【政治】「日本の消費者感情、悪化」 農水省次官、牛肉問題でアメリカを牽制

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1☆ばぐ太☆φ ★
★農水省石原次官、アメリカをけん制

・日本の牛肉禁輸措置が長期化した場合、アメリカがWTOへの提訴も
 検討すると一部報道で伝えられたのに対し、農水省の石原事務次官は、
 「提訴すれば、日本の消費者感情にマイナスになる」と強くけん制しました。

 これは、アメリカ農務省のペン次官が、「日本の牛肉禁輸措置が長期化
 した場合、WTOへの提訴も選択肢の一つ」と述べた、と一部報道で
 伝えられたものです。
 
 これについて農水省の石原葵事務次官は記者会見で、「提訴は望む
 ところではない」と述べたうえで、「これは貿易問題ではなく食の安心・
 安全の問題で、WTOで議論しても決め手になるものはないと思う」と
 指摘しました。
 さらに、「提訴は日本の消費者感情にとってマイナスになるのではないか」
 と、アメリカの姿勢を強くけん制、「日本の消費者の感情に応えるような
 提案を待っている」と、アメリカ側に全頭検査など日本の主張に沿った
 対策を求める姿勢を示しました。

 http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye925064.html

※動画URL: http://news.tbs.co.jp/asx/news925064_7.asx
2名無しさん@4周年:04/03/16 10:40 ID:UP5IYf+h
いいぞ
3名無しさん@4周年:04/03/16 10:41 ID:7HOu+asq
2ですか?
4綺麗な大量破壊兵器 ◆3r2/pvWMD. :04/03/16 10:41 ID:ToLQ+vuO
WTOルール無視しまくりの中国を提訴しろ
5名無しさん@4周年:04/03/16 10:42 ID:68iFNUmT
WTOなの?すーぱぁ301じゃないんだ。案外マトモな対応だなw
6ノルハ*゚ー゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/03/16 10:42 ID:Wk4873U/
イイヨイイヨー
7名無しさん@4周年:04/03/16 10:44 ID:4N0l7ZhH
WTOが判断して輸入再開しても、俺は買わねー!
日本人を、なめんなよ!ゴルア!
8ノルハ*゚ー゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/03/16 10:45 ID:Wk4873U/
>>7
いっそ輸入したそばから穴に埋めちゃうパフォーマンスを。
米が日本のバブル全盛期に日本製品をトンカチでぶっ壊すパフォーマンスをやったように。
9名無しさん@4周年:04/03/16 10:47 ID:UP5IYf+h
近頃の日本は強気だよな
10名無しさん@4周年:04/03/16 10:47 ID:+u1yZEeW
>>8
食べ物を粗末にするな。
11名無しさん@4周年:04/03/16 10:50 ID:AYIyoqt5
>>10
毒牛肉は食べ物ではない。
12名無しさん@4周年:04/03/16 10:50 ID:P0/V1YyB
これはアメリカによるテロ行為だ!
決して許してはならない!
国連を中心にアメリカを殲滅するぞ!
13ノルハ*゚ー゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/03/16 10:51 ID:Wk4873U/
>>10
「それくらい日本人は怒ってる」とアピールするための犠牲。
粗末にはしてない。
14名無しさん@4周年:04/03/16 10:51 ID:5y1xCePy
>>9
今までがチキンすぎたんじゃないか。
15名無しさん@4周年:04/03/16 10:52 ID:2Cmfrl/a
米国からの輸入が無くても、一部企業意外は、あまり困らない事が判明しました。

 つーか、牛肉入ってこなくなったら、他の飲食店の景気が良くなったんですが・・。
16名無しさん@4周年:04/03/16 10:53 ID:WbWKW+Pd
何頭もBSEが出ている国産牛は食ってる訳だが
その分検査してるからOK?
17名無しさん@4周年:04/03/16 10:56 ID:PANYVY5a
>>15
マジ?じゃあマスゴミは情報操作してるんだな。
だったらこのまま輸入再開しなくていいんじゃねーの?アメのバカは
日本人が潔癖で、病気などには物凄い敏感な民族なのが分からないらしいからな。
18名無しさん@4周年:04/03/16 10:56 ID:xbt3HH0U
WTOに言うのはいいんだが、アメリカも日本の牛肉を輸入禁止にしてたと思うんだが
19名無しさん@4周年:04/03/16 10:59 ID:VGpl+UOh
>>15
マジでそういう面があるよね。全面的でないまでも。

よく「ママの作ったゴハンを食べる」ってあるけど、スーパーとかで売られてる
食肉って結構高い割合で国産だよね。一方、外食産業で国産の食肉を使用している
のは非常にまれだと思う。

ママが作ったゴハンの場合は国産の割合が多そうだ。野菜とかも。
(全部だとは書いてないよ、そんな傾向があるってこと)

アメリカ産の牛肉が無くなっても、金銭的な変化以外に家庭の食卓に
大きな変化は無さそうだ。
20ノルハ*゚ー゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/03/16 11:00 ID:Wk4873U/
いいじゃないの。牛肉が贅沢な時代に戻れば。
国産の高い牛肉をちょっと買ってきてさ。
七厘とかで焼いて喰ったらうまいし時間もかかるからすぐおなかいっぱいになるよ。
高くて良い物を少量。これからはこれだね。
21名無しさん@4周年:04/03/16 11:01 ID:SddTBN/9
譲る必要なんて全然無い罠。
こっちの主張は通すべき。
日米半導体協議やS301条なんて非科学的wな事で日本叩きやってる国に言われたくないし。
今でも鉄鋼業界を補助金と関税で守ってるくせに。
農業も同様。
22名無しさん@4周年:04/03/16 11:02 ID:CKyS/3Mx
もっと強気でヨロシコ
23名無しさん@4周年:04/03/16 11:02 ID:zLRBBSKH
米牛は、すでに異常プリオンで汚染されているという事実を
米政府が公表するまで、あと100年。
24名無しさん@4周年:04/03/16 11:04 ID:PANYVY5a
これで日本が輸入再開して、狂牛病患者が出ても
アメはぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーったい責任なんか
取らないからな。予防するのに越したことねーよ。
25 :04/03/16 11:05 ID:4CvsAZLq
オーストラリア産牛肉で何とかやりくりできませんかね。>牛丼屋 
その気になればできるんかないか?豪州風味牛丼。
26名無しさん@4周年:04/03/16 11:06 ID:tXKqnP9A
農協を早く整理しろ
27 :04/03/16 11:06 ID:aEaVWVa4
どうせアメリカはすぐにスーパー何とか条とか持ち出して
制裁に来るに決まってる。
中国や韓国は怒らせてもこういう短絡的な事はやらないが
アメリカは自国は何一つ努力せず、すぐこういう力技でくる。
アメリカが世界中から嫌われる最大の理由。

ようするに、「話し合いなど面倒だ!叩き潰せ」って奴ね
28名無しさん@4周年:04/03/16 11:07 ID:xbt3HH0U
>>25
らんぷ亭はやってる

29名無しさん@4周年:04/03/16 11:08 ID:nl50vuzm
日本国民の健康と生命に関する問題だから
政府も強く対抗できるわな。
アメがいくら問題ないとほざいてもそれは両国民の意識レベルの違い。
あと数十年もたてばクロイツフェルトヤコブ病で脳みそカラカラになった米人が
大量に沸いて出る予感。
30名無しさん@4周年:04/03/16 11:09 ID:PANYVY5a
それって、第二次の頃から全く同じ論理なんですね。
そりゃ反米も増える罠。
31名無しさん@4周年:04/03/16 11:09 ID:V4UNUgxf
病原菌(菌じゃないけど)なんか喰えねーYO
32名無しさん@4周年:04/03/16 11:09 ID:2Cmfrl/a
 解禁しても吉野家とかしか、買わないんじゃないかな。

33名無しさん@4周年:04/03/16 11:12 ID:04elS1VL
「国産」つっても、いろいろ幅があるからな。
おいそりゃ実質外国産だろ、てなモノもあるし。

これ以上は書けねー
34名無しさん@4周年:04/03/16 11:13 ID:UP5IYf+h
石原?
35名無しさん@4周年:04/03/16 11:14 ID:3OCniOMj
全頭検査なんて無理だよな。
だから実質輸出禁止措置と変わらない。いや、禁止というか拒否というか。
しゃにむにケチつけてもダメなもんはダメなんだか。

嫌がらせで日本の輸出品に関税かけたりするんじゃねーの? いつものとおり
36名無しさん@4周年:04/03/16 11:16 ID:gSZMy0cv
大統領選挙前だから、「他国の圧力に屈した」と言われるような真似はしたくないんでしょ。
なんつうか、もうアホかと。
37名無しさん@4周年:04/03/16 11:19 ID:7ZriaQC3
牛肉食わなくても豚やが鳥がある。
魚や豆腐だって有るわけだから蛋白源には困らん。
輸入禁止で困るのはむこうの中小畜産業者だから
そのうち折れてくるさ。
38名無しさん@4周年:04/03/16 11:23 ID:SddTBN/9
>>26
ますます日本人が貧しくなるけど良いの?
そうか君は層化か在日だろ?
39名無しさん@4周年:04/03/16 11:23 ID:fYpdLUOR
アメリカは日本からの牛肉禁輸を解除したのか?
40名無しさん@4周年:04/03/16 11:24 ID:ENvQyP2x
日本は値段が高くても安全なら買うと、何度言ったらわかるんだ。
アメの頭の悪さにへきえき。
41ノルハ*゚ー゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/03/16 11:25 ID:Wk4873U/
>>40
そこまで言ってるのにやってくれないってことは
きっと相当やばいんだろうね。
前頭検査したら10%以上だめですた。とか。(w
42名無しさん@4周年:04/03/16 11:26 ID:lREV6ovi
米国様、最初の数ヶ月だけ我慢していただけませんか。
私共としましても、選挙も近いことですし、ある程度の日本向けの姿勢を
演じることも必要でございますので。もちろん、「精一杯、国民のために
抵抗しました」ということが宣伝できましたら、すぐに輸入は解禁させて
いただきます。え、ご承知いただける。ありがとうございます。
我が国の内閣は、米国様あってでございます。決して、そちら様を裏切る
ようなことは致しません。
43名無しさん@4周年:04/03/16 11:26 ID:JNqsVKNz
この前吉野やで豚丼を食べたけど
うまいと思った。
値段が安いままなら牛丼いらねー
44 :04/03/16 11:27 ID:aEaVWVa4
吉野家の豚丼って幾ら?
45名無しさん@4周年:04/03/16 11:28 ID:1NILHv04
WTOよりWHOの方では?
46名無しさん@4周年:04/03/16 11:29 ID:JNqsVKNz
47名無しさん@4周年:04/03/16 11:30 ID:WALEc03h
>44
昨日まで250円だった

俺はまぁ値段相応の味と思ったけど
48 :04/03/16 11:30 ID:aEaVWVa4
少なくとも吉野家のカレー丼はビンボ臭い。
美味くも無いし。
販売ヤメよ
49名無しさん@4周年:04/03/16 11:32 ID:SBNxHFw2
スーパー301条マダー?チソチソ
50名無しさん@4周年:04/03/16 11:35 ID:nl50vuzm
豚丼はゴボウがいい味出してるな
51名無しさん@4周年:04/03/16 11:37 ID:DtsZdqTT
オーストラリアや南米産の牛肉で作れるようにしるよ>牛丼
自分ちで作るなら国産だし、スジ肉のどんぶりでも親子丼でもうまい。
プリオン入りの牛肉なんかイラネ。
52名無しさん@4周年:04/03/16 11:51 ID:N7NJwO+3
プリオンは
インフルエンザウイルスみたいに、熱したら死滅とかじゃないんでしょ?
53名無しさん@4周年:04/03/16 11:53 ID:aFNdSJE6

普通の事を普通に発言しとるな、石原次官GJ!
54名無しさん@4周年:04/03/16 11:58 ID:c82BrXEc
吉野家もオーストラリア牛肉に使用と思えば出来るはず。
ただ仕入れルートを変更するということは,
たくさんの企業&人間に影響が出てくるということなんで,
何ヶ月かの禁輸ですぐに動くことは出来ない。
輸入再開したからといってまた元に戻すわけには行かないからね。

間違いなく吉野家含め日本の牛丼メーカーも,
猶予期間を決めて事態の進展を見守っているはず。
55名無しさん@4周年:04/03/16 12:06 ID:KOxCJ+2X
石原氏GJ!

56名無しさん@4周年:04/03/16 12:09 ID:JoNAob93
普通の発言なのに・・・チョト感動してしまうのは何故?つД`)
57名無しさん@4周年:04/03/16 12:10 ID:aaFje5bj
ジャップのくせに生意気だぞ、って言ってた
58名無しさん@4周年:04/03/16 12:12 ID:98eh26B9
「強くけん制した」ってところに涙がでそうになりました。
よくやった、石原次官。
59名無しさん@4周年:04/03/16 12:12 ID:nl50vuzm
>>52
確かしないはず
60名無しさん@4周年:04/03/16 12:12 ID:Nx/X2t4Z
>>56
ほんとそうだよね
あまりにも腰抜け対応が多かったから(;´д⊂)
61名無しさん@4周年:04/03/16 12:14 ID:hQxlt+m5
昼のパパと夜のパパはもっと違う
62名無しさん@4周年:04/03/16 12:17 ID:QWOUkEnt
日本向けは全頭検査、費用は日本持ちつうのを拒否しているのが怪しすぎるんだよなぁ
アメリカの消費者団体炊きつけてロビー活動しないとな
63名無しさん@4周年:04/03/16 12:18 ID:Bz0n095e
>>52
いまんところ原因は不明。

ただ、ウイルスじゃないだろうとは言われている。
ソース(厚生労働省)
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/0103/tp0308-1.html#11q2
64名無しさん@4周年:04/03/16 12:18 ID:ncwrXK5f
国産牛=日本で屠殺した牛or日本で3ヶ月以上飼育した牛
65名無しさん@4周年:04/03/16 12:21 ID:14JlMtzs
>>56
本当の立派な人は、当たり前のことを、きちんとできる人、言える人だと思う。
それが難しいんですよね。
66名無しさん@4周年:04/03/16 12:24 ID:iqDHFMyc
石原閣下GJ!
67名無しさん@4周年:04/03/16 12:44 ID:3xTI7lVq
別に悪化なんてしないと思うがな。
ちゃんと表示さえ正確に行ってくれれば。
先ずは国内の偽装表示をなんとかしる!
BSEが疑われる国の牛肉は買わなければいいだけ。
農水省がとやかく言う事じゃない。
それより患者が出た場合に備えて補償制度でも準備しる!
68名無しさん@4周年:04/03/16 12:46 ID:KOxCJ+2X

あの吉野家の牛丼最後の一杯騒ぎや持ち帰り冷凍保存騒ぎも
広告会社がジャイアン系企業から金もらってたきつけた匂いがする。
69名無しさん@4周年:04/03/16 12:51 ID:Zgl9ycmm

アメリカ人のようにはなりたくないからな。
70名無しさん@4周年:04/03/16 12:53 ID:QM2xx2Ym
アメリカの牛肉輸入許可してる国ってあるの?
71名無しさん@4周年:04/03/16 12:54 ID:hnOKqx45
アメリカ牛がなければ国産霜降り肉を食べればいいじゃない
72ノルハ*゚ー゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/03/16 13:06 ID:Wk4873U/
>>71
し生産農家が明記してある奴ね。あれなら安心なのにね。
ねなんでみんなこんなに大騒ぎしてるんだろうね。
73名無しさん@4周年:04/03/16 13:12 ID:V6sNB7bY
BSEの米牛肉or筋の入ったオストラリア肉

比べるのは豪州に失礼だ!
どこの肉だろうが安全なのが第一なんだよ。
だいたいごり押しで済む問題ではないだろ!
どうしてアメってこうおバカなの・・・?
アメの牛肉を食べるとああなるの??
74名無しさん@4周年:04/03/16 13:16 ID:VnDW4KFN

>日本の消費者感情にマイナス
日本の百姓感情にマイナスの間違いだろ。
消費者は牛丼が食いたくて仕方ないんだから。
百姓どもの鎖国は黒船でもないとな。

75名無しさん@4周年:04/03/16 13:16 ID:gSZMy0cv
いや・・・逆に、全頭検査したら感染牛ばかりだったって可能性は無いよな。
流石にそれは無いよな・・一応アメリカだからな。
76名無しさん@4周年:04/03/16 13:19 ID:vEY0jNZD
>>74
>>消費者は牛丼が食いたくて仕方ないんだから。
消費者の全てが君みたいな低額所得者じゃないんで別にもう牛丼喰う気ないよ。
77名無しさん@4周年:04/03/16 13:20 ID:V6sNB7bY
>>75
100%それ。
しかもいちいち裁判沙汰にするのは
アメリカのお国芸ですな。
78名無しさん@4周年:04/03/16 13:24 ID:rg1juzt3
あれ?アメリカって和牛の輸入解禁したんだっけ?
たしか日本で狂牛病発生した時から全面禁止していたような?
79名無しさん@4周年:04/03/16 13:33 ID:SLyOyaeG
日本人の健康に配慮しない自分勝手なごり押しで
アメに対する消費者感情は既に悪化している。
80名無しさん@4周年:04/03/16 13:34 ID:ialrNk+C
日本の消費者:安全性=健康=味>>>値段
アメリカの消費者:値段>>>>>>>>>>>>>安全性>>>>味=健康

こういう違いは確実にあると思うがw
81名無しさん@4周年:04/03/16 13:36 ID:hv/48sHe
そろそろ牛肉がなくなると騒いでた連中も、
別に無くても平気だということに気付いてるんじゃないか?
アメリカのBSEロシアンルーレットに付き合う必要は無いし。
82名無しさん@4周年:04/03/16 13:40 ID:l8UF3osA
>>39
それ、凄く気になる。
83名無しさん@4周年:04/03/16 13:41 ID:CLYn9CYJ
アメリカ農務省かなり焦ってるな。
日本は挑発にのらないことだな。
8481:04/03/16 13:41 ID:hv/48sHe
>>81
自己レス
> そろそろ牛肉がなくなると騒いでた連中も、

消費者のことね。
85名無しさん@4周年:04/03/16 13:45 ID:ialrNk+C
>82
まだ輸入解除してないはず
86名無しさん@4周年:04/03/16 13:46 ID:xbG3L+pz
>>82
おれも。飴農務省とは管轄が違うから、議題にできないとか聞いたことはあるけど。

安全な日本の牛肉の輸入を再開しない科学的な根拠をぜひ聞いてみたいものだ。
87名無しさん@4周年:04/03/16 13:48 ID:xvNHBfay
ただでさえ鳥インフルエンザで大騒ぎなんだから、これ以上
病原含有食品撒かれてたまるか。

そう言えば、鳥インフルエンザはどうなったんだ?
88名無しさん@4周年:04/03/16 13:57 ID:VnDW4KFN
>>76
まあ、大都市のビジネス街の昼時を知らない地方愚民は牛丼と縁がないからね。
それにしても、吉野家が豚丼を値下げしたらスゲー行列(w
早く牛丼解禁にならないかな。
あ、国産はなしね。高いしBSE牛が11頭も発生してるんだから怖くて食えないから。
米国産牛肉禁止なんて農水業界の汚い連中だけしか喜ばないよ。
89(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :04/03/16 13:58 ID:3AeW62e+
ガンガレ。


肉輸入緩和の恨みを今こそ晴らすべし。
90(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :04/03/16 14:00 ID:3AeW62e+
>ぽぽん氏

食べ物を粗末にするのはお勧めできないナァ。
一粒の米にも100柱の神様が…
91名無しさん@4周年:04/03/16 14:03 ID:fKoIhMq1
>>80
> アメリカの消費者:値段>>>>>>>>>>>>>安全性>>>>味=健康

量はどこに入るんだろう。値段に含まれるのかな。
92名無しさん@4周年:04/03/16 14:04 ID:SLyOyaeG
>>88
>あ、国産はなしね。高いしBSE牛が11頭も発生してるんだから怖くて食えないから。
あー、頭の悪い人がここにも・・・・。
どうして日本では11頭も「発見」されたのかを考えようね。
アメリカは一頭しか「発生」してないのではなく、
一頭しか「発見」されてないってことだからね。
ま、お前がBSEになろうが俺の知ったことではないが。
93名無しさん@4周年:04/03/16 14:05 ID:5pZhYyQc
>>88
脳みそスポンジですか?
94ノルハ*゚ー゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/03/16 14:08 ID:Wk4873U/
>>90
埋める か 食べる の違い。
今回もし、『埋めた』場合にその食べ物が果たす役割は『食べる』よりも
はるかに高いと思うなぁ。きっと。日本の強い意志を世界に向けてだな。
ひいては日本人を守る。粗末にしてるとは思わない。
95鳥肌実:04/03/16 14:11 ID:6mdi5uLh
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
    /   ,――――-ミ
  /  /  /   \ |
  |  /   ,(・) (・) |
   (6       つ  |
   |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |      /__/ /  < 狂牛肉は、もう日本人の口に(ry
 /|         /\   \________

漏まえらの口にすでに挿っているんだから、いまさらジタバタすんなw
96名無しさん@4周年:04/03/16 14:13 ID:VnDW4KFN
>>92
11頭もBSE牛が発見されてる国産が安全だとでも?
もう手遅れだよ。同じ手遅れなら米国産輸入しても問題ないっしょ?
じゃあ、聞くけどオージービーフにさらに50%上乗せの関税かけて、輸入を妨害してるのはなぜ?
オーストラリアでBSEなんて話聞かないけど?
所詮、黒い農水業界だ。誰も信じちゃいないよ。
ヨーロッパであれだけ大騒ぎになってた時期でも、平気な顔して肉骨粉を食わせまくってた牛を消費者に売ってた連中だから。
牛丼各社のような、良識ある企業が管理した肉を食うのが一番安全だ。
97名無しさん@4周年:04/03/16 14:14 ID:TB9+9Qy/
>>88
アフォ発見。ニュース語る前に新聞100回読み直してこい
98名無しさん@4周年:04/03/16 14:16 ID:/NWrjdgi
日本でBSEが出ても国産牛は流通してたのに・・・
99名無しさん@4周年:04/03/16 14:19 ID:QSAbOPfL
>>92
>ま、お前がBSEになろうが俺の知ったことではないが。

BSEじゃなくて変異性CJDじゃないのかと突っ込んでみるテスト
100名無しさん@4周年:04/03/16 14:24 ID:xbG3L+pz
>>98
感染牛を排除するシステムができたからでそ。

アメリカは、ほぼノーチェックのまま流通させてる。
全頭検査とは言わないまでも、統計学的に意味のある頭数のチェックと
危険部位の除去ぐらいはしてほしいな。

>>99
無駄だよ。ID:VnDW4KFNは、論理的に考えるといったような
科学的な素養をまったく持たずに生きてるんだから。
101名無しさん@4周年:04/03/16 14:39 ID:SLyOyaeG
>>96
>11頭もBSE牛が発見されてる国産が安全だとでも?
11頭も発見できたということはBSE牛をそれだけ排除できたって事だ。
たった一頭しか見つからないアメリカのBSE牛。
検査で排除できなかった残りのBSE牛はどこにいったんだろうねえ。
今頃はマスコミの牛丼騒ぎに踊らされた駆け込み牛丼した人たちのお腹の中かな?
お前の腹の中にもいそうだなw

>同じ手遅れなら米国産輸入しても問題ないっしょ?
何をもって手遅れと言ってる?
日本人の多くはまだアルツになっていない。
これから対応しても手遅れではない。
  
>牛丼各社のような、良識ある企業が管理した肉を食うのが一番安全だ。
良識ある会社が「へたり牛」を食材にするかよ。
笑わすな。
102名無しさん@4周年:04/03/16 14:40 ID:HXGYJqN0
>88
田舎でも国道沿いや繁華街には牛丼屋がありますです。
でも客イパーイてのは元々少なかった。
田舎なだけに、臭い米なんぞ金出して食わないのだよ。

肉なんぞあまり食いたいと思わないが、たまに牛使うとしたら
短角牛とかの狭い地域産のでいい。豚も放牧もの・鳥は地鶏銘柄鳥。
103名無しさん@4周年:04/03/16 14:41 ID:SLyOyaeG
>>101
>アルツになっていない。
自己レス。
クロイツフェルトヤコブ病だったな。
104名無しさん@4周年:04/03/16 15:23 ID:VnDW4KFN
>>98
>日本でBSEが出ても国産牛は流通してたのに・・・
所詮、自分たちの都合しか考えてない農水業界だからね。
消費者のことなんて考えてないよ。
オージービーフに関税ぶっ掛けまくりで輸入を妨害してるんだから。
米国産牛肉の禁輸も目的は、値のつ・り・あ・げ。
どこまで確実かわからない検査も、実施はつい最近。
ヨーロッパでBSEが問題になってた時期にはノーチェックで肉骨粉を食わせた牛が市場に出回り消費者の胃に。
いまさら貿易摩擦を農水業界のわがままで悪化させて欲しくないね。
105名無しさん@4周年:04/03/16 17:37 ID:LyrAdZe7
>>104
君はもう発症してるみたいだから早いとこ診療してもらってこい
106名無しさん@4周年:04/03/16 18:26 ID:UP5IYf+h
がんがれニッポン
107名無しさん@4周年:04/03/16 18:27 ID:vvaow248
日本人は菜食に戻ってもいいかもしれない。
魚があれば十分だ。
108名無しさん@4周年:04/03/16 18:33 ID:gGuTRD/E
age
109名無しさん@4周年:04/03/16 18:34 ID:5FUgxRwu
つーか、全頭検査なんて非科学的なんだよ。
アメリカが言うように危険な成牛だけ検査すれば問題ない。
仔牛の場合危険はほとんど無いんだからノーチェックで
OKなのに、農水省がミスリードしたんだよ。
110名無しさん@4周年:04/03/16 18:36 ID:i7TcV9OZ
>>109
危険な成牛の判断はどうするんだ?
まさか「へたり牛」だけ検査か?
111名無しさん@4周年:04/03/16 18:38 ID:SddTBN/9
別にオージービーフで無問題。
アメリカ産を支持してる奴は大抵在日。
焼肉屋がつぶれちまう〜w
112名無しさん@4周年:04/03/16 18:44 ID:5FUgxRwu
>>110
生後30ヶ月を目安に検査すればいいんじゃん?
発病はそれ以降なんだから。
113在日三世:04/03/16 18:47 ID:i+zwM5jS
なんか軍国主義の匂いがするな
第二次太平洋戦争でもするつもりなのかな
114名無しさん@4周年:04/03/16 19:03 ID:vvaow248
将来の中学生は、
第三次世界大戦の原因は牛だった、
と記憶するわけか・・
115名無しさん@4周年:04/03/16 19:10 ID:UU2rwd6y
ウッシッシッ
116名無しさん@4周年:04/03/16 19:14 ID:8aXpCkFH
生後30ヶ月を目安に検査じゃ意味ねーだろ。
それより若い牛の発症例だってあるし、この狂牛病騒ぎの以前の日本向けの牛肉の大半は
生後30ヶ月以内の若い牛の肉だったらしいし。

大体、発症以前にも異常プリオンは蓄積してんじゃねーのか?
117名無しさん@4周年:04/03/16 19:18 ID:gGuTRD/E
>>109

20ヶ月の牛が検査でBSEが判明し、世界中が震撼しましたが何か。
118名無しさん@4周年:04/03/16 19:20 ID:gGuTRD/E
米農務省、BSEで記録改ざんか 監察官が刑事捜査入り
http://www.asahi.com/special/bse/TKY200403040175.html

まあ、ピンピンしてた牛がBSEだったので、困って
あわてて、あれはへたれ牛だった、と農務省が記録が改ざんしたという
わけだな。

119名無しさん@4周年:04/03/16 19:22 ID:KPNdRl+u
俺は安い牛丼が食いたい。
狂牛病なんてどうでもいいから早く解禁してくれ
120名無しさん@4周年:04/03/16 19:23 ID:gGuTRD/E
343 名前: プリオン、筋肉でも増殖 2002.3 投稿日: 2004/03/07(日) 11:02

 【ワシントン共同】BSEやCJDなどの原因となるタンパク質である異常
型プリオンは神経細胞の中だけでなく、体を作る骨格筋の中でも増殖、
蓄積するケースがあることが、プリオンの発見者の一人、米カリフォル
ニア大サンフランシスコ校のスタンリー・プルジナー教授らによる動物
実験で分かった。
 研究グループは「新たな検査法の開発につながる可能性がある一方、
肉を食べただけでもかなりの量のプリオンを摂取する可能性があること
を示す」と指摘し、「プリオンに汚染された肉を食べることで、人間が
感染する懸念があることを示している」とした。研究結果は19日付の
PNASに発表される。
 グループは、マウスの脳から抽出した病原体プリオンなどを別のマウ
スに注射。128日後に解剖して調べたところ、後脚の筋肉中に、プリオ
ン病マウスの脳中ほどではないが「かなりの量」のプリオンが蓄積して
いることが確認された。肝臓や首、背中、前脚などの筋肉中からはプリ
オンはほとんど見つからなかった。
(毎日新聞2002年3月19日東京夕刊から)
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/200203/19-01.html
121名無しさん@4周年:04/03/16 19:27 ID:gc8+mjXt
結局のところ全頭検査しちゃうと、ヤバさが白日の下に晒されて
アメリカ国内がとんでもないことになるということなんだろうな
122名無しさん@4周年:04/03/16 19:50 ID:mcnszDWG
>>121
そういうこと。
今は日本がうるさいだけで済んでいるが、
全頭検査をしてBSE感染牛がボコボコ見つかったら
アメリカ国内の食肉不安に繋がって、
非科学的として全頭検査を避けていた農務省やブッシュの責任問題にまで発展しかねない。
123名無しさん@4周年:04/03/16 20:03 ID:4tQXUFG5
今はどんな検査方なのかさっぱりわからん。
へたり牛だけ検査してるんだっけ?
それともへたり牛のほんの一部の抜き取り調査?
124名無しさん@4周年:04/03/16 20:19 ID:gk1Obaj4
アメリカ産は牛だけでなく魚も危ないよな。水銀まみれで。
125名無しさん@4周年:04/03/16 20:22 ID:E++abQbo
「遺伝子組み替え不使用」の表示が国内で禁止になっているんだっけ?>アメリカ

日本では、まずありえないよな。
126名無しさん@4周年:04/03/16 20:47 ID:6w1vYcz/
俺は牛肉はちゃんとウェルダンで焼くので、
アメリカ産イギリス産の狂牛病へたり牛だろうが無問題だと思うけど。

まあ、間違って生のまま食べないように輸入禁止する気持ちも分からなくないが、
肉はちゃんと焼いて食べろと宣伝した上で、輸入再開すればいいんじゃないのか?
127名無しさん@4周年:04/03/16 20:52 ID:aaFje5bj
>>126
ワラタ
128名無しさん@4周年:04/03/16 20:55 ID:vey3RzHv
だからおまいら、言わんこっちゃない。
松屋の牛丼食べに行こうって言っただろ。
ヘタレだな。
129名無しさん@4周年:04/03/16 21:02 ID:RYKPGUdA
>>126
ウィルスじゃなくて、単なる変形タンパク質のようなものだから
かなりの高温で焼かないと無力化しないよ
まず普通の料理じゃ無理
130名無しさん@4周年:04/03/16 21:06 ID:6w1vYcz/
>>129
はあ?マジで!?
ウイルスじゃなくても、何かしらのタンパク質の異常粒子って聞いていたから、
タンパク質→熱に弱い→焼けば安全・・・って本気で信じていたぞ
131名無しさん@4周年:04/03/16 21:12 ID:nZxrNQhY
>>130
焼けば平気ならここまで大騒ぎにはなってないよ。
確かどんな薬品で処理しても、放射線当てても無くならないはず
132名無しさん@4周年:04/03/16 21:16 ID:RYKPGUdA
360度にも耐えるらしいから。(一説には 1500度とい発表も)。
ちなみに普通の揚げ物とかでも摂氏200度くらい。
ちなみに油が燃え出す温度は約360℃です。

熱による消毒方法は130度で3気圧を数十分とか
あとは化学薬品につけるとかになる。
133名無しさん@4周年:04/03/16 21:29 ID:Ec5gb1yx
異常プリオンが不活性になるくらい処理したときには
肉と認識できるものは残っていないだろう。

  炭 丼 で つ
134専門家ですが:04/03/16 21:33 ID:JuWm2wR6
133は正しいよ
135名無しさん@4周年:04/03/16 21:34 ID:x3qdBGjp
全頭検査出来なかったら自民支持やめる
136名無しさん@4周年:04/03/16 21:37 ID:/rJLJefI
共食いで異常プリオンが発生したり
おしりに射精されると免疫力が低下したり
自然の摂理って厳格だね。
137名無しさん@4周年:04/03/16 21:38 ID:cFi856Ak
>>133

イギリスの科学者が同じことを言っていた。
プリオンっていうのはたんぱく質と生命の中間みたいな存在で
生きているとも生きてないとも言い切れない不思議な存在なのだ。
根本的に滅失させたいなら膨大なコストが必要になる。
138名無しさん@4周年:04/03/16 21:43 ID:n+lkOH0g
凄く勉強になるスレですね。
139名無しさん@4周年:04/03/16 21:46 ID:mnHeFJ4+
プリオンについての詳細はこちら

国立精神神経センター 疾病第7部
http://www.ncnp.go.jp/nin/guide/r7/
140名無しさん@4周年:04/03/16 21:47 ID:xOCH9p7V
人気の無い下記のサイトを、 2チャンネラーの力で日本一人気のある有名サイトにしてあげよう!
目標・・・100万アクセス 掲示板には足跡をなるべく残す
http://www.eonet.ne.jp/~tomon/
6-1 山本学級
141名無しさん@4周年:04/03/16 21:53 ID:/5Q0X/zK
なんとなくだけどさ。
「強く出れば勝手に折れる糞ニホンごときに100%妥協するのはバカ」
というのが世界の外交の常識になりつつあるのではないか?
142名無しさん@4周年:04/03/16 21:56 ID:wYtl88Le
>>126みたいに考えてる人って意外と多そう。
「牛丼は煮込むから大丈夫」とか本気で思ってる人もいるでしょ。
143名無しさん@4周年:04/03/16 21:57 ID:IqopD6Do
この手のスレで良く引き合いに出される、
「でも米国も日本の牛を輸入禁止にしてるよね?」
という反論をなんで日本の役人はしないのかと考えてみたが、
もしかするとそう言った途端
「じゃあ、禁輸解除ね、お互いにね、ね、ね!」
とか、ねじこまれるのを警戒しているのかなぁ。
そう考えると日本の対応は我慢強い大人の対応だなぁと言う気もする。
144名無しさん@4周年:04/03/16 21:58 ID:KyjYxEYI
kyo-nyu-byo-
145名無しさん@4周年:04/03/16 22:05 ID:5Xprhvwo
雨は統計学的とかほざいているが、99.9%安全な牛肉はいらないんだよ。
100%安全な牛肉を入れてこい。
146名無しさん@4周年:04/03/16 22:05 ID:N1CBWwZr
おまえら、プリオンのどこが悪いんだよ。
凄いいだろ。電気とか使って。自然にもやさしいんだよ。
147キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 :04/03/16 22:09 ID:gCQ3JQhP
日本はこうでなくちゃいかんね。マッカーシーたんもいることだし、ぁゃιぃアメリカ牛に用は無いわい。

そも、牛肉にこだわらなくたっていいじゃん。生産性の高い鶏肉で十分。
ヘルシーだしね。酒蒸しにするとたまらなく美味しい。・・・インフルエンザあるけどさ
148名無しさん@4周年:04/03/16 22:10 ID:7FMBOIg8
>>8
埋めたらそこが汚染地になってヤヴァイでつよ。
千度でも分解しないとんでもねー物質ですから。焼却灰すら放射能廃棄物並みの扱い。
149名無しさん@4周年:04/03/16 22:15 ID:kvq1JsOa
ギャーギャー騒いでるBSE厨は一生野菜だけ食って生きてろ。
150名無しさん@4周年:04/03/16 22:22 ID:YVJClI0N
>>149
んにゃ、魚も食うぞ。
151名無しさん@4周年:04/03/16 22:25 ID:+CkOTOqp
>>148

一応マジレスするが、1000℃でも分解しないっていうのはありえんだろ。
確か150度で1時間位処理すれば失活したはずだが?

もしほんとに1000℃まである程度ふんばるシロモノなら新素材としても
研究の余地があるぞ(w
152名無しさん@4周年:04/03/16 22:31 ID:kvq1JsOa
>>150
駄目。魚には有害な重金属類が蓄積される。船舶の塗装に使われる
塗料からも有害な物質が流出しているしな。日本海にはロシア海軍が
放射能廃棄物ブチまけてたしな。野菜も輸入物は信用出来ないよ。
農薬やら遺伝子操作やら危ない事だらけだし。少々値が張っても
知らないオサーンの顔写真が貼り付けてあるような有機栽培野菜を
買ってください。
153名無しさん@4周年:04/03/16 22:34 ID:easfdkBA



アメリカ様にむかってなんて口の利き方だ・・・
154名無しさん@4周年:04/03/16 22:55 ID:W8ZB7WE7
>>152
中国産の野菜は怖いぞ。
以前香港で死者が出たくらいだからな。

ダイオキシンだ何だと騒いでいる連中が、気にもせず食っていたら笑える。
155名無しさん@4周年:04/03/16 23:02 ID:nZxrNQhY

大気圏突入しても死なない虫っているよね
156名無しさん@4周年:04/03/16 23:15 ID:xmbb6jZv
ゼーリックたんの富野アニメの悪役みたいな顔。
良い。
倒したくなる。
157名無しさん@4周年:04/03/16 23:29 ID:KG00fne0
>>151
BSE感染牛を1600度で焼却処理したが、その灰は完全には不活化されなかった
…というイギリスの報告を以前読んで魔人ブゥより厄介だと思った記憶がある。
158名無しさん@4周年:04/03/16 23:56 ID:TuAeX4hn
ははは
159名無しさん@4周年:04/03/17 00:02 ID:XlyheEIi
和牛十兵衛でいいもん
160名無しさん@4周年:04/03/17 00:35 ID:SS3J13VN
俺たちは今まで、牛丼屋であんな肉を喰わされていたのか。
161名無しさん@4周年:04/03/17 01:07 ID:wK6J3nRx
このヤンキー共は、コールセンターに非常識な要求をするDQNクレーマーのようだ。
162名無しさん@4周年:04/03/17 06:56 ID:rPWZKLFk
age
163名無しさん@4周年:04/03/17 07:07 ID:4hpm1uvS
100%安全な食品なんて無い。幻想。無知。

危険でも良いから早く輸入再開しろ。もちろん問題が起きたら文句は言うが。
輸入関税の一部を賠償引当金にして積み立てておけ。
発病した運の悪い香具師にくれてやればいい。
164名無しさん@4周年:04/03/17 07:32 ID:C3WyP2QB
>>163
そりゃ暴論だろ。
自分若しくは自分の身内に起こった事を想像するまでもなく、
カネをいくら貰っても引き合わないよ。

シャットアウトしていれば罹患しなかったかも、という悔いが残るようではね。
165名無しさん@4周年:04/03/17 07:43 ID:6fxSVaJt
日本は自給率低すぎるから、
一度弱みを見せると、どんどん危険な食い物を押しつけられる。
ので農水省は妥協せず突っ張れ。
50年くらい米牛食えなくてもいいぞ。
166名無しさん@4周年:04/03/17 07:52 ID:5HfFyFhn
軍隊を派遣している強みだよなぁ
167名無しさん@4周年:04/03/17 08:46 ID:+qkz9pmo
>>112
日本で一番若くしてBSEが判明した牛の月齢言ってみろボケ。
168名無しさん@4周年:04/03/17 08:52 ID:zS1Uo3Eo
牛肉なんてべつに無くてもこまらんのだが
169名無しさん@4周年:04/03/17 11:01 ID:WAe0Wkzw
>>165
というか、農水省と水産庁は日本の官庁中もっとも強硬な部類に属すると思う。

そして、いちばん弱いのが外務省だろうな。
170名無しさん@4周年:04/03/17 13:16 ID:SNrIOkse
>>169
外務省があからさまに強硬な態度取る国なんてあまりないです。
外面なんだから。礼儀正しく笑顔で行くのが基本。んで国内の強硬意見見せて
「うちとしてはここまでの意見が出てるのをこれだけ譲歩してるんでそっちも譲ってね」
ってとこ。軍事力頼りの彼の国でも一緒。
171名無しさん@4周年:04/03/17 23:01 ID:zi668RL2
高い検査費を使って全頭検査してる国内産。
米国産は全頭検査しないで輸入・・・なんていう「優遇措置」なんかやれるわけない。

って、ここ数年は現実的にはそういう状態だったんだけど。
172名無しさん@4周年:04/03/17 23:03 ID:rUjyiAdj
対米追随外交とか言ってたのは誰だ?
173鳥肌実:04/03/17 23:04 ID:QigbqqO9
 安全だけど、安心じゃない牛肉を食べろって???
                  ____    、ミ川川川彡
                    /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ       彡
                   //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  ギ  そ  三
            ___    巛/    \::::::::::::::::三.  ャ  れ  三
        _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  グ  は  三
     ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  で       三
        /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   言  ひ  三
         !             | /          三   っ  ょ  三
       |‐-、:::、∠三"`    | ヽ=     U   三.  て   っ  三
       |"''》 ''"└┴`       | ゝ―-        三  る  と  三
       | /           ヽ ""        ,. 三   の   し  三
        | ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   か  て  三
.        | ゝ―-'′          |  |::::::::::::_,,,...-‐'"三  !?    三
          ヽ ""        ,.    | | ̄ ̄ ̄      彡      ミ
        ヽ、___,,,...-‐''"  ,,..-'''~             彡川川川ミ
          厂|  厂‐'''~      〇
        | ̄\| /
174名無しさん@4周年:04/03/17 23:05 ID:/IOPtSkI
国産牛の需要確保の為だろうなぁ
175名無しさん@4周年:04/03/17 23:11 ID:DeBDHvd8
こんなことまで力で押し切ろうとするアメリカ人て馬鹿か?
まるで餓鬼だな。
176名無しさん@4周年:04/03/17 23:18 ID:+W9zEC/M
もし入ってきてもそんな需要ないような・・
177名無しさん@4周年:04/03/17 23:19 ID:ISyREOY7
ここ2,3年の日本外交は逞しくなったな。以前が酷すぎたのだが。
178名無しさん@4周年:04/03/17 23:21 ID:zOhxiCvw
いいぞー
179名無しさん@4周年:04/03/17 23:35 ID:iv/J1c32
これからの飲食店の売れるキャッチフレーズ


    「アメリカ産の食材は一切使用しておりません」
180名無しさん@4周年:04/03/17 23:38 ID:wGbZHm/3
日本は全頭検査、って安心しきってるのが多いが、

あの、DQNのかたまりの食肉業界が、ホントにまじめにそんなことやってるとでも
思ってるんですか?おまいら‥????
181名無しさん@4周年:04/03/17 23:41 ID:mWtsCitD
貧乏人は蕎麦を食え
182名無しさん@4周年:04/03/17 23:53 ID:Hg1lZ6Z8
日本の牛肉輸入禁止にしてるのに そこを衝かれれば終わりじゃん 無理がある
183名無しさん@4周年:04/03/18 00:11 ID:kMBQ/m1e
牛の管理がいい加減で追跡できなかった、というのも大いに問題だよ。そんなもん、安全だと言われても納得しない。
今回の件をきっかけに足元を見直すべきだったのに科学的にうんぬん言っても話が通じない。
184ダ・サイダー:04/03/18 00:13 ID:kU0fi7oQ
消費者感情を悪化させちゃ、あかんなー
        (あっか)    (あっか)
185名無しさん@4周年:04/03/18 02:14 ID:DxMWoU2B
よしよし。
186名無しさん@4周年:04/03/18 02:15 ID:atbyYNR4
誰も買わないだけだと思うが。

欧州産があるから問題無し。
187名無しさん@4周年:04/03/18 02:19 ID:yt1lG+30
実際丼は豚で十分いけることが分かったし、
価格の過当競争も一段落したようだし(吉野家が先週やらかしたけど)、
別にオージーやら国産の牛だっているし、

アメの牛なくたって何も困りません。むしろ良くなったのでは?
188名無しさん@4周年:04/03/18 02:31 ID:7McqMUwV
>>180
アメリカの業界は底なしのDQN
189名無しさん@4周年:04/03/18 02:31 ID:iboevjWI
これは、アメリカのバイオ兵器による宣戦布告だろ。
190名無しさん@4周年:04/03/18 02:35 ID:1xRY8jka
一人ほくそ笑むオージー
191名無しさん@4周年:04/03/18 02:44 ID:XGlIy/G7
ここでオージーと相互貿易協定でも結んで牛肉の関税率をある程度引き下げる
とかすれば、アメリカに圧力を与えられるな。
192名無しさん@4周年:04/03/18 03:16 ID:4p9FHoPc
オーストラリアにも穀物肥育牛が若干いるらしいね。
オージー、増産しろ。
193名無しさん@4周年:04/03/18 03:18 ID:QIl6u6PA
>>143
>もしかするとそう言った途端
>「じゃあ、禁輸解除ね、お互いにね、ね、ね!」
>とか、ねじこまれるのを警戒しているのかなぁ。
以前新聞にその通りのことが書いてた。一応用心してるラスイ。
194名無しさん@4周年:04/03/18 03:20 ID:Wm9HpLuY
>>180
検査は業界じゃなくて保健所がやってると思ったが……
保健所はその辺の役所よりはまともだと思ってます。

やばそうな牛ははじめから検査に出さずに捨てます。
政府による国産牛肉の買い取り制度とかもあったはず。
195名無しさん@4周年:04/03/18 04:14 ID:BsKxiOW8
農水省と海保だけはガチ
196名無しさん@4周年:04/03/18 04:32 ID:QuO9zv/c
 前に映画が話題になった、トマス・ハリスの『ハンニバル』って小説、
覚えてる? 確かレクター博士に顔の皮膚をメチャメチャにされて、復讐
しようとするヴァージャーという男が出てくるんだが、こいつが食肉加工
会社の経営者なんだ。で、こいつの父親が会社の規模を拡大・発展させて
きたことを説明する描写が結構エグくてさ、米国大手の食肉加工会社は
ホントにこんなビジネスしているのかなって、読んだ時に感じたよ。
 最近のBSE騒動をメディアが報じる度に、思い出すな。
197名無しさん@4周年:04/03/18 04:35 ID:vbxBCSJ/
日本人は欲しがってるんだよな。
解禁になったらみんな喜ぶんじゃない?
198名無しさん@4周年:04/03/18 04:49 ID:XGlIy/G7
>>196
アメリカだと食肉加工=DQNって認識されてる気がする。
アメリカ映画で、解体工場のシーンに出てくるキャラを見てるとなんとなく。
199名無しさん@4周年:04/03/18 05:26 ID:Cu+kTan+
アメというか、人類史見て見ればわかるが、肉の解体業ってのは、
なぜかしらんが全世界共通で、非常に底辺の人間の仕事。
200名無しさん@4周年:04/03/18 05:45 ID:xBat1P7j
同じスレッドがたくさんあるような気がする
201名無しさん@4周年:04/03/18 06:19 ID:1kiA4PPR
海上自衛隊や、ニューヨークを艦砲射撃しろ。
たかが牛肉ごときで、考えられない位ヒステリックな反応をして相手をビビらせろ。
202名無しさん@4周年:04/03/18 06:34 ID:1kiA4PPR
WTOに提訴するなら、
こっちも世界平和の為に輸出規制してた創価学会員を北米に放ちますが何か?
ユタ州でモルモン対創価の大規模な激突が予想されますが何か?
ただ、組み合わせとしては好カードですが何か?
次弾として、平和団体を放ちますが何か?
スミソニアン博物館で米軍の退役軍人対平和団体の大規模な激突が予想されますが何か?
203名無しさん@4周年:04/03/18 06:52 ID:2lWtoow/
保健所の職員は高圧的で横柄だった、むかついた
204名無しさん@4周年
公共広告機構辺りが、これをCMにしてくれねーかな?


「プ リ オ ン 処 理 は 次 の 世 代 へ の 宿 題 な ん だ」






万が一輸入しても、解禁地層深くに埋めてしまへ。