【国際】野党・社会労働党が第一党に−スペイン総選挙

>>328
ETAのどの部分が左翼ですか？
AlQaedaのどの部分が左翼ですか？

ｽﾍﾟｲﾝﾟ社会労働党を朝鮮労働党のように思ってる奴多すぎるぞ
名前が似てるだけだろが。ちょっとは考えろ、２ちゃんばっかりやってないで！

>>334
じゃあナチスか？

日本でアルカイダによるテロが起きるかどうかは判らんが、アルカイダが直接
テロを起こす雰囲気が日本には無いような気がする。

ヨーロッパの街でカトリック教徒の多いところは、とにかく雰囲気が重いし
そもそも空気が暗いな。特にアジア系には異質な雰囲気があるが、日本には
そのようなアラブ系の人間を異教徒として、排除する雰囲気は無いような
気がする。

勿論キリスト教系の白人からすれば十分異質な文化と排他的な
雰囲気はあるだろうが、アラブ人から憎み恨まれる様な酷い差別や不公平な
扱いを日本人はしてないし、確かに嫌だが合法的滞在者なら犯罪を犯さない
限り追い出すわけにも逝かんし、差別もしてないのが現状だろう

もし日本でテロを起こすとすれば、一番危ないのはアルカイダのテロ不安に乗じた
北朝鮮系の影響を受けた組織が危ないだろう

と言うことは、日本でテロ行為が行われるのは、次の選挙頃だね
と何処かの政党議員がまた嘘・詐称疑惑で盛り上がた頃かな

それでも社民党に票が入ることはないけど

★菅民主党代表：スペイン総選挙の与党敗北を「歓迎」

・民主党の菅直人代表は１５日、スペイン総選挙でイラク戦争を支持した与党・国民党が
　敗れたことについて、党本部で記者団に対し「米国への協力姿勢を強めていた政権に
　国民が反発した。国連の枠組みの中で（復興に）協力すべきだという意見があるのは
　当然で、民主党の主張とも共通項がある」と述べ、基本的に歓迎する意向を示した。

　また菅氏は１１日の同時多発爆破テロ事件について「列車へのテロが日本に仕掛け
　られることはないのか。小泉（純一郎）首相は日本国民の生命・安全を確保する
　最大限の努力をする必要がある」と述べ、政府の取り組み強化を求めた。
　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040316k0000m010092000c.html

>>331
左翼ナショナリストというと微妙な感じやな。
日本と欧州じゃ左翼の定義からして違うからナァ…

なんか勘違いしてる人がいるみたいだけど欧米では基本的に
共産主義はオウムみたいなもんで共産主義者であることを公言
することは一種の社会的なタブーとされている。
労働や社会の名前を冠していてもあくまで共産主義とは一線
を画した社会民主主義政党であることがほとんどでつよ。
日本の社民や共産党とは違いまつ。

>>340
その風潮は、イタリア共産党を中心にユーロコミュニズムが始まって
プロレタリアート独裁、民主集中制、マルクス＝レーニン主義の放棄
を決めてからだね。
隠れマルクス＝レーニン主義の社民党、いまだに民主集中制を続ける共産党
とヨーロッパの左翼とはぜんぜん違う。

>>339
左翼にもいろいろな考え方の人たちがいるってことで

>>340
日本でも「自分は共産主義者でつ」なんて公言する人はいないと思うけど
むしろ日本より欧米のほうがデモとかでも派手にやっているような気がする

>>342
独仏は労働組合は強いよ。イギリスでも公務員がストやったりするね。
でも売国奴はいない。

>>342
つーか
欧州の定義だとサンケイが中道になるからな…

日本が変な方向に振れ過ぎて事やろうて。

>>344

産経の何処が中道なんでしょう？

★「心底からの親欧州政権に」　スペイン次期首相

　スペインの次期首相就任が確実となった社会労働党のサパテロ書記長は１５日の
記者会見で、今後欧州中心の外交を展開する立場を明らかにした。アスナール政権は
米ブッシュ政権と緊密な関係を維持する一方、仏独とは距離を置き、欧州分裂の
要因となっていた。同書記長は方針を転換し、仏独との関係を改善させる意図を
鮮明にした。
　会見で、同書記長は「団結した欧州こそが世界の安定に寄与する。新政府は
『心底からの親欧州政権』となるだろう」と強調。「新政権は仏独とのすばらしい
関係を築く」と述べた。
　アスナール政権時代、スペインと仏独は欧州連合（ＥＵ）の憲法制定論議やイラク
戦争への対応などを巡って対立。個人的にもアスナール首相はシラク仏大統領らと
うまくいっていないといわれていた。
　また、同書記長は、外交の優先課題として「欧州」「中南米」「地中海世界」を列挙。
領土問題や漁業を巡ってぎくしゃくしているモロッコとも「いい関係を築くのは私の目的だ」
と述べた。米国については「私の政府はすべての国と親密な関係を築く。もちろん米国とも。
テロとの戦いの手法やイラク戦争関連のあらゆる面において、大きな相違があるとはいえ」
と述べるにとどまった。

朝日新聞　http://www.asahi.com/international/update/0316/009.html

スペインは今、経済発展の真っ最中。
でも、これからは、日本と同じく凋落期に突入するだろう。
たしかに、スペインの左翼は日本のよりはマシだろうけど、
経済に関しては大差ない。

















さようなら、スペイン。

>>347
国民党と社会労働党はほとんど政策的な差異がないらしいけどね

>>345
日本の状態が極左だから、世界で見れば中道になってしまう。
ただそれだけ。

逆に産経の程度はともかく論調が異常だと考えるなら、
世界中の報道機関にフィルター無しで触れた場合、
かなりの衝撃を受けるだろう。

日本の右翼も経済はだめじゃん

>>349
産経は、右とか左の問題じゃなくただただ異常。
「戦争に大義はいらない」なんて考えている奴は、
ヨーロッパでは、ごく少数派だ。産経の論調が、
ヨーロッパで受け入れられることはない。

>>346
乙
やっぱ、そうなるよな。
そもそも、何故アスナールは、国民そっちのけでアメリカに接近したのだろうか。
考えて見れば、ここ数年はヨーロッパの優等生と言って良い程の経済成長、
財政黒字が進んでいた。その中で、アメリカ依存度を高めていったのだろうか。
それとも、主導権が取れないEUを牽制するために、アメリカという力を利用しよ
うとしたのか。
アメリカの9.11以降の対テロ戦線に、真っ先にETAという国内問題を旗印に参加し、
アメリカとイギリスによるイラク攻撃に向けたカナリアスでの会議を主催した。
EU内でもフランス、ドイツという主軸に対抗するかのようにイギリス、ポルトガル、
イタリア、デンマーク、ポーランド、ハンガリー、チェコと「八カ国共同文書」を採択した。
こうして、彼はヨーロッパでの大国、果ては世界の大国を目指したのかも知れない。
しかし、そんな彼の野望も3月11日、あの痛ましいテロから2年半が経過したあの日を
もって、終わりを迎えることになった。
選挙の投票日を数日後に控えていた彼にとって、この事件がイスラムのテロだということを
認めれば、今まで置き去りにしてきた国民から猛反発を受けることは容易く想像できた。
そこで彼は勝負に出た。全ての責任をETAに被せて選挙戦を乗り切ろうとしたのだ。
さっそくマスコミに対してETAの犯行であると声明を出し、安全保障理事会にも
テロ、ETAの非難決議を採択させた。国民にも反テロのデモを呼びかけた。
全てはうまくいく筈だった。

イスラムのテロだと認めてもおそらく国民党は負けなかったよ
くだらない嘘をついたから負けたんだよ

>>352
アスナールの思惑については、イラク戦争参加のときの記事だが、
ル・モンド日本語版の記事が参考になる。

アナリストや評論家は何故アスナールが米英の好戦的な陣営に与するのか
自問している。明らかであることは彼がバスク解放戦線（ＥＴＡ）のテロとの
戦いを最優先と考えていると言うことであろう。だから彼はサダム・フセインこそが
国際テロリズムだとするアメリカの主張に真っ先に飛びついたのだ。実際、それが
ＥＴＡとどう関係があるのか、アメリカがこの問題について助けてくれるのか、また
サダム・フセインがスペイン国民の直接の脅威となっているのかなどは、深く考え
なかったのである。
ttp://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C394170269/E1382108378/

このサダム・フセインをアル・カーイダに置きかえればいいかと。

日本の左翼は左翼じゃなくて外国勢力の傀儡。
右左の話じゃない。

>>350
左だからといって経済が良くなる保証も無いがな

>>344 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/03/16 14:15 ID:3AeW62e+
>つーか
>欧州の定義だとサンケイが中道になるからな…


アフォ晒しageますた

>>357
？？
つーか
中道左派のような気がする。

>>336
別に普通のアラブ人がテロやるわけじゃないから日本の雰囲気は関係ないよ。
確信犯的組織の犯行なんだから、やる奴はやる。

World Press Review より
　Sankei Shimbun
　(Right-wing), Tokyo
ttp://www.worldpress.org/newspapers/ASIA/Japan.cfm

AFP通信伝、（ChannelNewsAsisより）
　Another conservative paper, the Sankei Shimbun, said ...以下
ttp://www.channelnewsasia.com/stories/afp_asiapacific/view/61302/1/.html

管はテロ願望。

共産主義者にもマルキストとトロツキストがいるでしょ

>>362
トロツキストの方々は自分たちのことをマルキストと規定していると思ふ

>>358
そういう区分けは無理。
昔から酷かったという奴もいるが、俺はそうは思っていなかった。
そんな俺でもイラク絡みの記事は支離滅裂で、左右以前に読むに耐えんよ。

日本国内で、何の声明もなくただ大量の人間の命が奪われる
というようなテロが起きた場合、日本に対してテロを起こすと
推測される対象は一体いくつあるだろう？

アルカイダ系、北朝鮮系、麻原奪還系、赤軍系、浅○農産系etc･･･。

逆に言えば、金銭等で日本人を使い、内容も知らしめず、大量
殺傷兵器を持たせ、人口密集地に派遣、その日本人ともども
テロを敢行されれば素人目に見ても、対象組織が多い日本の
現状では、日本政府は誰によってテロを起こされたのかさえ
特定することは難しい。
更には、他者の関与を匂わせテロ実行に及べば、特定に至る
過程はより混迷を深める。

仮にテロ組織の特定ができたとしても、新規立法による事後
対応処置の法制化に更に6ヶ月。
逮捕までたどり着く迄に首相は何人代わるのか？
日本人は恐怖と疑惑と不安の中で生きていけるか？
日本の回復の兆しを見せ始めた経済は一体どーなる？

危機感をただ煽るつもりはないが、日本人は俺も含めて今、
自らが接している世界の危うさに余りにも無頓着で無関心
としか言いようがない。

ただ、今回のスペインの政権交代は、テロ組織にとって
大きな成果の一つとなってしまった。

･･･と、妻が申しておりました。

恐るべし妻

>>365
少なくとも今回のは情報操作まがいのことが原因であって、
テロそのものの影響ではない。テロによって構造の脆弱な
部分が浮き彫りにされたというなら異論はないが、奥さんは
短兵急過ぎると思うよ。
アフガンは仕方ないにせよ、「テロとの戦争」の延長線上に
イラク攻撃を置いたんだから、覚悟はその時点で必要だったわけで
いまさら考えても遅いさ。
起こるまではできる限りのことをし、事が生じたら仕方ないと諦める。
投げやりっぽいけどな。
奥さんは劇場版のアニメ「パトレイバー2」とか好き？

>>367
テロそのものの影響ではない、とは言い切れないと思うよ。
はっきり言えば何らかの影響はあったと思う。
当然、情報操作がばれたというのが第一なのは理解できるが。

>>368
まぁ影響が全くないわけではないし、このような事態が出来したことが
テロの影響とも言えるけど、テロとの戦いと威勢のいいことをいいながらも
政権維持には情報操作が必要であったわけだ。少なくとも、政権側はそう
判断した。
客観的に見て適切な（と思われる）正しい情報の提供を行えなかったために
「政権交代」にまで至った。これがなくても議席数に影響は出ていたろうけど、
民主国家の根幹である、有権者に対する正しい情報の提供をなし得なかったという
点において、テロ以前の問題だと思うんだな。
つまり、テロが契機にはなったが、これをもってテロの影響で「政権交代」という
結果に至ったと見なすわけには行かないだろうってこと。情報操作をしなくても
政権交代の可能性はあったかもしれないが、自ら仕掛けた情報戦によって
自滅したのは、この「対テロ戦争」の内包している脆弱性であると。

>>368の言ってることに大方同意なんだけど、この状況はテロに還元できる
ものではないだろうと言いたいんですわ。うまく言葉にできないのだけど。

不人気スレ救済？

テロに屈するな

今回の事件に関して
ル・モンド紙が非常に適切と思われる見解を社説で出しました。
米や英ですらスペイン情勢を知らない感情的な報道がなされており
マスコミの報道が薄い日本では傾聴する価値があると思います。
某サイトの翻訳ですが負荷を避けるため次からコピペします。

スペイン国民党（与党）の選挙での敗北をうけて一つの説（命題）が広がっている。
それは「テロリズムの恐怖がアスナール与党に対するサパテロ社会党の勝利を決定づけた」というものだ。
この説に英米メディアがすぐに飛びつき、イタリア政府やアメリカの政府関係者（ブッシュ関係者にばかりでなく）にも広がっている。

その説によると、アルカイダが３月１１日のテロにより戦術的勝利を収め総選挙の結果に大きな影響を及ぼしたというのだ。
スペイン国民は、１９３０年代にナチの脅威の前に「チャーチルよりチェンバレン」といったイギリス国民と同じ間違いを犯したとウォールストリートジャーナルは書いた。

この主張は全くお粗末で検討すればすぐ間違いだとわかる。
まず第一に、この説は現在日常的にテロの危険の中で生活しているスペイン国民に対する大きな侮辱を意味する。
この何十年にわたりＥＴＡによるなされた犯罪によりスペインで８００人以上の死者を出しているのだ。
すべてのスペイン国民は、その主義主張はさまざまであるが、ことテロに対しては未だかってなかったほどに結束し、
強い態度でそれに臨む姿勢を表明している。

さらに、サパテロ氏とその社会党は、３月１１日のテロではじめて急にアスナール首相の対米一辺倒従属政策を批判し始めたのではないということだ。
ずっと以前から選挙で勝てばイラクからスペイン軍を引き揚げると云っている。これは昨年来の反戦運動を見てもわかるように国民の圧倒的な支持を得ている。

アスナール首相の意見が多数派意見と異なっているから彼が間違っていると云っているのではない。
そうではなく、スペイン国民はテロと戦うに当たって現政権のアメリカ一辺倒の戦略がはたして適当なものか問い直しているのであり、
それは全く正当なものだということだ。これは臆病とか卑怯というものではなく、アスナールのやり方では非効率で限界があると云うことを有権者は表明したのである。

ある人達はスペイン国民は「恐怖」からアスナールと国民党に反対票を投じたと信じたがっているが、その反対であり、
スペイン国民は「怒り」からアスナールに反対票を投じたのである。
スペイン国民は、彼らの政府と首相に、彼等の考え方にガマンできなかったのである。
アスナール政府はテロ発生時、選挙への悪影響を軽減させる目的で意図的に事実をねじ曲げようとした。
イスラム過激派が拘わっているという情報を持っていたくせにスペイン政府はテロはＥＴＡによる犯行であると発表したのである。
このような政府による情報の歪曲が大マスコミの支持を受けて流布されるという例は、他にも同様の例やウソがいっぱいある。
たとえばイラクの大量破壊兵器問題でのウソについては、アスナール首相は答弁さえ拒否している。
このような事実の歪曲が、イラクに対する軍事関与への反対運動に火を付けることとなった。
そういうことがなければ今回の総選挙の結果は全く違った物となっていたはずだ。

つまり、スペインの右派は自分で自分の首を絞めたのである
（このような愚かな行為をする連中は、残念ながらスペインの右派ばかりではないが）。
これがスペイン国民が立ち上がった理由である。テロに対する戦いを放棄するなどではない。
それどころか、これは民主主義によるムチ（レッスン。諫めに教育）なのである。

もしテロがなかったら、与党は圧勝し、スペイン軍の引き上げもなかったという事実を忘れちゃいけない。
なんといおうが、今回のテロは「テロリストの思惑通り」だったということが大事。
テロ後の醜態はあったけども、それがなくても与党は選挙で勝てなかったかもしれない。
勝てたかもしれないが、そういう予測があったからこそ情報操作という醜態に至った。
つまりはじめから最後まで「テロリストの思惑通り」にことを運んでしまったことは世界の対テロ姿勢に大きな打撃。

>もしテロがなかったら、与党は圧勝し、スペイン軍の引き上げもなかったという事実を忘れちゃいけない。

初めて聞くが？

>>377
>つまりはじめから最後まで「テロリストの思惑通り」にことを運んでしまったことは世界の対テロ姿勢に大き

アスナールがETAの仕業だと情報操作をすることもテロリストの思惑どおりか？

>>378
テロ前までは経済での好調などの要因で与党圧勝無風選挙と言われていた。
>>379
それは思わぬ収穫といったところだ。
テロリストの目的は「政権崩壊」「イラクからの撤退」。
その思惑が、敵の失態によって予想以上に容易に成ってしまったにすぎん。

＞勝てたかもしれないが、そういう予測があったからこそ情報操作という醜態に至った。

これは、断定しすぎ。
っつーか、誰が断定できる？スペインのメディアもここまでは書いてない。

もともと、アスナールはETA対策を過剰なほどに喧伝してた。
スペインでのテロというとETAしかない、といわんばかり。
これは、イラク戦争参戦後の政策分析でも書かれてる。
ttp://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C394170269/E1382108378/

アスナールは選挙後、与党が買っても引退が決まっていた。
すると、起こってしまったテロをETAの仕業とし、最後の大仕事ということで、ETAを
壊滅させたという功績を望み、勇み足をしすぎた、と考えるほうが適当と思うが。

アスナールには前科がある。タンカー事故の時にも情報操作してたからな。
タンカー事故→情報操作。当初3500から5000トンの流出→2万トンの流出。
大量破壊兵器→情報操作の疑い？
今回→情報操作。皆の承知の通り。