【社会】東海道新幹線の遅れ、平均0.1分、2003年度

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1摂津守φ ★
JR東海は、23日、2003年度の東海道新幹線の運行遅れ時間(22日現在)
が一本あたり平均0.1分だったと発表した。1987年の分割民営化以降
では最短記録。
運行遅れ時間は、年間約16万本運行するすべての東海道新幹線を対象
に算出。2003年度の遅れの原因は「ほとんどが自然災害」(同社)で、
民営化後、最短だった1997年度の0.3分を上回る記録となった。
短縮理由について、葛西社長は「効率的、効果的な検査体制の確立な
どの改善強化が一因」とし、「社員の求心力や規律、技術の熟練度の
高さを示している」と述べた。
旧国鉄時代では平均運行遅れ時間は3.1分、最長記録は1976年度の7.1
分。民営化後は大幅に改善され、1990年度の1.4分が最長記録。

ソース:日経新聞2004年3月24日朝刊 社会面 囲み記事
2名無しさん@4周年:04/03/24 13:22 ID:iSTQgLxd
3名無しさん@4周年:04/03/24 13:23 ID:seIUmQ3S
はや。
4名無しさん@4周年:04/03/24 13:23 ID:7qn90Vqg
ハエーヨ
5名無しさん@4周年:04/03/24 13:24 ID:bdJFQnv4

日本人は几帳面だな
6名無しさん@4周年:04/03/24 13:24 ID:z4c+8ncC
nao: オチンチンを高速でしごきながら 2get だ!

Nao: >>3と話してると自然と言葉が出てきますよ 不思議だな〜
nao: さあ>>4 頭の中で考えてるエッチでしたいことを言ってごらん
nao: >>5 は旦那さんのオチンチンをフェラチオしたことある?
Nao: >>6 もすごく大きくなってこんにちはしてるよ
nao: >>7 ペロ〜ン
nao: これからは僕はご主人様で>>8は僕の可愛い愛奴なんだから
nao: >>9 ウチもかみさんはしてくれないよ
nao: パンティ履き替えないと風邪引くからね >>10

nao: いつもは貞淑な>>11-1000でも やっぱり心の中では大胆な女の子でいたいもんね
7名無しさん@4周年:04/03/24 13:24 ID:yxd09CTt
テリーマンもビックリ。
8名無しさん@4周年:04/03/24 13:24 ID:er8uSApU
ぜひその技術を朝の中央線にも
9名無しさん@4周年:04/03/24 13:25 ID:fLY+gg2S
中央線快速みたいに、9時ごろのると絶対3分ぐらいの遅れ・・・に比べたら・・・・
10名無しさん@4周年:04/03/24 13:25 ID:lyIzQz3I
そりゃ、あれだけ駅員がホームでがなり立てれば当然だろ。
この前も客とトラブってた。

11馬加村 ◆dpeZOlaVkY :04/03/24 13:25 ID:6t9gZdf2
0.1分=6秒 ですかね。
運転士や車掌が使う時刻表は秒単位で示されてると聞きますが、
それにしても几帳面というか正確というか…。

どこかの国に真似できるわけが(ry
12名無しさん@4周年:04/03/24 13:28 ID:jGneFAv3
んじゃぁ、常に予定より6秒前に着くようにすればマイナスも夢じゃない?
発車時刻より速く発車してもらっては困るがな。
13名無しさん@4周年:04/03/24 13:28 ID:2wGTYv++
2?
14名無しさん@4周年:04/03/24 13:30 ID:rHFWLM9/
「一本あたり」に換算するなよ……。
「1時間の遅刻といっても、1日あたり0.25分ですから」なんて変じゃないか?
それと、「2時間以上の遅延で特急料金払い戻し」も、東京−新大阪2時間15分という
所要時間に比べると大きすぎないか。これって、6時間で日帰りとか言ってる時代の
ものだろう。
15名無しさん@4周年:04/03/24 13:30 ID:ug8cxyNx
凄いな・・
16名無しさん@4周年:04/03/24 13:30 ID:sKHu52Mi
大卒の漏れ様の知力を動員すると

4秒くらい前に到着するように心がけるべし
17名無しさん@4周年:04/03/24 13:30 ID:OjDARAtD
新幹線が収益の8割だもんな。東海は。
しかし、東海というと地震が思いついて投資しづらいんだよなぁ。。
18名無しさん@4周年:04/03/24 13:31 ID:HhG93p2P
ヘ、ヘンタイだ・・・
19名無しさん@4周年:04/03/24 13:34 ID:vZ/S33cc
年間合計266時間も遅れている!
なんて時間に不正確なんだ!


と書くことも出来る。数字のマジックだ。
20名無しさん@4周年:04/03/24 13:36 ID:veUVTn8T
6秒ってのはすごいよ、ほんと
誤差の範囲だ
21名無しさん@4周年:04/03/24 13:36 ID:8R6SaNJ2
これは誇れる数字だな。
小田急も見習って欲しいw
22名無しさん@4周年:04/03/24 13:38 ID:kDAldd21
>>8
是非、朝の小田急線にも
23名無しさん@4周年:04/03/24 13:44 ID:6NWmTl/v
流石大名古屋!
24名無しさん@4周年:04/03/24 13:45 ID:fIz8V0Qg
これはちょっと外国には真似できないだろ?
25名無しさん@4周年:04/03/24 13:46 ID:nxkjIAK7
中国に技術を輸出したとしても、こういう記録は出ないな。
26名無しさん@4周年:04/03/24 13:50 ID:iSTQgLxd
>>11
15秒区切りじゃなかったかな
27名無しさん@4周年:04/03/24 13:54 ID:eWaLi91M
>>19
おまいは賢いな
28名無しさん@4周年:04/03/24 13:55 ID:W7MeTfGf
韓国では0.01分です
29名無しさん@4周年:04/03/24 13:56 ID:8R6SaNJ2
時刻表マニアは書かれてない秒単位までも読み取るらしい
30 ◆65537KeAAA :04/03/24 13:56 ID:cKrTADu0
そんなに遅れてるとはけしからん!
31名無しさん@4周年:04/03/24 13:57 ID:CFFv7Cej
確か、歴代平均で24秒だっけ。
いずれにしても信じがたい記録だ。
32名無しさん@4周年:04/03/24 13:57 ID:RpM574yn
漏れ、挿入から射精まで平均0.1分・・・。
33名無しさん@4周年:04/03/24 13:57 ID:CRt4BejF
で、抗議先はどこ?
34名無しさん@4周年:04/03/24 13:58 ID:ZjLrLeSe
平均0.1分も遅れるなんてやっぱり日本はダメだね。
KTXだったらどんなに遅れても0.0000001秒ってところだろうなあ。
なんか日本人がかわいそうになってきたよ。
35名無しさん@4周年:04/03/24 13:59 ID:l5DjdI3T
すごいな!企業努力してんだな〜・・・。
日本人がまだ勤勉である証拠か
36名無しさん@4周年:04/03/24 14:02 ID:WVEhJwd4
しかし、2003年度はまだ終わっていない。3月31日までにアルカ(ry
37名無しさん@4周年:04/03/24 14:12 ID:jbgQWQ/U
凄いナ〜KTX!!
と鮮人を煽ってみる
38名無しさん@4周年:04/03/24 14:16 ID:5xfEDg54
あんた・・・0.1分って6秒ですよ
どんな精度やねんw
39名無しさん@4周年:04/03/24 14:17 ID:M7UxG96y
その正確さが、アダになることも・・・
40名無しさん@4周年:04/03/24 14:18 ID:kl1ALa6m
韓国時間の0.0000001秒=日本時間の10分?
41名無しさん@4周年:04/03/24 14:21 ID:HvpBlK8x
これってスゲエことなんだろうけど、一歩間違えると偏執狂的と言えなくもないな…
42名無しさん@4周年:04/03/24 14:28 ID:ug8cxyNx
こういう国に住んでるとやっぱり電波腕時計が欲しくなるw
43名無しさん@4周年:04/03/24 14:33 ID:HhG93p2P
>>28
乗客一人あたり?
44名無しさん@4周年:04/03/24 14:34 ID:hfdcMytl
実際の遅れ平均が3分あっても、早着で2.9分稼げば
遅れは0.1分だわな〜
45名無しさん@4周年:04/03/24 14:34 ID:7qn90Vqg
46名無しさん@4周年:04/03/24 14:35 ID:XIz/GDNj
やっぱ民営化するのが一番だな。
年金も健康保険も民営化したほうが健全になるな。
47名無しさん@4周年:04/03/24 14:35 ID:REc6H/nS
>>43
事故やトラブルを除き、通常の運行ができた場合の平均値ではw
48名無しさん@4周年:04/03/24 14:38 ID:3FgmsF1l
49名無しさん@4周年:04/03/24 14:40 ID:JAJEbFon
小田急の朝の急行をなんとかしてくれ_| ̄|○
50名無しさん@4周年:04/03/24 14:42 ID:aRgvQOzG
>>44
最終近くで
早くついたり遅くついたりすればいいわけだ
51名無しさん@4周年:04/03/24 14:43 ID:YX15rlxn
>旧国鉄時代では平均運行遅れ時間は3.1分、最長記録は1976年度の7.1
>分。民営化後は大幅に改善され、1990年度の1.4分が最長記録。
国鉄時代は最長7.1分か・・・平均7分の遅れってすげーな。今じゃ考えられん。
52名無しさん@4周年:04/03/24 14:44 ID:LSIO2USb
>>44
新幹線はダイヤより速く走る事はできない。遅延の場合はCTCで制限をいっぱいまで伸ばして回復運転させるけど、
遅延が出ていないときに前借り走行はできないし、今回の集計にも含まれていない。
53名無しさん@4周年:04/03/24 14:45 ID:REc6H/nS
>>49
ダイヤ改正で駅に着く時間を遅らせれば、運行誤差が減る罠。
まぁ、乗ってる時間は変わらないわけだが(´・ω・`)
54マキ ◆Hir1GEMZ4. :04/03/24 14:49 ID:PdmiysHw
1本平均7分の贈れって凄いな・・・・
国労がスト権ストで暴れてた時期じゃないの? やっぱり国労はダメだなぁ。
55名無しさん@4周年:04/03/24 14:51 ID:CRt4BejF
さらに精度が上がって時刻がジャストでつくようになったらそれはそれで気持ち悪いな。
56名無しさん@4周年:04/03/24 14:57 ID:LyWnUTu7
労組はスーパーキャップチンチン。
57名無しさん@4周年:04/03/24 14:57 ID:YX15rlxn
ああ新幹線で7分の遅れか・・・それならまだ許せるかな。
しかし新幹線で平均0.1分の遅れって逆にきもい。
58名無しさん@4周年:04/03/24 15:04 ID:o5U2fTvA
>>49
最近の小田急は、遅れそうになったら急病人をでっち上げて
「急病人発生のため、遅れております」と言ってると鉄板にあったが…



マジなん?
59名無しさん@4周年:04/03/24 15:11 ID:yki7lXMP
大本営発表は信用できないニダ
60名無しさん@4周年:04/03/24 15:12 ID:ZZOFjntx
嫌韓厨キモイ
61名無しさん@4周年:04/03/24 15:14 ID:4Ld8hv2A
6秒遅通です。
徐行なし制限確認。
62名無しさん@4周年:04/03/24 15:20 ID:Omsp2qLJ
アムトラックは普通に軽く3時間遅れとか
63名無しさん@4周年:04/03/24 15:23 ID:K1vvfYUp
今年は雪が少なかったからね。
と言ってみる。
64信号350:04/03/24 15:25 ID:dZ70PtKZ
安全柵が配備されたからじゃないの?
65名無しさん@4周年:04/03/24 15:28 ID:wLx1iXnx
相模鉄道は時刻表の15秒前発車が常識ですが何か?
66名無しさん@4周年:04/03/24 15:31 ID:tSc1qgFc
ドイツ紙に掲載されたドイツ人の新幹線試乗記(日本語訳)

目には速く走り過ぎる
http://www.okada.de/jing/shinkansen/shinkansen.htm
67名無しさん@4周年:04/03/24 15:47 ID:+xuYCWDp
本当は0秒も可能だが
おみやげ買って、扉を支えて閉まらないように
しているDQNの田舎モンが平均0.1分ということでよろしいですか?
ということで、来年度は強制的に挟み込んじゃってください
68名無しさん@4周年:04/03/24 15:48 ID:Mu21F/M2
企業努力と言うより、鉄ヲタ社員のプライドが支えているような気がする
69名無しさん@4周年:04/03/24 15:48 ID:Omsp2qLJ
同意
70名無しさん@4周年:04/03/24 15:49 ID:yX8pICIH
まだまだだね。
71名無しさん@4周年:04/03/24 15:51 ID:nOFDEwl2
素晴らしいな。
72名無しさん@4周年:04/03/24 15:51 ID:dJZTxACP
遅延だから早く着く場合はノーカウントだよね。

ってことは、まだまだ余裕ってことか?
73名無しさん@4周年:04/03/24 15:52 ID:axWPfaYE
すばらしぃ!
74名無しさん@4周年:04/03/24 15:52 ID:uQNMhz/K
日本は利益率の低い国
輸入大国およよ。
75名無しさん@4周年:04/03/24 15:56 ID:Omsp2qLJ
雪や雷雨で数時間遅れになる分も含めて0.1分なの!?
すごすぎて怖い。
76名無しさん@4周年:04/03/24 15:56 ID:s6v+ZUi8
驚異的正確さ!
77名無しさん@4周年:04/03/24 15:56 ID:o+n+pc4q
JR東西には絶対無理だね。
78名無しさん@4周年:04/03/24 15:58 ID:LDd4dKR1
>74
春でつね
79名無しさん@4周年:04/03/24 15:59 ID:KfoQKM4R
>>14に同意
こだま、ひかりは30分
のぞみは10分遅れたら特急料金払い戻し
くらいで丁度良い。
まだまだ甘いこれくらいで自慢してもらっては困る。
80名無しさん@4周年:04/03/24 16:04 ID:RCf7iaNV
>>68
最近はプライドを持って仕事をする人間が減ってきているから、
ヲタでもいいと思う。
81名無しさん@4周年:04/03/24 16:08 ID:DrAMTrkH
>40
ウリナラ時間は日本時間と比較不可能

例:10年後には日本を追い越すニダ!(←10年前の発言)
  88'ソウル五輪で高速鉄道を走らせるニダ!(←今年4月開業予定)
82名無しさん@4周年:04/03/24 16:09 ID:uywiOkqf
>>24

分で表示されてるものを数字そのままで単位を時間に書き換えてやると欧米の鉄道の実態と同じになります。

10年くらい前の話だから今とはちょっと違うと思うけど。
83名無しさん@4周年:04/03/24 16:11 ID:uywiOkqf
>>75
年間十六万本も運転してりゃ、そりゃ5本十本が遅延したって
そう痛くも無いって話ではある。

まぁこの数字の意味は「普段の運行がとっても正確」ってことなんで、
自然災害とかの話はしてもしょうがないでしょう。
84名無しさん@4周年:04/03/24 16:16 ID:M9aaUzys
就活の時、東海の人が話していたんだけど、
遅延1分で始末書&再発防止の対策をするっていう規則があるらしい。

85名無しさん@4周年:04/03/24 16:25 ID:tm6b3OHa
日本がテロに狙われるとしたら新幹線なのかなぁ
ちょっと不安
86名無しさん@4周年:04/03/24 16:28 ID:JAJEbFon
>>85
橋脚爆破が一番効果的だろ、半年間ぐらい折り返し運転になるんじゃねーの?
87名無しさん@4周年:04/03/24 16:29 ID:M9aaUzys
>>86
それよりトンネル爆破のが被害はでかいと思う。
88名無しさん@4周年:04/03/24 16:29 ID:0GtSigsO
ボチボチ操縦を完全に機械任せにしてもいいんでない?
89森の妖精さん:04/03/24 16:31 ID:IVcKJNp9
橋脚爆破とか、新幹線爆破とか、そういう量の爆発物は
北朝鮮の支援が無いと国内には持ち込めない。
90不謹慎小僧:04/03/24 17:36 ID:zWOUrEds
今や伝説となった3コンボグモもこの中にほんのちょびっとだけ入ってるんだろうな。
割合にすると小数点何位くらいだろうか。
91名無しさん@4周年:04/03/24 19:51 ID:Yl+uCpPf
>>63
航空利用が増えて、地球が温暖化したお陰。倒壊の香具師はJAL,ANAに足を向けて
寝られないと。

>>79
もともとあの規則、「こんなに遅れたらドン行でも一緒じゃないか!」な文句に対応した
もんだから無理かと。どんな距離でも一定の時間が基準ってところで無理が有るんだが、
複雑にしたら駅員には運用不可能だろうしな。
東京−大阪なら、
10分で飛行機の超割との差額、20分でひかりとの差額、90分でこだまとの差額はひ
かりと一緒だからこれは無しw、5時間?で高速バスとの差額、10時間で普通の電車
との差額って事で特急料金全額なら妥当か? もちろん冗談だけど。これじゃ遅れ方で
払い戻し額が上がったり下がったりしそうだし(w

>>89
国内旅行板に貼られたリンクで飛行機の板を見た事が有って。そこの論調見てると、
海外から心配をしてるだけじゃ不足では?とも思える(w
92名無しさん@4周年:04/03/24 21:02 ID:HyfnlBOT
N古屋駅珍幹線ホームにて・・・
ホームの放送
「停車時間が大変短くなっております、ご順にお乗りください。
(↑×3)
空いたドアからお乗りください、間もなく発車しまーす。
(↑×2)
いいから、とっとと空いたドアから乗れよ!」

珍幹線定時運行の影には、このように客を客とも思わぬ駅員の姿があった(w
ほんと、駅員必死だな(w
93名無しさん@4周年:04/03/24 21:23 ID:+dXbAfvw
>>58
あってもおかしくはない_| ̄|○

だって本当の理由は「伊勢原・湘南台など乗降客数が多い駅のホーム上屋が短く
雨の日は特定車両に乗客が集中して定刻通りに発車できない為」だもん(w

昔は「本日雨の為、列車遅れております」って正直に謝ってたんだけど
「てめーらが屋根付けないのが悪いんだろ(゚Д゚)ゴルァ」って反論されてやめたの(w
94名無しさん@4周年:04/03/24 21:23 ID:J1uSS7ym
0.1分って6秒か、すげえな
95名無しさん@4周年:04/03/24 21:27 ID:+dXbAfvw
ちなみにダイヤ改正と大雨が重なったある日の小田急は朝ラッシュ時に遅延30分、
経堂で各停がで6本連続待避というdでもない新記録を打ち立てますた(w
96名無しさん@4周年:04/03/24 21:28 ID:9rjY0twN
凄いな。頑張れ
97名無しさん@4周年:04/03/24 21:35 ID:xyK5PZ/G
インドなんかよ、珍しく「定刻」に来たなと思ったら、
24時間遅れだってさ
98名無しさん@4周年:04/03/24 21:43 ID:5EVFit7g
JR東海在来線
「えー静岡行き、3分ほど遅れております。お客様にはご迷惑おかけします。」
「まもなく静岡行き、到着でーす。ご迷惑おかけいたします。」
結構な頻度。
毎回なんでおくれるのかワカラン。
99名無しさん@4周年:04/03/24 21:44 ID:is9SfoWF
神がかりを通り越してるな
基地外的な正確さだ。
100名無しさん@4周年:04/03/24 21:45 ID:+dXbAfvw
>>98
答えは簡単
観光シーズンや沿線イベントがある日にも一切車両増結をしないから
2両や3両でさばき切れる訳ねーだろ(゚Д゚)ゴルァ
101名無しさん@4周年:04/03/24 21:46 ID:7rUDUTPc
>>98
JR東海といえば、各駅ごとに「停車時間が短くなっております」の放送だ。
しかし3分くらいの遅れならわざわざ放送するなという気もする・・・
102名無しさん@4周年:04/03/24 21:47 ID:mwNNnO8q
到着時刻まで秒単位でぴったりだったら神だが
103名無しさん@4周年:04/03/24 21:51 ID:5EVFit7g
>>98
なるほど同意。
>>101
「すみませぇ〜ん♪」って発車間際に乗ってくる人が原因だよな。
本当に停車時間えらい短いときあるし・・。

JR東海ヤヴァイ。
7両でスカスカだったり3両でつり革持てなかったりおかしい。

時刻表見たら、1時間1〜3本の時間帯まであるじゃん。
104名無しさん@4周年:04/03/24 21:51 ID:3Wo/pLc/
三島でアホ高校生が挟まれて(さらにその裁判)以来
偏執狂的にアナウンスがうるさくなったからな。そのタマモノだろ。

それにしても6秒って凄いな。
電車でGO!だと1秒でも減点されるが、在来線だと15秒くらいは定時の範囲らすぃ
京急は5秒刻みだっけか。
105名無しさん@4周年:04/03/24 21:51 ID:+dXbAfvw
>>101
>各駅ごとに「停車時間が短くなっております」の放送
あれは「トイレ無いけど、降りて用を足す時間もないからね」という意味の裏返し

そんなに定時運行したけりゃ車内にトイレつけろ&観光シーズンは増結しろ(゚Д゚)ゴルァ
梅祭りの時の熱海口なんて東京方面の方が静岡方面より空いてる_| ̄|○
106名無しさん@4周年:04/03/24 21:52 ID:mgKGiYyN
5分遅れたら次の列車を5分早着させれば平均遅れ0分達成。
107名無しさん@4周年:04/03/24 21:53 ID:uxbZV6CS
日本も斜陽の国だからこれからどんどんこう言うのもダメになってくよ
108名無しさん@4周年:04/03/24 21:54 ID:mwNNnO8q
1分遅れたら乗降時間を1分短縮すればOK
客には急いでもらいます
109名無しさん@4周年:04/03/24 21:56 ID:7rUDUTPc
>短縮理由について、葛西社長は「効率的、効果的な検査体制の確立な
>どの改善強化が一因」とし、「社員の求心力や規律、技術の熟練度の
>高さを示している」と述べた。

すごい自画自賛だけど、実は単に関が原に雪があんまり降らなかったからじゃないの?
110名無しさん@4周年:04/03/24 22:00 ID:7IZTFG9u
>>84
JR西日本は当該運転士を自殺に追い込むらしいよ。
111名無しさん@4周年:04/03/24 22:01 ID:+dXbAfvw
>>108
それを地で逝ってるのが束
客が乗ってる最中でも平気でドア閉めちゃうからね_| ̄|○

>>109
でも10/1以降こだまののぞみ待避が増えたりしてるから
今までより条件的には厳しくなってるはず
112名無しさん@4周年:04/03/24 22:04 ID:7rUDUTPc
東海道新幹線の遅れが、平均15分になったとして、困る人がどれくらいいるんだろうか?
113名無しさん@4周年:04/03/24 22:11 ID:1h6TBivS
>>21,22,49
小田急は雪や雨以外の日は遅れ無いよ。
ノロノロ運転のぶんを見越してダイヤ組んでいるから。
114名無しさん@4周年:04/03/24 22:22 ID:s6bPUKgh
あの電車の時刻ってのは、例えば12:30だとして、
12:30の中で発車するのか、12:30までいて、12:31になったら発車するのか
それとも、12:30になったら発車するのか、どれが正しいんだ?
115名無しさん@4周年:04/03/24 22:27 ID:2XDg9nYq
>>113
そうでもないよ。快晴でもノロノロ運転のぶん+5分くらいは毎日のこと。
>>114
秒が切り捨てだったと思う。
発車時刻が30分、30分15秒、30分30秒、30分45秒は、どれも時刻表では30分になる。
116名無しさん@4周年:04/03/24 22:34 ID:HCv+D3Cz
遅れたときの対応に関する客の感想は
公表しないんだね

117名無しさん@4周年:04/03/24 22:59 ID:urwug3jE
>>110

そうそう。ちょっとしたことでも
基地外みたいにつるし上げてね。

1分遅れたら始末書で、3分遅れたら運転士の職から
おろす、みたいな。2ちゃんにもその手のスレが立ったが
読んで、JR西日本はひどい会社だなぁと思ったものだ。
118名無しさん@4周年:04/03/24 23:22 ID:IQRHhiVe
回送で1分延着したばかりに
運転室無人状態で動かしたまま
運転帽をトイレに行ったのがばれたからなぁ

119名無しさん@4周年:04/03/24 23:22 ID:PejMfPpI
>「社員の求心力や規律、技術の熟練度の
>高さを示している」と述べた。

さすが、運転中に写メールするだけのことはあるなw
120名無しさん@4周年:04/03/24 23:25 ID:ZstcZ0ax
中国に導入したら この数字は拡大するな 間違いない
121名無しさん@4周年:04/03/25 02:11 ID:oS34EEM1
>>117
> 1分遅れたら始末書で、3分遅れたら運転士の職からおろす
これが、もし東なら
朝の中央線快速なんて、悲惨だなw
122名無しさん@4周年:04/03/25 02:25 ID:qSSsktmY
JR東海は新幹線はともかく在来線いい加減過ぎ。
新幹線利用を促すならせめてきちんと連携して欲しい。
123名無しさん@4周年:04/03/25 09:21 ID:1aDr/2EJ
>>109
天候による遅れはこの統計には含まれてないらしい。
あくまでJR側の事情による遅れ。
124名無しさん@4周年:04/03/25 11:53 ID:CCZFuIGI
>>123
自然現象による遅れも込みだよ。
ただし、平均遅れが0.1分というのは、
平均6秒遅れを意味するわけではない。
列車ごとの遅れの計算は1分単位だからね。
125名無しさん@4周年:04/03/25 11:57 ID:u6sgJgCe
>ただし、平均遅れが0.1分というのは、
>平均6秒遅れを意味するわけではない。
>列車ごとの遅れの計算は1分単位だからね。
すまん、意味が分からん…
俺が理系だからか…
126名無しさん@4周年:04/03/25 12:00 ID:wjIpJgUU
君たちは平均のトリックにだまされている
127名無しさん@4周年:04/03/25 12:06 ID:vTHT+8Ix
>>79

> こだま、ひかりは30分
> のぞみは10分遅れたら特急料金払い戻し
> くらいで丁度良い。

そうだね。特急料金払い戻しの上強制送還がいいね。
到着を希望する人からはきちんと特急料金を取る。
128名無しさん@4周年:04/03/25 12:22 ID:CyhIfCeY
60進法のマジックだな
129名無しさん@4周年:04/03/25 12:23 ID:gdwPgPQa
低脳スマソ

0.1分って6秒のことですか?
130名無しさん@4周年:04/03/25 12:27 ID:c5dhVBwx
正確ゆえにテロリストには格好のターゲットになる思われる。

時速270`のすれ違いのタイミングで時限爆弾でも仕掛けられたら
スペインのテロどころではない凄惨なことになる。
131名無しさん@4周年:04/03/25 13:48 ID:AZY0TGDG
新幹線は遅れないのか。そうか。
132名無しさん@4周年:04/03/25 13:56 ID:WXl0W7iI
在来線とは全く別のシステムだからね。
踏み切りないし。前方注視義務もないし。
133名無しさん@4周年:04/03/25 15:11 ID:dP0rY/wb
>>124漏れは15秒単位でageるが何か?
134名無しさん@4周年:04/03/25 15:22 ID:DIm0gmcg
>>130
アラブ人が何時何分に、どこですれ違うか。なんて情報持ってるわけないだろ。
135名無しさん@4周年:04/03/25 15:37 ID:qOJz88UI
>>134
情報なんぞもたなくても毎日眺めてたらなんとなく分かるだろ
136名無しさん@4周年:04/03/25 16:08 ID:OhQZAn4b
>>134
鉄ヲタの掲示板辺りで聞けば、
嬉々として教えてくれそうだけどな(w
137名無しさん@4周年:04/03/25 19:54 ID:gIhFU/Ni
>>136
こんな感じに教えてくれたぞ


786 :名無し三等兵 :04/03/25 16:43 ID:NRDTKkBi
東海道新幹線で、のぼりとくだりの車両がすれ違う時間って具体的に公表されてますか?
何度もあるのでしょうが。

789 :名無しでGO! :04/03/25 16:51 ID:iiva3kcz
>>786
そりゃ本数が多いから何本もあるし、
ほぼダイヤどおりに走るから毎日ほぼ同じところで同じ車両がすれ違うことになる。

東北新幹線の高架の近くに住んでる知人が、
通過音聞いただけでだけで、「今のはやまびこ○号だね」と当てることが出来る人も居るから、
具体的に公表はされてなくても調べようと思えば簡単に調べることが出来る。


138名無しさん@4周年:04/03/25 20:04 ID:KtRuM2Qw
ヨーロッパとかでは、確か10分以下の遅れは遅れとは報告
されなかったような。5分だっけ?詳しい人補足希望。
139名無しさん@4周年:04/03/25 20:22 ID:F5Qt4XHw
ワールドカップ板の新幹線スレにあったカキコをコピペ


だいたいこの本数と正確な鉄道は海外にはないしね
TGVなんか15分以上遅れないと遅れとみなされないらしい
新幹線は1分以上で遅れとなる
以下コピペ

650 名前:  投稿日:02/06/03 16:22 ID:pRxQzJyd
>>639
日本では一列車あたりの遅れは、新幹線で平均0.3分
以下比較
新幹線 (本日東Яし、1999年)   95%が定時発着 (遅延1分未満)
TGV  (フランス、1992年、南東線)91.8%が定時発着(遅延15分未満)
インターシティ-(イギリス、1997年)    88.2%が定時発着(遅延10分未満)以上 定時発車(三戸裕子著)より
基準の違いに注目!
140名無しさん@4周年:04/03/25 20:29 ID:qUwpGe4h
>>138
ドイツに半年間滞在してた時にちょくちょく鉄道を利用したけど、
ヨーロッパの中で比較的時間に正確なドイツですら5〜10分の遅れなんて当たり前だったよ。
地元の友人(ドイツ人)によると客のほうも20分遅れぐらいまでは許容範囲らしい。

この友人が来日した時に電車であちこち連れていってやった時には
日本の鉄道ダイヤの余りの正確さに目を丸くしていた。
新幹線だけじゃなくて在来線も時間が正確だからね日本の鉄道は。
(悪天候と地震の時を除いては)


今、中国が新幹線を導入するかどうかで騒いでいるけど
いくらハードウェアだけ導入しても、問題はそれを正確なダイヤで使いこなせるかどうかだと思う。
141名無しさん@4周年:04/03/25 20:37 ID:qJzpzVp8

 も は や 病 気 の 世 界 で す 。
142名無しさん@4周年:04/03/25 21:34 ID:qUwpGe4h
>>141のようなヤシに限って肝心な時に電車が遅れて文句を言うんだよなw
143名無しさん@4周年:04/03/25 21:41 ID:OMQzo7EU
地元はあの名古屋鉄道(名鉄)なんだが、最近は平気で4分とか遅れて
到着する。新幹線はやっぱりエリート運転手が運転してるんだな。
時々メールとか考え事してオーバーランしたりする奴もいるらしいが。
144名無しさん@4周年:04/03/25 21:50 ID:FfJqfGPN
えらいな日本の鉄道は
なんで日本だけそんなに正確にできるんだ?
145名無しさん@4周年:04/03/25 21:57 ID:X7dBhGU6
管理社会の賜さ。
146名無しさん@4周年:04/03/25 22:02 ID:j4zDzv34
JR東日本のデーターはあるかな?
個人的には、相当余裕時分を持っているように思う。
147名無しさん@4周年:04/03/25 22:08 ID:5wYmY2ag
>>139
小田急はフランス・イギリス並みってことか(w
148名無しさん@4周年:04/03/25 22:11 ID:8euMRR6P
フランスは、遅れるとか以前に、ストでよく欠便する


でも、地元民もそれになれてんだなあ。
人間、慣れればそれが普通だと思う。
俺は日本のがいいけど。
149名無しさん@4周年:04/03/25 22:14 ID:FTJFKAfX
路盤がバラストの東海道新幹線は余裕時間が多く、スラブ軌道の東北・上越新幹線は
少ないはず。

東海道も早朝と深夜ののぞみ号だけは、余裕時間をカットして東京−新大阪を
2時間30分で走る。
150名無しさん@4周年:04/03/25 22:27 ID:Qi83r4Gq
>>66
一番最後に興奮した鉄道乗車体験のことを、今でも思い出せる人はいるだろうか?
殆どの人にとっては、それは子供の時のことに違いない。
(中略)
座席指定券に従い、どこに何号車のどの扉が開くかを示す、プラットフォームに
描いてある線に従って整列する。追加の線は、乗車待ちの列がどう作られるべきか
を示している。*日本では秩序が生活全体に行き渡っており、*
-------

この試乗記を書いたドイツ人は「おおさか」に立ち寄っていないはず。
間違いない!
151名無しさん@4周年:04/03/25 22:36 ID:n84CHZ+e
>>149
なんで砂利道とコンクリ道で余裕時間が違うの?
152名無しさん@4周年:04/03/25 22:40 ID:KxA6tDE3
>>149
東海道新幹線の余裕時間が長いのは、冬に関が原で雪が降って遅れるのを見込んでる
(東北・上越は雪の対策が万全なのでその必要がない)のと、ダイヤが過密で回復が
たいへんだからでは?
153名無しさん@4周年:04/03/25 22:42 ID:aFA2JXVD
この人うちの学校の卒業生なんだよなぁ
ほんと可哀想に。
設計ミス見つかった時点でもう少し誠実な対応してれば。。。

それにしてもポートちゃんも気の毒に。関係ないのに。訳け分からないのに。
当然当時の責任者が出て来て謝罪すべきだろうに。
無関係の人間が謝罪した所でただのパフォーマンス。ポートちゃんじゃ誠意も無いもないよ。
責任があった人間が頭下げてこそだろうに。
154名無しさん@4周年:04/03/25 22:51 ID:IDHQGciu
平均10分でよいからもっと安くしろよ。
155名無しさん@4周年:04/03/25 22:55 ID:kIt3jnAu
平均0.1分ってのは
日本は凄いと思うのと
日本は疲れるって感じるのとあって
複雑だ
156名無しさん@4周年:04/03/25 22:56 ID:n84CHZ+e
確かに安くして欲しいが

1. 安くなった場合の乗客増
2. 平均10分送れるようになった事による乗客減
3. 安くなったことによる単価収入減

を加味して、おそらく 1 以外はJRにとって嬉しくないからなぁ
たぶん安くならないだろうな……。
157名無しさん@4周年:04/03/26 00:31 ID:kRwGXcez
>>152
関が原なんか通すなよな
やっぱ名古屋〜大阪に三重経由で作って
そっちを本線にするべきだよな
んでもうすぐ金沢まで行く北陸新幹線を米原接続にすれば
けっこう安上がりでバイパス作れるんじゃない?
あとは博多〜鹿児島の九州新幹線の完成と
札幌までの北海道新幹線だけでしばらく新幹線は作らなくていいよ
158名無しさん@4周年:04/03/26 00:31 ID:Vt9WngLS
6秒かよ。キティガイだな。
159名無しさん@4周年:04/03/26 00:42 ID:WzCU+736
正直テロ怖い。
今度新幹線乗るけど、周りの人と荷物はチェックしても防げないものもあるよな。
運次第か…。
むしろ東京=大阪みたいなのを除いたら飛行機の方が安全な気がしてきた。
飛行機が事故らなければ。
160名無しさん@4周年:04/03/26 01:02 ID:7Hjua6Da
>>159
そんなの飛行機だって一緒。

ただ日本では、外国人によるテロは難しいだろうな。
何しろ、顔の色が違うのが来たら、すぐ分かるから。
161名無しさん@4周年:04/03/26 01:11 ID:WzCU+736
>>160
地方空港、たとえば岡山=新潟線とかなら危険度は低いのかなと。
こだまならのぞみ・ひかりよりは安全度が高そう。
そうだね、外国人はわかりやすいから人間が自爆するのよりも
自動車爆弾、荷物に爆弾を仕掛ける、線路や橋脚・トンネルに何かするかの方が可能性が高いかもね。
乗り込んできたらチェックっていうのは、人種差別主義者じゃないけど仕方ない。

起こらないのが一番だけど現実は厳しいね…。
162名無しさん@4周年:04/03/26 01:31 ID:e8shlnOA
飛行機は荷物に爆弾しか方法がない上、チェックも厳しい。
現状では自爆テロしか方法がない。

それに比べたら新幹線は、チェックないばかりか、
新幹線の外(橋脚・トンネルとか)に爆弾をしかけることもできて、
被害も大きい。おまけに自分の命の不安は全くなし。

個人的には、静岡の山奥にある橋脚が最も狙われると思う。
163名無しさん@4周年:04/03/26 02:09 ID:Q5Jftgk3
沿線に数ヶ所だけある、新幹線を跨ぐ道路橋。
そこから爆弾満載の自動車を落下させたら・・・ガクガクブルブル

まぁそんな場所はカメラで監視してるし、車が数分止まってるだけで
JRが契約してる警備会社の車がすっ飛んでくるわけだが
・・・実際、そんな体制で防げるんだろうか?
164名無しさん@4周年:04/03/26 09:43 ID:xis2itQn
中国に見せ付けたい
165名無しさん@4周年:04/03/26 09:53 ID:E7wo+HCM
>>164
中国には出発したのに到着しない列車が年間にどれくらいあるんだろー?

166名無しさん@4周年:04/03/26 09:55 ID:Vv+zJ6Hr
KTX開業記念flash

ttp://www.shii.net/cgi/bbs/img/6.swf

中国にはKTXがお似合い
167名無しさん@4周年:04/03/26 09:57 ID:0hQa9jMD
これって無呼吸で寝てたのも入るんでつか?
168名無しさん@4周年:04/03/26 09:58 ID:E7wo+HCM
>>163
数分もあればナメクジでもタイマーセットしてトンズラできる。
169名無しさん@4周年:04/03/26 10:03 ID:tuLUPMcB
多分あれだろ
始発〜終点までの時間で採ってるんだろ
途中遅れてもスピード出せばいい
ってな感じで
170名無しさん@4周年:04/03/26 10:08 ID:P/0/7F8Q
また謝罪と賠償を要求されそう
171名無しさん@4周年:04/03/26 10:28 ID:L775CXip
>>153
ああ
気の毒だよな
172名無しさん@4周年:04/03/26 10:40 ID:HQiA1fIl
 
173信号350:04/03/26 10:45 ID:1pFNunV2
新幹線でテロを起こされる事を怖がる書き込みが散見されるが、
新幹線は大丈夫と思われ。宇津井健・新幹線指令長、千葉真一運
転士のゴールデンコンビで乗り切れると思う。名古屋駅では反対
方向の線路へ侵入し難を逃れる。
174名無しさん@4周年:04/03/26 10:46 ID:pRRuHEN9
たとい運賃が高めの設定でも、正確な運行を励行してくれている東海はすごい。

どっかの中央線問題を起こした会社とはレベルが違うな。
175名無しさん@4周年:04/03/26 10:46 ID:3XmPisF7
正直こんなのどーだっていい。
普段何もないときマニュアル通り動くだけなんて普通の話。

逆に何かが起きたときは、通常マニュアル通りの「猿の仕事」が通じなくなるせいか、JRほど手際の悪い企業はない。

全然ほめられた話ではない
176名無しさん@4周年:04/03/26 10:50 ID:LcAFPIZR
>>137
俺のレスがコピペされてるよ。
177名無しさん@4周年:04/03/26 11:13 ID:uKHrqWP2
青春18を使ってみるとわかるが、東海道の静岡県のところって1分の
乗り継ぎ連絡とかあるんだよな。
タバコが吸えないからせめて5分くらいの余裕がほしい。その点、中央本線東とか
常磐線の快速とかは特急退避で一服できてイイ。

効率的すぎるのも考え物だぞ。
178名無しさん@4周年:04/03/26 11:19 ID:5jP+hIGp
>>115
遅レスだけど、
出発は切り捨て 12:40:45発→12:40発
到着は切り上げ 12:40:45着→12:41着

179名無しさん@4周年:04/03/26 11:22 ID:BN1OzF0A
つまり、飛び込み自殺が少ないと・・・・・・・
180名無しさん@4周年:04/03/26 11:38 ID:UwByARow
>>177
静岡〜浜松間は20分待てば次の電車があるぞ。
一服のついでにトイレにも逝ってきたらいい。
181名無しさん@4周年:04/03/26 11:41 ID:8lzSBHsx
5秒以下におさえろ
182名無しさん@4周年:04/03/26 14:16 ID:nXr78TRk

新幹線と在来線を比べる馬鹿がいるスレは、ここですか?
183名無しさん@4周年:04/03/26 14:27 ID:1UtoAZR4
ユーレイルパスで欧州の電車結構のったけど
一番びっくりしたのは30分早く出発したこと。
遅れはわかるが早いのは驚く。
184名無しさん@4周年:04/03/26 14:34 ID:PM+/9Xyg
おれ3年ぐらいイタリアに住んでたけど、民族性の違いかな?
最初はイライラし通しだったよ。電車が10分くらい遅れるのは当たり前。
でもそれに腹を立てる人なんて誰もいない。自分も半年したら
それに慣れていったよ。逆に日本に戻って来た時の方が、
せわしなく動いてる日本人を見てもっとゆっくりすればいいのにって思った

185名無しさん@4周年:04/03/26 20:00 ID:8NWZ2UE2
すなおにすごい。
186名無しさん@4周年:04/03/26 20:10 ID:P7Q+n9D3
イタリアは平気で遅れるからなぁ 漏れの時は乗った列車だけが30分遅れ 何故か次の列車は定時発車 どちらも行き先は同じなのに漏れの列車だけ駅構内で発車待ち
187名無しさん@4周年:04/03/26 20:10 ID:EL9r+qSl
>>184
人口もインフラの複雑度も圧倒的に違うからね。
一つが遅れると大きな経済損失に繋がるおそれもある。
ただもう少しのんびり生きた方がいいと思うのは同意。
年々要求が細かくなってるわな。
188名無しさん@4周年:04/03/26 20:39 ID:fAjn+3QL
>>187
イタリア全土の停電8時間より、
中央線の一部8時間不通のほうが列車関係の
被害者数が多かったもんなぁ
189名無しさん@4周年:04/03/26 20:42 ID:xovlPi/+
葛西社長万歳
190名無しさん@4周年:04/03/27 10:16 ID:NXXtnc7f
新幹線売るって言っても、きっと損するよw
191名無しさん@4周年:04/03/27 10:29 ID:JCf++q/7
東海道新幹線は年間16万本の運行本数があり
全列車6秒遅延しています。

1年間11日遅れです
192名無しさん@4周年:04/03/27 14:04 ID:Knib7Muq
>>175
何か起きたときも「何か起きた時用のマニュアル」ってのがあります。
イレギュラーな時は事故も起こりやすいので確認作業が増えるから
傍目にはもたもたしているように映るんだそうで。

>>125
列車ごとの遅れを1分単位で計算しているので、
10秒とか20秒の遅れを出していても今回の数字には表れない。
193名無しさん@4周年:04/03/27 14:11 ID:BFho6QuV
JR四国は朝7時〜8時頃は3分4分よく遅れるな

四国は田舎だからどうでもいいけどね・・・
194名無しさん@4周年:04/03/27 14:16 ID:YnjuZ0Az
6秒??
195名無しさん@4周年:04/03/27 20:27 ID:rHCkfzEZ
いつだったかスイスの駅で、イタリアからの列車の到着が遅れたせいで
ドイツ行きの列車の出発まで遅れたことがあった。
ドイツの列車の車掌さんとお話ししたら
「イタリアからの列車が遅れるせいでうちの列車まで遅れちまう!」
って嘆いてた。国際列車が走る鉄道ってたいへんだなってオモタ。
196名無しさん@4周年:04/03/27 21:01 ID:raEdp9f9
>>177
たった数分差で「乗り継ぎできない」ダイヤを作る束より100倍マシヽ(`Д´)ノ
武蔵浦和で20分も何して待ってろっつーんだよ…_| ̄|○
197名無しさん@4周年:04/03/27 21:01 ID:CqQFrAYP
              ry、
             / / }
           _/ノ.. /、
           /  <   }
      ry、     {k_ _/`;,  ノノ パンパン
    / / }      ;'     `i、 
   _/ノ../、   _/ 入/ /   `ヽ, ノノ
  / r;ァ  }''i" ̄.   ̄r'_ノ"'ヽ.i   ) ―☆
 {k_ _/,,.'  ;.  :.      l、  ノ  
    \ `  、  ,i.    .:, :, ' / / \
     ,;ゝr;,;_二∠r;,_ェ=-ー'" r,_,/   ☆


【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
198名無しさん@4周年:04/03/27 21:11 ID:auVl0eG7
○| ̄|_=3 >197
199名無しさん@4周年:04/03/27 23:22 ID:lYelD7el
帳尻あわせで、何秒か早発して、0.1分にしたのでは。
200名無しさん@4周年:04/03/27 23:26 ID:wzJGCo0u
逆に早く着いても、プラスされないからなぁ。
201名無しさん@4周年:04/03/27 23:27 ID:geNWbNNp
俺思ったんだけど、
年間合計266時間も遅れている!
なんて時間に不正確なんだ!

と書くことも出来る。数字のマジックだ。
202名無しさん@4周年:04/03/28 15:26 ID:IajNyZSz
>>195
ドイツはいいよな。大抵の失敗はイタリアのせいにできる。
203名無しさん@4周年:04/03/28 19:11 ID:bb/EqvcV
常に自分の役目が他の過程に及ぼすだろう影響を考えてトータルの
結集した結果だと思う。
一部門だけ努力しても良い結果を生む場合とそうでない場合が有る。
鉄道などは総合力が必要。
204名無しさん@4周年:04/03/28 21:18 ID:I81U/Lh3
>>180
そこで富士駅の駅蕎麦ですよ! 水がいいせいかこれがまた(゜Д゜ )ウマー
205名無しさん@4周年:04/03/28 21:22 ID:SZdH5W6M
3分以上遅れた列車があった日を対象に算出してみろよ。
206名無しさん@4周年:04/03/28 22:13 ID:7nmnaAhr
中央線なんぞ5分10分くらい当たり前に遅れるけど。
スペインの通勤電車よりひどいわけだが。
マドリードにいた頃、この前テロられた電車をよく使ってたが
遅れたことはなかったな。
207名無しさん@4周年:04/03/28 22:17 ID:mFDpCMCP
>>201
雪が降って3時間遅れる電車が40本×往復分出ればそれだけで240時間
この手の天候要素が有れば、これ以上の記録はありえないと思う
208名無しさん@4周年:04/03/28 23:02 ID:aEgfqoCl
遅れるのが当たり前となっているどこぞのJR田舎にも見習って欲しい物だ。
209名無しさん@4周年:04/03/28 23:27 ID:/ct70Uth
そこらの電車に遅れたときのよくある言い訳「途中駅混雑のため…」「後続列車遅れのため」
朝なんだから混んでるのは当たり前だろと。そんなの理由で何分も遅らせるなと…
210名無しさん@4周年:04/03/28 23:29 ID:4vcil1b0
2?
211名無しさん@4周年:04/03/28 23:31 ID:RdoEbqy2
>206
中央線は自殺志願者に大人気の路線だから仕方ないと思う
212名無しさん@4周年:04/03/28 23:35 ID:3p/DkErq
おーい、人の名前を間違えるなよ。

●西社長

●は葛のヒ部分が人
213名無しさん@4周年:04/03/28 23:35 ID:rINThxDq
こんな過剰な品質はいらんような気もするが。

逆に、遅れたときにオロオロしてどうにもならんような気がする。
214名無しさん@4周年:04/03/28 23:37 ID:zeTT5icv


    平均0.1分 


 藁田。
 
 平均じゃ、調整できるやん(w
215名無しさん@4周年:04/03/28 23:42 ID:zeTT5icv
最大遅れ
最大早着
分布

くらいのデータはほしい。

たとえば、

 半分が30分遅れで、残りの半分が30分早杉(w れば
 運行遅れ時間は、0秒。
216名無しさん@4周年:04/03/28 23:44 ID:il+18j9u
>>206
平日は本来通過するはずの某3駅に停まるから多少の遅れは仕方ないでつ
休日ダイヤを見れば分かるように「あそこ」と「あそこ」と「あそこ」さえ停まらなければ
緩行線との混雑が平均化して平常運行できるんだけどなぁ…_| ̄|○
217名無しさん@4周年:04/03/28 23:58 ID:Z45Ay/Pb
日本の鉄道マン、素直に素晴らしい。
218名無しさん@4周年:04/03/29 22:02 ID:b1dygEk/
延着阻止age
219名無しさん@4周年:04/03/30 01:09 ID:UxHADwYH
>>209
人がドアに挟まったまま発車したり、後続列車に衝突するよりは
遅れた方がなんぼかマシだと思うが。

>>213
遅れるとオロオロするから、そうならないよう正確に走っているわけだ。

>>215
早着はノーカウント。遅れだけの平均。
220名無しさん@4周年
>>219
遅れを見込んだダイヤにする =うまく運行できた時も遅いまま
PRしやすい無理ダイヤにする =だいたいは遅れるが、運がよければ理想的な速さ

どちらが良いのか、冷静に考えると微妙。
程度問題だがやはり上を選ぶ奴が多いかもしれん。

晴天時の京浜東北線は無駄がありすぎるように感じるが、
雨天時にはいっぱいいっぱいだからなぁ。
かといって、後者にすると、雨天時にクレームの嵐だろうし