【社会】「懲戒せず」 校長自殺まで起きた差別発言問題で、教諭を厳重注意…奈良

このエントリーをはてなブックマークに追加
1☆ばぐ太☆φ ★
★差別発言教諭、厳重注意へ 天理市教委「懲戒せず」

・奈良県天理市の市立小学校で、養護学校に対する男性教諭(48)の差別的
 発言で女児が不登校となり、対応に当たった校長が自殺した問題で、天理市
 教育委員会は15日までに、この教諭を口頭厳重注意とする方針を固めた。
 県教委からも同日了承を得ており、近く男性教諭に伝える。

 市教委は男性教諭や学校側に事情を聴くなどして女児への発言が「不適切な
 発言で、教員としての不当な行為に当たる」と認定。今後同様の発言をしない
 よう注意する。

 一方で、過去の処分例や男性教諭が過去に同様のトラブルを起こしていない
 ことなどから、地方公務員法に基づく懲戒処分には当たらないと判断した。

 市教委に対し、男性教諭は「女児に申し訳ないことをした」などと反省の言葉を
 述べ、現在は授業から離れて研修を受けている。
 http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2004031501000684&pack=CN
2名無しさん@4周年:04/03/15 11:04 ID:EjOQfmUn
2
3名無しさん@4周年:04/03/15 11:04 ID:bfYz6ymZ
2
4名無しさん@4周年:04/03/15 11:05 ID:IEHrzNQC

この教師の背後にあるものは、怖いですか?
5名無しさん@4周年:04/03/15 11:07 ID:zmDlm8M7
公務員だからな、どんなことをしても平気なんでしょう。
6名無しさん@4周年:04/03/15 11:09 ID:+Pt8EGM/
教師が日教組に加入している場合は、「教師」じゃなくて、「組合員」って肩書きにするべきだと思う。
7名無しさん@4周年:04/03/15 11:10 ID:PQ9bzqua
女児を一番差別しているのは、女児の妹と母親。
8名無しさん@4周年:04/03/15 11:11 ID:K2tsbih/
毎日新聞のそばにある、教育会館の6階には
左翼顔の方が沢山いらっしゃいます。
もう、それ系の顔ですよ。 知性が滲み出てますな
 と誉めておかないと通報されそうです。
9名無しさん@4周年:04/03/15 11:13 ID:k0E9Q1Gu
なんだよ、この処分は人一人死んでるのに・・・

まぁこの教師、世間的な面から言ってやっていけないだろうけどね。
こいつがいずれ教職に復帰したとしても、保護者が嫌がるのは火を見るより明らか。
10名無しさん@4周年:04/03/15 11:16 ID:XX556AJx
こいつ、またやるな。
11名無しさん@4周年:04/03/15 11:17 ID:j7t3uv/S
クビが出来ないなら用務員にしてやれ!
12名無しさん@4周年:04/03/15 11:20 ID:+sJxxLzc
首にしろ
13名無しさん@4周年:04/03/15 11:24 ID:vrzBXta2
奈良で公務員と来たらあっちの匂いプンプン
14名無しさん@4周年:04/03/15 11:25 ID:DeoJpbrP
2人の人間の人生潰したのに
15名無しさん@4周年:04/03/15 11:46 ID:gC9vilEP
校長先生の死が無駄になるような処置に怒りを感じます。
16名無しさん@4周年:04/03/15 11:51 ID:d0ExYboU
>現在は授業から離れて研修を受けている。

2人の人生を狂わせたのに、教師止めないって
教師つー仕事はおいしいんだろうな。
17名無しさん@4周年:04/03/15 11:52 ID:6txEwJH+
教育委員会も仲間うち、生きてる方を大事にします。
校長先生無駄死にでした。
18名無しさん@4周年:04/03/15 11:56 ID:wR7TqhQd
しかしこの母娘もくだらんことで校長を死なせてしまったな。
19名無しさん@4周年:04/03/15 11:57 ID:zPDQHqQ/
生徒なぞ工場の流れ作業の部品にすぎん 大事なのは 工員たる教師
20名無しさん@4周年  :04/03/15 11:59 ID:yQ5lMI/F
関西人は神経イカレてんな
21名無しさん@4周年:04/03/15 12:01 ID:g3ZiIoa3
私達はミカンや機械を作っているんじゃないんです
人間を・・・・・作っているのです。
22名無しさん@4周年:04/03/15 12:02 ID:MOefYB05
くみあいだもの
23名無しさん@4周年:04/03/15 12:36 ID:SqOUae9Y
新興宗教の町ですからね
24名無しさん@4周年:04/03/15 12:46 ID:fW/neme9
B?
K?
25名無しさん@4周年:04/03/15 12:55 ID:rRzw3Nex

こんな香具師は首でいいだろ。首で。
路頭に迷わせろ。
26名無しさん@4周年:04/03/15 12:59 ID:H+2uwgFS
なんでみんなそんなに先生攻めてるの??
攻められるべきあ馬鹿親子だと思うんだけど…
「先生の差別発言云々」たってマスコミが一方的に少女側にたって
報道した発言ジャン。
よだれがキモイって言った生徒を納得させるために犬や猫を
例に出して、身近に感じさせるために「この子のお姉ちゃんも…」
って言った可能性だってあるでしょ。
あまりにも情報が少なすぎる。
27広島県民:04/03/15 13:04 ID:tm1kinI4
>>26

釣りだと思うけど、あんたがそう思うならいっそ
広島に引っ越してみるといいよ。
どれだけあんたが的外れなことを言っているか
に気づくことができるでしょう。

日本にあってどこぞかの国の監視教育が
まかり通ってるようなへんなところです。
28名無しさん@4周年:04/03/15 13:05 ID:pteBoX8n
そういや、お前の血は汚れているとか逝ってた教師はどうなった?
29名無しさん@4周年:04/03/15 13:09 ID:U9yAL6Sq
公務員ってどういうことをしでかすと首になるんだっけ?
例えば以下のシチュエーションではどれが致命傷になる?

a) 生徒からも信望が厚い男性教師。ある日ふとした出来心から電車内の女子高生にタッチ→そのまま逮捕

b) 若い体育教師Aは大学の時は柔道部に在籍していたこともあり体力には自身がある。
  ある日自分の高校の生徒が遅刻をしたため懲罰的に足払いをかけたところ生徒は頭を地面に強く打ち
  そのまま意識不明の重体。その後回復するも右半身に思い麻痺が残ってしまった。

c) 地方公務員のCは今日も電車で役所から自宅に帰っていた。
  自宅のある駅に着き電車からおりようとしたときすれ違いざまに
  若者と肩が触れてしまいそのまま口論へ。
  相手が殴りかかってきたため相手の胸ぐらをつかんだところ若者はバランスを崩し
  反対側のホームへ転落。不幸にもちょうどそのとき電車が入ってきて若者は電車に
  ひかれ即死してしまった。
30名無しさん@4周年:04/03/15 13:11 ID:GJ/XvF9R
普通のひとなら 辞職願いをだすだろうにね!
31名無しさん@4周年:04/03/15 13:12 ID:56VePl4s
>>29
a→懲戒免職
b→懲戒戒告
c→刑事処分次第
32名無しさん@4周年:04/03/15 13:15 ID:IA7RxQU3
>>29

この中で一番重いなと個人的に思うものが
意外と軽い罪で終わり
逆に、いいじゃん別にってようなことを騒ぎ立てるのが
今の日本というもの。
33名無しさん@4周年:04/03/15 13:16 ID:o2sXTBxL
人が一人死んでるのに?
おかしな話だな・・・
うさんくさい臭いがプンプンする
34名無しさん@4周年:04/03/15 13:17 ID:HZznOy4g
げ、校長死んでるのかよ
35名無しさん@4周年:04/03/15 13:20 ID:9/DmgkzU
とにかく解雇しろ。
そんな教師は要らない。
教育委員会は糞役人の掃き溜め。
3629:04/03/15 13:38 ID:U9yAL6Sq
以下追加

d) 物理を教える高校教師Dは日頃から生徒の悩みを親身になって聞いてあげることで
  生徒・父母どちらからも信頼されてた。そんな教師Dが勤める高校にある日私服の
  刑事が訪れた。容疑は売春。高校での勤務が終わると教師Dはテレクラで知り合った
  女子中学生と深い関係を持っていたのであった。

e) 女子校のバレー部の顧問をしていたEは叩き上げの体育教師であった。県大会にて幾度と
  なく優勝へ導いてきたその手腕はしかし、時として指導の名を借りた暴力へとつながっていた。
  ある日のこと、いつもと変わらない練習の中レシーブをミスした女子生徒に対して間髪入れず
  平手打ちを入れた。しかし打たれた女子生徒は言論により反抗。激怒した体育教師Eは
  おもわずこぶしで女子生徒の顔面を強打。女子生徒は左目眼球破裂により完全に視力を
  失ってしまった。

f) 女子校のバレー部の顧問をしていたFは生徒からも人気のあるの体育教師であった。
  県大会にて幾度となく優勝へ導いてきたその手腕はしかし、時として指導を通り越した
  男女の関係へとつながっていた。
  ある日のこと、いつもと変わらない練習の中レシーブをミスした女子生徒に対して
  個人指導のためあとで体育教官室に来るよう命じた。しかし個人指導とは名ばかりで
  体育教官室では女子生徒の間にわいせつな関係を持つに至っていた。
  ある日のこと女子生徒の母親が娘の手帳を覗いたことから事件が発覚。母親はすぐさま
  警察に通報し、体育教師Eは逮捕された。
3729:04/03/15 13:51 ID:U9yAL6Sq
以下追加

g) 小学2年生の担任Gは日頃から鬼教師として生徒から恐れられていた。
  ある日のこと音楽の時間にアルトリコーダーでふざけていた男子児童に
  激怒して叱責。男子児童のアルトリコーダーを取り上げて頭を思いっきり
  殴打してしまった。その結果男子児童の頭蓋骨は陥没し脳の一部を損傷。
  Gはすぐさま校長に報告、救急車を呼んだが男子児童は意識不明のまま
  今も入院中である。

h) 小学2年生の担任Hは日頃から鬼教師として生徒から恐れられていた。
  小学校での部活指導を終え帰宅の途についていたある日のこと、
  自分の学校の生徒ではないが明らかに小学生の風貌をした子供数人が
  通行人に対して唾を吐いたり石を投げてたりしている現場に遭遇した。
  Hは子供達に注意をしたが逆に彼に向かって石を投げ始めたため
  激怒したHは投げられた石を拾うと渾身の力を込めて子供達に投げ返した。
  しかし運悪くこぶし大もある石は子供達のうち一人の頭に命中。
  Hはすぐに救急車を呼んだがその子供は意識不明のまま今も入院中である。
38名無しさん@4周年:04/03/15 13:55 ID:qfzccQ01
結局この事件って
ひとりの子供が教諭同士の利権争いのダシに使われただけだとさ。
地元ではもっぱらそうウワサされているが。
39名無しさん@4周年:04/03/15 15:32 ID:IEHrzNQC
>>38
詳細きぼ
40名無しさん@4周年:04/03/15 15:41 ID:rprI2jNX
なんで教師免許まだあんの?
マジで?
厳重注意だけ?
そんな小学生的な処分だけ?
なんで?
41名無しさん@4周年:04/03/15 15:42 ID:2x1YRXs2
この件は、この女児&親もどうかとおもうので、なんともおもわん…。
42名無しさん@4周年:04/03/15 15:54 ID:yDyAaQI9
で、この教師の実名晒し上げマダー?
43名無しさん@4周年:04/03/15 16:02 ID:zt/vgEup
これってその教師が実際にどういう発言したのかが
全然わからないんだけど。誰か知ってる?
44名無しさん@4周年:04/03/15 16:46 ID:WxAg4xjm
公務員最高!
45名無しさん@4周年:04/03/15 16:47 ID:TDOJbyAp
甘すぎ、辞めさせろよ
46名無しさん@4周年:04/03/15 16:52 ID:lWIfCIKJ
ってか、仕事続ける気なんだろうか >この教諭

神経疑っちゃうよ。
47名無しさん@4周年:04/03/15 16:54 ID:DqGzw3Dg
日教組の天国 奈良県も
やっと変わってきたね
48名無しさん@4周年:04/03/15 16:58 ID:1Zuv39Pw
この教諭が組合員か否かで、この事件の印象は大きく違ってくると思う。
49名無しさん@4周年:04/03/15 17:01 ID:BQNTVrVg
この事件 うさんくさいよねー
校長自殺までしてんのに、この教師あやまらないんでしょ
裏になんかあんの
50名無しさん@4周年:04/03/15 17:03 ID:6U5pFLDF
天理強の巣屈 毎日一定のリズムで太鼓が聞こえる
51名無しさん@4周年:04/03/15 20:26 ID:LK8ZFsuq
>>11
そこいらの教員に学校用務の仕事なんてとても務まらないよ

学校給食の調理場に入ってベテランのおばちゃんにしごかれる方がまだ効果があるかと
52名無しさん@4周年:04/03/15 23:37 ID:r4ROtDwM
なんでみんなそんなに先生攻めてるの??
攻められるべきあ馬鹿親子だと思うんだけど…
53名無しさん@4周年:04/03/15 23:43 ID:L2escVbf
この子供が登校開始したってのが信じられん。
校長殺しといて…
54名無しさん@4周年:04/03/16 02:38 ID:DAcpgjLr
工エエェェ(゜Д゜;)ェェエエ工
55名無しさん@4周年:04/03/16 02:42 ID:IsmK3TBY
地域によって処分が違うのは何とかならんのかね。
児童売春とか校内セクハラして懲戒免職になる県がある一方で、
免職にもならず、移動だけですませている県もあるし。
国が統一基準出して、問題教員のデータベースでも作って
他県で再就職するなどができないようにしちゃってくれ。
56名無しさん@4周年:04/03/16 02:43 ID:1JsD1txk
北を賛美する日教組の妄言集
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/n-korea.html
・槇枝元文【日本教職員組合委員長】
この国には泥棒がいない。
泥棒とは富の片寄ったところに発生する。
この国には泥棒の必要がないのである。
泥棒も殺人犯もいないから警察官もいない。
交通整理や怪我人のために社会安全員が街角や交差点に立っているだけ。

・奥山えみ子【日本教職員組合婦人部長】
『チョソンという国はキム・イルソン一家だ』と私は率直に思った。キム・イルソン主席を
父として、すべての人民が一軒の家族のように、ぴったりと呼吸を合わせ、輝かしい未来に
向かって。チョンリマのようにかけつづけている。

・久保田欣一【鹿児島県高等学校教職員組合執行委員長】
この国の人々が、明るい未来の建設に身も心も捧げ、そしてそのために真剣に世界の平和を
願い、日本の民主勢力の発展に期待する心をひしひしと感じ取る。
日教組の任務と責任は大きい。
5年、10年と経てこの国がチョンリマの発展をとげることを確信し、滞在中に寄せられた
さまざまの心づかいに深く感謝して帰途についた。

・藤田行雄【三重県教職員組合組織部長】
各界の指導者が30歳〜40歳が中心で若さのあふれた国だけに、10年後の共和国は南半
分の統一も含めてすばらしい社会主義国として発展するであろうと確信した。

・本間直行【岩手県高等学校教職員組合常任執行委員】
「チョソンのすばらしい教育に直接ふれ、今のうちに日本の教育の行くべき道を正さねば…
とも強く感じるのである。
ほんとうによい学習の機会を与えていただき感謝にたえない。
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/teacher/030120-2teach.html
57名無しさん@4周年:04/03/16 02:46 ID:5P1MRk1W
これだから日教組に加入してない問題教師はダメなんだよな。
58名無しさん@4周年:04/03/16 02:57 ID:CNOR2SHD
部落問題が絡んでるかも
59名無しさん@4周年:04/03/16 03:08 ID:RumNiZvq
すばらしい理想をもって日教組ははじまったはずだよ。石川達三が小説で書いているね。
だからもし日教組の側から考えるとすれば、最初のころの理想と今の方針の間にずれはないかを
かんがえることが必要だということ。組織であれば、トップが偉くなるものだろうが、そんな
体質を日教組はもっていないかも自己チェックが必要。
外部の側から考えることがあるとすれば、日教組を悪く考えすぎているのではないかな。教員
だって人間だ。自分たちの現場の体験からくる教育はかくあるべしという理想を実現するための
裁量の余地をみとめてあげるのがいいのではないかい?
60|*-ω-)ノ●~ゅぅゃ ◆Dread/DEF. :04/03/16 03:28 ID:WzkGYmPy
天理市だけには引っ越したくないな。
市教委が糞なところなんて何が起こるか怖くてたまらん。
61名無しさん@4周年:04/03/16 03:44 ID:0ifbm3Jo
なにこの処分は。
教員として不当な行為だったんなら、懲戒処分にしろよ、タコどもが。
62名無しさん@4周年:04/03/16 06:06 ID:CQFX5yjg
>>59
石川達三の小説ではそうかもしれないが、教職にある従兄弟や伯父、計6人が話す日教組話を聞いて、教育学部に入ったのに、教員になる気をなくしたのよ、漏れ。当初の高邁な理想と現実の姿の乖離は甚だしく…。
>>61
禿同。
63名無しさん@4周年:04/03/16 08:10 ID:1BpfKQVO
懲戒処分はもういいからこの教師首釣って死んでくれねえかな
いらねえから
64名無しさん@4周年:04/03/16 08:16 ID:ubtlkJuA
被害を受けた側からは初犯か二回目以上かなんて関係ないのにね
65名無しさん@4周年:04/03/16 20:48 ID:VF+E7Ztz
>>24
えーの次です。天理強は関係ないです。奈良って・・・!!!
66名無しさん@4周年:04/03/16 21:02 ID:klOj7eZD
まだ教師を続けるのか? 人間としての呵責の念は起きないのか?
67名無しさん@4周年:04/03/16 21:17 ID:3i5lnUs7
>>66
アレは、人間じゃないんだろう。
68名無しさん@4周年:04/03/16 21:19 ID:N1CBWwZr
>>1
かぁ○教組はすげーな。差別に加えて人を自殺に追い込んでも
お咎めなしかよ。
69名無しさん@4周年:04/03/16 21:22 ID:/LJFTQUU
天理教+日教組なんだろうな。
市内じゃ史上最強だろ。
70名無しさん@4周年:04/03/16 21:23 ID:IMv6ufht
さすが天理教
71名無しさん@4周年:04/03/16 21:24 ID:Wv4/zacj
公務員は犯罪者だらけだな

【社会】ネットで彼女のHビデオ流し逮捕の消防士、懲戒免職…横浜
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079057935/l50
【社会】駅エスカレーターでスカート内盗撮、消防士長逮捕…神戸
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079312791/l50
【社会】同僚の女性教諭に日々の性行為回数聞いた教諭に懲戒戒告−鹿児島
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078829081/l50
【社会】「懲戒せず」 校長自殺まで起きた差別発言問題で、教諭を厳重注意…奈良
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079316257/l50
【社会】道警報償費不正経理疑惑、一転「内部文書」の存在を認める方針
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079054362/l50
【社会】千葉県警警部補が公用車を使って酒気帯び運転で衝突事故
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078204747/l50
【また教師】不正介護休暇で留学 都立高・教師、諭旨免職処分
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079128562/l50
【社会】"市民が通報" 吸い殻ポイ捨てで6万円減給…横浜市営バスの運転手
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079346745/l50
【愛知】警官がストーカー【春日井署】
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078817698/l50
【裁判】違法マッサージ店から1000万円収賄の元警部に懲役3年の実刑…東京地裁
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079412190/l50
【社会】"大胆" ロリコン先生、授業中に女児の触る…宮崎
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079079993/l50
【社会】"日の丸・君が代に反対、卒業式混乱" 元教師を告訴検討…東京
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079414372/l50
72名無しさん@4周年:04/03/16 21:26 ID:shy1YAwg
当たり前の結果だね。
73名無しさん@4周年:04/03/16 21:30 ID:shx3Hl9m

さっさと懲戒解雇しろよ

解雇だ、解雇だ!
74名無しさん@4周年:04/03/16 21:34 ID:i9dhkKyF
懲戒の対象になるかどうかより、
自分のせいで自殺者が出たことをどう受けとめているかを、
この男性教諭(48)にぜひ聞いてみたいものだ。
75名無しさん@4周年:04/03/16 21:37 ID:shy1YAwg
>>74
 それは保護者や女児にも言えることだ。
76名無しさん@4周年:04/03/16 21:39 ID:qfn4zURa
懲戒X
懲役O
77名無しさん@4周年:04/03/16 21:45 ID:Hhs9EftS
>>74
 
未だに辞めて無いから何とも思って無いだろうよ。

こんな奴が子供たちの『道標』だなんて、子供たちが可哀相だ…。
78名無しさん@4周年:04/03/16 21:50 ID:Hhs9EftS
ごめん、修正&追加。

× こんな奴
〇 こんな奴等

教師も親も、自分が子供たちの『道標』であるという自覚はあるんだろうかねえ?

79名無しさん@4周年:04/03/16 21:50 ID:ywaBMkmZ
校長も
どうせ死ぬなら
この狂師道連れにして
死ねよ

もうろくじじいが
80名無しさん@4周年:04/03/16 22:07 ID:fYHAk93g
日教組ども早く士んでしまえ
81名無しさん@4周年:04/03/16 22:35 ID:g/kMXOpu
対応に当たった校長が自殺した理由は?
82名無しさん@4周年:04/03/16 22:45 ID:CVR67q2Y
日狂組
83名無しさん@4周年:04/03/16 23:16 ID:UA+OvBUL
奈良は怖いよ。
警察がB。
一般人は怯えて生活してるよ。
84名無しさん@4周年:04/03/16 23:30 ID:eXSapI0i
ところでなんていったの?
85名無しさん@4周年:04/03/16 23:37 ID:v4b7ekUQ
公務員が自己破産するとクビってのは無いの?
86名無しさん@4周年:04/03/16 23:44 ID:WA2BPo9l
もし生徒に向かって「ぬるぽ」と言っても差別発言になるの?
87名無しさん@4周年:04/03/17 01:29 ID:TEtoNvqh
この事件、DQN母娘が先生に噛み付いたところまでは知ってたけど、
校長が自殺したなんて。
ほんとこの先生も校長も気の毒と思う。
DQN母娘は死んで詫びろ。
88名無しさん@4周年:04/03/17 03:38 ID:HWOjqNSf
校長はなぜ死んだのか?
そこがはっきりしないと何もいえない。
はっきりしろ!
89名無しさん@4周年:04/03/17 09:43 ID:LHnsxU/U
この教師が日教組組合員であるという根拠は?
普通にはこういう場合、日教組傘下組織=教育委員会と一緒に処分を推進、
全教傘下組織や右翼=こんなの処分される謂れはないと反発、というのが
よくある図式。
90名無しさん@4周年:04/03/17 09:51 ID:DYqqFxj9
>86
無言で生徒にガッされます。
91名無しさん@4周年:04/03/17 09:53 ID:xdpMAOPd
娘が自分の意思で直訴状書くわけないじゃん
母親が「出してみたら」と勧めたって言ってた

つーか娘に書けって「強要」したんじゃね?
92名無しさん@4周年:04/03/17 09:54 ID:qx2ywFpB
天理教は関係ねぇな。
この小学校は天理市といっても西の端の端だ。まったく天理教の臭いはしない所。
しかしBの関与は否定できない所・・・
93名無しさん@4周年:04/03/17 09:58 ID:5JD0wzbX
おやさまの御意志です
94名無しさん@4周年:04/03/17 10:09 ID:dzhhbZ3v
この事件で、一番の悪人は・・・・
95名無しさん@4周年:04/03/18 00:02 ID:lNp9hCOA
で、この教師は日教組組合員だったの、全教組合員だったの?
それとも全日教連会員?
団体非加入者だったのかな(この可能性が最も大きいと思うが)。
96名無しさん@4周年:04/03/18 00:12 ID:tlwk59z3
BかKだね。これは。
97名無しさん@4周年
そういや福岡でハーフの生徒に血が汚れてると言った教師はどうなった?