【健康】アセトアルデヒド測定、シックハウス基準から除外…国土交通省

★アセトアルデヒド測定、シックハウス基準から除外

　国土交通省は１５日、住宅の構造や安全性などを第三者機関が評価する住宅
性能表示制度で測定対象としている物質のうち、化学物質のアセトアルデヒドを
除外する方針を明らかにした。
　人体への影響が完全に解明されていないことなどが理由で、国交省は「測定値を
示すと、かえって住宅市場を混乱させる」（住宅局）と説明している。１６日に
開かれる社会資本整備審議会（国交相の諮問機関）の建築分科会の議決を経て、
２００４年度から実施する。
　アセトアルデヒドは、天然木材に含まれる酢酸などが化学変化を起こして発生し、
住宅建材が頭痛やめまいを引き起こすシックハウス症候群の原因になるとされ、
昨年４月に住宅性能表示制度の測定対象物質に指定された。
　しかし、アセトアルデヒドの毒性は動物実験では確認されているものの、人体への
影響が明確になっておらず、世界保健機関（ＷＨＯ）は、健康被害を与えるとされる
指針値を０・０３ｐｐｍから０・１７ｐｐｍに緩和する方向で検討に入っている。
国内の過去の実態調査では０・１７ｐｐｍに達した住宅がなかったことから、
国交省は測定物質の対象から除外することにした。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040316ib02.htm

アダルトビデオ

2

>>2

建築業界、どのくらい献金増やしたんだろ？

動物実験で毒性が確認されているなら除外すんなよ・・・
あほか

WHOが緩和するのに合わせて緩和するのなら良い。

しかし、動物に有害な物は人にも有害だろ！
除外すんじゃねぇ！！

大学にいた時は
毒性あるから洗浄液として使用するときは体に付着しないように
って教授から指導されたもんだが、除外していいのかね。

WHOは劣化ウラン弾も健康に影響は無いといってるからなー。
やっぱり自己防衛するしかないね。

>>人体への影響が完全に解明されていないことなどが理由

なおさら配慮せねばならんのが普通じゃね？？

>アセトアルデヒドの毒性は動物実験では確認されているものの、人体への
影響が明確になっておらず・・・

何の為の動物実験なの？対象がグレーなら緩和すべきではないだろ？

>>6
どのくらいの毒性か、にもよるだろう
小動物に影響を及ぼしだす量と人間に影響を及ぼすまでの量だって全然違うんだし

>>8
濃度が違うかと


美味しんぼでホルマリンふぐの毒性を強調してたなあ

もう、誰もがいくら金貰ったんだろう・・・って思うわな。

＞人体への影響が明確になっておらず

それは無害だと明確になった訳でもないって事だろ？
どこから金をもらったんだな、そうでなければ動くはずが無い。

>7
> しかし、動物に有害な物は人にも有害だろ！
> 除外すんじゃねぇ！！

じゃあ明日からタマネギ食うなよ

もう俺はキーイングホームの株価さえ上がってくれれば問題無。

>>12
ん〜、でもなんでいきなり除外？
基準値設けることもしないなんて、恐いわぁ〜

緩和は原因物質の特定を完了してからだろ

>>12
でも除外だよ、除外…、使い放題の連中が出てくると思うが？

基準値はWHOのでいいじゃん

これは「シックハウスか判定するときにアセトアルデヒドを測定しなければいけない」という
のを無くす政令でしょ
なんか微妙な勘違いレスが多い

＞アセトアルデヒドの毒性は動物実験では確認されているものの、人体への
＞影響が明確になっておらず

疑わしきは罰せずの精神ですかね。
疑わしき（犯罪者予備軍の）中朝韓人も罰せず入国させるお役人様達だから、
この方針もなんら不思議でもないですがね。

でもね。
ｸｿ役人どもがアセトアルデヒド漬けになってみてから言え、と。

>>16
＞じゃあ明日からタマネギ食うなよ

人体への影響が無い事が明確になってるから、その例えはダメですな。

うわぁ〜。
クソ官僚は業界団体とズブズブだな。
国民の安全をそこまでないがしろにするなら、いっそ建築基準法も無くしたらどうだ？

当然、官舎はアセトアルデヒドなど、使わないわけですが。

ところでアセトアルデヒドはアルコールを体内で分解するときに作られる中間物質だって
ちゃんと覚えてる人はどれだけいるんだろうか。

アセトアルデヒド除外！ 酔っ払いも除外かな。

＞国内の過去の実態調査では０・１７ｐｐｍに達した住宅がなかったことから

>>26
二日酔いの原因だろう？
やっぱり有害じゃねーか。

>>21
＞基準値はWHOのでいいじゃん

いや違うよ、基準値をWHOに合わせるんじゃなくて、除外するんだよ
つまり、どんなに大量のアセトアルデヒドを使用しても法的に問題なしって事だ。

アルコールで中和されるんじゃなかったっけ？

>>23
タマネギ食べるとオナラが異常に臭くなるので影響あると思います！

アセトアルデヒドどころかアセトン使いまくってるけどぼかぁ元気だよ

単に職員の不足が原因なんじゃないか？建築指導課の。
ホルムアルデヒドとクロロピリホスの規制はJIS規格F☆☆☆☆で
対応すれば、MSDNの提出で対処できる。
ただ、工務店レベルでは申請書類の煩雑さからおざなりになり、
その対応の指導に建築指導課職員が忙殺されている。確認OKでも完検NGというやつ。
これで、規制物質が増えたら。。。
住宅金融公庫利用の場合、完了検査合格が最終融資実行の
条件なので、シックハウスで引っかかって検査不合格で
融資実行が完了できない例もあるみたい。
あと、規制物質の増加によって住宅価格が高くなり、消費者の購買意欲に影響があるとも。

>23
タマネギも致死量あるよ。食べ過ぎれば死ねる。

んーでも水道水飲むな、の方がよかったかな

>29
微量なら無害っていう有害物質は世の中に沢山あるじゃん

アセとアルデヒド

ねずみの兄弟アセとアルデヒドはある日の朝、
日課のえさ探しをするため近所のゴミ捨て場へ
いきました。すると・・・

>>34
微量なら大丈夫でも多ければだめだろう？
やっぱり基準値は必要じゃん。

一端アセトアルデヒドを測定対象に入れる
↓
アセトアルデヒドを対象から除外…建築業界から入金
↓
継続調査が必要と、外郭団体へ調査発注…天下り先が潤う
↓
やはりWHO程度の基準が必要と言い出す…新建材開発メーカーから入金

こんな感じのストーリーと予想。

>30
>つまり、どんなに大量のアセトアルデヒドを使用しても

あのさ、>>1ぐらいちゃんと読もうよ

＞アセトアルデヒドは、天然木材に含まれる酢酸などが化学変化を起こして発生し

バカだよ。クソ役人と業界団体。
自分の首を絞めてるだけ。
消費者は安全のために、きっちりした大手ハウスメーカーを選ぶ。
結局、アルデヒド使いまくりの悪徳は滅びるわけさ。

>>38
>>1には無いが、アセトアルデヒドは建築用接着剤にも含まれてるぞ。

>40
お、ほんとだ
http://www.plaza-l.com/sickhouse/sickhouse05/kousei14-1.html

>>34
それはそうだ、タマネギを食い過ぎて死んだ話は聞かない(ｗ

俺は、シックハウス症候群の原因じゃないと証明されてないのに
いきなり除外ってのが理解できないと言いたいんだよ、誰の為に除外したんだと。

国土交通省の役人をガス室に送り込んでやりたい。
ガス室には役人と一羽の小鳥。
徐々にアセトアルデヒドの濃度を上げていく。
途中で小鳥は死ぬが、役人は外には出してやらない。
動物への毒性は確認されてても、人体への影響は明確になってないからね。
小鳥の死を目の当たりにした役人の反応が見物。

いつもそこにあるはずの生ゴミの山がありません。
二人は毎朝ここで好物のチーズのかけらを見つけては
家にもって帰って食べるのです。
「アセ兄ちゃん！」

ホルムアルデヒドはどうなのか？エロイ人いないのか？

>>45
アセトアルデヒドの数倍は危険

>>45
ホルムアルデヒドは規制済みですよん。
一般的に流通している建築建材や接着剤にも含まれていません。
現時点では、ホルム含有建材（合板を除いて）を入手するほうが難しいです。

今資料見てるんだけどアセトアルデヒドはなんか「測定対象」ではあっても法律上の
規正対象にはそもそもなってないっぽいんだけど

>>46
その言い方だと、
役人曰く、有害で無いアセトアルデヒドを何倍にしても、害が無い事に…

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/sick.html
一応はっとこ。こっからpdfでﾀﾞｳｿできる＞資料

>>48
天然木材からも自然発生するからじゃ無いか？

>>47
厚生労働省が濃度指針値を決めた13物質のうち、国土交通省が
規制した物質は、ホルムアルデヒドとクロルピリホスの2物質です。
ただ、当初の予定では逐次、規制物質を増やして
建築物の健康化を図ろうとしてたのは事実でふ。

ホルム（規制済み）
クロルピリホス（規制済み）
アセトアルデヒド（除外）
（以下、未定）
トルエン、キシレン、エチルベンゼン、スチレン
バラジクロロベンゼン、テトラデカン、フェノブカルブ、ダイアジノン
フタル酸ジ-n-ブチル、フタル酸ジ-2-エチルヘキシル

ID:o8lowQqaはプロの人ですね？
資料見れるいいサイトあったら教えてくらはい

結局はコストと安全のバランスってことだろ。
今まで測定したきた中で、WHOの基準を超えた例はない。
また、毒性についてははっきりわかっていない。
検査するにはコストがかかる。
このコストは結局一般人が負担することになる。
さてどっちを選ぶ？
そんなに気になるのだったら、自分で家買ったときに
業者に頼んで自分で調べりゃいいんじゃないの？
売買契約のときにホルムアルデヒドの量が規定値以上なら
シックハウスとして認定し、対策を無料で行う、という条項いれりゃいいじゃない。

52の書き込み、48さんへの返事です。間違えました。
>>53
以前、探してみたのですが
なかなか無いんですよ、「ｺﾚﾀﾞ!」といういいサイト。
専門的なものだからこそ、いろんな人にも
わかるように説明してほしいですよ、国土交通省には。
国土交通省編集の資料は300ページくらいありますし。。
簡素化ｼﾙ!

えーと自分がわかった範囲でまとめると

・今しっぽりと規制されているのはホルムアルデヒドとクロルピリホス
・その他の物質については厚生労働省によって「指針値」が定められている
・今回の国土交通省の方針変更は「第三者機関」が「シックハウス」かどうか
　判定する測定対象物質からアセトアルデヒドを除外するもの
・濃度指針値自体は厚生労働省によるものなので国土交通省の今回の方針
　変更の影響は受けない

でいいのかな

＞４６，４７　の　エロイひとありがとん

>55
そーなんですか。無理なお願いしたようですみまへん。

>>57
実際は数倍どころじゃないほどヤバイから気をつけてな。
間違っても布にしみこませて人間眠らそうとか考えちゃアカンぞ

>>54
たしかに、その通りです。
顧客の要望を聞くと、規制物質よりも外装材のグレードを上げたり
住宅設備の充実などの要望がはるかに多いのも事実です。
実際、規制している物質のほとんどが揮発性のため
半年ほど入居を遅らせれば、有害物質はほとんど放散してしまうものですし。
しかし、国土交通省は専門家向けの説明よりも一般の方々にも理解してもらうという
努力が足りないのも事実だと思います。
理解のうえでの出費と、無理解での出費では、住宅を購入する消費者がかわいそうです。

「因果関係が証明されてないから使う」じゃなくて
「疑わしきは使わず」が普通にならないとな
遅れてる食品業界よりさらに遅れてるな

アセトアルデヒドが人体に悪影響無いと思ってる奴は、死ぬほど辛い二日酔いになってみろ。
アセトアルデヒドが、どれだけ体に悪いか骨身にしみるぞ。

>>34
タマネギって何個食べたらやばいの？

アセトアルデヒドの害について良く判らんのだが、
空気中のアセトアルデヒド→呼吸→肺→血液中→二日酔い
とかなるのか？

アセトアルデヒド分解酵素の活性は遺伝的に違いがあるんじゃなかった？

アダルトビデオ測定　に見えた

測定値を示すと、かえって住宅市場を混乱させる

測定値を示すと、かえって住宅市場を混乱させる

測定値を示すと、かえって住宅市場を混乱させる

測定値を示すと、かえって住宅市場を混乱させる

測定値を示すと、かえって住宅市場を混乱させる

測定値を示すと、かえって住宅市場を混乱させる

測定値を示すと、かえって住宅市場を混乱させる

ﾌｻﾞｹﾝﾅ

>>67
混乱するのは住宅市場（建設業と住宅販売業）で、購入者じゃ無いって所がミソだよな。

>>64
かなり高濃度のアセトアルデヒドが部屋中に漂っていたとしても、
酒を飲んだ後体内で発生するアセトアルデヒドの量に比べると
検討に値する量が肺を通して体内に入ってくるとは思えない。

>>67
「葉物野菜にダイオキシン」以上にパニクると思うが？
測定値を載せると有害物と勘違いするだろうから。

60がいい事を言った

>>67
多くの人は「二酸化炭素 ○○ppm」と載せてたとしても、
勘違いして二酸化炭素の値を気にすると思うぞ。

>>61
んじゃ、お前は飲酒禁止な！

>>69
＞「葉物野菜にダイオキシン」以上にパニクると思うが？
国土交通省の言い分では、過去の測定でWHO基準以上ですら検出された事が無いので、
「アセトアルデヒドはWHOの基準以下です」と載ってもパニクらないと思うが。

水銀の時と同じだな
まぐろを警告からはずしやがった

缶ビール1本飲んだだけで体内に数グラム単位のアセトアルデヒドが
生成されるってのに、ppm単位のアセトアルデヒドを気にしてどうなるんだ？

お酒に弱い人はやっぱりシックハウス症候群になりやすいのかね？

>>75
酒飲んだのはすぐ排出されるけど、家から出るのは
ずっとさらされ続けるわけだからまずいでしょ。

>>73
殺人犯 122人
強盗犯 2307人
詐欺犯 891人
傷害犯 3439人
韓国人 340000人
　(注：韓国人＝犯罪者というわけではありません)

なんて載せたら韓国人が怒るだろ？
(怒ってもいいけど)

役人が国民を見てないことだけは確かだなｗ

ホルムアルデヒドと混同しそうな名前だから問題なんだよ
これで文句言ってる奴は大体混同してる

>>77
量の違いを考えてみろよ。
それにすぐに排出されるんなら、吸引しても大丈夫ってことだろ？
大体酒以外の醤油や味噌、魚や肉、果物などの毎日摂取する食品に
含まれているエチルアルコールの量に比較しても取るに足らない
数値なんだから、混乱するだけだろ？

>>71
しねえよ

>>77
学校にもいただろ？
硫酸銅なんて薬物の「硫酸」という文字だけを見て
やたらに怖がってるバカが。
「アルデヒド」という文字だけで怖がる勘違いバカも多いと思う。

>>82
いや、すると思うぞ。何しろ↓こんなのにだって騙されるんだから。
ttp://www.dhmo.org/

ホルムアルデヒドを安全だと主張する人間を集めて、ホルムアルデヒドの家に住ませよう。
電磁波を安全だと主張する人の家には電磁波発生装置をつけよう。
騒音問題をたいしたことのないと判断する人の家には、騒音発生装置をつけよう。

>>85
ウチには結構沢山電磁波発生装置があるぞ。
無いと飯も食えないし、夜は怖くて歩くことすらできない。

また圧力か。

>>86オマエの家の中に携帯の基地局と変電所を設置したいのですが。

>>82
それがいっぱいいるんだな。
「お肌のシワが増えるのはDNAが劣化するからです」
「だから新鮮なDNAを摂取すればいつまでもみずみずしいお肌でいられます」
「わが社が開発したクロレラ○○はDNAがたくさん含まれています」
なんて宣伝文句に騙されてインチキサプリを購入するアホがいっぱいいるんだから。

>>88
オマエの家の中から電磁波発生装置(たまたま漏れてくる機械じゃなくて、
電磁波を出すのが目的の機械な)を全部撤去したら考えても良いよ。

>>85
ホルムアルデヒドが安全だと主張する人がいたら教えてください。

>>81

好き好んで酒を飲む奴は、アルデヒド分解酵素を持ってる。世の中には、持ってない人もいる。

・動物実験では有害が確認されているが、人間では未確認
・WHOでは健康被害の発生する基準を0.03ppm(0.17ｯpmへ緩和検討）
・国土交通省の過去の実態調査で、0.17ppm以上の検出が無い
・アセトアルデヒドは天然木材にも含まれるが、建築用接着剤にも含まれる

国土交通省の言い分は、
・動物には有害だが、人体実験してないから人へはワカンネ
・過去多量に検出されてないから、これからも大丈夫じゃねぇか？
・大事な建設業界が困るから、測定はや〜めた。


測定自体しなければ、含有してる接着剤使い放題でウハウハ。

CH3CHO。だっけ？

そもそも健康被害に関しては、国土交通省が判断していい問題じゃない気がする。

>>85 ID:nkKLghFa
↑ほらいるでしょ？
混同して勘違いして大騒ぎするバカは結構いるんだよ。

アセトアルデヒドは酒を飲むことで体内で生成されるのだから
それほど騒ぐ必要を感じはしないが、
乳児に酒を飲ます馬鹿親はいないと思うが・・。いないと思いたいが、
家にアセトアルデヒドが充満すれば、大人以外も影響を受けることが
問題だろうな。

大人に影響があると言うことより、乳児などに影響が出るのは問題だな。

アセトニトリル絶対反対！

>>92
酵素の分泌が少ない人はいるが、持っていない人はいない。
それに酵素がなくても分解はできる。
第一、エタノールは酒以外でも様々な食品に含まれている。
果物や醤油などにも結構含まれているが、それで体を壊す人はいない。
通常食品から摂取されるアルコールに比べても、空気中の1/10ppmレベルの
アセトアルデヒドが体内に吸収される量は問題になる量ではない。
これが危険だとすると、あらゆる食品にエタノール量の表示が必要になる。
食品だけではない、生きた動植物などにも表示が必要になる。

ホルムアルデヒドは怖い。

>>100
その前に、臭い。

このスレの瞑想ぶりを見ても
混乱するのは間違いないところか・・・

飲酒と違って一日中暴露するんだよなあ・・・寝てる間も、食事の間も。
赤ちゃんとか体重少ない人でも回避できないんだよなあ・・・。
除外根拠を示してくれてればいいんだけどなあ・・・。

もっともその他の物質の危険性確認が優先とは思うけど。

本物質は細菌を用いる試験をはじめとする複数の試験
系で遺伝子傷害性が認められているため、より詳細な情報収集を行う
必要があると考えられた。

http://www.env.go.jp/chemi/report/h15-01/pdf/chap01/03-3/02/02.pdf

台所に糠床(ぬか漬け用)なんかあると、部屋の中のエチルアルコール濃度は
結構高くなるよ！

>>99
吸収のされ方が違うけど、その辺り問題はないと言い切れるの？
飲食するのと、常時目に暴露したり肺から吸引してるのって違わない？

そして、それだけ問題ないなら何ゆえ今まで計測していたの？

心配しなくても、食品添加物として使われるようになるかも知れないよ。
ttp://www.ffcr.or.jp/Zaidan/mhwinfo.nsf/0/3464fd9fd7bcdaef49256deb001977d7?OpenDocument

TVで「自然界にも放射線は存在します」と流れるだけで、
テレビ局や役所に「大丈夫なのか？」「早急に対策を取れ！」
って電話が結構かかってくるんだってな。

紛らわしい表示はしない方がいい。

きしゅつかもしらんが
乳児の下着はアセトアルデヒド検出されてはならない。
厚生労働省の判断。

>103
除外根拠は示されてるべ。すでに。

あとアセトアルデヒドは元から別に厳しく規制されてないってのを忘れずに

>>82
マイナスイオンなんて正体不明のモンに金出してるやつが大勢居る時点でやばいと思わないか

アセトアルデヒドが含まれていない（検出されない）住宅に住みたい香具師はすめばよろしい。










無理だとおもうけど

これに反対しているやつは、
俺は馬鹿だから、お上がちゃんとそういうこと決めなきゃ
俺がわかんないんだから困るだろ。
ってことを言ってるんですよね。
なのに、お上に反発する理由が、
アセトアルデヒド濃度が・・・という専門的な話の内容。
「そうに決まっている」とかいう決め付けで、専門家に対抗しようとする。
知らないなら知らないって言って識者の人にお上が言ってることは正しいのですか、
って聞きゃいいのに。

>測定値を示すと、かえって住宅市場を混乱させる

何様ですか？

>>99
分泌量の問題じゃなくて、ALDH2の型の話。日本人の10%は欠損型。欠損型にはほとんど分解能力が無い。

>>106
＞問題ないなら何ゆえ今まで計測していたの？
クロマトグラフ(分析器)にかけると、一緒に検出されちゃうから。
それと、有害物か人畜無害かという分類をすると有害物に分類されるから。
でもお酒のエタノールも同様に有害物なんですがね。

一日中家に引き篭もってアセトアルデヒド吸ってるような引き篭もり基準にされても困るってことだろ。
あとエアコンに頼ってないで換気くらいしる。
エアコン漬けも充分子供に悪影響だぞ。

>106
ま、今まで計測した結果そこまで金と手間をかけるもんじゃないと判断できた、
つーことだろうね

>>115
分解能がなかったら、果物や味噌、醤油、漬物を食っただけで死んでます。

>>115
酵素は触媒のようなものだから、酵素自体が存在しなくても
普通に酸化分解、あるいは尿や汗として排泄されるのよん！
だから一般食品に混入してるエチルアルコールから誘導される
アセトアルデヒド程度では酵素を持たない人でも何ともないわけ。

1/10ppm程度の空気中濃度で体内に摂取されるアセトアルデヒド
の量は、そういった一般食品で摂取されるエチルアルコール量に
比べても2桁くらい少ない量なの。

アセトアルデヒドと聞いて、即座に“抗酒剤”を連想した奴は荒木飛呂彦マニア。

今の住宅って穴だらけなんだよなー
多少の汚染物質は強制換気で排出されるから、大丈夫なんじゃね？

汗と或で酷

よく読まずに『アルデヒド』の部分にだけ脊髄反応してる奴多すぎ

ホルムとアセトを勘違いしすぎ

>>108
紛らわしいというか、その場合は単に「無知」だろ。
無知は罪悪だな・・・。

>>116
同時に検出されるなら、何ゆえ除外してしまうのでしょう？
有害物質であるのに検査自体をやめてしまうのは何故？
検量証明費用がそんなに払いたくないのかな・・・。

ＷＨＯの基準変更に合わせて基準側が緩和されるというなら分かるのですが。

おいっ！ 　おまいら！
飲み終わったビール缶や酒ビンを開けっ放しにして部屋の中に
放置してると、このくらいの数値のエチルアルコール濃度には
なるんだぞ！

>>125
「カラスが飛んでる！大丈夫？」

に近いよな

>>26
はいｼ　二日酔いの原因ですね。

>126
だから、アセトアルデヒドはそもそも基準値がもうけられるような規制の対象になってない
（「指針値」が示されているだけ）

>>120

誰もWHOの規制値でも危険だなんて話はしてないよん。もし規制しない、ということでたとえば50ppmとか、
1000ppmとかいう状況になったら、健康に影響が出るだろう、と思うけどね。

>>127
アルコール濃度が高くても、
アセトアルデヒドの濃度は高くないのでは？
青いことを言っていないで
春なんだから花見にいこうぜい

アセトアルデヒド（酒飲んだら体内で生成）
ホルムアルデヒド（シックハウスの原因）
なんでこの２つを混同するかな。つーか、この
記事の書き方だと記者も混同してるな。もし記
者が判ってるんなら、ホルムの事も書くだろう

>126
>有害物質であるのに検査自体をやめてしまうのは何故？

>>1にあるでしょ。
今までの調査でもほとんど数字に出てきてないし。

あと厚生労働省の指導があるから別に検査されないからといって使いまくられる
ような物質でもない

>>133
ホルムアルデヒドはとっくに原因物質のひとつとして規制されてて、
まだ他にも原因があるかも、って調べてるうちにアセトアルデヒドは別に規制するほどのものじゃない
って発表した記事だからでしょ。
ちゃんと>>1嫁よ

>>126
>>108みたいなDQNがウザいから。

殺人犯 122人
強盗犯 2307人
詐欺犯 891人
傷害犯 3439人
韓国人 340000人
　(注：韓国人＝犯罪者というわけではありません)

みたいな表示は誤解を与えるから。
(誤解じゃないかもしれないが)

なんで除外する必要があるんだ？万が一ってことがあるんじゃないのか？デヒド濃度が極度に高くても影響はないってこと？

http://www.jutakumondai.com/basic/sick/0050/bk000001.html
ここなんかも見ておくといい感じ、かな

>>132
もういやっ！
こういうDQNは！

>>131
＞1000ppmとかいう状況になったら、健康に影響が出るだろう
なんてことを言い出したら、この世に無限に存在する物質すべてを
規制しなければならなくなるし、無限に測定し続けなくてならない。
可能性の高いものだけを選ぶのは当然。

>137
万が一ってことはアセトアルデヒドそのものをぶちまけない限りないようだね、
関連資料を読んでみると

>>132
ア
ア
青
春


>>139
も
こ

？？？？

>>126
クロマトグラフで検出される有機物のほとんどは、量を超せば有害物だし、
WHOが基準を定めているものもたくさんある。
それら全てを表示すると、多分何千種類も表示することになる。
いずれにしても問題のある物質だけに選択して表示せざるを得ない
そして、アセトアルデヒドは問題のある物質とはいえないから。

>>137
万が一を考え出したら、一回の分析で何十年もかかってしまうほど
たくさんの物質を分析しなくてはならないですが？

万が一っていうかppmは百万分の一です

珍しくｼｯｸﾊｳｽで盛り上がってると思ったら叩きか。
まあこれを機会に自腹で本でも買って勉強しとけ。

うまい（ｗ＞１４５

売れないよ〜
儲からないよ〜
アセトアルデヒド対策なんかしたら潰れちゃうよ〜

じゃアセトアルデヒドはナシの方向で

>>140

可能性があるから言ってるんですけど。50ppmの雰囲気に暴露15分で人間の目に刺激、
1000ppmの雰囲気に長期暴露でラットに成長抑制って結果出てるんですけど。

これからゼミで飲みに行きます。
アルデヒドは控えめにしなくちゃ.....

月末に国試があるんだが、
アセトアルデヒドはシックハウス症候群の原因物質である
なんて問題が出たらどうなるんだ？

過去には、これを○としている

>>149
50ppmとか家中の壁紙が接着剤で浮くくらい付けないと多分不可能だろ
現時点の日本の建築物で0.17ppm以上検出されたことがないってのに。

>>149
1000ppmなんて濃度ならこの世の有機物で有害でないものはないだろう。

>151
別に○でOKだよ。
>>1はアセトアルデヒドは全く無害だなんて言ってない

お前ら要確認ポイントだぞ
＞しかし、アセトアルデヒドの毒性は動物実験では確認されているものの、人体への
＞影響が明確になっておらず、

明確になってないというのは毒性がないと言っているわけではない。
また、事実上WHOの基準に触れる例がないので基準に含めないだけだ。

こんなのに騒ぐならシックスクールの時や大阪の集団訴訟のスレで騒いでくれよ。
気密性の高い家や90年代後期の職場・学校で過ごす奴はマジ気を付けろよ。

回答ありがとうございました。
新工法や新建材の出現で、気中成分が変化した場合が気になっていました。

以前、アセトアルデヒド雰囲気に暴露して、苦しんだ体験があったので。

>>151
どっちにしてもこの基準から除外は2004年度から実施って書いてあるし今は○で良いと思ふ

日本の科学教育の崩壊を感じるレスばかり。

>>149
プロピルアルデヒドは測定しなくていいの？
ブチルアルデヒドは測定しなくていいの？
ペンチルアルデヒドは測定しなくていいの？
ヘキシルアルデヒドは測定しなくていいの？
オクチルアルデヒドは測定しなくていいの？
ノニルアルデヒドは測定しなくていいの？
デシルアルデヒドは測定しなくていいの？
ウンデシルアルデヒドは測定しなくていいの？

お、ここもいいかも
http://www.builder-net.com/sickhouse/p9.html

0.03ppmでもほとんど越えてないんだねぇ

>>159
頑張ってるところすまんが、その辺は普通「○○ァール」で表記する。

アセトアルデヒドは百薬の長だろ！

>156
ホルムじゃなくてアセト？

>>163
居酒屋入ったら匂いで酔っ払ったとか

>>161
国際名でも慣用名でもどっちでもいいだろ！

またゼネコンと癒着談合汚職かよ、在日官僚ちゃんよぉ。

そんなにシックハウスが恐いなら、換気回数増やせば？
１時間に部屋の空気を３回総入れ替えすればシックハウス症候群は恐くない

※外気がそれ程きれいな空気かどうかは知らないが…

>>159

それらは、それぞれ建材の何に、どのくらい使われていますか？シックハウスに関与する蓋然性は、
どの程度と見積もられるのか説明をお願いします。

>>163
ホルムではないです。
やむを得ない事情で、他にも色々と暴露経験しています。
その際、有害化学物質関連の指針値等は都度見ました。
一見問題なさそうな物質と数値でも、思ったより人間の体には影響出るものなんですよ。

ｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞって名前がいかにも有害っぽいから悪いんじゃないのか？

新築マンション、新築の一戸建てに入ると
めちゃくちゃ気分悪くなるんだよな・・・・・・
将来、家買えるほど収入ができたら木造で
木の部分が多い家にしよ

>>170
障害者って名前がいかにも弱者っぽいから悪いってどこぞの市長みたいなこと言うなよ

>>171
おい、木に塗ってあるだろ普通…

ま、どーしても気になる人は新築やリフォームのときに接着剤の成分表とか見せてもらえば
いいんじゃない。

低VOC（揮発性有機化合物）とかってのは接着剤メーカーも気にしてるみたいで、そうならちゃんと表示してるから。

例：
ttp://www.lonseal.co.jp/topics/030722.html
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:nXsZldauA5gJ:www.inax.co.jp/archi/tool/inax_sekou0203.pdf+%E6%8E%A5%E7%9D%80%E5%89%A4+F%E2%98%86%E2%98%86%E2%98%86%E2%98%86+%E3%82%A2%E3%82%BB%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%87%E3%83%92%E3%83%89&hl=en&ie=UTF-8

>>171
木材の接着剤がホルムアルデヒドの主な発生源なんだが？

アセトアルデヒド規制するなら、酒も規制しないと。

>>175

接着材使わないつもりなんじゃないの。

新築マンションに引っ越して、２ヶ月ぐらいしたら気分が悪くていつも横になってた。
その時の気分を「二日酔いが毎日続くようだ」と人に説明してたんだけど

その通りだったのか！

>>39
＞きっちりした大手ハウスメーカー

例えばどこですか？
HMは何も分かってない馬鹿のためにあるというのが常識ですが

>>178
肝臓に負担が架かるからだろうね。
酒飲まないから大丈夫と思っていたら、気付いた時には肝臓がボロボロに…

そこまで濃いアセトアルデヒド雰囲気ならそもそもまともに住んでられないと思われ

>>181
実際まともに住めないと思うよ。
みんな気付かないだけで、鬱やアトピー、肝臓疾患の原因になってると思われ。

>>171
木材からもアセトアルデヒドは発生してるんですけど・・・・

>>182
だからそれはホルムア(略

それどころか（160で貼っといたところから）
http://www.builder-net.com/sickhouse/p9.html

＞アセトアルデヒドは、アセトアルデヒドを原材料に使用している合成樹脂や接着剤、
＞防腐剤、香料等のほか、エタノールの酸化により生成されるため、様々な食物や
＞アルコールを含むもの、またヒトそのものも発生源となり、さらに喫煙でも発生する。
＞人体への影響として、蒸気は目、鼻、のどに刺激がある。目に侵入すると結膜炎や
＞目のかすみを起こす。長期間の直接接触により発赤、皮膚炎を起こすことがある。



＞またヒトそのものも発生源となり
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ID:o8lowQqaの書き込み読めば、だいたいわかるスレだね。

単に以前の基準がヒステリックだったような

>187
別に以前の基準はヒステリックってなわけでもないよ
そもそもアセトアルデヒドの測定は必須じゃなくて任意のようだったし

ジヒドロモノオキシゲン(DHMO)の規制は？
年間かなりの人数が死んでますが。

つーか、アセトアルデヒドは酒飲んでもできるし

0.03ppmは測定困難＆達成できる住宅がないんちゃうの？

一酸化二水素(Dihydrogen Monoxide:DHMO)の規制を！
DHMOは無色、無臭、無味であるが、毎年無数の人々を死に至らしめている。
殆どの死亡例は偶然DHMOを吸い込んだことによるが、危険はそれだけではない。
DHMOの固体型に長期間さらされると身体組織の激しい損傷を来たす。
DHMOを吸入すると多量の発汗、多尿、腹部膨満感、嘔気、嘔吐、電解質異常が出現する
可能性がある。DHMO依存症者にとって、禁断症状はすなわち死を意味する。
DHMOは水酸の一種で、酸性雨の主要成分である。地球温暖化の原因となる「温室効果」
にも関係している。また重度の熱傷の原因ともなり、地表の侵蝕の原因でもある。
多くの金属を腐食させ、自動車の電気系統の異常やブレーキ機能低下を来す。
また切除された末期癌組織には必ずこの物質が含まれている。
汚染は生態系に及んでいる。多量のDHMOが米国内の多くの河川、湖沼、貯水池で発見
されている。汚染は全地球的で、南極の氷の中にも発見されており、中西部とカリフォルニア
だけでも数百万ドルに上る被害をもたらしている。
この危険にも関わらず、DHMOは溶解や冷却の目的で企業利用されており、原子力施設や
化学物資製造、消火剤、動物実験に使われている。農薬散布にも使われ、汚染は洗浄後も
残る。また、ある種の「ジャンクフード」にも大量に含まれている。
企業は使用済みのDHMOを大量に河川、海洋に投棄しており、それはまだ違法ともされて
いない。自然生物への影響は限りないが、我々は今のところ何も出来ないで居る。
アメリカ政府はこの物質の製造、頒布に関する規制を「経済的理由から」拒んでいる。
海軍などの軍機関はDHMOにかんする研究を巨額の費用を投じて実施している。
目的は軍事行動時にDHMOを効果的に利用するためである。多くの軍事施設には、
地下に近代的な施設が造られ、後の使用に備えて大量のDHMOが備蓄されている。

>>132-133
ア
ア
青
春

ア
ホ
な
記
者

ﾊｱ?

このスレの結論。
「知らないことは知らないって言おう。」

結局、何が問題なのよ？

予防医療は相関関係重視だろ

こういう物質の人体への影響って、どーやって確認すんだろ。

やっぱ人体実験？

記者はHCOHとCH3COHの違いが判らないようだ。

>>197
普通はアルデヒド基は、CHOと表記します！　(COHじゃなく)
カルボキシル基はCOOHと表記するのに、納得がいかないかもしれないが。

>>198
あ、ごめん。間違えた。
カルボン酸の酸は特別なんだよな。

>>191
そのコピペ、今一だと思うんだよね。だれかもう少しうまくリファインしてくれ。

>>196
試すのは簡単だ。酒をたくさん飲めばいい（w

人体に影響のある程のアセトアルデヒドを呼吸で体内に
入れるのはどー考えても無理だろう。外して正解じゃないか？

規制をなくすって尋常じゃないね。
誰が圧力かけたんだろ？

杯一杯の酒で1週間二日酔いする漏れのような体質のものには
死活問題な訳だが・・・都合で規制を私物化するなよ＞国交症

業界からの圧力警報発令中（≧∇≦）ぶぁっはっはっ！

過去に基準値以下だからといって、今後もそのままとは限るまいに

アセトアルデヒド脱水酵素の分泌量が少ないのですが、どうしろと？

新築住宅で毎日二日酔い　（ウィ

>>202-207
学力不足

圧力かけるとしたら建材業界でしょ。
接着剤の基準が変わってから、コンパネ、ベニア等が
弱くなってるからね。ノコを入れると以前はスパッと
切れたのが今は繊維がまとわりついて、ぼろぼろ
に切れるらしい。（聞いた話しですけど。）

ホルムじゃなくてアセトなのね

どうでもいいんじゃねえの？

使えば使うほど労力が減るとか、コストが削減できるって言う代物じゃないし・・・＜アセトアルデヒド
＞国内の過去の実態調査では０・１７ｐｐｍに達した住宅がなかった
って言うんなら、問題ないんじゃないの？

体内での働き

アルコール(酒)→アセトアルデヒド(二日酔いになる)→水と二酸化炭素

てか、ペットを飼うなってこと？

>>200
言い出しっぺの法則。dhmo.org や snopes.com に原文があるよ。

確かにちょっと誤訳が多いし、雰囲気も伝わりにくいね。特に
「もはや一刻も目を背けているわけにはいかない！」が抜けていたり、
「軍艦」がネタを知って読んでも分からないあたりがダメだね。

>>209
施主が建築業者に圧力をかけてるって言う側面もあるんだけどね
クロスを貼る糊やクロス自体も、この一件で変わってきちゃって
使いにくい＆綺麗に仕上がらないって言う状態になってきた
クロスとクロスの隙間が綺麗に収まらなく、スーッとまっすぐ1本の線が床から天井に走ったり
天井の右から左に走ったりするようになった
しかも、この糊やクロスは昔のものより割高だからね
「割高な料金を取ったくせに、綺麗に貼れてないじゃないか！貼り直せ」と客が騒ぐ
薄利多売でやってるもんだから、一部屋か二部屋、そういう部屋があると、クロス屋の儲けは綺麗にすっ飛ぶ
建築業者が規制緩和を求めても仕方のないことだよ

俺、昔から疑問なんだけど、ホルムアルデヒドやアセトアルデヒド
のような低分子の化学物質で非常に低い濃度でシックハウスという
「病気」の原因になりうるんだろうか？
以前TVでみたときに言ってたことで、引っかかってるのは、
一度シックハウスにかかると、どんどん低濃度の「化学物質」
に過敏になるらしいけど、精神的な要素が多いんじゃない？

>>216
コップに水を入れて、あふれたらアレルギーが出る、と思えば良い
コップが空っぽなら、水道から水を注いでもあふれ出さないが、
一度あふれ出してしまったら、スポイドで水を落としただけでもあふれ出す

>>216
「化学物質依存症」なんてのがあるよね。
一見無害な物質であって、天然物に含まれているものに曝露されても症状が
出ないのに、工場で精製したものだと症状が出る、というアレ。

あ、あのコピペ呼んじゃったのかな……。

>>218 うげ、過敏症だ。スマソ。

>>216
低分子だからこそ揮発しやすく、気密化された現代建築での室内濃度が高くなる。
ﾎﾙﾑｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞ＝ﾎﾙﾏﾘﾝって考えても疑問を感じるのか？

＞一度シックハウスにかかると、どんどん低濃度の「化学物質」
＞に過敏になるらしいけど、精神的な要素が多いんじゃない？
それは化学物質過敏症（ＣＳ）だ。
ﾏｽｺﾞﾐはまともな検証・監修無しで煽るｳﾞｧｶどもだから、疑問に思ったら自分で調べるが吉。
ｼｯｸﾊｳｽは対象室・建築から退出後、症状が改善される範囲の症例を言う。

>>218
そう。そういう「化学物質」であることを認知しなきゃ
症状が起こらないなら、精神的な部分があるはずで。

>>217
アレルギーの症状としてはそれでいいのかもしれないけど、
酒飲みの体にはもっと高い濃度で存在するはずだから、
酒飲みは閾値をとっくに超えてるはず。

アセドアルデヒドをアダルトビデオと読み間違えた俺はｳﾞｧｶですか？

>>212
わかりやすい説明ありがとう！

【アルデヒド基】　=　アルコールが酸化した状態
（【酸化】とは物質が【酸素】or【水素】と化合した状態）

つまり、壁紙　等の接着剤の溶剤にアルコール分が有る限り
貼り付け後の揮発で必ず発生する。

>>223
> 【アルデヒド基】　=　アルコールが酸化した状態
> （【酸化】とは物質が【酸素】or【水素】と化合した状態）

エタノールが酸化されてアセトアルデヒドになるには、水素を失わないといけないわけだが。

また土建族の抵抗だろ
アセトアルデヒドはほぼ発ガン性物質と認められているわけだが
過剰な飲酒が引き起こすガンの原因もアセトアルデヒド
酔っ払いのくせぇ臭いもアセトアルデヒド

>>223
ん？
なんか違う。
酸化とは、酸素と結合する反応、あるいは水素を分離する反応、
あるいは、電子を奪う反応。

水素と結合すると還元です。

>>225は知恵遅れ

>>227
でも、一行目以外は嘘じゃないぞ。

「酔っ払いのくせぇ臭いもアセトアルデヒド」だから、
建材のアセトアルデヒドよりこっちを規制した方がより効果的では有るんだけど。

>>228
＞酔っ払いのくせぇ臭いもアセトアルデヒド
これだけでもアホ。

http://no.m78.com/up/data/u029121.jpg

>>1
ついにやったなぁ。
癒着もここまで来ると
どうしようもねーな。

>>225
アセトアルデヒドが発ガン物質じゃ今ごろ人間はとっくに絶滅してるはずだがな
ムスリム以外

今回の一件、日本のエロい人が、
VOC関係を計測、計算しなおしたところ、
0.03ppmではなく0.17ppmのほうが正しいと判明。
WHOにその資料を提出。
WHOは間違いを認めて、規制値が変更。
という流れ也。
　〜日工新聞より
アセトアルデヒドは確かに接着剤からも出るけど、
木材の場合は、木そのものからの方がよく出る。
危険か危険じゃないか・・。
そばアレルギーがあるからそば廃止っていうのに近いかも。
でも、不幸にも絶対微量のアセトアルデヒドに反応する人はいる。
それは、国交省より医学の問題じゃない？

>>232
いや、そういう読み方をしてるんじゃ >>225 と同類。

アセトアルデヒドと食道癌との関連を示唆する研究は存在する。
もちろん食道癌のリスクファクターに飲酒歴があるのは周知の通り。

ただ、建材から出てくる ppm 以下の濃度の話じゃないってとこがポイントなわけで。

酔っぱらって中枢神経が一時的に麻痺するのはアセトアルデヒドの影響だがね。

>>222 (w