【狂牛病】「私なら日本でのみ牛肉食べる」「米でも全頭検査必要」プリオン発見のプルシナー教授★2
2 :
名無しさん@4周年:04/03/21 23:24 ID:a1HGSAnN
必要だけど十分じゃないんだよね
4 :
名無しさん@4周年:04/03/21 23:27 ID:GF5+2ld+
日本だけと限定しているなら、オージービーフもやばいのかな
5 :
名無しさん@4周年:04/03/21 23:27 ID:06fswtgE
おわりφ ★ がスレ立てたということは、これで終了ということでよろしいか?
6 :
名無しさん@4周年:04/03/21 23:27 ID:R/1haFi+
4はプリオン
( ´D`)ノ<ウルトラ7れす
8 :
名無しさん@4周年:04/03/21 23:28 ID:Cb+7a33P
ぷるしゅーない
9だったら俺は狂牛病の牛の肉喰う
10 :
名無しさん@4周年:04/03/21 23:28 ID:psDu7DjN
>BSEが人間にうつって発症するクロイツフェルト・ヤコブ病は
>世界中の血液供給の安全性を脅かしていると警告した。
((((((((( ´_ゝ`)))))))))フーン フーン フーン
12 :
名無しさん@4周年:04/03/21 23:29 ID:sFrFivL+
13 :
:04/03/21 23:30 ID:HGSCecu9
や は り 皇 国 日 本 は 正 し か つ た 。
15 :
名無しさん@4周年:04/03/21 23:32 ID:EEw/I08D
アメリカの大統領選挙と連動して事態が推移しそう。
16 :
名無しさん@4周年:04/03/21 23:38 ID:MH2S3asf
つーか、狂牛病が人間に感染する例は確認されているのか?
17 :
名無しさん@4周年:04/03/21 23:38 ID:3TSjaHAQ
自分も残りの危険な米肉だってわかってて急いで吉牛食べに行く奴等の気がしれん。
18 :
名無しさん@4周年:04/03/21 23:38 ID:MXftRGnD
マードック支配下の米国でこの教授の発言が話題になることはあるのだろうか
19 :
名無しさん@4周年:04/03/21 23:56 ID:3TSjaHAQ
>>16 狂牛病の諸悪の根元イギリスで発病して騒ぎになった。
20 :
名無しさん@4周年:04/03/22 00:12 ID:mO0H4qAm
並んで牛丼喰いに行った奴アウトかぁ。
激安牛丼屋で牛丼やらなくなってから
レトルトとか牛丼の需要が伸びてるらしいけど
牛丼ジャンキー相当いるんだな、牛丼だけで生活してる人とか
22 :
名無しさん@4周年:04/03/22 00:15 ID:9MJvVyMm
松屋はいまだに限定で牛丼を出している・・・
23 :
名無しさん@4周年:04/03/22 07:13 ID:xwu0DsFZ
>>4 オージービーフは基本的に草で育てるから比較的安全
ただ、脂身が少ないので肉質が牛丼には不向き。
肉そのものもそうだが飼料のほうにも気を使わないと食べるのはイヤだね
25 :
名無しさん@4周年:04/03/22 07:37 ID:oLOHCO88
牛肉問題をクローズアップし必要とあらば人種差別にも絡めて
政治問題化させることで、日米の感情的対立を招いて同盟の分断を狙う、
カリフォルニアの反日勢力の贔屓の引き倒し戦術だ。
日本としては、対日輸出分さえ検査してくれればOK。
アメリカ国内の流通分については、従来通りの対策でも構わない、
というか日本がとやかく干渉する問題ではない。
読売新聞も、牛の数が多く汚染も進んでいるアメリカでは、
日本式の全頭検査は非現実的だ、と一蹴している。
26 :
名無しさん@4周年:04/03/22 07:40 ID:FFTqpJLg
>>25 >牛の数が多く汚染も進んでいるアメリカ
って!
いいのかそれで?
感染が進んでるならいずれ問題が国内で顕在化したときに
対策をとらざるを得なくなるわけだからさっさと全頭検査しろよ。
28 :
名無しさん@4周年:04/03/22 07:58 ID:9qIMvR6i
>25
とりあえず、読売新聞うんぬんのソースくれ。
30 :
名無しさん@4周年:04/03/22 08:37 ID:oLOHCO88
31 :
名無しさん@4周年:04/03/22 08:53 ID:MCTTs8z2
日本の食肉検査がそんなに信用できるかな
肉屋からの接待、年度末の闇手当ての分配、
O-157検出報告の握り潰しなど‥
BSEの検査だけは信用できるのかな(w
32 :
名無しさん@4周年:04/03/22 09:12 ID:9qIMvR6i
>30
今日のどこ?もしかして、批判・論評とかいうとこじゃないよね?
33 :
名無しさん@4周年:04/03/22 09:16 ID:/w/HyX1V
テレビマスコミは狂牛病関連のニュースあんまり
やらなくなったような気がするんだが。
ま、民衆を煽って危険度の高い牛丼を食わせたんだから、
今更何も言えないか。
34 :
名無しさん@4周年:04/03/22 09:20 ID:xbYEM1mr
俺さ、昔ドックフードが好きで
隠れてよくバリバリ食べてたんだよな。
ニクコプーン入ってる・゚・(´Д⊂ヽ・゚・
35 :
名無しさん@4周年:04/03/22 09:22 ID:RSxVvODt
日本向け牛肉だけ検査するっても、検査しない肉があふれかえってる状況で、
悪意の有無にかかわらず混入は必至。安全な検査済み肉だけを食べたいなら
やはりアメリカ全土でで全頭検査をするまで、輸入すべきでないね。
36 :
名無しさん@4周年:04/03/22 09:30 ID:2CiydewT
へえー
38 :
名無しさん@4周年:04/03/22 11:49 ID:a7YBniJx
>>34 獣医学やってる漏れの友達もビールのつまみに喰ってたよ・・・つД`)
39 :
名無しさん@4周年:04/03/22 12:00 ID:MprkLq18
>>1 ノーベル賞など、古い欧州の慣習に過ぎず、何の権威も無い。
そんな学者が何を言おうと、科学的な発言とはいえない。
とか言いそう>米農務省
40 :
名無しさん@4周年:04/03/22 12:19 ID:J9RMVj4r
>>32 おれは農大の小泉氏が正論だと思う。
業界の人は自分たちの都合のいいように書いてたけど。
ノーベル賞つったって生化学とかそっち方面の業績なわけで
全頭検査するかどうかってのは、リスクマネージメントとかそういう分野の話で
畑違いっちゃ畑違いだし。スイスのBSEの権威は必要なしって言ってたな。
age
44 :
名無しさん@4周年:04/03/22 14:39 ID:F3WMgZXb
>>25 読売新聞も、牛の数が多く汚染も進んでいるアメリカでは、
日本式の全頭検査は非現実的だ、と一蹴している。
で、読売新聞は、いったいこの汚染をどう取り除くといっているのかい?
45 :
名無しさん@4周年:04/03/22 14:48 ID:DFYS/aR5
汚染が進んでいるから全頭検査が非現実的、とはどういう理屈か?
夜身売り新聞記者の脳はすでにスポンジ??
そのくらい深読みすれよ
アメリカ食肉業界がやりたがらないから非現実的だといってるんじゃないのか?
< `.∀´> <アメリカ牛肉ウマー。ウェ~ッハッハッハ
>>46 そのくらい深読みすれよ
日本はBが幅きかせてるだけのこと
>25 が続きを書いてくれないから、読売新聞朝刊をじっくり読んだけど
> 読売新聞も、牛の数が多く汚染も進んでいるアメリカでは、
> 日本式の全頭検査は非現実的だ、と一蹴している。
という記事は発見できなかったよ。
ただ、「主張・提言」という所があり、そこで、東京大教授(獣医学)、
東京農大教授(食文化論)、日本フードサービス協会会長が自らの主張を
載せている。しかしこれは、掲載された人たちの主張で、決して「読売新聞
も…一蹴している。」というような読売新聞自身の主張ではない。
またその「主張・提言」の中にも「牛の数が多く…非現実的だ」との主張は
無い(逆に汚染が少ないというのはある)と思うので、どの記事がそうなのか
全く分からない。
50 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:05 ID:DFYS/aR5
>>49 さんくす
脳がスポンジなのはどうやら
>>25だったのか。ご冥福をお祈りします。
アメリカ牛の場合はAREA51のインプラント牛あwせdrfgthjnyむ
52 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:37 ID:0ZuVxw7S
>52
あなたはその記事を発見できたんですか?教えてください。
できれば、出ている場所の版数も。
こないだアメリカに行ってきたが、みんな平気でパクついてたな。
知らされていないとは怖い事だ。
56 :
名無しさん@4周年:04/03/22 17:51 ID:DFYS/aR5
>>54 知らされていてもパクついていた日本の牛丼野郎共は・・・
・変な話が出ると売れなくなる
・牛肉はBSE、鶏肉はインフルエンザ
と考えると、残っている豚肉は((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
59 :
名無しさん@4周年:04/03/22 19:54 ID:0ZuVxw7S
ムスリムが蛋白質不足に陥りそうやね┌(_Д_┌ )┐
60 :
名無しさん@4周年:04/03/22 19:57 ID:DFYS/aR5
ムスリムで牛肉を常食してる人そんなに多くないと思う┌(┐_Д_ )┐
61 :
、:04/03/22 20:02 ID:9pgA9IMM
62 :
名無しさん@4周年:04/03/22 20:06 ID:uQ4912t2
こんなの簡単な問題だ ここに検査している肉と検査していない肉がある お前らどっち食べる
おれは国産牛を選ぶ
64 :
名無しさん@4周年:04/03/22 20:12 ID:BtLPBDBb
65 :
名無しさん@4周年:04/03/22 20:13 ID:noTXgqLw
肉牛の生産は今世紀半ばには,人口増加などによる需要拡大と酪農面積の減少
からエネルギーコストと収入がバランスしなくなるので継続不可能となる。
との予測がある。
BSEがあろうがなかろうが牛はもう駄目なんだよ。
66 :
名無しさん@4周年:04/03/22 20:18 ID:DFYS/aR5
>>64 「常食」と書いてますが何か・・
中近東地中海あたりのモスレムはタブーでなくともそんなに牛食ってないよ。
羊や鶏、ヤギに比べれば。
(´-`).。oO(まあ羊がこれまた恐怖の食べ物なわけですけど
67 :
名無しさん@4周年:04/03/22 20:21 ID:6lBn5yJ1
>>65 そこでBMを食肉用として飼育するわけですよ
68 :
名無しさん@4周年:04/03/22 20:24 ID:BtLPBDBb
>>66 あ、ゴメン。カチンときた?怒らないでね。
ところで、それってヤコブ病だったけ?
なんかさ、羊の肺で作った料理があるんだよな。
テレビで見た事ある・・・。
プルプル
70 :
名無しさん@4周年:04/03/22 20:36 ID:DFYS/aR5
>>68 >あ、ゴメン。カチンときた?怒らないでね。
いやべつに怒ってないでつよ。
>ところで、それってヤコブ病だったけ?
同じ原因と考えられてるものでつ。
ちなみに中近東では羊の脳みそなんかも好んで食べまつが、
このあたりでヤコブ病患者が増えているとどこかで聞いたことがありまつ。
ソースがないのでネタかもしれませんが。
71 :
名無しさん@4周年:04/03/22 20:39 ID:PFKSdm7S
検査も万全じゃないんだよね...。
ある程度以上じゃないと検出されない
73 :
名無しさん@4周年:04/03/22 20:44 ID:tgMGFQez
このおっちゃん招いて牛丼オフでも開いたらどうだろう
74 :
名無しさん@4周年:04/03/22 20:46 ID:2fl0IIbr
>>70 中近東じゃないけど、イギリスの狂牛病の原因も
飼料に羊が入ってたからだよ。
でもアメリカも狂牛病の患者が激増でもしない限り全頭検査には
持ち込まないだろうね。
潜伏期間が長いから、原因が特定出来ないことが多いし。
75 :
名無しさん@4周年:04/03/22 20:47 ID:KHWeSnqv
>>64 いや、ムスリムもそんなに牛食べないよ。
羊の方が育てやすいしコスト的にいいんだよ。
サイズもコンパクトだからね。
冷蔵庫が普及している国って結構少ないから、
と殺してばらして腐らせずに大勢の人間に肉をわけなきゃいけない牛って
流通させるのが結構難しいんだよ。
羊といってもインドやイスラム諸国の羊って結構小さいし、
イメージ的にはヤギに近い。
だから大家族でお金のある時に1、2日で一匹を食べる感覚。
牛はあんまり人気ない。
時々首の無いヤギみたいな羊を肩にかついで歩いているひとがいると
「ああ、今日はお客さんか誰かくるんだな」って思う。
そういうもん。
76 :
名無しさん@4周年:04/03/22 20:54 ID:1tJ2Nqt+
>>65 そうなったら、いくつかの国では人肉食が復活するだけであろう。
日本はできそうにないが。。。。。
ウインナーって羊の腸を使ってるけど大丈夫かな。
今でも結構食ってるけど・・・
78 :
名無しさん@4周年:04/03/22 20:59 ID:e05mijnG
アメリカ人もクジラ食えばいいんだよ。
79 :
名無しさん@4周年:04/03/22 21:00 ID:1++2CYm7
羊が悪い訳じゃない
そもそも草食動物に肉骨粉与えるから悪いんだろ
80 :
名無しさん@4周年:04/03/22 21:23 ID:ruDZCYRi
うっしっしっしっし
↓プリンのAA希望。
82 :
名無しさん@4周年:04/03/22 21:29 ID:WLE6Ke2Y
日本には産地詐称と言う文化があることを誰か教えてあげてください。
・・
・ ニクコ∵∴プーン
∴∵∴∵ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
・ ∴栄養満点∵ ・∀・) < いただきまーす
・ ・ \_/⊂ ⊂_ ) \_________
・ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
85 :
名無しさん@4周年:04/03/22 23:03 ID:qF/twRQm
やっぱりね
86 :
名無しさん@4周年:04/03/22 23:06 ID:XQrlcirR
で、小泉がアメリカの解禁圧力に屈するのは
参院選が終わってからなのか?
87 :
:04/03/22 23:15 ID:SQHlLWEO
プルシナーって目立ちたがり屋で天邪鬼だからこの手の発言よくするよ。
>86
漏れは屈してもいいと思ってるよ。
その場合、
1.全部償却処分。もちろんマスコミ呼んで。
2.アメリカへ再輸出。政府から補助金出してアメ牛と同程度の値段で売る。
を強くキボン。
89 :
名無しでポン ◆FQL5HRcY4E :04/03/22 23:47 ID:89uI6KWA
↓吉野家の牛丼
∴∵∴∵ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
〜〜〜〜 ( ・∀・) < いただきまーす|
\_/⊂ ⊂ ) \_____/
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
90 :
名無しさん@4周年:04/03/22 23:58 ID:2P/J8gQ/
明らかに湾岸戦争で派兵された兵士に白血病などの放射性物質起源の
悪性腫瘍患者が際だって多いのに、劣化ウラン弾との因果関係は科学的にないなどと
言い張るような国なんだから、どんなにヤコブ病患者が増えようとBSEとの
因果関係を認めるとは思えないな。
勝手に滅びろや>雨
91 :
名無しさん@4周年:04/03/23 00:04 ID:QaYVDYUp
アメリカの狂牛病患者10万人ですか?アルツハイマーは450万人だよ。
92 :
名無しさん@4周年:04/03/23 00:12 ID:r2FKysOH
>>91 そのある津と診断されたうち、どのくらいが実際にはCJDなのかが不明って話なようでつが
93 :
ドック・ナカダシ ◆a0H/3BfBBY :04/03/23 00:16 ID:hc+anT/H
牛肉なんて全頭検査するだけの金があればどれだけの野菜が育つんだかね。
資源小国である事を自覚せずにこういう偽善ぶることが出来る日本らしいパフォーマンスだw
94 :
名無しさん@4周年:04/03/23 00:22 ID:HaU7YEt6
>87
いや・・・正直、命懸けだと重
アメリカは、アルミなべがアルツハイマー病の原因だと主張した学者が
家族もろもとも惨殺されるお国ですぜ
20ヶ月以上の牛を全頭検査
それ未満の牛はランダムで検査すればいいんでないかと思う
BSE検査で牛の検査体制が整ったというメリットはあるのかな
今後未知の病原体が出てきたときにもスムーズにいくだろうと
96 :
名無しさん@4周年:04/03/23 00:27 ID:RcKI07Jd
全頭検査って言っても、
脳に異常プリオンが大量蓄積した、
末期症状に近い牛が判明するだけだからな。
安全だと盲信するのはいかがなものか。
ただ、原因と流通ルートが判明しやすくなるだけ。
それで十分だと言えばそれまでなんだが。
97 :
名無しさん@4周年:04/03/23 00:29 ID:RcKI07Jd
>93
手間暇、金までかけた、
ユニクロの野菜商売ですら、
成り立たない国だから・・・。
98 :
ドック・ナカダシ ◆a0H/3BfBBY :04/03/23 00:34 ID:hc+anT/H
良識的には、日本でのみ野菜を食べる。そういう豊かな国にしていくべきだと思うんだがね。
有機肥料に関税無制限。ビバ、農業立国。
99 :
名無しさん@4周年:04/03/23 00:36 ID:T8CdyT2V
100 :
名無しさん@4周年:04/03/23 01:56 ID:LZCoXYdc
ほんとに日本で100%検査してるのだろうか?
どこぞの牛乳みたいに信用できないな…。
101 :
名無しさん@4周年:04/03/23 09:28 ID:5QxAVAzQ
>>94 えっ、頃されちゃったの!?
いつごろの話でつか
102 :
名無しさん@4周年:04/03/23 10:57 ID:3/tqNfhL
検査はしてるんじゃないかな。
ただ怪しい牛は検査前に暗殺されてようですけど。
>>96 聞いた話だが、異常プリオンとてごく少量食べたとしてもすぐに排出されるそうな
イギリスでvCJDが流行したのは異常プリオンの巣窟ともいわれる部分を食した
ことが原因とされている。もっとも、罹患者の共通項としてあげられたのがつなぎ
での脳みそ入りハンバーグで作られたハンバーガーらしいのだが
104 :
名無しさん@4周年:04/03/23 18:30 ID:gTpNAYxV
要するに牛食わなきゃ良いじゃん
106 :
名無しさん@4周年:04/03/23 19:31 ID:iW78j/7Y
107 :
名無しさん@4周年:04/03/23 20:07 ID:++p+rye+
アメリカじゃ死者十万人との説も
108 :
名無しさん@4周年:04/03/23 20:20 ID:gP7HCcKF
しばらく牛肉はやめよう
109 :
名無しさん@4周年:04/03/23 20:28 ID:M5QgzXuK
国産にするよ。
110 :
名無しさん@4周年:04/03/23 20:39 ID:o6TuQW7d
そこで田中邦衛の登場ですよ。
111 :
名無しさん@4周年:04/03/23 20:43 ID:1GanzMOC
112 :
名無しさん@4周年:04/03/23 20:45 ID:FTTywaH1
正直な教授でよろしい。
113 :
名無しさん@4周年:04/03/23 20:50 ID:1GanzMOC
牛食わなければいい。これ最強
114 :
名無しさん@4周年:04/03/23 20:50 ID:cwbgJkYr
まあ、発見した人が言ってる事だし、これ反論するだけの意見を持ってない以上
オーストラリア肉も食わん。
ノーベル賞の人はさいしょっからアジテーターとして有名なんだがね。
ノーベル賞は「先見性」を最重視するようだし − 田中さんがある意味そうであるように
それはそれでかまわないと思うのだが、
「受賞したこと」と「その人物の行為人格」とは別だよ?
「一つのプリオンでも」とか、公の場所で本当に述べたのなら、
そんな奴は自然科学のまともな学者・研究者とは金輪際呼べないね。
あとな、医療被害のCJD患者が病状が特定されずに
「なまけ病」とか言われて不当な迫害を受けた数年前と違い、
脳波の精密な検査でCJDとアルツハイマーは
十分に判別されているはずだと理解しているがね。
CJDは感染性なのだから、米国の医者がほっとくとも思えんがw)
>113
おめでたい人がいた。
117 :
名無しさん@4周年:04/03/23 23:57 ID:sG5m85hA
アメリカは生産者が異様に強い国だから
何が起こっても不思議じゃない。
クイズプリオネラ
119 :
名無しさん@4周年:04/03/24 00:05 ID:8HV9F79r
しばらく牛肉は止めよう。
120 :
名無しさん@4周年:04/03/24 00:21 ID:Y27Afn20
アルツハイマーって実はBSEだったとかになったら
もうたいへん
121 :
名無しさん@4周年:04/03/24 00:26 ID:53wlK218
>CJDは感染性
アホ丸出し
>脳波の精密な検査でCJDとアルツハイマーは十分に判別されているはず
脳波による生検判別法なんて聞いたことないんだけどw
オーストラリア、ニュージーランド、あとブラジルが一応BSEフリーなはずだけどなあ
なんだか分からないもの、よく理解しがたいものほど、人にとって不気味で怖い物はない。
白いツブツブがびっしりついてる岩場を指して、あれはなんですか?と訊いて
「ああ、あれはただのフジツボですよ」といわれればホッとするが、
「それが・・・・、未だに何なのかわかっていないんですよ」と言われたらゾッとする。
牛丼、牛肉、狂牛病。未だに不明な点が多い、現代の奇病である。
124 :
名無しさん@4周年:04/03/24 02:12 ID:HYL79KMN
新型CJDは感染性ってのは間違ってないんじゃないの?
>>123 その例えなんかいいですね
125 :
名無しさん@4周年:04/03/24 07:53 ID:nTaF5Lj+
まず「CJDが感染性がある」と言ったら明らかに間違い。
CJDとは散発性(孤発性)と医原性と新型(変異型)があるが、
どれも通常の生態系下では感染性を有してない。
ただし医原性は硬膜移植、新型はBSE由来の変異プリオンを大量に
体内に取り込むという特殊状況下でのみ感染する可能性が生じるだけ。
126 :
名無しさん@4周年:04/03/24 08:21 ID:aXtFuXCl
だいたい飴牛なんて、BSE問題だけじゃなくて、rBSTとか、
合成組換ホルモン剤投与してるんだから、そっちのほうが
余計に問題じゃないの?
米国の乳がんは8人に1人、日本は30人に1人なわけだが。
127 :
名無しさん@4周年:04/03/24 10:14 ID:mfuunO1n
なんでアメリカ人は何も言わないんだろうな。
米在住でオージービーフばかり食べる人なんて居ないだろうし。
一般市民にはそういった情報は知らされてないとか
128 :
名無しさん@4周年:04/03/24 11:47 ID:QVkUMAte
ペットフードはルールが緩いから死肉も(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
131 :
名無しさん@4周年:04/03/24 19:14 ID:bjXA695s
あげ」
この人もなんか評判悪いんだよな
>>130 は、無知。痴呆患者が大量発生したら現代社会は崩壊するぞ。
134 :
名無しさん@4周年:04/03/24 20:46 ID:fCXjdlQt
>>130 こういうのがいるからBSEが蔓延する状況になるんだろうな。
135 :
名無しさん@4周年:04/03/24 20:47 ID:n4EucP1w
>>127 飴のマスゴミは、9.11以降情報統制で大統領の下僕状態でしょ。
イラクの偏向報道ぶりはすさまじかった。
日本だってひどいもんだけどさ。
136 :
名無しさん@4周年:04/03/24 20:50 ID:KbO9IZFR
つまり、この教授は霜降りが好きなんだな。
137 :
名無しさん@4周年:04/03/24 21:12 ID:Xa6N/An1
138 :
さわやか青年:04/03/24 21:20 ID:MEzCixDr
/ ̄ ̄ヽ
/Z____ハ
| (●)(●) | < このスレまだやってたのか?!
ヽ_∋__ノ
BSEに限らず、あらゆる感染症に対しても言える。
防ぐ気あるのか?
140 :
名無しさん@4周年:04/03/24 21:40 ID:VBnifR0K
>>130 それがお前本人の文章だとしたら相当にヤバいぞ。
無知のくせに事実誤認・根拠のない勝手な決めつけでよくそこまで妄想を言い切れるもんだ。
まず鳥インフルエンザが変異して人に移る可能性はほとんどないと言い切ってるが、
過去大流行したスペインカゼ、ソ連型、香港型は全て鳥インフルエンザが
変異して人に感染する型になったことが確認されている。
日本が過剰反応というなら香港・ドイツ・韓国・ベトナム、今年に入ってアメリカ、
カナダも含めて発生し全ての国が周辺地域の全羽処分をしてるのは何故だ?
お前の主張通りなら全世界が過剰反応ということになるぞ。
それにプリオンだってよく分かってないどころか、分子配列・アミノ酸構造も解析済みだ。
また別に欧州に限らず科学論文にはトンデモ学説はつきもので、日本だって例外じゃないが、
そういう論文が多く存在することとプリオン説の信憑性の度合とは全く別問題なのに根拠なく
トンデモ扱いしてるのは非常に卑怯な論法だろ。
無論、vCJDがBSE由来という学説は証明がなされてないのは事実だが、最早世界の趨勢は
肯定が圧倒的多数派である。
これ以上ここでその根拠は挙げないが、ネットでいくらでも検索できるので
自分で勉強しれ。
孤発性CJDと変異性CJD(vCJD)の違いを検索すれば、いくらでも
関連サイトが出てくる。
無論ヒステリーに危険を叫んだりするのは滑稽だし、
今身近に危険が及んでるような状況下でないもの事実だが、
あんたのような無知丸出しで、断片的な知識だけで間違った情報を垂れ流すのは
もっと危険なことだ。とにかくアホ過ぎ。
141 :
名無しさん@4周年:04/03/24 22:01 ID:xYaS+6tJ
米国、BSE検査拡大へ、サンプル確保の保証はなし【農業情報研究所(WAPIC)】
http://www.asyura2.com/0403/gm10/msg/137.html もし米国政府がこのような提案を日本への輸出再開のために受け入れたとすれ
ば、「全頭検査」を金科玉条のように主張してきた日本は、輸入再開の要求を
受け入れざるを得なくなるかも知れない。この場合には、米国にもしBSEが
存在するとすれば、現在のラピッド・テストの検出限界に達しないために「陰
性」と判定された潜伏期の感染牛が入ってくる恐れがある。これは国産牛につ
いても同じことだが、米国については、特定危険部位除去や肉骨粉禁止、トレ
ーサビリティー確立などの基本的安全対策が日本よりズサンにしか見えないか
ら、なお危ない。
ラピッド・テストの検出限界について一言すれば、例えば、EUが行ったエ
ライザ法のテストでは、感染した脳を10のマイナス1.5乗に希釈したサンプル
ではすべて「陽性」を確認したが、100倍に希釈したサンプルはすべて「陰性
」と出た。異常プリオン蛋白質が脳にある程度蓄積する前の潜伏期の感染牛
を検査しても、「陽性」の反応は出ないということだ。「陰性」は感染がない
ことを保証するものではない。だからこそ日本は、米国が全頭検査をしても、
基本的安全対策の徹底を見極めるまでは、輸入再開に踏み切ってはならないのだ。
(抜粋 原文参照)
142 :
名無しさん@4周年:04/03/24 22:25 ID:xYaS+6tJ
■インタビュー●唐木英明氏「科学者もリスク分析手法学ぶべき」(3/24)
http://biotech.nikkeibp.co.jp/fs/kiji.jsp?kiji=101 例えば、米国のBSE(牛海綿状脳症)発生による日米全頭検査問題では、「全
部調べます」という姿勢が、100%の安全を期待する日本の消費者のゼロリス
ク信仰にぴったりかみ合いました。米国へ全頭検査を要求する圧力を形成して
います。しかし、実際には検出限度以上の異常プリオンの蓄積がない場合には
これを検出できず、全頭検査をしても、ゼロリスク信仰に見合う100%の安全
は確保できないのです。ただし、検査で表出しないリスクはあっても、牛の
異常プリオンによって人間が新型ヤコブ病に罹る可能性は非常に低いのです。
特定危険部位の除去などにより現在終息に向かっている英国においては、今も
なお年間1000頭のBSEが発生しているものの、新型ヤコブ病が発生する可能性
は0.0003人です。米国で全頭検査をすると、大変な費用が掛かる一方でその
効果はとなると、疑問符が付きます。抜粋
どうよ? ちなみにこの記事書いてる↓のスポンサー、
どこだか知ってる?
先端技術情報センター
http://biotech.nikkeibp.co.jp/fs/top.jsp
143 :
名無しさん@4周年:04/03/24 22:56 ID:VWKDuFr2
マスコミもそうだが、殺人教唆してるバカどもはちゃんと責任とれよ。
楽にしてる病気じゃないんだから、罪は大きいぞ。
散人幇助だな。そんで楽に死ねる病気じゃない、の間違い。
ああもうウザイ…。
146 :
おまけ:04/03/24 23:16 ID:qBGZAKs1
>感染症新法の中でのクロイツフェルト・ヤコブ病の取扱い
> クロイツフェルト・ヤコブ病(以下、CJD)は、第4類の全数届け出疾患に定められており、
>本症であることを診断した医師は診断から7 日以内に保健所に届け出る必要がある。
>報告のための基準は、以下の通りである。
勿論私は「法で決められているから」と言っているのではないよ?
輸血とか臓器提供の際には不可欠の情報ではあるだろ?
147 :
名無しさん@4周年:04/03/24 23:32 ID:xYaS+6tJ
148 :
名無しさん@4周年:04/03/24 23:37 ID:xYaS+6tJ
>>147 から
ベローナ大学のサルバトーレ・モナコ博士らは、イタリアでBSE感染
牛8頭を調べたところ、15歳と11歳の乳牛2頭の脳に、従来型とは
分子構造の異なるプリオンを発見。BSEでみつかる従来型のプリオン
が脳幹部に多く蓄積するのに対し、新型プリオンは視床と嗅覚中枢の
嗅球に蓄積していた。
研究チームはさらに、乳牛2頭の脳にアミロイド斑(アミロイドは
たんぱく質の一種)が特徴的に見られたため、従来型BSEとは違う型
と判断。BSEではなく、牛アミロイド海綿状脳症(BASE)と
名付けた。
アミロイド斑は人間のアルツハイマー病やCJD、人間がBSE感染牛
の脳や脊髄など危険部位を食べて感染する危険のある変異型クロイツフ
ェルト・ヤコブ病(vCJD)の病理所見として多く見られる。
要するにまだよくわからない危険性があるということだ。
おれはもう手遅れだが将来のある子どもには危険な牛肉は食わせたくないよ。
150 :
名無しさん@4周年:04/03/25 11:02 ID:1hQxU3+4
牛ばかり責めないでちょ。
豚だって。豚だって。.....。抗生物質漬けだしぃ〜
鳥だって。女性ホルモン大量投与で無理やり太らせてるって知ってた?
海の魚は重金属汚染だし
神経過敏なヤシは、蒸留水でも飲んで飢え死にしろってこった
151 :
名無しさん@4周年:04/03/25 11:07 ID:rdLASB/d
>>150 それはそうだけど、とりわけBSE牛は危険すぎる。
bushじゃなくてbushのガキにしこたま食わせろ
153 :
名無しさん@4周年:04/03/25 12:10 ID:UgAtulON
154 :
名無しさん@4周年:04/03/25 12:19 ID:VkR/fTdm
漏れも輸入禁止措置がとられてからも、
二ヶ月牛肉食べなかったわな
155 :
名無しさん@4周年:04/03/25 12:38 ID:ZYUx40RW
129 エキノコックスの感染経路間違ってるよ。
人間は鼠と同じ所に位置する
156 :
名無しさん@4周年:04/03/25 12:42 ID:WoR1rGaG
初めて包丁を使わずにスライサーで
きゃべつを切った。あっ
牛ではなくて豚だった
157 :
名無しさん@4周年:04/03/25 12:42 ID:E0yoTXie
豚コレラを
「ぶたコレラ」と呼ばずに「とんコレラ」と呼ぶのは
作為的ですか?
ビーエスイー
インフルエンザ
豚コレラ
異常プリオン
産地偽造
詠み人知らず
159 :
名無しさん@4周年:04/03/25 15:16 ID:FHfJ0HIq
え、ぶたコレラじゃないの。
テレビではとんコレラみたいな間抜けな言い方してるん?アホじゃないのか。
160 :
名無しさん@4周年:04/03/25 16:04 ID:RPD/M7qg
鯉ヘルペスも忘れないで
161 :
名無しさん@4周年:04/03/25 18:21 ID:KCtzmnGF
まあ、アメリカ人のバーベキューへの思い入れは凄まじいものがあるからな。
海外赴任中に取引先のデブに、ディナー奢ったお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず肉が凄い。キロ単位で塊で買ってくる。手土産に持ってった肉をみて「それじゃ足りないよ、
貧乏人」という顔をする。エコノミックアニマルはいつまでも肉食には慣れないらしい、みたいな。
絶対、その肉4キロより、俺が買ってきた肉500gの方が高い。っつうか、それほぼ脂身じゃねえか。
で、デブが肉を切る。やたら切る。不良風のデブ娘とデブ息子もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしいガキがダディクールとか言ってる。郷ひろみか? 畜生、氏ね。
鉄板も凄い、まず汚ねぇ。こげとかこびりついてる。 洗え。洗剤で洗え。つうか買い換えろ。
で、やたら焼く。焼いてデブ一家で食う。良い肉から食う。ゲストとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、食う。デブが焼いて、デブがデブ家族に取り分ける。俺には回ってこない。畜生。
あらかた片付けた後、「どうした食ってないじゃないか?」などと、残った脂身を寄越す。畜生。
で、デブ一家、5キロくらい肉を食った後に、みんなでダイエットコークとカロリーカットのビールを飲む。
「今日は僕も飲んじゃう」とかデブ息子が言う。おまえ、酒どころか絶対薬やってるだろ?
デブ娘も「ああ、酔っちゃった、あなた素敵ね」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
デブ妻が「太っちゃったわね」とか言って、デブ夫が「カロリーゼロだから大丈夫さ」とか言う。
アメリカンジョークの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。
まあ、おまえら、アメリカ人にバーベキュー誘われたら、要注意ってこった。
162 :
名無しさん@4周年:04/03/25 18:22 ID:GSu1Ik9j
教授はグルメ。
>145
なにを「時代遅れな」引用してるんだ?w)
ちなみに引用先の1)は跡形もないぞ?
>現状は死後の病理所見から鑑別診断が下されるが、
は「提言」(悪く言えばアジ)準備の時期からして三年前の話だろう?
165 :
名無しさん@4周年:04/03/26 07:24 ID:bJMqFukJ
166 :
名無しさん@4周年:04/03/26 13:06 ID:Q/BC3NEL
プルシナーはアホ
168 :
名無しさん@4周年:04/03/27 02:29 ID:HbWNAlfg
ノーベル賞をアホ呼ばわりかYO!
169 :
鳥肌実:04/03/27 02:36 ID:LIX6u5Pj
BSEに屈服せよ!日本人どもw
.,..-──- 、
r '´. : : : : : : : : : :ヽ
/.: : : : : : : : : : : : : :: ヽ
,!:::::::: : : ,-…-…-ミ:: : :', ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
{:: : : : : :i ,;ノ;´:`ゞ、i: : :.:} < 、 、 __ >
{:: : : : : :| ェェ;;;;;;;ェェ|: : : } < 三|三 ∧ └┼┘ / >
{ : : : : ::| ,.、 | : : :;!∫ < イ `< / \ |_|_| ´⌒) >
ヾ: :: : :i r‐-ニ┐ | : riii= <  ̄ `ー' >
ゞイ! ヽ 二゙ノ イ「 ノ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
(⌒ ー ̄ ̄´ r⌒ ! 〉
ヽ弋 BSE (` ー'
〔勿\ ヽ ベキ
) r⌒丶) ベキ
ドカ ドカ / ! |'∩__∩ ボキ
ドカ / /| l| ノ --‐' 、_\
( く ! ~l / ,_;:;:;ノ、 ● | ギャアアアアアアア
ドカ \ i | ‖彡 ( _●_) ミ
,__> ヽヽ从/ 彡 、 |∪| ミ
⊂ _ ⌒ヽ从 ⊃ ヽノ ̄⊃
170 :
名無しさん@4周年:04/03/27 02:43 ID:VbcpwbGo
っつーかさ、存在が明らかになったのが最近ってだけで
BSEは気づかれずに昔からあったって可能性はないの?
もしそうなら、取りざたされたら急に騒ぐってのもちょっと滑稽だよね。
もちろん、注意を払うに越したことがないのはわかるけど。
171 :
115:04/03/27 02:45 ID:JO0chSMX
172 :
名無しさん@4周年:04/03/27 09:27 ID:+3Opotg6
>171
mad-cow.org へのリンクはネットワーカーへのサービスでしょう。
http://square.umin.ac.jp/kyotoupe/archives/youbou2001-1.htm 公衆衛生学は医動物学と並んでBSE問題の本来の担当科です。
3年という時間が十分長い時間かどうかはよくわかりませんが、
現在僕らが手にしている統計的事実はむしろ3年以上前の医療レベル
(医学レベルではない)に依存していることは考慮しても
いいのではないでしょうか。
それから、NvCJDではPSDを欠くことが多いということをちょっと
聞いたことがあるのですがどうなんでしょうね。
臨床家は実感としては典型的なCJD(NvCJDではなく)と
アルツハイマー病とを区別できると感じているのは知っています
結局のところ病理解剖でどの程度臨床的な判断が検証されているかが
問題でしょう。
173 :
名無しさん@4周年:04/03/27 09:34 ID:gNIeYXs8
>>170 その可能性は十分ある
というかおそらく事実だろう
それを示すデータもいくつかある
だが滑稽であっても騒がないわけには、注意を払わないわけにはいかないよ
174 :
名無しさん@4周年:04/03/27 09:40 ID:fbCDUqOd
>>165 今読んだ。
確かに衝撃的な文章だったよ。
こんなの読んだら、二度とアメリカ産のモーモーさんを食べたいとは思わ…(ry
176 :
名無しさん@4周年:04/03/28 13:15 ID:ETaZ4zkw
結局、うやむやでアメリカBSE牛輸入再開のムードだな。
して、なーんも考えてないヤシはヨシ牛もなにもかも普通に食べる。
結局アレか、エイズもそうだが「頭のないヤシを淘汰するための罠」ってやつか・・・
っていうかオイ、アメリカBSE牛のほとんどは輸出用なんだろ?
ってことは・・・またアメリカの生物兵器か!!!!!
177 :
名無しさん@4周年:04/03/28 14:43 ID:TlgD786I
712 名前:名無しさん 投稿日:04/03/22 05:43 ID:JZcb16zr
まあ、アメリカ人のバーベキューへの思い入れは凄まじいものがあるからな。
海外赴任中に取引先のデブに、ディナー奢ったお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず肉が凄い。キロ単位で塊で買ってくる。手土産に持ってった肉をみて「それじゃ足りないよ、
貧乏人」という顔をする。エコノミックアニマルはいつまでも肉食には慣れないらしい、みたいな。
絶対、その肉4キロより、俺が買ってきた肉500gの方が高い。っつうか、それほぼ脂身じゃねえか。
で、デブが肉を切る。やたら切る。不良風のデブ娘とデブ息子もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしいガキがダディクールとか言ってる。郷ひろみか? 畜生、氏ね。
鉄板も凄い、まず汚ねぇ。こげとかこびりついてる。 洗え。洗剤で洗え。つうか買い換えろ。
で、やたら焼く。焼いてデブ一家で食う。良い肉から食う。ゲストとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、食う。デブが焼いて、デブがデブ家族に取り分ける。俺には回ってこない。畜生。
あらかた片付けた後、「どうした食ってないじゃないか?」などと、残った脂身を寄越す。畜生。
で、デブ一家、5キロくらい肉を食った後に、みんなでダイエットコークとカロリーカットのビールを飲む。
「今日は僕も飲んじゃう」とかデブ息子が言う。おまえ、酒どころか絶対薬やってるだろ?
デブ娘も「ああ、酔っちゃった、あなた素敵ね」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
デブ妻が「太っちゃったわね」とか言って、デブ夫が「カロリーゼロだから大丈夫さ」とか言う。
アメリカンジョークの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。
まあ、おまえら、アメリカ人にバーベキュー誘われたら、要注意ってこった。
178 :
名無しさん@4周年:04/03/28 14:49 ID:1fbRZ7x0
コピペ厨(`皿´)ウゼー
179 :
名無しさん@4周年:04/03/28 15:14 ID:JgRBR8sL
___ AA
*〜/能なし⊂ ・・ P
| タケベ.(_∀)
U U ̄ ̄U U
181 :
名無しさん@4周年:04/03/29 01:47 ID:ZI0Jo0hB
アメリカは非加熱製剤の時も、危険だから自国で使えないのを日本に輸出して何千人ものエイズ患者を生んだ。
もし牛肉解禁したら、あやしいやつを平気で輸出するかもしれない。
それより羊のスクレイピーは日本で50頭以上発見されてるし、日本でもすでに発症者が出てるんでは?
182 :
名無しさん@4周年:04/03/29 01:48 ID:s2gwEy/D
羊のスクレイピーってナニ?
183 :
名無しさん@4周年:04/03/29 02:01 ID:HnSGJG2F
BSEごときで輸入禁止なんて大げさ杉。
人間へ本当に感染して発病するかすら定かではないのに。
例え感染・発病するとしても実際に感染して死ぬ確率は交通事故で死ぬ確率より遥かに低い。
今回の輸入禁止は交通事故は危険だからと国内の車の通行を全面禁止するのと同じだぞ。
大体BSEで何人か死ぬと仮定したって輸入禁止が与える経済的打撃の方が遥かに国益を損ねる。
牛丼屋には豚丼とか言うアンビリバボーな代物が並ぶようになってしまったしな。
184 :
:04/03/29 02:08 ID:vJtkEIe5
>>183 でも万一発症者が出たら、食った自分の責任は
棚に上げて「感染する可能性があったのに輸入
を認めた国に責任がある」と訴えて大金をせし
めるんだろうな。国が頑固に輸入を認めないの
もわかるような気がする。
>183
アメ牛禁輸の経済的影響ってのはすんげぇ小さいよ。
関連業界にとっちゃ小さくないけどその関連業界がなんのかんの言ってでっかくない
186 :
名無しさん@4周年:04/03/29 02:36 ID:ZI0Jo0hB
>>111 確かに文春の販売差止めは異例だなと思いましたがそういう事ですか。
>>182 スクレイピーはBSEの羊版。既に日本で60頭以上発見されています。
187 :
名無しさん@4周年:04/03/29 03:30 ID:7x+geiHr
>>186 そういや羊もBSEになるんだよな。。
ジンギスカンもやばいのか?
そのへんどうなってるんでしょう?
189 :
名無しさん@4周年:04/03/29 09:40 ID:PxetnY+L
>>183を読んで思ったんだが
>人間へ本当に感染して発病するかすら定かではないのに。
アメリカの言う科学的根拠って所詮この程度のものなんだろうな。
>大体BSEで何人か死ぬと仮定したって輸入禁止が与える経済的打撃の方が
遥かに国益を損ねる。
で、この理屈でゴリ押し。
実際発病者が出たらどうするのか?定かじゃなかったら安全性を考慮して
中止するべきだろうが。
まさか交通事故を引き合いに出す程、アメも馬鹿じゃないと思うが。
190 :
名無しさん@4周年:04/03/29 12:20 ID:uVKZRmzz
>>182 スクレイピーってのは、羊の海綿状脳症のこと(狂牛病の羊版ね)。
聞く前に「www.google.co.jp」。これ、常識。
191 :
名無しさん@4周年:04/03/29 15:15 ID:Qhy6iUhg
毛唐にしては真っ当なことを言ってるではないか。
192 :
名無しさん@4周年:04/03/29 17:45 ID:uVKZRmzz
「狂牛肉喰って、何年かさきに何人か人が死ぬかもしれない」ことよりも、
「全頭検査でBSEが大量発覚して、畜産業畜産関連業が壊滅し
自殺者が多数でること」のほうが恐ろしいと思っているわけだ
193 :
名無しさん@4周年:04/03/29 17:50 ID:uVKZRmzz
>>192 は、プルシナーたんではなく、飴の業界関係者一同のことね
194 :
名無しさん@4周年:
もうひとつ輸血からの感染があるかという事も問題。
日本のエイズ患者の大半は輸血からの感染が原因。
エイズの時は加熱製剤を使って防ぐようになったが、プリオンは
沸騰させようがウイルスじゃないから関係ないし、血液検査じゃ
ひっかからないし気になるところ。