\ \    ̄     //
        \ 丶___ / /
90名無しさん@4周年:04/03/25 14:56 ID:jOXKPwm2
>>71
早すぎるんじゃなくて時代遅れだよ。
あれは冷戦時代にはそれなりに役に立ってたんだよ。
日本=アメリカと印象づけるには必要な面もあった。
しかし冷戦も終り、明確なイデオロギーによる東西対立もなくなった今、
領土を巡る小さな紛争がまた各地で起こり始めている。
91名無しさん@4周年:04/03/25 14:56 ID:6CfE96ad
小泉総理は運良すぎ
関心する
92名無しさん@4周年:04/03/25 14:56 ID:0JONDtXT
平和憲法は時代遅れなんじゃなくて先取りしすぎだよね。何百万年か経ったらふさわしい時代が来るかもしれん。
93名無しさん@4周年:04/03/25 14:56 ID:nWJtc7Nl
よその国はみんな日本軍って呼んでるんでしょ
隣のアレな国以外は何当たり前の事をいってるんだ?って感じじゃないの?
94名無しさん@4周年:04/03/25 14:57 ID:arAh43gx
小泉孝太郎ってどこに逝ったのですか?
95名無しさん@4周年:04/03/25 14:57 ID:Cfxt8LOl
国防省、JCIAщ(゚Д゚щ) カモーン
96名無しさん@4周年:04/03/25 14:57 ID:UtvcxlMU
平和憲法は時代遅れ
これは正論だな
97名無しさん@4周年:04/03/25 14:58 ID:GrOArrqP
>>93
言えない事情も判っていたと思われ。
98名無しさん@4周年:04/03/25 14:58 ID:jZtwvZUO
■自衛隊派遣に全面支持 開戦批判のスウェーデン 3/6 共同通信
>日本を来週訪問する予定のペーション・スウェーデン首相は5日、ストックホルム
>で共同通信と会見し「イラクの平和構築と国家再建に対する日本の貢献を全面
>的に支持する」と述べ、自衛隊のイラク派遣に強い支持を表明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040306-00000035-kyodo-int

●仏外相が拉致問題解決訴え、自衛隊派遣「象徴的一歩」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040301-00000201-yom-int
>また、イラクへの自衛隊派遣を「日本にとって象徴的な一歩」としたうえで、
>「国際舞台で政治的な役割を十分に担おうという日本の決意は理解できる」と指摘した。

フランスのドピルパン外相も自衛隊派遣に理解を示しました。
99名無しさん@4周年:04/03/25 14:58 ID:6CfE96ad
>>89
初めて見た。笑えた
100名無しさん@4周年:04/03/25 14:58 ID:kLDJt8Iz
小泉首相は、今後改正の動きがあるようなことは確かに言ったが、一年と時間を区切ったとは知らないな。
ただ。この手の報道しても、イギリスの大半はあまり興味はないだろ。
太平洋戦争の時代のようにアジアの権益を日本と争っているならともかく、イギリスはすでにそれらの全てを失っている。
日本が再軍備しても、慌てる必要は何も無いわけだ。
101名無しさん@4周年:04/03/25 14:59 ID:tBknRWFG
議論を差し挟む余地のないほどの正論。
102名無しさん@4周年:04/03/25 14:59 ID:jOXKPwm2
>>85
また軍部に責任を負わせて国民は責任から逃れるようなことがあると、
日本人はホントにダメになる。
国家がとった行動と結果に誇りと責任を国民が持つ事が必要。
103名無しさん@4周年:04/03/25 15:00 ID:HMu+kKn0
平和憲法が目指すような世の中になっていかなかったということだな。
とりあえず、予測違いだったと。

時代遅れということは有り得ないね。
104名無しさん@4周年:04/03/25 15:01 ID:FXvAwvIY
10年前なら内閣dでるな。時代は変わった。
105名無しさん@4周年:04/03/25 15:01 ID:Ik7D2SAc
アサヒ・コム
http://www.asahi.com/

朝日新聞は厳しく抗議するニダ
106名無しさん@4周年:04/03/25 15:01 ID:vY6qOeA5
「時代遅れ」ではなく「時代に則してない」が正解かな。
またいつか平和憲法でもやっていける世界が来ますように。
107名無しさん@4周年:04/03/25 15:01 ID:0uRpGFcH
小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 
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108名無しさん@4周年:04/03/25 15:01 ID:vKL9XuPo
小泉ワロタ
109名無しさん@4周年:04/03/25 15:02 ID:gKqA57Qv
時代が追いつくまでサンドバッグ憲法と呼ぼう
まじおすすめ
110名無しさん@4周年:04/03/25 15:02 ID:OBd02OFI

平和憲法がダメだから変えるんじゃない。
今に合ってないから合うように変えるんだ。
生き残りがかかってる。
これは裏切りなんかじゃない。
111名無しさん@4周年:04/03/25 15:03 ID:JaD3Nqtu
正論すぎてワロタ。
112名無しさん@4周年:04/03/25 15:04 ID:jZtwvZUO
【「提言・日本の防衛政策の変革」(仮称)原案〈骨子〉】

 ●ミサイル防衛(MD)システムの整備に伴って、防衛庁長官に対処権限を委任

 ●防衛庁出身の首相補佐官、自衛官の首相副官の配置

 ●武器輸出3原則に代わる新原則を制定し新たな歯止めの下で武器輸出を容認

 ●集団的自衛権の行使を容認

 ●憲法九条の改正で自衛隊を軍隊と位置付け

 ●防衛庁の「省」移行

 ●「国防基本法」(仮称)の制定

 ●「国際協力に関する一般法」(国際協力基本法)の制定

 ●防衛大綱を見直し、「基盤的防衛構想」を廃止

 ●陸海空3自衛隊の統合運用の推進、統合幕僚組織の創設

 ●参事官制度を見直し、対外交渉次官級ポストを新設
http://www.sankei.co.jp/news/morning/11iti001.htm
113名無しさん@4周年:04/03/25 15:05 ID:Zxh7lURZ
英紙タイムズ相手じゃないと語れないの?国会で発言すればいいじゃん。
114名無しさん@4周年:04/03/25 15:06 ID:hrb92aZW
小泉が米のポチなのは気に入らないが、靖国や改憲に関しては最高。マンセー。
115名無しさん@4周年:04/03/25 15:06 ID:hWCBKRGV
まぁ平和を維持するには軍隊が必要なのが現実だしな。
116名無しさん@4周年:04/03/25 15:06 ID:jOXKPwm2
>>100
ただ日本がちゃんとした軍を持つということになると
日英同盟の復活という選択肢も出てくる。
今の状態のままで日本と同盟を組めるような国はアメ
リカだけ。
本来同盟は相互的なものであって日米の関係は特殊。
117名無しさん@4周年:04/03/25 15:07 ID:UWftDz4B
菅が子踊りしてよろこびそうなネタだな。
国会が楽しみだ。
118名無しさん@4周年:04/03/25 15:07 ID:tBknRWFG
>>113 日本の多くの売国サヨたちも外国メディアを利用しますが何か。
119名無しさん@4周年:04/03/25 15:07 ID:VJfTb5oY
社共やアカヒ奴の反応が楽しみなんだが
120名無しさん@4周年:04/03/25 15:07 ID:jZtwvZUO
国連事務総長、国会演説で自衛隊派遣を評価へ

 【ニューヨーク=勝田誠】21日訪日したアナン国連事務総長が24日に行う国会演説で、イラク問題に
おける日本の主要な貢献として、イラクへの自衛隊派遣に肯定的に言及する方針であることが明らかに
なった。

 関係筋は本紙に対し、「アナン事務総長は、国会演説の中で『人的貢献』などの(抽象的な)表現でなく
、『自衛隊派遣』と明確に指摘する」と述べ、演説の中で具体的に自衛隊派遣について言及すると明言し
た。同筋によると、50億ドルの拠出表明など、日本政府の一連のイラク支援策と併記する形で自衛隊派
遣に触れた後、日本の貢献全体を高く評価する方向だ。

(下記ソースより一部引用)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040222i201.htm
http://www.yomiuri.co.jp/
121名無しさん@4周年:04/03/25 15:07 ID:SMnRUQoi
中国と韓国がガクブルですか?
122名無しさん@4周年:04/03/25 15:08 ID:xtcnm/S1
>>113
以前国内で同じ事を言ってましたが何か。
結局誰も問題にしなかった。日本もやっと普通の国になって来たって事だ。
123名無しさん@4周年:04/03/25 15:09 ID:SmRXpoGO
韓国と中国を騙してちょーしづかせるためにも、
「自衛隊」の呼称で油断させとくべき。

あ、中身はキチンとした軍隊で。
124名無しさん@4周年:04/03/25 15:09 ID:jOXKPwm2
>>106
平和憲法が通用する世界を望んでるの?
それはきっかけひとつで最終戦争になるような世界のことだぞ?

小さな紛争すら起こせないようなぎりぎりの情況においてあの
憲法は生きてくる。
125名無しさん@4周年:04/03/25 15:10 ID:XxYEzl7X
平和ってなんだろう。

争いや戦争のない世界?
じゃあ、その争いや戦争の原因はなんだろう?
突き詰めれば人の欲望だよね。欲望の衝突が争いになり戦争になるよね?
じゃあ、欲望を無くしてしまえば争いも戦争もなくなって平和になるね!

欲望の無い世界…

そこに住む人々は本当に幸せに暮らしているの?
そこに住む人々は本当に笑顔で笑っているの?

そこに住む人々は何の為に生きているの?


欲望って言い換えると希望だよ?


争いは無く、戦争にも怯えなくていい理想の平和の世界。

それは希望さえも無い世界。
126名無しさん@4周年:04/03/25 15:10 ID:ZOmuK3Qs
>>1
うれしいこと言ってくれるじゃないの
127名無しさん@4周年:04/03/25 15:12 ID:hrb92aZW
これが10年前だったら間違いなく首相辞めさせられるな。
日本もようやく普通の国になってきたな。
128名無しさん@4周年:04/03/25 15:12 ID:XxYEzl7X
>>125の続き

かくして、人は希望を無くし、社会の活力を喪失し、文明は意味を無くし、
人類と言う種そのものが停滞し、衰退し、消えてゆく。


まぁ、これは極論なんですけど、逆に欲望に任せて戦争ばかりでも人類は滅ぶしね。
何事も行き過ぎは良くない。

人の欲望を消すなんて出来ないし、出来たとしても良いものじゃない。
逆に欲望に任せて暴走するのも良くない。

ならば欲望を暴走させないよう、ある程度の抑止力を働かせて調整してコントロールするとどうかな?
これが現実的平和主義の理念。

わがままし放題の悪い子を黙らせるゲンコツは必要なんですよ。
ただ、ゲンコツが虐待にならないように気をつけなければいけないけどね。
129名無しさん@4周年 :04/03/25 15:12 ID:KZqXyb7M
平和憲法って何ですか?当時、吉田首相は自衛戦争も放棄したと
はっきり語っていますよね。ほとんどの戦争は自衛の名のもとに
行われるので・・。ところがなぜかすぐに自衛戦争は放棄していない
ことになりました。自衛隊という軍を保有していた時点で、もう
違憲状態になっているんですよね。半世紀も前に、すでに破って
いるわけですから、時代遅れも何もないわけです。平和憲法という
言い方は左翼用語ですから注意しておかねばなりません。これだと
改憲は即、「戦争するための改憲」であることになるでしょう。
日本封じ込めの呪文ですね。
本当の意味での平和志向であれば「憲法九条」の輸出を考えるべき
だったでしょう。中国も韓国も「平和憲法」にするように・・。
一国平和主義の裏返しが、一国平和憲法ですね。
130名無しさん@4周年:04/03/25 15:13 ID:MGJhrzo2
ついに三島由紀夫の悲願が叶うか
131名無しさん@4周年:04/03/25 15:13 ID:z7dodEoZ
イラク統治評議会議長、自衛隊派遣を高く評価
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040324i212.htm

これも貼っておきましょうね。
132名無しさん@4周年:04/03/25 15:13 ID:siKInb0p
>>127
鬼の首を取ったかのようにマスコミはぶん殴っていただろうな。
133名無しさん@4周年:04/03/25 15:14 ID:HC9iCd6y

コレには、イギリスの悪意を感じなきゃ。

以前に新聞にも載ってたが、イギリスの記者に
中国・北朝鮮の問題や日本の立場を説明しても
記事にはしないが、

石原の極論は、喜んで記事にする。
それが日本の総意であるように。
それが彼等が望む答えだから。

「日本は、北朝鮮をネタに軍拡しよとしている」
「日本は、核武装しようとしている」

日本を悪意のある危険国家として伝えたがっているんだよ。彼等は。
134名無しさん@4周年:04/03/25 15:15 ID:SMnRUQoi
憲法改正、防衛省設置。
下地は出来た、次期首相に慎太郎キボンヌ
135名無しさん@4周年:04/03/25 15:15 ID:Np9tFMGH
タイムズってタブロイドのような感じだっけ?
136名無しさん@4周年:04/03/25 15:15 ID:mHPLm/4Z
>>125
>じゃあ、その争いや戦争の原因はなんだろう?

9割以上が「宗教」。
137名無しさん@4周年:04/03/25 15:16 ID:1F1M1eBD
>>133

それでいいじゃないか。
危険国家と伝えられるなら、本望。
138名無しさん@4周年:04/03/25 15:16 ID:j4Fy9IGi
我々 一般市民も 災害事だけでなく 自衛隊を大事に してアゲ!!いや あげましょう
139名無しさん@4周年:04/03/25 15:16 ID:+QUuoKF5
つーか平和憲法ってなんだよ
あほらし
140名無しさん@4周年:04/03/25 15:17 ID:oOQ8wMr+
金正日包囲網
141名無しさん@4周年:04/03/25 15:17 ID:MGJhrzo2
みなさん方の中に
自衛隊に入りたい人はいませんか
ひとはたあげたい人はいませんか
自衛隊じゃ 人材もとめてます

自衛隊に入ろう 入ろう 
自衛隊に入れば この世は天国
男の中の男はみんな
自衛隊に入って 花と散る
142名無しさん@4周年:04/03/25 15:17 ID:nDb9is6Z
「平和」なんて世の中には存在しない。
あるのは「安全」。
国民の安全を守るのが国家なんだから、小泉は正しい。
143名無しさん@4周年:04/03/25 15:18 ID:ohqioVVz
日本が品行方正にしていても、アルカイダは新幹線をぶっ飛ばし、日本人を
殺すと宣言している。
平和大好きといくら自称平和団体が叫んだとこで、殺る奴は殺る。
日本はのど元に短剣突きつけられて、平和ボケがリセットされる時がきたんだよ。
144名無しさん@4周年:04/03/25 15:18 ID:tMiZ/uJG
戦争放棄は世界が平和になってから
ミサイルが向けられてたり領海領土が侵犯されるような状態じゃ無理
145名無しさん@4周年:04/03/25 15:18 ID:XxYEzl7X
>>136
「宗教」の原動力は結局の所、より良い境遇になりたいと言う人々の欲望ですよ。
146名無しさん@4周年:04/03/25 15:18 ID:Y9BNAl2K
サヨに平和憲法の愚かさを論理的に説いても無駄なんだよね。
アメリカに押しつけられようが、他にどこの国も採用してなかろうが、
日本国民に迷惑かけようが、いつしか世界が平和憲法で
満ち溢れるという妄想に夢中だから。
147113:04/03/25 15:18 ID:Zxh7lURZ
>>122
発言しておりました。勉強してきます。
148名無しさん@4周年:04/03/25 15:19 ID:N/4bBBAG
平和っていうのが「自国だけの平和」なのか、「世界の平和」なのかによって違う。
今、日本には「日本だけの平和」が「世界の平和」だと勘違いしてる奴がかなり多い。
149名無しさん@4周年:04/03/25 15:19 ID:GvScOBr7
時代遅れというよりは、そもそも無理な話だったんだよな。
この憲法のせいで、日本の土下座外交が生まれたようなもんだし。
韓や中にどれだけ食い物にされてきたんだ?
150名無しさん@4周年:04/03/25 15:21 ID:s25I87Ty
憲法改正してもいいが、これ以上軍事力拡大しても
無意味だと思うんだけど。
イラク戦争みてたらね。
151名無しさん@4周年:04/03/25 15:21 ID:celcGqIZ
確か、この平和憲法とやらだってGHQの実験だったわけっしょ。
実験の結果が出たんだよ。全然自国民を守れず、外国人を優先させちまう
ような国になっちまった。だから是正する。当然の流れだな。
152名無しさん@4周年:04/03/25 15:23 ID:DSH/YkiN
つーか。やっぱり極東三馬鹿は馬鹿だったと。
放っておけば日本は経済、年金、借金と崩壊するのが
目に見えていたのに、いらんちょっかいを出して自ら「外敵」と
認識されるような行動をとりやがった。

そーなると日本は団結して外敵にあたり、内患問題はしばらく
お預けにしておきましょう、という事になる。
つかそうしたいだろ。親中親韓の売国奴以外は。
153名無しさん@4周年:04/03/25 15:23 ID:Z/POC974
>>136
宗教ではなく民族。
154名無しさん@4周年:04/03/25 15:23 ID:Ik7D2SAc


巨大珍走団、ドメイン名取得して公式サイトを開設
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080193444/


155名無しさん@4周年:04/03/25 15:23 ID:OBd02OFI

もう正座して反省してる時間は終わった。
もう反省はいいよ。たくさんだ。きりがない。
反省ばかりしていたって何も生まれない。


156名無しさん@4周年:04/03/25 15:24 ID:jOXKPwm2
>>129
そんなこと無理だよ。
あんな憲法が今まで生き残ってこれたのは、冷戦下ではそれなりの役目を
偶然に果たしてこれたからにすぎない。
それは緊張する東西両陣営の窓口としての役割。
今はもうその役割も終った。
157名無しさん@4周年:04/03/25 15:24 ID:siKInb0p
自国民を拉致されても、ペコペコしてるような国だからな。
国としての存在している意味がない。
日本国憲法は日本国民のためにあるわけではないんだろう。
158名無しさん@4周年:04/03/25 15:24 ID:Y9BNAl2K
>>150
中国の軍拡に伴って、日本も軍拡するしなきゃ
軍事バランスが崩れるのだが。
159名無しさん@4周年:04/03/25 15:25 ID:5vUGapLY
また中国人何かやりだすぞ
160名無しさん@4周年:04/03/25 15:25 ID:/ATHOaQi
というか、原文では”平和”憲法と書いてあるのか?
平和憲法なんて正式な名称じゃないと思うのだが・・・

一部の思想が偏ってる人が勝手に付けた名前だと思うのだが。
161名無しさん@4周年:04/03/25 15:26 ID:kLDJt8Iz
>>116
日英同盟なんぞ復活してどうするのですか?
大戦時代のようにイギリス軍がアジアにも、膨大な軍事力を派遣できるのであればともかく
イギリス軍のいまの対外派兵能力は数千人規模で、とても満足なものではない。
EU軍の一員として動くのが精一杯でしょう。
いや同盟だけなら、有事には互いに装備を融通しあるために必要なことかも知れないが、アメリカに代わる同盟者には、いまのイギリスはまったくなり得ません
162名無しさん@4周年:04/03/25 15:26 ID:92/Kk7lp
>>153
その二つは切り離せないような気がする

宗教と民族。では?
163名無しさん@4周年:04/03/25 15:26 ID:vKL9XuPo
こんな屁理屈は2ちゃんの馬鹿右翼にしか通らないぞ
ニュースで報じられたら即首が飛ぶな
164名無しさん@4周年:04/03/25 15:27 ID:BvKdlxPQ
反米の社民が護憲
アホか
165名無しさん@4周年:04/03/25 15:28 ID:tBknRWFG
しかし小泉もこれ以上中国を刺激するような発言を続けるようだと
多くの日本人が血を見ることになるわけだが。
まちがいなくキレるだろうよ。













          畜死の血管が
166名無しさん@4周年:04/03/25 15:28 ID:SMnRUQoi
平和憲法ってのはアレだろ?
自国民を拉致されても殺されてもなーんもしません。
領土を侵略されてもなーんもしません。
っていう極東の3バカ国家の利益を守る社民、民主、共産の法典だろ?
167名無しさん@4周年:04/03/25 15:29 ID:hrb92aZW
アメリカが日本弱体化のために押し付けた日本国憲法。
それを平和憲法だとありがたって喜んだ日本人。
168名無しさん@4周年:04/03/25 15:29 ID:Y9BNAl2K
>>163
馬鹿はおまえ
169名無しさん@4周年:04/03/25 15:30 ID:QXvc/o8g
野党はずるいよな。政党名を変えて、
過去に自分が行った都合の悪い発言や主張、行動は全てリセット。
社民党の馬鹿議員が「それは社会党の失敗でしょ?」と開き直るのと一緒。

自衛隊は合憲、規模を縮小すれば認める、そういったのは社会党だろ?
それが今では、やっぱり自衛隊は違憲だ、軍隊だ、廃止せよという。
そしてことあるごとに「自民党は昭和30年の国会でこう答弁している」
「昭和41年の国会答弁ではこういっていた」と、過去をほじくり糾弾。
自分がつっこまれると「それは社会党時代の話」と白を切る。
民主党だって、安保防衛問題で声を上げているのはみんな元社会党、
元社民党じゃねーか。恥知らずは氏ねよ!

ちなみに漏れは、自衛隊は憲法違反だと思ってる。だから憲法をかえるべき。
ただし憲法改正が徹底してタブーで、かつ東西冷戦のただ中にいた日本が、
拡大解釈で自衛隊を保持していたのは緊急避難として支持する。
170名無しさん@4周年:04/03/25 15:31 ID:kRshh4VU
「英紙タイムズ」って、内外タイムズみたいなもんか(w
171名無しさん@4周年:04/03/25 15:31 ID:j0iIYuLj
チョウニチ新聞の反応が楽しみじゃ〜
172名無しさん@4周年:04/03/25 15:31 ID:jOXKPwm2
>>161
イギリスにアジアでの軍事プレゼンスを期待するのではない。
今後拡張するであろうEUに対する日本の影響力と国際社会
での日本の立場の強化に繋がる。
これは逆にイギリスにも当てはまる。
香港亡きあとイギリスのアジアへの影響力は急速に衰えた。
世界地図を見てみろ、海洋国家としての日英同盟は双方の国
にとって利益になる。
173名無しさん@4周年:04/03/25 15:32 ID:bVwfJvcr
>>平和憲法
共産主義と同じで所詮「絵に描いた餅」
174名無しさん@4周年:04/03/25 15:32 ID:s25I87Ty
>>158
これからはテロとの戦いだと思う。
中国人なんてマジやりそう。
軍事力拡大する前に不法滞在者や中国マフィア一掃する事に
力を入れるべき。
175名無しさん@4周年:04/03/25 15:33 ID:ZpWxjbJC

       ,..-――-:..、    ⌒⌒
     /.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\      ^^
    / .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
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       ::::::::::::::::::::∧_∧   
       :::::::::  < ::;;;;;;;;:>    イルボンがどんどん離れていくニダ・・・ 
          _..  /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'`'
 ,,  '''' .  ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ   、、, ''"
    ,,, ''  ,,,    ::;;;;;;;;;::: ,,  '''''  ,,,,
176名無しさん@4周年:04/03/25 15:34 ID:tu1eO6U3
これに対して、民主党管直人は、依然として江角マキコの参考人招致を
行えと(ry
177名無しさん@4周年:04/03/25 15:34 ID:ZpWxjbJC

       ,..-――-:..、    ⌒⌒
     /.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\      ^^
    / .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
     :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  クルッ        
       ::::::::::::::::::::∧_∧   
       :::::::::  <ヽ`∀´>  けど、集りはやめないニダ!     
          _..  /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'`'
 ,,  '''' .  ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ   、、, ''"
    ,,, ''  ,,,    ::;;;;;;;;;::: ,,  '''''  ,,,,
178名無しさん@4周年:04/03/25 15:35 ID:QNUtrDTu
小泉は歴史の教科書に載りたいだけ。
179名無しさん@4周年:04/03/25 15:37 ID:tIBSCPHA
英紙タイムズ = 英国を代表する名門高級紙ザ・タイムズ
180名無しさん@4周年:04/03/25 15:38 ID:+QUuoKF5
首相になった時の記者会見で似たようなこと言ってたような気がするけど
181名無しさん@4周年:04/03/25 15:38 ID:HC9iCd6y
>>137
それでいいね(藁

第二次大戦にあれだけ偏狭報道に苦しめられて、
北朝鮮問題も日本の悪意っぽく伝えられるのが本望ね…。

彼等からしたら、北朝鮮なんて小さな国、北朝鮮問題にしたって
日本が自分の軍拡の為に悪意で煽ってると思いたがってるんだよ。
小泉の発言も「ほら、やっぱりそうだった。」と彼等の考えが正しかった
と言わんばかりの手。
背景を伝えず、石原などの発言ばかり伝え、日本が悪いと言う
イメージを作ってる相手に本望なんて言ってる勘違いがいるのだから世話がない。

182名無しさん@4周年:04/03/25 15:39 ID:8hRfz3t/
戦争を知らないー
  子どーもー たちぃさー ♪
183名無しさん@4周年:04/03/25 15:39 ID:t3MSR74A
小泉、最近がんばるじゃん。経済もがんばれ。
184名無しさん@4周年:04/03/25 15:39 ID:JkBqskH2
>>43
コスタリカも平和憲法だよ、日本より徹底してる。
もちろん、日本が武器を捨てたりしたら周りが今以上にやりたい放題だろうが。
185名無しさん@4周年:04/03/25 15:43 ID:Y9BNAl2K
>>182
戦争でトラウマができて軍事アレルギーになって
防衛力を放棄しようとかデンパになるくらいなら、
戦争知らなくてけっこう。
186名無しさん@4周年:04/03/25 15:43 ID:wEVV5p4h
自衛隊って名前は残して欲しいな。
あと軍とは呼べないために生まれた種々の言葉も。
これらは資産だと思う。
187野人Δデム ◆sCka3bgYpE :04/03/25 15:43 ID:jeJVvPzo
小泉の本音なんて別に英に言われなくても国民はわかってるわけで。
英とはあまり近づかないほうがいい。歴史が証明してる。
モーニングを着たチンポ詐欺師だからなぁ。
188名無しさん@4周年:04/03/25 15:43 ID:celcGqIZ
日本が富める国だからこそ武器や軍隊が必要なんだよ。
世界が武器を捨てれば、平和になれると思いこんでるお子様は
人間全てが善意で出来ていると思ってるんだろうね。
ああ、北朝鮮のようになれば人間をコントロールできるから
平和が来ると思ってるんだっけ。
189名無しさん@4周年:04/03/25 15:44 ID:EbROOCbk
争いは人を含めすべての動物の本能だろ?
どんどんやれよ
勝ち残ったものが正義
190名無しさん@4周年:04/03/25 15:45 ID:r/O/q96d
>>184
コスタリカでちんちん擦ったりか?
191名無しさん@4周年:04/03/25 15:46 ID:vhvRrXtR
エゲレスは詐欺師国家だろ
192名無しさん@4周年:04/03/25 15:47 ID:4/OUfVTC
歴史上、軍靴力以外のもので平和が守られたことはありますか?
193名無しさん@4周年:04/03/25 15:47 ID:YU9MtSS1
>>186
> 自衛隊って名前は残して欲しいな。
> あと軍とは呼べないために生まれた種々の言葉も。
自衛隊って言葉自体は格好良いと思います。
安易に軍隊としたら平和が何処か遠くへ行ってしまう。

私達はあくまでも平和を望んでいるだけです、
殺し合いなんてまっぴらゴメンですよ、
でもね、何かあった時はそれなりの手段を用意してますよ?
というスタンスで続けて欲しい。
194名無しさん@4周年:04/03/25 15:47 ID:O12e9snx
>>189
人間のみ本能を抑制する「理性」が与えられている。

本能だけで行動するのは動物的であって賢い判断ではない。
195名無しさん@4周年:04/03/25 15:47 ID:dObLnV34
>>186
同意ー

砲兵より特科のがカッコイイ
196名無しさん@4周年:04/03/25 15:48 ID:HMu+kKn0
>>188
つか、富める国でいられるの?
赤字国債を発行しまくり、
累積赤字も莫大なもの、
もっと他にやることがあると思うんだけどな。
197名無しさん@4周年:04/03/25 15:49 ID:YGAuK9/y
小泉GJ
198名無しさん@4周年:04/03/25 15:50 ID:celcGqIZ
そう、殺し合いなど望んでない。
だけど周囲の国々が日本へ悪意を向けているのに
自衛の手段まで奪われてはたまらない。こう言うと
平和的に話し合いでとか言われるが、それが通じない連中も
いることを自覚してもらいたい。
199名無しさん@4周年:04/03/25 15:50 ID:X+sGKAfq
わーい軍靴軍靴〜
200名無しさん@4周年:04/03/25 15:50 ID:eSi1TyTF
>>196
国債買ってる国民にとっては資産だよ
201 ◆72VHAvdhx6 :04/03/25 15:51 ID:ohG3aQFw
いや、平和憲法は死守すべきです。という
か、尖閣諸島や竹島問題だって、日本側がもっと相手の立場に
すりよって、相手の言い分をよく聞いてやるべきです。
ぜったいに武力を行使したり威嚇するのは
粉争の種になるので避けるべきです。時代遅れと
居直る態度を首相が取るのは日本の恥です。それよりも経
済政策に力を入れてほしいです(一庶民より)。
202河豚 ◆8VRySYATiY :04/03/25 15:51 ID:Vb7U6JZj
ああ。
小泉くん、きっと、プリオンにやられちゃったんだな。

でも、このくらい壊れてた方が、一国の総理として、
不貞不貞しくて頼もしい。

ってか、経済政策でなんもできなかった分を、今になって
問題発言連発で帳消しにしようとしているのか?
ちゃんと、未来について明確なビジョンを持った上での
発言なんだろうな?
それとも、外国人向け単位の引き替えが、「コレ」か?

しばらく、英国の日本への干渉が続くようになるのか?
203名無しさん@4周年:04/03/25 15:52 ID:KRtjiGyE
>>201



ろあと二本に汁。
204名無しさん@4周年:04/03/25 15:52 ID:vM7tCXyX
>>201
いい加減にしろよ
過去が物語ってるだろ
理屈で平和が守れるか!
やっぱサヨはこれだから

(-人-)
205名無しさん@4周年:04/03/25 15:53 ID:/fpPNzEu
>>204
志村
206名無しさん@4周年:04/03/25 15:53 ID:JbhJ6ziE
>>190
>>190
>>190
>>190


         九二式重機関銃
         モ式大型拳銃
         九七式自動砲
         四四式騎銃
         モ式小銃
         イ式小銃
         村田連発銃  
         南部十四年式 
   ∧__∧   九九式歩兵銃
   ( ´・ω・)  三〇年式歩兵銃       たくさん持ってきたので使ってやってください…
   /ヽ○==○百式機関短銃
  /  ||_ | 九四式40サンチ砲
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))
207名無しさん@4周年:04/03/25 15:54 ID:qaiNx56I
呼び方なんて、どうだっていい
どこの国でも、災害とか救助活動は結構軍隊がやってるし

208名無しさん@4周年:04/03/25 15:54 ID:0uRpGFcH
小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 
小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 
小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 
小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 
小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 
小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 
小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 
小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 
小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 
小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 
小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 
小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 
小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 
小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 
小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 小泉GJ! 

売国奴BJ 売国奴BJ 売国奴BJ 売国奴BJ 売国奴BJ 売国奴BJ 売国奴BJ 売国奴BJ 売国奴BJ 
209名無しさん@4周年:04/03/25 15:54 ID:m8urFfrB
>>205







210名無しさん@4周年:04/03/25 15:55 ID:EbROOCbk
>>194
理屈はわかるが
自分の平和よりも大事なものはないだろ?他人の平和なんて自分にとっては糞の役にも立たない
だからこそ争う
211名無しさん@4周年:04/03/25 15:57 ID:KM6/f/Yn
国家は国家に対して狼なんだよ。そうでなければ国民の期待には応えられん。
212名無しさん@4周年:04/03/25 15:57 ID:O12e9snx
>>210
まるでドラゴンボール第7巻のブルマみたいなセリフだな。

ブルマ「ハッキリ言って一番大事なのは自分の命よ!あんたは?」
クリリン「そりゃ・・・ま、そうだけど・・・」
213名無しさん@4周年:04/03/25 15:59 ID:FC4OvUSG
>>194
人間は考える葦である
214名無しさん@4周年:04/03/25 15:59 ID:celcGqIZ
生活が向上した現代でさえ、こうやって国家の弱肉強食なんだから
明治や昭和の頃なんか、どんなに大変だっただろう。
方法や考え方はどうあれ、外国に一方的に日本の先人を悪人だと
決め付けられる謂れは無い。
215名無しさん@4周年:04/03/25 16:00 ID:t3MSR74A
>>209
ブー!ブー!高木ブー!
216ノルハ*゚ー゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/03/25 16:00 ID:CXWomxiP
印度との国境問題も中国は抱えてるしここは日本も譲歩。太陽政策みたいに。
照中政策とかいって。日の本の民族として中国を照らそう。
入り組んだことはよくわからないけど、国境なんか無くなったらいいと思わない?
つーか あんにょーん あんにょーん あんにょーん
輝かしい地球の未来のために。



217名無しさん@4周年:04/03/25 16:01 ID:Yly+R1wG
>>150
今の自衛隊は、絶対使わないって宣言してる警官の拳銃みたいなもんなんだよ。
中国人の犯罪者が思いっきりバカにしてやりたい放題。拳銃は、使うことに意味
があるんではなく、使うかも知れないということの、犯罪抑止力に意味がある。
軍備も一緒だよ。使わないと宣言した軍隊なんて戦争呼び水みたいなもんだ。
似非平和主義者どもは、軍隊の最大の意味が「戦争する気にさせない」というこ
とにあるのを知らん。もう少し現実に即して教えてやれば、「拉致なんかする気
にさせない」ことが出来たはずだ。ことごとく内政干渉されることもないはず。
日本を侵略的なんて思うのは、国内の売国と、極東3バカの反日教育で洗脳され、
しかも判断力のないバカ国民だけだ。日本が「鎖国」できて、270年の平和を
守れたのは、スペインやポルトガル、イギリスなどの植民地主義者どもが腰抜か
すほどの鉄砲を持ってたからだぞ。それが時代遅れになっても独立を保てたのは、
富国「強兵」のおかげだ。不平等条約を改正できたのも、国の実力ができたから
だ。いまだかつて、あまっちょろい平和主義などで歴史が動いたことはない。
60年の「平和」は、日米安保と自衛隊が守った。それがなかりせず、本土はと
もかく、北海道、沖縄、下手すると対馬あたりも日本ではなくなってたろう。
218名無しさん@4周年:04/03/25 16:02 ID:Hb66RWCl
サヨクの人も受難の時代になってきました。
やっぱしばらく小泉でいいよ。
219名無しさん@4周年:04/03/25 16:02 ID:+vsiqx/2
他人の平和があるから自分の平和もそれなりに保証されるものだと思うが…
220名無しさん@4周年:04/03/25 16:03 ID:HC9iCd6y
>>137

あと言えば、
石原などを強調して日本に危険なイメージ感を作ろうとしているのは、
韓国・中国などと変わらない。
中国・韓国だとブチ切れるのに、イギリス人にされると喜ぶ。

靖国→「他国を苦しめる事を行っている」
北朝鮮問題→「日本の軍拡の為のタテマエ」
普通の国へ→「平和憲法は時代遅れ」

イギリスの報道も偏見が入っている時点で中・韓と変わりないんだよ。
他の意見や現状を報道しない所も同じ。近年、日本の立場に立っての報道
も見られるようになった韓国よりタチが悪いかもしれない。
221名無しさん@4周年:04/03/25 16:03 ID:TPYhuY4t
ぐんくつの音が聞こえてくるようだ
徴兵制の復活も近いんじゃないかな?
222名無しさん@4周年:04/03/25 16:04 ID:Ik7D2SAc
巨大珍走団、ドメイン名取得して公式サイトを開設
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080193444/
223名無しさん@4周年:04/03/25 16:04 ID:Yly+R1wG
>>216
国境がなくなったら、あの一家4人殺人、毎日10件は起きるぞ。2000年
互いを信じて平和に暮らした日本人など、赤子の手をひねるように蹂躙さ
れつくすぞ。
224名無しさん@4周年:04/03/25 16:04 ID:jZtwvZUO
日本軍も、呼称を国際標準にして
どんどん海外展開すべきだよ。
225ノルハ*゚ー゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/03/25 16:05 ID:CXWomxiP
>>221
『10代の無職の方は自衛隊の徴兵に任意で応じることができます。』
辺りから入って、
そのうち世論操作で徴兵に応じないのは非国民・・・
みたいな風潮にするんだよ。
226名無しさん@4周年:04/03/25 16:07 ID:EbROOCbk
>>216
絶対やだ
犯罪者を流し込むことになる
227名無しさん@4周年:04/03/25 16:08 ID:Kr66akar
>>196
赤字国債なんてたいした問題じゃないよ。
228名無しさん@4周年:04/03/25 16:09 ID:jZtwvZUO
ハイテク戦の現代軍に徴兵はいらないよ。
志願兵だけで十分。
229名無しさん@4周年:04/03/25 16:11 ID:Kg5PIkEM
こんな事、小泉は日本でも言いまくってるじゃん。
何を今更・・・・
230名無しさん@4周年:04/03/25 16:12 ID:znHac71N
朝日が批判の記事出すまではソースは信じられんな。
231名無しさん@4周年:04/03/25 16:13 ID:Hq7uJxXk
>216
うちはアスロン
232名無しさん@4周年:04/03/25 16:13 ID:YU9MtSS1
>>207
呼び方は大切ですよ。
高潔なる日本語は他のどうでも良いような言語と違って言霊が宿ります。

いや、それはネタですが、日本人は「建前」というのが大事であって、
重要だと思います。
どんなに事態が悪化しても悪循環に陥っても、「建前」さえしっかりして
おけば、その「建前」を見返して我を取り戻せる。堕落せずに済む。
この「建前」を捨てて「で、結局○×なんでしょ」とか「ぶっちゃけ」
とか言い出した辺りから日本がおかしくなったか思います。
233名無しさん@4周年:04/03/25 16:13 ID:HMu+kKn0
>>217
例えば、
新宿歌舞伎町の中国人マフィア連中を自衛隊でも警察でも排除できますかね?
排除したらしたで、報復が待ってるんじゃないでしょうかね?


つか、もう国家間でドンパチやる戦争は時代遅れ。
ブッシュさんも言ってるけど、狂信的な集団、闇に巣くう連中らによる
テロとの戦いにシフトしていくだろうし、
自衛隊を軍隊として力を入れるのもどうかと。
それなら、公安を強化した方が良いのでは?
234名無しさん@4周年:04/03/25 16:14 ID:zbtJqEkw
原爆を持つ方が先だろ。
原爆なら専守防衛という建前にも合致するし
他の軍備けづってでも原爆だけ大量に保有しておけばOK
235名無しさん@4周年:04/03/25 16:16 ID:DSH/YkiN
>234
日本のように国内に犯罪者、テロリストがウヨウヨいるような国が
核を持ったら速攻テロられてアボンヌしそうでなぁ・・・。

まず、国内の不法滞在外国人、犯罪者集団を取り締まるのが先。
236名無しさん@4周年:04/03/25 16:16 ID:eSi1TyTF
狂信的な国家がすぐ傍にあるからね(w
237名無しさん@4周年:04/03/25 16:17 ID:3wmQ91nd
>>228

でもスイスみたいに3ケ月くらい「国防訓練」とかやるのは
良いと思うが。。。
238名無しさん@4周年:04/03/25 16:17 ID:isBgwUf0
大日本帝国復活!
239名無しさん@4周年:04/03/25 16:17 ID:HmczymUB
>>216


U



M
Hz
240名無しさん@4周年:04/03/25 16:18 ID:A27ouiDQ
いまさら、こんな発言が記事になるのか?
ええからさっさと憲法変えれ
241名無しさん@4周年:04/03/25 16:19 ID:cUDxhcaM
自衛隊は軍隊なんだし平和憲法が時代遅れでもいいから、
経済をなんとかしれ。
242名無しさん@4周年:04/03/25 16:19 ID:q9Qhw+kS
いかりやさんが逝ってしまって息子の将来に悲観的になって
自棄になってまつか?
243名無しさん@4周年:04/03/25 16:20 ID:wL0wNIos
ふざけるな小泉 勝手な解釈で大間違いだから
いつ日本が軍隊を保有できるようになったか説明しろ
憲法違反を認めるような総理は辞任しろ
平和憲法よりも右翼政治家のほうが時代遅れ
日本人の多くが支持している平和憲法を守れ
244名無しさん@4周年:04/03/25 16:21 ID:3wmQ91nd
>>242

小泉は昔から言ってるけど?>憲法改正、自衛隊国軍化
245名無しさん@4周年:04/03/25 16:21 ID:jXwzsngF
イギリスは、タイ、インドシナでの英軍捕虜扱いを今でも恨みに思ってるからな。
タイムスの報道は、旧帝国陸軍復活の警鐘をイギリス国民にしたのだ。
246名無しさん@4周年:04/03/25 16:21 ID:60tSejPl
現代戦では徴兵制はあまり有益じゃあないよ。
装備が極度に高度化してきてるから、一定レベルのスキルを持っていないと
実践に投入されたとしても役立たずに終わるだけ。
すでにドイツ、イタリアは徴兵制から志願制に制度変更して、
兵士のスキルアップを目指す方向に路線変更したよ。
これからは市街戦を除けば職業軍人同士のハイテク戦争になるのさ。
247名無しさん@4周年:04/03/25 16:22 ID:6RdVYYmB
靖国神社に落書きで逮捕 尖閣上陸中国人の1人

尖閣諸島の魚釣島に上陸して逮捕された中国人活動家7人のうち1人は、新華社電によると、2001年8月、東京・靖国神社のこま犬にスプレーで落書きしたとして器物損壊の現行犯で逮捕された元在日中国人、馮錦華活動家という。
 馮活動家は、反日ウェブサイト「愛国者同盟ネット」を主宰。小泉純一郎首相が靖国神社を参拝した翌日の01年8月14日夜、神社南門のこま犬の台座に赤いスプレーでそれぞれ「死」「ね」と吹き付け、警戒中の機動隊員に見つかった。
 逮捕の際「首相の靖国神社参拝に抗議するためやった」と供述した。(共同通信)
[3月25日0時57分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040325-00000005-kyodo-soci
248名無しさん@4周年:04/03/25 16:22 ID:FC4OvUSG
軍隊となり予算増やして新兵募集

無職が減る
犯罪件数も減る
2ちゃんねらが減る

日本の景気もムフフですな
249名無しさん@4周年:04/03/25 16:22 ID:HMu+kKn0
>>235
素人考えで考えるんだけど、
本気で日本をアボンしようと思ったら
核兵器云々よりも
原発を占拠して爆破すれば楽にアボンできるのでは?とおもうのだけど。

原発の警備って、どのくらい厳重なのかな??
250名無しさん@4周年:04/03/25 16:23 ID:cUDxhcaM
>>246
予備役もいるし
徴兵制はWW2までの遺物だな
251名無しさん@4周年:04/03/25 16:23 ID:Y9BNAl2K
>>243
おまいは自衛隊をなんだと思ってる?
252名無しさん@4周年:04/03/25 16:23 ID:Hq7uJxXk
>246
兵隊さんもプロフェッショナルの時代か。
世知辛いっちゃ世知辛いが、引っ越し屋みたいに
「任せて安心」とかいえるようになるのかな。
253ノルハ*゚ー゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/03/25 16:23 ID:CXWomxiP
>>231
毛糸洗いに自身は持てたか?

>>239
ネットで遊ぶだけならまだまだ現役だよね。
うちもP3 500がまだ現役だよ。
254名無しさん@4周年:04/03/25 16:24 ID:jOXKPwm2
>>187
歴史が証明してる?
何いってるんだお前、近代アジア史を見てみろ(W
過去の日英同盟がどういういきさつで結ばれ、どういう役割を果たし、
なぜ破局したのかを客観的に見てみればわかる。
日本はイギリスと共にアジアをデザインしようとした。


日本とイギリスが近づくことを一番嫌ってるのは
中国人と朝鮮人だと知っておいた方がいい。
255名無しさん@4周年:04/03/25 16:24 ID:XxYEzl7X

人間の本能と理性は欲望を満たす為の戦術戦闘と戦略作戦のようなもの。

目前の障害に勝利し、欲望を満たしたいと思うのが本能。

長期的展望にたって
目前の障害に勝利した方が得か、放置した方が得か、あえて負けておく方が得か、などを見極めて
戦術(本能)を調整して最終的により大きな勝利を、欲望を満たそうとするのが理性(戦略)の仕事。

どちらも自己の利益、欲望の為の行動理念である事には変わりはない。


※理不尽な事で上司に怒られたがムカついたので殴ってやりたい。
(与えられたストレスを解消してスッキリしたいと言う本能)

※でも、我慢する。
(上司を敵に回すと自分に不利益だからここは我慢しておくという理性の判断)
256名無しさん@4周年:04/03/25 16:24 ID:XedLFaCj
国民の生命や財産、人権を守らない武力放棄は憲法違反。
軍隊によって国民や国家を守って安心して暮らせるようにしてこそが平和。
257名無しさん@4周年:04/03/25 16:25 ID:ewNZPSpc
>>248
何がムフフなんだか!

税金が上がってショボーン(´・ω・`)になるだけ。
258名無しさん@4周年:04/03/25 16:25 ID:A27ouiDQ
自衛隊って呼び名でも、あれを軍隊と思わない外国人はいない

259名無しさん@4周年:04/03/25 16:25 ID:HC9iCd6y
>>216
太陽政策は、南北ドイツと同じく
国家が南北に分かれているから行っている事。
ハッキリ言えるのは、朝鮮も中国なり日本なりに
国境を譲る事は絶対にないと言う事。

日本人には実感が無いかもしれないが、古来民族は
その土地に住んでいた民族を追い出して、新たに
その土地の住人になっていく。
欧州もアジアも古来にいえばも昔に住んでいた民族と
今の民族とでは違う…
国家と土地を失った民族の悲惨さでは、ユダヤ人などを
見ればわかる。国境とは、ここからは日本人のテリトリー
ですよ。ここからは中は、味方ですよと言うライン。

260名無しさん@4周年:04/03/25 16:26 ID:cxNjYAfk
どうして軍隊=徴兵とか平気で言う短絡的馬鹿が多いんだろう。
現代戦は訓練された兵しか役に立たないのは軍事的常識。
261名無しさん@4周年:04/03/25 16:26 ID:jXwzsngF
徴兵制だろうと志願制だろうと、戦争になれば結局全国民が銃もって
戦わなきゃいけなくなる。

日本、国土狭いしさぁ、空母も持ってないしさぁ。攻めてこられりゃ内戦必至じゃん。
262名無しさん@4周年:04/03/25 16:26 ID:3o6NaxAz
ちゅうか生まれるのが早過ぎた憲法・・・であってほしい。
263名無しさん@4周年:04/03/25 16:27 ID:ZDfUCN1H
>>256
支離滅裂。
あんた護憲派?
264名無しさん@4周年:04/03/25 16:27 ID:A27ouiDQ
左翼の人は住みにくい日本を離れ
理想郷の中国か北朝鮮にでも引っ越すといいとおもいます
265名無しさん@4周年:04/03/25 16:28 ID:Hq7uJxXk
>253
そりゃー「アクロン」だがやというツッコミは無粋ですかそうですか。
266名無しさん@4周年:04/03/25 16:28 ID:89rcW5Wa
投資機会が豊富でない現在、太陽政策が有効な場面なんてあるのか?
267名無しさん@4周年:04/03/25 16:28 ID:3wmQ91nd
>>246

そういう正論はサヨには通用しないよ。

奴らの脳内は

「日本が戦争できる国になると、現職自衛官は『そんなはずではなかった!』と
除隊が増えたり、新規志願者も『殺したり殺される仕事なんて嫌だ』とまったく来なくなる。
結果自衛隊員の定員が大幅に減り、政府は強行採決で徴兵制を復活させるに決まっている。」

だからね。
268名無しさん@4周年:04/03/25 16:29 ID:39oQ7EDo
>>186
とはいえ、階級はもとに戻してほしい。
「一等陸佐」よりも陸上自衛隊「大佐」のほうがしっくりくる。
269名無しさん@4周年:04/03/25 16:30 ID:tE1mdrQ5
>>219
安全が保障されないような国は強い国にすがりつく→仲良しさん→平和

>>233
どういう報復が待っているのかはわからんが、ああいう連中と言うのは
国家が徹底的に攻撃しつづければ脆く崩れ去るものだよ。
国家間のドンパチはないとか言ってるけど、中国は明らかに領土的野心を持っているし
戦後中国に領土を取られて泣き寝入りした国はたくさんあるし。
尖閣諸島に対する野心を剥き出しにしているし
270名無しさん@4周年:04/03/25 16:30 ID:HMu+kKn0
>>261
いつも思うんだが、
例えば、北朝鮮が日本を攻めてどうするんだ?
北朝鮮が日本を攻撃する時は自分だけアボーンするのが寂しいから
巻き添えにしたる!という理由からとしか思えないんだけど。
内戦という事態がどう想定されるのか、わからない。
例えば、船で攻めてきたら、米軍機が爆弾を落として沈めるだろ?
潜水艦を持ってるとは思えないしさ。
271名無しさん@4周年:04/03/25 16:31 ID:O12e9snx
>>261
>戦争になれば結局全国民が銃もって戦わなきゃいけなくなる。

全国民が銃を持つことはないだろうが、
有事の際は場所提供など嫌でもしなければならない。
直接的な被害損害がなくても、絶えず不安な日々を送らなければならない
日常にさらされる。もはや平和ではないね。
272名無しさん@4周年:04/03/25 16:32 ID:FC4OvUSG
>>257
今のままでも税金は上がるさ
それより明るい日本の将来のために改革を
273名無しさん@4周年:04/03/25 16:33 ID:tTxjopM0
なんか意訳したっぽいなあ。
「現行憲法は今の時代にそぐわない部分もある」→「平和憲法は時代遅れ」
みたいな感じで。
274名無しさん@4周年:04/03/25 16:33 ID:fYSfGfoy
日米あんぽーーー 日本が軍隊を持てば、なぜか軍隊を持つ国から批判される罠(´∀`)
275名無しさん@4周年:04/03/25 16:33 ID:Kr66akar
ていうか>>216の縦読み教えれ。
276名無しさん@4周年:04/03/25 16:33 ID:A27ouiDQ
中国から国連常任理事国の地位取り上げることは不可能なのか?

アメリカの尻馬にのってただけなのに調子のりすぎ
277名無しさん@4周年:04/03/25 16:34 ID:YU9MtSS1
>>270
> 内戦という事態がどう想定されるのか、わからない。
あなたの住んでいるアパートの一階に住む、
自称某国留学生イ・ヨンハさん(27)がアパートを爆破します。

そんな感じ。
278名無しさん@4周年:04/03/25 16:34 ID:Y9BNAl2K
>>270
北朝鮮に日本侵攻能力はないが、
中国は将来ヤバイ。
279 ◆72VHAvdhx6 :04/03/25 16:35 ID:ohG3aQFw
>>275
インテル入ってる?
280((=゚Д゚=)ノ宮司 ◆zPS2mz9BTo :04/03/25 16:35 ID:vg7aFo5I
後ろ髪引かれ隊

昼頃tbsラジオでハルヒコ(国民年金基金のCMのヤロウ)が「尖閣諸島は曖昧にしとくのが良いんですよ」とか抜かしていたが、
自衛隊の件も一緒。

曖昧にしとくと訳わからない理屈つけて問題をデッチあげるバカが涌くからキチンとしておくべき。
小泉GJ。
281名無しさん@4周年:04/03/25 16:35 ID:ewNZPSpc
新しい第9条


日本国民は、日本の国益と秩序を基調とする日本の繁栄を
日本なりに希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇
又は武力の行使は、日本の国際問題を解決する手段として、
積極的に行使する。


前項の目的を達成するため、陸海空軍その他のあらゆる戦力を、
保持する。他国の非難は、認めない。
282名無しさん@4周年:04/03/25 16:35 ID:fnvdnMPu
>>275









283名無しさん@4周年:04/03/25 16:35 ID:3wmQ91nd
>>261
>戦争になれば結局全国民が銃もって戦わなきゃいけなくなる。

んなことはない。
自衛隊からすれば「おまえら邪魔だからおとなしく避難してろ!」だ。
284名無しさん@4周年:04/03/25 16:37 ID:cUDxhcaM
>>261
銃もって戦うなんて状況ありえんのか?
日本だと、とりあえず海と空取られてたらいくら陸がんばっても無駄。
海と空取られた時点で継戦能力を失うと思うのだけどさ。
で、海と空はハイテク兵器が支配してる。
どー考えても一般国民の出る幕はない。と思った
軍オタさんこれであってるか教えて。
285名無しさん@4周年:04/03/25 16:37 ID:fYSfGfoy
>>283
その自衛隊が逃げたらどーすんだとw
286名無しさん@4周年:04/03/25 16:37 ID:t4qOdpFL

 最近小泉は神発言が続くなあ。

これが勝ち組英霊パワー?

287名無しさん@4周年:04/03/25 16:37 ID:A27ouiDQ
中国がもし日本に侵略してきても、
万全に対応できるだけの軍事力は持っておかないと
安保が貧弱では経済にもマイナスじゃないか?
288名無しさん@4周年:04/03/25 16:37 ID:w2rqh/Gr
>>5をアンカー通してみたら物凄いキモイ
289ノルハ*゚ー゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/03/25 16:38 ID:CXWomxiP
ふくよ。カミカゼ。
290名無しさん@4周年:04/03/25 16:38 ID:33MiECuA
>>261
だから山形有朋は利益線と主権線を設定して、国外での防衛を国是にしたし
先の大戦でも沖縄落ちた時点でもうだめぽだったわけで。
基本的に本土踏み込まれた時点でお手上げ。
国民に銃ばら撒いてゲリラやらせる前に降伏させる罠。
291名無しさん@4周年:04/03/25 16:39 ID:Kr66akar
>>279>>282
サンコス。
292名無しさん@4周年:04/03/25 16:39 ID:tE1mdrQ5
>>243
憲法九条や非武装中立の理念は机上の空論でしかない事は
右翼から左翼まで既に誰もが認めるところだろ。
お前の言う「右翼」政治家がなんで国会議員になれるか考えろ。
なんで「右翼」じゃない奴が落選しまくってるかもだ。

>>260
そういえば、前にニュー即だか+だかに「小泉は徴兵を始める」というスレが立ってたけど
厨房ホイホイだったね。10レス程度で寂れると思っていたのに・・・・

>>261
なんないなんない。

>>282
サンクス

>>283
銃を持った国民の方が逃げると思われ
なんでプロの兵士より一般国民が士気が高いかな
293名無しさん@4周年:04/03/25 16:39 ID:t4qOdpFL

 イラク戦争でイラク国民は老若男女問わず全員が銃持って抗戦したんですかw?

294名無しさん@4周年:04/03/25 16:40 ID:FC4OvUSG
チョン中距離ミサイルの対処が米イージス
自国ぐらい本当に守れる自衛軍になってほしい罠
295名無しさん@4周年:04/03/25 16:40 ID:r/gZM5Xg
>""平和憲法は時代遅れ

戦争はドンドンやれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
296名無しさん@4周年:04/03/25 16:40 ID:zbtJqEkw
首相が言うとおり自衛隊は時代遅れなんだよ
早く日本軍ににしろ
297名無しさん@4周年:04/03/25 16:40 ID:XTBl2HI4
いやさ平和憲法は時代遅れじゃないよ

理想に走り過ぎてるだけ
298名無しさん@4周年:04/03/25 16:40 ID:0c7UmGy9
(国家のために)殺したり殺される仕事だからこそ俺は志願したんだけど
目が悪くて落ちました
299名無しさん@4周年:04/03/25 16:41 ID:F9oywEXC
確か、自衛隊派遣前の国会で
自民党議員への答えで「自衛隊は軍隊」と言ってたよ
戦車→特車がおかしいとも言ってたし
近い将来ちゃんとした形になるんじゃないのかなと薄甘く期待
300名無しさん@4周年:04/03/25 16:41 ID:jOXKPwm2
>>284
大筋あってるが、相手国がゲリラ戦を仕掛けてきた場合は
その限りではないと思う。
開戦前に戦闘員を日本に送り込まれていれば、日本国内で
の銃撃戦もありうる。
301名無しさん@4周年:04/03/25 16:42 ID:gAhAcKkO
中国って日本国土に上陸できるような輸送艦持ってんの?
302名無しさん@4周年:04/03/25 16:42 ID:02loQAan
今、俺達の知らないところで危機的状況が起きているような気がする・・・。
何か隠してるみたい・・・。
303 ◆72VHAvdhx6 :04/03/25 16:42 ID:ohG3aQFw
社会主義国中国の共産党員の数は6500万人。
これは法輪講の数よりも少ない。
社会主義国にあっては日本の自民党員の数を数えるのとでは
全く意味がちがう。
13億の人民を従えて国家建設に主体的に加わろうとする者の数が
わずか人口の5%.
この危うい国家を隣国にもつということは.....
304名無しさん@4周年:04/03/25 16:42 ID:my+ymTSO
相変わらず小泉はウンコだな。

平和憲法は時代遅れどころか、時代の最先端。

うんこ泉はテロで死んだ方がよろし。
305名無しさん@4周年:04/03/25 16:42 ID:60tSejPl
日本で内戦状態や地上戦が行われた時点で物理的敗北。
敵軍に上陸された=制海権、制空権喪失=補給路途絶=降伏
実際には戦争が勃発した時点で敗北。
シーレーンの一部封鎖=円の無価値化=貿易のストップ=経済破錠
何処の国と戦争、紛争を起こすかによって被害規模が変わってくるけど、結局は大損害にはなるよね。
それでも戦争をしないとどうしょうもない状況に追い込まれる可能性があるのが東アジア。
日本は難しい位置にいるよ。。
306名無しさん@4周年:04/03/25 16:42 ID:K62SV3S5
また戦争か。
307名無しさん@4周年:04/03/25 16:43 ID:33MiECuA
そういや、国家が軍隊持ってない例はすぐ隣にあるな・・・







中国共産党の人民解放軍w
308名無しさん@4周年:04/03/25 16:43 ID:Cn5HS+lw
馬韓にミズポの食いつきはどうかな?
309名無しさん@4周年:04/03/25 16:43 ID:HMu+kKn0
>>287
いや、軍事力で対抗するよりも
経済力と中国以外の諸国家との関わり合いの方が大事だと思うけどね。
何より、経済力は大事でしょ。
戦後、日本が世界の中で埋没しなかったのは経済力の賜だと思う。

その、経済力が弱ってきたから軍事力って、安直だし、
第一、中国以外の国に対しても日本が優位に立てないことになるよ。
310名無しさん@4周年:04/03/25 16:44 ID:t4qOdpFL
>>295

ぐんぐつ君?

悪意を持って殴りかかってくる相手にすら拳で返せないような「決まり」は「おかしい」と
言っているだけで、「どんどん喧嘩しろ」なんて言ってないだろーがw

311名無しさん@4周年:04/03/25 16:44 ID:FC4OvUSG
Σ( ̄□ ̄;)
今日本は狙われている
312((=゚Д゚=)ノ宮司 ◆zPS2mz9BTo :04/03/25 16:44 ID:vg7aFo5I
>>297
乖離した理想は現実と言う世界の中で笑われるまま入滅するのだ。
313名無しさん@4周年:04/03/25 16:44 ID:QUQWretn
>「平和憲法は時代遅れ」
よくぞ言ってくれたな小泉。なんたる暴言だ。

314名無しさん@4周年:04/03/25 16:44 ID:muKmUFA8
藻前らも近い将来海外にタダでいけるじゃん
315名無しさん@4周年:04/03/25 16:45 ID:O12e9snx
小泉が首相に就任した当時を思い出した。

たしか「初めての戦後生まれの総理大臣」とか・・・


今ではこのキャッチフレーズが虚しく聞こえるな。
316名無しさん@4周年:04/03/25 16:45 ID:erMr5qee
小泉さんは裏ドラがのるタイプだな
317名無しさん@4周年:04/03/25 16:45 ID:33MiECuA
>>300
中国の言うところの「超限戦」だけど、
宣戦布告のある「戦争」にはならず「テロ」扱いだと思われ
318名無しさん@4周年:04/03/25 16:46 ID:/lVmiov9
>>309
軍事力と経済力は両立しないのかね。どちらかを取るとどちらかを諦めなければ
ならないものなのかね。経済力さえあれば軍事力はなくていいのかね?
319名無しさん@4周年:04/03/25 16:46 ID:+ZrzuNob
軍カバンの音が
320名無しさん@4周年:04/03/25 16:46 ID:A27ouiDQ
経済力と軍事は連動しているものだ

沖縄に米軍がいて朝鮮半島も米軍が管理してるから
日本は戦後経済だけに集中できただけのこと
321名無しさん@4周年:04/03/25 16:47 ID:JbhJ6ziE
*−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−*
第九条 軍の統帥と国家の交戦権の制限
一 .天皇は軍の統帥権を有す
 
二 .内閣総理大臣は天皇の常時輔弼にあたり
   天皇に代わって統帥権を行使し またその責任を負う
 
三 .帝国は自衛権の発動に拠ってのみ 交戦権を行使することを得
*−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−*

補足 一項は、天皇陛下はわが国の元首であり(日本国憲法には明記されてはいないが、
国際的にもそう認められているし、国内でも一部電波を除けば異論を唱えるヤツはそうはいないだろう)
軍の統帥権という物は一般に元首に属する物であるから
二項は一項で統帥権は天皇に属するものであると認めつつも前大戦の轍を踏まないためにも
軍を文民統制下に置くことを目的にしたもの
三項は侵略的戦争の禁止を謳ったもの

駄文電波妄想スマソ
322名無しさん@4周年:04/03/25 16:47 ID:9qhOt/kB
>>1
小泉はスゲー発言力を持っている。
こんなことを言って平気だった総理は今までいなかった。
323名無しさん@4周年:04/03/25 16:47 ID:XfZCDnHX
まじめな話自衛隊は軍隊と同じ能力を持っていても
法的な拘束力で行動を縛られてきた
これは正しいことだし日本はこれからも軍隊を持つべきではない
日本の安全はこれまでに築き上げてきた平和外交で成り立つべき
324名無しさん@4周年:04/03/25 16:47 ID:jOXKPwm2
>>309
経済力は大事だがこれは軍事力によって担保される。
国土防衛と貿易ルートの確保が出来なければ経済も糞もない。
中国の台湾・尖閣諸島に対する野心は日本のシーレーンと国
土を脅かしている。
325名無しさん@4周年:04/03/25 16:48 ID:tCJ5Ao+s
だいたい戦争煽る上層部ってのは前線をの人を将棋の駒としか思ってないんだよな
戦争したけりゃ自分が最前線で指揮をとれよ小泉
326h.:04/03/25 16:48 ID:16+j9Rce
徴兵の時代がまたやってくるな、こりゃ
複雑なきぶん
327ノルハ*゚ー゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/03/25 16:49 ID:CXWomxiP
このニュースがネタだろうが本気だろうが、読み手としては
火の無いところに煙はたたんといった観点から、

こういったニュースが報道されるたびに
小泉さん、殺されてしまうんじゃないか、と他人事ながら心
配になることしばしばです。
328名無しさん@4周年:04/03/25 16:49 ID:my+ymTSO
>>312
でたーー!
キモウヨの典型、「俺現実知ってるんだぜ厨」

世間では君の事を思考停止人間と呼ぶ。
329名無しさん@4周年:04/03/25 16:49 ID:HMu+kKn0
>>318>>320
だから、日米同盟があるんじゃない?
軍事力に関してはアメリカに頼るしかないでしょ。
日本は経済を立て直すのが急務。
330名無しさん@4周年:04/03/25 16:49 ID:A27ouiDQ
>一 .天皇は軍の統帥権を有す
 
>二 .内閣総理大臣は天皇の常時輔弼にあたり
   天皇に代わって統帥権を行使し またその責任を負う

怖いわ、天皇は権威だけでいい。
天皇が政治にあまり介入しないのは昔からの伝統だ
331名無しさん@4周年:04/03/25 16:49 ID:FC4OvUSG
アンチ小泉派は宣戦布告って映画見てみろよ
日本もそろそろ用意周到の時期かと
332名無しさん@4周年:04/03/25 16:49 ID:Y9BNAl2K
>>325
ガキみたいなこと言ってんな
333名無しさん@4周年:04/03/25 16:50 ID:/lVmiov9
>>325
誰が戦争を煽っているの?誰も主張していないことをでっち上げて
イメージダウンを図るのはサヨの常套手段だね。そんなことだから
信用をなくすんだよ。
334名無しさん@4周年:04/03/25 16:50 ID:USnFuDC+
まぁ、防犯システム(対抗武力)か親分の見回り(安保)が強盗を防ぐってのがアタリマエな考えで、
それこそグローバルスタンダード。
「我が銀行はけっして他の銀行を強盗しません。」って社内規定を強盗が尊重して犯罪を抑制
するって考えは、古代の徳治論か中世の日蓮並(将軍が悔い改めないからモンゴルが攻めてキタ)

戦前の「わが国は神州不滅」って叫んでたタイプの人と変わらない精神主義者で自民族優越主義者。
「念仏平和主義」とは、良く言ったもの。
つか元々、将来、国連軍に制裁武力が統合され、各国独自の軍は必要無くなるというWW2終了時の
理想主義を反映したモノなので、そんな状況が来なかったのだから時代遅れは当然。
335名無しさん@4周年:04/03/25 16:50 ID:qpHc0v87
平和憲法は時代遅れじゃなくて時代先走りすぎだと思うんだけどな
ただ人類がそこまで進歩するとは思えないが
336名無しさん@4周年:04/03/25 16:50 ID:jOXKPwm2
>>317
まあ一見テロとの戦いのようになるだろうが、相手はテロ組織ではないから
日本という国家にとってはその国との戦争になる。
337名無しさん@4周年:04/03/25 16:50 ID:zbtJqEkw
徴兵の時代歓迎します
あと10年ほどかかると思うけど
そのときは高齢者になってるから
俺は行かなくて済むし
若い人はどんどん戦場に行って国のために働いてください。
銃後でこの国を支えます
338名無しさん@4周年:04/03/25 16:51 ID:cUDxhcaM
>>326
徴兵はないって。
しても無駄じゃん。

核・化学・生物・ハイテク兵器が乱れ狂うこの世の中
ライフルの一つ扱えるか扱えないかの兵士なんて役タタネ
339名無しさん@4周年:04/03/25 16:51 ID:t4qOdpFL
日本+米国で支那なんかチョロイ。
共産党が潰れれば後は勝手に内戦勃発あぼんでしょw。

小泉が首相になって良かったよ。やはり歴史の大きなうねりは個人レベルの
チンケな策謀なんかはねつけて、日本国を再び立たせるように動いているんだねー。

340名無しさん@4周年:04/03/25 16:51 ID:AwlFpy0m
>>329
それができたのは冷戦という特殊な環境下だったから
もし在日米軍が撤退したらどうする?
341名無しさん@4周年:04/03/25 16:51 ID:tCJ5Ao+s
>>332
勝手に独りで戦争してな
342名無しさん@4周年:04/03/25 16:52 ID:LR/rjC5X
>>326
徴兵は兵器を買える金がない貧乏国がやる手段。
日本でやったら経済止まるよ。
343名無しさん@4周年:04/03/25 16:52 ID:/lVmiov9
>>329
答えになってない。軍事力と経済力は両立し得ないのかと聞いたのに。
344名無しさん@4周年:04/03/25 16:52 ID:tE1mdrQ5
>>326みたいなのを徴兵厨って  呼  ば  な  い  か
345((=゚Д゚=)ノ宮司 ◆zPS2mz9BTo :04/03/25 16:53 ID:vg7aFo5I
>>328
私が実際に現実を見ているか?は確かに疑問だが、
現実を直視しようとせず、理想と言うからに引き篭もって目と耳をふさぐ連中よりはマシ。
346名無しさん@4周年:04/03/25 16:53 ID:Cn5HS+lw
>>325
どこの誰が戦争煽っているの?
347名無しさん@4周年:04/03/25 16:53 ID:9qhOt/kB
>>325
それじゃ戦争に負けちゃうじゃん
348名無しさん@4周年:04/03/25 16:53 ID:Y9BNAl2K
>>341
独りでヘイワケンポー妄想してろ
349名無しさん@4周年:04/03/25 16:54 ID:JbhJ6ziE
>>330
だからこそ首相が権力を行使し責任を負うとしたのだが。
350名無しさん@4周年:04/03/25 16:54 ID:O12e9snx
>>342
小泉路線がさらに加速度を増すと
徴兵制でなくとも、それに近い制度ができる可能性は大いにあると思う。
351名無しさん@4周年:04/03/25 16:54 ID:Ppb4Lyfu
自国の軍隊を(似非)平和憲法の名の下に
自ら拘束帯を付けまくって機能しなくしている国なんて
日本以外にない。
352名無しさん@4周年:04/03/25 16:54 ID:Fqq5DWfn
>>325は銀英伝でも読んだ典型的田中芳樹厨
353名無しさん@4周年:04/03/25 16:55 ID:cS7cNMea

みんな威勢があってよろしい。

万が一、戦が起きても逃げずに戦えよ。
354名無しさん@4周年:04/03/25 16:55 ID:A27ouiDQ
日本単独でも中国に対抗できる軍事力保有は必要。

もし、万が一戦争が起こって日本は縦と後方支援に徹するので
アメリカは中国本土に攻撃してきてなんて、常識的におかしいだろう

そんな他人任せな姿勢で戦争になれば確実に負けると思うし

355名無しさん@4周年:04/03/25 16:56 ID:tCJ5Ao+s
>>352
オマエがアニオタだろ
356名無しさん@4周年:04/03/25 16:56 ID:iJcb+tQ9
憲法より優先する小泉首相。小泉憲法が公布されたのか。
こう言うことは、改定してから言わないと。
今の自衛隊は、明らかな憲法違反となってしまいました。

何でも「現実主義」がまかり通るこの世だが、
『殺人が多く発生しており、禁じている現行法がそぐわないとして、殺人罪を廃することとした』
ということのないように祈る。
357名無しさん@4周年:04/03/25 16:56 ID:Cn5HS+lw
>>352
漏れもそう思った。
358名無しさん@4周年:04/03/25 16:56 ID:LR/rjC5X
>>350
だからなに?
周りに敵がいるって事だろ。
ストーカーまがいの事をされてなにも対策しないバカはいない。
359名無しさん@4周年:04/03/25 16:56 ID:cUDxhcaM
>>353
プロに任せます。

>>354
要するに核でしょ?
360―━―━―━ジュリリン ◆4R6O6J7ARo :04/03/25 16:56 ID:6LfWF57n
『平和憲法は時代遅れ』

これは確実に英紙の誇大・誇張見出しですな。
小泉は非常に時代の風向き・流れ、空気を読み取るのに秀でた人物。
そして、自身の主張を通す為には周りの騒音・戯言や
誹謗・中傷を一切、意に介さない人物。

小泉が圧倒的支持で総理の職務に就き、
任期満了まで続きそうなのは、
これも日本国が到達すべき未来に辿り着く為の
ある種の<必然的道筋>なのかも知れませんな。
``〜ーr(・ω・)スハー
361名無しさん@4周年:04/03/25 16:56 ID:HMu+kKn0
>>340
日本がアメリカにとって国益に叶う存在でいる限り、それはないでしょ?
日本唯一の魅力、経済力をなくすのは軍事力の増強よりも大事。

>>343
日本という資源の乏しい国で両立は有り得ない。
ってか、それだけの能力が国にあるのなら、今の不況はないでしょ。
362名無しさん@4周年:04/03/25 16:56 ID:my+ymTSO
>>345
なんでもかんでも武力で解決ってガキじゃあるまいし。

その辺のDQNと同じレベル。
363名無しさん@4周年:04/03/25 16:56 ID:Ppb4Lyfu
>>350 
日本以外の国に自国の軍隊を無力化するだけの
平和憲法なんてものがある国を教えて貰おうか?
ドイツか? 敗戦国コンビか?

護憲!護憲!なんて叫いている奴に限って、従米反対!なんて言っているんだけど。
彼らの目的は日本の安全保障を弱体化させる事のみだから。
364名無しさん@4周年:04/03/25 16:56 ID:t4qOdpFL


戦争ができる国≠戦争を行う国


幼稚園児にもわかるこの簡単な理屈が理解できないイタイプッサヨが居るようです。
ぐんぐつ幻聴のそこの君!良い精神科を探して紹介するよ!

・・・あ、かかりつけがあるかw
365名無しさん@4周年:04/03/25 16:57 ID:gAhAcKkO
いざとなったら武力行使できるようにしといた上で
そこに縛りをつけておいたらいい
初めっから選択肢ないというのは良く無いと思うね
366名無しさん@4周年:04/03/25 16:57 ID:HC9iCd6y
>>252
どうだろ、むしろ第二次大戦前の方がプロフェッショナルだったような気がする。
第二次大戦は国家の総力戦。
南北朝鮮も、開戦したら前戦部隊は数週間モタナイとしている。
(開戦数週間で両国民合わせて数十万の被害が出るらしいし)
韓国軍の方が軍事費は圧倒的だけど、
イラク戦争の少数被害の軍事力での圧倒的な勝利が戦争の全てじゃないって事。
韓国には、後方で補充してドンドン戦死者を補充する為にも徴兵制が不可欠だし
現代戦争=徴兵無意味
では無い。

途上国のイラクと、先進国連合や国際連合の国連軍の
湾岸戦争やイラク戦争を見て、これが現代戦の全てと思わない方が良いと思う。

これは、韓国の新聞の論評だけど、イラク戦の開始時に
これは、途上国と先進国との圧倒的な差がある戦争で
本当の危機は、先進国の帝国主義国家同士が戦争を始める事…
と書いていたが…




367名無しさん@4周年:04/03/25 16:57 ID:39oQ7EDo
>>353
軍服を着た軍人以外が銃を取り敵兵と闘うのは国際法違反です。
民間人はすみやかに戦場から離れるべし。
368名無しさん@4周年:04/03/25 16:57 ID:33MiECuA
>>336
いや、昔の北朝鮮のやった事(大統領暗殺したり、工作員がドンパチやったり)
と同じようなもんだと考えると分類は「テロ」なわけで。
仕掛けた国は「うちがやりました」なんて口が裂けても言わないので「戦争」にならない罠。
小説「戦線布告」状態。
369名無しさん@4周年:04/03/25 16:58 ID:/lVmiov9
>>356
あほか。アメリカの裁判見たことないのか?「憲法修正条項第〜条」という言葉が
頻発するだろうが。時代に合わなくなった条項は修正するのが当たり前。
370名無しさん@4周年:04/03/25 16:58 ID:O12e9snx
>>331
具体的に何という映画を?

>>358
では貴方にとって日本はこれからどういう備えが必要だと考えるのか?
ぜひ教えてほしい。
371名無しさん@4周年:04/03/25 16:58 ID:60tSejPl
経済力と軍事力両方もてる要素はその国の地理的位置による要素が大きいよ。
経済力では海洋に面している国が貿易、情報の伝達において有利だよ。
軍事的にはそれを養えるだけの国土、工業力が必要だよ。
日本は海洋に面していたので、流通が発達し経済が中世から勃興したんだよ。
イギリスは日本と同じ島国であり、さらに世界中に広大な領土を保持していたから。
アメリカは大西洋、太平洋に面し、広大な領土を保有しているしね。
日本はその位置からもともと経済立国、中継貿易国として栄える運命にあったんだよ。
今の状況では戦争したくても出来ない。日本にそれほどの余力はないのが現状なんだ。
今の日本ではせいぜい国際紛争までだよ。
372名無しさん@4周年:04/03/25 16:59 ID:Ppb4Lyfu
>>353
おつむの弱いパープリンの為に教えておいてあげると
強力な軍隊というのは戦争抑止効果があるんだよ。

誰でも弱いところ・隙があるを攻めようとするだろ?
373名無しさん@4周年:04/03/25 16:59 ID:Y9BNAl2K
>>362
日本の隣がDQN国だらけ
374名無しさん@4周年:04/03/25 16:59 ID:nz4WI5SZ
小泉グッジョブ
375名無しさん@4周年:04/03/25 17:00 ID:Mut96NB6
なんだ管だいって小泉は歴史に残る首相になるのは確実。

同時に管は歴史に残らないし首相にもなれないのも確実。
376((=゚Д゚=)ノ宮司 ◆zPS2mz9BTo :04/03/25 17:00 ID:vg7aFo5I
>>362
話し合いに応じる相手なら話し合いが良かろうヨ。
しかし、基地外に斬りつけられて両手を広げ「話し合いをしましょう」と言うことが
どれほど危険なことか・・・。
平和を保障する力もある程度必要なんですよ。
377名無しさん@4周年:04/03/25 17:00 ID:jOXKPwm2
>>351
自らに拘束帯をつけようとするのは、それを外すと日本はとてつもなく
強いと言う錯覚からくるもの。
他のどの国にも止められなくなるから自制しろという意見なんだろうが、
実際は拘束帯を外したからといって好き勝手に振舞えるほどの力は日本
にはない。
中国人や朝鮮人の嘘を真に受けて日本は強くて残虐な国家だという思想
を持ってしまっているのがサヨ。
それは騙されてるだけ。
378名無しさん@4周年:04/03/25 17:00 ID:33MiECuA
>>368
自己修正
「戦線布告」→「宣戦布告」
379名無しさん@4周年:04/03/25 17:01 ID:Vq3i0n6r
小泉サンなかなか良い事言うね。
日本の国益に沿わない物は暴走しない程度に改正していって欲しいと思う。
アメリカにATM扱いされるのはうんざりだし。
380名無しさん@4周年:04/03/25 17:01 ID:Cn5HS+lw
なんで、軍隊と呼べるようにする発言から、
今すぐにでも、戦争始めるような話の流れになってるの?
381名無しさん@4周年:04/03/25 17:01 ID:/lVmiov9
>>361
世界第二位の経済大国に軍事力を保持する余裕がないなら
アメリカ以外の国は軍隊をもてないことになるな。
382名無しさん@4周年:04/03/25 17:02 ID:A27ouiDQ
もし東アジアで日本に対する戦争が起こって

日本は後方支援だけやってて米軍だけ最前線で戦って死傷者たくさんでれば、
簡単に日米同盟壊れるだろう

日本の主権に関わる戦争がおこれば日本は米軍とともに主力の一員として
攻撃面でも参加しないとならない。
383名無しさん@4周年:04/03/25 17:02 ID:tE1mdrQ5
>>350
どういう可能性よ?
自衛隊って、今でも志願者が溢れてるんだぞ?

>>356
日本の平和と言う目標を変えるのではなく、そのための非武装中立と言う手段
(死文化してるが)を変えるのだよ。

>>353
プロの人にちゃんとした権限を与えようって話なんだけど

>>364
ついでに言えば、戦争が出来る国=敵に攻め込まれない国
でもある罠
384名無しさん@4周年:04/03/25 17:02 ID:O12e9snx
>>376
それは即ち「日本には外交能力がない」と言っているようなものだね。
己の能力の無さを棚に上げて相手のDQNに責任を押し付ける姿勢では
武力を行使しても良い解決はできないだろうね。
385名無しさん@4周年:04/03/25 17:02 ID:AwlFpy0m
>>366
>途上国のイラクと、先進国連合や国際連合の国連軍の
>湾岸戦争やイラク戦争を見て、これが現代戦の全てと思わない方が良いと思う。

イラク軍を過小評価しすぎ
湾岸戦争当時イラク軍は戦車5500両を保有するアラブで一番の軍事国家
自衛隊は1000両
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/tokusyu/file/03.html

あそこまで圧倒的大差が付くとはアメリカ軍上層部以外誰も思ってなかった
386名無しさん@4周年:04/03/25 17:02 ID:my+ymTSO
>>364
その通り!!

戦争ができる国≠戦争を行う国

軍事力ってのは防御のみに存在するべきなんだよ。

だから「自衛隊」ってのが軍事力のあるべき姿として一番いい名前。

それを「軍隊」と改名しようとするウンコ泉は逝ってよし
387名無しさん@4周年:04/03/25 17:02 ID:v3gxBnU3
> 戦争が起きたらどうしよう、などと考えてもしょうがない。
> 戦争に巻き込まれないような上手な外交ができる政府を作るべきなのだ。
>  金正日みたいな奴の存在についてはどう考えるべきか。
> もし、彼がテポドンを打ち込んできたら、それは交通事故と同じだ、と諦めるしかない。
> まあ、あなたが今後、交通事故にあう確率と、あなたの頭上にテポドンが落ちてくる確率のどちらが高いか、それをよく考えてみて下さい。
> 交通事故だけじゃなく、火事や大地震にあう確率も足したらば、その合計は、テポドンの確率よりもはるかに大きいのではないですか?

http://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/opinion/contents/article9.htm

悲しくなるほどのナルシストのHPです。
388ノルハ*゚ー゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/03/25 17:03 ID:CXWomxiP
389名無しさん@4周年:04/03/25 17:04 ID:aYljG+7J
>>351
エヴァンゲリオンみたい
390名無しさん@4周年:04/03/25 17:04 ID:Ppb4Lyfu
>>384
軍事力も外交能力の大きなウェイトを占めるが?

中国がとんでもない貧乏国だった頃から、それなりに発言力があったのは
どうしてだかわかるか?
ソ連からも米国からも潰されなかったのはどうしてだかわかるか?

核兵器を持っているからだよ。
391名無しさん@4周年:04/03/25 17:04 ID:TQbfBqD4
中国を虎狼に称えるなら日本など子犬のようなものだ
虎狼が本気を出せば子犬など一噛みで死んでしまうだろう
子犬がむなしく吼えて縄張りを主張しても無駄であろう。
中国がまだ優しく説いてくれている間に引き下がるのが賢明
392名無しさん@4周年:04/03/25 17:05 ID:Y9BNAl2K
>>384
おまえの言う外交力とは譲歩しまくることだろ?
話し合いでなんでも解決すると思ってるお子様DQNは消えろ。
393名無しさん@4周年:04/03/25 17:05 ID:jOXKPwm2
>>368
昔はそうだったかもしれないが9・11以降は違う。
テロをやった国家が白状しなくても確認が取れた
時点で自衛をとなえて戦争状態に突入することは
ありうる。
394名無しさん@4周年:04/03/25 17:06 ID:t4qOdpFL
今までの凡般な首相なら、内閣総辞職に追い込まれかねない発言をさらりと出きる!
しかも、たぶん支持率も変わらない!って

小泉は名宰相!

マジですばらしい!

395名無しさん@4周年:04/03/25 17:06 ID:4pj6iSAd
その時、歴史が動いた。

終わってるな・・・。
いつも、酷い歴史はこういう一歩から生まれる。
その時々の都合で憲法や法律を変えていった結果の歴史がどうなったか
先人から学ぶべき。

軍隊なんかが、一度、過ちを犯すと、どうにもならないしがらみを生み、
誤った方向に巻き込まれていくだけ。そういう火種を生むのは愚かな事である。
396名無しさん@4周年:04/03/25 17:07 ID:Y57kOKrR
首相在職日数ランキング

1 桂 太郎 2,886
2 佐藤 榮作 2,798
3 伊藤 博文 2,720
4 吉田 茂 2,616
5 中曽根 康弘 1,806
6 池田 勇人 1,575
7 西園寺 公望 1,400
8 岸 信介 1,241
9 山縣 有朋 1,210
10 原 敬 1,133
11 小泉 純一郎 1,066 ←←←(゚∀゚)!! 3月25日付
12 大隈 重信 1,040
13 近衞 文麿 1,035
14 東條 英機 1,009
15 松方 正義 943


16 橋本 龍太郎 932
29 小渕 恵三 616
33 村山 富市 561
38 森 喜朗 387     /歴代56人中

ttp://www.evoproject.com/dataroom/Data/Data-zaishyoku.htm
397名無しさん@4周年:04/03/25 17:07 ID:ZGez9MYs
小泉の夢↓











小泉総統と呼ばれたい・・・・かも?
398名無しさん@4周年:04/03/25 17:07 ID:O12e9snx
>>392
キミのレスが【 小 泉 の 本 音 】かもね・・・。

>>390
外交の「が」の字も知らないガキはエラそうに語るな。
399名無しさん@4周年:04/03/25 17:08 ID:HMu+kKn0
>>361
経済力をなくす→経済力の保持、強化は

>>381
>>371氏が解説してくれてるよ。

資源に乏しい日本が世界第2位の経済大国をいつまで保持できるか?ってことになるんだよ。
もし、これが何十位ぐらいまで落ちたら日本なんて誰も見向きもしなくなるぞってこと。
小泉が今やらなくてはいけないのは、将来を見据えた経済の立て直し。
これが急務。

確かに、自衛隊を軍隊をするのは仕方がないが、
ある程度でそれは止めておくべき。
間違っても、中国に対抗してとかそういう増強はすべきではない。
400名無しさん@4周年:04/03/25 17:08 ID:ffzMHYW9
小泉はただのポピュリスト
実際の政治力は

菅>>>>>>>>>>>>>>>小泉
401名無しさん@4周年:04/03/25 17:09 ID:LR/rjC5X
>>370
スパイ防止法
国家反逆罪の制定
在日外国人の指紋捺印義務化
マスコミの締め付け
国防省設立
国防に対するあらゆる兵器の導入
402名無しさん@4周年:04/03/25 17:09 ID:Ppb4Lyfu
>>398 徴兵制復活だ!軍事力は外交と何の関係もない!とか叫いている馬鹿が何を言ってもね。
403名無しさん@4周年:04/03/25 17:09 ID:eSi1TyTF
平和憲法ってなんか終末論的なんだよね。
人類がたどり着くべき終着点を妄想しそれを先取りしたつもりになってる。
冷戦期の東西対立がそんな歴史の終末みたいなものを夢想して逃避するのに
適した環境を作り出してたってのはあるだろうけど、ね。
いまでも平和憲法は時代の最先端なんて言ってる人がいるみたいだけど(w

世界はつねに複数で多様な対立と抗争があり、抗争に対する反抗争があり、
分裂と統合を繰り返している。統合や和解はつねに局所的一時的なもの。
全体としての世界はカオス。
こういうアジア的な回帰的世界観の方が、線状の時間を辿っていつか人類は
平和憲法の支配する楽園へたどり着くなんていう信仰より、健康的だと思うよ。

404名無しさん@4周年:04/03/25 17:09 ID:2urYVfAh
>>400
あいやー
405((=゚Д゚=)ノ宮司 ◆zPS2mz9BTo :04/03/25 17:09 ID:vg7aFo5I
>>384
それは違うね。
それでは 軍隊を持つ国=外交能力を持たない とほぼ同義になる。

そも、>>1を読めば判るが、小泉は実質上の軍隊である組織を正しく軍隊と呼称することを言っているのであって、
戦争をしましょうと言っているのではない。

また、自衛隊の位置付けを曖昧にしておくことによって起きる混乱のタネを潰すことになる。
406名無しさん@4周年:04/03/25 17:09 ID:tE1mdrQ5
>>370
「宣戦布告」だよ。話題になったじゃん・・・・

>>362
まぁ、そうだね。安全保障の基本は「対話と抑止」だから
片方だけで何とかなるもんじゃない

>>366
装備が高機能高価格化するに伴い、軍隊はより少数精鋭化しているんだよ。
そういう兵器は作るのにもとんでもなく時間がかかるしね。
そして同時に戦術も複雑化している。「Air Land Battle」って言うのは聞いた事有るでしょ?
韓国は大陸と地続きだけど、日本は島国だから海上での戦いが中心になるから
より少数精鋭になる。
それと、現代戦は戦争の進行するスピードが第二次大戦より遥かに早まっているんだよ。
上の理由も伴って、とても「民間人を訓練して一人前の兵士にして戦場に送って〜」
なんてやってられない。
407名無しさん@4周年:04/03/25 17:10 ID:O12e9snx
>>397
いや、A級戦犯と呼ばれたいのだろう・・・と思う。
だから靖国参拝にこだわっているのかもw
408名無しさん@4周年:04/03/25 17:10 ID:R/oMGXGv
小泉は人気下がるね
平和愛するまともな日本人みんな
この度の発言にはらたてたよ
おこたよ
409名無しさん@4周年:04/03/25 17:10 ID:ge43/bNT
おこたよ
410名無しさん@4周年:04/03/25 17:10 ID:0ETw3jhR
しかし、今日はいつにもましてプロ市民が多いな。
窮鼠猫をかむってやつか?
411名無しさん@4周年:04/03/25 17:11 ID:Y9BNAl2K
>>398
小泉の本音でなく、世界の本音だが?
中国は基本的にDQNだが、イギリスから香港を
取り戻したのは話し合いの末の軍事的恫喝が大きい。
戦争は外交の延長だ。
412名無しさん@4周年:04/03/25 17:11 ID:qfh48Rww
小泉首相は首相就任前から憲法改正を唱えていたし
アメリカカードを使って露助支那チョンを牽制する考えを示していた

*精神の荒廃を立て直せ 衆議院議員 小泉純一郎 2000.12.04
http://justice.i-mediatv.co.jp/koizumi/001204/05.html
【第5回 憲法改正なくして国際活動はできない】
 しかし、日本は自衛隊すら軍隊と認めちゃいかんという議論がある国ですよ。国際紛争を解決する手段として武力の行使、武力による威嚇は永遠に放棄すると言っている。そんな国が常任理事国として、やっていけるのかということです。
 憲法を改正しないで、常任理事国といっしょに国際活動ができるフリをするのはやめろ、と、それが私の議論です。だったら憲法改正しないさいと。

●小泉 欧米諸国と日本で軍隊に対する考え方が違うのは、やはり第二次世界大戦の後遺症がまだ日本には残っているんですね。日本国民の多くは、戦前の軍隊によるひどい経験があるんですね。ところが欧米は違う。侵略から守ってくれた軍隊に敬意を表している。

●小泉 私は日米同盟を揺るがしてはいかんと思う。揺るがさないで、ロシアとも中国とも朝鮮半島とも良き関係を保っていくべきです。
 日米同盟があるからといって、他の諸国と関係がうまくできないとは思わない。日米関係を犠牲にして、ロシアなり中国なり朝鮮半島と付き合うという議論もあるけれども、私はそれもとらない。
 むしろ日米関係がしっかりしてればいるほど、ロシアにしても中国にしても、その他の国にしても、友好関係が保てるのです。それをきちんとしておかないと、失敗しますよ。日米関係というのは、日本にとって一番重要なもので、これからもそれは変わらないと思います。
413名無しさん@4周年:04/03/25 17:11 ID:Y57kOKrR
来月で、丁度丸三年か。
ここ最近じゃ、長期政権だな>小泉内閣
414名無しさん@4周年:04/03/25 17:12 ID:33MiECuA
>>393
んで、そうなると「宣戦布告」して、国際法に従ってプロの軍人を投入する「戦争」のになるわけで。
この前のアフガン戦争、イラク戦争の時のように。
それと前段階の「テロ」は別モンだぞ?
テロが起きた瞬間、「テロを行ったと思われる○○国と戦争状態」にはならない。
415名無しさん@4周年:04/03/25 17:12 ID:jOXKPwm2
>>395
最近物騒になってきたからみんな防犯グッズを買ってるわけで、
たとえそいつが犯罪にあったとしても防犯グッズを買ったこと
が原因ではない。

戦争の原因は軍隊が作ってるわけじゃないよ。
投石で戦ってるところ見たことないのか?
416名無しさん@4周年:04/03/25 17:13 ID:FC4OvUSG
おこたよ
417名無しさん@4周年:04/03/25 17:13 ID:Hq7uJxXk
「軍隊」「戦争」と口に出していれば本当に戦争が起こると
思っている人がいるのですね。
今どき言霊もないと思うんですが。
418名無しさん@4周年:04/03/25 17:13 ID:A27ouiDQ
>>412
小泉えらいね、自分の哲学持ってるようだ
419名無しさん@4周年:04/03/25 17:14 ID:qfh48Rww
>>400
韓ガンスは民主党保守派には鼻つまみ

サヨ運動・社民連出身の韓ガンスと違って、松下政経塾・日本新党出身の野田氏はまともだな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040325-00000118-kyodo-pol
尖閣問題で国会決議を 民主・野田国対委員長
 民主党の野田佳彦国対委員長は25日の記者会見で、中国の活動家が尖閣諸島に上陸した問題をめぐり「国会としても意思を明確に示すべきだ。
尖閣諸島はわが国の領土だとあらためて鮮明にするような決議が必要だ」と強調した。
 野田氏は「政府も国会もメディアも共同戦線で強く主張すべきだ。どうみても中国が領有する根拠はあり得ない」とも述べた。
 同党の前原誠司「次の内閣」外相も国会内で記者団に対し、沖縄県警が活動家を逮捕したことについて「毅然(きぜん)とした態度をとり続けることは、
主権を有すると対外的に示す上で当然のことだ」と評価した。

野田氏は韓ガンスに対しては江角問題など前から頭に来てばかり

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004032401005279
江角参考人招致は勇み足? 民主党内で菅氏へ不評紛々
 菅氏は野田佳彦国対委員長らに年金制度改正関連法案審議では、あらゆる手を使って審議を遅らせ廃案に追い込むよう指示しており、
江角招致は「模範を示す」気持ちだったようだが、勇み足に終わりそうな気配だ。
 野田氏らはこの問題に限らず、菅氏の「介入」に不快感を募らせている様子で、
23日の会見で野田氏は「小村寿太郎のような気分だ。(菅氏は)大国日本になったと思っているのだろうと思うが…」と不満を漏らした。
420名無しさん@4周年:04/03/25 17:14 ID:nz23idCF
軍隊らしく徴兵制を復活しる!
421名無しさん@4周年:04/03/25 17:14 ID:O12e9snx
>>405
>それでは 軍隊を持つ国=外交能力を持たない とほぼ同義になる。

同義になると思うね。
クサイ理想を言えば「軍隊なんて必要ない」のだよ。

アメリカのように躊躇無く武力を行使した行動は
明らかに外交能力がないでしょ。それが「ある」というのなら
解釈が間違っていると思う。アメリカの行動は「脅し」にすぎない。
アメリカの肩を持つ国家は、自国の軍隊を正当化するためのものだからね。
422名無しさん@4周年:04/03/25 17:14 ID:jOXKPwm2
>>414
確かに起こった瞬間ではないな、わかった瞬間だな。
423名無しさん@4周年:04/03/25 17:15 ID:76Ysfvc0
>>400
野中や抵抗勢力がよく使ってたねw

424名無しさん@4周年:04/03/25 17:15 ID:5/urqiL0
まずは、国営ヘッジファンドを作れ。
147兆円の年金積立金を外務省・財務省・経済産業省・金融庁・内調・各金融機関・商社の
の持つ情報を元に運用すると同時に
どの過ぎた対応をとる敵国には通貨の空売りを仕掛けろ。
戦争するのはそれからにしよう。
年金はチョと我慢汁。


425名無しさん@4周年:04/03/25 17:15 ID:Ppb4Lyfu
>>420 
効率が悪いからいらない。  新兵ばかり一杯いても。
426名無しさん@4周年:04/03/25 17:15 ID:ssWr09i1
ヽ(`Д´)ノ戦争キボンヌ!!
427名無しさん@4周年:04/03/25 17:16 ID:my+ymTSO
>>395
心の底からハゲ同!!!

平和憲法を誇示した国が、核武装せず自衛のみの戦力を保持
って1000年後でも通じるであろう平和のあり方なのに。
この馬鹿首相一匹のせいでこうも脆く崩れさるとは・・・

戦争を知らない世代が増えたって事か。
歴史は繰り返されるって意味を痛感したよ
428名無しさん@4周年:04/03/25 17:16 ID:A27ouiDQ
はっきりいって日本の軍事力と法に不備がある状態を
放置しておく事が将来戦争を招きやすい要因になると思う
429名無しさん@4周年:04/03/25 17:16 ID:Cn5HS+lw
>>417
必死にお祈りしてるんだよ。
あいつ等、本当は自分達が戦争好きなんじゃない?
430名無しさん@4周年:04/03/25 17:16 ID:/lVmiov9
>>371
>>399
あほらしい。イギリスの部分で矛盾してるだろ。「イギリスは本土以外に
広大な領土を保持していたから大国でいられた」なんてトートロジーだろ。
軍事力なしでどうやって広大な領土を確保できたと思ってるのかね。
資源が経済力と軍事力両立のバロメーターになるのなら中東諸国やオーストラリア
は日本より経済力も軍事力も上じゃなきゃおかしいな。ウクライナなんてとんでもない
大国なんだろうな。んなアホな。
資源の量と経済力や軍事力がどう関係するのか説明してみろ白痴。
431名無しさん@4周年:04/03/25 17:17 ID:YVN2M0RV
>>426
心の底からハゲ同!!!
432名無しさん@4周年:04/03/25 17:17 ID:Z5kd8tu5
憲法のほうが進歩的すぎなんでしょ
433名無しさん@4周年:04/03/25 17:17 ID:sunL59OC
子鼠・・・タダのウヨ大衆扇動政治家

菅にも問題あるが、それでも小泉の100000倍マシ。
434名無しさん@4周年:04/03/25 17:17 ID:k9qmMfSR
正直,小泉はもういい。
右傾過ぎ。
435名無しさん@4周年:04/03/25 17:17 ID:4oipvPUS
ホント10代の少年は戦争が好きだな。
436名無しさん@4周年:04/03/25 17:18 ID:0ETw3jhR
>>421
脅しも外交手段のひとつ。こんな事も解ってないお子様はさっさとお家にお帰りw
437((=゚Д゚=)ノ宮司 ◆zPS2mz9BTo :04/03/25 17:18 ID:vg7aFo5I
>>421
では何故、中国やロシア、アメリカ・・・軍隊を持つ諸外国は能力も無いのに外交をするのでしょう?
4381000レスを目指す男:04/03/25 17:18 ID:5GLz+lnX
小泉はやるべきことをやらないで、やらなくていいことばかりに熱心だな。
439名無しさん@4周年:04/03/25 17:18 ID:Ppb4Lyfu
>>424 
何で自衛隊の拘束帯を取り除くと、戦争になるの?
他国と同じにするだけなのに。

戦争になるのなら、自衛隊が今のままでもなるよ。
っていうか、今のままのほうが
「他国から見れば狙いやすい=戦争が起こる可能性が高くなる」
だろうよ。
440名無しさん@4周年:04/03/25 17:18 ID:qfh48Rww
>>420
アメリカですらベトナム戦争末期から徴兵制は廃止しているのに ( ´,_ゝ`)
ハイテク戦争の時代では雑兵は足手まといで熟練した兵士でないと使えない
441名無しさん@4周年:04/03/25 17:19 ID:ZGez9MYs
>>427

         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんなエサで俺様が釣られると思うなクマ――!!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;;
442名無しさん@4周年:04/03/25 17:19 ID:Y57kOKrR
先の時代になったらどうなるか分からんけども、
今の時代には合わない憲法だよね>平和憲法
443名無しさん@4周年:04/03/25 17:19 ID:4klXOKYY
>>421
軍隊を持つ=躊躇なく武力行使

この前提がもうすでにアレだが。軍事を知りたいとも思ってないのに、無理矢理軍事を語っている奴の典型。
444名無しさん@4周年:04/03/25 17:20 ID:Q81Ekj5u
>>427
皆まで言うな、お前の言いたいことは全て分かった。
日本は涙を飲んで世界平和の為に核武装しようじゃないか!!
この日の為に、貯めに溜めたプルトニウムで核兵器をジャンジャンと
さぁ世界に覇を唱えよう!世界平和の為に、国際貢献の為に!!
445名無しさん@4周年:04/03/25 17:20 ID:O12e9snx
>>427
たしかに痛感。
小泉は「初めての戦前生まれでない総理大臣」だったはず。
いわば戦争を知らない世代に括られる。

過去の教訓から何も学ばなかったのだろうか?
強引に自民党員の引退年齢によって中曽根・宮沢を辞めさせたが、
これも小泉の暴挙を推し進めるためのものだと思わざるを得ない。
446名無しさん@4周年:04/03/25 17:20 ID:gb8NGG3R
>>400
笑うとこ?
447ノルハ*゚ー゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/03/25 17:20 ID:CXWomxiP
戦争までは行って欲しくないけど、
中国艦隊と日本の護衛艦隊がにらみ合って一触即発。

くらいまでは一回行っとくべきかも。
448名無しさん@4周年:04/03/25 17:20 ID:Y9BNAl2K
管は中共の走狗
449名無しさん@4周年:04/03/25 17:20 ID:LR/rjC5X
>>427
平和憲法で今まで何もおきなかったと本気で考えてるの?
日米安保が後ろ盾にあったからだよ。

じゃあ平和憲法を一番褒めている中韓がなぜ採用しないんだ??
450名無しさん@4周年:04/03/25 17:21 ID:eSi1TyTF
軍事力を排除した純粋な外交ってありえないね。
日本が完全に非武装中立の国家であっても外交が複数の国の間で
行われるものである以上、外交から軍事力は排除できない。
当たり前だけどね(w
451名無しさん@4周年:04/03/25 17:21 ID:YVN2M0RV
過去の大戦の失敗を繰り返さない為にも無敵の軍隊が必要なのであります

消費税70%は当たり前
452名無しさん@4周年:04/03/25 17:21 ID:isBgwUf0
日本軍っていうのは単に戦闘能力を封印しているだけで、
いずれ時間がくれば平成の桃太郎さんになるだろう。
453名無しさん@4周年:04/03/25 17:21 ID:qfh48Rww
>>427
駐留軍が日本弱体化を目的としてマッカーサー憲法を押しつけただけで
日本にとっては害悪にしかならないことは分かっている
明治憲法制定時のように諸外国の憲法を比較して作り直しだな
454名無しさん@4周年:04/03/25 17:21 ID:Cn5HS+lw
>>427
あんたは知ってるの?
455名無しさん@4周年:04/03/25 17:21 ID:32/nXfWc
俺も厨房の頃は軍隊大好きだった。
456名無しさん@4周年:04/03/25 17:22 ID:A27ouiDQ
日本もユダヤ人みたいに株式投資を重視するやつが増えれば良いのに

457名無しさん@4周年:04/03/25 17:22 ID:2urYVfAh
平和憲法がもたらしたもの

竹島乗っ取られる
北方領土返ってこない
拉致
中国人犯罪者
在日うぜぇ


平和ですか?
458名無しさん@4周年:04/03/25 17:22 ID:+xgKAnN9
時代遅れとか、理想体系にそういう言葉はないだろう
他国攻撃や補助するわけでないなら、自衛隊という言葉で充分
459名無しさん@4周年:04/03/25 17:22 ID:tE1mdrQ5
>>421
外交だけで戦争を防げると思ったら大間違い。役無しでポーカーをするようなものだよ
外交で戦争をしないってつまりはどういう事さ?
領土をくれと相手が言ってきたらホイホイとやる事か?
現実はそうではない。「うちの領土に攻めて来たらぶっ殺すぞ」と言うのが外交だよ。
460―━―━―━ジュリリン ◆4R6O6J7ARo :04/03/25 17:23 ID:6LfWF57n
>>412
素晴らしいですな!
その当時から全くぶれていない。

これだから[小泉支持]はやめられませんなw
461名無しさん@4周年:04/03/25 17:23 ID:Y9BNAl2K
>>421
バカか? おまえ社民の回し者か?
低能は消えろ
462((=゚Д゚=)ノ宮司 ◆zPS2mz9BTo :04/03/25 17:23 ID:vg7aFo5I
>>451
>消費税70%は当たり前
消費が落ちて、市場が冷えて税収減るんじゃないかな、なんとなく。
463名無しさん@4周年:04/03/25 17:23 ID:O12e9snx
>>437
ま、「建前」でしょ。

>>436
たしかに仰るとおり脅しも外交の一つ。
だが脅しの手段にもいろいろ選択肢があるわけだが、
アメリカは極端に少なかったようで・・・
つまり外交能力が足りないということ。

簡単な話ですよ。
464名無しさん@4周年:04/03/25 17:23 ID:nz23idCF
17歳から27歳までの10年間は強制的に徴兵してしまえ。
465名無しさん@4周年:04/03/25 17:24 ID:Ppb4Lyfu
>>455
俺は厨房の頃は「平和憲法」って叫いていれば平和になると思っていた。

でも、大人になってもこんな事を本気で信じている奴は相当ヤバいね。
っていうか、ただ日本の安全保障を弱体化させたいだけの、
中共・半島シンパだったりするけど。
466名無しさん@4周年:04/03/25 17:24 ID:Y57kOKrR
テレビでも言ってた by去年11月


小泉首相は2日、フジテレビの番組で、自民党が2005年に憲法草案を発表すると
公約していることに関して、「自衛隊は軍隊だ。戦力でないという規定は常識に合わない。
国民を守るための部隊であり、国軍と改めた方がいい」と述べ、
憲法9条を改正をして自衛隊を国軍に改めるべきだとの考えを示した。

自民党の憲法調査会も7月に、憲法9条について、
「自衛軍を保有するように改正を求める」との見解をまとめている。

引用元:http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031102i212.htm
467名無しさん@4周年:04/03/25 17:25 ID:+ZrzuNob
ここでバカがいくらわめいても
憲法は改正されるし、自衛隊は軍隊になる。
これが時代の趨勢だ。
468名無しさん@4周年:04/03/25 17:25 ID:LR/rjC5X



         力がなければ正しいことも言えない。
      これは、あの野比のび太で"さえ"気がついたこと。



469名無しさん@4周年:04/03/25 17:25 ID:ZGez9MYs
>>447
戦争も辞さずという外交と、戦争はダメです〜お話し合いで♪という外交では
戦争するしないはともかく、結果が全然違ってくるね。
とくに領土問題や自国民の生命・財産が係わるような国外問題の折には尚更だけど・・・
その辺を巧く出来るのが有能な外交なんだろうけどね。
470名無しさん@4周年:04/03/25 17:25 ID:qeDaQS64
>>457 平和憲法がもともと無くても

竹島乗っ取られる  
北方領土返ってこない
拉致
中国人犯罪者
在日うぜぇ


変わらんだろ?所詮日本だもんw
471名無しさん@4周年:04/03/25 17:26 ID:0ETw3jhR
そろそろ、タテに注意・・・・
472名無しさん@4周年:04/03/25 17:26 ID:QXvc/o8g
それはそれとして、日本は陸海空のほかに宇宙自衛隊も創設しる。
いまどき世界の先進国で、3軍だけなんてしょぼすぎ。
とっとと宇宙軍を創設せよ。
473名無しさん@4周年:04/03/25 17:26 ID:YVN2M0RV
富国強兵、産めよ増やせよの大号令

威嚇射撃ではなく全弾命中

撃って撃って撃ち捲くりの全弾撃ち尽くし外交を遣って参ります
474名無しさん@4周年:04/03/25 17:26 ID:Y9BNAl2K
>>463
> だが脅しの手段にもいろいろ選択肢があるわけだが、

例えば?
言ってみろ低能
475名無しさん@4周年:04/03/25 17:26 ID:UJYV0rpQ
>>472
デブリが増えちまうだろうが。
476名無しさん@4周年:04/03/25 17:26 ID:wuKeQ/+C
●国連安保理拒否権で、石油が無料で手に入る!【実話】
(あのサダム・フセインは国連安保理へ朝貢していた)

国連安保理拒否権の本質は防御カードであって、
拒否権保有国はその防御カードを悪用して他国を食い物にしている。
1990年クウェート侵攻以降のイラクのサダム・フセインは
国連安保理で経済制裁されていた。
イラクのサダム・フセインは心の底から国連安保理を恐れていた。
そこで、サダム・フセインは国連安保理対策で
自国の石油を政権延命に利用した。
拒否権のない日本がどんなに高い金を積んでも
サダム・フセインは日本へ石油をほとんど売らず、
拒否権のあるフランスへ二束三文の値段、タダ同然で石油を売った。
サダム・フセインは石油をフランスへ無料同然で朝貢することにより、
国連安保理で制裁を手加減してもらい政権を延命させた。

フランスは国連安保理でアメリカの足を引っ張り、
国連安保理で制裁をなるべく骨抜き決議にして
サダム・フセインとの義理を果たし政権延命に協力した。
フランスはサダム・フセインの石油朝貢を見返りに
サダム・フセインの延命に手を貸したが、
フランスの本音は「サダム・フセイン死ね!」だった。
その証拠に国連安全保障理事会決議1441の核査察に関する決議に
フランスは賛成してしまったからだ(2002年11月8日金曜日採択)。
後に、この決議がイラク攻撃→フセイン政権滅亡の言質となった。
他国から石油をタダ同然の値段で巻き上げ、ポイ捨てがフランス外交だ。
サダム・フセインは国連安保理拒否権がなかったので
外交では損な役回りばかり背負わされ、政権延命には成功したが滅亡した。
石油供与で支持獲得工作 イラク旧政権、2百人にhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040129-00000130-kyodo-int
国連事務総長、イラク支援策の不正疑惑で第三者の調査求めるhttp://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=worldnews&StoryID=4610912
(フセインが仏に石油を無料同然で朝貢した噂を裏付ける証拠の一部が出た)
477名無しさん@4周年:04/03/25 17:27 ID:HMu+kKn0
>>430
いや、資源があるということは潜在的な国力があるってことで日本にとっては脅威なんだよ。
今、現実的には日本の方が経済力は上だろうけど、
将来的に考えていけば、その地位が資源のある国に脅かされる可能性が高いだろ?
その時になって、日本という国がどういう立場でいられるかを考えた時に、
軍事力と経済力を両立していけるだけの余裕があるのかどうかって事。
478名無しさん@4周年:04/03/25 17:27 ID:V8Wa7IH7
>>385
>あそこまで圧倒的大差が付くとはアメリカ軍上層部以外誰も思ってなかった

けど湾岸戦争を見ても、それほど戦死者が出る戦争だとは見てなかった。
逆に北朝鮮との戦争では、数万人の米兵が死ぬと言っている。
韓国・北朝鮮の被害は比較にならないほど多い。
旧ソ連侵攻に対しても、自衛隊が北海道で潰れる間に米軍が反撃の準備を
整えると言うモノであった。
現代戦でも大量の死者が出るし、自衛隊の現在の数では
予め徴兵制が必要になる可能性もある。徴兵制が必要ないものではない。

結局、日本に徴兵制が必要ないのは圧倒的な米軍が後方に控えているからであり。
百万以上の兵力の南北朝鮮・中国・ロシアに対して一定の危機があり
自前で対抗しようと思えば、
徴兵制などで同規模の戦力を揃える必要は出てくる。

逆に言えば米軍をずっと置いとくか、EU並みの安保体制を極東で作れれば
軍隊は最小限度で良いわけなんだろうけどね。無いにこした事はない。
479名無しさん@4周年:04/03/25 17:27 ID:Ppb4Lyfu
480名無しさん@4周年:04/03/25 17:27 ID:Y57kOKrR
IDの数が異常に多いな
ID変えてる工作員か?
481ノルハ*゚ー゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/03/25 17:27 ID:CXWomxiP
二人が争う必要なんて無いはずよ!
482名無しさん@4周年:04/03/25 17:27 ID:Q81Ekj5u
戦争の悲惨さを知っている日本人は世界平和の為に
極東三馬鹿に平和憲法を強制する義務がある。
その為に日本は涙を飲んで平和憲法を捨てさろうじゃないか。
平和の為に圧倒的な軍事力を持ち、世界に平和憲法を押し付けよう。
米国の理想は日本が受け継いだ。
平和憲法万歳!!中狂を分割し、平和憲法を持たせるまで戦いぬくのだ!!
483名無しさん@4周年:04/03/25 17:27 ID:jOXKPwm2
>>445
小泉は過去の教訓を良く学んでると思う。
日英同盟が決裂した教訓からすれば、今回のアメリカ支持も正しい。

過去を全く教訓としないところが小泉批判者の駄目なところなのだが。
484名無しさん@4周年:04/03/25 17:27 ID:O12e9snx
>>451
それで守れるのは自国だけ。
それがもし小泉の本音なら、今のイラク支援は偽善だな。

で、日本は無敵の軍隊を備えることができるか?
無理でしょ。絶対に。
「生兵法は大怪我のもと」、昔の人はいい事を言うね。
485名無しさん@4周年:04/03/25 17:28 ID:NNQMGz/o
>>446
あまりの哀れさに泣くところ
486名無しさん@4周年:04/03/25 17:28 ID:tTxjopM0
筑紫哲也がこの中にいる気がする。
487名無しさん@4周年:04/03/25 17:29 ID:eSi1TyTF
軍事的な威嚇を背景に結ばれた日米和親条約やそれに続くいわゆる
不平等条約がなぜ国際法違反でないのか考えてみよう。
もちろん日韓併合条約も国際法違反の条約締結ではない。
488名無しさん@4周年:04/03/25 17:29 ID:Ppb4Lyfu
>>478
自衛隊を軍隊にしても、日米安保を破棄するわけじゃない。

現状は日本の国防をあまりにも米軍に依存しすぎているから、
少しずつ改善していこうという事の第一歩でしかないな。
憲法改正はね。
489((=゚Д゚=)ノ宮司 ◆zPS2mz9BTo :04/03/25 17:29 ID:vg7aFo5I
>>463
なるほどね、台湾に大砲向けて「独立反対」と言うのも、
日本に核を向けて「尖閣ヨコセ」というのも建前ですか。

そんな戦争万歳な国が隣りにあるんじゃ、日本をシッカリ護れるように防衛力は必要ですね。
相手は武力を保持して躊躇無く撃って来るみたいですから、貴方の持論ですと。
490名無しさん@4周年:04/03/25 17:29 ID:qMyrxEWV
>>472
ロケットひとつまともに打ち上げらんない日本にはムリッ!
むしろ、インターネッツ自衛隊でも作った方が(・∀・)イイ!!
491名無しさん@4周年:04/03/25 17:29 ID:2urYVfAh
>>470
なぁんだ

じゃ、自衛隊の存在をはっきりさせるべく
憲法改正しても無問題だね♥
492名無しさん@4周年:04/03/25 17:29 ID:FC4OvUSG
  竹島の現状

1. 地 誌

(1) 島根県隠岐島北西85海里(北緯37度9分、東経 131度55分)に位置する。
(2) 東島(女島)、西島(男島)と呼ばれる二つの小島とその周辺の数十の岩礁からなり、総面積は約0.23平方km(日比谷公園とほぼ同面積)。

2. 韓国の不法占拠の状況

(1) 韓国は、昭和29年7月から現在に至るまで、竹島に警備隊員(警察)を常駐(昭和29年)させるとともに、宿舎、灯台、監視所、アンテナ等を設置、年々強化されている模様である。
(2) 平成9年11月、我が方からの累次にわたる抗議にも関わらず、500t級船舶が利用できる接岸施設を完工させた。更に、平成10年12月には有人灯台を完工させた。

やっぱ軍は必要でしょ?またなめられるよ
493名無しさん@4周年:04/03/25 17:30 ID:tBY0b6LL
核兵器にどう対抗するんだろう。
494名無しさん@4周年:04/03/25 17:30 ID:jOXKPwm2
>>463
アメリカの外交能力が足りない?
アメリカより外交能力のある国ってどこ?
495名無しさん@4周年:04/03/25 17:31 ID:O12e9snx
>>474
では、貴方は他に選択肢がなかった!と思っているわけか?

つまりアメリカという国家は貴方と同じレベルということだ。
即ち「低能はオマエだ」ということ。

>>483
それは小泉にとって都合よく解釈した教訓だな。
496名無しさん@4周年:04/03/25 17:31 ID:Y9BNAl2K
>>484
で、軍事力が外交の延長であることは理解できましたか?
日本の自衛隊は、米軍との相互補完、役割分担により
世界でもトップクラスなわけだが。
497名無しさん@4周年:04/03/25 17:31 ID:Ppb4Lyfu
>>484
>で、日本は無敵の軍隊を備えることができるか?

だから、最強の米国と組んでいるんだよ。
でも、あまりにもその米国に国防を依存しすぎているから
少しずつ改善していこうというだけの事。
498名無しさん@4周年:04/03/25 17:31 ID:ZpWxjbJC
>>495
ドラゴンボールって面白いのか?
499名無しさん@4周年:04/03/25 17:31 ID:A27ouiDQ
平和憲法万歳!!
こんなにすばらしい平和憲法を世界に植えつける使命が日本にはある
平和憲法布教のためには武力もじさない
500名無しさん@4周年:04/03/25 17:32 ID:9qhOt/kB
世の中には結構「反戦平和主義者」が生き残っていたんだなあ。

平和主義者を「戦時中の日本」、それ以外を「連合軍」に例えると、
ちょうど沖縄決戦のあたりだろうか?
日本海軍が捨て身の特攻を繰り返しているような状況だよね。
あっぱれだとは思うけど、犠牲が増えるだけだと思う。

あなた方は立派に戦ったよ。しかしもう勝負はついた。
暖かいパンとスープを用意してあるから、名誉ある投降をお勧めする。
今度は日本の復興の為に生きるべきだ。
501名無しさん@4周年:04/03/25 17:32 ID:t3MSR74A
>>495
お馬鹿な俺のために、例を挙げてくれないか?
502名無しさん@4周年:04/03/25 17:32 ID:bBNeGsVo
小泉って、幼稚園児が人の作った積み木を蹴飛ばして壊すみたいに暴れてますね。
503名無しさん@4周年:04/03/25 17:33 ID:ZGez9MYs

(=(´∀`)<みんな 小泉に騙されてるニ・・・よ。
       平和憲法を今守らないと大変なことになるニ・・・ゴホン・・・よ。
504名無しさん@4周年:04/03/25 17:34 ID:wuKeQ/+C
>>496
「尖閣諸島で将来もっと激しい紛争が起こった際に
 日米安保は発動するのか?」とワシントン・ポストの記者が
当時のモンデール駐日大使へ質問した。するとモンデール氏は
「尖閣諸島は日米安保の対象外、米軍は1ミリも動かない。」
という主旨の発言を堂々と公言した。それを受け、
当時の日本政府は米国から見捨てられたことを
「ああ、やっぱりそうですか。」と確認しただけで、
米国に対して一切の抗議をしなかった。

かつてあの尖閣諸島に中国人が上陸して中国国旗を立てて騒ぎ、
保安庁の船舶が出動して強制退去させた時期、
同時に沖縄では三人の海兵隊員が日本人の小学生の少女を
暴行する事件が起こっていた渦中の時期だ。

本音をしゃべった米国民主党クリントン政権の駐日大使は
米国政府によって日本のマスコミを刺激しないよう静かに召還され、
その後一年半に渡って米国大使館の大使の席はカラとなった。
「地球上の日本列島には独立国家など存在しない。
 そこにあるのは、中国領日本自治区であるから
 北京に米国の大使を置けば
 中国領日本自治区との関係は必要十分だ。」
と米国民主党クリントン政権はまるで日本を馬鹿にし
鼻で笑っているかのようだった。
505名無しさん@4周年:04/03/25 17:34 ID:Cn5HS+lw
>>503
エラが張ってないよ
506名無しさん@4周年:04/03/25 17:34 ID:jOXKPwm2
>>495
んっ・・・・・・もしかして馬鹿なの?
507名無しさん@4周年:04/03/25 17:35 ID:YU9MtSS1
>>472
そうですよ!
今時陸海空の3軍のみなんて、時代遅れもいいところです。

となりの先進国・ウリナラを見なさい!!
宇宙軍設立に向けて頑張っていますよ?
流石世界の先進国、日本発祥の地だけありますね!!
こういうチェレンジングな精神は是非見習わなくてはいけないと思います!!
508名無しさん@4周年:04/03/25 17:35 ID:FC4OvUSG
<=(´∀`)

           Σ( ̄□ ̄;)
509名無しさん@4周年:04/03/25 17:35 ID:qeDaQS64
小泉は本音で語ったわけではない
おまいらへのリップサービスだ
510名無しさん@4周年:04/03/25 17:35 ID:Mut96NB6
(-#@( ´ ∀`)<みんな 小泉に騙されてるニ・・・よ。
       平和憲法を今守らないと大変なことになるニ・・・ゴホン・・・よ。
511名無しさん@4周年:04/03/25 17:36 ID:Ppb4Lyfu
>>505
シナーなんだろ
512名無しさん@4周年:04/03/25 17:36 ID:Y9BNAl2K
>>495
質問を質問で返すなよ。
低能の君がアメリカを例に出して、他に
選択肢がいろいろあると言ったんだろ?
試しに言ってみろ。
513名無しさん@4周年:04/03/25 17:36 ID:tE1mdrQ5
>>427
日米の軍事同盟(憲法違反)と、自衛隊(憲法違反)があったからでしょ。

>>470
本土がなくなるかどうかの差はあったと思うが。
沖縄はアメリカ軍がいるから安泰だろうけど

>>463
脅しの手段として最も効果が高いのが軍事な訳だが。
それを放棄してどうするのさ

>>478
軍事関係って、でたらめなソースが有るから注意しないと駄目だよ。
ソヴィエトの着上陸戦というのが実際に有り得たかと言うと、かなり懐疑的な見方がある。
自衛隊の対艦戦闘能力は低いものではないし、それに上陸した所でソヴィエトの軍港が
不凍港でない関係で作戦を展開できる期間が限られてくるし。

極めつけだけど、軍隊は敵の戦力を過大評価すればそれだけ
予算をたくさん貰えるというのがある。
公式文書というのは基本的に予算獲得の為に敵の戦力を過大評価している。
敵を過大評価するのは愛国者の条件とされていると言う話も聞くし

>>484
正義なんて、この世にあったためしがあるかい?
514名無しさん@4周年:04/03/25 17:36 ID:jOXKPwm2
>>507
宇宙軍って・・・・ネタじゃなくてマジなのか????
515471:04/03/25 17:36 ID:0ETw3jhR
>>479
え、俺?
516名無しさん@4周年:04/03/25 17:37 ID:hs0jP40s
整形したんだろ。>>エラ
517名無しさん@4周年:04/03/25 17:37 ID:gpM/rT9b
右手にドリル武器装備の地中軍を創設してくれるなら、9条改正も許す。
518名無しさん@4周年:04/03/25 17:37 ID:ZpWxjbJC
孫だけは正義
519名無しさん@4周年:04/03/25 17:37 ID:QXvc/o8g
だいたいさ、戦争の教訓ていうけど、先の戦争の教訓てなによ。
アジア各国に欧米列強の植民地支配の手が・・・なんてのはおいといて、
サヨがいう「国際連盟脱退」「アメリカと決裂」による国際化孤立、
および「枢軸ドイツ・イタリアファシストとの同盟」が原因だとしてもだ、
それに対する現在のサヨの代案は、「いつか来た道」そのものだろ。

以前、国連常任理事国入りを要請された時は、憲法第9条を理由に拒否、
アメリカには安保破棄、在日米軍の追放、さらに湾岸戦の拠出金、
イラクの自衛隊派遣もなし。
そんで極東中国、韓国、北朝鮮、さらにロシアと組んで平和なアジアを目指す?
これでアメリカが切れない保障が、どこにある。
520名無しさん@4周年:04/03/25 17:38 ID:9qhOt/kB
>>513
俺達の心の中にあるぢゃないか!>正義
521名無しさん@4周年:04/03/25 17:39 ID:Ppb4Lyfu
>>515  
ゴメン。 間違えた。 例の人がタテ読みではなくて生粋だと言いたかった。  
522名無しさん@4周年:04/03/25 17:39 ID:SahojJ54
自衛隊なんてただの兵隊ごっこ。
あんなもん軍隊だなんて、本当の軍隊に失礼だ。
ぬるま湯に浸かりすぎて狂ったか?小泉は。
523名無しさん@4周年:04/03/25 17:39 ID:60tSejPl
>>430
ん〜、まずねぇ、イギリスはそれより前のスペインもそうだけど、海洋国家だったんだよ。
貿易立国で経済大国。この経済大国を維持するのが広大な植民地から上がってくる
様々な農耕物や資源。コレがすなわち工業力になる。国力の底力は何処まで自前で賄えるか。
お金があっても自分自身で全てを賄えなければそれはタダの張子の虎に過ぎないよ。
日本だってとりあえず自前で最低限の武器作っているでしょ。
自分達で全て問題を解決できれば、何処の国と戦争しようが勝利さえすればよいわけなんだよ。
オーストラリアは今でも英国連邦の一員でしょ。それに海洋地理的に中間貿易国家ではないよね。
どちらかといえば工業力の土台を支える殖民国家、搾取されている国だよ。
中東諸国はヨーロッパ、アジアの中間地点にいて、中世、近代までは中間貿易国家だったね。
オスマントルコはヨーロッパまで領土拡大して当時の超大国だったしね。
今はオーストラリアと同じで工業力を下支えするレベルだよ。経済が特定の鉱物品に支えられている国は
決して中間貿易国家とはいえないし、まして経済大国なんて呼べないよ。たまたま今運良く儲かっているだけだよ。
ウクライナはもともと貿易国家じゃあないよ。海に面していないしね。工業力(農業)を中心として長い間存続してきた国の一つだよ。
524名無しさん@4周年:04/03/25 17:39 ID:eSi1TyTF
軍事力と経済力を両立しないものと思ってる人がいるね。
アメリカで年間50兆円の軍事費がどれほどの経済対策になってるか(w
日本みたいに土建屋に何兆円もつぎ込むより将来の経済にとって
はるかに有効じゃないの?とくにデフレで巨大な需給ギャップを
かかえた日本ではさらに有効でしょ。
ハイテク産業の雇用は維持されるし、技術の流出は軍関連ということで
抑えられる。それに軍事技術の民生化が現在の経済を活性化させて
いることも事実。
軍事に金を使うと経済的に疲弊すると考えるのはナンセンス。
525名無しさん@4周年:04/03/25 17:40 ID:ZGez9MYs
>>505

=(´∀`)
( `ハ´ ) < あっあんなのと一緒にするなアルよ!

 



(=(´∀`) ・・・・      
526名無しさん@4周年:04/03/25 17:41 ID:KucKWsP5
燃料費ピンはね隊
527名無しさん@4周年:04/03/25 17:41 ID:tE1mdrQ5
>>500
だよね。もう、純粋な左翼政党なんて虫の息だし。
憲法改正は時間の問題ってとこまできてる。

>>523-524
ぃゃ・・・・なんつうか、君達2人も何気に盛り上がってるね
528名無しさん@4周年:04/03/25 17:41 ID:0ETw3jhR
>>521
あ、そういう事ね
安心しますた。
529名無しさん@4周年:04/03/25 17:42 ID:9qhOt/kB
>>524
米軍の規模はWW2から一環して縮小傾向にある・・・らしいのだが、
あれは儲かっていないからなんじゃ?
530名無しさん@4周年:04/03/25 17:43 ID:FjHsf/Wj
日本国防軍
531名無しさん@4周年:04/03/25 17:43 ID:YU9MtSS1
>>500
> ちょうど沖縄決戦のあたりだろうか?
いやぁ、まだマレー撤退あたりでしょうか。
まだまだ抵抗は続きますよぉ?
一億一心、欲しがりません勝つまでは!!…そろそろ、勘弁して欲しいですよ。

>>514
何を言ってるんですか。
ニュー速+にもスレが建ってたじゃぁないですか。
100年後が目処だそうです。あと98年ちょい。
532名無しさん@4周年:04/03/25 17:44 ID:tE1mdrQ5
>>529
装備の高価格化だよ。
戦闘機一機あたりの値段はず〜っと上がりつづけてる。
533名無しさん@4周年:04/03/25 17:45 ID:Y9BNAl2K
>>504
尖閣の防衛は自衛隊や海保が担当というだけ。
534名無しさん@4周年:04/03/25 17:45 ID:kDxBJzCm
中国に対する牽制ってとこか。


ま、台湾が落ちたら次は朝鮮、日本だからな。
あと、ベトナム。

向こうの右翼君は桁違いだからな。
壮大にプロパカンダを撒いて攻撃するだろう。

在日米軍は「人質」的な立場もあるからな。
扱いは難しいが…。
535名無しさん@4周年:04/03/25 17:46 ID:Ppb4Lyfu
>>531 金大中の頃に言っていたな、 韓国航空宇宙軍って。
536名無しさん@4周年:04/03/25 17:46 ID:AVu1daup
経済力に見合った軍事力
これが世界の常識

日本の場合なら
独自核、ICBM、原潜、空母
このくらいは当然だね。
537名無しさん@4周年:04/03/25 17:46 ID:Umcc+R9G
>>524
ちょいと分析が足りなすぎるだろ

軍事大国で経済が疲弊した国家はアメリカ以上に歴史上、山ほどありますよ
基本的に軍隊の維持って言うのは浪費するだけと考えないと長期にわたって
成立しません。

国家が背負う借金は自分とは関係ないと思う人間が多いから
今の日本政府が大赤字状態ってことを忘れなさんな

アメリカが軍事と経済を成立させてる一つの大きなファクターに
数十年単位で大規模な戦争をアメリカ自身が巻き起こしてるってことを忘れるな

日本にその真似をしろって言ってるのか? この大馬鹿野郎(w
538名無しさん@4周年:04/03/25 17:47 ID:oH7cmyzO
軍隊景気なるか??
539名無しさん@4周年:04/03/25 17:47 ID:QXvc/o8g
>>500

平和主義者の運動をなにかの戦争に例えるなら、沖縄決戦よりも、
イラクのバグダッド首都攻防戦に重ね合わせたほうがいいかもね。
勝負がついた後に、笑顔で近づいて、いきなり自爆。
責任者はどこかの穴ぐらで、また世間の風向きがかわるのを
じっと待っているよ(w
540名無しさん@4周年:04/03/25 17:47 ID:9qhOt/kB
>>532
それにしても・・・例えばソ連は軍拡で潰れたよね。
イギリスも軍事費の捻出が苦しいらしい。
軍事投資で本当に儲かるのかなあ。
チョト信じられない・・・
541名無しさん@4周年:04/03/25 17:47 ID:67cCw8f9
小泉がこのような発言をして事で、日本の将来に災いが振りかかる事になるね。
自衛隊の憲法解釈について世論が二分している中、この発言は良くないね。
世論の板ばさみを覚悟の上でこんな暴言を吐くとは許しがたい。ついに小泉は
軍国化の道を決断したのかも。だとしたら小泉はアジアの敵だ。
国民が馬鹿だからと言ってしまえば元も子もないが、なんでこいつが総理なんだ?
戦争馬鹿は喜ぶかもしれんが、自衛隊は攻め込まれる迄、攻撃してはいけないし
他国民を傷つける事も出来ない。だから「自衛隊」なんだけどね。軍隊なら別。
国民を徴兵し「大儀」を掲げ無用な軍事力行使を堂々とできるからな。
日本が兵力を増強して、再びアジアを侵略する戦略の第一歩が「軍隊化」
侵略をしないという崇高な自衛隊の精神を真っ向から否定したこの発言には
注意しろ。平和を望む日本国民は全力で抗議すべきだ。
542名無しさん@4周年:04/03/25 17:48 ID:YoRao3nZ


憲法は糞
つうか


















ウンコ以下
543名無しさん@4周年:04/03/25 17:49 ID:Ppb4Lyfu
>>541 4文字目タテ読みか。 
544名無しさん@4周年:04/03/25 17:49 ID:4klXOKYY
・軍事でアメリカを参考にするな、アメリカは特別だ。

・軍事の膨張を防ぐのは当然としても、それは非軍事化などとは別物だ。

・バナナはオヤツに入らない

つーわけで>>536の上二行に同意。
545名無しさん@4周年:04/03/25 17:50 ID:+hVBQlQy
>>537
サヨさんの理論のいつも破綻しているとんでもない主張。

軍隊創設=侵略戦争開始・・・・・



馬鹿ですか?????
546名無しさん@4周年:04/03/25 17:50 ID:1QF4xCap
小泉のボケをうけて管直人がどんなツッコミをするか楽しみ
547500:04/03/25 17:50 ID:9qhOt/kB
>>539
そっちの方が適確だw
自分の意見はいったん引っ込めることができるもんなあ。
548名無しさん@4周年:04/03/25 17:51 ID:mW+zETx0
>>541


国民が馬
     鹿
     を
     傷つける


なかなか高度だな、とすっとぼけてみる
549名無しさん@4周年:04/03/25 17:53 ID:9qhOt/kB
つーか、徴兵でもいいからJ隊に入れてもらいたいような気もする。
集団行動とか粗野なのは苦手なんだが、我慢できないわけじゃない。
できれば知的な部署に配属して貰いたいけど・・・
550名無しさん@4周年:04/03/25 17:54 ID:Q5mGOsGn
拉致被害者家族一人取り返せない憲法なんていらないっす
551名無しさん@4周年:04/03/25 17:58 ID:Hkwb9Obg
平和憲法は時代遅れ、というより平和憲法では平和を実現できない、ということだね

>524
投資効果が無いので経済効果は瞬間的でしかない
552名無しさん@4周年:04/03/25 17:59 ID:eSi1TyTF
>>537

日本政府が赤字なのは十年にもわたるデフレで需要が縮小、経済対策のための
ムチャな減税のせいでしょ。
小泉の経済政策は大間違い。デフレを抜け出すための日銀による国債買い切り
と財政支出の増加でインフレへ反転させればよい。
そこで財政支出の受け皿としての軍事。土建屋を肥え太らせるよりも技術革新に
貢献する可能性がある軍事。

それとアメリカが第二次大戦によって大恐慌から抜け出したなんていうのは、ケイジアンの
神話じゃないの?
553名無しさん@4周年:04/03/25 18:02 ID:9qhOt/kB
書き込みの速度が落ちた。
恐らく長文を書いているのだろう。
そのエネルギーを仕事や勉強に振り向ければ・・・
554名無しさん@4周年:04/03/25 18:03 ID:V8Wa7IH7
>>513
当時、一般には情報が出なかったけど
ソ連が揚陸艦を日本の北に集めて来て自衛隊が
緊張してたと言う話は、まえに聞いた事あるけどね…

朝鮮の台湾と言う暖和地帯のある日本と
目前に敵が控えている台湾・韓国とは感覚は違うけど
実際に韓国が、現代戦には必要ないと徴兵制がなく現在の日本の規模の
30万ないし人口比率どうりの十数万程度の軍隊だった場合に、
150万の軍隊の北朝鮮がどう動くか。

軍事費が圧倒的な少数精鋭の韓国が現代戦だから数百の死者で統一するかと言えば
そんな事は有り得ない。
555名無しさん@4周年:04/03/25 18:05 ID:iEmgyPF6
アニメの時間に落ち着くこのスレって。
556名無しさん@4周年:04/03/25 18:05 ID:Cn5HS+lw
>>525
ヽ(´ー`)ノ
わざわざしてくれるなんて、律儀なヤシだ。
557名無しさん@4周年:04/03/25 18:06 ID:Umcc+R9G
>>552
あんた何もわかっとらん。
日本政府の方針や赤字の原因はひとまず置いて

私の書いたアメリカが起こしてる戦争ってのは第2次大戦後のこといってる。
冷戦からはじまる現在に至るまでの戦争はすべてといっていいほどアメリカ主体で起こってる

そしてそれによってアメリカの軍需産業はつぶれることなく存続してる。
一時的な軍需特需ではなく経済の基盤と考える軍事体系は
あなたの言うようないいところずくめでは決してないし、
経済にとってプラスかマイナスかといえばマイナスに決まってる。

日本が戦後経済成長した理由の一つは アメリカによる防衛 (つまり軍事費の大幅な削減・民間への人材の供給ができた)
また、アメリカ経済(戦争も含む)の下請けを生産部門においてのみ任されたから

これだけ考えてもわかるこったろう
御託より事実
558名無しさん@4周年:04/03/25 18:07 ID:Ppb4Lyfu
>>555 夕方6時台を「アニメの時間」と認識しているあんたのほうが凄い。
559名無しさん@4周年:04/03/25 18:07 ID:dgECtP4U
徴兵は、無理でしょ?
現在の自衛隊規模でさえ、予算不足で苦しめられ
人員補充、装備の更新ままならない

まあ、経済回復〜軍拡が妥当な流れ
560名無しさん@4周年:04/03/25 18:10 ID:Ppb4Lyfu
つーか、どうして軍拡なんて話になっているの?

現行の憲法なんて、自衛隊を無力化する為のものでしかないから
憲法改正しましょう。 それだけの事だろ。
561名無しさん@4周年:04/03/25 18:10 ID:TqSYZ78z
だいたいあの憲法を平和憲法なんて呼ぶ方がどうかしてんだよ
日本さえ軍備持たなきゃ世界は平和になるってギャグ以外の
何ものでもないだろ
562極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :04/03/25 18:12 ID:LRqyKjJ3

・・・しかし、相変わらずだな。春厨満開だなw。

 ウヨ(?)とレッテル貼られてる良識派が、国際政治から戦争論に至るまで
理性を駆使して「論理的に」小泉の発言の妥当性を証明しようとしているところに、
「小泉イラネ」「小泉はダメだ」「菅の方が政治力がある」「いつか来た道」「ぐんぐつが」w
と、ひたすら「何の根拠も示さない」レッテル貼りの悪魔化のみ延々続ける
春厨群(;´Д`) 。。

 そういう所が、ちゃんとレスを追っている人間の不信感を増大させて結果的にサヨクの
「信頼」が崩れていったという2ちゃん初期の轍をまた踏もうとしていたりして進歩が
ないとゆーか。。

あ、いや、「季節限定厨房」だから仕方ないのかなw

 ・・・しかし、「論理的に」反論して「議論を楽しませてくれる」気骨のあるアンチ厨って
居ないのかねぇ。。。
563名無しさん@4周年:04/03/25 18:13 ID:dgECtP4U
今の軍隊は、装備もそうだが
教育訓練にすげー金と資材、施設、教官
それと、長期にわたる時間が掛るからね。

徴兵なんてやって、ライフル持ってウロウロするだけの
兵士ばかり養成しても、どうしようもない。
564名無しさん@4周年:04/03/25 18:13 ID:hQFsDxsy
平和拳法の理念は大事なんじゃね? 良いこと書いてあるよ拳法って。
ちょっと理想主義的杉かもだけど。
565名無しさん@4周年:04/03/25 18:16 ID:dgECtP4U
いつかきた道・・・
なんて役立たずの左翼連中が戦闘員として
徴兵される時代なんてこねーっての・・・

今の自衛隊さえ、狭き門だってのに
566極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :04/03/25 18:16 ID:LRqyKjJ3

 徴兵制なんて世迷言にうなされる馬鹿が出てくるのも、ちゃんとした
軍事(政治)教育を学校で行わないからなんだよね。。
 現代戦争について欠片も理解してないとゆーか・・・・・。
 先進国で大学等の高等教育機関に軍事学が無い国ってのも日本だけ
らしいし、そろそろ哀れな軍事カタワを生み出す教育を改めた方がいいね、
日本も。

567名無しさん@4周年:04/03/25 18:17 ID:4klXOKYY
>>562
論理的にいけば自衛隊を軍を改編することより、軍をどのような編成で、どのように運用するかが
焦点となるだろう。
568名無しさん@4周年:04/03/25 18:18 ID:+g6pqTAc
周りが敵国だらけだということにやっと気が付いた様だな
569名無しさん@4周年:04/03/25 18:18 ID:Hb66RWCl
俺は名前は「国防省」がイイと思うのだが
おまいらは「防衛省」がいいですか?
他になんかありますか?
570名無しさん@4周年:04/03/25 18:18 ID:eSi1TyTF
>>557
>そしてそれによってアメリカの軍需産業はつぶれることなく存続してる。

そうじゃなくてアメリカ経済が存続してる理由を説明してもらわないと(w
軍事に金を使いすぎると国が傾くんでしょ?

まさかアメリカは双子の赤字で将来真っ暗とかいうお話ですか?

それとコレ↓は言い過ぎ(w

>冷戦からはじまる現在に至るまでの戦争はすべてといっていいほどアメリカ主体で起こってる
571名無しさん@4周年:04/03/25 18:18 ID:l0GImJYS
自衛隊の戦車って今までに使ったことあるの?
572名無しさん@4周年:04/03/25 18:19 ID:dN5uYC0Q
平和の理念と国を守る備えは両立できると思うんだけどな
573名無しさん@4周年:04/03/25 18:20 ID:yj2/qP3p
憲法改正と自衛隊の国防軍格上げには賛成だが、
徴兵制に関しては、少し疑問。
現代の軍隊を構成する兵隊は、かつてのような兵隊ではなく、
一種のハイテク技術者であり、最新兵器をマスターするのに
数年かかってしまうという問題がある。
徴兵制を敷いたとしても1、2年でマスターできるのか?…と
思うのだが、どうなんだろ?
ただ、徴兵制のいいところは、強制的に国民年金に加入させることが
できる点にあると思うけどな。(w
574名無しさん@4周年:04/03/25 18:21 ID:14g8LqZ0
>>569
おれも国防省がいいけど
もう防衛省に決定らしいよ
575名無しさん@4周年:04/03/25 18:22 ID:39oQ7EDo
>>557
そうか、越中戦争もイランイラク戦争もイラクのクウェート侵攻もソ連のアフガニスタン侵攻もすべて
アメリカ主体で行われていたのか。俺はアメリカに騙されていた。
576名無しさん@4周年:04/03/25 18:22 ID:ZGez9MYs
>>566
まぁ、イラク戦争でイラク民兵がまったく役に立たなかったのは明らかだわな。(正規軍もだけどね)
高度に訓練、ハイテク化された相手にはまったくの無力ということかな?
徴兵制の利点である短期間に大量の兵士を育成するという方法はすでに時代遅れみたいね。
577名無しさん@4周年:04/03/25 18:22 ID:gn8sbvjo
日本の右傾化キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
578名無しさん@4周年:04/03/25 18:23 ID:BZlnPjNR
平和憲法は時代遅れじゃなくて300年くらい時期尚早なシロモノだったのよ。
579名無しさん@4周年:04/03/25 18:23 ID:yj2/qP3p
>>577

                         | 資 源 ごみ 水
                         | 燃えるごみ 火 金
                         | 不 燃 ごみ 月
                          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                            。    。
            ∧_∧         [Ξ二二二] 二二]
      Λ_Λ ( ・∀・)           .||| | | |  |. | |
     <`Д´;; >二   ,)          ||| | | | | |  | | | |
     ⊂⊂ )  人 ヽノ           ||| | | | | |  | | | |
,,,,,,,,,,,,,⊂⊂_丿. (__(__)             .`ー――´ ー―´
 ' ' '' ' ''''' ''
580名無しさん@4周年:04/03/25 18:24 ID:V8Wa7IH7
>>563
それは、徴兵制をしている日本の周りの
中国・台湾・ロシア・韓国・北朝鮮・相手に言ってやりなよ。

てめーらと総力戦をしても今の自衛隊だけで勝ってみせると…
581名無しさん@4周年:04/03/25 18:24 ID:qi2r5aI1
>>579
なにゴミだよw
582名無しさん@4周年:04/03/25 18:24 ID:dgECtP4U
制服による「首相補佐局」
軍法会議、海外での活動や部外活動も一部容認される憲兵隊
集団的自衛権、武器輸出の大幅緩和、大学生を対象とした予備役将校養成
海外での、情報、工作、調査活動を遂行する部隊の設置

「民間軍事会社」の正式認可

このくらいは、世界二位の主権国家として
実現させたいね。
583名無しさん@4周年:04/03/25 18:24 ID:7viX8vS+
平和憲法じゃないじゃん。
だれがそんな呼び方してるんだ?
584名無しさん@4周年:04/03/25 18:25 ID:E3rJ415H
こんな事3年前に言ったら総理どころか人生破滅してたな。
小泉は着々と地盤を固めてるな。
585名無しさん@4周年:04/03/25 18:25 ID:1lKscG+O
>>95
JCIA とはなんだ?
586名無しさん@4周年:04/03/25 18:25 ID:iwy87qiR
>>581
「叫ぶゴミ」
587名無しさん@4周年:04/03/25 18:25 ID:jw04/mlo
左--------------------------------------------------------------------右
      ↑日本はここら辺?              ↑米     
588名無しさん@4周年:04/03/25 18:26 ID:yj2/qP3p
>>581
アイゴるゴミ
589極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :04/03/25 18:26 ID:LRqyKjJ3
>>564

 理念が(・∀・)イイ!!のは認めるよ。

  地球上のすべての人間が昔の山口判事(佐賀県民)のような生き方
 が出来る世の中なら、素晴らしい効力を発揮するはず!
 あるいは、60億人類が、全員仏陀やイエスレベルの精神性なら実に
 妥当な基本法かもしれない。

 ・・・・でも「現実」は、「自分が可愛い」「自分さえよければ(・∀・)イイ!!」て人間が
大半なのが世の中なんだよね・・・・。

 猿にどんなハイテク機器を与えても理解できない使いこなせないどころか、
下手したら高電圧部分に触れて怪我したり死んじゃったりする危険があるように、
現人類には「高尚過ぎ」て危険極まりないシロモノが日本の平和憲法なんだよ。

590名無しさん@4周年:04/03/25 18:27 ID:n7UtGFC7
尖閣諸島といい小泉発言といい
最近の日本は、いい方向に向かってるな
591名無しさん@4周年:04/03/25 18:27 ID:MRwaZjh2
大切なものは失ってみないとわからないもんだ。
でもその時にはもう手遅れ。
592名無しさん@4周年:04/03/25 18:28 ID:39oQ7EDo
>>578
どこかの国が世界全体を侵略でもしない限りは実力行使放棄の憲法なんて
何百年たっても時期がくるなんてことはない。
593名無しさん@4周年:04/03/25 18:29 ID:Pu97hRGq
アニメがCM入るとレスが増えててワロタ
594名無しさん@4周年:04/03/25 18:29 ID:E3rJ415H
沖縄やるから尖閣諸島は日本の物にしといてくれ。
595名無しさん@4周年:04/03/25 18:29 ID:yj2/qP3p
>>590
本来あるべき姿に戻ってきているんだよ
しかも皮肉な事に、日本をずーっと奴隷のままにしたかった
中凶や半島のおかげなんだよな w)
596名無しさん@4周年:04/03/25 18:31 ID:V8Wa7IH7
>>566
>現代戦争について欠片も理解してないとゆーか・・・・・。
で、その現代戦争を理解すれば、台湾・韓国は徴兵制が無くても
北朝鮮・中国が相手の百万以上の軍隊でも十数万の軍隊で
やっていけると

繊細キボンヌ。

数が力とは言わないが、米国も中国相手に戦争が出来る力は無いと
言っている。ハイテクだけじゃ解決できないものがあるんだよ。
597名無しさん@4周年:04/03/25 18:33 ID:eSi1TyTF
当初から平和憲法を社民共産風に厳格に運用してたら日本はどうなってたかな?
安保条約も解消、非武装中立な日本になってたとしたら。
日本は鎖国かな。いや鎖国を維持するには軍事力がいるな。
想像ができないな。
それとそのとき台湾や韓国は存在してるかな…

598573:04/03/25 18:33 ID:yj2/qP3p
>>596
誤解しないで欲しいのは、漏れ自身徴兵制はある程度必要と考えている事。
スイスのように、国民総ライフル兵というシステムで、最低限の銃器の
扱い方とかを学ぶのは必要だと思う。
ハイテク兵器の使用や外地派遣に関しては、志願兵を中心に構成し、
徴兵制による兵士は、基本的な防衛活動を学ぶという意味なら納得できる。
599名無しさん@4周年:04/03/25 18:34 ID:4klXOKYY
左翼か上がり、右翼が下がれば、機体は右舷側にロールして右旋回を始める。

    ブ  サ  ヨ  は  い  い  加  減  に  気  付  け  !
600名無しさん@4周年:04/03/25 18:34 ID:aZSQOYks
ていうか小泉は度々、"自衛隊は軍隊"、"憲法改正も視野に入れる"と言ってる。

2003.5.20 参院有事法制特別委員会にて
「いずれ憲法でも軍隊と認め、違憲だ合憲だと不毛な議論なしに、
国を守る組織に名誉と地位を与える時期がくる」

ソース
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/politics/2003_12_24/hatsugen.html
601名無しさん@4周年:04/03/25 18:39 ID:BZlnPjNR
>>592
300年も経てば少しは人類の民度も随分上がっているだろう。
602極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :04/03/25 18:40 ID:LRqyKjJ3
>>596

 朝鮮半島はわからんが、海挟んだ国では渡海作戦能力が重要であって、単純な兵の数が
意味をなさないのは常識では。
 米が支那に勝てないって戦略?は、あくまで支那本土で上陸戦を挑んで、完全勝利を収める
って想定の場合じゃねーの?そりゃ無理、というか、無敵の皇軍でも無理だったんだからw
 ただ、限定戦として支那本土外で(海・空)で支那軍を封じ込めるのは容易でしょw

 それに最近、件の「人民解放軍ですら」無駄な人員を減らそうとしてるって話しですぜ・・・・。。
 この動きは、最近の米のハイテク戦争を目の当たりにしてのものと思われ。。。

 →徴兵制は戦略的には意味ねぇ!

 まぁ、ただし、最近のヘタレ餓鬼の精神訓練の為とか、軍事力というより「国民の質を向上させる」
と言う意味ではあってもいいかもなぁ、個人的にはw
603名無しさん@4周年:04/03/25 18:40 ID:qfh48Rww
小泉首相は首相就任前から憲法改正を唱えていたし
アメリカカードを使って露助支那チョンを牽制する考えを示していた

*精神の荒廃を立て直せ 衆議院議員 小泉純一郎 2000.12.04
http://justice.i-mediatv.co.jp/koizumi/001204/05.html
【第5回 憲法改正なくして国際活動はできない】
 しかし、日本は自衛隊すら軍隊と認めちゃいかんという議論がある国ですよ。国際紛争を解決する手段として武力の行使、武力による威嚇は永遠に放棄すると言っている。そんな国が常任理事国として、やっていけるのかということです。
 憲法を改正しないで、常任理事国といっしょに国際活動ができるフリをするのはやめろ、と、それが私の議論です。だったら憲法改正しないさいと。

●小泉 欧米諸国と日本で軍隊に対する考え方が違うのは、やはり第二次世界大戦の後遺症がまだ日本には残っているんですね。日本国民の多くは、戦前の軍隊によるひどい経験があるんですね。ところが欧米は違う。侵略から守ってくれた軍隊に敬意を表している。

●小泉 私は日米同盟を揺るがしてはいかんと思う。揺るがさないで、ロシアとも中国とも朝鮮半島とも良き関係を保っていくべきです。
 日米同盟があるからといって、他の諸国と関係がうまくできないとは思わない。日米関係を犠牲にして、ロシアなり中国なり朝鮮半島と付き合うという議論もあるけれども、私はそれもとらない。
 むしろ日米関係がしっかりしてればいるほど、ロシアにしても中国にしても、その他の国にしても、友好関係が保てるのです。それをきちんとしておかないと、失敗しますよ。日米関係というのは、日本にとって一番重要なもので、これからもそれは変わらないと思います。
604名無しさん@4周年:04/03/25 18:40 ID:1zuXDwjy
よーしパパ次の選挙でも自民党に投票しちゃうぞー
605名無しさん@4周年:04/03/25 18:42 ID:yj2/qP3p
先週、民主党の党員証を返却し、離党しました。 w)
606名無しさん@4周年:04/03/25 18:42 ID:CcL3mOMj
経済以外に関しては、小泉は実は凄くイイと思い始めた。
中国をヨイショする発言をすることもあるけど、それは中国に溜まったガスを抜くための
発言なんじゃないか・・・。
今回みたいに締めるところは締めてるしね。

何より小泉になってから日本が変わってきてるのを実感する。
607名無しさん@4周年:04/03/25 18:42 ID:OQX58LIV
100年前はロシアが軍事的脅威だった
今は中朝が軍事的威圧を強めている
状況は何も変わっていない
防衛力を放棄できる状況ではない
608名無しさん@4周年:04/03/25 18:43 ID:e4ME/Az7
遅いよ伝えるのが>>イギリス新聞
609名無しさん@4周年:04/03/25 18:44 ID:o8Z+Q+To
実態が軍隊なら現状では憲法違反なのだから
自衛隊はなくすべきだろ。
610名無しさん@4周年:04/03/25 18:44 ID:Ba662706
自衛隊の活動範囲を広げてもいいから
憲法前文だけは絶対に守ってくれ。
611名無しさん@4周年:04/03/25 18:45 ID:e4ME/Az7



  北朝鮮の工作船や中国の尖閣侵犯を見て気づかない奴は

  よっぽどの


                        馬鹿
612極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :04/03/25 18:46 ID:LRqyKjJ3
>>609

 いや、その前に法を変えよう!

  その方がコストが安い!

   しかも失業問題とかややこしい問題も発生しない!

  まさに「逆転の発想」だね・・・・・・・(ってそーでもないけどナ(;´Д`) )
613名無しさん@4周年:04/03/25 18:47 ID:4klXOKYY
>>611
気付いてないバカなんじゃなくて、はじめからそれをきたいしている
614名無しさん@4周年:04/03/25 18:47 ID:OBd02OFI
609 :名無しさん@4周年 :04/03/25 18:44 ID:o8Z+Q+To
実態が軍隊なら現状では憲法違反なのだから
自衛隊はなくすべきだろ。

610 :名無しさん@4周年 :04/03/25 18:44 ID:Ba662706
自衛隊の活動範囲を広げてもいいから
憲法前文だけは絶対に守ってくれ。
615名無しさん@4周年:04/03/25 18:47 ID:my+ymTSO
キモウヨが存在する限り、世界に平和は訪れない。

キモウヨをこの世から排除セヨ
616名無しさん@4周年:04/03/25 18:49 ID:AHSUI3q8
自衛隊はなくすべき。
憲法違反だからだ。
617名無しさん@4周年:04/03/25 18:49 ID:7viX8vS+
>>615
オマエモナー
618名無しさん@4周年:04/03/25 18:49 ID:o8Z+Q+To
>>612
一見するとそうかも知れないが
正式に軍隊になって軍備増強でもすれば
さらに税金つぎ込まれるでしょ。
それにとても法治国家とは思えない行動だなぁ…
619名無しさん@4周年:04/03/25 18:50 ID:Cg5J3ZLw
胸張って戦場に行く自衛隊員やそれを日の丸ふって送り出す家族、そして「国民は自衛隊を尊敬しろ」という首相はキモイだろ。
620名無しさん@4周年:04/03/25 18:50 ID:e4ME/Az7
>>616
アメリカ様が作った憲法を神聖視する必要などない
時代にあって憲法を変えていくべき
621名無しさん@4周年:04/03/25 18:51 ID:ZGez9MYs
>>619
出征ですか〜そうですか〜
622名無しさん@4周年:04/03/25 18:52 ID:gn8sbvjo
>>618
アメリカのように武器を輸出して軍事費に充てればいい。
623名無しさん@4周年:04/03/25 18:52 ID:1rmjiO10
>>619
キモくないに一票
624名無しさん@4周年:04/03/25 18:52 ID:tE1mdrQ5
>>619
お前に比べれば可愛いもんさ
625名無しさん@4周年:04/03/25 18:53 ID:Cg5J3ZLw
小泉家って・・・・もう末代までの恥だな・・・。
息子は売れない役者だし。
626名無しさん@4周年:04/03/25 18:53 ID:e4ME/Az7
>>619
キモくないに一票
627名無しさん@4周年:04/03/25 18:53 ID:8BdrAA9D
日本の周辺国のけたたましい軍靴の音に対処するにはやむをえませんな
っていうかそいつらに油を注いでマジで戦争起こさせようとしてる
イデオロギー狂信者のオッサン連中を何とかしてください
628名無しさん@4周年:04/03/25 18:54 ID:TJMHmpjA

  ∧∧
 ( =゚-゚)<第一項残しとけば、侵略戦争は出来ないよ♪

      今の様に解釈だけで、色々進めていかなきゃならない状況のが
      この先、むしろ危険だよ♪

      安全保障でも、政治のモラルでも
629名無しさん@4周年:04/03/25 18:55 ID:my+ymTSO
キモウヨと珍走って似てるよね。

精神年齢とかw

こういうDQNキモウヨに限って、いざって時いの一に逃げ出すんだよねw
630名無しさん@4周年:04/03/25 18:55 ID:CcL3mOMj
>>619
国のために体張ってくれる自衛隊を尊敬して何が悪いんだ。
国のため=国民のためだぞ?
631名無しさん@4周年:04/03/25 18:56 ID:TJMHmpjA


  ∧∧
 ( =゚-゚)<敵国に占領されたら、「憲法」や「基本的な人権の尊重」など無くなるよ♪
632名無しさん@4周年:04/03/25 18:56 ID:e4ME/Az7
>>627
北朝鮮や中共のことだろ?
どうにかしたいねえ
633名無しさん@4周年:04/03/25 18:56 ID:Cg5J3ZLw
どうせ逃げるんだからもう武装すんなよ。
国土防災隊に名前変えて死ね。
634極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :04/03/25 18:57 ID:LRqyKjJ3
>>615

 そーゆーのがダメダメなんだよw

 キモウヨとかいう人達がいたら何故平和が訪れないのか、
そこんとこを実例なんかを混ぜたりして、「論理的に」説明してから、
「だからキモウヨを排除せよ!」って繋げないと、自分以外の他人は
全く解ってくれないYO!

 さぁ、今からでも遅くないから、Let's解説!

>>618

 いや、法治国家であり、法を尊重している、法が大切だと思うからこそ、
「法を変えましょう」てな発想になるわけで、、

※法が大切と言う概念は、法概念そのものが大切ということであって、個々の
 条文を絶対視セヨ!というDQNな意味ではありえないので悪しからずw

>>619

>「国民は自衛隊を尊敬しろ」という首相はキモイだろ。

小泉さん、そんなこと言ったっけ???
635名無しさん@4周年:04/03/25 18:58 ID:P5HwmsCU
>>618
もう立派な軍隊だし
いつも適切に予算は割り振られている。
別に軍隊と呼称していない国は海外にはいくらでもあるし
それでも国際法、条約での軍隊としての固有の権利を受けられる。
もうすでに巷で議論される軍隊云々は言霊だ。
636名無しさん@4周年:04/03/25 18:58 ID:bhqiclSg
まぁ平和憲法なんて一次大戦後の欧米で流行った平和主義の流れの産物だからな。
その平和主義の本家にしても平和主義では二度目の世界大戦を防げずに
見向きもされなくなったのだから、日本国憲法ができたときから時代遅れといえなくもない。

一次大戦後、攻撃を捨てて防衛戦争しかしないことを宣言し、平和国家を自称したフランスが
二次大戦後、どういう風に変わったかを考えればわかることなんだが。
637名無しさん@4周年:04/03/25 18:58 ID:AwlFpy0m
>>554
アフガン侵攻の頃の話だな
社会党の議員ですらガクガクブルブルだったそうだ
638名無しさん@4周年:04/03/25 18:58 ID:7viX8vS+
>>618
自衛隊がちょっとくらい増えたって、男女共同参画予算に
比べれば、屁みたいなもんですぞ。

>それにとても法治国家とは思えない行動だなぁ…
意味不明。
法治国家らしい行動って何だ?
639名無しさん@4周年:04/03/25 18:59 ID:Cg5J3ZLw
ちょっと前の発言もわするなよなあ・・。
まあ、小泉自身が過去の発言を忘れているが(w
640名無しさん@4周年:04/03/25 18:59 ID:YU9MtSS1
>>629
ではDQNキモサヨはいざという時に逃げ出さないのですね。
いざという時に、DQNキモウヨが逃げ出す理由と、DQNキモサヨが
逃げ出さない理由を答えてください。

サヨというのはインテリなんですよね(プ
だったら論理的に答えられますよね?
641名無しさん@4周年:04/03/25 18:59 ID:nFFRMTFP
自衛隊が軍隊なのは誰がみても当たり前のこと 小泉の言っていることは正しい
642名無しさん@4周年:04/03/25 18:59 ID:yj2/qP3p

                         | 資 源 ごみ 水
                         | 燃えるごみ 火 金
                         | 不 燃 ごみ 月
     >>my+ymTSO は何ゴミかな?                     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                            。    。
            ∧_∧         [Ξ二二二] 二二]
      Λ_Λ ( ・∀・)           .||| | | |  |. | |
     <`Д´;; >二   ,)          ||| | | | | |  | | | |
     ⊂⊂ )  人 ヽノ           ||| | | | | |  | | | |
,,,,,,,,,,,,,⊂⊂_丿. (__(__)             .`ー――´ ー―´
 ' ' '' ' ''''' ''
643名無しさん@4周年:04/03/25 19:00 ID:o8Z+Q+To
>>622
新たな問題が浮上しそうな回答だなぁ…
どこの国も下の奴らを食いつぶさないとマトモじゃ居られないってのはなんかアレだね。アレ。
644名無しさん@4周年:04/03/25 19:00 ID:Cg5J3ZLw
死ねばいいんだよ。自衛隊。石原も言ってるだろう。
645_:04/03/25 19:01 ID:a3XgZrNE
世界中の国が「平和憲法」を持ってる。
日本は「武装解除憲法」である。
646名無しさん@4周年:04/03/25 19:01 ID:Qwkvyhhs
>>630
志位、土井、福島、管、等々よりは尊敬できる
647名無しさん@4周年:04/03/25 19:01 ID:TJMHmpjA

  ∧∧
 ( =゚-゚)<国民守らずにに、憲法守ってど〜すんだ?
648名無しさん@4周年:04/03/25 19:02 ID:Q81Ekj5u
北チョン世界にある限り!日本に平和は有り得ない!
明日の平和を作る為、朝鮮人を皆殺し!!

中狂世界にある限り!!世界に平和は有り得ない!!!
世界に平和を作る為、中狂人民皆殺し!

世界の平和を守る為、今日も頑張る平和国家日本!
649名無しさん@4周年:04/03/25 19:02 ID:JO5c2H6V
一次大戦後、攻撃を捨てて防衛戦争しかしないことを宣言し、平和国家を自称したフランスが
二次大戦後、どういう風に変わったかを考えればわかることなんだが。

二次大戦後、攻撃を捨てて防衛戦争しかしないことを宣言し、平和国家を自称した日本が
二次大戦後、どういう風に変わったかを考えればわかることなんだが。
650名無しさん@4周年:04/03/25 19:04 ID:my+ymTSO
>>634
何をいまさら・・・

1.キモウヨは平和を望まないから。
2.キモウヨは歴史を学ばないから。
3.キモウヨは暴力で事態が解決すると思ってるから。

暴力は暴力しか生まない。これ20世紀の歴史を見てみんな気づいてるよプ
以上
651極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :04/03/25 19:05 ID:LRqyKjJ3
>>643

 イキモノって人間に限らずそういう仕組みになっているんだよね。。

  ただ、独り人間のみが叡智により、「より多くの弱者」を救い得る能力を獲得し、
文明の進歩により救える弱者の数を広げてきたのだが、しかしながら現人類の
能力で「犠牲をゼロ」にする事など絶対に無理なんだよなぁ・・・・・

 まぁ、「ドラえもんの22世紀」がマジに訪れれば、全ての人類に福祉を!の世界も
実現するかも知れないけどね・・・・。
652名無しさん@4周年:04/03/25 19:05 ID:BAEvI3oy
団塊のクズ共はともかく、若い世代ではこの認識は妥当。
小泉は当たり前の事をちゃんと言える首相だ。
653名無しさん@4周年:04/03/25 19:06 ID:Cg5J3ZLw
つうかここで自衛隊を崇拝してる連中は・・・右翼なのか?
そうは見えないんだが。もちろんキモウヨでもない。
ただのスネオ・・そんな感じがする。
654名無しさん@4周年:04/03/25 19:06 ID:0wzu9+Im
>>650
永世中立国スイスの教え

国を内部から崩壊させるための活動はスパイと新秩序のイデオロギーを
信奉するものの地下組織を作ることから始まる。この組織は最も活動的で、かつ
危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。
彼等の餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいものを
持つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から
目を付けられて引き入れられる・・・・<中略>・・・これらのインテリたちは
ほんとうに非合法な激しい活動は全て避けるからますます多くの同調者を
引き付けるに違いない。彼等の活動は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。

国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
軍は飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて
役に立たないということを、一国の国民に納得させることができれば
火器の試練を経ること無くして打ち破ることができる・・・。
このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。

敗北主義-それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。-諸民族の間の協力
世界平和への献身、愛のある秩序の確率、相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・
そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。
新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。教会は福音書の慈愛を説く。
この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図の
ために役立たせる。このような敵の欺瞞をあばく必要がある。
スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでいるのは平和である。
しかしながら世界の現状では平和を守り続けるためには軍隊によって
自国の安全を確保するほかないと、スイスは信ずる。
編著:スイス政府 訳:原書房編集部 「民間防衛」 原書房
655名無しさん@4周年:04/03/25 19:07 ID:P5HwmsCU
まあ自虐的に言えば
自衛のために撃たれる前から敵のミサイル基地を叩くことも
国際貢献のために海外で自衛のために武器を使用することも
憲法違反にはならないのだからこれ以上何を望むこともないよって言える気もするがw

9条2項の削除と
自衛隊の地位の明記は必要でしょうね。
656名無しさん@4周年:04/03/25 19:07 ID:o8Z+Q+To
>>634
それは自分たちが動きやすいように
その時々にあった法を作ろうってことかな。
どうにも無法と変わらない気がするんだけども。
そんなのはハリボテじゃない?

>>635
ふむ。君がそう言うのならそうなんだろう。
657名無しさん@4周年:04/03/25 19:07 ID:EfyocKFe
少なくともサヨクだの市民だのを得意げに名乗る連中にやその支持者に
冷静で温厚で尊敬できる人間が皆無なのが笑える

日本一攻撃的な物言いで平和を論じるのはやめてくれw
ギャグにもならん
658名無しさん@4周年:04/03/25 19:08 ID:hAU75I5c
my+ymTSO
Cg5J3ZLw
こいつらの負け犬バカぶりが顕著だな
659名無しさん@4周年:04/03/25 19:08 ID:CcL3mOMj
>>653
スネオはお前だろ(藁

>>650
やはりマトモな論拠は出せないか。
禿藁!
660名無しさん@4周年:04/03/25 19:08 ID:Ppb4Lyfu
661田村清次郎 ◆bIvb.feeok :04/03/25 19:08 ID:ktCuIQOw
>>641
>自衛隊が軍隊なのは誰がみても当たり前のこと 

 海外においては「軍隊に相当する組織」という認識こそあるが、
固有の司法を持たない自衛隊は、実質的に軍隊に該当しない。
662名無しさん@4周年:04/03/25 19:10 ID:FY/FgxVQ
>>658
その二人は同一人物だよ。ジサクジエンしている。
663名無しさん@4周年:04/03/25 19:11 ID:Cg5J3ZLw
IDすとおかあはもうなれたよ。
やれやれ。
664名無しさん@4周年:04/03/25 19:11 ID:V8Wa7IH7
現代戦云々なら、上陸云々以前に
中東・東南アジアからの物流(石油)を中共に
止められたら終わりの気がするな……

日本は出て行くしかないが
日本に占拠・確保する力は無いでしょ。
665名無しさん@4周年:04/03/25 19:11 ID:yj2/qP3p
>>662
もしかして、この人、ハン板でデビューした

自称“イングランド”人 ジョンス君 では?!
666名無しさん@4周年:04/03/25 19:12 ID:P5HwmsCU
>>661
だからもうすでに「グンタイ」という言霊なんですってば。
国際法上の軍隊に関する条項で軍隊の待遇を受けられる以上
軍隊で無いとするのは無理がある。
日本国が「ジエイタイ」と呼んでいるに過ぎない。
667名無しさん@4周年:04/03/25 19:13 ID:YU9MtSS1
>>663
無視すればいいのに。無視できないお前も心の病気なんじゃないの?(w
668名無しさん@4周年:04/03/25 19:13 ID:Ow/rfgyA
>>651
生物として人間が生きる限り
環境の中で生きられる限り数を増やそうとする。
つまり、どこかに確実に環境に淘汰される弱者
は出る。どんなに時代が進んでも
「ドラえもんの22世紀」は来ないと思うよ。
669名無しさん@4周年:04/03/25 19:13 ID:FY/FgxVQ
>>665
誰だよ、それ。w
オレはてっきり醜屍だと思っていたけど。
670(゚∀゚)あひゃひゃひゃひゃ:04/03/25 19:13 ID:5E6A4qJC
半島人とシナ人が、
この世界から完全に消えてくれれば、
日本も武装しなくて済むのにね。
671名無しさん@4周年:04/03/25 19:14 ID:Ja1BUeaM
>>650
力無い国が一方的に侵略・蹂躙されてきた歴史は見て見ぬふりか?
国と国とは弱肉強食。力がない者とは話し合いすらしてくれない。
力がないと平和が維持できないのは自明の理。

そのことを君の祖国に帰って啓蒙してやりたまえ。
672名無しさん@4周年:04/03/25 19:15 ID:Cg5J3ZLw
弱い奴ほど任務だ使命だ責務だ復興支援だの・・
適当な言葉で人殺しを正当化してかっこつけるもんだな。
今回のきもい黒ベレー馬鹿のおっさんたちを見てるとそう思った。
軍隊でもないのにずいぶんと偉そうだし・・自分で考えて行動できないから自衛隊に入ったんだろうなあ。馬鹿には楽な組織だもんなあ。
なんか問題あってもすべて 
 「自分らはシビリアンコントロールで動いてますから」
で「俺らは悪くねえよ!だって文民が行け言うたんやん!」
と国民に責任転化。結構なご身分で。
それに自衛隊の壮行会の様子って始め北朝鮮の画像かと思ったよ。
かの国の軍人そっくりだよな。あのツラ。どっちがマネをしたんだか・・。
673名無しさん@4周年:04/03/25 19:15 ID:my+ymTSO
言う事聞かない奴は暴力でもの言わすって

その辺のDQNと同じじゃんw

キモウヨって児童虐待とかしちゃうんだろーなー。

泣き止まないから殺しましたとか言っちゃうんだろーなー。
うわキモ↓
hAU75I5c
674名無しさん@4周年:04/03/25 19:15 ID:OBZ7B3XW
自衛隊が宙ぶらりんの状態はおかしいだろう。憲法9条に日本は自国を守るために
陸海空の軍隊を有すると書き込めばいいだけ。それで全部解決するだろう。
675名無しさん@4周年:04/03/25 19:16 ID:iG4Sf+kp
最近神発言連発してるなあ。どうしたんだ?
やけに絶好調だが。
676名無しさん@4周年:04/03/25 19:17 ID:jOXKPwm2
>>665
自称イングランド人ジョンス君(W

駄目だつぼに入ってしまって笑いが止まらない(WWWWWWWW

ホントにいるのかそんなヤツ?
行ってみます。
677名無しさん@4周年:04/03/25 19:17 ID:yj2/qP3p
>>669
いや、数日前にハン板でデビューした香具師で、イングランド人を騙り、
シナ、半島は素晴らしい!日本はあぼーん!と叫んでいたけど、
あっという間にメッキが剥がれ落ちエラが見えて、大爆笑したのだけど。

「チョッパリは欧米人に弱いニダ!」
「イングランド人を装えば、ウリナラの素晴らしさを洗脳させることができるニダ!」

と思ったのだろうなあ…。 ハゲワラ)
678極東もばいる@在日52世 ◆CAZai52np2 :04/03/25 19:17 ID:t4qOdpFL
2分規制に引っかかりますた(;´Д`)。。

これだからケーブル回線は使えねぇ、、

とゆーわけで、携帯からレス付けるのも面倒なので、>>650にはスマンがレスは返しません。。
ゴメンな。

679名無しさん@4周年:04/03/25 19:18 ID:YU9MtSS1
>>673
すみません、申し訳ないのですが>>640に答えて頂けませんでしょうか?
あとついでに

>キモウヨって児童虐待とかしちゃうんだろーなー。
の根拠も答えて下さい。
680名無しさん@4周年:04/03/25 19:18 ID:k9zNftu4
>>664
中共に止めるのは無理でしょう。
物流を阻害するにはタンカーや商船を潜水艦で撃沈すればいい(航空機は航続能力が足りない)わけだが、
日本の対潜戦能力はトップレベル。対して中国海軍の艦艇は旧式が中心。

占拠・確保がどこの占拠確保なのか不明だが、
少なくとも中国軍にも中東なりインドネシアなりを占領する力は無い。
というかそれが出来るのは米国だけだろう・・。
681名無しさん@4周年:04/03/25 19:19 ID:bhqiclSg
>>672
命令は発令した人間が責任をとるもの。
これは軍隊だろうが会社だろうが組織である以上原則は同じ。
682名無しさん@4周年:04/03/25 19:19 ID:P5HwmsCU
>>674
そういうことですね。

国際貢献だの集団的自衛権云々は臨機応変にするのが当たり前のことで
少なくとも9条においては縛りはいらないでしょう。
この場合、名称は「自衛隊」のままでもいいと思います。
683名無しさん@4周年:04/03/25 19:19 ID:oHnzbL/h
熱心にレスすればするほど論理を欠いた差別原理主義者である自分をさらけ出してしまう

これをちまたでは自爆テロ・・・(ry
684名無しさん@4周年:04/03/25 19:24 ID:PMTUbAft
マードックがタイムズを買い取ってから詰まらん新聞になったよな
ガーディアンと独立ぐらいしか読む新聞が無い
685名無しさん@4周年:04/03/25 19:24 ID:xoTZAW3S
時代遅れもなにもない。
いつの時代も軍隊が必要だっただけだ。
686名無しさん@4周年:04/03/25 19:24 ID:mLtzOe37
平和憲法は時代遅れじゃなくて、自国すら守れない今の憲法が時代遅れなんだろ。
平和憲法として進化すればいい。軍拡なんて言ってる奴は死ねよ
687名無しさん@4周年:04/03/25 19:26 ID:EZlbMqWW
言明したかは知らないが、
そう思ってるだろうな。
生きるためなら、人だって殺しますよ。
688名無しさん@4周年:04/03/25 19:26 ID:yj2/qP3p
>>676
で、色々説が出てきた中で笑えるのは、
中国新聞で「嫌韓厨」云々を書いた
ジョンス君=金子直史  ではねーのか?という説。

根拠
“直史”の韓国語読み ⇒ ジョンス  www)
689名無しさん@4周年:04/03/25 19:26 ID:my+ymTSO
>>679
おっとスマン見逃してたよ。
キモウヨが逃げ出す理由
→キモウヨは戦争の現実を知らないから。
リアル戦争を知ってる人は戦争に賛成なんてしない。
ウヨが逃げ出すからといってサヨが逃げ出さないという演繹は論理的におかしい。

ウヨが児童虐待する理由
→暴力で全て解決できると思っちゃってるから。
今のアメリカの泥沼具合を見れば一目瞭然なのに・・・

とにかく
ウヨの理論では未来永劫平和は訪れない。
690名無しさん@4周年:04/03/25 19:27 ID:k35fnAtm
俺2ch長いし、この板長いけど、ここスゲー工作員いるよ。
間違いない。
わかるやつわかるだろ?

なんで、こんなに工作員を集中させてるの?  
オマエラどこのもん?
書いてみ、神になれるから。
691名無しさん@4周年:04/03/25 19:27 ID:k9zNftu4
セルフディフェンスフォースって国防軍と大して変わらないよな。

大体諸外国は日本の憲法の規定なんかより、そこに存在する自衛隊の戦力と、
日本の国力が許す潜在的な軍事力をモノサシにするわけだが。
692名無しさん@4周年:04/03/25 19:28 ID:2sVbcYcJ
>>1


身悶えするほどに同意
693田村清次郎 ◆bIvb.feeok :04/03/25 19:28 ID:ktCuIQOw
>>666
>国際法上の軍隊に関する条項で軍隊の待遇を受けられる以上
>軍隊で無いとするのは無理がある。

 単に軍隊に相当する組織と位置付けられたから、そうなっているだけ。
 明らかに軍隊の定義から外れており、防衛庁自体もきっぱり否定してい
るのだから、仕方が無い。

>日本国が「ジエイタイ」と呼んでいるに過ぎない。

 自衛隊の存在目的をご存知ないのだと思う。
694名無しさん@4周年:04/03/25 19:28 ID:MaFRAqMz
>>127
それはちがうな!
695名無しさん@4周年:04/03/25 19:28 ID:EPD9ngC5
おまえラマ時で、徴兵されても言い訳?
俺はやだよ。
たぶん、雨のために働かされるんだぜ。国際貢献の名のもとに。冗談だろ。
696名無しさん@4周年:04/03/25 19:31 ID:T/egPRca
>>695
軍隊=徴兵ではない。
自衛=徴兵だってあっていい。自分の身は自分で守れ。
697名無しさん@4周年:04/03/25 19:31 ID:my+ymTSO
>>690
いや、キモウヨ工作員が多いのはこの板だけ。
国際情勢板行くと、反米サヨばっかり。
両方見る限りサヨの方がインテリなのは否めない。
698名無しさん@4周年:04/03/25 19:31 ID:fCiO2QDf
英語だと意味わからんだろ
Self Defense Force は force であるってそのまんまじゃん
699名無しさん@4周年:04/03/25 19:32 ID:PMTUbAft
>>689
そのウヨ・サヨの定義がよくわからんのだが
民主党がベトナム戦争始めたのやソ連がアフガン侵攻したのは
どう説明するんだ?
リベラリズムやフェビアン主義・サンシモン主義とウヨから見れば
みんなサヨに見えるかもしれないが思想主義を二択に絞って
極論を言うのはどうかと思うが
700名無しさん@4周年:04/03/25 19:32 ID:SkjsmIlY
>>695
ある程度手に職付けてれば、歩兵として徴用はされないから大丈夫。
高度な特殊技能があれば(文系理系問わず)、幹部か曹クラスの待遇になるんじゃない?
701名無しさん@4周年:04/03/25 19:32 ID:YU9MtSS1
>>689
なるほど、
>→キモウヨは戦争の現実を知らないから。
確かに、これは説得力がありますね。私も戦争の現実は知りません。
さすが、高学歴。でも

> リアル戦争を知ってる人は戦争に賛成なんてしない。
はどのような根拠なのでしょうか?
何か統計とかあるのでしょうか?

>暴力で全て解決できると思っちゃってるから。
何故「解決できると思っている」と判るのですか?
これも何か統計とかあるのでしょうか?
朝日新聞のアンケート結果とかあると、判りやすいのですが。

> とにかく
すみません、「とにかく」で勝手にまとめないで下さい。
702名無しさん@4周年:04/03/25 19:32 ID:yj2/qP3p
>>689
だから 「キモサヨは逃げ出さないの?」という質問への回答は???
703名無しさん@4周年:04/03/25 19:32 ID:k9zNftu4
平和憲法否定=徴兵
と思ってる奴は、ウヨかサヨ。
軍事板でそんなこといったら嘲笑されるぞ多分。
704名無しさん@4周年:04/03/25 19:33 ID:Ow/rfgyA
>>689
・・えらく判り易い論理破綻だな。
お前の言う「キモウヨ」とやらが戦争の現実を知らないなら、
当然「サヨ」も知らないだろ。
じゃ、同じ理由で「ウヨ」も「サヨ」も逃げ出すんだな。

次の段落だが、
それだとアメリカには「ウヨ」しか居ないのか?
「サヨ」は戦争を仕掛けないのか?

きんしょうにちとかいうサヨクの王様は
100万人以上(自称)の軍隊を持っている理由は何?

・・つまらん、本当に詰まらん燃料だ。
705名無しさん@4周年:04/03/25 19:33 ID:P5HwmsCU
>>693
私は自衛隊がおかしいと言っているのではない。
イスラエルがIDF、フィンランドがFDFと自称しているが
何か不合理が生まれるわけでもない。
自衛隊は自衛隊でよいが同時に軍隊である。
これは単純に言霊の問題。何も現実に変わらない。

旧日本海軍は駆逐艦や戦艦、空母などそれ以外の艦艇を
軍艦とは呼ばなかったが国際法上の軍艦の地位を放棄しなかった。
706名無しさん@4周年:04/03/25 19:34 ID:k35fnAtm
690>>697
サヨがインテリとか言ってるのか?
サヨは学校の先生みたいで、現実まるでわかってない奴ばかりだがな。
(偏差値高め、常識低めみたいな感じ)

俺はその板にも行くけど、今日のこのスレは異常。
工作員多すぎ。

707名無しさん@4周年:04/03/25 19:35 ID:MaFRAqMz
まぁぶっちゃけ2ちゃんねるやってるようなヤツは人生半分捨ててるんだから
戦争でもおこしてぱーっと死にたいんだろ?
リアルでカス扱い受けてるからその屈辱をチョンやチャンコロにぶつけたいだけだろ。
708名無しさん@4周年:04/03/25 19:35 ID:k9zNftu4
>偏差値高め、常識低めみたいな
それをインテリというんじゃないのか。
709名無しさん@4周年:04/03/25 19:36 ID:vKXGQntr
中国新聞(共同通信)が「嫌韓厨」について語りました。

↓ソース画像
http://up.isp.2ch.net/up/8580ac03ca21.jpg

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080148185/
710名無しさん@4周年:04/03/25 19:37 ID:Hq7uJxXk
>707
もちつけ。
たかがインターネット掲示板ひとつけなしたところで
この流れは変えられん。
711名無しさん@4周年:04/03/25 19:37 ID:Ow/rfgyA
>>706
工作員というよりは中高生が多過ぎな気がする。
もっと文章力つけてから書き込んで欲しいな。
712名無しさん@4周年:04/03/25 19:37 ID:mLtzOe37
今世界大戦なんかになったら本当に人類滅亡しかけない。
その辺分かってないのか?戦争したがりのやつらと国は。
713名無しさん@4周年:04/03/25 19:37 ID:VjeRJVVH
>>707
まぁぶっちゃけモマエも2chやってるような奴なんだろw
714名無しさん@4周年:04/03/25 19:37 ID:my+ymTSO
>>702
だから
>ウヨが逃げ出すからといってサヨが逃げ出さないという演繹は論理的におかしい。

演繹が読めないのかなw?
IQの低い思考停止人間がウヨに走るってどうやら本当らしい。
そういえば尖閣諸島に毎年上陸してる極ウヨもみんな馬鹿っぽいしw
715名無しさん@4周年:04/03/25 19:38 ID:k35fnAtm
>今世界大戦なんかになったら本当に人類滅亡しかけない。

お前は、ナウシカの時代においてこられちゃったんだな。。
可哀想な子。。
716名無しさん@4周年:04/03/25 19:38 ID:Qri8IHlf
だが今は改正されてない訳だ。国民の意思は憲法上、改正に同意していない。

この憲法にして自衛隊を作った政府に、改正後の憲法を守れるはずがない。

そもそも、憲法改正すれば防衛政策の適切な運用につながる、というのは幻想だ。

外交政策上の国民の不満を、憲法の責任にして逃げているだけ。間違いない
717名無しさん@4周年:04/03/25 19:39 ID:6JmrRzhq
つーか、平和憲法なんて時代遅れどころか、
60年前から既に大間違いだった。
本来こんな憲法が存在している事がおかしい。
平和憲法を放棄したくない馬鹿サヨは、
今すぐ世界中の核ミサイルの破壊と、
竹島と北方四島と北朝鮮の拉致被害者を奪還して来い。
718名無しさん@4周年:04/03/25 19:39 ID:s25I87Ty
>>686
ほんとに軍拡に歯止めが出来るのかが問題。
核を持ちたい奴とか2ちゃんにはいるし。
今回のイラク戦争でも9条があったからイラク攻撃に参加せずに済んだけど
9条なかったらアメリカの口車に乗って攻撃に参加してたかも。
719名無しさん@4周年:04/03/25 19:40 ID:MQuv4IEH
海自は米軍の従軍だよな
海自は米軍との合同演習はするくせに、海保に協力はしない
日本海に米軍がイージスを常駐させるのだって海自が言い出したんだろ
その為に役立たずなTMD開発支援費1兆円を米軍に上納する
はめになる

720名無しさん@4周年:04/03/25 19:40 ID:qfh48Rww
>>686
日本弱体化を目的としてマッカーサー司令部が押しつけたイカサマ憲法を
「平和憲法」とか捏造しているんじゃないぞ
721名無しさん@4周年:04/03/25 19:41 ID:cFVHk1th
>>706
教育学部、教職選択した同級生をみるかぎり
偏差値ほどほど、常識皆無なやつが多いような
有り体に言えば、解答がすでにあるものを憶え込む能力はそこそこあるが
なにかを突き詰めてがむしゃらにやり遂げる力はないと
際立って能力が高かったわけでもないのに専攻していたというだけで
偉そうに教壇に立たれちゃ、生徒のほうが可哀想だなと思うけどね
722名無しさん@4周年:04/03/25 19:42 ID:r/o1+dXp
サヨどもは核飛んできて家族殺されても同じこといえるのかな。
平和ボケしすぎだろ。現実と戦わなきゃ。
723名無しさん@4周年:04/03/25 19:42 ID:k35fnAtm
しかし、俺達がこうしてサヨを叩いてるから、小泉も徐々に言えるようになってきたんだろうな。
役立ってんじゃン>便所の落書き
724名無しさん@4周年:04/03/25 19:43 ID:KM6/f/Yn
>>689
片方が戦争を嫌がれば戦争は起こらないのか。
725名無しさん@4周年:04/03/25 19:43 ID:vSa4qpIw
軍隊を持っていない国って、日本の他にどこがあるの?
726名無しさん@4周年:04/03/25 19:43 ID:s25I87Ty
>>722
軍隊持ってれば核は飛んでこないの?
727名無しさん@4周年:04/03/25 19:44 ID:PMTUbAft
>>720
押し付けっていうが
日本独自の改正案が帝國時代と変わってないから
マッカーサーに草案作成の必要性が生まれたんじゃないか
それに帝国議会でも修正されて可決されている
法的手続きに則って制定されたのを忘れちゃならない
728名無しさん@4周年:04/03/25 19:44 ID:Hq7uJxXk
>726
核兵器を持っていれば
飛んでくる確率はぐっと減ると思うよ。
729名無しさん@4周年:04/03/25 19:44 ID:mLtzOe37
>>715
お前現実見えてないんじゃないのか?
人間様なら何でもやっていいと思ってんのか?
戦争だけじゃない、環境だってヤバイ。
今の流れのままだったら何百年後というか
100年後にはもう取り返しつかなくなるくらいヤバイけど。。
730名無しさん@4周年:04/03/25 19:45 ID:6JmrRzhq
>>725
反政府軍に一瞬にして敗北したハイチ、
フランスに併合される可能性が常に付きまとっているモナコ。
731名無しさん@4周年:04/03/25 19:45 ID:Ow/rfgyA
>>714
おい、 こ の 馬 鹿。
お前がウヨクかサヨクか中高生か在日朝鮮人かは
この際知らん。しかし意味を知りもしない単語を振りかざして
他人の目を汚すな。
お前は
「右翼は戦争を知らない」

「戦争がおきたら逃げる」
と書いた。しかし、
「ウヨクとサヨクが同じ国の人間なら、
 当然サヨクも戦争を知らない」

「ウヨクもサヨクも一緒に逃げ出す」
はず、という私的には目を瞑ったまんまだぞ。

どうした、馬鹿。
何か書いてみろよ演繹の結果としてな。
732名無しさん@4周年:04/03/25 19:45 ID:qfh48Rww
>>726
相手より強力な核攻撃システムを持っていれば
攻撃してくる確率は極めて低いだろ
733名無しさん@4周年:04/03/25 19:46 ID:YU9MtSS1
>>702
ダウトです。>>689は私の
>ではDQNキモサヨはいざという時に逃げ出さないのですね。



>ウヨが逃げ出すからといってサヨが逃げ出さないという演繹は論理的におかしい。

という理論によって論破しています。
つまり、いざという時に「ウヨは逃げ出す、サヨは逃げない」という事を否定したのです。
要約すると「いざって時はウヨもサヨもいの一に逃げ出すんだよねw」という事ですか。
734河豚 ◆8VRySYATiY :04/03/25 19:46 ID:Vb7U6JZj
>>714
サヨは、”口だけ”だからな。
詭弁は確かに上手い。
が。
偉そうに講釈たれる割には、歴史に見事に否定されてる。

北朝鮮が地上のら〜く〜え〜ん〜?

どの口が言った?どの口が?

文化大革命が偉大な功績?

どの口が言った?どの口が?

左翼が我々を幸福に導いたことがかつてあッたか?
ない!!
談じてない!!
735名無しさん@4周年:04/03/25 19:46 ID:k9zNftu4
時代遅れというか、電波憲法では。

>>719
いつの時代どこの国でも各軍隊組織と警察組織は仲が悪い。
心の底では、「海保なんかいらないから、その予算と権限全部よこせ」と思ってるはず。
米海軍最大の敵は米空軍などと言われるしな。
もっとも戦前の陸軍と海軍(と外務省)の敵対意識は異常だが・・・
736名無しさん@4周年:04/03/25 19:46 ID:xoTZAW3S
手前勝手な分類とレッテル貼りに満ちたスレだな。
個人的には戦争など反対だが、
現実はそれが回避しきれるとは限らない。
時代と戦略に即した軍事力整備は常に行われなければならない。
軍事費の削減が単純に平和への道だと思うのなら、
もう一度、第二次世界大戦史を読みなおして欲しい。
軍事費の削減は平和への第一歩なのではなく、
平和の結果なのだということを認識してもらいたい。
737名無しさん@4周年:04/03/25 19:47 ID:gwXbd/RX
実際に作るかどうかは、さておいて、北が核開発続けるなら日本にも相応の考えがあるとちらつかせるだけでも、カードになる

738名無しさん@4周年:04/03/25 19:47 ID:qfh48Rww
>>727
占領下で押しつけられたマッカーサー憲法を破棄して
作り替えれば良いだけのこと
739名無しさん@4周年:04/03/25 19:48 ID:k35fnAtm
>>726
人間も動物。
自分より強い奴には向かってこない。

お前は、北はアメリカを煽るけど、ガチンコするとオモッテンノ?
740名無しさん@4周年:04/03/25 19:48 ID:o8Z+Q+To
平和憲法は時代遅れ、って
いつの時代なら時代遅れじゃなかったんだろう。
741名無しさん@4周年:04/03/25 19:48 ID:s25I87Ty
核を持ってない日本に核を打ち込んでその国は
国際社会で許されるの?
そんなこと関係無しに核を打ち込む国があるの?
742名無しさん@4周年:04/03/25 19:49 ID:0ETw3jhR
サヨクのレスはことごとく論理性がない。相手するだけ体力の無駄。
743名無しさん@4周年:04/03/25 19:49 ID:PMTUbAft
>>738
作り変えるというが、今のままでも問題ないと思うが
国民主権と基本的人権これ以外でどこを?
744名無しさん@4周年:04/03/25 19:50 ID:k9zNftu4
>>730
モナコは例として適当じゃないような・・。
フランスに守ってもらってるとみたほうが正しい。
併合は、公爵家の世継ぎが絶えたとき。モナコ公爵のセクースに国の運命がかかってる。
745名無しさん@4周年:04/03/25 19:50 ID:KM6/f/Yn
>>741
許さないならどうするの?「あんたは許さんよ」で済ますのかい?
746名無しさん@4周年:04/03/25 19:50 ID:6JmrRzhq
>>741
日本がアメリカの核の傘の中にいなきゃ、撃ってくる国はあるだろうが、
今現在では、撃てば核実験したがっている、米英仏が手薬煉引いて待ってるので、危なくて撃てない。
747名無しさん@4周年:04/03/25 19:50 ID:Ow/rfgyA
>>740
正確には時代遅れじゃない、
「非現実的」が正しいな。
748名無しさん@4周年:04/03/25 19:51 ID:Hq7uJxXk
>741
国際非難を浴びることによる損失以上のものを手に入れられると確信すれば
やる国はあるだろう。確実に。

>国際社会で許されるの?

俺も許されないと思う。
でもそういう奴は、許されなくても気にしないんじゃないかな。
749名無しさん@4周年:04/03/25 19:51 ID:my+ymTSO
>>731
もーキモウヨって馬鹿だし粘着質でキモーーイ!

俺はサヨが逃げ出さないなんて書いてないだろ。
実際俺は有事になったらスタコラ逃げるよ。

戦争なんて馬鹿な指導者が自分の利益の為だけに起こすものだからね。
俺らパンピーは捨て駒と同じ。利用されてるだけって事に気づこうねぼくちゃん。
まぁ多くの兵士も戦場で気づくらしいけどね。
750名無しさん@4周年:04/03/25 19:51 ID:yj2/qP3p
>>733
了解。
つまり キモウヨ=キモサヨ ということですな。
で?>>714 はどう返すのかな?
751名無しさん@4周年:04/03/25 19:52 ID:qfh48Rww
>>741
「ID:s25I87Ty」は池沼まるだしだな。
占領し続けるにはハイテク兵器だけではどうしようもないけど
相手を殲滅するには極めて有効だっただろ。

150 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:04/03/25 15:21 ID:s25I87Ty
憲法改正してもいいが、これ以上軍事力拡大しても
無意味だと思うんだけど。
イラク戦争みてたらね。
752河豚 ◆8VRySYATiY :04/03/25 19:52 ID:Vb7U6JZj
ってえか。

日本人が、そろそろ”戦争”やりたくなってきたんよね。
あ〜。
不景気だし。
三国人うぜぇし。
なんで、世界でも屈指の”精鋭”である自衛隊と、
世界屈指の経済・産業技術力があるっちゅうのに、
ペコペコ謝罪と賠償せねばならんのだ、と。

その筆頭にいるのが、最近の小泉くん。

わ〜。どうなっちゃうんだろう、これから。
753名無しさん@4周年:04/03/25 19:52 ID:neKcz+pC
自衛隊の必要性は認めるし国防は大切。だけども平和憲法を時代遅れと切って捨てる
決めつける感覚はちょっとおかしいんじゃないだろうか?
単純な二元論思考しかないのかなあ〜小泉総理は...
右も左も自由に意見が述べられる環境こそ守られるべきだろうと
思うんだが,単純で短絡的で単一思考に右へ倣えじゃあ
怖い。
754名無しさん@4周年:04/03/25 19:53 ID:Ow/rfgyA
>>749
よろしい、敗北宣言か。
此れに懲りたら二度と来るなよ。
755名無しさん@4周年:04/03/25 19:53 ID:YU9MtSS1
>>749
ちょっと待ってくださいよ。
もう投げ出しですか。もっと頑張って下さい!!
せっかくここまで引っ張ったんじゃないですか!!
そんなザマじゃ立派な釣り師にはなれませんよ!!

大丈夫、貴方はやれば出来る子なんだから!!

756名無しさん@4周年:04/03/25 19:53 ID:XTBl2HI4
日本人が必要でないかそうでないか判断し、変更すべきを変更すれば良いのであって
マッカーサーがどうの押し付け憲法がどうのというのは別にどうでも良い
成立しているのならそれを変える努力をすべきだ
一から練り上げた憲法草案を提出して「これにしろ」と

ただ、日本国憲法は硬性憲法すぎ
757名無しさん@4周年:04/03/25 19:53 ID:twFJObA4
>>749はただのアナーキスト
758名無しさん@4周年:04/03/25 19:54 ID:yj2/qP3p
>>749
あらら?在日半島人と同じ言動ですね?
759名無しさん@4周年:04/03/25 19:55 ID:KM6/f/Yn
>>749
逃げるって、どう逃げるの?
成田で飛行機にでも乗るのかい?
760名無しさん@4周年:04/03/25 19:56 ID:PMTUbAft
>>753
自衛隊の存在と平和主義は相反する物じゃない
首相は少し勘違いしてるかも
761名無しさん@4周年:04/03/25 19:56 ID:s25I87Ty
国際社会で孤立しても日本に核を打ち込むって事は
相手は相当追い込まれてる状態でしょ?
そんな相手、日本が核を持っていても抑止力になるとは思えない。
北の暴発は日本に核があれば防げるとは単純に思えない。
762名無しさん@4周年:04/03/25 19:56 ID:9qhOt/kB
>>752
小泉は空気を読むのが上手いからね。
国民の(有力派の)希望に沿った行動をとってくれるw
今のままじゃ日本も芽が出ないし、一発戦争で大逆転・・・とか。
なーにアメリカと組んでりゃ負けやしないしw
763名無しさん@4周年:04/03/25 19:56 ID:qfh48Rww
>>743
権利ばかりで義務が欠けており、日本国民の団結心を削ぐように工作されている。
それと反日工作員の跋扈を防ぐよう、治安を重視すべき。
ソ連が日本破壊活動のために作った日本共産党の関係者が歴史をねじ曲げているのに騙されないように。
764名無しさん@4周年:04/03/25 19:57 ID:my+ymTSO
>>754
意味不明 やっぱキモウヨって馬鹿だーーーwwww
765名無しさん@4周年:04/03/25 19:58 ID:yj2/qP3p
>>764
あらら…とうとう、脳内妄想勝利宣言をし出したよ…。
766名無しさん@4周年:04/03/25 19:58 ID:jOXKPwm2
>>747
確かに「非現実的」だがそれでも冷戦時代は東西の窓口として
「方便」としては役にも立った。

767名無しさん@4周年:04/03/25 19:58 ID:SOWmhKkq
本当に小泉は「平和憲法は時代遅れ」と言ったんだろうか?
だとしたら小泉は救いようのないアホだな。
「平和憲法」というのは良いもので尊敬されるべきなんだよ。
良くないのは「”一国” 平和 ”主義” 憲法」なんだよね。
そこら辺勘違いしてたら、中学生にも笑われるよ。
768名無しさん@4周年:04/03/25 19:59 ID:9qhOt/kB
>>764
まだいたのかw
769名無しさん@4周年:04/03/25 19:59 ID:qfh48Rww
>>752
極東三バカに日本が強面だと思われた方が
連中はビビって大人しくなるから結果オーライだろ
770名無しさん@4周年:04/03/25 19:59 ID:6Ohh3O47
>>749
>戦争なんて馬鹿な指導者が自分の利益の為だけに起こすものだからね。

バカだな、どうしようもないほどのバカだ。

ブサヨは歴史を知らない、どうしようもない低脳とは本当のことだったようだ。
だったらさっさと逃げろよ、今のうちに逃げたほうが安全だぞ。
こんなところでグダグダぬかしてんなよ。

アホでステレオタイプな思考しか出来ない、ボクちゃん?(w
771名無しさん@4周年:04/03/25 20:00 ID:co6oGHSZ
>>760
平和主義とは相反しないかもしれないが
9条には相反する。
「戦力」だろ、自衛隊は。
772名無しさん@4周年:04/03/25 20:00 ID:ZGez9MYs
>>766
東西の窓口?
初耳れすね。
東西冷戦の矢面に立たずにすむ為の「方便」として役に立ったかも?ならわかるけどね。
773名無しさん@4周年:04/03/25 20:01 ID:9qhOt/kB
>>767
意味のある発言じゃねーな。行数が多い分、このレスよりも無駄
774名無しさん@4周年:04/03/25 20:01 ID:MaFRAqMz
>>723
おまえ最高のバカだな。
残念ながらおまえの大好きな2ちゃんねるにはそんな力はねぇよ。
775((=゚Д゚=)ノ宮司 ◆zPS2mz9BTo :04/03/25 20:01 ID:vg7aFo5I
>>760
自衛隊抜きに憲法そのものを改定する論議は以前からあった訳で、
改定する際には自衛隊の位置付けを正常化しましょうと・・・・。
776名無しさん@4周年:04/03/25 20:01 ID:qfh48Rww
>>753
マッカーサー司令部が日本弱体化のために押しつけたイカサマ憲法を
「平和憲法」と捏造し続けるのはもう無理だから、工作は諦めろ。
777名無しさん@4周年:04/03/25 20:01 ID:MyGSVol0
自国の国民を戦車でひき殺すような国が
大量の核を日本の各都市に振り向けてますよ
日本にはそれらに対する安全マージンがなさ過ぎ
役に立つかはなはだ疑問なミサイル防衛兵器を配備しようとしただけで
軍国主義がどうとか叫んでるやつ、いいかげんにしてほしい

本当の意味での平和主義者がいるのなら
日本の核保有がどうとか言う前に
すでに核保有してる国に対して毅然とした態度見せてくださいよ
特に中国とか半島に対して見て見ぬ振りするのはやめてほしい
778名無しさん@4周年:04/03/25 20:02 ID:0nVXBIba
天皇制を護るという点では、硬性憲法にも利点があるけど
779名無しさん@4周年:04/03/25 20:02 ID:kn7msTjP
さっさと三馬鹿征伐を。
そのために核やミサイル、原潜、空母くらいは持ちたいね。

それにしても民主はどうすんのかな?
小泉より強力な軍隊を主張できる?
780名無しさん@4周年:04/03/25 20:02 ID:GD79rNZL
コスタリカを見習ってください
781河豚 ◆8VRySYATiY :04/03/25 20:02 ID:Vb7U6JZj
>>749

混じれ啜ると、


同じ部隊に所属する兵士の死に直面した場合、
仲間の結束が固まって、敵討ちのために、
その部隊は修羅になる。


傾向が強い。
圧倒的な兵力さで押しつぶされるンならともかく、
近代兵器でがっちり身を固めている自衛隊員が、

憲法9条?
しらん。
いまは非常時だ。
現場のことは現場で決める!!

となったとき、多分、凄まじいことになるよ。
イージスしかり、90式しかり。
兵器の練度は、米軍以上だからな。
782名無しさん@4周年:04/03/25 20:02 ID:k9zNftu4
中国が核を撃ってきても、
米国が核を撃ちかえすから問題ない。
実際は本当に撃ちかえすかどうか怪しいのは確かだが、それは相手から見ても同じ。
分の悪い賭けには出ない。抑止力は正常に機能している。

また万が一撃ちかえさなかったら、ドイツを筆頭に核の傘の下にある国々がこぞって核開発に出る。
抑止力も失われ、どうせ撃ちかえしてこないだろう、と核攻撃をする国も出かねない。

そもそもICBMを発射した時点で、次の瞬間には自国に撃って来るかもしれないという疑心暗鬼に駆られる。
従って撃たれる前に核基地を殲滅しようと試みる。この間決断を下すための時間は数分しかない。
数分後には、核の発射が指令され、近代文明は滅亡する。

核の相互抑止は非常にデリケートなシステムであって、100%の確信無しに撃つのはまともではない。
実際、ノルウェーだかが気象衛星を打ち上げたのが核発射と一瞬誤認され、あやうく人類が滅びかけたこともある。
783名無しさん@4周年:04/03/25 20:02 ID:k35fnAtm
つまり、平和だったらいいんだろ? >サヨ
武力で平和守ればいいじゃん。

784名無しさん@4周年:04/03/25 20:03 ID:/9TGMKYt
>>767
君のいう、
「”一国” 平和 ”主義” 憲法」ではない「尊敬されるべき」「平和憲法」
ってどんなの?
785名無しさん@4周年:04/03/25 20:03 ID:PMTUbAft
>>763
義務って言っても勤労と納税と教育を受けさせる義務だけで大丈夫でしょ
憲法は国家を縛るものなんだから国家の手綱をきちんと国民が掴む必要があるよ
でも団体規制法は強化が必要かも知れないね
国家の解体を左右両方から脅かされるのはゴメンだ
786名無しさん@4周年:04/03/25 20:03 ID:Ow/rfgyA
>>764
ほう、逃げないか。
じゃ論理的に
「戦争になったらウヨクは逃げるがサヨクは逃げない」
としていたのを直ぐに取り消して「戦争になれば自分も逃げる」
と大幅に論理を違えた理由を説明してもらおう。

まさかと思うが、
「論理的な破綻に最初気がつかなかった」
とかいう 馬 鹿 な 理 由 じゃ無いだろうな?

論理的に説明できないなら
お前は 馬 鹿だ と自分で認めた事になるが、
文句は無いよな。なにせ、「演繹」の結果で
書き込んだんだからな。
787名無しさん@4周年:04/03/25 20:04 ID:qfh48Rww
>>756
国会では何年も前から憲法調査会を作って膨大な議論をしている。
拉致問題や尖閣・竹島問題を踏まえた新憲法案がまとまるだろう。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/0089_l.htm
788名無しさん@4周年:04/03/25 20:04 ID:KM6/f/Yn
>>783
テレビが「平和です」とさえ言ってれば安心するんだよ。
今だってそうじゃないか。
789河豚 ◆8VRySYATiY :04/03/25 20:05 ID:Vb7U6JZj
>>782
大気圏に突入した隕石を
”核ミサイル”
と誤認して、米ソそろって大騒ぎしたこともあったな。
790名無しさん@4周年:04/03/25 20:05 ID:EOfr0B4k
インチキファシスト小泉がついにやったか!!
ボケ小泉め、国会でその発言してみろよ!!
小心者のくせによくやる世全く。 学歴詐称と併せて叩きまくられろ!!!
791名無しさん@4周年:04/03/25 20:06 ID:my+ymTSO
>>770
おまえ戦争が本当に国の為とか思ってるの?本気で思ってるの??
プロパガンダを鵜呑みにしすぎw

俺から言わせれば、イラク戦争の「米兵」もネオコンの被害者。
おまえみたいに国の為ってプロパ信じて死んでるだけ。
結局儲けてるのは軍需産業と石油企業から金もらってる政治家。
そのくらい中学生だって気づいてるんだから、いい大人がw

本当の平和を望んでる奴は戦争なんてしねーよ
792名無しさん@4周年:04/03/25 20:07 ID:ECGwrksR
しかし、普通の国は軍隊を持ち、憲法に規定されている。
これを肯定するのがウヨなら、
世界はウヨであふれかえっているな。
793名無しさん@4周年:04/03/25 20:07 ID:qfh48Rww
>>767
日本弱体化を目的としたマッカーサーのイカサマ憲法は
「平和憲法」でも何でもないだろ。捏造するなよ。
極東三バカにとっては日本を手出しさせないでおく「平和憲法」だろうけど
794名無しさん@4周年:04/03/25 20:07 ID:ZGez9MYs
>>791
本当の平和ってなんですか?
795名無しさん@4周年:04/03/25 20:07 ID:/eKKcyO1
>>791
平和を望んでいるから、憲法を改正するの。

自国の軍隊を自国の憲法で無力化したら
容易に他国が攻め込んでくるじゃないか(w
796名無しさん@4周年:04/03/25 20:08 ID:PMTUbAft
>>771
昔は自衛隊法を慣習法として合法的に考える事も出来た
ただ自衛隊の役割が専守防衛から海外派遣まで広がったのは
改正してしっかり明記したほうがいいって事かなあ
797名無しさん@4周年:04/03/25 20:09 ID:EOfr0B4k
>>791
その通り! 所詮、御国の為なんてのは虚構。フィクション。
実際には、一部政治家や大企業等の為に命を捧げる結果になる。
俺は、家族の為になら死ねるが、自民党の為に死ぬなんてまっぴらだ。
798名無しさん@4周年:04/03/25 20:09 ID:q//PvyFe
終戦:1945(昭和20)年 8月15日
公布:1946(昭和21)年11月 3日
施行:1947(昭和22)年 5月 3日

憲法なんてその気になればあっという間に作れるね。
799河豚 ◆8VRySYATiY :04/03/25 20:10 ID:Vb7U6JZj
>>791

適度に経済交流のある冷戦状態。
800名無しさん@4周年:04/03/25 20:10 ID:uHcivQbe


平和主義者=テロリストの世界支配、極東の三馬鹿支配を願望


801名無しさん@4周年:04/03/25 20:10 ID:OBZ7B3XW
いつまでも建前の9条は変えるべき。まさか自衛隊を無くせなどという香具師はいないだろう。
802名無しさん@4周年:04/03/25 20:10 ID:I0xL13+6
>>791
>イラク戦争の「米兵」もネオコンの被害者。
「ネオコン」について説明してください。
803名無しさん@4周年:04/03/25 20:11 ID:6Ohh3O47
>>791
論点ずれているね。
長い人類の歴史で自然発生的に起こった戦争なんぞ数知れず。

別に「お国の為」などと言ってませんがなにか?

だから歴史を知らないと言ったのだが、バカだねえ。
ホームラン級のバカだねえ。
804名無しさん@4周年:04/03/25 20:11 ID:Y57kOKrR
>>798
そうだな。('A`)
805名無しさん@4周年:04/03/25 20:11 ID:6xKm2BGS
普通に考えて、英紙に伝えるはずがない
806名無しさん@4周年:04/03/25 20:11 ID:ZGez9MYs
>>797
説得力ないよ。
で平和ってなに?
807名無しさん@4周年:04/03/25 20:11 ID:my+ymTSO
>>795
いや、俺自衛隊の存在は否定してないよ。
むしろ自衛隊って形が軍のあるべき姿だとおもう。>>427参照。

だから自衛隊→軍隊に改名&憲法改悪しようとしてる小泉を非難してる。
それをウヨ厨が粘着質に・・・
808名無しさん@4周年:04/03/25 20:13 ID:vXDKNmZy

国民が嫌うクソ憲法なんか無視すりゃいいんだよ        >小泉

憲法なくても法治は可能

809河豚 ◆8VRySYATiY :04/03/25 20:13 ID:Vb7U6JZj
とりあえず、
戦中の遺物である、
「現行の税制」
を見直そうや。
税に対して意識改めて、働かない役人共にどんどん圧力かけるんだ!!
810名無しさん@4周年:04/03/25 20:13 ID:oMAJDBTW
最近の小泉は凄いな。
覚醒したのか?
811名無しさん@4周年:04/03/25 20:13 ID:EOfr0B4k
 今回の、尖閣諸島の問題にしても、たかが中国の民間人のやったこと
だぜ!それをあたかも、日本のl主権の危機だなんて騒ぎたて、拿捕・拘留
までした。 普通、そこまでやるか? 自民党は本気で戦争やりたいみたいだね。
さて、誰が設けるのかな?

ピース!!
812名無しさん@4周年:04/03/25 20:14 ID:Ow/rfgyA
>>791
戦争は「国のためにする事」ではなく「国のする政治」だ。
ネオコンは確かに権力者グループとして政治に関わっている
だろうが、あくまでも戦争は「国のお仕事」だ。

中学生風情が新聞読んで社会を知ったつもりになるのも結構だが、
もう少し自分の頭で考える癖をつけたほうが良いぞ。

本当の平和?
人間が生物として存在する限り、
環境の許す限り大きくなろうとする。自然の摂理だ。
つまり、常に環境から淘汰されるモノは出続ける。
自然って厳しいからな。
つまり、生物は存在する限り争うのさ。
その相手が同じ種族か、環境か、その他かは
その時々だが。
戦争なんてものは人間が国家を構える限り
必ず可能性として起りうる本質のようなもんだ。

813名無しさん@4周年:04/03/25 20:14 ID:tE1mdrQ5
>>791
お前、アメリカが戦争を起こさなければ世界は平和だと思ってるだろ
814名無しさん@4周年:04/03/25 20:14 ID:vI9efX5i
日本は八方美人の中立国でよい。防衛力は上陸阻止能力のみでよい。
つまり現状維持。
815名無しさん@4周年:04/03/25 20:14 ID:6Ohh3O47
串使っての自作自演、自画自賛かな。
それとも複数人の組か。
相も変わらずワンパターンだこと。
816名無しさん@4周年:04/03/25 20:15 ID:PMTUbAft
>>807
憲法改正して自衛隊の存在を認めるようにすべきだって言えば
今まで違憲状態なのを自民党が認識していたにも関わらず
自衛隊は「戦力」ではなく「実力」だ、だから合憲と言ってきた事になる。
保守派も苦しんでるなw
817名無しさん@4周年:04/03/25 20:15 ID:Qri8IHlf
憲法が悪いんじゃないよ。政治が悪いんだよ。間違えるなよ
818名無しさん@4周年:04/03/25 20:16 ID:o8Z+Q+To
ネオコンって聞くと
意味も分からないのに異常な奴というか危険な人物を連想してしまうのは何故でしょう?
サイコパスみたいな感じ。
819河豚 ◆8VRySYATiY :04/03/25 20:17 ID:Vb7U6JZj
>>811
いや。
領土に不法入国されると、
それはもはや、
主権侵害以外の何者でもないんだが。。。

ちゃんと学校いったのか?
820名無しさん@4周年:04/03/25 20:17 ID:hSoS4H3/
・・・リストラされた恨みつらみを
小泉にぶつけてるだけの香具市がまぎれこんでないか?w
821名無しさん@4周年:04/03/25 20:17 ID:jOXKPwm2
>>772
矢面には立ってたよ、ずっとね。
世界地図見てみろよ、と言うか歴史を勉強してみろ(W
中国ロシア北朝鮮にとって日本は重要な西側の国だった。
その3国にとっては今の方がそれほど日本を必要としていない。
日本が間にいなくても直接アメリカと交渉できるからね。

冷戦時代日本の米軍基地は東陣営に脅威になるが肝心の日本が
東側の脅威にはまったくなっていなかった。
アメリカは怖いが日本は怖くないという情況が中国がソ連より
先に崩壊することを防いだ。
ソ連より先に中国が崩壊してれば中国を舞台にアジアは混乱に
落ちてたと思うよ。

しかし、冷戦も終わると同時にあの憲法の役目も終った。
ちょっとしたきっかけで最終戦争になるかもしれないという恐
怖があったからこそあの憲法が通用したのであって、今の様な
情況ではもう通用しない。
領土的野心を持つ中国・韓国の良いカモになるだけ。


822名無しさん@4周年:04/03/25 20:18 ID:JRKebCJa
尖閣侵犯は「民間人」ではない
支那の諜報機関が糸を

823名無しさん@4周年:04/03/25 20:18 ID:I0xL13+6
>>812
そちらにもお伺いしたい。
「ネオコン」って何ですか?

>>818
テレビ朝日とかTBSの「これがネオコンだ」的な
おどろおどろしい番組での洗脳効果。
824名無しさん@4周年:04/03/25 20:18 ID:O+88g2Yt
吉外が本性あらわしただけ。早く駆除しないととんでもないことになりそうな。。。
825名無しさん@4周年:04/03/25 20:18 ID:/eKKcyO1
>>814 
日本が中立国? どこから出てきた妄想だ?
永世中立国のスイスなんて、有事の際には自国以外に頼る物が
ないんだから、国民皆兵士の重武装国家だぞ。
日本にそこまでやる覚悟はない。

ただ、自衛隊を他国並みの軍隊という位置づけにしようと言うだけの事。
あまりに防衛を同盟国の米国に依存しているからね。
826名無しさん@4周年:04/03/25 20:18 ID:OBd02OFI
>811

馬鹿みっけ。
827名無しさん@4周年:04/03/25 20:19 ID:my+ymTSO
>>812
聞きたくもないけど、聞いてやる。
おまえの考えは?それを実現したとして平和になる?

>>813
とりあえず、今よりはよくなるね。確実に。
日本国内に関してはかなり改善される。つまりアルカイダに狙われない。
君アルカイダの目的ってなんだか知ってる?
828名無しさん@4周年:04/03/25 20:19 ID:k9zNftu4
>>811
藻前はロシアに多数の漁師が拘束されているのを知らんのか?
オーストラリア領海に入ったボロ船が沈められたのは?
カナダに同じくロシア人が拘留されたのは?
毎年物凄い数のメキシコ人が国境を不法に越えて逮捕されているのは?
一部の先進国を除けば、国境を越えようとしたら問答無用で撃たれるのだが。
829名無しさん@4周年:04/03/25 20:19 ID:ZGez9MYs
>>817
なるほど。
憲法に沿った政治がベストだというのは分かるよ。
でもそれはあくまでも国内での話。
日本の外はそれとは関係なく動いているんだけどね・・・
830名無しさん@4周年:04/03/25 20:19 ID:ECGwrksR
つーか今の自衛隊の方がやばいんだがな。
ちゃんと憲法にその存在、指揮系統を明記しておかないと、
それこそ暴走を防ぐことができなくなる。
自衛隊法なんかでお茶をにごしているのがOKなのかね。
戦前も、統帥権を明確にしておかなかったことが軍部の暴走を
招いた。
831名無しさん@4周年:04/03/25 20:19 ID:pQ3MLrmX

http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1337.jpg

自衛隊海外派遣反対運動なのに「北朝鮮に核兵器を持つ権利を!」
832名無しさん@4周年:04/03/25 20:20 ID:qfh48Rww
>>811
独裁国の支那で国民が勝手なこんな派手なことが出来ると
思っているなら池沼だな。バックに支那政府がいるのはバレバレだ
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200403/sha2004032501.html
 7年前に上陸して領土保全を訴えた民主党の西村真悟衆院議員は「100トン級の船といえど(民間人活動家が)自由に仕立てられるものではない。
台湾総統選の混乱を突いて、北京(中国政府)が仕掛けている」と指摘。「日本は法治国家。淡々と逮捕権を行使すればいい」と語る。
833名無しさん@4周年:04/03/25 20:20 ID:KM6/f/Yn
「領土は気前よく譲るべきだ。領土を守ろうとすることこそ領土的野心のある証拠だ。」
とか言い出す奴もいるんだろうなぁ
834名無しさん@4周年:04/03/25 20:20 ID:EOfr0B4k
 2チャンネルって、噂には聞いていたけどマジで右翼の溜まり場だったんだな。
手前では喧嘩一つ出来ねえくせに、ネットだと勇ましいことこの上ない。
835名無しさん@4周年:04/03/25 20:20 ID:FrVvYt7l
>>796確かに...国防としての軍隊+海外へのPKO活動まで
これはちゃんと明記すべきだろうね。自衛隊を継子扱いにしないで
きちんとした形で認知する時期なのかな。
アメリカ追従で国策が決められる現状では、いけないね
日本の意志で、諸外国や国連から求められたら派遣するように
出来ないかな。もちろん奇麗事ばかりではすまないだろうけども
836極東もばいる@在日52世 ◆CAZai52np2 :04/03/25 20:21 ID:t4qOdpFL
いやいや、しかし一昔前なら、この種の発言が伝えられただけで、たとえそれが悪意に満ちた虚報
であっても、政界に激震が走って釈明会見開かされたり、大臣の首が3〜4個とんで行ったり、内閣
支持率当然ガタ落ちと散々な事が起こっていたのに、今や支持率は微動だにせず、釈明会見もさせ
られず、返って賞賛の声が聞かれたりするんだから、時代も変わったというか、庶民が手軽に大量の
(国際)情報にアクセス出来る時代になってから民度が上がったとゆーかw

実に喜ばしいことでつ。
837名無しさん@4周年:04/03/25 20:22 ID:h6lp9SJX
健康の為なら死んでもいい!
平和憲法の理念を無くそうとする奴は殺してやる!


なんてな
838名無しさん@4周年:04/03/25 20:22 ID:O+88g2Yt
>>834
ここでしかわめけないから。一種のガス抜き。
839名無しさん@4周年:04/03/25 20:22 ID:mLtzOe37
>>812
>本当の平和?
>人間が生物として存在する限り、
>環境の許す限り大きくなろうとする。自然の摂理だ。
>つまり、常に環境から淘汰されるモノは出続ける。
>自然って厳しいからな。
>つまり、生物は存在する限り争うのさ。
>その相手が同じ種族か、環境か、その他かは
>その時々だが。
>戦争なんてものは人間が国家を構える限り
>必ず可能性として起りうる本質のようなもんだ。

理性のある人間の発言とは思えませんね。
思考停止して本能のまま争い合うしかないといいたい訳だ。
840名無しさん@4周年:04/03/25 20:22 ID:I0xL13+6
>>834
君もずいぶん勇ましいことこの上ないね。その定義なら君も立派に右翼だ。
841名無しさん@4周年:04/03/25 20:22 ID:KM6/f/Yn
>>834
喧嘩三昧の生活を送っておられるのですね。実に勇ましいですなあ。
842名無しさん@4周年:04/03/25 20:23 ID:n8VV2e+3
   .                           |           ∧_∧
      ∧,,∧    ||\   \ ̄| ̄~|     .|          <`Д´#>
     <丶`Д´>   ,||  l ̄ ̄ l  |:[]/\ |       _| ̄ ̄||_)_
    ┌‐ミ つつ/ ̄||/  ̄ ̄/ ,| /   ,\|     /旦|――||// /|
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         <;`Д´> , ____\ ̄ ̄ ̄ ̄"/ =|   /  / ||  ∧_∧
       / つ _//       /  \    /|  ̄| l ̄ ̄ l    ||<`Д´丶>
        し'`|\//__.Hyundai_/    |\/___| =|  \ ̄ \ ||¬ ⊂ ヽ/
         \}===========}    |   [二二二二二二二
843名無しさん@4周年:04/03/25 20:23 ID:Ow/rfgyA
>>827
もうちょっとは読解力をつけろ。
俺は「平和にする手段」なんて書いてやしないんだが?

ただ、ただ、常に「戦争」と付き合う意識を
持つべきだ、と云っているだけだ。

つまらん奴め。
844名無しさん@4周年:04/03/25 20:23 ID:qfh48Rww
>>814
池沼か、強国同士の同盟が国の安全には最強で
日露対立での日英同盟や現在の日米同盟だ。
中立政策を採っているスイスやスウェーデンは軍事力で知られているぞ。
845河豚 ◆8VRySYATiY :04/03/25 20:24 ID:Vb7U6JZj
>>814

北チョンが馬鹿なミサイル&核開発に
手を染める前には通用した理屈だな。

でも、いまはアメリカでさえ日本の核武装容認だしな。
アメリカの親類のえげれすが、外国人向け単位の一件で、
その辺を再度日本に認識させる――

くらいの事は、当然交換条件として出されたんだろ。

日本無くなったら、ビーフ売るあいていなくなって困るしな。
846名無しさん@4周年:04/03/25 20:24 ID:ddpIjNjj
小泉支持の記念カキコ。
847名無しさん@4周年:04/03/25 20:24 ID:fZ70RkdH

平和とは、次の戦争までの休憩時間に過ぎない。


 で、どうやれば世界は平和になるっていうわけ?
848名無しさん@4周年:04/03/25 20:24 ID:X2qZWZnj
早くアメリカから自立した方が、テロにも狙われにくい。
849名無しさん@4周年:04/03/25 20:24 ID:YU9MtSS1
>>834
「2ch」「2ちゃん」「2ちゃんねる」ではなく、
あえて「2チャンネル」と書くところが通ですねぇ。

…真性じゃないですよね?
850名無しさん@4周年:04/03/25 20:24 ID:o8Z+Q+To
八方美人なんて無理な話でしょ。
世の中には嫉妬としか思えない行動する輩が居るし。
851名無しさん@4周年:04/03/25 20:24 ID:6tUtmM1u
2ちゃんは最大サイト
誰でも来る
だから日本の縮図
日本が嫌ならどこへでも好きなところへ
852名無しさん@4周年:04/03/25 20:24 ID:EOfr0B4k
>>832
お前は陰謀論に組するんだな。 あきれたよ。 確かに中国では自由なデモや
集会は出来ないかもしれない。 だけどそれは内政への不満を警戒している
だけで、愛国活動まで取り締まるわけがない。 

あたま大丈夫かい?自分の頭で考えりゃ解るだろ?

ピース
853名無しさん@4周年:04/03/25 20:25 ID:Cn5HS+lw
>>827
アルカイダ構成員じゃないから、漏れは分からないな。
おまいは知ってるの?
854名無しさん@4周年:04/03/25 20:25 ID:h6lp9SJX
大体拉致被害者家族一人取り返せない国家が
世界の平和だのなんだのアメリカが世界をうんちゃら叫ぶって、ある意味ものすごい矛盾だよな
855名無しさん@4周年:04/03/25 20:26 ID:KM6/f/Yn
>>852
平和をまもるキーワードで「つ」かw

ピースwwwwww
856名無しさん@4周年:04/03/25 20:26 ID:fZ70RkdH
>>818
陰謀説が大好きな妄想狂が使うオカルト用語だからね。
857名無しさん@4周年:04/03/25 20:26 ID:tE1mdrQ5
>>834
いやいや、身の安全が欲しいからね。
非武装中立だの勇気がいるような事をしたくないだけだよ。
858名無しさん@4周年:04/03/25 20:27 ID:jhfzZiUL
今日はウヨもサヨも喜びそうな事件が多いでつね
859名無しさん@4周年:04/03/25 20:27 ID:SOWmhKkq
国際協調、平和推進、平和を得るためには戦争も辞さない
までは「”平和”憲法」に収まると考えるが・・・。
今の憲法は国際協調の矛盾と平和戦争を認めていないから、批判されるんであって・・・。

このスレの人たちは、どんな憲法をお望みなんでしょうかね?
860名無しさん@4周年:04/03/25 20:27 ID:qfh48Rww
>>816
日本弱体化を目的としたマッカーサーのイカサマ憲法よりも
日本の国土や国民の生命・財産を守る方が遙かに重要だから
神学論争などどうでもよい。新憲法を作る適切な時期が来たな。
861名無しさん@4周年:04/03/25 20:29 ID:my+ymTSO
>>843
読解力ってか話がかみ合ってないから確認しただけ。
どうりで話が合わないわけだ。理想が違うんだもんな。
俺は「常に戦争を意識」しなきゃならん時代を理想としてないし。
やっぱキモウヨとは話が合わん。

862河豚 ◆8VRySYATiY :04/03/25 20:29 ID:Vb7U6JZj
もう、この数日間、
支那の工作員総動員しまくりだな。
ちゃんと睡眠時間とれよ〜。
863名無しさん@4周年:04/03/25 20:29 ID:tE1mdrQ5
>>855
痛いDQNが下手に政治に興味を持つとこうなるのかもね。
結局難しい事は分からずに取っ付きやすい感情論的平和主義に染まっちゃってさ
864名無しさん@4周年:04/03/25 20:30 ID:SOWmhKkq
イカサマ憲法とか押し付けられた憲法とか言うけど、
その当時、まともな憲法を作れなかった日本人にも問題があるぞ。
865名無しさん@4周年:04/03/25 20:30 ID:YU9MtSS1
>>861
見落としていましたよ。まだ貴方いたんですか。
866名無しさん@4周年:04/03/25 20:31 ID:lPZFOB2R
発作的にウヨサヨ言って誰かを見下すことしかできない方々、
強引なレッテル貼りで一般人をだませる時代は終わりました
人間性の醜い部分をさらけ出すのは、端から見ててもみっともないのでやめてください
867名無しさん@4周年:04/03/25 20:31 ID:q//PvyFe
>>823
よくテレビ見てるなW   
まったく同感だ
同局でネオコンを報道するときのオドロオドロさ加減は
あほらしさをを通り越して、ほほえましいくらいだ。
868名無しさん@4周年:04/03/25 20:31 ID:Ow/rfgyA
>>839
ああ、お前がそう云っても構わんよ。
日本には言論の自由があるからな。
ただな、人間が生物として生存し、
「より良く」生活しようという欲求をもつ限りは
そうだ、という事実を書いただけだ。
そして、それをしないで済む存在は
「人間」とは云えないね。
869名無しさん@4周年:04/03/25 20:31 ID:I0xL13+6
>>861
キモウヨだとか意味のないレッテル貼りしてないで
「ネオコン」について説明してくれよ。
870河豚 ◆8VRySYATiY :04/03/25 20:32 ID:Vb7U6JZj
>>861
理想を語るのは、
北朝鮮つぶして、
支那の軍拡を封
じ込めてからな。
871名無しさん@4周年:04/03/25 20:32 ID:tE1mdrQ5
>>861
「キモウヨ」発言とはねぇ(w
じゃあお前はキモサヨってとこかな。

>>864
それも問題ではあるが、そんなものを崇拝する輩が現れた事の方が大きな問題だと思う。
結局なんでも精神論がまかり通ってしまう、戦前の一番悪いとこを受け継いだままなんだよねぇ
872名無しさん@4周年:04/03/25 20:32 ID:Dwk5eGxi
しかし、日本としては将来の状況の変化に備えて
米からの一方的な要求をはねのける為の手段を持たねばならないワケだが……
平和憲法の次が問題だよ。
873名無しさん@4周年:04/03/25 20:32 ID:my+ymTSO
>>865
だれ?
2chみたいに無知キモウヨが沸いてくる場所は啓蒙しがいがあるなぁ・・・
874名無しさん@4周年:04/03/25 20:32 ID:enCaLokJ

もうキモウヨとか言葉やめてくれませんか?
875名無しさん@4周年:04/03/25 20:32 ID:o8Z+Q+To
え、じゃあネオコンは怖くないんですか?
876名無しさん@4周年:04/03/25 20:33 ID:iaxiyIG/
異論はないが、
これからも(せめて日本や良識ある国家は)平和な世の中でいてほしいものだなぁ。
877名無しさん@4周年:04/03/25 20:33 ID:qfh48Rww
>>836
同じようにインターネットが普及していても
韓国では国民の民意レベルが日本より何十年も遅れていて
安保闘争時の学生と大差ないから北の手先のノラリヒョンを選んでしまう不始末で
せっかくのインターネットも逆効果だった。
878名無しさん@4周年:04/03/25 20:33 ID:NesI3nLz
>>864
キティじみた行為やって負けたばかりだから
そんな権利なかったんだよ。ペナルティみたいなもんだったから
金たまってきたらすぐに変えりゃ良かったんだ。
879名無しさん@4周年:04/03/25 20:34 ID:KM6/f/Yn
>>873
啓蒙しがいがあるってことは、効果があるわけですね。
素晴らしいwwwww
880名無しさん@4周年:04/03/25 20:35 ID:WwhfRtLZ
>米軍が再編で日韓から1万5千人撤退

速報らしいが、
これで自衛隊も軍隊に再編が当然の流れに。

米軍の補強から日本軍単独にならざるを得ないな。
881名無しさん@4周年:04/03/25 20:35 ID:/eKKcyO1
>>876 
その為には自国の軍隊を自国の憲法で弱体化させるような愚は
そろそろ止めにしないとな。

いつまでも国防を米国に完全依存でいられるとも限らないわけだし。
882名無しさん@4周年:04/03/25 20:35 ID:Cn5HS+lw
>>873
それより、アルカイダの目的教えてよ。
知ってるんでしょ?
883河豚 ◆8VRySYATiY :04/03/25 20:35 ID:Vb7U6JZj
>>868
日本国内で殺人・強盗を繰り返す
三国人は
「幸福」を求めてはいるけど。まともな人間じゃないよ。
そういう連中を排出する「母国」も、(r
884名無しさん@4周年:04/03/25 20:36 ID:Ow/rfgyA
>>878
お前はもう少し勉強しとけ。
確かに「大東亜戦争」前の日本は軍略・政略的な間違いはしていたが、
キチガイじみた行為をしていたとは寡聞にして知らんね。
885名無しさん@4周年:04/03/25 20:37 ID:YU9MtSS1
>>873
…ん、まぁ誰でも良いですが。
啓蒙するのは>>701に答えてからにして下さい。
886名無しさん@4周年:04/03/25 20:37 ID:tE1mdrQ5
>>877
教育を何世代にも渡って施さないと、民度ってのは
なかなか先進国並にはならないもんでしょ

>>873
啓蒙キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
さっきから論破されまくりに見えるけど(w

>>879
彼は普通の痛めの中学生ではなくて、安保闘争の生き残りかもしれませんぞ
887名無しさん@4周年:04/03/25 20:37 ID:k9zNftu4
>>878
サンフランシスコ講和条約のあと変えればよかったね。
まぁ社会党全盛のころだったから無理なんだけど
888名無しさん@4周年:04/03/25 20:37 ID:qfh48Rww
>>852
「ID:EOfr0B4k」の発言は子供騙し過ぎて笑える。支那の謀略など見え透いている。

790 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:04/03/25 20:05 ID:EOfr0B4k
インチキファシスト小泉がついにやったか!!
ボケ小泉め、国会でその発言してみろよ!!
小心者のくせによくやる世全く。 学歴詐称と併せて叩きまくられろ!!!

*精神の荒廃を立て直せ 衆議院議員 小泉純一郎 2000.12.04
http://justice.i-mediatv.co.jp/koizumi/001204/05.html
【第5回 憲法改正なくして国際活動はできない】
 しかし、日本は自衛隊すら軍隊と認めちゃいかんという議論がある国ですよ。国際紛争を解決する手段として武力の行使、武力による威嚇は永遠に放棄すると言っている。そんな国が常任理事国として、やっていけるのかということです。
 憲法を改正しないで、常任理事国といっしょに国際活動ができるフリをするのはやめろ、と、それが私の議論です。だったら憲法改正しないさいと。

●小泉 欧米諸国と日本で軍隊に対する考え方が違うのは、やはり第二次世界大戦の後遺症がまだ日本には残っているんですね。日本国民の多くは、戦前の軍隊によるひどい経験があるんですね。ところが欧米は違う。侵略から守ってくれた軍隊に敬意を表している。

●小泉 私は日米同盟を揺るがしてはいかんと思う。揺るがさないで、ロシアとも中国とも朝鮮半島とも良き関係を保っていくべきです。
 日米同盟があるからといって、他の諸国と関係がうまくできないとは思わない。日米関係を犠牲にして、ロシアなり中国なり朝鮮半島と付き合うという議論もあるけれども、私はそれもとらない。
 むしろ日米関係がしっかりしてればいるほど、ロシアにしても中国にしても、その他の国にしても、友好関係が保てるのです。それをきちんとしておかないと、失敗しますよ。日米関係というのは、日本にとって一番重要なもので、これからもそれは変わらないと思います。
889名無しさん@4周年:04/03/25 20:38 ID:EOfr0B4k
>>882
アルカイダの目的というのは、「テロ」「混乱」「恐怖」。




だとでも思ってるの? 
890名無しさん@4周年:04/03/25 20:39 ID:dh7Hj8Jb
余裕900GFT
891名無しさん@4周年:04/03/25 20:39 ID:+GcgZ9hw
米軍撤退なら

日本は自前で防衛する気あるが
南チョンは北か支那に併合?

いよいよアメリカもやる気の無いヤシは相手にせずの時代
892名無しさん@4周年:04/03/25 20:39 ID:ZGez9MYs
>>872
一方的要求なぞは何もアメちゃんだけじゃないだろ?
要は外交において引けを取らない実力を持たないとどんな憲法を持とうが
足下を見透かされての話になってしまうわな。
軍事力も外交手段の一種として存在してる(戦争するしないは別)わけだから
それを日本も欧米と比肩できるレベルまで回復する方が先決だろうね。
後は政治の問題だね・・・
893名無しさん@4周年:04/03/25 20:39 ID:9qhOt/kB
>>873
啓蒙という言葉の意味をわかっている香具師なら「啓蒙する」という表現は使わないだろw
「蒙を啓く」ってことだから「無知な香具師に知識を与えてやる」という意味になるんだ。
もっとぶっちゃけると「バカにモノを教えてやる」ってことさ。
これじゃ、相手は聞く気になれんわなw
人に話を聞いてもらう方法を研究しときな。
894名無しさん@4周年:04/03/25 20:39 ID:tE1mdrQ5
>>889
      _人人人人人人人人人人人人人人人_
        >   な・・・・なんだってクマー!!  <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
   ∩___∩              ∩____∩
   | ノ     u ヽ            / u     u └|  ∩____∩
  /  ●   ● |           | ●   ●   ヽ/  u    └|
  | u   ( _●_)  ミ          彡   (_●_ ) u  |●   ●  ヽ
 彡、   |∪|  、`\        /     |∪|    彡  (_●_) u   |
/ __  ヽノ /´>  )       (  く   ヽ ノ   / u   |∪|    ミ
(___)   / (_/        \_ )      (  く   ヽ ノ     ヽ
895名無しさん@4周年:04/03/25 20:40 ID:Ow/rfgyA
>>889
少なくともイラク・アフガンでやっていることの目的は
「中東に政治的空隙を作り、そこをテロリストの聖地にする」
ことに思えるが、何か?
896名無しさん@4周年:04/03/25 20:40 ID:my+ymTSO
>>885
オーウ見落としてたよすまんすまん。
でもマンドクセくなったから帰るねバイチャ。

おっと最後に、歴史を勉強しろよ。
897名無しさん@4周年:04/03/25 20:41 ID:Kqr3SSOx
自衛隊が軍隊、憲法改憲の必要性は認めるが
平和憲法が時代遅れ、という発言には賛成出来ない。
898名無しさん@4周年:04/03/25 20:41 ID:lPZFOB2R
勝利宣言はもっと威勢良く
899名無しさん@4周年:04/03/25 20:41 ID:BboN5nEV
願わくば小泉がサヨクと罵られる時代が来たらんことを。
900名無しさん@4周年:04/03/25 20:42 ID:qfh48Rww
>>887
鳩山首相は憲法改正しようと思ったが当時は衆参2/3に届かなかった。
901名無しさん@4周年:04/03/25 20:42 ID:I0xL13+6
>>896
>バイチャ


・・・・全共闘世代とも思えない微妙さだな(w
902名無しさん@4周年:04/03/25 20:42 ID:tE1mdrQ5
>>896
お前は色んな思想の人の本を読んだほうがいいぞ。
オレも左翼の人間の本を読んで部分的に納得することは有るし。
903名無しさん@4周年:04/03/25 20:42 ID:h6lp9SJX
陰謀禁止
904名無しさん@4周年:04/03/25 20:43 ID:Ow/rfgyA
>>896
で、お前のインチキ「演繹」に関しての「論理的」説明とやらは
どうした。
さっきも書いたな?書けなければ己の 馬 鹿 を認めた事になる
訳だが。

ま、つまらん奴だった、お前は。
905名無しさん@4周年:04/03/25 20:43 ID:EOfr0B4k
>>895
テロリストによるテロリストのためのテロリストの国なんて作って、一体、
どんなメリットがあるの? 幼稚なこと言うなよ。(笑い)
906名無しさん@4周年:04/03/25 20:44 ID:b3xef9Sr
憲法は普通に作ればいいんだよ
「平和」とかサヨ的な色づけは要らない
907名無しさん@4周年:04/03/25 20:44 ID:d40BNXf6
>>861
この60年あまり、戦争に巻き込まれなかった国はいくつある?
戦争を意識しないで暮らしてることがどれだけ幸せか考えろ。
908名無しさん@4周年:04/03/25 20:44 ID:/eKKcyO1
>>897
>平和憲法が時代遅れ、という発言には賛成出来ない。

時代遅れというよりも、自国を弱体化させるだけの為にある憲法。
自主的にこんな憲法を制定する国はキチガイだろうな。

高い金や労力を掛けて育てた自国の軍隊を、自国の憲法で
弱体化させてどうするよ(w
909名無しさん@4周年:04/03/25 20:44 ID:jOXKPwm2
冷戦時代はたまたま9条があったから日本は西側陣営の中でも特殊な位置にいられた。
東側にとっては比較的安全に活動できる西側の場所であり、西側への窓口だった。
中国・ロシア・北朝鮮が日本を舞台に西側と接点を持っていた。
冷戦中も冷戦後も9条は他国に利用されてきたし利用され続けている。
冷戦中はそれが緊張を緩和し戦争を避ける役にも立ったが、冷戦後は領土的な野心に
利用されてしまうだけ。

「方便」としての使い道が終った今、日本には新しい憲法が必要。

910名無しさん@4周年:04/03/25 20:44 ID:0uRpGFcH
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911名無しさん@4周年:04/03/25 20:44 ID:Cn5HS+lw
>>896
四時間近くもよくガンガッタな。
912名無しさん@4周年:04/03/25 20:45 ID:h6lp9SJX
産油国をテロリストに仕切られるってのはある意味脅威なんじゃねえのか?
913名無しさん@4周年:04/03/25 20:45 ID:qfh48Rww
>>891
鮮人の恩を仇で返す体質にアメリカも切れてしまい
38度線からの退却は決定済みで
朝鮮戦争が再発しても米軍の損害を最小限にしようと言うこと
914名無しさん@4周年:04/03/25 20:45 ID:NesI3nLz
ばいちゃってアラレちゃんですか
915名無しさん@4周年:04/03/25 20:46 ID:+iPC//zq
在日チョンの言い分。
「日本人と同じ権利をよこせ。自分達がここにいるのは日本人のせいだろ!」
チョンが、逆ギレしまくってます

この人たちの言っている意味がわかりません。
誰か教えてください。お願いします。

詳しくは、こちらで (日テレの動画)
http://f25.aaacafe.ne.jp/~zflag/mirrors/zai/index.html
永久保存版です
916名無しさん@4周年:04/03/25 20:47 ID:aK5ft3PG
小泉純一郎 〜厳寒の中、ロシアの大地に眠る英霊たちに頭を垂れる。帰国直後に靖国参拝
http://www2.s-abe.or.jp/modules/myalbum/photo.php?lid=60

菅直人 〜南京大虐殺記念館に献花し、小泉首相の靖国参拝を非難
http://fpj.peopledaily.com.cn/2002/05/06/jp20020506_16841.html
917名無しさん@4周年:04/03/25 20:47 ID:2FwRWN85
まあ考え様によっては戦後はアメリカだけに門戸開いて鎖国してたようなもんだ。

工作船という「黒船」が来て「海防」の必要性に目覚めたというところかな、今は。
918名無しさん@4周年:04/03/25 20:47 ID:EOfr0B4k
 小泉の顔って表情に乏しいな。 冷酷で残忍な顔つきだよ。
ブッシュに感化されたのかな? 小泉見たいなタイプは一度、人を殺すと
病み付きになる。 嵌るぞ絶対。
919名無しさん@4周年:04/03/25 20:48 ID:pJLGfjuv
憲法99条違反で銃殺刑にしる!!!!!!!!!!
920名無しさん@4周年:04/03/25 20:48 ID:qfh48Rww
>>897
マッカーサー司令部が日本弱体化を目的として押しつけた
イカサマ憲法は「平和憲法」などではない。
竹島を取られて、拉致されまくりで、漁場を荒らされまくりで
尖閣まで狙われているわけで。
921名無しさん@4周年:04/03/25 20:50 ID:Se3VWaU4
とりあえずこの会見の映像キボンヌ
922名無しさん@4周年:04/03/25 20:50 ID:YU9MtSS1
>>896
> でもマンドクセくなったから帰るねバイチャ。
なるほど、それがあなたの答えですね。
よく判りました。ありがとうございました。
923名無しさん@4周年:04/03/25 20:50 ID:d40BNXf6
押し付けうんぬんもそうだけど60年も全く変わらない憲法って変だよ。
時代遅れになるのは当然だ。
924名無しさん@4周年:04/03/25 20:51 ID:Bq2Qklln
「平和」憲法なんてネーミングのせいで、教条主義的に担ぐ人が多く、
現憲法を批判する奴=右翼と言わんばかりの排他的な論調を展開する
人がずいぶんいる。憲法は何も聖書じゃないわけだから、改正する必要
があるんなら、そりゃ変えるべきでしょう。
925名無しさん@4周年:04/03/25 20:51 ID:jOXKPwm2
>>915
サンフランシスコ講和条約で日本国籍を離脱するまでは、
日本人だったからな朝鮮人は・・・・。
権利が欲しければ日本に帰化して日本人に戻ればいいだ
けのことなんだが、いろいろ難しい事情もありそうだ。
ちなみに帰化は申請すればほとんど許可されるみたいで
毎年一万人以上が帰化してるようだ。
926名無しさん@4周年:04/03/25 20:51 ID:n/ss5p7p

   靴  歴  ザ
   の  史  ッ
   音  を  ク
      戻  ザ
      す  ッ
          ク



     〆(-@∀@)ノ グンクツ許せん!
927名無しさん@4周年:04/03/25 20:52 ID:/eKKcyO1
>>923
改正されていないという意味では、日本国憲法というのは
世界最古の憲法だそうな。
928名無しさん@4周年:04/03/25 20:52 ID:Kqr3SSOx
>>920
それは責任転嫁というものだね。アメリカの当初の思惑はともかくとして

憲法改正も出来ずに
> 竹島を取られて、拉致されまくりで、漁場を荒らされまくりで
> 尖閣まで狙われているわけで。
なんて状況になっているのは日本人の責任。
929名無しさん@4周年:04/03/25 20:52 ID:I0xL13+6
ID:EOfr0B4k

>家族の為になら死ねる
こういう表現は妻子持ちならではだよな。

>ピース
>(笑い)
古臭さをわざと狙って書いてるフシもあるな。
930名無しさん@4周年:04/03/25 20:53 ID:lKsSdGfv
>>908
日本を占領した旧敵のアメリカが日本弱体化の意図で制定したことは明白
米軍が占領後第一に京大の原子力研修施設を破壊したのと同じ発想

その後ソ連が核武装で日本の再軍備を期待しても
押し付けた憲法と米軍による過保護防衛が災いして・・・

しかし、新憲法の制定か現憲法の改正化はともかく
ようやく日本も普通の国に
931名無しさん@4周年:04/03/25 20:53 ID:p2+hJqY0
国防省設立の日は近いな。

932名無しさん@4周年:04/03/25 20:54 ID:EOfr0B4k
小泉ヤメロ 小泉ヤメロ 小泉ヤメロ 小泉ヤメロ 小泉ヤメロ 小泉ヤメロ 小泉ヤメロ 小泉ヤメロ 
小泉ヤメロ 小泉ヤメロ 小泉ヤメロ 小泉ヤメロ 小泉ヤメロ 小泉ヤメロ 小泉ヤメロ 小泉ヤメロ 
933名無しさん@4周年:04/03/25 20:54 ID:Ow/rfgyA
>>905
此処にもつまらん馬鹿が居るのか・・・
語るのも馬鹿馬鹿しいな。

「テロリスト」ってのは常にマイナーな存在さ。
その闘争の相手たる「体制」が人道を持ち込む限りにおいて
その力を発揮できる日陰の存在。それゆえ自由に
目標を設定でき、戦争だったら「手段」に過ぎない「戦闘」行為
を目標に設定できもする。なにしろ、彼らは維持する「体制」
を持たないからな。しかし、此れだと決定的なものが欠ける。
「体制」を持たない限り「テロ」は「テロ」でしかないという事実だ。
最終的な「勝利」はテロリストには有り得ない。
だから、実効支配できる「聖地」を欲しがるのさ。
実効支配して実質国家として運営し、いずれ「国家」とする。
此れがおそらくは連中の目的だろうよ。
被差別民族だの、宗教対立だの、利権だの、
おそらくは口実に過ぎないだろうさ。
934名無しさん@4周年:04/03/25 20:54 ID:E35MaNZ8
>>918
そりは楽しみだ
早く3馬鹿が消えてなくなりますように
935名無しさん@4周年:04/03/25 20:54 ID:lawFvKvE
先生!
軍隊を持たない某国が最近クーデターで政権転覆、現在は無法地帯になっていますが
市民団体の皆様はこの事例を無視するのでしょうか?
936名無しさん@4周年:04/03/25 20:54 ID:jvb7MBxN
質問なんだけどさ
太平洋戦争で戦死者がよく白木の箱にいれて帰ってくるのあるじゃない
あれは火葬してるんだろうけど戦時中にそんなことできたの?
937名無しさん@4周年:04/03/25 20:55 ID:qfh48Rww
>>925
戦前半島に住んでいた日本人は資産を全て略奪されて
カラダ一つで戻ることを余儀なくされたのだから
不逞鮮人に甘いことをしては行けない。
938名無しさん@4周年:04/03/25 20:55 ID:/eKKcyO1
非武装のチベットはあっさりと中共に侵略されて
今でも虐殺されまくっているな。
939名無しさん@4周年:04/03/25 20:55 ID:NesI3nLz
>>918
表情が乏しいのは男で老人だから。
小泉は悪人でも優秀な人間でもない凡人だよ。良く言えば普通の人。
他の政治家には変人と言われるパラドックス。
940名無しさん@4周年:04/03/25 20:56 ID:2FwRWN85
まあ都市が空襲で焼かれ、将兵が前線で倒れた日本が平和憲法を求めるのは自然な発露だが・・・

ここまで周辺国の露骨な欲望が明らかになってくるとそうも言ってられない今の世の中ではある。

周辺国は「平和憲法に忠実な日本」を求めるだろうが。
941名無しさん@4周年:04/03/25 20:56 ID:Cn5HS+lw
>>933
幼稚な読解力しかないみたいだから、長文は難しいと思うよ。
942名無しさん@4周年:04/03/25 20:56 ID:Yly+R1wG
最近暴力犯罪が多くなっている。 暴力に反対するため、警察を廃止しましょう。拳銃を持つ
なんてとんでもない、というのが9条の考えかた。 んでももって、中国人犯罪者に思い切り
バカにされて、いたいけな子供を含む一家四人が殺されると....

だ〜れも、力を持たない世界なんて..平和...じゃないことは、小学生8人惨殺事件でわか
る。 小学校の中は、まさに、誰も力を持たない平和な世界だったが、DQNたった一人で8人
も殺された。 力を持つものがいたら...そもそも、小学校を襲撃さえせんだろう。軍隊の意味
は、そういう意味だ。 ここ半世紀日本を守ったのは日米安保と自衛隊という9条と相性の悪い
制度に他ならない。 が、それにも限界があった。 封印した拳銃は抑止力にならんかった。
拉致被害者にとって、この半世紀は平和でもなんでもなかった。拉致被害者にとっては、戦時
中よりもっと悲惨だった。
943名無しさん@4周年:04/03/25 20:58 ID:qfh48Rww
>>928
ソ連が作った破壊活動組織・日本共産党関係者などの工作に
はまっていた日本人が愚かだったから、そうとも言える。
だから新憲法が至急に必要なのだ。
944名無しさん@4周年:04/03/25 20:58 ID:2FwRWN85
>>936
骨じゃなくて出征・出撃前に残した遺髪や爪、遺書などが入っているのがほとんどでつ。
945名無しさん@4周年:04/03/25 20:58 ID:lawFvKvE
>>925
>権利が欲しければ日本に帰化して日本人に戻ればいいだ
>けのことなんだが、いろいろ難しい事情もありそうだ。
>ちなみに帰化は申請すればほとんど許可されるみたいで
>毎年一万人以上が帰化してるようだ。

あれ?雑誌「正論」の4月号の論文には、特別永住権取得者の人数が減少するどころか
年々増えていると書いてありますたw
946名無しさん@4周年:04/03/25 20:59 ID:OTYroAER


選挙をやれない支那は国内基盤も弱いぞ!


947名無しさん@4周年:04/03/25 20:59 ID:d7z7o8nS
>>936
・・・・・・・・・・

・・・無知は怖い。

内地なら多くの場合、本人の遺品がなにかしら残っているが
それすらない場合、一片の紙切れだけだぞ
948名無しさん@4周年:04/03/25 20:59 ID:9qhOt/kB
このスレの香具師らも、長文を書かなければ、いい香具師なんだがw
949名無しさん@4周年:04/03/25 20:59 ID:I0xL13+6
燃料役の皆さんはもうお疲れのようですね。
950名無しさん@4周年:04/03/25 20:59 ID:Bi+ceBVJ
ちょっと、711にヤカリに逝って来る


|=3 シュポッ
951名無しさん@4周年:04/03/25 21:00 ID:Bi+ceBVJ
すまん、ゴバーク
952名無しさん@4周年:04/03/25 21:01 ID:jvb7MBxN
>>944レスありがとう
そうかじゃあまだ日本に帰って来ていない方は多そうだね
953名無しさん@4周年:04/03/25 21:03 ID:U0LzyGB9
>太平洋戦争で戦死者がよく白木の箱にいれて帰ってくるのあるじゃない

戦争行ったじっちゃんがあんなもの全部空っぽだって吐き捨てるように言ってた。

954名無しさん@4周年:04/03/25 21:03 ID:9qhOt/kB
>>947
テレビドラマでやってたな。
海軍のパイロットが戦死したら、軍から死亡通知が届いただけだったようだ。
ところが、この通知を届ける人は2人一組になっていて、遺族の家の前で、
大声で戦死の状況を報告するんだ。涙ながらにね。
955名無しさん@4周年:04/03/25 21:03 ID:/GmcJloD
大規模な戦争はメリケンに任せとけば良い。

自衛隊+核武装でいいじゃん。軍隊なんて時代遅れ。

ぶっちゃけ日本は既に核持ってるけどね。
持って無い思ってる奴は日本の無知な大衆ぐらい。
956名無しさん@4周年:04/03/25 21:05 ID:/eKKcyO1
戦後に、ソ連は日本を占拠して共産圏にしっちまおうなんて事は
大規模な在日米軍がいるから、端から諦めていたが、その代わりに
日本を弱体化させる目的で、日本国内のソ連シンパ・工作員に
平和!平和憲法!反戦!(もちろんソ連の軍事力はスルー)運動を
させていたそうな。

GHQが作った憲法を、ソ連が利用したという皮肉な結果に。
957名無しさん@4周年:04/03/25 21:06 ID:O2qYPtfn
軍隊なんて時代遅れ。日本の平和憲法も片手落ちで時代遅れ。
958名無しさん@4周年:04/03/25 21:09 ID:jOXKPwm2
>>937
甘くしろと考えてるわけではなく日本に帰化して日本人と同じ
権利と義務を追うべきだと思ってるだけ。

半島の朝鮮人は破壊と捏造でいずれ朝鮮の文化も歴史も完全に
失ってしまうだろう。
在日は帰化することにより日本人として日本の文化歴史の一部
として朝鮮の文化や歴史を正しく継承していけばよい。
琉球やアイヌや百済のように。
百済の文化歴史なんて半島では完全に失われてる。
959名無しさん@4周年:04/03/25 21:09 ID:+jUxMXTU
軍隊は、どんどん警察になっていくねえ。
警察とヤクザの差は、こっち側とあっち側ってだけだし。
960名無しさん@4周年:04/03/25 21:11 ID:Ow/rfgyA
>>956
当時街頭で「平和活動」関連のアンケートをしている連中は
ソ連から金もらったアルバイトだ、とはよく言われていたな。
961名無しさん@4周年:04/03/25 21:11 ID:+jUxMXTU
>>958
百済の人々は日本の匠のルーツとなり、
朝鮮の人々は日本の怨のルーツとなります。
962名無しさん@4周年:04/03/25 21:11 ID:t4qOdpFL
ここで素朴な疑問を一つ。

戦争とは、協調調停が失敗した場合に行われる最終的外交手段であります。

では、何故、協調のための調停が失敗するのか?
それは、国益とかプライドとか互いに絶対譲れないモノがあって互いか「我を通すから」であります。

ここで、どちらかが国益、プライドなんかをかなぐり捨てて、我を引っ込めれば、協調調停が成立し、
戦争は起こり得ません。

勿論、これはものすごく単純化した言い方ですが、我を通して相手を非難しあう事がエスカレート
したものの行き着く先が個人レベルであれば暴力を伴う喧嘩であり、集団レベルであれば武装闘争であり、
国家レベルでは戦争であります。突き詰めれば「他者と争って勝ちたい、負けたくない」という心の
有りようが喧嘩≒戦争の元凶なのであります。

さて、ここで考えていただきたいのは「自称平和主義者」の方々の事です。彼らは、このスレでも
見られるように、たかだか下らない議論一つとっても、相手の立場に立つ、相手の気持ちを理解する、
相手を一方的に非難し続けない・・・といった「争い回避の」為の「平和のセオリー」を果たして
実践しているといえるのか?という重い命題があります。

私のみるところ、平和、平和を連呼し、日本を悪し様に罵っている進歩したはずの平和主義者とやら
の人々に限って、相手の言葉を・・その・・敵意丸出しで否定したり人格攻撃したりと、自ら嬉々
として「平和のセオリー」を完全否定するような行動を平気で行っているような気がします。
失礼ですが、とても「好戦的」に見えちゃいます。

果たして彼らは本当に「平和」を望んでいるのか。それとも、本質では争いを望みながら、争いで
勝利する事を望みながら単に敵対する相手を叩くための方便として「平和」をお題目のように唱えて
いるのでしょうか。

判断はスレをお読みになる皆様にお任せしたいと思いますw。
963名無しさん@4周年:04/03/25 21:12 ID:YVN2M0RV
さっさと戦争始めろ!!!!!!!!!!!
964名無しさん@4周年:04/03/25 21:13 ID:0wzu9+Im
>>963
戦争だって? そんなものはとっくに始まってるさ。
問題なのはいかにけりをつけるか、それだけだ。
965名無しさん@4周年:04/03/25 21:13 ID:jOXKPwm2
>>945
増えてることに異論はないが?
特別永住権というのは朝鮮人だけじゃないよ。
最近は中国人とかも多いし、もちろんヨーロッパ人や
アメリカ人も多い。
ただ彼らは日本人になるわけじゃないから、参政権や
日本人と同じ権利など主張しない。
彼らは外国人として日本に永住権を持ってるだけ。
在日朝鮮人の立場とは一緒にしない方がいい。
966名無しさん@4周年:04/03/25 21:15 ID:E3rJ415H
憲法9条は平和憲法でも何でもなく、主権を放棄した憲法。
967名無しさん@4周年:04/03/25 21:15 ID:SahojJ54
        >10          
       ∧_∧ >1           >50
      .( ´∀`∧_∧       ∧_∧
   >20    ..(;´Д`)   >40(´Д` )
  ∧_∧    >30 .   ∧_∧    .∧_∧
  <ヽ`Д´>  ∧_∧   ( ´Д`)  .. (´Д` )>70
         (´∀`  )     ∧_∧
                    ( >60 )
968名無しさん@4周年:04/03/25 21:15 ID:I0xL13+6
>>962
そういう自己矛盾に気づく能力が備わってる人間なら最初から来ないってw
969名無しさん@4周年:04/03/25 21:16 ID:nUcpOOWX
>963
お前、徴兵されたら行くのかよw
970名無しさん@4周年:04/03/25 21:16 ID:N+AT1JUr

  .-、  _
  ヽ、メ、〉      r〜〜ー-、__      ________________
  ∠イ\)      ムヘ._     ノ      |
   ⊥_      ┣=レヘ、_ 了     | え−−い、小泉などはいいっ!
-‐''「 _  ̄`' ┐  ム  _..-┴へ   <
  | |r、  ̄ ̄`l Uヽ レ⌒',    ヽ.   | 瑞ぽはどうした! 瑞ぽをだせぃ!!
  (三  |`iー、  | ト、_ソ   }     ヽ   |
  | |`'ー、_ `'ー-‐'    .イ      `、   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |   `ー、    ∠.-ヽ      ',
__l___l____ l`lー‐'´____l.       |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  .|      |
               ||  |__.. -‐イ
               ||   |    ノ/
971名無しさん@4周年:04/03/25 21:16 ID:NesI3nLz
日本以外の国では戦争状態がデフォ
972名無しさん@4周年:04/03/25 21:17 ID:jOXKPwm2
>>961
それは彼らが完全に日本人になれるかどうかの問題だ。
韓国のノムヒョンに言われたことの意味を彼らは真剣
に考える必要がある。
973名無しさん@4周年:04/03/25 21:17 ID:QcEdQKRx
アメの軍隊が日本に無理やり押し付けた憲法を崇拝するやつはアメリカの軍隊のポチ
・・・と、レスしたら猛烈にファビョられたことがあります
イデオロギータン怖〜い(;´Д`)
974名無しさん@4周年:04/03/25 21:19 ID:yoy6sC6W
憲法第9条は1940年代のアメリカの国益。高度経済成長期の日本の国益。
そして現在は日本が弱ければ弱いほど都合の良い隣国の国益。
975名無しさん@4周年:04/03/25 21:19 ID:9qhOt/kB
>>969
あげ足を取るようだが、徴兵されても行かないとしたら、逮捕されるんじゃねーの?
976名無しさん@4周年:04/03/25 21:20 ID:qfh48Rww
>>958
朝鮮の自称文化など日本は必要ない。
そんな奴は半島に帰れ。
そもそも百済文化ではなく楽浪文化だ。
977名無しさん@4周年:04/03/25 21:22 ID:U0LzyGB9
日中戦争でトーチカで囲まれた日本兵が粘ってたんだが喉が渇いてしょーがない。
で、隣の日本兵がコメカミを撃たれてとっさにその血を飲んで潤したって言ってたな。
先輩に負けてられないぜ!!

978名無しさん@4周年:04/03/25 21:23 ID:jOXKPwm2
>>976
楽浪郡って誰が理解できるよ?
お前は日本の歴史や文化も大事に出来ない人間。
朝鮮人がかつて日本人だったのは日本の歴史の一部であり
文化の一部でもある。
芸能面で受けた影響をあげるまでもなく、影響は大きいよ。
日本の一部だったのだから当たり前の話。
979名無しさん@4周年:04/03/25 21:23 ID:+jUxMXTU
憲法9条を良く読め。
軍隊は、国家間の紛争を「解決する手段として」は放棄すると書いてあるだけだ。
解決せず拗らせる目的なら戦争はOK!
980名無しさん@4周年:04/03/25 21:24 ID:HkI720eX
とりあえず言えるのは「今の憲法は真の意味での『平和憲法』ではない」って事。
言うなれば『事なかれ憲法』。第9条なんてその最たるもの。
981 :04/03/25 21:24 ID:d8jOG6ps
小泉は憲法改正するまでは首相の座にこだわりそうだな。
982名無しさん@4周年:04/03/25 21:26 ID:yj2/qP3p
ID:my+ymTSは息をひきとりました
 ______
|   ∧ ∧   |
| 〔( -Д-)〕  |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
|⌒⌒⌒ <⌒ヽ o 。 うああぁぁ...
|      <_  ヽ。
|      o とノ ノつ
|       。  | 〜つ
983名無しさん@4周年:04/03/25 21:27 ID:mLtzOe37
自国をまともに守れるよう改正するのは賛成というか当然だが、
ある問題の解決策に最初から戦争を選択肢に考えているようじゃダメですよ。
984名無しさん@4周年:04/03/25 21:28 ID:qfh48Rww
>>978
鮮人が早くも逆ギレかよ。( ´,_ゝ`)
古代朝鮮半島は漢人の植民地だったのを習っていないのか。
楽浪郡の故地で漢人の名を記した墓に壁画古墳が見つかったのに
北鮮は高句麗王の墓と平気で嘘を言って高句麗文化と捏造。こんなものだ。
985名無しさん@4周年:04/03/25 21:29 ID:yj2/qP3p
>>984
>鮮人が早くも逆ギレかよ。( ´,_ゝ`)

まーまー
逆ギレしてナンボなんだから。 ( ´,_ゝ`)
986名無しさん@4周年:04/03/25 21:29 ID:edI2fEwo
歴史上に「平和」が存在した事はない
あったのは限られた地域の「安全」だけだ
987名無しさん@4周年:04/03/25 21:29 ID:Tby5WTId
小泉さんで日本は軍事化進むだろうよ。
自国くらい守れと思っているのかな?
988名無しさん@4周年:04/03/25 21:30 ID:qfh48Rww
>>983
兵法書を読んでいればそんな愚策は考えないだろ。
日本人の民意は高いから大丈夫だ。
989名無しさん@4周年:04/03/25 21:30 ID:/6YF9+GF
やたー
990名無しさん@4周年:04/03/25 21:32 ID:WWndC20r
時代遅れという人が復古主義、懐古主義なんだから...
991名無しさん@4周年:04/03/25 21:32 ID:qfh48Rww
>>987
この対談の全文を読めば考えが分かる。

*精神の荒廃を立て直せ 衆議院議員 小泉純一郎 2000.12.04
http://justice.i-mediatv.co.jp/koizumi/001204/05.html
【第5回 憲法改正なくして国際活動はできない】
 しかし、日本は自衛隊すら軍隊と認めちゃいかんという議論がある国ですよ。国際紛争を解決する手段として武力の行使、武力による威嚇は永遠に放棄すると言っている。そんな国が常任理事国として、やっていけるのかということです。
 憲法を改正しないで、常任理事国といっしょに国際活動ができるフリをするのはやめろ、と、それが私の議論です。だったら憲法改正しないさいと。

●小泉 欧米諸国と日本で軍隊に対する考え方が違うのは、やはり第二次世界大戦の後遺症がまだ日本には残っているんですね。日本国民の多くは、戦前の軍隊によるひどい経験があるんですね。ところが欧米は違う。侵略から守ってくれた軍隊に敬意を表している。

●小泉 私は日米同盟を揺るがしてはいかんと思う。揺るがさないで、ロシアとも中国とも朝鮮半島とも良き関係を保っていくべきです。
 日米同盟があるからといって、他の諸国と関係がうまくできないとは思わない。日米関係を犠牲にして、ロシアなり中国なり朝鮮半島と付き合うという議論もあるけれども、私はそれもとらない。
 むしろ日米関係がしっかりしてればいるほど、ロシアにしても中国にしても、その他の国にしても、友好関係が保てるのです。それをきちんとしておかないと、失敗しますよ。日米関係というのは、日本にとって一番重要なもので、これからもそれは変わらないと思います。
992名無しさん@4周年:04/03/25 21:33 ID:YOg1p0rj
小泉は最近神発言が多いな。
993名無しさん@4周年:04/03/25 21:33 ID:jOXKPwm2
>>984
誰が鮮人だって?
お前こそファビョるなよ(W
俺が話したいのは楽浪郡の話ではないよ。

朝鮮人の捏造は誰でも知ってる。
俺が言いたいのは朝鮮人がかつて日本人だったことも
日本の歴史の一部だということ。

まるで日本に植民地として支配された奴隷のように考えてる
半島の朝鮮人とお前の言ってることはどう違うんだ?
994名無しさん@4周年:04/03/25 21:33 ID:t7cajhjN
やっぱりイギリス相手だとほんねが出るんだなあ
小泉さんを支持します
995名無しさん@4周年:04/03/25 21:33 ID:s25I87Ty
小泉が経済に本腰を入れないのは故意か?
国内のフラストレーションを外に向けるため。
996名無しさん@4周年:04/03/25 21:34 ID:yoy6sC6W
スレざっと読んだが、やっぱ軍事スレは徴兵厨が跋扈するんだな。。。
997極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :04/03/25 21:35 ID:CfpnSb56
>>963

Hotwarだけが戦争じゃない、っと。

>>973

 ポチウヨなんて言うけど、実際のところはウヨクよりサヨクの方がアメリカを
信頼してるんですよね・・・・。

 奇妙に聞こえるかもしれないけど、例えば、本気で反米デモ行っている連中。
 アメリカ様になら、どんな傍若無人な態度をとっても理性的に対処してもらえる、
何故ならアメリカは日本に平和憲法をお与えたもうた世界一の民主主義国家だし、
人権国家だから!マッカーサー様ありがとう!と心の中でマジ信じてるとしか思えないw。
 なんつーか、親の庇護下にあるママの愛を信じている子供が、反抗期ゆえ多少ママン
に反抗してみせるような感じとゆーか。心のソコでは愛を信じているから平気で気軽に
反抗できるw

 逆に保守派ほど、アメの「人非人」的な本質的ヤヴァさを知っているからこそ、アメに
対抗し得る腕力が日本に無い現状、アメのご機嫌を損ねるような大胆かつ下手な真似は
出来ないと面従腹背を決め込んでいる、、と。

 こう考えると、果たしてどっちがポチやら・・・・と考えさせられてしまうわけでw

>>979

 ワロタ。それは斬新w
998名無しさん@4周年:04/03/25 21:36 ID:yj2/qP3p
>>995
3バカ国が先にフラストレーションがたまっていたもよう。 w)
999名無しさん@4周年:04/03/25 21:36 ID:jOXKPwm2
>>985
くだらん同意なんかして、朝鮮人と同じレベルに落ちるなよ。
俺が言ってること良く考えてみろ。
1000名無しさん@4周年:04/03/25 21:36 ID:yoy6sC6W
コソボの派兵でドイツは喧喧諤諤だったらしいけど日本じゃほとんど話題にならなかった。
正直日本がちゃんと軍を整備しても中国と半島以外はスルーだろな。
10011001
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