【社会】陸自が武装工作員制圧訓練 福島、市街戦を想定

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54名無しさん@4周年:04/03/17 17:21 ID:1oTQTfqP
NHKで訓練の様子を放映してたけど
普段は日本の風土にあった訓練をしているらしく
ゲリラ戦市街地戦はかなり苦手らしい。
というか訓練をしてなかったそうな。
55名無しさん@4周年:04/03/17 17:24 ID:Y1ibWcNi
塗装工・配管工はもう古い!

時代は「   武   装   工   !   」ってことか?
56名無しさん@4周年:04/03/17 17:25 ID:X4Knq4ZL
サバゲは極端に射程が短いからな。CQB訓練してないと勝手が違いすぎるらしい。
見通しの良い砂漠なんて小銃での交戦でさえ500mに達するのなんてざららしい。
57名無しさん@4周年:04/03/17 17:30 ID:TLcb/a8k
>>55
武装工事??なんか凄い工事しそうですね
58名無しさん@4周年:04/03/17 17:37 ID:reDF1p5v
ある洋ゲーにテロリストがスカッドミサイルの弾頭に
炭そ菌入れて発射するってのがあるんだが、それ用の
訓練もして欲しいな。
東海村の放射能漏れの時も後手後手に
回ってたことだし。
59名無しさん@4周年:04/03/17 17:42 ID:kOMRuj1H
>>54
>訓練をしてなかったそうな。
 昔は、市街戦の訓練をしようとすると、どこからともなく
市民団体が押し寄せて、抗議の嵐だったんです。
それで、長らく自衛隊では市街戦訓練はタブー扱いに
なっていたらしいですぞ。
 最近は市街戦訓練施設の建設も進んでいるので、
今後は、各地で行われるようになるでしょう
60名無しさん@4周年:04/03/17 17:44 ID:UONHOw+V
実戦では敵情が分からない段階で迂闊に動くと「死ぬ」らしいので
>>25のようなのは「最終段階」以外ないそうです

でも訓練されてない相手には100回やって100回殲滅できるそうです
ちなみに
J隊2   J隊1+素人軍団3 でやると
8割以上 J隊1+素人軍団3が勝つそうです




61名無しさん@4周年:04/03/17 17:51 ID:cWr2DTrZ
日本に潜入してくる北朝鮮コマンドは超エリート部隊だぞ。
韓国潜水艦進入事件でも韓国陸軍の非常線をことごとく突破した。
62名無しさん@4周年:04/03/17 17:54 ID:HbAh5Ujf
でも、食い物食ってないからな
韓国料理店がまず先に襲われるな
63名無しさん@4周年:04/03/17 17:59 ID:Ia+VRktJ
>>61
プロパカンダ用ビデオを見ると笑っちゃうけどね(w
つうかその事件でのシュチュエーションきぼん
64名無しさん@4周年:04/03/17 18:00 ID:nA7EqqmA
市街戦は、お肌の敵だからな
65名無しさん@4周年:04/03/17 18:06 ID:qJm+WkfG
>>62
最近、キュウリと唐辛子の改良に成功したから大丈夫。
66名無しさん@4周年:04/03/17 18:06 ID:m3Wum1qd
>>64
ゲーム帝国ですか
67名無しさん@4周年:04/03/17 18:17 ID:aSQEQRMQ
>>60
つまり、指揮官がいれば素人でも役に立つわけだ。
68名無しさん@4周年:04/03/17 18:17 ID:Y1ibWcNi
>>62
まずは新鮮な犬を頭からバリバリと・・・

つーか秋田犬からチャウチャウ・チワワまで庭先に用意してあるから
「メインディッシュからデザートまで食べ放題♪」って思っているかも。
日本に向かう工作船のなかで地図を広げて「ここの犬美味しそうだよな」って
るるぶを読むように談笑している姿が眼に浮かぶ
69名無しさん@4周年:04/03/17 18:20 ID:ZFYt38P7
何年か前の「朝まで生テレビ」での再現

その日のテーマは「警察官の拳銃使用について」。
司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。

福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども
人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
田原「そんな事して、警察官が殺されたら?」
福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
(「ええっ〜」と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る)

その声にまずいと思ったか福島が続ける。
福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する
必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」
田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら?」
福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」
(他のパネリストの「おい、おいっ」という声と共にスタジオ中に 失笑が漏れる。)
それ以降、福島に発言を振らなかったのは司会の田原総一郎の良識か?
70名無しさん@4周年:04/03/17 18:22 ID:ISyREOY7
>>48, >>60
ふうん。面白い。興味深い話だね
71ノルハ*゚ー゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/03/17 18:24 ID:HDjU/71Q
>>69
これ良く見かけるけど本当なのかな。
72名無しさん@4周年:04/03/17 18:29 ID:zEuwg9hW
>>71
しかし有りえない話でもないあたりがなんとも…
73大王:04/03/17 18:31 ID:bhcq3nAp
あたまに虫わいてるんですか?平和ボケもすごいですね。

ぜひ福祉まさんの、家族親戚がなどが殺されたり、ないか事件にまきこまれても
同じこといえるんですかね?まあ、警察も福島さんになにかあっても
自分で解決するように、いっといたほうがいいですね。
警官にも人権ありますから、危険な仕事はできないのでって。笑
74名無しさん@4周年:04/03/17 18:36 ID:X4Knq4ZL
別冊宝島で自衛隊の本があったが元グリーンベレー『福島瑞穂』とあった。
瑞穂違いだろが宝島!
75名無しさん@4周年:04/03/17 18:40 ID:C4hUpp4U
実戦経験ねぇ・・・
戦争ばっかりやってるアメ公は
今イラクで苦戦してますけどねPU
76名無しさん@4周年:04/03/17 18:41 ID:+yR3Ye3J
『裸の自衛隊』
77名無しさん@4周年:04/03/17 18:41 ID:5tVOt7eR
世界人類の敵 水爆より危険なNHK 北京総局 北川薫 映像を捏像

世界人類の敵 水爆より危険なNHK 北京総局 北川薫 映像を捏像

中国共産党の自作自演か

中国の王毅外務次官
「議長総括」を発表した。
 ↑
英語でなんと 言うのだろ。
the statement

韓国 うんこ・ノムヒョンは サヨク政権
首席代表の李秀赫(イ・スヒョク)外交通商次官補
<竹島切手>日韓が非難の応酬 UPUに声明送付
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040301-00002057-mai-pol

NHK 北京総局 北川薫が 映像を捏像 「午後5時がタイムリミット」。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040229-00000048-jij-int

うんこ・美空ひばり
78名無しさん@4周年:04/03/17 18:43 ID:X4Knq4ZL
>>75
大して死人でてないし、イラク戦争前に実践経験がある兵士は一割にも満たないそうだ。
79名無しさん@4周年:04/03/17 18:44 ID:48ziP50u
北朝鮮の奇芸変芸訓練ビデオなんてプロバガンダに過ぎないよ
本当はもっと実践的で現実的な訓練を受けてる

ていうか郡山ってやばい都市だよね
駅前はパチンコと風俗ばっかだし、一等地にデカデカと朝銀立ってるし
朝鮮学校も有るし、開店祝いの花輪には堂々と在日本朝鮮人なんたらと書かれてるし
80名無しさん@4周年:04/03/17 18:56 ID:XTIzNXva
>>73
何しろイージス艦からB-52が離陸していると
トンデモ発言をした人ですから
福島瑞穂は、
81名無しさん@4周年:04/03/17 18:57 ID:gPl3LfY3
>>75
つまり現実はそれほどシビアだって事だろ。
知識も無く訓練も碌に受けていないような素人が、知った風な事を言える世界ではないってこったな。
82名無しさん@4周年:04/03/17 19:03 ID:qdoVmdgu
自衛隊馬鹿だな

マットが人間を襲うと認定された山形新庄市でやれば、
「自衛隊がいる?おかしいですね?居ませんよ。
昔死んだ元日本陸軍の兵士の幽霊ですよ」と言えば、
すむのにね(w
83名無しさん@4周年:04/03/17 19:04 ID:Ia+VRktJ
>>79
ところでその韓国の侵入事件について詳しく書いてるサイトととかない?
84名無しさん@4周年:04/03/17 19:51 ID:ks8pSiPj
>>75
実戦経験というのは、軍の報告書によって
その後の訓練に反映される。
だからその軍隊の歴史に実戦経験があるのとないのとでは
平時の時点での錬度がだいぶ違う。

そういう点で、コンスタントに戦争してる米軍は
戦闘マニュアルが常に時代に合わせて更新されているわけだが
今回のようなイラク戦の前例はないから苦戦しているのであろう。

ちなみに、日本が米国と共同演習とかをすると
日本はそういう米軍の実戦に基づいた戦闘マニュアルを吸収している。
自衛隊に実戦経験がなくても
旧軍までの経験+戦後の米軍の経験+日頃の演習成果
を考慮した錬度は期待できそうだ。

・・・とまぁ、半分以上は人の受け売りなんだがw
85名無しさん@4周年:04/03/17 20:20 ID:UONHOw+V
正規軍の都市攻略戦(市街戦)と、ゲリラ相手の不正規戦は全く違うでしょ
治安警察軍のテロ掃討戦も厳密には区別されるものだし

J隊のレンジャーが敵の後背地への浸透作戦や破壊工作コマンドを任務と
してるので、【個】で任務完結できるこうした部隊がテロ掃討戦には一番適
している。で、歩兵、砲兵はあまり役に立たないので訓練をして他用途への
柔軟性を確保しようとしているのかもしれないね

ドイツも陸海空群を解体して、緊急展開軍とテロ制圧軍、統合ロジスティクス
軍に改編中だというし

J隊も任務編成軍になる日がくるかも
86名無しさん@4周年:04/03/17 23:16 ID:o3sm7nCS
ところでSATって空挺降下できるのかな?知りたいけど・・・・・
 潜水 ラペ降下は出来るけど
87名無しさん@4周年:04/03/17 23:40 ID:gPl3LfY3
>>86
出来ない。
そもそもそこまでする必要が無いし。
88名無しさん@4周年:04/03/17 23:43 ID:8JVDmLVv
>>86
警察官が空挺降下する必要はないと思う
89名無しさん@4周年:04/03/18 01:56 ID:fR1r7TVd
自衛隊は他の軍隊とちがい自分の頭で臨機応変に対応する習慣がないからすぐやられるw
90名無しさん@4周年:04/03/18 02:20 ID:RrUlswn0
それで、あのレベルなら
実戦をくぐったヤシはいったい・・・・・
91名無しさん@4周年:04/03/18 02:23 ID:VfoGbtR3
頼もしいのう。
しかし、やっぱあるんかな。日本でも。
92名無しさん@4周年:04/03/18 02:25 ID:B5MTEyaL
社民党党首の制圧訓練か
がんばってくれたまい
93名無しさん@4周年:04/03/18 10:28 ID:hVkKTJEr
>67 名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 04/03/17 18:17 ID:aSQEQRMQ
 >>60
 つまり、指揮官がいれば素人でも役に立つわけだ

そうそう、そのとおり 勝手に下がると撃たれますが(W
兵力差があるときは無理せず、1人ずつ潰していくそうです

以下聞いたままですが
北の特殊部隊のような比較的小兵力で浸透してくる相手を掃討するときは
警戒・捜索中隊を先頭に、数本の索敵・警戒ラインで進んでいくそうです
で、コンタクトがあると、包囲して砲迫やヘリで「贅沢にもてなす」んだそうです

ただこれはどの陸軍でも同じようなので、相手も偽装タコツボなんかでやり
すごすとか、無線傍受でこまめに移動するとか、民間人になりすますとか
何でもやる可能性があるので、実際の対応は???なんだそうです
94名無しさん@4周年:04/03/18 10:50 ID:tRznwyko
96年の江陵潜水艦侵入事件でも、
非常線を張った韓国軍がなんの関係も無いの韓国人のおっちゃんを射殺してしまったことがあったな。
日本でもゲリラ戦になれば日本の民間人が味方に殺されることが山のように起きるだろう。

これもまた戦争。
95名無しさん@4周年:04/03/18 10:53 ID:+WNoiWse
ノ━━━━━━( ´D`) ━━━━━━ン!!!
96名無しさん@4周年:04/03/18 11:08 ID:QGDLL7BA
なんだべ郡山の自衛隊はこっだこどやってんだー。
だったら東京さいるより郡山さ帰った方が安心だべよ。
不安があるどしたらオラの実家から3キロぐらい先の山中に
朝鮮学校があっこどぐらいだべした。
97名無しさん@4周年:04/03/18 11:15 ID:S3KwfFqq
>>94
むしろ、民間人が自衛隊を妨害しまくるかも知れんな。
司令部にプロ市民が突入するとか。
98名無しさん@4周年:04/03/18 12:03 ID:tRznwyko
>>97
ゲリラ戦は敵の士気を挫き厭戦気分を煽る心理戦が大きな目的。
誤射誤爆をひきおこさせることは戦果の一部。
無論北朝鮮も反戦運動を煽る工作も行うだろうな。
正面から戦ったら圧倒的不利なんだから北朝鮮も必死だよ。
99名無しさん@4周年:04/03/18 12:11 ID:CEnMHSvO
>>96
有事の際にはお晩ですと挨拶しないやつは家に入れるな。
100名無しさん@4周年:04/03/18 13:16 ID:is8Bekl0
>>96
>不安があるどしたらオラの実家から3キロぐらい先の山中に
>朝鮮学校があっこどぐらいだべした。

これだけで日本有数の危険地帯に認定されます
101名無しさん@4周年:04/03/19 03:38 ID:wQIRJ6zu
(-@∀@)
102名無しさん@4周年:04/03/19 03:58 ID:UYYvKKP/
 <丶`∀´>
103名無しさん@4周年

79 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/02/14 01:05 ID:+lvtv61d
平成16年Voice、3月号121P〜122P 
イラク復興特集・京都大教授・中西輝政「日本の国防力が目覚めるとき」
         第15回・国家としての日本を考える
9年前の阪神淡路大震災直後の救助作業中に、倒壊した家屋の地下からたくさんの武器庫
がみつかったとされる。当時から、消息筋の間の噂話として私自身、耳に挟んでできたが
この事実は、現在、多くの信頼できるソースで語られている。そこ(多数の地下武器庫)
には、2001年の奄美大島沖「不審船事件」で、北朝鮮工作船に搭載されていたものと
同クラスの武器(ロケット砲や無反動砲、機関銃)も多数隠されていた。あのとき工作船
が沈没寸前に放ったロケット弾(や無反動砲)はもし命中すれば、数十人の乗組員を乗せ
た海上保安庁の巡視船を轟沈させるほどの威力をもっている。それほどの破壊力を持つ兵
器が人知れず日本の大都会の一角に大量に貯蔵されている。いまも同じような武器庫が日
本国内に多数存在すると見られている。

ひとたび戦時になればこれら大量の武器庫群から、(ロケット砲・無反動砲、機関銃など)
これらの大量破壊兵器を大量に取り出した破壊分子が日本の大都市を走り回ることは十分予
測できる。しかもその勢力が如何なる外国に結びつくか、その答えは困難でない。この日
本国内、それもまさに我々のすぐ隣に潜んでいる。日本の、それも東京や大阪など大都市
がれっきとした戦闘地域なのである。このことを我々は片時も忘れてはならない。いまや
日本は国内における(重火器による大規模な攻撃)テロ、(本格的に武装した)ゲリラ行
為に文字通り、本格対処すべき時代に来ているのである