【国際】ドイツのシュレーダー首相、国連常任理事国入りの意思を正式表明

★ドイツ首相、国連常任理事国入りの意思を正式表明

　【ベルリン＝宮明敬】ドイツのシュレーダー首相は１９日、国連安全保障理事会の
常任理事国に、ドイツも加えられるべきだとの見解を正式に表明した。

　ドイツが常任理事国のポストを自ら求めるのは、これが初めて。独政府はこれまで、
「安保理改革の中で、推挙されれば、受ける用意はあるが自らは求めない」と控えめな
姿勢に終始していた。

　首相はドイツ安全保障アカデミーの開所式での演説で、安保理改革の早期実施を求めた。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040319i216.htm

シュレッダー

日本もかい

日本またしても後塵を拝す

2

ドイツはいらない様な気がする・・・

敵国条項付き常任理事？

この件で日独同盟復活させようｗ

EUで一つにしてよ。核も。

もう大国でも何でもない、
旧植民地だった米国の属国でしかないイギリスの議席を剥奪して、
フランスと合わせて一議席にし、
それを欧州代表席にしたらそれでいいだろ。
ドイツはもはや国家とも言えなくなるほど、
いずれ主権を上部機関に譲渡することになるんだから。

日本とインド、ブラジルとアラブ連盟・アフリカ連盟に一議席ずつ与えろ。

○幣原：我が国の自衛は、徹頭徹尾「正義の力」でなければならないと思う。
その正義とは、日本だけの主観的な独断ではなく、
世界の公平な世論に裏打ちされたものでなければならない。
そうした世論が国際的に形成されるように必ずなる。
なぜなら、世界の秩序を維持する必要があるからだ。

　ある国が日本を侵略しようとする。
それが世界の秩序を破壊する恐れがあるとすれば、
それによって脅威を受ける第三国は黙っていない。
その第三国は、日本との条約の有無にかかわらず、
日本の安全のために必要な努力をするだろう。
要するに、これからは世界的な視野に立った外交の力によって
我が国の安全を守るべきで、だからこそ「死中に活」があるというわけだ。
「幣原先生から聴取した戦争放棄条項等の生まれた事情について−平野三郎氏記」
（内閣憲法調査会事務局、１９６４年２月）

という観点に立てば、日独が常任理事国入りして、国連は戦勝国のものから、
世界の国連になるべきだな。
しっかし、４０年もそういう考えが放置されてきたんだなあ。

>>8

伊はどうすたか？

なんだかんだいって優秀な国だよな

<丶｀∀´>ノ　＜メンドイことになるようなら代わりにウリナラが・・・

>>1
自分で言うな

ドイツと日本、仲良く常任理事国入りでもするか。
もうそろそろいいかもな。


でも、かの国がまた火（ｒｙ

イタ公は抜きの方向で

アメリカが承認すれば可能だな、ドイツの常任理事国入り。
イギリス→ユーロとの協調、フランス→国連でのユーロの発言権強化、
ロシア→反対する理由がない、中国→ユーロと接近中、アメリカへの牽制

失敗した同盟を二度やる馬鹿がどこにいる

ドイツ人が日本人によくいう言葉。

今度戦争するときはイタリア抜きでやろう

ドイツって今経済やばいんでしょ？
こんな事しとる場合じゃないような・・・

拒否権があるフルセットなのかな？

日本だけだと煩いのが隣にいるからドイツも抱き込む方がいいだろ。

拒否権が無いと意味ないですよ

ドイツなんか日本以上に没落してどうしょうもない状況じゃないか・・・

「ドイツのふり見て我がふり直せ」ですよ

>>21
ヤバイっすねえ。
日本と一緒で製造業の空洞化が加速してるし。
ＥＵの発展途上の国の面倒も見なきゃ逝けないし。
独自の金融政策も取れないし、財政政策もマーストリヒト条約で制限されてる。

経済のグローバル化てのは日本とドイツ潰しの観もあるね。
結局得をするのはアメリカと中国だけになりそうな悪寒。
日本はせっかく上向きかけた景気も円高でポシャリそうな悪寒。

もう二度と立ち上がれない事をドイツ自身が感じてるんじゃなかろうか？
せめて国力の残余がまだ残る今のウチに常任理事国に復帰っていう思いが透けて見える。

一言で言えば、

　ド　イ　ツ　必　死　だ　な

>>28
落ち目だった存在が必死になって挽回を図るのは、素晴らしいことだと思うが。

ついでに日本も

台湾の公民投票に反対して支那の拒否権を封じた酒レーダー君、
なかなかやるじゃないか。ついでに高速鉄道も手を引いてやる
から私の名代で北京を訪問してキミのほうから「反日止めれ。」
とゲンメイしておいてくれ。いや、私では歓迎されないのでね。
まあまずはもう一度政府専用機に同乗いただいて、ワーグナー
でも聴きながらじっくり・・・。

不景気すぎて頭がおかしくなったか

>>20
都市伝説

アメちゃんに逆らったから無理だろ？

日本みたいに超巨大バブルが破裂した訳でも無いのに。

左巻きはドイツ好きだろ？
ドイツの真似しなくていいのか？ｗ

おのれタートルズめ…

この人もうすぐ首相あぽーんだろ

阿南が日本で演説したんで焦ってるんじゃないの

戦争責任をナチスの所為にして逃げてる
ヘタレ国なんぞに用はないのです。

　　 ∧∧　　　　∧∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 台＼　　／ 中＼ 　　 | 　中国領台湾で海上封鎖したあるアルよ！！
　（　ﾟハ。）　 （　｀ハ´）　　＜　言う事を聞かない日本は思い知るがいい！！
　（ ~__))__~） （ ~__))__~）ﾍﾟッ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　｜ ｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿）　（_＿）＿）　ｼﾅｰ
「ASEAN、台湾海軍は中華経済圏に入ったアル！」
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031230001145X394&genre=int
http://www.sankei.co.jp/news/031229/1229kok064.htm

　　　　　　　∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（丶´�B｀）＜　農耕機械と食品輸送トラックを動かす燃料がない・・・
　　　　　　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　.≫￣≫　　　　　　　　　　　　∧日∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　)m 　)m　　　　　　　　　　　（丶´�B｀）＜　化学肥料・農薬がない・・・
　 ∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣　　∠ミ 彡Ｌ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（丶´�B｀）＜ 穀物自給率は28％・・　≫￣≫
　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　)m 　)m
　.≫￣≫ 　　　 　　　　　∧日∧.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　)m 　)m 　　　 　　　　（丶´�B｀）＜　家畜飼料栽培分の農業用水が足りない・・・
　　　　　　　　　　　　 　∠ミ 彡Ｌ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　.≫￣≫　　こうなる前に、台湾とシーレーンを守るため
　　　　　　　　　　　　　　　)m 　)m　　国連安保理の拒否権を手に入れ核武装しよう。

　　　|￣￣|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿ |＿＿|＿♪ ／　日本の天皇は国民を飢えさせて
♪ 　|　´｀（　　／　核開発で国力を浪費ばかりしている。
　　　|　 ∀ ）＜　天皇は中国、中東、EU、ロシア、WTO、国連安保理と
　♪/∪　 | つ |　それぞれ対話し、かたくなな態度を改め
　 （　　　　|　.|| |　国際社会の意見を素直に受け入れるべきだ。
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　♪

二度の世界大戦を起こしながら二戦とも敗退。

いっちゃ悪いが、ヘタレドイツなんかより
日本のほうがよっぽど将来有望だよ。

もうさーアメリカと日本とイギリスとかと同盟組んで世界制覇しちゃえばいいじゃん。
韓国とか中国潰しちゃえよ

>>35
東西統一して、いざとなったら東があまりにもへたれだったから。
馬鹿なデブ息子背負った働き者の母ちゃんみたいなものだ。

EUで一票でいいだろ。

>>30
日本はダメだろ
中国、南北朝鮮が強烈に反対する
特に中国なんぞは議題にさえ上がらないように
退席したり、道議掛けたり
だからまともに議題にさえあがらない

ドイツだけ加えるわけにはいかんから、棚ボタで、日本も加えるだろうな。
最近は、イラク復興支援など、国際貢献は日本のほうがしているから。

国連軽視すると支持してくれる不思議

>>48
日本は何故、常任理事国になれないのか
元国連大使現在
（財）フォーリン・プレスセンター理事長　波多野敬雄
http://www.jica.go.jp/jicapark/crossroad/0205/03.html
英のハネイ大使は私の離任に当たって
「日本は銀のお皿に載せて常任理事国のポストがオファーされるのを
　待っているようだが、そんな事態は起こらない。
　日本が入りたいなら自ら一生懸命キャンペーンすべきだ」
と発言しました。残念ながらその日本国内の雰囲気は
今も残っているようです。

世界大戦の戦績

日本：1勝1敗
ドイツ：2敗
イタリア：1勝1敗
フランス：1勝1敗
アメリカ：2勝
ロシア(ソ連)：2勝
中国：1勝
イギリス：2勝

アメリカ、イギリス、ロシア＞日本、イタリア、フランス＞ドイツ

>>48
つうか、日本は金出さないぞ的なことを、川口が匂わせたから
日本におべんちゃら使ってるよ国連は、アナンが日本来て演説までしてるしｗ
金出さない的な発言すればいいんだよ

>>51
中国の１勝は異議あり！

自力で勝ってませんけど・・・フランスも・・・

米と一緒に国連脱退して、米英日独で新たな秩序を造るべし！
現国連には、貧乏国しか残らん。

>>53
何もしてないくせに自分の力で勝ったような気でいるからな。奴らは

国連での役割を考えると日本が入っていないことのほうがおかしい

>>51
間違いだらけ

経済をひとつにまとめて、軍隊もひとつにしようとし、統一の法もある程度作ろうとしている。
でも連邦国とは言わない。
で、国連では多国分の票を動かそうとする。
性質悪すぎ。
アメリカやロシアも州で国連の票を一票づつ持つなら別だが。
折角国連改革するなら、その辺もしやに入れて改革しないと歪な形になるよ。
アメリカは今でもたった一票しかないのに納得して無いんだろ。

>>57
訂正よろ。

>>43
少子高齢化と財政赤字の問題が・・・・。
それに性質の悪い隣国に囲まれてるし。
アメリカには経済的に敵国認定されて虐められてるし。
ゆとり教育も将来心配。
特許法３５条も改正しないと科学技術立国の野望もぽしゃりそうだし。
あー心配事だらけだ。
２ｃｈに来る前の能天気な俺に戻しておくれ。

>>59

実はイタリアは2勝している。
WW�Uはイタリアは戦勝国。
途中で寝返っている。

日本はアメリカの言うことだけ聞いてりゃ良いからドイツみたいに恥ずかしい真似しなくてもいいよ

分担金増えたら大変だしね

共産主義国が常任理事国にいること自体おかしい

>>60
2chに毒されすぎ。

>>60
日本は１０数年間不況でありながら、いまだに世界２位の経済大国ですよ
それも３位に圧倒的に差を広げて
アメリカには差をつけられちまったが
日本は３０年間停滞してやっとドイツに追いつかれるくらいでしょう

この日本を、肯定的に考えるか否定的に考えるかはあなた次第

>>61
私もそこは悩んで1勝1分にしようかと思った。

>>65

そういうの授業で習った。日本てぶっちゃけすごいよな〜

>>47
中国がゴタクは言えないぞ。民主主義じゃないからな。
WTOで日米共同で中国追い込んでるしな。
で、どうでもいい国連だが、日独が常任理事国は確実だな。
そうなれば国連の価値は上がるが、ならなけりゃいいじゃん。
日本はもともと鎖国文化で、ウッ思い出した。
松岡の答弁で国連を脱退した日本の官僚。
戦争は擁護しないが、格好よかった・・・

日本は小泉の靖国のせいで常任理事国なれないね

米・英・日で新しい国連作った方がいい

　　　|￣￣|　　　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／中 ＼
　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ）
　 （　　　　|　.|| |　日本台湾を抜きにして　　|　｜ ｜　|
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ

　　　エーン、気が付いたら食い物にされるモナ〜
米国ユダヤ資本が中国金融経済を支配したら日米安保の歴史的
役割が終わる。気が付いたら日本が米中の食い物にされる。
構造改革しても給料の６割が年金・税金・保険で奪われる。
だから、米中の反対、国連敵国条項と経済窮乏で核武装できない。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　 　∧＿∧　　　　 ／台 ＼
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）　　　　　し （＿）
米ＣＩＡは中国が世界第二位の経済大国と認定、日本は三位
GDPランキング
1 米国 10兆4500億ドル
2 中国 5兆9890億ドル
3 日本 3兆6510億ドル
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html
中国に進出した日本台湾企業が接収解体される過程で
おこぼれをもらう米英EUのWTO紛争調停委員は
WTOのパネル協議で日本と台湾に味方してくれるのか？
中国進出の日本企業の権益を守るため
国連安保理拒否権を手に入れ核武装しよう。

日本がなっても
アメリカの票が2つになるだけ
世界はとうにお見通し
無理だなぁ　
でも、アメリカが全頭検査するまで
牛肉輸入このまま続けられれば少しは。。。

>>69
わらわかすなｗ

なんだかんだ言っても一人当たりのGNPは
日本・ドイツが他の大国(米英露仏)に比べ
ずっと高いんじゃなかったっけ？高校時の知識ですまそ。
日本人･ドイツ人は働き者？

>>10
日本に議席を与えると北チョンが五月蝿いから嫌だそうです

日本に生まれてよかったよまじで。

とりあえずやらせろ

常任理事国

国連には民主主義の欠片もないことの証明ですね

>>65
８０年代はアメリカを追い詰めたのにな。
バブルに踊って全てをパーにしちまった。
あの頃のＮＹダウの平均は２０００ドル台だったのに。
今や１００００ドル超えてる。
皇居の土地の地価でカルフォルニアが買えると言われてた。
落ちぶれたなあ。

>>61
ただ結局自力で駐留ドイツ軍を追い払えずに寝返りの功績はあまり認められていない。
つまり某半島国家と同じく自称戦勝国に過ぎない。

>>80
さすがにイタリアを常任理事国にって話は、どこからもでてこないよなｗ

>>79
所詮はバブル、実体経済とかけ離れてたからね。
中国もバブル真っ盛り。どうなることやら・・・

国連なんかどうでもいいな。
それより核持とうぜ。

シュレッダー

まあ半島(イタリア)の反対で潰されるな

>>81
おかげでイタリアが嫉妬してドイツの常任理事国入りに大反対。
ついでに日本の常任理事国入りまで反対しているらすぃ

>>74
いや、ドイツは今やＥＵでも低い方になっちまったよ。
と言ってもどんぐりの背比べ。
日本も確か０２年度は何年かぶりに３万ドルを割ったような。
まあ正確な数字はよく覚えてない。
それにグローバリズムが進展するとどの国も一人当たりの
ＧＤＰが３万ドル近辺に落ちつくんじゃ無いかと言われてる。
人口がそのまま国力になるんじゃ無いかと。

日本もドイツも半島にはかなり気を使いまつねw

>>51
領土問題でいえば

日本：1勝1敗
ドイツ：2敗
イタリア：2敗
フランス：2敗
アメリカ：2勝
ロシア(ソ連)：2勝
中国：１勝１敗
イギリス：1勝1敗

ドイツは景気がいいのかな。
経済が弱いと確実にターゲットにされると思うけれど。
しかもブルーワーカーが多いから経済に対しては耐久力弱いと思うんだか。
しかも赤字国債増えたらEUにも居場所なくなっちゃうんじゃないのかな。

>>82
向うは実体経済も急成長してるからねえ。
上海の地価の高騰は日本の狂乱バブルの時の２倍の勢いらしいけど。
急に為替が変動制になるとか大幅な切り上げするとかしない限り
五輪までは大丈夫なんじゃ無いの？

いけね>>87の年度は０３年度の間違いだ。

>>90
相当深刻。
これから回復するかどうかっていうところにある。

あれ？この間、ドイツ経済ｱﾎﾞｰﾝ状態ってニュース出てなかった？？

おまいらドイツに幻想持ちすぎだよ

この国のマスコミの日本報道を知らないのか？

酷いもんだぜ、しかもこいつら日本人はドイツと違って

いまだに先の戦争に対する反省が無いと言うし

日本を免罪符にしてるんだよ

まあ日本みたいに地価のデフレで
信用創造が崩壊したような深刻な状態じゃ無いから立ち直りも早いでしょ。
アメリカのＩＴバブル崩壊も土地の高騰が無かったから立ち直りも早かったし。

「財政赤字ひどいところはＥＵに入れてやんねー」と言いだしっぺの独仏自身が
財政赤字なんだから笑っちゃうよな
ドイツは中間層を生み出してきた教育制度がいまや時代遅れで研究者はどんどん流出しちゃうし
どうなんでしょうね

>>92
そうなんだ。
シュレーダー首相の発言は対外向けというよりも国内向けの意思表明みたいだね。

>>86
あらまぁ、そんなｵﾁがついてたとは…（ｗ

>>94
ドイツ人は「結局悪いのはすべてナチス」で自分を納得させてるからな。
考えようによっては幸せな連中さ。

ドイツは日本よりはましと思ってるわけか

ドイツがイケイケになる時代はもう来なさそう

ヨーロッパで最も裕福なのは北部イタリアと西部ドイツの住民である
ヨーロッパで最も貧乏なのは南部イタリアと東部ドイツの住民である

日本人がドイツに旅行すると高い確率で太って帰ってくるらしい。
主食が肉とチーズとジャガイモだからな。高カロリー。

>>99
日本病と呼ばれる事を嫌がってるみたい。

>>98

＞ドイツ人は「結局悪いのはすべてナチス」で自分を納得させてるからな。

それは嘘だと思われ。
本当は第二次世界大戦において、
ドイツは正当な自衛戦争をしたと思っている。

1952年9月17日 ニュルンベルグ裁判についての西ドイツ連邦議会

連邦司法相フォン・メルカッツ
（キリスト教民主同盟）
「法的根拠、裁判方法、判決理由、そして執行の点でも不当なのです」

メルテン
（社民党）
「この裁判は正義に貢献したのではなく、まさにこのためにつくられた法律を
伴う政治的裁判であったことは法律の門外漢にも明らかです」

エーヴァース
（ドイツ党）
「戦争犯罪人という言葉は原則として避けていただきたい。無罪にも関わらず
有罪とされた人々だからです」

ドイツ連邦議会でニュルンベルグ裁判を否定しなかったのは当時４０１議席中
１５議席を持ち態度を保留した共産党だけだった。
つまり、議会の圧倒的多数と連邦政府がニュルンベルグ裁判を否定したのである。

これ以上常任理事国を増やしても
どの国にもメリットはなかろう。

日本も無理だ罠。

>>94
ドイツとなると、必ずいるね。それにいつも元気で必死だ。

ドイツと一緒に日本も常任理事国になろう。
糞うるさい北京政府を黙らせろ！

ドイツはWW1の賠償金とかの重圧がWW2へと駆り立てたわけで、WW2の事で追い詰めすぎると(ry

＞推挙されれば、受ける用意はあるが自らは求めない
誰も推挙してくれなかったんだね・・・
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

常任理事国枠は５つのままでいい。
ドイツは常任理事国に加わる素質があると思う。
そのかわりいい加減中国は蹴落とせ。

EUで２議席としてフランスイギリスドイツイタリアで０.５を分担ってことでいいんじゃないかな。
あと経済力で考えて、参加資格があるのはカナダと日本ぐらいじゃないのかな。
安保理の主旨として実力はないけど地域代表でってのは無しね

●日本が拒否権のないパシリ常任理事国へ入るとNoと言えない日本になる。
米国政府が米軍の代わりにゲリラ（民間の夫人や子供）を殺せと日本に命令する。
するとパシリ理事国日本は店長命令でエイズ客を拒否できない売春婦のように汚れ役を拒否できない。
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 (米国の傭兵でベトナム人殺しはやめられないニダー♪逆らうと殺される。
　　　　　　　＼　 ＿＿＿＿＿米兵ができない汚れ仕事はウリナラの出番ニダー
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　∧＿∧
　　　　　 <丶｀∀´> 　　　　　　　　　　(（ 〃）
　　　　　(　　 　 l ヽ　　　 　　　　≠=≠≠
　　　　　 |＼ ＼|　|　　　　　　／ ／/　/
　　　　　 |　 ＼ ＼.| 　　　 ／_／~/　/ヽ
　　　 ＿」　　　 (__　))　彡（（p;d） _ ノ　|＾ つ
　　　|┌───┐|＼＼彡　／ ／　 ノ ／
　　∠」　　　　　 Ｌフ. ＼＼（　（　　 ´／
　　　　　　　　　　 ＿＿ ＼| ￣　￣
　　　　　　　　　≦ ・∂・≧・,'"；，
　　　　　　　　　　∪〃∪　ﾋｷﾞｯ
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
韓国の場合、いくばくのお金を与えるといわれて、何の関係もないベトナム
に軍隊を送ったあげく、無辜の良民を見分けることができず虐殺したのは
わずか三十余年前のことだ。当時の韓国軍がいかに残酷だったことか。ベトナム
では「タイハン」（韓国軍のこと」が来たといえば泣いていた赤ん坊もぴたりと
泣きやんで、恐怖に震えたという話が伝わっている。また韓国兵は幼い子どもらに
アメをやるといって呼びよせ、悪戯半分で撃ち殺したという。このように韓国軍の
残虐さを記録した資料は計り知れないほどある。ベトナムの人々は韓国軍に抹殺さ
れた村ごとに碑を建て、「タイハン」の残虐行為を忘れまいと誓っている。米軍は
ベトコンがいそうな村に入って住民を殺す必要があるときは、きまって韓国軍を
利用したという。こうして五年足らずのベトナム参戦中に韓国軍が虐殺した
ベトナム人は三十万人を越すと推定されている。

>>104

それは、ニュルンベルグ裁判が「人道に対する罪」だの、「平和に対する罪」だのと、
おかしな事後法を根拠にしていたからじゃないの？

つまり裁判の方法論に対する批判なのであって、＝正当な戦争という認識、というのは
かなり飛躍があるんじゃないか。

現に、先の大戦が正当なシロモノだったという発言などありえないだろう。保守派の
ＣＤＵやＣＳＵの幹部にとってさえ、その手の発言は重大タブーだぜ。

拒否権ってシステムが民主的じゃねーんだよな。
なのに世界を民主的に統合しようと動いている。
そりゃ無理ってもんだ。

ドイツは親日・反日両方が共存してる社会だよ・・・
そりゃ日本が尻馬に乗ってアメリカ相手にｱﾌｫな事やらなきゃ
二次大戦は勝ってた可能性があるもんなぁ〜

まぁどのみちソ連には押し返されたかも知れぬが

>>104
それは1952年の話だろ。東西ドイツの相互国家承認、国連加盟までまだ20年以上ある。
ドイツ（西）はナチ時代を自ら断罪しなければ国際社会に復帰できなかった。
何せユダヤ人をはじめ、多くの民族を絶滅しようというしていたわけだからな。
だからこそ、どこかでナチスにすべてを転嫁する救いが必要だったと思う。
ヴァイツゼッカー演説もその線に落ち着いてるはずだ。

ドイツの軍事力ってどんなもんなの？
まさか日本より下じゃないよね？

　　　　　政権を盗る方法を発見しました。

　　　　　　　　 　_.,,,,,,,,,.....,,,
　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍ:::ヽ
　　　　　　 /::::::;;;;...-‐'""　　　　ヽヽ
　　　　　　/::::::::;; 　　　　　　　　 .|;;|
　　　　　　|::::::::::|　　　　　。　　　.|;|
　　　　　　|::::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, |:|
　　　　　　|,ヘ;;|　　　-・‐,　 ‐・= .|　
　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|
　　　　　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|
　　　　　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./
　　　　　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　
　　　　　　　　　|　　　 ....,,,,.／
　　　　　／｀ーヘ､　ー--´ l| ＼￣ニ-､
　　　　ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼　　 ＼
　　　／⌒　　,◎､ 　＼　／ |　：￣　　　　＼
　 /::::　　　 ／|_.|ｲ-､ ､V ￣　　： ｜
　 >-―　__/､ﾆEl（,,ﾉ : |o　　i　：　o
　（　　 ／　〈　ﾆニﾉ　: |　　　｀｀'''―'⌒　
　　＼|　　　＿ーノ　 : |
　　 ＼｀ー´／￣　　 :｜

>>117
10年前までは戦場みたいなもんだったわけだし
今でも徴兵制が残ってるから少なくとも日本よりは上。
あと、良心的徴兵拒否なんてある点では
ドイツの若者は日本の若者より社会に貢献的かも。

>>117
日本は世界第2位だよ

<丶｀∀´>＜常任理事国にはウリナラが相応しいニダ

http://kinggainer.tripod.com/

>>82

　４年ぐらい前サンプロで高野が上海の高層ビル群の建設ラッシュ
を見ると末恐ろしいと言っていたけど、あれから中国バブルの話は
なかなか出ないねぇ。その割には最近のＧＤＰ発表は益々怪しくな
っていたりする。それを除いてもドルに比べて元は脆い通貨だから、
（急成長の後に来る）調整局面でクラッシュを起こしやすいのだけは
確か（つまり操縦が非常に難しい）。しかも、もし起こるかもしれない
この危機を乗り切れる人材が中国にいるかどうかは...。

>>116

＞何せユダヤ人をはじめ、多くの民族を
絶滅しようというしていたわけだからな。

これは連合軍のプロパガンダ。
実際にはそんな命令は出てない事が判明している。

>>119

徴兵制があるから軍事力が上、という認識はちょっと痛いですね。

第一、兵役にせよ、社会奉仕にせよ、割合簡単にサボれるから事実上ないのと
同じという話しだぞ。

アニオタのデムパHPを真に受けてる奴が
多くて困るな

>>124
そうだね。北朝鮮は徴兵制だしな。

とりあえず分担金をもっと出してからにしてくれ

●国連安保理拒否権がなければ日本は吸血部隊創設！
米国と日本の国益はその多くの部分が一致するが、
日米間で国益が衝突するときもある。
日本に国連安保理の拒否権がないまま経済衰退すれば、
日本は魅力をつけるために
血を流す軍事面で米国貢献できるよう再軍備をする。そして、
韓国軍に負けない虐殺部隊を育てて米国の言うなりになる。

古代中国の曹操は特殊な虐殺部隊「青州兵」を持っていた。
「青州兵」は派遣先で食料金品を略奪収奪で調達し、
曹操の傘下に入らない人間を虐殺する吸血部隊だった。
もし、曹操がその「青州兵」を平和な町に突っ込ませれば、
そこはペンペン草も生えない焦土となるだろう。

西暦193年　曹操による徐州大虐殺より〜〜〜〜〜〜〜〜
　そして曹操が突如、出陣を宣言すると同時に
「青州兵を先陣に立て、磨き上げた武器と華麗な軍装を与えよ」
と命令した。曹操の命令に曹操の側近の夏侯惇は猛然と反対した。
青州兵は『略奪を目的とした殺戮以外に戦を知らない賊そのもの』で
「天下に届く前に、曹操の名が地に墜ちること」を夏侯惇は恐れたからだった。

徐州へ救援に駆けつけた劉備が見たものは、
曹軍進軍のあとの凄惨な死体の山であった。

青州兵による徐州侵攻のあとには鶏や犬でさえ鳴く者はおらず、
死体のため河が堰き止められたというほどの惨状であった。
この虐殺により曹操は極めて大きな悪評をこうむる事になり、
三国志演義において曹操が悪役扱いされる事の根源となった。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
日本は経済衰退する。そこで、日本は日米同盟を維持するため、
日本が米国から愛されようと積極的に変身し
吸血部隊「青州兵」の役を喜んで引き受けてしまう。

>>124
ソースは小林よ○のり？

>>124

ユダヤ人絶滅が目的ではなかったとの弁明が正しいとしても、強制的に居住地から
退去させたり、国外追放したり、財産没収というのは十分に酷い仕打ちだと思うが。

>>130
あ〜ｻﾝｷｭ。どうも変だなと思ったら、そういうことだったのか…（ｗ

国連なんか知ったこっちゃない。
これからは国際連盟の時代だ。

ドイツの前の日本だろ。

ヒトラーは共産主義思想とユダヤ人を同じものとして扱ってたからな。
もうめちゃくちゃ。

>>131
それなら列強国家ならどこでもやってる所業ですね。
いまでもパレスチナ然り。
絶滅とそうじゃないのとでは大きな違いだよ。
南京の３０万人と数千人ほどの。

>>116

ドイツという自動車をキチガイ運転手が運転して事故を起こしても、車の所有者は
賠償責任がある、との主旨の発言だね。総統と運転手が同じ単語であることも考慮
すると、この含蓄は >>98 の言っていることを支持してるな。つまり、悪いのは
ヒトラーとナチ、ドイツ人は被害者という、ある意味、朝鮮人並にオメデタイ発想。

>>131

当時、ユダヤ人はドイツ当局にとって、反体制的で
危険な存在であった事も指摘しておく。
ドイツ政府が、ユダヤ人を厳しく取り締まったのは
人種的な理由ではないよ。
ユダヤ人の判別は肌の色や髪の色で区別した訳ではない。
宗教や思想によって、ユダヤ人と特定していた。

　　　　　ＷＷ�T　ＷＷ�U　冷戦
米　　　　○　　　　○　　　　○
英　　　　○　　　　○　　　　○
日　　　　○　　　　×　　　　○
ロ　　　　○　　　　○　　　　×
独　　　　×　　　　×　　　　○
仏　　　　○　　　おまけ　 　○
中　　　　無　　　おまけ　 　？
伊　　　裏切り　裏切り　　　○　　　　　　
　　　　

まぁ国連も当てにならんが入りたいって言って入れるなら
日本を先に入れろ

ちょっと調べたらこんなトコ見つけた。。。
ttp://www.nsjap.com/marco/marco0.html

興味深い説ではあるが・・・
欧米の研究を待つとするかね

アメリカが許さない。

日本は、「なぜアメリカだけ2票持てるのか?」というクレームが出るので
入れない。

>>138
まぁ当時ユダヤ人は一次大戦中ドイツ人がどんどん死んでいる後ろでたらふく儲けて
ドイツへの帰属心が薄く、共産主義者でドイツの転覆を目論んでいるなどとドイツ人に思われていたからね。

>>137

ヒトラーは別に侵略戦争を行った訳ではない。
ドイツ民族固有の領土の返還を求めただけだ。

「ヴェルサイユ条約で割譲されたドイツ固有の領土」は
（ザール、ラインラント、ズデーテン、メーメル、ダンツィヒ）

ザール地方＞旧ドイツ領、1935年、住民投票で90％以上が併合に同意。

ラインラント＞ドイツ領、非武装地帯だったが、1936年進駐。

ズデーテン地方＞住民の98％がドイツ系住民。1938年、チェコ政府の合意で併合。

メーメル地方＞旧ドイツ領。1939年、リトアニア政府の合意で併合。

ダンツィヒ地方＞旧ドイツ領、ポーランド政府が返還を拒否し、
「ドイツの返還要求は開戦理由と見なす」と声明。
戦争突入へ。

今の日本人にとっての在日みたいなものか・・・

人類の課題＝世界平和＝常任理事国の廃止

>>124
ソ連の強制移住は良いけど、ナチスの国外追放計画は駄目です

連合軍の捕虜虐殺は良いけど、ゴボウを食べさせてあげた日本兵は駄目です

北朝鮮による拉致は良いけど、日本の徴用は駄目です

落ち目っていうなら日本も一緒だべ。人口減がどうにもならん。
アメリカが４億人になる頃には日本は8000万人。

もう少し必死になったほうがいいと思うんだが。

>>10

素晴らしい！！！

>>136

パレスチナでイスラエルは色々ムチャやっているけども、パレスチナ人だからと
いう理由だけで強制収容されたり、財産没収はされないと思うが？　少数派に
せよ、パレスチナ系住民でイスラエルの市民権を持っている人もいたはず。

あと、列強と言っても、日本は大戦中にドイツみたいな馬鹿なことはしてないぞ。
そこはハッキリとさせておくべきだな。なのに、ドイツの自称進歩派は、自分たちの
悪行は棚に上げておいて、ありもしないデッチアゲを含めてなにかと日本の批判は
するからムカツクんだよな。こういうクソドイツ人はマジで死んでください。

>>149
童貞で生涯を終える俺にはどうにもならぬ・・・
お前さんがｶﾞﾝｶﾞﾝ生産しておくれ

>>147
常任理事国を廃止したら、国連が単なる社交場になるだけだよ。
んで、ますます国連が軽視される。

ロシアって2勝してたっけ？
第1次大戦のときは真っ先に始めたくせに早々と戦線離脱していたような・・・。

あとアラブとかアフリカで1票は相当まずい気がする。
トリノ冬季五輪選出の際チョンが買収で決選投票までもつれ込む迷走を露呈した。
だが決戦では落選したザルツブルク欧州組みが全員トリノに回ってトリノ。
ソウル、ワールドカップと懲りているので流石に嫌になったようだ。

アフリカ、中米はチョンの買収に引っかかりやすいから１票もやらんでいい。
ドイツとかの欧州人はチョンが嫌いなので問題ない。

>>137は恐らくパンツァーマイヤーのような武装ＳＳとやＳＤ、一般ＳＳの違いも分からん文盲 髭の手先はシベリヤ送りだな

電波左翼
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=26113&range=1

エジプトに一議席遣っとけば

アラブ代表兼アフリカ代表で良いだろ

世界全体の生産力を100とした場合の列強各国の生産力

1913年
連合国 イギリス１３、フランス６、ロシア３、イタリア２、日本１、アメリカ４０
同盟国 ドイツ１８，オーストリア２

1937年
連合国 イギリス１２，フランス６，アメリカ３８, ソ連１０
枢軸国 ドイツ１４，イタリア２，日本３

2002年
イギリス４，ドイツ７，フランス４，イタリア４，アメリカ２７，日本１１，ロシア３

>>151

＞パレスチナでイスラエルは色々ムチャやっているけども、パレスチナ人だからと
＞いう理由だけで強制収容されたり、財産没収はされないと思うが？

思いっきりやってますが？
強制収容も財産没収も領土の没収もやってるぞ。

つーか、ドイツがヘタレと言うより、
日本が今の状態である事が奇跡とまでも言わないが最上だろ？

世界が常任理事国に求めてることは世界帝国アメリカの暴走に歯止めをかけること。
イラク戦での日本のアメリカ支持も世界中から資格無しとの烙印を押されたね
もうダメだろ

>>153
そろそろアメリカも金納めれよって

>>138

だったら、個別に思想犯・政治犯として断罪すればよいだけのことだ。そこを、どう
狂ったのか、「ユダヤ人」と定義して迫害したところが、ドイツのアホたる理由だよ。

こういう理屈を容認すれば、たとえば現在の日本において、朝鮮人という理由だけで
逮捕したり財産没収したり、強制退去させることが正当化されるわけだぞ？　こんな
嫌韓厨なみの貧困な発想しかできんからダメなんだよ。ドイツ人は。

>>158
二次大戦時に日本はイタリアより上だったのか・・・・意外
>>161
んな聖人君主の国なんかやっとられん・・・・・
日本は日本の国益でのみ動くべき、世界市民なんて幻想は捨てた方が良いよ

>>162
> >>153
> そろそろアメリカも金納めれよって

かなり前に収めたはずだけど。

>>154
＞ロシアって2勝してたっけ？

言われて見れば、そうだな。んじゃ訂正。

　　　　　ＷＷ�T　ＷＷ�U　冷戦
米　　　　○　　　　○　　　　○
英　　　　○　　　　○　　　　○
日　　　　○　　　　×　　　　○
ロ　　　　 △　　　　○　　　　×
独　　　　×　　　　×　　　　○
仏　　　　○　　　おまけ　 　○
中　　　　無　　　おまけ　 　？
伊　　　裏切り　裏切り　　　○　　

http://wasanbon358.mine.nu/flash/terumi_kekkon_hantai.swf

ドイツの女の子は可愛いよ

イタ公脳内では
　　　　　ＷＷ�T　ＷＷ�U　冷戦
伊　　　○　○　　　○　
ですよ。マジで。

こういう白人ばっかの世界情勢見てるとイラつく。
さっさと、国力つけろ > 中韓。

>>158
オーストリア… このころは大帝国だったんだね。はかないものだ…

>>163

判りやすく言えば、治安維持法みたいなもの。

共産主義者や無政府主義者、宣教師みたいな感じだ。

>>169
　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

>>151
パレスチナ人だからという理由だけでランダムに報復蜂の巣になってますけど。。
強制収容してないって、、、現代版鉄のカーテンのニュースみてないんでしょうか。

下の段落はほぼ同意。
ただし、フォラツェンみたいに最初日本嫌いサヨでもちゃんと真実を掴む奴もいる。

>>159

なんだか、イスラエル擁護みたいになって嫌だが、それは個別に問題があるパレスチナ人
だろ。屈辱的とはいえ、大人しくしていれば、イスラエルの市民として生活できるわけで。

○米国同時多発テロの遠因

人が死ぬ背景には狂信宗教が原因ではなく
食糧不足、水不足、高い失業率、生態系の崩壊などが背景にある。
それで生死を分ける記号が
たまたま国籍であったり宗教であったりする。

今回の米国同時多発テロは遠因に

・共産主義の崩壊によりイスラム教信者労働者よりも旧共産圏の東欧労働者へのシフト
・経済のブロック化を防ぐためにグローバリズムを浸透させた結果による地球規模の貧富の格差の拡大

この2点が遠因だと私は思う。

>>163
ブラックマンディ−を紐解いてみそ、もしかして今、ドイツが無かったかも。

トルコは第一時大戦の時はまだある程度は有力な国だったような気もする

イスラエルは手加減しながら殺して遣ってるのに良い加減にしろ

所詮ヒトラーやナチは第一次大戦の敗因を
ユダヤ人に擦りつけた卑怯者とDQNの集まりなのよ。
自称一般の善良なドイツ人も
その主張に拍手喝さいしてナチと一緒にユダヤ人を迫害して回ったわけ。

>>170

オーストリア、ハンガリー帝国は今のオーストリアの
５〜６倍ぐらいの領土を持っていたからな。
１９１８年の敗戦でほとんど独立してしまったけど。

>>172
いいじゃん。同じ漢文化だしよー。ちょっとは仲良くしてもさ。
中韓にもムカつくけど英吉利系毛唐程では無い。

>>174
じゃあお前はある日中国が日本を占領して国民全員を四国に押し込められても
おとなしくしてろと。。アホか。

ｳﾞｧｶはｽｯｺﾝﾃﾞﾛ　>>ID:oT9dHPPu

>>181
何で日本が日清、日露、大東亜と
勝ち目が薄いと思われる戦争をしなければならなかったのかね？

From: [157] 名無しさん＠４周年 <>
Date: 04/03/20 02:28 ID:kIGoAG5Y

エジプトに一議席遣っとけば

アラブ代表兼アフリカ代表で良いだろ

From: [178] 名無しさん＠４周年 <>
Date: 04/03/20 02:39 ID:kIGoAG5Y

イスラエルは手加減しながら殺して遣ってるのに良い加減にしろ

こんな事書いてる奴に馬鹿って言われたくねー 死ねよ。お前が消えろ

>>173

パレスチナ人の安全に配慮が全然無いのはメチャクチャだが、一応、報復作戦にしても
テロの頭領を抹殺するのが目的であって、結果として、一般市民が死ぬことがあるという
事情でしょ。ナチとは一線を画していると思うが。

あと、パレスチナ集落の隔離についても、治安上問題なく従順なヘタレパレスチナ人なら
往来できるはずだし、集落のなかで強制労働やら生活管理が行なわれているわけでもない。
決して褒めた話じゃないのは認めるが、一方でナチの罪と同列に語れないことも確か。

>>179
詳しく教えてモナ−

国連などどうでもいい。
とにかく財布には･･･

シュレーダーのネコ

>>181
ちょっとだけなら、大賛成。

ちょっとだけよ〜
あんたも（ｒｙ

支那人は大陸に
朝鮮人は半島に
日本人は列島に
ユダヤ人はイスラエルに
アラブ人はアラビア半島に

これでいいだろ

>>164
長期的な国益で考えたら、実態の無い経済超大国アメリカべったりじゃまずいよ。
世界中から資金を引っ張るだけ引っ張ってその資金のほとんどが
富裕層のマネーゲーム資金となってる。
国全体がソフトバンクみたいなもんだ。

名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:04/03/20 00:07 ID:kIGoAG5Y
御前等の嫌いなイスラエルは旨くやってるじゃないか、米英の支持を取り付け、
自国はNPTに入らず核武装し、パレスチナ人を殺し、イラクの核施設を空爆して叩き潰す

もっと早く日本が手本とすべき政策じゃないか
NPTから脱退し核武装し、朝鮮人を殺し、北朝鮮の核施設を空爆して叩き潰す

強い奴が弱い奴を従える、それをみんな放置してんだからそれがルールだろ
小泉は石破の敵地攻撃能力保有を諦めて、打撃力を全てアメリカに頼ろうとするヘタレ
次期首相はシャロンでいいよ

キモイ。

なんで歴史的に負け犬道まっしぐらの中国が常任理事国なんてポストにいるんだろ？

本当の事じゃないか

金日成バッジホルダーのアラファトと、生きる現人戦争神シャロンならシャロンだ

>>186
巻き込まれて死ぬ一般市民がおまいだったらやだろ？ｗ
巻き込まれて障害者になった子供や大人、トシヨリでパレスチナの病院は満杯で、難民キャンプも障害者だらけ。
収穫前の畑をわざと荒らされる。夜中に入植者に子供が襲われる。

ナチとは質が違うが、それよりも軽いといって弁護できるたちのものではないぞ。

>>176

ま、その月曜日でドイツが消滅していたとしても、別に困りませんがね。ＷＷ１以降の
ドイツなんて、別に日本にとって大した問題じゃないし（ｗ　むしろ、その時点でドイツ
が崩壊していれば、日本も迷惑を被らずに済んだかも。

本題だが、仮にユダヤ人の一部が経済的にドイツを疲弊させていたとしても、その恨みが
国家レベルで、ユダヤ人全体を対象にした報復措置になることにどういう正当性があるわけ？
朝鮮人なら、誰でも報復の対象なんていうような、幼稚な論理に過ぎんよ、それは。

イタリアの戦績
対エチオピア（はだしと槍）：毒ガス使ってやっと勝利
対パリ陥落直前の瀕死のフランス：万全の体制で攻め込み見事に押し返される。

ロシア
対ソ連：幹部ほとんどがユダヤ人のソ連に国をのっとられる。
　　　　　レーニンには書簡で「ロシア人には〜で十分だろ」と書かれる始末
　　　　　日本なら在日にのっとられるようなもの（半分のっとられているような）

なぜに歴史論争で殺伐とする?w

>>186

当時のナチスも同じで、テロの頭領を
抹殺するのが目的であった訳だが。

中国やフランスのような社会主義国を排除した民主主義国家だけの
新しい国際連合組織を結成すべきだ。

名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:04/03/20 00:12 ID:kIGoAG5Y
そう、シャロンには戦争の神YHVHが光臨している
ﾔﾂは最高の政治家だ

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=kIGoAG5Y

シャロン厨キショー。2ちゃんねるの読み杉。

>>198

＞幹部ほとんどがユダヤ人のソ連に国をのっとられる。

マルクス、エンゲルスもユダヤ人。

国軍も無いのに拒否権持っても仕方ないと思うが？？

マジレス

みんなの夢壊してすいません。

>>186
好意的に取ればそういう解釈もあるけど、結果としては云々は説得力ないね。
大体テロじゃなくてインティファーダ、レジスタンスだろ。
この辺は解釈の違いでスレ内じゃ決着つかないか。

隔離についてはどっかのサイトで情報を確認してみてくださいよ。
収容所のユダヤ人でも内部密告者や協力者に対しては比較的自由にしていたよ

>>192
君のことじゃないが、そこから東アジア重視とか実体も未来も無い幻想を
目指しちゃう連中が結構いるんだよな。
単純というかなんと言うか・・・。

在米ユダヤ人に国債買って貰って日露戦争に勝ったのに

反ユダヤのドイツと組んで、アメリカと戦争始めてアノ様だ

>>204
なれるチャンスは、そうそうある訳ではない。
なれる時になっときゃいいじゃん。

国内問題の方が、融通効くんだから。

2ちゃんではドイシマンセー野郎が多いが、所詮蛮族ナチ公が常任入りというのはいかがなものか。
でもユダを絶滅させれたら常任に入れてやってもいいかもなW

>>196

まぁ、そりゃイスラエルの政策は弁解困難だろう。そもそも建国の経緯からして怪しい
シロモノだし。ただ、程度の差でいえばナチよりはかなり軽いのは間違いないな。

つーか、イスラエルの弁護をしたいのではないのだが。イスラエルは、かなりＤＱＮ。
言いたいのは、それ以上に何重にも輪をかけてドイツがＤＱＮだということ。

日本の中国利権を擁護していた英国と手を切って、中国軍に援助していたドイツと手を組んだ。
同盟相手として何かの役に立ったのだろうか・・・

感想として
・ナチスはユダヤ以外にもジプシーや障害者(精神的な者込み)も摘発していた。
・イスラエルはパレスチナに対しては水の制裁も行っている。
・経済大国でもないのに常任理事になるのは時期尚早。
　好景気になったら検討してくださいヾ(＠゜▽゜＠）ノ
といったところですね。

>>206
うんうん。
難解な言語、単一民族、勤勉な国民性、島国、周辺国との激しい国民性ギャップ
これらを考えると日本は独自の極を目指すべきだね。
よく言えばかつてのフランス、悪く言えば公明党方式だね

核武装は最低限必要。

>>205

ドイツ国内のユダヤ人がドイツ国外に
強制移住させられたのは事実だけど
フランスやベルギーに住んでいたユダヤ人は
戦争の為の労働は義務だったけど
自由に行動できた。

イスラエル以上の防衛費使って

アメリカ無しじゃ北朝鮮一つ潰せない戦闘能力である事に満足して

北朝鮮が怖くてイラク戦争を支持して、金も兵隊も出した挙句

ドイツが先に常任理事国になった時の御前等のﾌｧﾋﾞｮﾘ具合をﾊﾔｸ見たいもんだ

>>212

＞・ナチスはユダヤ以外にもジプシーや障害者(精神的な者込み)も摘発していた。

一応指摘しておくが、ユダヤ人やジプシーを強制隔離したのは
治安を乱すと考えられたから。
障害者は精神障害者だけで、身体障害者はその対象ではなかった。

>>200

はぁ？　ユダヤ人がどういうテロを遣っていたんですか。

それにユダヤ人が武装して組織的にレジスタンス活動をしていたなんて聞かないぞ？

ユダヤ人が犯罪を犯していたなら、個々に淡々と処理すればよいだけのことだ。
ユダヤ人ごと苛めようという発想がバカ。とても法治国家とは言えない愚行。

>>194
最後に立っているのがまぎれもない勝者だ

今2ちゃんねるで話題のインドア右翼です。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=kIGoAG5Y

ドイツは常任理事国に入れても日本は絶対に無理だろうな。
外交ってのは軍隊って言う裏づけがあって初めて出来るもので無い日本には外交力は無いといって良い。
それに有色人種差別もあるし。

>>216

だからさぁ、「治安を乱す」という曖昧模糊な理由で、ユダヤ人全体という不特定
多数に対して強制収容や強制労働を課すのは正当じゃないだろ？

>>217

ドイツとソ連が開戦した時に、ドイツ系のソ連人を
ソ連政府は強制的にシベリアへ移住させている。
それと同じ。

独逸と仏蘭西はテロ支援国家　独逸と仏蘭西はテロ支援国家　独逸と仏蘭西はテロ支援国家　独逸と仏蘭西はテロ支援国家　
独逸と仏蘭西はテロ支援国家　独逸と仏蘭西はテロ支援国家　独逸と仏蘭西はテロ支援国家　独逸と仏蘭西はテロ支援国家　
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独逸と仏蘭西はテロ支援国家　独逸と仏蘭西はテロ支援国家　独逸と仏蘭西はテロ支援国家　独逸と仏蘭西はテロ支援国家　

よく勘違いしてる人が多いんだけど国連は実質的に戦前と変わらない。英語だと『United Nations』…どこにも「国際」と言う文字はなく意味としては「連合国」と言った方が近い。これは戦前から同じ。日本や独は未だ外様大名扱い。

>>220
逆もありだろ。
地位が人を作る場合もあるのだよ。
ＷＷ�Uの戦勝国は、米英露だが、
おまけで常任理事国になった、中仏はでかい面してるじゃん。
なれる時になっときゃいいんだよ。
日本は、今でも金はあるんだから。

>>222

まぁ、いいよ。　イスラエル以上に、ソ連なんて擁護する予定は無いね。

ところで、ソ連やらイスラエルが似たようなことをやっているという理由で、
ナチスドイツの所業が許されるわけですか？

どうもナチ擁護厨の基底には「悪いのはドイツだけじゃない」という、まるで
小学生のような発想があるように思われるが？

>>226
「ナチスドイツは世界でも稀に見る悪」
などと言うお子様向けの悪役設定よりはマシと思うが・・・

だいいち歴史は善悪で語られるべきではない

御前等はドイツなんか好きじゃない、

日本と共に連合軍から悪と断罪されたドイツが、
戦後自ら「アノ頃の全てが間違いだった」と発する事で
反日勢力に「だから日本も悪かった」と断罪されないように抵抗しているだけだ
「アノ頃ドイツは全て正しかった」と、反ユダヤなのもその延長だ

御前等はついこの間まで、アメリカの尻馬に乗って、フランスとドイツを
こき下ろしてたじゃないか。日本がアメリカの従属者である事への逃避行為が
反フランス反ドイツの原動力だったに違いない

そしてイラク戦争を巡ってドイツをこき下ろしてた奴と、
ここでドイツを持ち上げてる奴は同じメンタリティーの奴等だ

ドイツが安全保障理事国になった時、御前等は決して喜ばないし
国連無用論を一層大きく展開するだろう
アメリカと「一緒」に国連を抜けよう、新しい国連を作ろう、と
何故アメリカが国連から脱退すると言い出さないか一切考えずに

そして、アメリカが日本を捨てる時、御前等は都合良く、こう良い出すんだ
ｵﾚは初めからアメリカなんか信用してなかった、と

>>228
・・・(;´∀｀)

>>226

小学生の発想かどうか知らんが「悪いのはドイツだけじゃない」
というのは事実だろ。
戦争にさえ勝っていれば、ここまで悪く言われる事は無かった。
戦争に勝っていれば、ヒトラーは偉人として名を残していたと思う。
そもそも、ヒトラーは１９３９年に、ノーベル平和賞の
候補者として名が挙がっている。
外交だけで、ドイツの複雑な領土問題を解決したから。
まあ結局、戦争になった訳だが。

ユダヤ人のテロというとスパルタクス団のローザ・ルクセンブルクとカール・リープクネヒトが思い浮かぶなぁ。
一次大戦のドイツ敗戦間際のユダヤ人による共産主義革命騒ぎはｶﾅｰﾘ根強い不信感を生んだと思われ。

>>227

当事者が存命である以上、まだ歴史にするのは早いだろうよ。確かに戦争に良い悪い
の論議は意味が無いと思うが、ことユダヤ人に関して戦争とは別の次元の問題と思う。
戦争目的とはズレたところにユダヤ人迫害の目的があったわけだしね。

あと、ドイツのやり方で宜しくないのは、結局、ナチにユダヤ人イジメの罪をかぶせて
被害者面しているところだろう。

今ならドイツの気持ちが分かる。高利貸しや８９３とか麻薬、ギャンブルって
とんでもない奴らだよ。
ドイツの二の舞は避けるべきだという公心くらいはある。

>>232
確かにまだ歴史にするには早いと言う考えは納得するけど、
ことこの事に関して我々日本人は当事者ではないから
客観的に考えようとすることも許されると思われ。
（杉原千畝のアレが国策であったか否かと言う問題もない事は無いが・・・瑣末な事だし）
善悪の判断はその事実を考察する上で大いに障害になる。

肝心なのは「何が起こったか？」「そこから何を学ぶか？」だし

>>199
116がユダヤ人関連のこと言ったから。俺は116を見た時点で
「あーあ言っちまいやがった、これでスレ違いの内容になるだろーなー」
と容易に予測出来たぞ。

なんだ？ドイツ「だけ」が新常任理事国になったら御前等は歓迎するのか？

「国連なんか役に立たないから、日本は理事国なんか成らなくて良かった」
「常任国になんかなったら、責任取らされる」
とか言い出すんだろ、金だけ払ってｳﾞｧｶみたいじゃないか

その次は「国連無用論者はアメリカと「一緒」に脱退」とか言い出すんだろ
いい加減その少ない脳味噌をたまにはフル回転させろよ

>>230

「悪いのはドイツだけではない」ということに関して、大きな異論はないが、
それが故にドイツの所業が許されるかのような論調はいかがなものか？
けっきょく、ユダヤ人迫害は正当だと考えているわけですか？

>>232

＞戦争目的とはズレたところにユダヤ人迫害の目的があったわけだしね。

では、どういう目的だったというのかね？

日本は非国連常任理事国になる位なら、国連の援助金No1にして今のままか、常任理事国入りの
どっちかがいい。

>>236
>「国連なんか役に立たないから、日本は理事国なんか成らなくて良かった」
>「常任国になんかなったら、責任取らされる」
誰もそんなことは言ってないと思うが。

去年の今頃あたりには国連の話が出る度に言い捲くってるだろ

>>239
国連を脱退して、米・英・日で新組織。
これが一番。

>>238

要は、経済を圧迫してるとか治安上好ましくないという理由のほかに、そもそも
ユダヤ人が劣等民族だから排除されなくてはいかん、とこういう目的なわけでしょ。

本来、領土を拡大して lebensraum とやらを確保するのが自称の戦争目的なわけ
なんだから、財力やら知力があるユダヤ系を排除するのは目的に反するし、
ユダヤ人なら無差別的に強制収容というアホな政策を実施するために、戦争に
回すことができたはずのリソースまで消耗してしまっているわけでしょ。

つまり、戦争という明確な政治目標とはちがう、およそ論理とは関係の無い
生理的嫌悪感によりユダヤ排除を目的していたのでは？

ユダヤ人をねらい打ちにした、虐殺用語はホロコーストだけじゃないよ。

ポグロムとかちょっと調べてみ。

ドイツだけ入れて日本を入れないわけにもいかないだろう。
ドイツの常任理事国入りにはEU諸国は賛成するだろうけどアメリカにとってはあまり有益な話ではない。
逆に日本の常任理事国入りにはアメリカの票が増えるのとだろってな感じでEU諸国は反対気味。
微妙なところだな。

>>244

ロシアのポグロムについて詳しく知っているわけではないが、ナチみたいに国家機構
として積極的に迫害推進していたわけじゃないだろ？

>>245
ドイツは英仏の後押しがあるだろうが、
日本を推す国って、アメリカしかない。
中、露などは反対だろう。

日本は無理ぽ。

ドイツでﾕﾀﾞﾔが迫害されたのは今で言う闇金、
高利貸などヤクザ並のかなりあくどい事していたのが原因でしょ。

>>230

>>243 に補足するが、他の大戦中の諸国による類似の無差別強制収容と、ドイツの
ユダヤ迫害というのは、やはりこの劣等民族云々という発想が一番違うんじゃ？

少なくとも、公に開き直ってある集団をまるめて劣等と決め付け、排除するという
恥知らずな考えに自信を持ち、国民の多くがそれをマンセーしたということは酷すぎ。
さすが皇帝自ら黄禍論を提唱した国だけはある。

しかも、戦後はケロリと忘れてナチの被害者風味と来たもんだ。
ドイツ人は恥を知るべきだと思うね。

>>247
あれ？イギリスは日本こと推してなかった？

>>247
フランスも微妙に押すっぽいみたいな話はたまにでるぞ。

>>248

ユダヤ人と言っても色々いるわけよ。中にはトンデモないのがいたとは思うが、それは
個別的に対処すればよい事だし、現実的に十分可能だったはず。それをユダヤ人という
くくりで全体的、無差別的に迫害したことが大問題なわけ。しかも国家的にね。

>>248 の原因が事実だとしても、それによりナチの行為が正当化されえないのは明白。

>>252
誰も正当化はしてないと思うけどなぁ〜

ところで少々流れを逸脱するが・・・日本人がユダヤ人を
国策で助けたのかどうかと言う点についてだが反論もちゃんとあるな
ttp://www.linelabo.com/chiu0009.htm

結局良く分からん、漏れの歯の数ほどの脳細胞では矛盾もないように見える・・・敢えて言えば
＞いずれもルーズベルトが，真珠湾攻撃を事前に知っていたと主張するものである。

ルーズベルトが真珠湾攻撃を事前に知っていたのは常識なのに、
この表現をする所に疑問がない事は無いが・・・枝葉末端だしなぁ

スペインが崩れ、ポーランドが落ちた今
仮にブッシュが選挙で負けた日には目も当てられない

他の国も次々に「ｵﾚもブッシュに騙されてたんだ！ｵﾚは悪くない、ブッシュは悪！」
と言い出し始めるは必至だ。ドイツ国民が敗戦後あらゆる責任をﾅﾁの所為にしたようにな

そうなったら日本の時の政府は、「騙されてたんだ！ｵﾚは悪くない」と言い出すのか？
それとも「日本が間違ってました」と言うのか？
はたまた「イラク戦争は正しかった」「悪いのはアメリカだけじゃない」と良い続けるのか

どの道ﾃﾞｯﾁ挙げてでもイラクで化学兵器弾頭を見つけるとかしないと
国連での日本とドイツの立場は差が開く一方じゃないか
ﾎﾝﾄにあるならさっさと「発見」してくれと支持派だって思ってるだろ

NHK等のアンケート見る限りじゃアメリカと日本への期待はまだ大きいようだから
日本がテロられて何百人死んでもイラク人の期待に応えるぐらいか、
潰れた面子を取り繕うのは

何もしない国連より現地で活躍してイラク人から信頼される日本

もっとも、アメリカが言わなきゃイラク人を助ける為に派兵する気なんて日本には全く
ない事は他の国にはﾊﾞﾚﾊﾞﾚだからな

恥の上塗りにならないように、アメリカが撤退すると言い出しても、
すぐにイラクを棄てない事が必要だ、もっとも暫定政権が望めばだが、面倒な話だ

どうせ中国に反対されてお終いだよ。
ていうか、なんで中国が入ってるのか疑問
たいしていらねー国なのによ、自信だけはたっぷり（ｹﾞﾗ

ドイツが常任理事国に入りたい理由はただ一つ。
フランスが入っているのにドイツが入ってないのが許せないから。

>>255
もともと台湾（中華民国）のものだった。
中国は戦勝国ではない。

>>253

確かに >>248 は正当だとは明確に言っていないけど、含蓄としてはそういうことだろう。
要するにユダヤ人はＤＱＮであるから処分は止むを得なかったという雰囲気がありあり。
俺が言いたいのは、そういう連中がいたとしても、それは民族とか宗旨とは別に、個別に
法的問題として淡々と処理すべきだということ。

>>248 のような思考が無軌道に拡大すると、たとえば、朝鮮人や韓国人の在日連中は
ロクでもないことをやっている奴がいる→朝鮮人は総員退去、というようなおよそ法治
国家では発生してはいけないような考えが醸成される。まぁ、そういう恥知らずな
ＤＱＮ思考を総員でやらかしたのがドイツなわけだが（ｗ

フランスが入ってなくてもドイツはそれを望むよ

>>248
金貸しという賎業をユダヤに押しつけてきたんだよ
最もユダヤの教え（タルムード）は他民族に対して窃盗、詐欺、高利貸しを認めてるがな

　　　　　　　　　入れてやれ。

朝鮮人や韓国人は外人だから在留資格を停止すれば本国ないし第三国への国外退去出来るだろ

つーか日本の在日は、基本的には日本に不法に入国してるんだが。日本国籍でもない。

ドイツ国民でもあったユダヤ人とは立場が違うぞ。

>>263

そりゃもっともだ。そういう意味では尚更ナチスはあかんな。

ドイツ人嫌いなんで理事国にしなくてもいいよ。

通常国連の分担金は、加盟国が支払う義務を負っています。
1998年度の主要国の負担率は以下のとおりです・・・

アメリカ　　 25.0% 　＊
日本　　　　17.9%
ドイツ　　　　9.6%
フランス　 　6.5%　　＊
イギリス　 　5.0%　　＊
ロシア　　 　2.8%　　＊
中国　　　　 0.9%　　＊ 　　　（ ＊は常任理事国 ）

>>245アメリカ自体、あまり日本の常任理事国入り（特に拒否権付きの）はあまり乗り気じゃないと思う。日米安保の威力が半減するからね。

>>262

確かに奴らの殆どが不法入国者で、しかもそれを恐れ入るならともかく、強制連行だの
なんだのと嘘八百を並べ立てている連中が大勢いるのは、実に腹立たしい。本来なら、
全員、退去してもらっても差し支えないというのが、真実を知る人の感想だろうな。

しかし、残念ながら、密航鮮人の密航自体については多くの場合に時効が完成して
いるだろうし、政府として永久在留許可を与えてその状態を追認してしまった以上、
いまさら元々が不法入国だから出て行けとは言えまい。これ以上、鮮人密航者が
増えないように厳重に取り締まるより他、道が無いと思われる。

あるいは、犯罪者は個別に強制退去させるのも賛成だな。ただ、上記事情によって
「鮮人だから退去」という方針には法的に問題がある。やるべきでない。

一度ヒゲのおっさんの主張を読んでみるべきだな。

ドイツが常任理事国になったら日本もチャンスができるわけだし
本当に戦後が終わったと言えるね

>>258
ちょっと遅レスだが。。。

まぁ大筋においては同意するが、その上で>>248の事情があったという話は
ｶﾅﾘ重要だと思うわけで・・・
被害者側に都合の悪い話ってのはただでさえ隠蔽される可能性がある。

何度も言うが正当なモノであったとは漏れも思わんよ

>>264
まぁ漏れはナチスのやったことは肯定しようとは思わないしね。
政権とった方法もひどいもんだったし。
ただ、経済政策はシャハトの力もあるだろうが、良かったわな。
まぁユダヤ人に対するやり方は認められないが。
ようは在日とユダヤは同列には論じられない、って事が
言いたかっただけ。

>>266
それ見ると日本は5%は削るべきだと思うな
それよりもなぜ18%も負担してるのか明確な理由が知りたい

>>267
拒否権は5カ国ともいい顔はしないはず
現状でも上手くいってないし

>>268
永住資格は法改正すれば停止できるよ
その後国外退去に応じなければ、不法滞在だからね

不法入国には時効があるけど
今は不法滞在はそれ自体が入管法違反だし、見つかったら本国帰還して貰えるよ

法治国家として合法的に

>>270常任理事国入りの前に敵国条項。これをなんとかしないことには前に進めない。もし数年のうちに削除の動きがないようなら、新たな国連設立を考える必要がある。

>>272

まぁ、背景が違うのは認める。でも、構造として、要するにその構成員の一部が
社会から顰蹙をかっている、という事情はちょっと似ているでしょう。しかも、
思慮が浅い人が「それ故、全員排除すべき」というような法外なことを示唆する
事情も似ている。だから、ちょいと例示しただけ。

大丈夫だとは思うけど、「チョンは全員財産没収で追放」とかいうような嫌韓厨
が日本で勢力拡大しないことを切に願う。ドイツ人と同じ恥知らずに、我が国が
転落することは決して起こってはいけないことだ。

>>268
まあね。3世以降についても在留資格を与える、と確かなってたな。
ただ、この資格は、もともと朝鮮戦争での二つの朝鮮、という事情の
元での話だから、統一されればその前提条件が崩れる。
統一後は資格廃止が順当なんだがな。
関係無い話なんでさげ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ドイツ、核武装するの？

敵国条項は氏文化してるし、比較的あっさりと消えるんじゃないかな？
>>276
全員財産没収なんてｱﾌｫな事は無いと思うけれど、
統一朝鮮が出来た暁には「日本籍か本国送還か」の選択はさせにゃならんでしょ、
今のままでは曖昧すぎだし

EU, アメリカ、日本の三国状態にしよう

>>274
俺は無理だと思うぞ。
確かに害国人の入国・在留に関しては、国家の主権に属するものであり、
その判断は法相の裁量に委ねられている。

在留資格停止→帰化しない者は不法入国者として強制送還は入管法的
には問題ないだろう。でも、彼らの多くは何十年と日本で生活しており
日本語しか話せないし、祖国に頼るべき肉親・家族もいない等を考慮
すると、強制送還的措置は裁量権の逸脱と司法判断される可能性は高い。

しっかしなんでこんな馬鹿げた措置（在留資格付与）を取ったんだろうね。
在日のみ感染・死亡率100％のウィルスでも流行んないかな。

>>279
敵国条項が死文化しているか、常任理事国の都合によっては、死んでいるはずが何時の間にか生き帰る。
外交の世界では、そのようなマジックはけっこうあるからな。
早いうちに条項自体を削除した方が良い。条項の蘇生よりは、難癖つけるのは難しくなる

そもそも敵国条例がある以上
日本はアメリカの金魚の糞になるしかないんだよなあ
ｱﾒﾘｶにNOと言えとかｻﾖはいうけど
できるわけがないだろう・・・とか思うよ
じゃあ、オマエが言って見ろって感じだよ
反米で当選した韓国の大統領でさえ、今はアメリカに従えじゃん・・
その立場になったら菅だって今の小泉と同じだと思うけど

なんにせよ、「特別」な資格ってのは、在日にとっても必ずしもいい事じゃない。
経緯がいわくつきなだけに。

中国語しか喋れない残留孤児が帰って来るのに

日本語しか喋れない朝鮮民族を祖国へ帰還させて何が悪いんだ

本国政府の責任だろ

まあ、敵国条項が残っていために日本が国連を信頼できないって事もあるけど、


そもそも日本と利害対立してて全く信頼できない支那とロシアが拒否権持ってるんだから、

国連協調なんて、お話しにならないバカ話しにすぎない訳でｗ

戦勝国だから威張ってんだろうな
アメリカは
日本を完全に配下に置くことによってさらに戦勝国と敗戦国の立場を明確にできる
だから何かにつけ日本を表に出してくるわけだ。
アメリカは大国になってもイギリスから出て行った身分の低いやつの集まりというイメージをもたれてたが
力の差を見せ付けるいい機会だから、昔とは立場が変わって家来になったイギリスも表に出す

>>285

それはちょっと論理がおかしいでしょ。

なにより、本人の意思を考慮した場合に決定的な差があるよ。残留孤児は自発的
意志により日本に来ているが、在日鮮人は祖国に帰りたがっていないという重大
な違いがある。ま、そのくせブーブーいうから始末に悪いのだが…

利害が対立するのは当たり前。決められたルールの中でやりあうのは
全然問題ないんだけどね。やつらは平気で破ってくるからなぁ。

世界を見渡してみると、いかに日本の国民性が奇跡であるか実感するね。

ポーランドはもともと眼中になさそう
朝鮮と同じで相変わらずﾍﾀﾚだなと思われるだけで
あまりポーランドにはダメージはないだろう
スペインはかつてイギリスと植民地を取り合った敵だが
今は没落してるので
相変わらずだなと鼻で笑われる予感。
この諦めの早さで北アメリカが英語圏になってしまったわけで
スペインが粘れば世界の公用語は今ごろスペイン語

本国へ返りたくない不法滞在者なんて山ほど居るだろ

彼等はどう転んでも日本人じゃないし、正規の資格が切れたらお払い箱さ

>>291

心中分からなくもないが、資格が切れていないし、現時点では合法的な滞在者
なんだよ。資格だって、事実上の永久滞在許可なんだろ？

ま、資格を取り消すことは法的には可能だろうが、法の運用慣行からみて、実際
に起こすのは適当でないと考える。

しかし、奴らの「強制連行説」だけは許せんなぁ。

>>279敵国条項は決して死文化してない。条文がある限りいつ復活するかわからんからな。中韓のたかりももとを正せばこれが原因だからな。

日本とセットで入るつもりか。

日本は脱退しようよ

>>292
単なる特例措置に過ぎないよ

ここでまたぞろ、
「ドイツは謝罪したからＯＫ、日本は・・・」
というヤカラがうじゃうじゃ出てくるのだろうな。

恥とは親朝派に成ることかもしれない
ナチスの歴史が当時ドイツの必至の措置なら、然を行ったナチスとドイツ国民は
座して死なない気骨があった。
日本がもし対抗もせず朝鮮人に隷属化することになれば、国内において
親朝派一族に人間としての尊厳や人格を認める人はいなくなり
日本の歴史から悪魔や無知の象徴の名として記録されるだろう。
それを恥と思わないかは本人次第だが、その行為を恥と思わない人間の存在は
ナチスを肯定する材料にはなる。

ドイツが残酷なら
植民地とりまくってｺﾛしまくったイギリスなんてどうなるんだろ・・・
なんで世界は英語が公用語になることに反対しないのだろうか？

日本が目指すべきなのは、国連常任入りなんかじゃなくて
第二次世界大戦で生み出された国連の枠組みの破壊と
日本がイニシアティブをとれる枠組みの創出でしょう。

アメリカとの提携を強めて、この方向を目指すべき。

朝鮮戦争が終われば在日資格も意味無くなるよね。

今の国連常任理事国になっていいことあるの？

>>296

だからそれは飽くまで原則論だって。特例措置を廃止して祖国にお帰り願うという
方法は、法的には何の問題もないのは分かっている。まぁ、ファッビョーンする
とは思うが、鮮人は忘れているんだろうから、この点は公的に再確認の必要がある。

ただし、既出であるように、いかにも倫理的に問題があるよ、それは。連中が帰国
しても、韓国でパンチョッパリとして不当な扱いを受けることは目に見えているし、
そもそも前提となる半島統一が起きたとしたら、そこはカオス状態だろうから、
そんなところに放り込むなんていう乱暴な政策が支持されるわけない。

根拠不明の反抗的態度の源泉である捏造鮮人史は明確に否定される必要があるが、
それと強制送還は別問題。

フランスってなんで威張ってんの？
ブランド品しか作れない農業国じゃん
ドイツがそれの下になる理由なんて敗戦国という以外にないよ

無料で拒否権くれるのなら良いが、んなわけねーよな。

反対する国への工作に、莫大な金が必要となるでしょ。
もちろん、様々な政治的譲歩もセット。
そこまでして欲しいものじゃねーよ。

当面は敵国条項の削除だけに絞って、常任理事国入りは、機が熟すのを待とう。

日本もこれだけ負担金を払ってるんだから、その見返り（常任理事国入り、敵国条項削除等）がなければ滞納して圧力をかければ良い。

っていうか、本題のドイツに戻るけどさ、どうして左右の思想を問わずに日本には
ドイツ擁護厨が多いんだ？　そこが解せない。アメリカだって、イギリスだってと
下らん例示をしてはドイツを称揚したがる。一体、ドイツのどこが、日本にとって
そんなにありがたいんだ？　素朴な疑問である。

ドイツは数少ない優れた技術のある国だからじゃ？
素直に尊敬してんだと思うが。

他国に対する生殺与奪権行使能力による当該国からの諸々ディベート
拒否権発動による自国に対する武力制裁、経済制裁、非難決議の回避措置

>>303
自称強制連行の不法入国者が、法改正で資格停止になった暁には
不法滞在罪で本国へ強制退去になっても倫理的にも全く問題ない

地上の楽園、北と一緒になってキャンペーンをやって
帰って貰ったじゃないか、不当な扱いを受けるかどうかなんて、
彼等と彼等の政府の問題であって、我々には関係ない

あの時不当な扱いを受けると云って倫理を持ち出して反対した奴が
居たかどうかは知らないが、まぁ、殆ど居ないに等しいだろ

本当の故郷である半島南部や済州島へ帰るなら尚更だな

>>307
周辺に基地害国家が多いと、遠い国を理想化しちゃうってもんだ。
ドイツとは利害関係で対立するシーンは少ないし。

>>308

昔はな。今は、もう終わってるよ。大した技術もないし、別に勤勉でもない。

明治の頃に模倣はしているが、ちゃんと対価は払っているし、もうドイツから
学ぶ時代は、とっくに過ぎ去った。むしろ、いかにドイツみたいに落ちぶれない
かという観察点にこそ、ドイツから「学ぶ」意味がある。

それに、技術を尊敬することと、旧同盟国というノスタルジーがないまぜとなり
ナイーブな反米感情と結合して、なんでもかんでもドイツ１番というような感じ
の人が少なからずいる。困ったことだね。

>>311
>なんでもかんでもドイツ１番というような感じの人が少なからずいる。

そっかぁ？　無関心っつーのが主流だと思うが。

>>310

いや。結構、対立してるんじゃないのか？　まず第一に、もうさほどの脅威では
ないにせよ、製造業において競合構造だろ。　次に、外交面では中共北京政府に
べったりだよな。それに環境だの、人権だのと奇麗事を並べては、自らの都合で
形成したものの自国に不利になっている諸条件に他所の国を巻き込もうとうする。

かなりタチが悪い国だと思うが？

>>313
中国・アメの間に挟まれて掛かるプレッシャーに比べれば、大したことないよ。ドイツの脅威なんて。

一般市民からしたら　ベンツ・ナチ（今は普通の国ってのを承知の上で）程度のイメージだわさ。

ドイツやばいんだな、とスレタイだけで判断してしまった漏れ。

日本に危機感が足りないだけだろ

>>314

まぁ、２ちゃんでこういうことを言うと叩かれるとは思うが、基本的には、いまの
アジア情勢は「日・米←→中・ＥＵ」なわけよ。　是非はともかくとして、米国
との関係は良好であり「圧迫国」というのは、ちょっと違う。

中国は、明らかに日本にとって安保上の懸念であり、正直、北鮮さえ中国に比べれば
おもちゃみたいなもんだが、それを戦略的に支えようという発想なのがドイツなわけ。
どうみても「脅威でない」とか悠長な考えは適当でない。

>>314
日本はドイツの二カ国は比較されることがおおい。
またドイツは他国からの批判を日本をスケープゴートにして逃げることが多い。
そういう意味では、日米関係にも影響している。
日本にとってタチが悪い国というのには賛成。

ドイツ、日本、印度、ブラジルが漏れているのは問題。
エジプトも入れてあげるべき。

>>318訂正
日本はドイツの二カ国は比較されることがおおい。
↓
日本とドイツの二カ国は比較されることがおおい。

>>307
ドイツから学んだ教授が多いからだよ。

なるほどな。「日・米←→中・ＥＵ」という図式は理解できる。
ただ、ユーロ勢は中国市場を確保したいだけであって、
積極的に安保面で中国にコミットしようとしているわけでもないでしょ。

ただし、戦前の日本を悪く言うのは確かに気に入らない。

>>312 >>314

念のため補足するが、そもそも外交や政治に感心のない人は除くわけで。すると、
いわば "インテリ層" においては、ドイツ崇拝者は多いよ。

少なくとも、ドイツ批判派は殆どいない、というのは間違いない。

昨日の読売に現首相は人気が無く、今まで支持してきた大衆紙も寝返ったって書いてあったな

>>297
逆。ドイツは一切合財基地外ナチスの所為にして『謝罪』は一度もしてない。

>>322
最近のドイツは存在感薄いわ。
・経済不振
・社民党政権による政治不信

によってナァ。
雨は独に対する投資を隣国の波蘭に移そうとしてる。
独は仏と一緒になって雨に従順ではなくなったからナァ。

しかし仏には独食わせるだけの財力は無い罠。
独経済界ではシュレーダーへの不信感は強いわ。

国連歳費、もっと払えよ、EU。

日本がケツ持ちしないと運営さえままならない国連って小中高と授業でちゃんと教えて欲しいもんですわ。

とりあえず、

国連分担金を倍額払え！


話はそれからだ。

在日の永住権はなんとかしないとなー。
この先もずっと暮らしていくつもりなら国籍とってもらわないと。
祖国の誇りがそれを許さないなら。
胸を張って祖国に帰ってもらわなければ。
彼らの生活基盤のあやふやさが犯罪の温床につながっている。
ある者は飢え、ある者は不自然に富み、そして両者とも特権を感受する。
生活基盤としては犯罪団体と知りつつも非合法団体に頼る。
そして政治・政府・企業関係者に賄賂を行って権益を得ようとする。
すべてが腐敗と犯罪に向かってる。

ドイツ首相官邸
http://www.bundeskanzler.de/html/k_i30.html

19. Marz 2004
◆Deutsche Sicherheitspolitik ist zuallererst Friedenspolitik
http://www.bundeskanzler.de/www.bundeskanzler.de-.7698.624763/Deutsche-Sicherheitspolitik-ist-zuallererst-Frie...htm

その前にSPD党首に返り咲けよw

あげちゃう

どうせ、日本のマスゴミは
「米国追従しない為のドイツの常任理事国入りはすばらしい」
とマンセーしまくるんだろうな、
「米国追従の日本には常任理事国入りの資格はない」ともいうのだろう。

政治的に統合されるEU加盟国各々に、議席をやる必要はない。EUとして1議席やればいい。

ドイツの｢戦後｣の総決算は着々と進行中。

>>333
当たり前じゃん。

米国とは違う意思表示が出来ないような日本なんか
世界各国から独立国とは見なされていない。

単なる米国の属国が、米国の票を増やすために
常任理事国入りするなんて、あり得ない。

どっちにしても無理だと思うけどな。

核持ってないのに独自の判断は出来ないよ。

>>337
ドイツ＞北ﾁｮｿ＞日本てか？

そろそろ日本は米国とぜんぜん違う国目指すべきだな。今までの教訓もとに。
　　　米英イラク攻撃の一周年あれだけの犠牲者出たのに。それでも日本はいつまでもアメリカ追従するのかい。
　　本当の意味での独自国家目指せ。と、願う。　
　

イタリア抜きでとか言う香具師がいるが、
イタリアの方がマシだよ。
当時の日本人はドイツ嫌い多かったしな。
同盟してたからって仲良しにすんな。

日本は、国連にたくさん金払ってるんだから、
もっと意見言えよって感じするけど。
まぁ、政治が３流じゃどーしようもねぇな。
利用できるものを利用してない。
だから、他国になめられる

>>339
非武装中立平和無政府無国境国家ですか？

ドイツはアメリカにつぐ大国だからな。
日本は第７位だから、まだまだ・

>>343
第一次世界大戦頃の話でつか？

>>343
80年代くらいまでは、
日本は朝鮮＆ベトナム戦争にも公式には協力しない｢対米独自路線｣、
東西独が米ソの奴隷路線だった訳だが。

日本が「国連、抜けようかな・・・（ﾎﾞｿｯ）」って言えば、
黙っていても拒否権付常任理事国の座が転がり込んできそうな気もする

自分の気持ちを告白せずにウジウジするなんて中学生か政府は？
「・・・と、言ってみるテスト」運動を政府に推奨したい

>>346
んなこといったらまた村八分作戦されるぞ。

国民一人一人までもが､日本は雨に頼らないと生きていけないから､派遣もしょうがないって、
諦めている国ってどうよ？

ん〜。。。
日本が正式表明したら
反対　北朝鮮
棄権　中国、韓国、ロシア、
あと全部の国　賛成ってなとこでしょうか（ｗ

雨の機嫌を損なうわけには行かないから､テロで死ぬのもやむをえないって、諦めている国民って
愛国心にあふれ、理性的。もしかしたら、これこそ、日本のアイデンティティ？

日本は国連常任理事国になってはいけない

>>348
日本人が｢ポチ洗脳｣されだしたのは80年代逝こうじゃない？

>>346
今回はブラフをカマしても大丈夫でしょう
アメリカとイギリスとフランスは
日本の常任理事国入りを認める代わりに引き留めにかかると思われ
ロシアはクセ者だが感情的なしこりは薄いので、札束＆援助の嵐で轟沈

問題は中国
国力がチンケなクセにプライドが高いのは半島と大差無いのだが、
本来、常任理事国になるべきは台湾だったのに、これを簒奪した処世術の旨さと
拒否権付常任理事国である点が半島のバカ共とは違う所

五月蠅さだけなら韓国＆北朝鮮が一番だが
これはﾆﾀﾞｷﾗｰで一蹴

ドイツに親近感持ってる人は実際けっこういるだろうな。
人種は違えど、かつての同盟国であり、勤勉な職人を多数擁する物作り立国であり、経済の2、3位に位置している。
漏れも日本が常任理事国入りするときはドイツも一緒になってほしい。

ドイツに行った時、園田健一の漫画あっておどろいた
よりによってなんで園田健一があるのかとしかも駅のキオスクっぽいとこで

ドイツが常任理事国になることが対米戦略の一環ならば、
アメちゃんはその対抗策として、日本を常任理事国にする
んだろうな。

国連常任理事国に他国の援助を受けているような国はいかがなものか。

ドイツってEUでも半分より下のGDPに転落したんでしょ？

>>355
をたくの素質がある国だからかな。
丁寧に育てれば凄いおたく国家になりそう。
現代にヒトラーがいたら真剣にフィギュア作ってると思う。

>>353
意外とウルセーのが
イタ公とカナダ


韓国が煩いのは元からだが…

日本を引き止めるなんて自惚れるのもいい加減にしろよ、ｳﾞｧｶが

>>154
http://www.aya.or.jp/~polaris/winter_olympic/home_other/top_news/old_news.htm
トリノ選出の時ももめてたの？

バンクーバー冬季五輪の時の話だと思ったが。

もともと日本の近代化はドイツがお手本だったしね。
明治時代から友好関係を築きあげてきた功績がある。

筑紫哲也の特集
日本の戦争か。。
あれを見るに耐えかねたが、我慢して最後まで見たけどさ
アホらしいの一言に尽きた
日本の憲法改正の動きを指摘した直後に
ドイツの若者の徴兵反対が45％に達したことや、ドイツで徴兵反対の議論が出て
あたかもそれが世界の潮流のように言い出す。
実際に徴兵に取られる若い世代が徴兵を反対するのは当たり前のことだろう。
加えて徴兵を時代遅れに感じるのは、必ずしも世界が安定しているからと限らないだろう
現在の戦争で徴兵が防衛に結びつかないと考えているかもしれない
そもそも周辺諸国で崩壊寸前の北朝鮮以外は軒並み軍拡している日本と、欧州連合が成立した欧州のドイツを一緒に論じてくれたらたまったものではない。
筑紫哲也は何が何でも、軍縮を前提に話を進めるのだなっと思ったよ
日本人は外国がこうだ。特にドイツがこうだと言われると無批判に受け入れる人が多いから、こんなくだらない主張も通るのだよね

>>363
んなこたない
青島で戦ったのはどこか？三国干渉してきた国はどこか？

ｲﾀ公は日本やドイツの理事国入りに自分も加えろと言うんだよな。

だからアメリカ抱き込んで一芝居打って貰おうよ。
日本は国連抜けようと思います的なやつ。

>>360
日独が仲良く常任理事国入りしたらｲﾀ公は確実にﾌｧﾋﾞｮると思われ。
ドイツの足を引きずりまくった裏切り者戦勝国だから
理事国入りさせてもらえないクセクセに。

>>364
筑紫はなぜドイツ連邦軍が徴兵制を維持してるのか知らんのか・・・。
志願制だった国防軍が一般国民から余りにも乖離して、最後にはヒトラー個人に
忠誠宣誓するに至った教訓から、連邦軍は国民のあらゆる階層からあらゆる思想信条を持つ者を
集め、軍部が特定の思想を持つ集団に牛耳られないようにするための「徴兵制」なのだが・・・。

逆に徴兵制によって国民の意識があまりに直截的に反映されてしまったのが昭和の帝國軍。

何が、ｲﾀ公は日本やドイツの理事国入りに自分も加えろと言うんだよな、だ

御前等はドイツだけの理事国入りに日本も加えろと言うんだろ


何が仲良くだ

ドイツだけが常任理事国になったら御前等は確実にﾌｧﾋﾞｮる

>>358
すくなくともここ20年はずっとEUの中では一位ですが。

日本も常任理事国入りして国際貢献を！と言いたいところだが、
残念だが日本にはドイツと違って正式な軍隊がない。
国連は最終的には武力で国際紛争を解決することを厭わない。
そんなところで軍隊も持たない国が常任理事国になったところで、ホントに貢献できるのだろうか。
しかし、軍隊を持たない平和国家だからこそ、できることもあるかもしれない。
ここは難しいところだ。
もちろん、日本がたくさん金出してるのだから、常任理事国になるならないは別にして
発言力をもっと高めたいという気持ちも理解している。
国連の一部機関として、日本の2院制のような議論の場をもう一つ作って、
そこでは１国１票というのは止めにして、ある程度人口比例で各国に票を持たせられるような機関もあっていいいのではないだろうか。

>>365
支那事変の最中に蒋介石の国府軍に軍事顧問団を派遣して武器まで供給してたな。
南京城外にドイツ軍の指導で構築された防衛陣地にはあの88�_砲（旧型だが）まで置かれていて、
日本軍を大いに苦しめた。

>>369
お前はファビョらないの？ああそうか。日本人じゃないんだね。ごめんよ

イタリアには節操がない資格がないとこき下ろし

日本には資格がある、ドイツだけずるいと言いはじめる

国連は要らなかったんじゃなかったのか、御前等

そもそも常任理事国に中国が居ること自体、変だろ？

追放しろ！

(･Ａ･)ｲﾗﾈｰﾖ

というか、ドイツが常任理事国になるなら、たぶんアメリカが日本の常任理事国入りを希望すると思う。
ドイツはアメリカに反抗する可能性が高いけど、日本は多くの場合、アメリカに同調してくれると思ってるから、
敵を増やすなら味方もってことで・・・

ドイツごときが、日本を差し置いて常任理事入りするようじゃ、国連安保理なんか不要だわな。

国連もそろそろ、これが出来ないと、国連に明日はないなぁ。
これやると、アメリカも国連を抜けると言うのも主張しにくくなるよ。
ドイツが、今までのままだったら、ドイツ、イタリア、日本がアメリカの新しい方に
賛同する可能性が大だからなぁ。後、イタリアの主張だなぁ、どうなんだろう？
ギリシャ正教とカソリック。
しかし、やっぱり本当に世界遺産となるとドイツとギリシャって多いなぁ。
純粋にこれぞ世界遺産と言う面だけの話です。平気で話せるかなぁ？

一応、専門知識を持っている者としてマジレスさせてもらうが
ヒトラーはユダヤ人を殺害する命令は出していないよ。

当初、ヒルグルーバーら歴史学者はヒトラーの
殺害命令があったと考えていた。（意図説）
しかし、現在はブロシャートらのいわゆる機能説
が正しいと考えられている。
最終的にはヒトラーの命令は無かったとする説が有力。

ttp://www.f.waseda.jp/ikoma/kyoyo2003/horokosuto.html
ここは幾つかの説が書いてあるから読んでみて。
ただし、ガス室→アウシュビッツでは1日に12000〜15000の死体
の記述は誤っている事を指摘しておく。

つまり、国家的規模の意図的な虐殺があったならば
大量の死者が出なければおかしい。
しかし、現在において、ユダヤ人の死亡者の数は減り続けている。

アウシュヴィッツをめぐるユダヤ人収容者の死亡者数の推移について

＜900万人＞　映画『夜と霧』のナレーション
＜800万人＞　フランス戦争犯罪調査局とフランス戦争犯罪情報
＜600万人＞　Miklos Nyiszli (1951)の序文の筆者Tibere Kremerによる
＜500万から550万人＞　何名かのSS隊員の自白による
＜400万人＞　ニュルンベルク裁判が「法廷に顕著な事実」としたソ連側資料による。
＜300万人＞　アウシュヴィッツ所長ルドルフ・ヘスの自白による。
＜150万人＞　1995年にビルケナウの記念碑で、400万人という数字と差し替えられた数字。
＜100万人＞　Raul Hilbergによる説。（1986）
＜80万人〜90万人＞　Gerald Reitlinger による説。(1953)
＜47万人〜55万人＞　Jean-Claude Pressac による説。 (1994)
＜35万人＞　Fritjof Meyer による説。（2002）

＜10万人以下の病死説＞ホロコースト修正主義者の主張

「　戦時下、労働力の不足→強制徴用→強制労働→大量死　」の説が有力。

筑紫がフセイン政権下のイラクでおおっぴらにフセインを非難できてたら
俺は筑紫を支持するがどうせそんな事は出来ない。ヘタレほど安全な場所から権力者を非難する傾向がある。
彼は、ブッシュ非難が出来るのはアメリカの現政権が様々な面で寛容であるってことに気付いてるんかいな。

もう日独伊で新しい国連作っちゃえば？

ドイツ常任理事国入り
　　　↓
ドイツが入るなら日本も
　　　↓
日独が理事国なら同じ枢軸国のイタリアが入れないのはおかしい！
　　　↓
だったらｳﾘも戦中は日本の一部だったﾆﾀﾞ!
ｳﾘも常任理事国にするﾆﾀﾞ!!



もう見え見え。

>>382
いや日本だし・・・

>ID:kIGoAG5Y
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1070191764/l50
ここに帰りなさい

>>384
半島国家は常任理事国にはなれませんよ。
またいつ裏切るか解らないんだもの。

フィンランドは〜？(・∀・)

伊太利ガンガレ

ドイツ、ツはシに似てるのでドイシにしてみる
さらにこれを変換してみるとどうだ　土井氏
つまり土井たかこが黒幕だったんだよなんだってー

各国のGNP　(90年代後半)
アメリカ　840兆円
日本　　　480
ドイツ　　220
英仏伊　　110〜130
中国　　　100
インド　　55
韓国　　　45　　　　←日本の数パーセントw

>>383
ドイツやイタリアと組むのは縁起が悪いから勘弁してくれ。

>>384
韓国が常任理事国に入ったら、インドとかがキレるとおもう。

ドイツは世界中で嫌われ者

最近、学会でもホロコーストの誇張が問題になっているようだ。本当なのかね・・・

【世界史板】20世紀最大の捏造　ホロコースト　13
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1078863794/

ドイツの常任理事国入りは賛成。もちろん、日本も。

>>393
日本では特に嫌われてないけど

>>394

ホロコーストの誇張の問題は最近の話ではない。
日本では最近だが、ドイツではずっと前から議論になっていた。
そのせいで、ドイツ政府が禁止法を作ったぐらい。
そもそも絶滅命令があったかどうかすら、判らんのに。
敗戦国は反論できないという、良い例だな。

つーことで、日本もきっちり表明してください。

日本は常任理事国なんぞになる必要ない。
どうせ拒否権与えられないんだし。
なんだかんだで経済負担をふやされるだけ。
日本はむしろ脱退の道を歩むべきだ。
日本が抜けたら国連の財政基盤は崩壊。
ざまみろってんだ！

敵国条項ってまだ残ってんの？

>>396
ま、確かに敗戦国になったからにはナ。
結局負ける戦をやったのが一番の失敗だよ。

>>396
すまん。最近うんぬんは俺の情報。
君の言うとおり、前から議論になってるみたいだ。

>>400

ドイツの戦争がなんで起こったか、知ってるか？

>>402
いや、明確に詳しいわけじゃない。
最近、キッシンジャーの『外交』って本読んだばかりなのでほとんど受け売り。
その本によると、シュトレーゼマンの遂行政策によって
ドイツは戦勝国の良心及びベルサイユ条約の不備を突き、
そのまま我慢強く平和的にやっていたなら一次大戦前の勢力圏を
ひょっとすると戦勝国側からプレゼントされるかも知れない位
上手くやっていたそうな、ナチスは寧ろ雑なやり方でそれを潰したって。

>>403
連合国への貸し付け額＞ドイツへの貸し付け額

余談ですが、ドイツにはブッシュの先祖が貸してました。

>>403

＞そのまま我慢強く平和的にやっていたなら一次大戦前の勢力圏を
＞ひょっとすると戦勝国側からプレゼントされるかも知れない位

それは人類の歴史上有り得ない話。そんな前例は存在しない。
北方領土が帰ってこないのは日本が善政を行ってないから
というようなものだ。
そもそも、戦争の始まりはヒトラーがドイツ領の返還を
求めたから。
といっても、侵略的な要求ではない。
住民全員がドイツ人しか住んでないような、旧ドイツ帝国領の
返還を求めただけ。

>>405
ナチはチェコで何をした？
一瞬で瓦解するような嘘は言わないようにな。

>>405
そうそう、それよ。
つまりシュトレーゼマンは
ベルサイユ体制での西側の国境は承認したものの、
東側は頑として認めなかった。
そして彼はそれをイギリスにも「将来的に再考する必要がある」と認めさせた。
（ロカルノ条約だっけ？一寸あやふやだ・・・。）
笑ったのは、当時イギリスはフランスが大陸の覇権を狙ってると考えてたのな。
当のフランスは自分の力に絶望しきってたのに。
ナチスに対して実際譲歩はしたでしょ？ナチスが他民族を制圧するまではね。

>>406

チェコはもともとオーストリア帝国の領土だが。
ドイツ・オーストリアのドイツ民族による
第三帝国がチェコを併合するのは
元の鞘に納まるようなもの。

そもそも、スデーデンランドを返還した
チェコはドイツ以外の周辺諸国から
併合されようとしていた。
ポーランドが軍事侵攻を企て、テッセン地方を併合し
ハンガリーもスロヴァキア併合を企てようとした。
いずれにせよドイツが併合しなくても
チェコの崩壊はまぬがれなかった。

>>405
まあ僕なんかが駄文であれこれ書いても伝わらないだろうけど
件の本にはその辺の事もちゃんと当時の資料を色々挙げて
見事に分析してるから是非読んでみてよ。
ホント、外交って物がこんなに面白いとは思わなかった。

>>409

残念だが伝わらない。
じゃあ、ドイツは戦後ずっと良い子でやってきたのに
なんで、東プロイセンやシュレジェンなどの
ドイツ領が返還されないんだ？
領土の返還は結局、併合か占領しかないんだよ。
歴史を学べば、それがわかる。

中国の代わりに日本を入れろ

>>410
圧力を加えるってのは無しなの？
昔から勢力圏ってのでいろんな条約で領土の取り決めしてたんでしょ？

ハイルジーク！
ハイルヒットラー！

>>412

今のドイツには他国に圧力を
かけるなんて、とてもじゃないが無理。
ドイツ国内からも反対の声が出る。
そもそも、前の戦争の原因が領土問題だったからね。

>>414
そりゃ今は無理でしょうなあ。世界が許すはずが無い。
ミュンヘンでズデーテンを取った頃とは時代が違う。
今現在じゃ確かに実力行使のみだろうね。
あれ、でもイスラエルは領土の返還ってやった事有ったっけ？

>>415

イスラエルの場合は良く知らないけど
不法に軍事占領した土地を
返還しただけじゃないのか？
これは当然の行為であって、
ドイツの状況とは大きく異なる。

イラク派兵の「見返り」に不満 ポーランド(2/6)
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1076010665/

どこのドイツだ？国連常任理事国入りの意思を正式表明したアホは？

レス読んでないけど、日本はいつになったら拒否権もてる国になｔるの？

例えば戦争に負けて、京都が占領されて
住んでいる住民はほぼ全員が日本人。
でも、返還はされない。
これではおかしいと、思うのが当然。

>>416
ああ、そうか。
しかし実際問題こういう時代になると
主要国間の領土問題って絶対決着つかなそうだ・・・メディアが発達しすぎてるよ。

まあ正直日本は常任理事国に中国がいるかぎり不可能。ドイツはその点ｵｯｹｰ

国連軍が使う戦車にティーガーが使用されたら萌える。

これでドイツのみ常任国入りしたらアジアとしたら重大な損失なんだけどな
赤い国の人は馬鹿だから

つーか国連自体いらんだろ。
国連の解散を命ずる。

常任理事国になると自動的に核兵器を持たないといけない　ドイツに核兵器　第三次世界大戦もドイツが引き金を引きそう

常任理事国制やめて国連分担金の％ｘ１０票の投票権にして
拒否権は発動国持ち票の４倍の反対票がなければ発動されるようにすれば
いいんじゃねぇ？

>>410
オーデル＝ナイセ以東のドイツ領は、ポーランド等との平和条約で正式に放棄を明言した。
世界大戦でも起こらない限り失われたまま。

まあ、国連はやっちゃ場だから。

ＥＵに三つも拒否権なんて・・・。

>>429
それを言うなら鉄火場だと思うが？

シュローダー　って発音して欲しい

>>429
それを言うなら舞踏会場だと思うが？

ロシアと中共除いて、米・英・仏・独・日が理想的なんじゃない。

小泉さんピ〜ンチ！
後2000人程イラクに派遣して再建の貢献をしないと、
UN（United Nation：連合国）に金だけ出して
（日本のUNへの資金提供は世界2位）
ドイツに常任理事国入りをさらわれる。

P.S
【UN憲章】
我々、連合国国民は・・・・

米日独英中でいいだろ

>311
mother toolの分野では後塵をはいしているわけだが

>>197
ドイツ関連のスレには、かならずレスするね。
凄く必死なんだね、なにかあったの？

それどころじゃないぞ皆
ドリフのいかりや長助ガンで逝ったらしいぞ！。

>>410
沖縄は交渉だけで返還されたろうが。領有権の主張を諦めずに続ければ
国際情勢次第で帰ってくることもある。
オストプロイセンとかはドイツ自身が諦めちゃったから。
日本も朝鮮と台湾は諦めたけど千島と琉球は諦めなかった。

まあロスケ相手では戦争でもやって取り戻すしかないだろうが。

>>439
介の字が・・・

>>439
寿限無か？

>>437

まぁ、工具などは、まぁ、踏ん張っている方かもな。日本が「後塵」を拝しているとは
全然思わないけどね。最近、富に信頼性が下がっているベンツとかＶＷを、日本では
崇めている人が多くいるが、それと同じようなもんで、日本は遅くとも９０年ごろまで
にはドイツと比べて遜色ない基礎技術力は確保している。

さらに、ドイツの場合、ＩＴ化や電子技術について決定的に総合力が不足しているから
基礎的な部分では一応の先進工業国でいられるものの、複雑な工業製品になると全然
だめだな。そんな状況を言い訳しようとすると、「ツール」が云々とか「職人魂」が
どうこうというような、三流自動車評論家のような感想が１行レスになるというわけだ。

ドイツの名前はカッコいいな

日本とドイツとアメリカが組んで新国際連盟を立ち上げる。　最強。

>>445
疫病神イタリアと韓国も加盟してくる悪寒。

>>446

韓国が疫病神なのは激しく同意。イタリアはよくわからん。
両方とも南北がまるで別の世界のよう、という共通点はあるか？

っていうか、ドイツもかなりの疫病神だと思うぞ。コヴァとかは気に入らないと
思うが、日米でマターリしているのが吉。経済規模でも軍事力でも一番お得。

ドイツは苛められる宿命にある国だから、生暖かく放置しておくのが良い。

>>447
イタリアも充分疫病神なんだよ。
ドイツが負けたのも半分以上はイタリアのせいだったし。
ドイツが勝っていれば日本も負けず、原爆も落とされなかった。
ただ、日本が敗北した事でチョンと切れた事が唯一の救いだ。

こういうこと言うってことは、何かメドが立ったってことなのかな

>>448

まぁ、イタリアを擁護するのが目的ではないが、イタリアのせいでドイツが負けた
というのはどうかな？　あの戦い方では、いずれにしても負けたと思われる。

いまさらこんなことを言っても始まらんが、ドイツと聯合することが日本にとって
どういうメリットがあったのか、と考えると、まるでなかったと言っても過言で
なかろう。ドイツ駐在のバカ武官が浮かれていたのが原因じゃないのか？

おまけに戦後はナチとワンセットで罵倒されるという立場に。それだけならまだしも
ドイツ人の一部には、日本を巻き込むことでドイツの罪業をごまかそうという卑怯な
輩もおる。ドイツが勝っていれば、と下らん妄想をせずに、同じ間違いを犯さない
ように注意することに努力を注ぐべきと考える。

イタリアが日和見主義的チキン野郎という点では同意。
WW2もドイツがフランスを圧倒してドイツ優位と見て参戦を決めたらしいし。

ドイチュランド

日本人は外車に憧れ外国人は日本車に憧れる。まぁとなり芝生は青いというやつだ

>>450
戦争自体にも貢献してないどころか足引っ張った事例まである上に、
ドイツ劣勢がハッキリした段階で敵に回る辺り、疫病神以外の何物でもない。

ハイル！ヒットラー！（｀ー´）ノ　

まぁ大陸欧州は全て糞ということで

>>454

いやだからさぁ、イタリアがドイツの足を引っ張ったことまでは否定しないわけよ。
要するに、そういうことがなくても、結局、ドイツに勝ち目は無かったんだという
ことが肝心なポイントなのさ。

あとからアレコレとケチをつけるのは、フェアじゃないけども、上記事情と、ドイツ
に味方しても得るところが無かったことを併せると、対独政策が間違っていたという
結論が妥当だろう。

ＷＷ１の時点で、ドイツに遠慮しないでガンガンやっつけておけば良かったんですよ。
駆逐艦といわず、陸上兵力も動員してドイツをケチョンケチョンにしておけば、日英
同盟の崩壊もひょっとしたら抑止できたのではないかと思う。

カール･ハインツ･シュレーダー君のファイヤーショット

西ドイツ＞＞＞（ベルリンの壁）＞＞＞東ドイツ

ドイツへの片思いがいつまでも抜けない奴多いな。
ナチ援護厨なんて何考えてんだ？

>>448
>>451
>>454
馬鹿じゃネーノ？ドイツが勝ちそうだからとその尻馬にのって対米開戦、
アメリカを連合国側に参戦させてドイツの足を大いに引っ張った最大の戦犯はイタリアではなく他ならぬ

　大　日　本　帝　國

ですが？しかもドイツ国防軍の実力を買いかぶり、しかも既にタイフーン作戦の挫折が明らかになっても
ドイツが勝ちそうだと判断して参戦しちゃう状況判断のまずさ。
（日本も情報ダダ漏れでソ連の戦勝に大いに貢献。とくにゾルゲの「関東軍動かず」の報でモスクワ前面は守られた）

＞＞このスレでハイルヒットラーとか言った奴




　　　　　　　全員今すぐ死ね。害。

ハイルヒットラー

ハイルヒットラー

正直、日本が常任理事国になろうとしても支那、露をはじめとして伊、蘭など
反対する国が多くて無理じゃないかと思う。

ただ、旧敵国条項についてはどうなんだろう？
「削除されなければ分担金(の一部)を払わない」とか言えば、何とか
ならないものかねぇ？

ハイルヒットラー

ジークジオン！！

大変だ
先を越されちゃう

ドイツ？
フランスと同じ行動しかしないのに、なんで票がいるの？
非常任理事国にもならなくていいよ。つーか独仏は早く統合しる。

イタリアはドイツの常任理事国入りに大反対なんだよな。

理由は良く知らないが不公平と思っているらしい。イタリアが。

常任理事国入りするなら日本とドイツはセットですから。
どっちか一方ってことはないです。

ハイルヒトラー

>>465
知らん間に国連本部から国旗が降ろされてたりして

菅民主党政権になったら韓国をＧ７に正式参加できるよう尽力する気がしてならない。

過去ドイツと同盟してたという根拠で
ドイツに親近感をもっているなら、
それは間違いだよ。

日本の常任理事国入り←韓国が反対
ドイツ　←イタリアが反対
ブラジル←アルゼンチンが反対

日本はドイツを見習って戦後補償しろとか言う人たちいるけどドイツはどんな戦後補償やったの？

正直ドイツは自分の国をどうにかしろと言いたいんだが

>>390
な、なんだっ（ｒｙ

ドイツスレには必ず補習授業厨が湧くな。
あのサイトを見て「目が覚めた！」とか言ってるコヴァみたいなもんだしな。

ついでに日本も。かつての同盟国のよしみでイタリーも。

>>475
ドイツ以外は押し切れそうだな

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog118.html

482
は欺瞞

戦争に負ける事が犯罪。
次に勝てば良いだけだろ。

>>450
またおまえか。

>>450

＞ドイツ人の一部には、日本を巻き込むことで
ドイツの罪業をごまかそうという卑怯な輩もおる。

これは正直、日本人の方がずっと多いと思うが。
誰も聞いてもいないのに、ナチスドイツを持ち出す。
しかも、反論や疑問は一切、受け付けず
反論は　「ネオナチは死ね」しか言わない。

ミズラヒユダヤ最強伝説

>>486
俺はスターリンを持ち出す

この件に関しては、独はﾅｶｰﾏ( ･∀･)人(･∀･ )

>>476

そもそも、ドイツは侵略戦争をしていない。
戦争になって、占領した地域は、もともとドイツ領だった
地域か、相手の方が先に宣戦布告を行った国。

>>490
中立国への侵入は？

>>491

具体的に何処？

国連って何のためにあるの？

ttp://strangeworld-honten.com/cgi-bin/bbs.cgi

ここの情報にも意外と期待してみるテスト

>>490
侵略戦争なんて欧州の殆どがやっていたからな。
その事を追求出来る国なぞおらん。

>>486

いや、そうでもないだろ。軍オタ系の人を中心に、根拠不明のドイツシンパサイザー
が多いと思うよ。後は左翼系の人達で、教科書的な "事実" 認定に基づき、ひたすら
感情的にナチを叩く奴もいるけど、こういうのは２ｃｈでは少ないように思われる。
まずは、ふてくされていないで、その反論やら疑問やらを提示しなさいよ。

>>490
戦争が侵略だったかどうかという視点は余り意味がないのでは？　と思うが、敢えて
言えば、ドイツ系が居住していようがいまいが、他国の領土は他国の領土だろ。別に
ドイツがそれを理由に戦争を開始する権利を否定するもんじゃないが、ベルサイユ
体制に対する反抗だった以上、聯合国側から侵略と見られても文句は言えないはず。
しかも、ドイツは敗戦国だしね。負ければ終わり、というのが歴史の常識なのよ。

ドイツはリサイクル先進国だから許す

>>497

あかん。釣りじゃないとは思うが、ドイツのリサイクルなんて全然参考にならんよ。
日本の環境団体はすっかり「ドイツに関する馬鹿の壁」に包囲されているから、まして
大衆になれば、この程度の認識なんだよなぁ…　まぁ、情報源が限られているから、
そうなるんだろうが。　マスゴミはしっかりドイツの真実を報道汁！！

これだから、「必死だな（ｗ」とか煽られても粘着したくなるね（ｗ
ええ、必死ですとも（ﾆｶﾞﾜﾗ　少数派だからな。

>>498
なんでそんなに、ドイツに対して否定的なのですか？
良ければ、バックボ−ンを教えて

アメリカに逆らって、国連常任理事国入りとは。
笑うね（ｗ

>490
> 戦争になって、占領した地域は、もともとドイツ領だった
> 地域か、相手の方が先に宣戦布告を行った国。

ポーランドの占領地域についてみると、ドイツ帝国時代にドイツ領でなかった
地域もドイツに編入された。

例えば第三帝国時代のヴァーテラント・ライヒ大管区は、確かにドイツ帝国
時代のプロイセン王国ポーゼン州を含むが、同時に東に大きく張り出している。
ダンチヒ＝西プロイセン・ライヒ大管区も、かつてのプロイセン王国西プロイ
セン州より大きい。またポーランド占領後に東プロイセンに編入されたツィヒェ
ナウ行政区はもともとドイツ帝国領でなかった地域。

日独伊は常任理事国入りしてもいいんじゃないかね

>>499

だって、ドイツマンセーな方なら、左右を問わずに一杯いるじゃないですか。少しは
バランスも必要でしょ？　反米・反中・反韓厨は、大勢いるのに、寂しいことだな（ｗ
ということで反独厨を買って出る。

一言でいうのは難しい所だが、日本はそろそろ独自路線が必要なんじゃないかと。俺は
馬鹿だからその具体像を描くことできん。しかし、「外国出羽守」の見まわすに、一番
無傷なのがドイツだろ。そういう意味で叩きに出る意義があるんだよ。

>>496

＞ドイツ系が居住していようがいまいが
他国の領土は他国の領土だろ。

ヒトラーは別にドイツ人が住んでいるから
ドイツに返還を求めたわけではなく、
もともとドイツ領だったから、返還を求めた。

日本が四国や九州の返還を求めるようなもの。
大体、アメリカにもソ連にも、ドイツ系の住民は
住んでいるけど、ヒトラーは別に返還を求めてないし。

>>503
解ったような、分からないような。

ヨ−ロッパでは、前大戦がらみでヨ−ロッパの嫌われもの
ユダヤ関連問題では、世界中から非難と蔑視を受け
ハリウッド映画の悪役はドイツかアラブか日本
Ｗ杯1/2日本開催では準決勝で、ｋ国負かしてｋ国怒らせるし
日本ぐらいは応援してやろうよ　

>>504

ふーん。で、 >>501 の指摘に対してはどうなのよ？

第一、そんなこと言っていたら、キリがないよ？　そうしたら、アレですか、半万年（証拠は
ないけど９千年）の歴史を誇るウリナラな方たちが吉林省はもとより、中原まで攻め込んでも
ＯＫなわけですか？

ドイツが常任理事国なら
北朝鮮とリビアを推すね（苦笑）
事務局長はラディン

それよりも最近引越しの準備してて思ったわけよ
シュレッダーが欲しいって。

現ドイツは欧州で一目置かれる地位を占め友好国も多いが、
日本はアジアで信用されてないしから常任理事国入りは絶対無理。

日本人はドイツの田舎臭さに引かれるんだろ。
モダン様式も何か日本っぽいしな。
そもそも明治時代、なんでわざわざプロイセンみたいな文化後進国から我々は学んだのか？

世界大戦の戦績

日本：1勝1敗
ドイツ：2敗
イタリア：1勝1敗
フランス：1勝1敗
アメリカ：2勝
韓国（満州）：2勝
ロシア(ソ連)：2勝
中国：1勝
イギリス：2勝

アメリカ、イギリス、ロシア、韓国＞日本、イタリア、フランス＞ドイツ

>499
ドイツのリサイクルが国籍も怪しい移民や被差別民をアホ
みたいな低賃金で雇って成り立っているのを知らないのか？

リサイクルシステムなんていう高級なものはまったく無く、
びっくりするほど人海戦術。とても手本に出来るもんじゃない。

今から常任理事国になろうとしても

拒否権は無いとか、名前だけの存在になるとか言う話が。
ならなくていいんじゃない？

>>364
　　　　　　　赤松議員　３点お伺いする。まず、良心的兵役拒否の現状について伺いたい。

ハルテンバッハ議員　良心的兵役拒否については、現在では、拒否が良心に基づくものかどうかという審査は行っていない。
　　　　　　　　　　　　　　この制度は、基本法で保障されている信仰･良心の自由を、
　　　　　　　　　　　　　　国家防衛、防衛同盟の理由をもってしても侵してはいけないという趣旨によるものだが、
　　　　　　　　　　　　　　兵役拒否者は社会福祉等の役務を提供する義務があり、ドイツの社会福祉は彼らが支えているので、
　　　　　　　　　　　　　　この制度は非常にポジティブな意味を持っている。

　　　　　　　赤松議員　良心的兵役拒否者の支持政党について、何らかの傾向があるか。

ハルテンバッハ議員　兵役拒否をする若者はまだ特定の政党の支持者だったりすることは少ないと思うが、全般的に言えることは、
　　　　　　　　　　　　　　拒否者には、左翼的、自由主義的な思想を持っている者、小さい頃から家庭が保守的でそれに反発している者、
　　　　　　　　　　　　　　基本権について詳しく勉強している者等が多いと言えるのではないか。

　　　　　　　赤松議員　女性にも兵役義務を課すべきであるという最近のドイツでの議論をどう思うか。

ハルテンバッハ議員　女性に兵役義務を課すという話は、私の考えでは、実現しないと思う。
　　　　　　　　　　　　　　歴史的に見て女性に強制労働をさせるということは良い結果を生んでいないからだ。


何とも筑紫哲也らしい発言ですな。
良心的兵役拒否が認められていにも関わらず、半数以上が軍を目指すという現実を彼はどう考えているのでしょうか。
ドイツでの徴兵制廃止議論は、ユーロ導入に伴う財政赤字削減の一環でもあります。
兵役拒否者は、病院・福祉施設での活動に回されるので、徴兵制が廃止されればドイツの高度福祉制度に重大な影響を与える。
実際、医療・福祉関係者は悲鳴を上げているとの事。徴兵制が廃止となれば、人手が足りなくなると。
ある意味、福祉切り捨て政策とも言えると思います。

>>505

まぁ、そういうノスタルジーはワカランでもないがな。しかし、日本にとって有害
だと思わないかい？　見ていてかわいそうだから、というのは日本的美徳かもしれんが、
それのヤリスギで過去、我が国は何度か痛い目に遭っている。

まして、ドイツの場合、ナチに罪を被せて知らん振り、あわよくば日本をイジって
ドイツを浮上させようという悪巧みをするやつもいる。それに、日本人が片思いしている
だけで、ドイツ人の大半は東洋世界に関心ないよ。

傍目で見ていると、かなり痛々しいですね。

>>511
韓国はいつ勝ったんだ？

で、日本としてはドイツの常任理事国入りに賛成なの？
俺は気分的には賛成なんだけど。

>>517

俺は反対だな。票がＥＵに偏りすぎ。まして、ないとは思うけど拒否権まで付いて来る
なら、更に良くない。今の時点でもＥＵのエセ人権主義に牛耳られている国連がすっかり
ＥＵのやりたい放題劇場になってしまう。全く喜ばしくない。

加えて、ドイツはＥＵ随一の親・北京政府派。どうみても日本にとって有害。

>>517
今のドイツは、日本で言う左翼に完全に染まってしまった状態だからな
ファシズムが絡む言論は全て禁止されてるし、ポルノも女性差別も無い状態

漏れは、規則を守るとか地球環境の事を考えるとか、そういう思想で何か共通の
目的意識を共有出来そうな気がするんだけど、ドイツとは。
正直、あの常任理の面子は…。

>>510
後進国だからだろ。
近代化という点で大きく出遅れてた日本としては、
同じく出遅れて近代化に邁進するドイツが参考に
なった。一方、図体こそデカイが、旧態依然の
ロシアはあんま参考にならなんだ。

つーか、中学の教科書にも載ってることだぞ。

>>517
ドイツが入るんだったら、ついでに日本も、という話に
当然なるわな。国力からして。
同時加盟なら反対する理由が無い。

っていうか今の体制の国連なんか（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

ついでに日本も核を保有すればいい。

>>520

まぁ、環境保護の政治的意図は置くとすれば、環境問題が安保理の議題に挙がるはず
ないから、ドイツが常任理事国になるのと関係ないと思うが。

あと、拒否権行使可能国がある以上、「規則を守る」もヘチマもないな。その時々の
利害に応じてプロパガンダに成功した方の勝ちだろ。これも別にドイツが安保理に
いても居なくても大して変わらん。

　ソビエトや毛沢東だったころの国連はもう機能しないから解体　して　

　現在のパワーバランスによる　国連再構築　しかない。

>>515
日本以外は、日本なんかにどの国もお金以外関心ないよね。
ドイシだけでなく、フラング、アタリヤ、エロゲスもそれ以上に
日本の事なんか｢観にくい東洋人｣の認識しかないよ。

>>527

いいんじゃないですか。そういう現状なんですから。その指摘が、ドイツに対して
日本人が幻想を抱くことへの疑問に対して、賛成しているのか反対しているのか、
さっぱり分かりませんが、ご指摘自体は正しいと思いますよ。

東洋世界に関心がないのはドイツ人だけでない、ということが正しくても、ドイツ
と仲良しにすべき、あるいはドイツに同情すべきという感情に訴えるものが
まるでありませんが、何か？

>>528
まえレスでドイツのみが、
日本人の｢片思い｣の対象のように
かかれていたのので。

>>529

違う、ちがう。そうじゃないよ。　ドイツ以外にも、対米、対中、かつては対ソ、
と「片想い派」は多く居たじゃないですか？　その中で、反対派がほとんど皆無
なのがドイツでしょ？　そこに反独厨房の醍醐味があるわけですよ。

現状を見るに、外国頼みは止むをえないが、その中では対米協調が一番現実的だろ。
それが許せない人達がドイツマンセー厨と overwrap する傾向があるが、どちら
がマシという選択をするなら 米国 > ドイツ >> 中国 ということなわけで。

その辺の観点から、反対派が少ない「ドイツ幻想聯合」は叩く楽しみがあるのね。
みんなに散々にボコボコされているのを、更にリンチしたって面白くないでしょう？

>>527
変形した日本への自虐趣味だな。
世界的に大評判というほどでもなければ、あなたが言うほど
無知・偏見でもない。

>>530
ぶっちゃけ、ドイツ好きの人も安全保障・国際関係などで協調するとか
いうのとは別の次元だと思うのだが。

言うなれば、イタリア気質好きやギリシャ悲劇好きのような。

>>532

そりゃそうさ。日本人の悪い癖だが、個別の体験から一国の政治の好き嫌いを判断する
嫌いがある。ドイツ好きの場合もしかりだね。だから、ドイツ叩きをすると、「ドイツ
で苛められているの？」とか的外れな煽りをする人がいるけど、全然、当たらんね。

まぁ、いうならば感傷的というか。結構、韓国人とかを笑ったりしているけど、日本人
も他人事じゃないほどエモーショナルな人達でしょう。そこを離れる契機としてドイツ
叩きがあればいいと思いますけどねー。

日独伊の共通点として出生率が先進国でかなり低いってのが挙げられるがこれはなんでだろう

>>534
あんまり移民を受け入れてないから。

中国からうばって日本にしよう

>>533
大体のところには同意だが、なんでドイツ叩きをする動機に
なるのかわからん。各人の政治思想によって、国際状況では
米中北露。歴史問題では中韓日。と真っ向から対立しやすい。

けど、独仏なんかは是々非々で十分対応可能なのに、アンチを
みると勘ぐる気持ちもわからんではないが。

……ま、どうでもいいんだけどね。

国連とか差別ばりばりの糞組織(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>535

ドイツは定住者の１割前後はトルコ・東欧系だけど、彼らは移民じゃないからね。

アサピー的には、「ドイツは移民に寛容」ということになっているけども、彼は
移民ではなくて、あくまでも Gastarbeiter(in) つまり「出稼ぎ労働者」という
のミソ。ドイツ人ではなく、連邦統計から除外しているんだろうから、出生率には
貢献しないんだろうな。

朝日新聞は、彼らがドイツ市民権を許されていないことを意図的に無視して、在日
に参政権を、とか悪質なプロパガンダをやるから許せん。

きょうび移民なんて流行らないよ
フランス、オランダだって移民政策見直してんだから

>>537

> けど、独仏なんかは是々非々で十分対応可能なのに、アンチを
> みると勘ぐる気持ちもわからんではないが。

独仏を是々非々で、バッサリという人達が大勢になったら、俺の出る幕はないね。
さっさと引っ込むとするよ、その時は。ただ、少なくともこのスレにおいて、
日本人の立場からドイツを「是」と為すべき意見には巡り合えていなんだけど？

しかし、人口の減少はそのまま国力の低下だからなぁ……
日本のようなある程度、発展した国の場合。

豊かな生活を維持するのは不可能ではないが、日本語理解者が
縮小することによる日本文化市場の衰退が心配だ。

日本の人口はある程度まで落ちこんだあと一億前後で安定するってのをみたことあるけど
これは間違い？

なってみないとわからないというのが正直なところでは。
まぁ、少子化になっても、しばらくして盛り返す例は多いそうだが。

>>511
韓国と満州の違いを理解しているか？
それに韓国は戦勝国ではない。日本の保護国だった。ロシアに侵略されても
まともに対処できない国だったから、日本に保護して貰う立場になることも
仕方がないというのが当時の国際情勢。ようするに国力がないから「ゴマメ」扱い。

中国も勝利したのは国民党ですね。正確に記述すると

中華人民共和国：０勝
中華民国：１勝
韓国：試合に参加すら出来ず。


これ（↑）が正解です。

国際人の条件の第四として、平和の問題にも触れざる得ない。「戦争なき状態が平和にあら
ず」という新渡戸先生の言葉はきわめて重要であるが、その解釈は容易ではない。私なり
に判断すれば、そして国連の主張に沿って解釈すれば、日本では平和は常に正義であるが、
国連は正義ある平和と、正義なき平和を峻別する。そして正義なき平和は平和と呼ぶに値
せず、これを打ち破っても正義ある平和を樹立すべし、ということである。この考え方が
国連の平和維持軍、いわゆるＰＫＯの基礎となっているのだ。これは日本が安全保障理事
会入りを論ずる際に避けて通れない問題点でもある。

波多野敬雄（前国連大使）「武士道」新渡戸稲造　はしがきより抜粋

>>544
国が豊かになれば人口は減っていく。国が貧しくなれば人口は増えていく。
これは変えがたい真実だ。

欧米は移民の拡大で生産力を維持しよう試みたが、様々な問題を抱えてしまった。
日本はこれを教訓にし、ロボット開発で生産力を維持すべきだ。

>>547

に同意。生産力の維持のために、移民や外国人労働者を導入しよういう発想は貧困
だし、副作用が大きすぎる。そんなにうまい抜け道はない罠。地道に生産性の向上、
産業およびサーヴィスの高度化を図ることにより経済と産業を維持するべき。

ドイツのＦＡ化の進展が異常に遅いのは、外国人労働者に頼りすぎだからという
現実を良く見なくてはいけない。

>>547
ロボットが日本語で小説や漫画、映画、テレビ番組を作って
くれるようになるには、程遠いしなぁ……

北欧諸国や都市国家がいくら豊かだといっても、日本のような
背中のかゆいところにも手が届く、幅の広い文化商品の供給は
無理な訳で。人口の面から。

……北京語でも習うか。

核武装と常任入りは悲願であります

>>547
なるほど！で、消費は？

難しい事はわからんが俺はドイツ大好きだ、日頃よりドイツビールを飲み
ドイツ車を運転し、目に付くMade in Germanyは積極的に使うようにしている。
ドイツに旅行に行ったときもとても楽しかった。
ガンバレ、ドイツ。

グナイゼナウ　シャルンホルスト　ティルピッツ　オストフリースラント
ドイッチュラント　アドミラル・ヒッパー　リュッツォウ　フリードリヒ・デア・グロッゼ
カイザー　ケーニヒ　チューリンゲン　ヘルゴラント　シュレスヴィヒ・ホルスタイン

戦艦じゃないのは？

Admiral Hipper

>>554

正解ッヒ

　　基本的に、「イラクの三分割」 「イスラエルによるイラク北部の併呑」 「石油の収奪」
　　を目指すユダヤ支配の米合衆国としては、イラクの治安が安定してしまっては、
　　国家分裂が進められないんですね。テロが連続して治安が破壊され、結果として
　　国家が、クルド、シーア派、スンニ派に分裂しない限り、、目的は達成できません。
　　従って、イスラエルの息のかかった米兵が、　破壊活動に従事するワケです。


　　■　イラク、ファッルージャ近くの警察署を爆破しようとした米人をイラク側が捕獲


　　　　　　イスラム通信　　http://www.asyura2.com/0403/war49/msg/856.html
　　２０日付けのイスラム通信は目撃者の話として、バグダード西方のファッルージャ市近く
　　アーミリーヤ市官庁街の警察署とモスクを爆破しようとしていた一人のアメリカ人が、
　　同日逮捕されたと報じた。同紙に届いた電子メールによると、
　　「　そこで米占領軍は、この官庁街を包囲し、全住民に官庁街に入ることもそこから
　　　　　出ることも禁止。　電話線を切断、同地域への通信を破断した　」
　　「　その上で、住民と警察署員たちに、このアメリカ人に危害を加えないことと、
　　　　　米軍への引渡しを求めた。　住民たちはこの要請を拒否した　」
　　「　そこで米軍は、複数のヘリコプターを官庁街の上空に旋回させ、空中から拡声器で
　　　　『 引渡しに応じないと災厄と破滅をもたらすことになる 』と警告。その後、
　　　　米軍特殊部隊が、大規模な突撃を開始、この米人捕虜を奪取、解放した　」


テロリスト米兵が捕まりそうになると……

日本が常任理事国入りするにはドイツの常任理事国入りが不可欠だろ。
常任理事国５カ国と国連加盟国の２／３の賛成が必要なんだっけ？

なぜ俺の名前はウォルフガング シュライヒャーとか
フランツ マンシュタインとかでないんだろう。

お前の親父とお袋がセックスしたから

イタリアは〜？

>>545
大陸における真の勝利者は中共だろ。
国府軍とその挑発に乗せられたマヌケな日本軍に泥沼の戦いをやらせて、
その間に自己の勢力は温存。当然日本の敗戦を見越してね。周恩来に
「人民共和国建国の最大の功労者は日本軍」と皮肉られるくらいだから。

ヤツらは実質的に国民政府からも日本からも白星を挙げてるんだよ。
それに気が付かない馬鹿は何度やっても狡猾な支那人にしてやられるよ。

>>561
そう言うのは、勝者とは言わない。
漁夫の利。
蒋介石は、毛沢東の３．５倍の軍隊を持っていて、しかもアメリカ
から経済・軍事援助までしてもらっても、あの体たらく！
日本敗戦後には、中共軍が台湾に侵攻した時も、日本の軍人に
助けられている。

蒋介石と毛沢東だっけ？

>>1
無
理
ぽ

中国共産党側から見た場合、
お金儲けや居住面積を確保するなら、
米国に利権を握らせて日本を侵略・併合したほうが易しい。
日本を侵略・併合できるのは中国が経済成長した後だ。
中国が経済成長し米国と手を組んだ場合、
経済衰退した日本には中国の侵略・併合を食い止める
抑止力も予防手段もない。
だから、中国共産党は日本を占領する実力を溜めるまでは
日本人の生存本能を刺激するマネはしない。
日本を占領する外交準備が終わったら、
慎重だった中国は早く、そして、強く軍事威嚇に出てくる。
財政赤字と少子化で経済衰退した日本が
自衛隊の給料を払えないまま、慌てて核関連条約を破り、
核弾頭生産用の遠心分離機を作っている。するとその間に、
在日米軍が撤退して、人民解放軍の進駐が完了する。

もし、砂漠化の進む中国が日本・台湾への侵略・併合に失敗したら、
環境破壊により北京を中心とする北部中華文明は滅亡する。
中国共産党政府が日本併合のタイミングを逃し
このままのペースで70年も環境破壊が進めば、黄河は断流し、
北京は砂漠に飲まれる。そして、沿岸部と長江に沿って
水ゴケのようにへばりつく薄皮都市がわずかに残るだけだ。
中国共産党は座して死を待つのか？………そんなわけがない。

　また、日中両国が歴史認識や尖閣諸島の領有問題を
めぐって対立しながらも、双方が経済的利益を重視する立場から
「５年以内に和解不可能な関係になる可能性は低い」と予測。フォード国務次官補（情報機関・調査担当）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031108-00000124-kyodo-int　（リンク切れ）
この記事2003年11月8日17時47分から6年後に中国が在中日本企業を襲う可能性があるということだ。

日本は2005年予定の最初で最後の国連条文修正記念式典にむけて
拒否権のある常任理事国に加入する根回しをし、核武装をすべきだ。

核持っていても弱腰で何も出来ないんだろうな・・・

>>566
http://www.nsjap.com/marco/marco0.html

拒否権なしの常任理事国なんかなってどうすんだ。やめとけ

そもそも支那や露西亜が安保理に入っていることが間違い

米日独英仏伊の六カ国でよい

ドイツと日本で組んでアメリカに勝ちたいなぁ

仏露中が今の独を常任理事国に入れるなら、英米は日本を推すのかな？

>>570
組んでも勝てない

米日英独仏伊西

これがベスト

G7がそのまま常任理事国になりゃいいんだよ。
主要国って言ってるのに安保じゃ主要国じゃねえのか？って話だ。
結局日本は軍隊ねえし無理だろ。
核抑止力がなきゃ拒否権も持てねえだろうし。