【社会】"男女平等？" 女性消防職員も火災現場へ出動させることに

★女性消防職員も火災現場へ

・女性の消防職員が消火作業に加わる機会はほとんどないのが実状
　ですが、総務省消防庁は、女性も男性と同様にすべての消防活動に
　従事できるとする初めての見解をまとめ、女性を積極的に現場に
　出動させることになりました。

　http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/15/k20040315000013.html

※動画ＵＲＬ：　http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/15/k20040315000013.html#

2

2だ

いい事だ

本人にやる気と火消しの技術、体力があるならいいんでないですか？

田舎なんか火事なんて年に２〜３回しか有りゃしないんだから
いっその事全員専業主婦のパートにしたら人件費が安く上がるね。

田嶋の逆ギレコメントまだ〜？

漏れは大賛成だが
また基地外人権団体が意味不明なこと喚きそう・・・

なんでもかんでも平等にしないと気が済まないんだな。男と女の身体の機能が違うのによ。

もう男女の更衣室やトイレを分けない時代が到来するだろうな

邪魔

俺が煙で意識不明になった時女が背負えるんかな・・・
185センチで結構重いぞ。

足手まといだよ。

消火活動中に女性隊員に何かあったとき騒がなきゃ良いんだけどね

もはやブラックユーモアのショートショートの世界ですね。

>>12
大丈夫。
放置するから。

男性隊員と遜色ない技術と体力を誇る人なら
だれも文句言わないし、むしろすばらしいことでは

イラクに女性自衛官が行ってる時代だぞ、
こんなこと当然だろ、むしろ今までがおかしかったんだよ。
そしてそのうちわかるだろう、本当の男女平等とは何なのかが。

死んだ時文句言わなきゃいいよ。

というか肉体労働では>>9の言うとおり
男と女じゃ身体能力が根本的に違うんだから、
平等って言われてもな。

平等に扱えっつーんなら産休だのなんだの言い出すなってこった。

>>10
ウッハ！ハーレム学生寮みたいな時代到来。

これで女性隊員が死んだらまた批判されるんだよな

できる人には男女問わずやらせりゃいいんだろうけど、
現場仕事にはどう見ても男向きの仕事があるからなぁ。

ドラマの影響なんだろうが・・・
重い装備を持って骨盤悪くしたり、一酸化炭素中毒になって胎児に影響でても
女は文句いうなよ。
母胎保護のための法律をあえて撤廃するんだからな。
顔に火傷してもいい、子供は一生産まないと思っている女だけなってくれ。
昔から火事場は男の仕事場なんだよ。これは差別ではなく区別だ。

アメリカのどこかの消防署で、消防士の数を男女同数にしたら、
ケガ人が増え、助かる人も助からず、あわてて元に戻した例があるぞ。
純粋に能力で決める仕事にイデオロギーを持ち込むなよ。
そのツケを払わされるのは国民だぞ。

なんでもかんでも性差解消じゃなくて、向き不向きはあると思うのだが……

今日は生理なんで出動できません

正直警官や自衛官は女性でもできるが、武装も効かない上、一刻を争う消防の現場は無理。

女性ライフセーバーは前からいるしね。
男と同等の仕事が出来ているかどうかは知らんけど。

男だけ／女だけの職場に男女参入する問題はやはり施設面もあるような
新しく増改築も必要だろうし、勤務のシフトやハラスメント等の問題も同時に解決しなきゃならない
わざわざ金と時間を費やす余裕、それに見合ったメリットがあるかどうか

ビックコミックかなんかにそういう漫画があったな

おいおい・・・体力勝負、しかも人命が懸かってる仕事に女を入れるのは間違ってるだろ・・・・
何でもかんでも一緒にすりゃいいってもんじゃない。
女に向いてる仕事と男に向いてる仕事があるはずだ。
介護職や看護師、保育士等は女性に向いてる。
頭脳労働も男と女、両方適性がある。
けど、肉体労働は男の方が勝っているのは間違いない。
しかも人命が懸かってるんだから

THEガッツ!

脳的にいうと女性脳はパニック起こしやすい言うから
危険な仕事は不向きっぽい。

アメリカは男とほぼ一緒の条件だそうだが当然そうなんだろうな？
じゃなかったら糞決定だ。
たとえば消防士の条件が100ｋｇのウェイト挙げれるとして女性を60ｋｇとかに
してた場合、もし100ｋｇの障害物があってそれを除去すれば被災者を助けれるとする。
でも女性が来た場合助けれないし男性の場合助けれるような事態が存在する。
そういうことになった場合今回の決定をした人間が責任とるのか？
とらんだろ。人の命をなんと考えてるのやら。

自分が火事の中で足を怪我して動けなかったとき、女の消防士が来たら、

　も　う　死　を　覚　悟　す　る　！

体格、体力すべてに差があるのに女なんか連れてくなよ。

所員同士で火遊び

>>32
子供を産んだおかーちゃんとかはパニックにはならないだろうね


男性と同じ能力があるのならいいけど、

別にこう言う男女平等は良いんだよ。社会的立場の平等はな。もちろん実力があればの話。

要は実力がないと分かりきってるのに、無理やり差別とか言ってるやつが駄目なんだよ。

社会的立場の平等なら結構だ。だが、ジェンダーフリーみたいにきもちわるいところまでエスカレート

してるのはごめんだ。

レスリングの浜口京子レベルならその辺のヒョロ男よりいけるかも。
だけど普通の女は不安

人の命と人権を秤にかけるなら人権の方が大事なんだろ？
プロ市民の方々には。

>>34
死を覚悟しながら最後の胸揉みまくれ

>>40
あたりめーだ。人権最強。

役人はアホ丸出しだな 救急で連れていくなら許すが消火活動はやめてくれ

かといって、わっさわっさと瓦礫を跳ね除ける女子とは恋愛したくないですぅ

救助活動に必要な体力があるなら問題なし

男女云々じゃなくて必要な能力をクリアしてるかどうかで決めるのが普通じゃん？
女だからだめとかじゃなくて、クリアできるのが男が多いというだけ。
こういう仕事の場合は能力ないやつに平等論もちこむのがナンセンス

技能、能力が基準を満たすなら問題ないだろう
アメリカの都市部には女性消防士が普通に居るし
レスキューで小柄な方が有利な場面もあるかもしれない

おれはいいと思うな。
だが、これまでの基準をホンの少しでも下げるようなことがあってはならない。
>>33みたいなコトをしては絶対にダメだな。
人命救助＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞男女平等
だからね。下らないお題目の爲に救命率を下げる訳にはいかない。当然のことだが。
絶対的な基準を設定、維持し、それに達していれば男でも女でも関係ない。これが平等のはず。
男女別に基準設定するのはダメだろう。ＡＡじゃねぇんだからさ。つか、こんな分野にまでＡＡ持ち出すのは池沼。
まあ、そんなことにはならないと思うけどさ。

人命救助となれば、自分の体が火傷するくらい覚悟しなきゃならん場合もあるだろ。
女にそれができるのか？

>>44
外見と性格が良くてそのパワーなら俺なら惚れるな。

男女差の身体能力差という問題もあるが、男女の混合班を作って
上手く機能するかという問題もあるだろう。少なくともレスキュー隊に
は向いていないんじゃないだろうか。

ま、酸欠なんかで倒れた時、男だとコロっと死ぬけど女なら植物人間で済んだりするからな。
女の方がむいてるかもしれんな。

>49
それこそ差別だと思うが？
火傷を嫌がる男性消防士がいないという確証がない

電波がイチャモンつけてくるかな？

まあ最近のヘナチョコ男よっか訓練したＴＡＷＡＲＡみたいなヤツの
方がいいんじゃね？　あくまでも一定レベルの基準を男女差なくこなせた
場合に限り俺は認めるぞ
実際男女を同列に判断するのは無理があるんだよ
同じ裁量の男女がいたとして就職の採用試験でどっちを取るってば普通は
男なんだよな　女は生理休暇や出産・育児で仕事から離脱しなきゃいけないし」
会社の利益を考えればマイナス面しかないんだよな　
千葉県みたく女性知事の元だと採用はすべて女になるわけだが数年後千葉は滅ぶぞｗ
あと大企業だと一定割合で身障を雇わなきゃいけないんだが利益を追求しなきゃいけない
企業があえて負の部分を抱えなきゃいけないわけでそれが元で倒産した会社もあるらしいな
リストラの際もそいつらは残さなきゃいけないらしいし

>>53
　１：事実に対して仮定を持ち出す

男女平等という矛盾

>>56
意味わかって言ってるか？
使い方間違ってるぞ

田嶋に逝ってもらおう

ハァハァ

男と同じパワーと技術力があればいい。

でも、女だからココは大目に見てやろうとか言い出したら
やめてほしいし、女性から見ても気分が悪いだろう。

男女平等と男女同権をごっちゃにしないように。

大抵こういった話になると
女は男女同権を男は男女平等を基準に訴え、
お互い両者の違いに気付かないので話が何時まで経っても噛み合わなかったりする。

>>62
どう違うの？

別に優秀なら男も女も関係ないと思うが、
これが酷くなって
「火災現場には必ず男女同数で出動しなければいけない。」
とか言い出したら自分が火災に巻き込まれた時、死を覚悟する。

女性消防士を危険な火災現場にはけんするのはやめて

まあ、男性消防士と比べて能力的に問題なければそれで良し。

どうでもいいからちゃんと火消せや

アジャコングになら、命を預けてもいい

男は運動すりゃ筋力すぐついて100kg持てるようになるけどなー。
オレチビで運動適当だったけど工房(当時46kg)のとき
100kgの友達背負えたし。米袋30kg×2とか運んでたしなー。

女の人は男の何倍も運動せんと同じレベルにならんし維持するのも大変思う。
女の人にゃ失礼かもしれんが体の作りが違いすぎる。

ファイヤーウーマン纏組

>>70
思い出させんなよ・・・

ところで機動隊員に女性はいるのでつか？
警棒を振り下ろして暴徒を鎮圧する女性隊員に萌え。

男がやってる事と同じ事が出来るなら別にいいんじゃね？
どっちみち能力が足りない人が増えて少なくなると思うが

妊娠初期だったらどうすんだ?
どうせ現場の反対でできやしねえよ。
夜の当直はどうすんだ。力がなくて被害者がでた場合はどうすんだ?
普通の女って火に非常に弱いよ。腰を抜かしちゃうよ。
というわけで、役人が言ってみたかっただけで、実行できないで終了。
降板のお巡りさんに婦人警官が殆どいないのと同じ。

救急業務なら分かるが、体力とスピード勝負の仕事になんで女が…
その女に仕事させるより、男の消防隊員加えた方が仕事出来るだろ。
家屋侵入して、倒れている人発見した時その人を引っ張り出す事出来るのか？

それはいいんだが、あれってすごい体力仕事じゃないの？
大丈夫ならいいんだけどさ。

嫌がってる奴にやらせるんじゃなくて本人達がやりたがってるんだからいいじゃねーか。
使い道は色々あるぞ。
たとえば救助の時に男が入り込めない狭いところとかに突入していけるだろう。

なんでフェミは差別と区別が理解できないんだろ・・・・

なにも女というだけで現場に出すわけではあるまいに
ちゃんと選抜して、能力ある人間だけを送り込むだけの話
そもそも消防隊員として採用されている時点で、そんじょそこらの野郎より
よほど運動能力に優れているだろうに

10人くらい焼け死ねばフェミも黙るだろ

>>78

それがフェミの定義！

この役人はこの前コナミがだした消防士ゲーに
隠し伽羅で短パン女消防士が出てきたのをみて発案したに違いない

浜口京子みたいな女だったら消防士も務まるんじゃないか？

体力勝負なんだから、体格の良いがっちりした女性隊員でないと
現場では職務が務まらないでしょう。

というわけで

ttp://www.sanspo.com/morespo/hero/shintani/image/01121005mido_b.jpg
ttp://www.gdga.gov.cn/xwtd/gnzdxw/W020030915305097653031.jpg
↑
このような方々が救助に当たります。

かんどりならいいなあ

要するに、火事を起こすなってことだな

もしかしてこれは実質的なリストラ？
火事場で仕事が出来ないなら退職するしかないだろ？

>>79
お前は男子消防艦と女子消防艦の体力差を理解できるのか。
全く比較にもならん。アメリカだって建前は警官にも消防艦にも
女性は平等に扱われるかもしれんが、ニュース映像では殆ど出てこない。

後の世代に影響が出そうなモノまで、権利の問題にしちゃうのはマズイ気がするんでつが・・・

この考えは『古い』のかな(´･ω･｀)

>>79
そんじょそこらの野郎よりって、
消防の現場にいるのは、そんじょそこらの野郎じゃないでしょ。
一般人の平均より能力があっても、
消防隊員の平均並みの能力がなきゃ意味ない。

しかし、消防団なら女性だけ、女性が大半、女性も居る、というのは
既に何十年も前から有るわけで。

なんだ、出動してなかったのか？

なんで某市民団体とかが騒がなかったのだ？騒げよｺﾗ。

おまいら本当ｱﾌｫだな。現場にアイドルﾛﾘ隊員が入っていたら他の男どもはスケベ根性出して
今まで以上の力を見せるよ。結果的には男だけより総合的な力は上になるだろうよ。

以前NHKのグラウンドゼロ特集で女性消防士の訓練模様やってたけど
酸素ボンベ担いで階段駆け上がれなくてめまい起こして、結局仲間に担がれてたよ

基礎体力が違うんだから無理なものは無理って言えばいいのに
無茶して結局周囲に迷惑かける

>91
住宅街だと昼間は男がいなかったりするからなあ
それとは別な気が

女だからとはずされる状況を無くし、男女問わずに能力があるものは
現場に派遣するってだけですよね？

一定の割合は女性でなければならないとか馬鹿なこと言ってるわけ
ではないですよね？

ちと怖いが…

とりあえずレディースデーのランチ食いたい

ダンプ松本みたいな女もいるだぞ。
お前等、女を知らな杉。
だから２ちゃんねらの女達から「童貞！童貞！」って小バカにされるんだぞ。
お前等、女に幻想餅杉。

どうせ試験に通らないんだから関係ないんだよ。
女が男の体力、筋力の差を埋めるのは簡単じゃないんだから。

それよか、男女共同参画の視点とかホザいて、危険な任務を男女半分半分に
しかねないアホウがいる可能性を危惧する。これやったら、マジ、死人増えるで。

男女共同参画に賛成に人の所に女性だけの消防士で編成された消防隊
をおくのなら賛成。
男性隊員に負担をかける混合編成反対。
やっぱり、男女共同参画ゲットーでもつくって、そこで働いてもらう
のがよいと思ふ。

>>88
能力がなければ干されるのは当たり前
門戸さえ平等に開いていれば良いと思うのだが

>>90
そもそも基礎的体力はあるということ
だから、ちゃんと一律基準で選ぶんだろう
もしそうでないなら絶対反対だがね

>>91
あの人たち実戦では、いないよりはまし…のレベルだよ。悪いけど。

初期消火や、日頃の防火意識の向上がメインだな。

>>98
ダンプ松本では役に立たない

>>99
完璧試験制なら問題ないだろうね

>>98
女子プロレスラーの誰かが、ウェイト差何十キロも下のオカマの
キックボクサーにボコボコにされてなかったか？中身が違うんだよ。

現場での職業適性がなくて同じ給料ってのは変だろ
消防署内勤で女向けの仕事はいくらでもあるだろうに

自分は勿論、仲間や被災者の命を賭けた現場に出る以上、身体能力の最低ラインをクリアできるかどうかではなく、より優れた人間を選択するべきだと思うんだが。
男性でも身体能力の低い奴にはできない仕事なんだし、一人そういう奴が混じるだけでも、チーム全体の値が激低下してしまうのだから、入れるべきじゃないよ。
握力・背筋力・腕力どれをとっても、目茶苦茶ハードに鍛えてやっと、平均の最低レベルにしかならないんだから、お話にもならないです。
一人分の仕事をきちっとこなせないのは目に見えてるから、他の隊員の負担が倍増して、士気も下がるし、危険も増えると思います。

わかった！ 必死で反論している男達は現役の消防なんだな。
休みの時はちゃんと睡眠とれよ。

>98
ビルの階段を何階分も駆け上がったり、壁をロープ一本で滑り降りたり
の能力が求められます。
その場で馬鹿力を出せればいいというものではありません。

>105
こういうところの内勤って、基本的に現場活動引退の年配方の職場だから、
若い女性もいることはいるけど、ポストは少ないんだよな。

実際の危険な任務は男、注目されるのは女になると思う

俺はこんな消防士だったらうれしい。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/feb/o20040227_40.htm

別に女を入れることで、トータルの能力が下がらないなら、それでいいんじゃないの。
入口が開いていても、その入口を入った後にだって淘汰があるでしょ？
そのプロセスで、女性をアファーマティブアクション的に扱うと、
頭数あたりの能力が下がる可能性があるから、まずいけども。

>>107
勝利宣言か早いな

洗車ガン持って踊ってるねーちゃんもいるが

放水の威力は洗車ガン以上だろうしね。
火事場で放水のホースが踊ってたりして…。

>>107
おばさん、今日も元気モリモリだな。

>>105
防災点検等は、男より女の方が向いてる気がするなぁ。
男より女の方が細かいところにまで気がまわる。

もちろん個人差もあるが。

忍足さんみたいな女性なら喜んで現場行くのかの？

男女平等に扱うが
体力測定で大半の女子は脱落
そういう話だろ。

米軍の統計だが、
訓練して男と同じ筋力を持てる女は全体の２％
女性兵士の負傷率は男の８倍

>>112
職員の雇用数の問題もあるので、やはり男性ばかりの方が良いのでは。
何の役にも立たん女のせいで就職できないやつが出てくるでしょ。
こういうのは大体女性枠を定めてるもんね。

女のほうが小さいところでも突入できそうだしいいよ。
それに基本的には消防士って体力より経験だろ。

>>115
アレだぜ、元気の秘訣は洗濯物を吊り下げた
物干し竿でウェイトリフティングなんだろ。

>>121
基本的に体力がないと話になりません。
ボンベ担いで階段駆け上がれないような隊員は必要ない。
大体、女性隊員に経験なんぞある訳ない。

>>121
体力あるのが最低条件

田舎で消防署に就職する人間は尻から根が生えるほど暇な職場が魅力で
コネをフルに利用したさもしい了見の持ち主も居るらしいからな。

事務員ラクだと言って、コネで入った奴、現場にほりこめ。

妊娠してた場合とかが女性にはおこり得るからな。
毒ガス吸ったりしたら子供に影響が・・。

とか、メグミの大吾　とかいうドラマでやってたな。

>>127
今週が最終回だったよね？

NHKでアメリカの女消防士が消防学校でのドキュメントで、
プロレスラーみたいな女を取材してた。
そこに出てくる女全員、夜道には会いたくない白人黒人のネーチャンばっか。
試験も男女同等。
最後の試験はフル装備で煙の充満した迷路になってる建物を捜索するというものなんだけど酸欠で失神したら失格でねーちゃんもやっぱり最後失神して失格。
泣いてた。あれぐらいのテストしてくれた納得する。

毒ガスじゃなくても、熱波は絶対に吸い込むわけだから
妊娠してたら出動でくないだろ。
妊娠の有無の調査を義務付けられたりしてな。米軍みたいに。

>>116
整備、装備の日常的な点検は向いてる思う。
道路状況把握する最短距離の運転や、
実際の火事場ではパニック起こす思う。

>>121
まあでも、肉体構造的な男女の差ってのもあるからなぁ。
同じ経験を持ってても、同じ事ができるかどうかは疑問。
同じ身長の男女ならどっちを選ぶか？ってこともあるし。

「狭い場所に入る」為に女性隊員選ぶより、
「狭いところにも入れる」隊員選ぶ方が汎用性が効く。

死者増加の悪寒
しわ寄せが男性消防士への悪寒
差別と区別の違いを理解できてない悪寒

これはどういう考えを持った人が決めた事なの？
フェミ団体が女にもさせろ〜って言ったわけじゃないでしょ？　　

>>125-126
ああ、なるほど。
これも一種の、後方部門のリストラですか。ただし男の爺は対象外の。

しかし、消防官になる女性は、OLよりゃ平均的な職業意識はもともと高いと
思われるので、そんな仕打ちをせんでも・・・

試験なり基準をクリアすればOKってのは良いことだろうね。
しかし、女性基準とか作ったらば、それこそ差別以外の何物でもないわな。

一般人より力のある女の人がいるのも事実だが、男の消防士は一般人では無い。

一般的な男性消防団員よりも優れている女性団員がいるならば、それは素晴らしい事だ。
だけど、生理休暇とか無しね。

話は変わるが、若い女の刑事の中には優秀なのがいるぜよ。

>>134
共同参画云々の絡みで、
「今まで男の方が現場に出てるのが現状ですけど、
　別に女が出られない訳じゃないよ。」
って先手打っただけじゃないかなぁ。

「何％以上雑ぜろ」とか得体の知れない妄言が出る前に。

>137
刑事の場合は、女性がらみの犯罪で男には出来ない捜査・聞き込みが出来たり、心情を推理できるから。
必要なのは瞬発力より持久力だろうし。

>>137
火災現場にあえて非力な女性を出した方が有効だと
思われる状況は全くない。男性隊員と同じだけ動けるなら構わんが。

>>139
生かさず殺さずといった、ネチネチとした責めとか得意そうだよね。

>>138
ほー。まあ意味がよくわからんね。まるで大阪府知事が土俵に上げろ！という感じだ
問題は女性消防士が果たして危険な消火救命活動を　やりたいかどうかってことだよね。
普通の思考が出来る女性なら　足手まといになり且つ一生ものの傷を負いかねないこんな仕事を
やりたいと思うんかね。現場に言っても消火活動だけで救出活動はしないんじゃないかな、これ。
あくまで現場に行く、ってだけの話でしょ？

俺の嫁は164�p50キロで、空手の有段者、週２回道場に行ってるが、
喧嘩になって手を出されても、187�p85キロの俺は何とも無い。
突き飛ばされてもビクともしない。おんぶも無理。
消防隊とは鍛えてる筋肉が違うだろうが、
意識を失った俺を、女性が救助できるとは思えない。
救助は男性消防隊をリクエストします。

だいたい高層階への出動やけが人の確保とか無理だろう、消火にしても遅れが出る罠。

一時期ブームになった女性鉄筋工の運命をたどりそう。

>>137
瞬間的な判断が必要でなければ女でも正しい判断下せるおもう。
火事場で瞬間的な判断が出来る女がそれほど多い思わない。

オレの嫁を見た感じだが、日常的なことは男以上にテキパキこなす。
が、予想外のことが起きると男以上に判断まで時間がかかる。運転とか。

>>134
フェミじゃないでしょ。日本のフェミ運動家は、
「既存の保護や特権は手放さず、新規の権利を拡大」という虫のいい姿勢だから。
そのための理論武装もしている。
こういう割が悪そうな話には手を出さないよ。

女柔道家対レイプ魔みたいなビデオでももやし男にこてんぱんにやられたし
こういう力がモノをいう仕事は、やっぱ無理でしょｗ



え？あのビデオって仕込みなの・・・・

フェミ団体って　男女比率どんな感じなの？

まだ行ってなかったのか

女性を危険な場所に派遣するなぞ言語道断！
これこそ差別です

>>142
記事見た限りではさ、
「今まで出られなかったけど」ってわけじゃないでしょ。
つーことは、
「わざわざこういう見解を出さなければならなかった」
と見るのが妥当じゃ？ってことよ。

結果的には今までと同じ事になると思うけど、
あくまでも機会的には平等であるって事を言いたいんじゃなかろうか。
これによって「女性隊員を連れて行かなければならない」ことになったとしたら、
それはそれは弊害の多いことになると思う…。

顔に火傷とかしちゃったらどうすんだろ？
女性の場合「勲章」じゃ済まないと思うんだが

ドラマに感化されたバカが文句いったんだろうね

少しでも助かる確立が高い方を選ぶのが筋だろ。
男女平等なんかよりよっぽど高度な次元の問題だ。
これで女消防士だからたすからなかったっていう訴訟が出たらどうすんだ。

>>151
いや　めんどいから記事見てないんだ・・
なるほど　別に今までどおりならわざわざそんな事を公表する必要があったのかね。
何のメリットがあんだろ

俺の股間も鎮火してください(*ﾟдﾟ*)

おそらく妬みの声があるんでしょう（Ｗ

延焼を食い止める　近隣への放水が主だろ　燃えさかる所に突っ込む訳ないだろ

男女平等　　くだらん　

>>158
そんな風に作業が限定されるなら女をわざわざ入れるより
オールマイティにこなせる男だけで隊を編成したほうがいいね

ま、消火活動のみならいいんじゃね？
現場に突入とかはせんだろ

ドラマ版メグミの大吾を観た
バカ女共から「女性差別よ!」と苦情殺到

現場に出動ったって、ホース・筒先持つわけじゃないでしょ。
火災現場で広報車に乗って「この火事で煙を吸われた方は…」なんていう
アナウンス。こんな仕事なら女性消防官が前からしてるよ＠東京消防庁

＞一酸化炭素中毒になって胎児に影響でても

妊婦にさせるかよ（ｗ

・女性を現場に出場させない
→女性差別ニダ！男女平等にするﾊｾﾖ！

・女性を現場に出場させる
→力仕事をさせる？危険な所に女性を行かせるなんて女性差別ﾆﾀﾞ！ちゃんと配慮するﾊｾﾖ！

どっちに転んでも（ｗ

>>155
＞何のメリットがあんだろ

開かれた職場イメージ？ｗ
「優秀な人員は男女問わず起用する」って事を言いたいだけだと。
つか、そう言わざるを得ない状況が男女共同参画事業で出来てきたと見てる。
本来当たり前のことを、結果見て叩く香具師が増えてきたから。

小泉だけ総理大臣をしてズルイと思います。
平等に、僕にも総理大臣をさせてください。

能力？差別すんなよ！ゴルァ！

こんな感じですか？

スナイパーには女が向いてるって聞いたことがある。

いんや、今見たら
＞女性も男性と同様にすべての消防活動に
＞　従事できるとする初めての見解をまとめ

女に筒先持たせるってことだな。なるほど。

これ出来てあれ出来んみたいのはイランだろ

>>129
外人の女はパワーが違う
俺、ロシア人の女に腕相撲負けた
東洋人ってひ弱だよな

女性消防職員が現場に行く＝けが人や死亡者が増える
って統計結果が出てる訳じゃないし、
実際に統計を取ってみなきゃわからんから
5年ぐらいかけて試験的に導入してみるんじゃない？

死亡者なんかが増えたら、まぁ死んだ人は運が悪かったって事だ。

(　´db｀)ﾉ＜　危険な所に女性を行かせないのは男の優しされすよ。
　　　　　　　　そんなのｲﾗﾈ、と女性が言うのならそれまでれすが。
　　　　　　　　

女は体力がないだろうとかいうのはお門違いだろ。
そもそも並以上の体力がなければ、男も女も消防官にはなれん。
その辺のOLを消防官として出動させろということじゃないぞ。

男と同じトレーニングを受けて、男と同じ基準でパスしたのなら、
女だろうがなんだろうが、出動させるべきだろ。

>>173
みんなそういってんジャン？
ダブルスタンダードにしてくれるなというお話。釣られギミ？

女に筒先持たせる....


(;´Д`) ハァハァ

体力的に劣ってない女使うならいいが
男女平等に基づいて、体力が劣っている女性を雇うみたいな
バカな真似はやめたほうがいいとおもうが

誰が何と言おうと
女からはフェロモンが出てることは事実

>>171
逆に防災意識高くなったりして…。

>>173
そういうことを言うとるんじゃなかろうかと。
対外的に平等であることを謳ってるだけじゃ？

>>170
平等に同等の意味を含ませてくれるんなら、俺も問題無いと思うな。
女性合格者０でおながいします。

ところで消防士ってふつう何歳で引退するんだ？

流石に40じゃ、20台の小娘にも体力的に劣るかも知れんぞ。

お前等分かってない。

レディーファーストの起源ってのは女を前に歩かせておけば
何かあったときに悲鳴を上げるので危険を察知出来る。だから
部隊の先頭を歩かせるって習慣から来てる。

つまり消防隊も同じ事をしようと言う訳だよ、うん。

オレの筒先は女専用

>>また重い機材などを運ぶ場合も共同作業で行うため影響は少ないと判断しました。

人命がかかってるんだから多少でも悪影響が出るなら控えるべきだと俺は思うのだが・・・。

>>これについて全国の女性消防職員で作る団体は、
>>「これを機会に男女の差でなく職員個々の能力をきちんと評価するようになってほしい」と話しています。

そんな団体あるのかよ。つーか消防隊員なら自分たちの評価よりも救命現場が少しでも効率よくなる方を喜ぶべきでは？
職員個々の能力を評価した結果、今までとおりになったら「男女差別と良くない！！」と言い出しそうな悪寒・・・。

少しでも顔に火傷を負ったら、「危険な場所に行かせた」とか言って、
謝罪と賠償を声高に要求したりして。

富士樹海の遺体捜索でもしてほしいものです。

>>104
そのオカマのキックボクサーには、平均レベルの男のキックボクサーもボコボコにされている訳だが。

↓おまえの百貫デブ嫁なら務まるだろ

重量上げとか体力測定で判定したら？

>>180
＞ところで消防士ってふつう何歳で引退するんだ？

ホースを持たずに現場で指揮する人も消防士。
公務員だから、普通に年功＋実力で出世して、年齢と共に若い消防士を動かす立場になる。
定年は普通の市役所勤務と変わらんよ。
指揮隊はじじいばっか。

男女平等でいつもむかつくのが、
平等といいながら、夜の帰宅はタクシーでないと危ないとか
仕事が忙しく男は帰れないから廊下で寝たりするのにそんな事はしない

一流企業、二流企業それなりに入った会社の実情に有ったなりの仕事してから
主調してほしいと思う。

それと男は結婚しても辞めないけど、結婚して辞められると
先行投資した費用も結果的に損になるしな。
理想論と経営者側の本音は違うわな

>184
ありえーる。
漂白剤が必要だな。

>>186
無粋な奴だな・・

(　´db｀)ﾉ＜　そのうち
　　　　　　　　女性枠５０％目指す、とか数値目標が
　　　　　　　　出てくるんれしょうか？
　　　　　　　　能力・適格性は無視して。

ラブホ火災で緊急出動のＡさん(女性)が偶然にも炎に包まれた部屋の奥で悲鳴をあげるＢさん(男性及び夫)を発見！！
ラウンド１FIGHT！！

>>193
禿げしくありえる

イスラエルには男女に兵役の義務があるが女性は前線にでる事を止めている。。

理由は女性一人を守るために男性二人が死んでいく統計結果が出た為である。。

>>180
体力が衰えても、場数を踏んだ経験ある。
経験なくして救助はできないと思うよ。

>>193
それがヤバイ職場だから、先にこういう事言ったんじゃないかなぁ、と。

どっかの自治体で、
「会議参加者に何％以上の女性を混ぜるべき」
とか、得体の知れん議論があったし。

>181
中世、領主などが狭い城内を歩くときに、角に暗殺者が隠れている可能性があるので、同伴の女性に前を歩かせた。
料理も女性が先に手をつけた。

さすがに部隊の前に女は歩かせない。行軍が遅くなる。
騎馬の斥侯隊が先行し、警告指示は太古や笛、旗で行う。

結果の平等を求める奴は馬鹿
機会の平等ならおおいに結構

後で文句言わないならどうでもいいよ。
後で文句言わないならね。

(　´db｀)ﾉ＜　>>200がｲｲこと言った。

>>200の結論でいいだろう
なんか女にうらみある奴ばっかり集まってきたな

>>17
本当に一部しか居ないだろうけど・・・・

>>202
いや…すでに皆が同じ事を言ってますよ。

言い回しがｶｺｲｲという事か？

イラク戦争でも、女性兵士が捕虜になって担ぎ上げられたけど、
火事だって、男の消防士が死んだりとかしても、たいして記事にならない。
そんなんで、女性消防士のけが人や死人が出たら大変だろうな。
現場（最前線）での女なんて、飾りかコンパニオンでしか無いよな。

>>205
うん
皆、言ってる

将来的には「女性だけの消防隊”レディース・パック”」が設立されて
、火災に会った男性嫌いの女性の需要が増えますね。

オレンジ着るぐらいの体力や技術があれば問題なし。

ぶっちゃけ能力さえあれば誰が何になってもいいんだよ。

能　力　が　あ　れ　ば　な

全部男が悪い

差別というのはマジでやってるわけでなく
みんな利権絡みなんだよな
だからあからさまに変でも色々言ってくんのよ

>>46で結論がでてるよな

釣りﾌｪﾐ現る>>211

(　´db｀)ﾉ＜　>>205　そうれす。
　　　　　　　　>>207　謙虚な方れすね

つーか、倒れた人間って重いぜー。
８０キロの人間を一人でかつぎあげて坂とか階段を
５，６回駆け下りるなんてザラ。

やれる女性いるの？いるならいいけど、できないなら迷惑なだけ。
人が死ぬから。

そのくらいなら理解可能な範囲の男女平等だな

>>208

ある女性は、
「今まで深夜に火災が起こると、寝巻き姿を男性隊員に見られるという嫌悪感があったが、
　これからは安心して119番できる」
と、女性だけの部隊設立に対して好意的な意見を語っている。


って記事はどこから発信されますか？ｗ

なんか「火災現場で助けてと悲鳴、助けてみたら女性消防士」っての
ありそう。ちゃんと現場でファンクション満たすんならどうぞ。
できないんならやめて。遊びじゃないんだから。

「女性にできない仕事は、男のマネキンぐらいです」と、労働相の婦人少年局が人事院にかみついている。

人事院規則の別表に、男性に限る職種として国税専門官、航空管制官、皇宮護衛官などが列挙されているのは「差別」だという言い分だ。
女性側が頭に来たのは、ある職種はそもそも女性には適さないと頭から決め込んで、試験さえ受けさせないという点なのだろう。

護衛官だって、男性より強い女性はいるかもしれぬ。
出産を女性の決定的なハンディにするが、すべての女性に当てはまる訳ではない。
男女の別なく、個人、個人がその職種に適するかどうかを見て、選べばよいわけで、適、不適を性別で決めてかかろうという考え方は、
やはり「区別」と言うより「差別」の方に近い。

「差別」と「区別」の区別が問題にされる時代になった。
区別したままで差別したわけではないという人は、しばしば自分で気づかぬ「差別の罪」を侵している。
区別ではなく差別だ、と声高に責め立てる人は、往々、言葉だけを言い換えれば人間感情も変わるものだと勘違いしている。

このコラムで「片手落ち」という表現を使ったとき、差別用語だという抗議があった。身体的欠陥を形容詞やたとえに使うのは差別だという。
例えば「どもる」は「言語障害がある」と言い換えるべきだと言うが、脳出血で言語障害になっても、必ずしもどもるわけではない。
「吃音する」では、何のことか分からない。

「片手落ち」や「手落ち」がいけなくなると、いずれ「視野が狭い」などと言えなくなる。視野狭窄症の人から抗議が来るだろう。
「近視眼的だ」といえば近視眼は怒るだろうし、「鼻が高い」といえば鼻の低い人への変見になるし、「重みがない」といえば体重の軽い人は黙っていまい。

差別への関心が高まってきたのは結構なことだが、物には必ず行き過ぎが起こる。
付和雷同で、声の高さにはただただ恐れ入り、すぐタブーにしてしまうことはやめたい。

(50/9/18)

キーワード


女性用更衣室　談合

男尊女卑で何が悪いんだ。

こういうニュースでは、なぜか女の意見が少ないな・・・。

ぜひ２ｃｈの女どもに、見解を伺いたい。

銭湯とか更衣室も男女平等にしろ

女なんて足手まといです、偉い人にはそれがわからんのです

>>221
だから、俺はやくざじゃないってば。
ただの構成員。
構成員って言っても地道に生きてる人間もいるんだよ。

>>226
大多数が地道に生きてなかったら同類扱いされても仕方ないだろ。

で、何の話？

ここにいる香具師達は全員生きた封建人間だな。


間違いない。


http://www.creo-osaka.or.jp/check/check1/check.html

>>224
銭湯も更衣室も、平等に男性用・女性用がありますよ。

何かって言うと性別の話に持ち込む奴って田舎者の年寄りに多いよな

>>228
相変わらず設問に問題があるなぁｗ

ポンプ隊の装備って、30kgくらいある。
意識の無い要救助者って、50kgでも相当重い。
夏場にフル装備で訓練すると、倒れる香具師もちらほらいる。
女性には無理だと思う。。。っつーか、折れの隊には
来ないで欲しい。

こういうこと言うと叩かれそうだが
女が入ってきても、仲間意識が持てなさそう。
消防って、昔ながらの「同じ釜を食った仲」みたいな
仲間意識があるから、そういう雰囲気にはとけ込めるか疑問。

救急ではまれに女性が乗っているけど、救急車１台に
隊員３名しかいないわけ。
で、例えばエレベーターの無いマンション3Fから傷病者を
担架でおろす、と言う時に
女性隊員がいたら、応援要請しなくちゃいけない。
傷病者、担架、傷病者用酸素ボンベ、心電図装置、救急バック等
一度に搬送するわけだしね。

一番困るのは、要救助者・傷病者なんだよな。

>>223
普通の女がニュースなんて見ると思うか？
あいつらが見るのはドラマとスマップの出る番組とピーコのファッションチェックだけだ

↑
女友達が皆無の奴の書き込み

なんだこりゃ?

人命救助より男女平等な職場作りの方が優先か?

いや、救急車で運ばれたことあるけど、女性隊員がいればなあ、と思った。
女性向けの商品開発のために、女性社員でチームを作るように、
女性犯罪者や、女性被害者のために女性警察官がいるように、
客に女性がいる限り、女性スタッフはいるとありがたいことがあると思う。
まあ、人員に余裕があればですが。

男性主体のチームに、女性が入るのが難しかろうってのには同意。
逆パターンもあるしね。
男性看護士は、腕力で、期待される割に育ちにくい。
看護士の世界は、女性の腕力で間に合うようにテクが完成されてるってのもあるけど。
妊婦さんひとりで運ぶもんなあ。

まあなんというか、これからの女性消防職員はタワラみたいなのだらけになるということだな(AA略

>>228

チェック３

先生、食器洗いや掃除を女子にさせるのはおかしいでー。
だいたい、自分で汚したユニフォームを女子マネに洗わせるなんて、
時代錯誤もええんとこちゃうの？！
女子の私らは自分のことは
ちゃんと自分でやってるんやから、男子にやれないわけがない！

もうねアホかと馬鹿かと･･･

>>232
そういう仲間意識があるから福男もみんなで協力して
掻っ攫おうって気になるのか。

>>228のってジェンダーどうこう関係ないのもあるなあ。
ダンスを男子もやりたいってのは、現代では全くアリだし。
ユニフオームをマネージャーが洗うってのは、
ジェンダー関係なく、昔から、変だと思っていた。
自分の学校では、家に持ち帰って、母親が洗うってのが多かったが、
自分で洗濯機まわせよ、と思ってたなあ

こみやで考える奴は、家の中におれ！

>>223
(ﾉﾟｰﾟ)ﾉ　女性向け合格基準とか何とか、特別に作らないで男性と
　　　　　　同じ能力の人だけ出動させてﾎｽｲ。まず、100人に1人
　　　　　　しないとか、そういう事になるかと。
　　　　　　｢女性の能力が〜だから基準を見直す｣とか、大馬鹿な
　　　　　　事は一切無しで。
　　　　　　｢涙は女の武器｣と言います。なんだかんだ言いながら、
　　　　　　陰湿な空気の元になるなよと思いますが、きっと無理。

>>239
それと、これとは別問題。
同じ釜の飯を食った仲間意識ってのは、団体において重要だと思うな。
それが、スポーツより人命救助、人命救助より戦争みたいに、
緊迫感が増すにつれて、大きな意味を持ってくる。
俺は人命救助の経験は無いが、スポーツでいえば、
高校の選抜代表チームより、自分の学校のチームの方が強かった。

仲間意識や、あうんの呼吸ってのは凄い力を出す。

ああそれでいいと思う。＞男性と同じ能力の人

あと、女と言ってもそんなに女臭い人ばかりじゃない。
現場でバリバリ働く系の人は、女々しい人の率はさらに少ないと思う。

やれそうかやれなさそうかは消防職員試験を受けようとする女性自身がわかるんじゃない？
体力検査も訓練も『男並み』にできるならかまわないと思う。

一応これも少子化の影響なんだ罠

消火活動中に妊娠したりして・・・

>>246
受験者減ってるの？

男女平等おおいに結構。
賃金平等、仕事量平等おおいに結構。
火災現場にて、８０キログラムもの装備(酸素ボンベ、防火服、エアジャッキ等の重機）を背負い、
その上に人間を担いで救助できる体力があれば、女だろうがオカマだろうがドンドン平等に採用するべきだ。

しかし、女でそれほどの体力、筋力がある奴が居るのか疑問だが。
もし、これ位のことが出来ないのなら、足手まといだから体力のない奴は火災現場に来るな。
男に体力で勝てる女なんか殆どいないだろ。
物理的に体のつくりが違うんだから当たり前だ。

ユニホームは自分で洗えってんなら、なんのためにマネージャーがぃるんだ？
性欲処理？ｗ

>>244
そう、ある程度の実力があって働いている女って、
女臭い人は少ない。中性っぽいというか。

活躍している女を叩く男の方がよっぽど女々しい
嫉妬を攻撃に変えちゃうやつ、しつこいが田舎出身の奴に多い。

まあ、今回の場合は実力が同等でもいわゆる体育会系の仲間意識とかが
求められるって状況らしいから、難しいかもね。
これは性差別じゃないと思う。

>>247
消火活動する奴が燃えてどーする

>>89
そうだね。自分の後の世の中、自分以外の人間、自分の所属する国家。
これを思う気持ちは、市民団体的には古いようでｗ

応募に来るやつが少子化（と3k嫌い）のために減ってて、
危機感持ってるとしたら、女でも神取忍みたいなやつで、
やる気のある奴来たら使えるかなあ、と思ってるのかも。

>>249が言っているような事は絶対に起こらないから安心しましょう
訓練で出来ない奴を現場に送るはずがないのだから

こんなところで男女平等と言われても困る女もいる

体力が男性並みにあるんならいいけど、
もしくは行ってもサポート程度なら、、

だって人の命が関わってるんだから
無理矢理出動させても、ねえ？。

いい成績を残してる部にはマネージャー志願の新入生女子が
毎年たくさん来るわけだが。

>>249
烈しく同意。少しでも懸念があれば止めて欲しい。

2年前、一人暮しの母親が自宅で倒れてたのを見つける(意識有り)。
タクシーの運転手(男)+私が1mも運べなかった(途中で意識なくなった)
母を男2人であっさり担架に乗せた救急車の中の人は神に見えたわけで。
｢救急車は3人乗って来るから、1人は女でも良いでしょ?｣とかいう事で
なく、｢男3人でやっと運べる状況ってのがあるかも知れない｣で続けて
欲しいなと。
｢消防隊員が男2名なら、要救助者2名を担いで救助出来たが･･･｣とか、
内部告発とか、噂で流れる事態にはなって欲しくないです。

ここで言ってることはまさか消火能力無視の　"数の平等"　じゃないよね？
あくまで実力主義による　"機会の平等"　だよね？
前者なら間違った平等
後者なら本当の平等

体力云々の話は多いが。
女って脳みそ的にも脳幹太くてパニック起こしやすいんだぞ。

筋力が男子隊員よりも劣りやすい以上、
筋トレをいっぱいしてくれれば問題ないんじゃないの？

>>1
日頃、男女平等同権というのに、
何故、このことが、問題になる？

>>27
＞女性ライフセーバーは前からいるしね。
＞男と同等の仕事が出来ているかどうかは知らんけど。

ライフセイバーの奴らはやりたい奴が試験をクリアしてやっているから、
男も女も筋肉ムキムキですごいよ。
コイツラは遊びでやってないから、能力はあるよ。
これと同じように、能力のある奴だけが合格するなら女消防士もＯＫだと思う。
しかし、海と違い浮力に助けられない消防士はマジガチンコでキツイと思うが。

>>261
男と同じ体力･瞬発力･持久力の基準を満たし、いざ現場時に
｢女だから･･･｣と控えめな態度　というか、逃げに入らない
なら無問題。100人に1人とかいう数になりそうな。

今まで何してたの？

　助　け　ら　れ　る　人　の　人　権　は　無　視　か　？

>>228
教育編29点、ジェンダーフリー候補生だとさ。
こういうスレを見ているせいか、褒められているんだろうが何故か腹が立つ。

>>238
女子って理由で洗濯させるのは問題だけど、自分でマネを選んだんなら選手の手助けをするのは当然だろう、
やりたくないなら最初から入らないか、やめちまえばいいのにな。

単純に、体格や筋力が鍛えられた男性並みになってる女性なら問題ないだろう。

しかし、この手の話題は時に、男性に置き換えるなら
「男が子供を産めないのは差別だ！」
というレベルまで行き過ぎてやしないだろうか。
女性にだって絶対に出来ないことはあるだろうに。

>>258
えとね、老人ホームの実習行ったんだけど、介護士男女いて、
かなり平等な雰囲気で、同じ仕事こなしてるよ。
男の人は、一気にガッと爺さん担げるんだけど、
女の腕力でも運ぶテクはあるのです。
（介護士ほど担ぐ作業が多いと、男でも一気に担ぐ腕力に頼ってたら、
　腰痛めます。）
知識と訓練によって同等の働きができる女性はいると思う。
男女同数になるとは思わないけど。

155cm、40kgのガリガリ男よりは185cm、65kgの体育会系女
の方が向いてることには違いない。

>>270

消防士にそんなヒョロイ男性はいないでしょ

↓着替えも男女共同で行うべきだと主張

>>269
男の人と同等に出来る人は頑張って。
なので、否定的に見えますが｢絶対嫌｣ではないです。
その後、病院で母親をベッドから車椅子に乗せるやり方を教わったり
もしたので、コツでいける事がある事もわかります。

>>270
そんな男は採用されない。

いいじゃんやれやれ
危険な仕事を男性だけにやらせるという道理はない
労働災害の９９％が男性なんだから
ついでにゴミ収集車とか汚物汲み取りとかもやれよ

>>271 >>274
向き不向きがあるって言いたかっただけのたとえ話を
ちょっと大袈裟に書いただけなのに、いちいちマジレスすんなよ。

>>275
ゴミ収集車とか汚物汲み取りは体力関係ないから女もやるべきだな。

家庭科…男女なんたらで崩壊している模様。
包丁もろくに使えない女子（当然料理も×）、ノコギリもろくに扱えない男子
続々。
日本ｼﾞｪﾝﾀﾞｰ真理教は文化を破壊、、、、

>278
文字通り、本来は家庭でやるべきことだと思う。

>>269
一秒差で生死を分ける人命救助と、介護を一緒にはできんだろ。
130キロの老人がいても、予め分かっているから人数の対応が出来るが、
救助に行ったら130キロの人間が倒れてても、限られた人数で
対応しなければならない。

藻前ら消防現場知らなすぎ。
火先に立ったり、人名救助したりだけが現場じゃない。
水利要員、ホース中継、ポンプ車操作、無線要員
自治体、警察、消防団との連絡役、撤収作業や残火警戒、検証作業など


・・・男でアル必要全然梨

消防消第32号　平成16年2月6日
都道府県消防主管部長宛　消防庁消防課長通達（一部引用）

　消防職員の採用については、地方公務員法第１３条に規定される平等取扱の原則及び
雇用の分野における男女の均等な機会及び待遇の確保等に関する法律第２条に規定される
基本的理念に基づき、男女の区別なく平等な受験機会が与えられる必要があること。
　例えば、採用試験においては、その試験結果によって、男女別の合格者数に偏りが
生じることはあり得るが、受験者を募集する時点において、男女別の採用予定人数を
示すことは適当でないこと。
ttp://www.fdma.go.jp/html/data/tuchi1602/160206syo032.html

>>281
無線も中継もするなと言っている椰子はいない。
平等という勘違いから、救助活動に非力な女性を、ねじこむ状況が
恐いと言ってるだけ

>>281
つまり、非力で使えない女如きはその程度の場所に配置され、その分男が
危険な場所にたつ可能性が増えるだけだということですな。
うざー。

ここにいる大半よりも、鍛えてる女性の方が力あるから安心しろ。
あと、消防士は炎の中に突っ込む人だけってのは、それこそドラマしか見てない奴の認識だ。

えーと、だから現場に行くのは救助要員だけじゃないんですけど。男ばかりの場合でも。

男女平等な社会なら、もし徴兵制があったら
女も徴兵されるのか。ドイツやスイスあたりの先進国はどうなんだろう

>>283
素人が心配しなくても男女問わず、適正がある奴が
現場に采配されるから大丈夫
消防活動が鉄火場の仕事しかないと思ってるのか

いままで何してたんだ？？お茶くみ？

>>289
陰険だな・・

>>286
それは理解しているので、187�p85キロの俺が
両足を骨折して、意識がモウロウとしてる所へ
救助に来たのが女性だと、意識を失いそうなので、
男性隊員に来て欲しいという事です。

>>291
それは理解出来るが、一見して男か女か分からないような女なら大丈夫かと思われます。

>>291
どういうコメントが欲しいのか自分で書いてみろ
187cm85キロの奴がここに書き込みしている姿をｒｙ

>>291
もし、その場に女性が来たなら、余裕でお前担げる女性だろうから気にするな。
そして確実に、187cm85kgの何もやってない男性より力持ちだから。

ここは漫才板ですか

>>287
ドイツでは女には兵役の義務はない。
犠牲になるのは常に男性。
先進国といえども、そんなもんだよ。
男性差別は世界規模での問題なんだ。

>>296
戦争を起こすのも常に男性

>>296

徴兵という地上最悪の差別を無視して
女性は差別されていたと訴える日本のフェミニストって？

消防活動がなぜ徴兵の話になるのか

>>294
本当に余裕で担げるならいいよ。
その女性が、他の男性隊員と同等の力、スピード、技術、判断力があるならね。
命を預けるんだから、より安全で確実に救助してもらいたいのは当然だろ？

火中に飛び込むだけが現場じゃないって意見もわかるんだけど、
これまでこういうことを言い出した場合、大抵悪平等モードで
「女性枠」なるものが強要されかねないからみな危惧してるんだよね

>297
おまえはサッチャーを憶えてないのか。最近だぞ。

>>301
そうだよ
本当に男性消防士と同じかそれ以上の活躍ができるなら
問題無しと皆書いてる

>>302
忘れてました

>>300
あーわかったわかった。
火事場で「あんたの能力が信用できない」って言って指示に従わずにパニック起こして余計な迷惑かけるなよ。

>>305
185cm,87キロの奴についてはほっといてあげようよ

>>305
文中の意味が理解できず、投げやりな締め括りをするキミが
消防隊、警察官、自衛隊など、人命に関わる仕事を
していない事を祈るよ。

ってか、今までいってなかったのか

今まで至極まっとうな意見が多かったのに、何やらおかしな気配が…

結果の平等を求める知能障害が現れたかな。

>>307
てゆうか、そんな場所に飛び込むポジションにつくのに、何の審査も試験も訓練も
受けずにくると本気で思ってるの？
そして成りたいってだけでなれるような競争率の職場だと思ってる？

こんなこと今まで散々言われてるだろうに、そのたびに「185cm87kgの俺を担げるの？」
と無意味におびえてるだけだろ。

>>302
サッチーもやりそうだな

「185cm87Kg」の表現が面白すぎる
例えるにしてももっと現実的にね

しまった。「187cm85キロ」だったな。
てゆうか、そんな心配ならダイエットしとけ。

ID:8Nwqw73a・ID:xg43YAFA・ID:JaEiHtrX

ｵﾏｲﾗちょっと餅つけ

ちゃんと仕事を遂行出来る能力があるのなら性別は無問題。

銭湯の清掃作業してるおばちゃんにﾁﾝｺ観らてるんだけど、
これって問題にはならないのかな？

野球で、女性もプロになれることになったけどいまだに女子プロがいない。
そんなもんだ。
プロ野球よりは敷居は低いだろうがな。

そうだ　女風呂の清掃をおじさんが出来ないのは男性差別だ
女性だって男風呂の掃除してるじゃないか！

>>310
ですから、試験も訓練もパスしてんなら、問題無いって言ってるだろ？
平等の名の元に、救助隊に女性をねじこんで、
その女性隊員が来たら嫌だって言ってんだよ。

>>319 187cm85kgさん
その発言はあまりにも消防庁?を馬鹿にしているのでは？

>>314
じゃあ、ちょっとついてみる

はっきり言って、自分の家が燃えてたり
家族が取り残されてる所に女性隊員が来たら嫌だなあ

>>317
10年ほど前に規約が改正された時には客寄せでも近々女子選手が誕生すると思ったんだけどね。
あの頃、入団テストを日本代表レベルの女子選手が受けたんだけど、落ちちゃったしな。

こんなこと言っちゃなんだけど、
体力勝負の場所に女性を使うのは、人間の仕組みからして適当じゃないでしょ。
特に人の生き死にに関わるようなところにはさ。

日本人は適材適所って言葉を忘れちまったのかな

差別と区別は違うのにな。

ﾛﾎﾞコップで男女が同じシャワー室使ってたのは結構ｼｮｯｸだったよ。（色んな意味で）

女はホースを装備してないから駄目

>>318
あるよ、そういうよこ

俺の大学の宿舎だったが、ｵｻｰｿに裸見られたという友達沢山いた
可愛い子だったから羨ましかった･･･

動物救助の場合、女性のほうが救助しやすいそうだ。体が小さいからね。
「やりたい！」って言っている人なら、別にいいんじゃない？
防衛大だって男女ほとんど変わらない演習してますよ。カッターとかは筋力面で無理らしいけど。

>>307
俺も同じく>>300みたいなバカが人命にかかわる職業に就いていないことを祈るよ。

戦争を起こすのはいつも男って言われてるけど、1人くらいは戦争を起こした首謀者が女って例があるだろ？
あるんだよな？

看護婦もいなくなりそうなもんだけどな。

もうこうなったら風呂も全部混浴にしちゃいましょう

>>332
>>302
ま、中でどんなことがあったかは知らんが

男性論女性論板でやれ
板ちがい

>>320
現場で、救助や消火に命をはってるのが消防庁で、
女性隊員の基準を、現場が決めるのなら安心できるが、
お役人の消防庁もいるだろ？
今回の女性を現場に出す理由が笑えるじゃないか。
有毒ガスは空気マスクで防げるって…
2004年になってから、やっと分かったのかよ？
人気取りのお役人が考えそうなこった。

>>>333
もう居ないよ
今は看護師だもん

誰の差し金だよ。カルト政党の公明党か？
絶対反対。
小泉政権は馬鹿。

>1
>これを機会に男女の差でなく職員個々の能力をきちんと評価するように
>なってほしい

全然問題ない。個々の能力を判断する。
結果的に女性がひとりも採用されないこともある。

>これを機会に男女の差でなく職員個々の能力をきちんと評価するように
この文には問題ないし

>女性職員を積極的に現場に出動させるよう態勢を改めることになりました。
この文がなぜ、女性職員が火事場で重い機材を運んで187cm185kgの奴を運ぶ
事になるのかが分からない。

どうでもよい些細な事に突っ込みいれてるフェミニスト達と変わらないのでは？

85kgだったら、男性隊員でもタンカで二人で運ぶと思う…

>>340
同意

人様の命、財産を救う職業なんだから何よりも能力を重視すべき

>>297
サッチャー
フォークランド紛争

女の号令の元に敵味方含め多くの男性が死んだり、身体障害者になったりした。

これが現実。

消防署の隊員には、火事のが起こっている正にその現場で、火の勢い、方向、周囲の建物の様子、火事を消していく段取り、その他の、すべての記録をレポートする重要な役割を持つ職員が必ずいます。
体力的には無理でも、重要なサイドワークを担ってもらうことは普通に出来るはず。
ほかにも、機械の操作や車の運転など、技術系の仕事も現場ではいっぱいある。

今まで男子しか現場に行ってなかった事が間違っているんであって、女子も現場に出動することは当然だ。

>>344
アルゼンチンが先にやったんだっけ？

これを機会にって意味が解らない。
もし男女とも区別無く同じ作業や任務を与えるとしたら無茶だ。
女性が重い機材を運ぶ事は勿論、
火事場から人を担いで救出するなんて無理だろ。
ホテル火災なんかだと特殊部隊みたいな真似までするのに・・。
男女の差ではなく個々の能力でなんて無理。
現場で役割分担が行われるなら別に良いけど。

実際、難しい救助に向かうのは、男性隊員の中でもエリートのレスキューチーム。
女性はとてそこには入れないだろうが、男だってなかなか入れないよ。
普通の現場では、女性もできる作業が多いと思う。

調べてみた

>>344
>女の号令の元に敵味方含め多くの男性が死んだり、身体障害者になったりした。

この書き方に違和感感じるがまあいいか

地震だ！

>>345
よくわからないんだが
それぐらいのことは現状でもやっていたのでは？

>>1の記事ってのは「生命の危機に晒されるようなことでも女も参加する」
ってことじゃないのか？

皆が心配しなくても現場では男女関係なく適切な人材が配置されると思うのですが

どうせエセフェミニストに対するパフォーマンスでしょ。実際は女性隊員に力仕事は回さないんじゃない？

>>346
武力行使に踏み切ったのはイギリス。

そういやイスラエルのトップも女性だな

>>351
> >>1の記事ってのは「生命の危機に晒されるようなことでも女も参加する」
> ってことじゃないのか？

「完全に同じ」じゃなくて、「ほとんど全て」と言っているの。その稀有な例外にはあるんだろ。
「生命の危機に晒されるようなこと」が含まれるのかどうか分からないぞ。
俺も消防の仕事はぜんぜん分からないから何とも言えないがな。

結局、みんな平等に同じトレーニングと同じ試験をして、
その結果によって出動するようになるんだろ。いや、そうなってくれ。

放水ホースは、しっかり持ってないと、手を離れてばたばたホースが暴れるから、
隊員二人で持つ。でもこれは女性二人でも可能。
可能不可能のボーダーが、男性であるかないかのところにきっちりあることなんて
そうそう無い。

>>355
○○％義務付けする国だからな･･･

>>354
イスラエルのトップって女性？

じゃあ、体力勝負じゃない現場の業務例えば無線連絡や現場統括でもいいよ、
その業務に女が就いて大丈夫かというと、懸念を強く感じる。

女性には生理がある、生理通が酷い人は体がだるくなり、思考力が低下し
貧血状態になりヒステリーを起こしイライラし、正常な判断が出来なくなる。
これは別段珍しくないが、この生理通の状態でも、火災は待ってくれない。
朝だろうが深夜だろうが正月だろうが火事は起きる。
こんな体調の時に「生理通で休みます」は通用しない、しかし無理に現場に行って
現場で指示ミスして人命が失われる事は絶対に許されない。

つまり、常に冷静な判断力と屈強な精神力が要求される場に女性は無理という事。
筋肉もそうだが、男性ホルモン女性ホルモンの影響で脳のつくり自体が違うんだから、
男しか出来ない業務、女しか出来ない業務(数少ないが）があるという事実を受け止める所から
差別問題は進展すると思う。
いずれ気付くだろう、差別はなかったと。　差別ではなく区別であったと。

生理通が酷い人はそういう現場に就かないと思うよ。
全然関係なくバリバリ働いてるヒトいますよ。

>>281
その理由だとﾑｷﾑｷじゃない男でもOKということにもならんか？

>>359
ま、福男取る為に何週間も休む人も居てるんだし
その点は大丈夫なんじゃ無いの（W
男性隊員だって体調悪い時もあるだろうし病気や怪我だって
するだろうしさ

>>359
生理がひどい人は最初から消防士なんか志願しないっての
スポーツ自体が苦痛なはずだし。。普段の訓練できないって

気持ち悪いから別な板でやってください

勘違い糞フェミがわらわらと集まりだしましたな
男女板で非常召集でもかかったかｗ

どうも、周囲の女性のキャラの幅の狭いヒトがいるな。
この子は、ほんとに女らしい弱さが顕著だな〜、って思える子って
むしろ少ないけどなあ。

>>360
当然だけど生理痛の諸症状には個人差がある。
軽い人は腹痛程度、しかし酷い人は失神までする場合もある。
生理になった事を隠して現場でいきなり失神したらどうなるか　ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
もう一度書くけど、女性の脳は常に冷静でいられるようには出来ていません。
いきなり泣いたり、パニックになったり、ヒステリーになりやすく出来ています。
その代わり感受性は強い傾向にあると言われています。
火災現場に感受性は必要ありません。　冷静な判断力と、決してパニックに陥らない
屈強な体力と精神力が必要です、これらを全て備えているのが殆どが男性な訳です。

>>364
男女板で召集しても
フェミは集まらないと思われ

だからいきなり泣いたり、パニックになったり、ヒステリーになる子って、
そんなに見ないよ？失神も見たこと無い。
特殊な血統のおうちの方ですか？（やや差別発言）

>>366
参考までに366ってどこの出身の人？

じゃあ、キモイフェミはいっそ焼け氏ねという事で。

異議なーし　（やや差別発言）

差別を無くすためなら人が死んでもいい！

>>371のようなヒステリックな発言をするのは女性なのか

>>365
そうはいってもなー。確かに普段は個人差はげしいかもしれん。
でも、大体の女は大変なときあきらめ早ーんだよ。
オロオロして一刻を争うときにイチイチ指示しなきゃいかん。仕事とかしてそう思う。
全部が全部とは言わんが、火事場に向くとは思えん。

ID:JaEiHtrX　ちょっと必死すぎるな　落ち着け

>>363
何が気持ち悪いの？
医学的なことをマジメに議論して気持ち悪い？(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
何かわからんけどいやらしい事考えているお前が気持ち悪いよ。
生理や妊娠などを無視して、ローテーション性の業務の事は語れないよ。
「生理痛で本来の力が出せず、人命救助失敗しました」じゃ済まないんだよ。
男の場合は体調が悪いのはイレギュラーで何ヶ月かに一度あるかないかだが、
女の場合は必ず毎月何日間も生理によって「判断力低下、体力低下、パニックに陥りやすい、
ヒステリー、イライラする」という状態になる(程度は個人差あるが）。
こんなんで人命に関わる業務できるとは思えない。
体力的には論を待たず、男性に勝てるわけがない、数万人に１人はアマゾネスがいるかもしれんが。

アメリカでも職業の男女差別意識を無くそうとしていたな。
例えばfireman→fire-fighterみたいに。
って、関係ないかな。

>> いきなり泣いたり、パニックになったり、ヒステリーになりやすく出来ています。

それって極一部の人だよなあ
俺はそんな子見た事ない

死んだら死んだで今度は
「か弱い女性隊員をフォローするのが男性隊員の役目！
女性隊員に最前線に行かせるなんて常識を疑うわ」

って言うに15000テスラ

>>376
フェミに言わせると
男性的表現のfiremanもchairmanも女性差別であり、
逆に女性的表現である看護婦も保母もこれまた女性差別なんだよな。
藁っちまうよｗ

>>377
貴方はあまり女の子に接していないですね？
多くの女友達に接していれば、パニックやヒステリーやすぐに泣く女の子が
決して珍しくない事が解るでしょう。

お前ら仲良くしろ。皆でセックスしようぜ

どうでもいいけど「子」って表現やめれ
小学生じゃないんだからさ

まさしく同じ土俵に上がる ってことか?

>>382
普通２０歳の女の子って表現するよ、３０歳の女の子とはさすがに言わないけど。
おまいさん感性おかしくね？

>>384
周りがどう言うかは関係ないだろう。
成人を指して「子」はないだろ！と個人的に思うだけだ。

>>385
･･･「やめれ」って書いてある以上、押し付けてるようにしか見えない

無闇に犠牲者を増やすような事だけは止めて欲しい。
救出する側される側双方に取って不幸だ。
知障政治家や知障役人は無責任な行動を煽るべきじゃない。
ちゃんと国会で議論してからにすべきだ。

燃えろいい女。

>>386
たしかに・・

>>385
アドバイスする、おまいさんは感性が鈍く、常識と語彙も貧弱なようだ。
もっと本を読み、人と接し会話しれ。
自分の思い込みは世間での常識ではないという場合があるが、その典型例がおまいさんだ。
「成人は女の子とは呼ばない」というのはおまいさんの脳内だけの常識であって、一般的ではない。

死体の悲惨度

子供＞女＞年寄り＞男

女の丸焼きかぁ〜・・・
いや、ちゃんと能力あるなら良いんだけどね。

>>379
さらに言えば、ｈｉｓｔｏｒｙもｗ

まあ、連れて行くからには当然それなりの訓練させているんだろうね？
経験の持たない奴を連れて行っても邪魔になるだけだと思うんだけど。

>>375
気持ち悪いという生理の事ではない
女性に人命救助させるなんて一言も書いてないのに、
なぜそんなにヒステリックになっているのか。
現場でもそのような業務に配置しないのは明白だろう。

>体力的には論を待たず、男性に勝てるわけがない
という意見については同意するが、言葉にするのは無粋だと思う。

まぁ、当然だろ。

パニックやヒステリーやすぐに泣く女の子…
俺の周りにはいない。
それって、彼女とけんかしてる時とかちゃうんか？（w

俺の友達に、パニック障害の奴いるけど、それと同じ扱いになるんじゃないか？
「てんかん」とかもそう。
そういう症状が予測できる人は、消防士などにはならないでしょう。

命がかかってるんだ、無粋も何もないだろう。

こういう発想が既に間違ってる。

男女共に体力テストと精神鑑定して
不適応なら外せばいい

まあ男なみの身体能力の女性もいるだろうし、
脳の作りが云々も女性パイロットが大勢いるから大丈夫でしょう。

ただ消防隊員を男女同数にしろとか言うのは逆差別だと思う。

女って今まで何やってたの？
きつい仕事は男だけ？

>>398
本当に女性人権団体からの違法な圧力が無ければ、女性の合格者はいないだろうね。
でも、ＰＲのためなのか、圧力に屈してか、能力を満たさない女性隊員が現場に配属されるんだろうな。

顔に火傷で

火病発生

まず、コネ採用のババァの事務職員を現場にほり込め。
真面目な新卒はその後。

>>397
当然能力を満たさない人間は現場に配置されない訳で
その前提がありながら延々と男女差について述べる事を無粋と感じたんだろう

消防士は男性に限るって法律無いのか？
無いなら作って欲しい。
現場で優先しなければならないのは、
被害者の救出であって思想ではない。
>>398
男女平等を謳うなら体力テストは必要だね。

>>399
大勢ではないよ。
別に大勢いても良いけど。

普通男女同数にすべきだろ？

あとは能力給にすればよい。

なんで男は現場で女は事務所内で椅子に座ってるんだ？

有毒ガスが出るから女性を出動させてなかっただけで、
女性にできる仕事は今までからもあったんだろう。
少子化の影響と言うレスが上の方にあったが、
応募が減ってるなら、女性にも現場に出てもらったらいいんじゃないの？


このスレは、最悪のパターンを勝手に想像してはヒステリックに怒ってる
やつが多いけども。

だいいちここでみんなが想像してるような被害者の救出て
レスキューがやるでしょ。
男の消防士でもなかなかなれない超難関、完全実力主義だよ。安心しろ。

ＴＶで訓練風景見た。
煙の中で救出って設定で、発見もできなくて、おまけに通路迷ってヘトヘト。
男の隊員なら、必ず助けてくれるわけじゃないよ。

>>405
> 男女平等を謳うなら体力テストは必要だね。

男女平等に関係なく体力テストは必要だろ。
心身ともにひ弱なヤツには消防官になって欲しくないね。

ま、俺は落ちるようなら安心だ。

今まで現場に出してなかったてのが不思議
仕事が出来る人間なら男でも女でも同じだろうに
納得いくまでいろいろテストすりゃいんいだろが

>>408
と言うか、男って言うのに女性って書くのやめない？
どっちかに統一しようよ。男性とか。

>>407
> 普通男女同数にすべきだろ？

なんでやねん。

余った方は強引に首にするのか？
足りない方は徴用するのか？

この措置は、ジェンダーからするとどう解釈される？
漏れとしたら、当然の措置だと思うが。

>>412
釣られないで

この件は別に大した問題じゃあないと思う。
ただ、「国会議員席の４割を女性に譲ろう！」
なんて言ってるアフォと同じ方針だとしたら話は別だ。

と言うか、なんで「女性ができなかったことができる」ことばかりが
進んでるの？
今まで男女が完璧に住み分けられていたのなた、
女の世界があったわけで、そこに男性が参画できないと全く平等じゃないじゃない。

現状では、女はいざとなったら「主婦に逃げられる」「人に寄生して生きても生き恥じゃない」
保険の下で、
出来る人だけ就職して活躍できるって言う、これでもかってぐらい
卑怯な二重取りをしてるわけでしょ。
それでなくてもこの雇用情勢厳しい中、
女性が男性の席を半強制的に数割奪うなら、
その分こぼれた男性を、責任もって女が養え！って運動が
普通女から起こるはずなんだけど。女が自称社会性を備えた生き物なら。
でも実際には女は自分が責任を持って家族数人を一生養う人間など
ほとんどいない。
これでは社会が成り立たないよ。
男性の命が完全に無視されてる。

どんどんどんどん女が生きやすい社会になっていって、
女はまず人生において食いっぱぐれる心配がない。
その上で趣味感覚で気軽に挑戦。ダメだったらお嫁に行けばいい。
ところが男の子は無能だったらお婿に行ったらいいとは未だにならないし、
貰い手がない。
こんな男性差別社会でも、まだ男性は結束して声を上げないのか。
いい加減、死ぬよ？

>416
ちゃんと読んでないけど男も主婦になりたきゃなりゃいいじゃん
誰かがそれを阻んでるの？

俺、女に甘いから

社会的な風潮でしょう。

男の中にも「男が○○するのはみっともない！」という考えは
まだまだ強い。これは、都会に住んでる人でもね。

>417
女じゃない？
稼がない男と進んで一緒になろうとする女がどのくらいいるのか。

>>420
ヒモと暮らしてる女はｲﾊﾟｰｲいますがね。

たまにある＞男が稼がないで家にいるパターン

でも家事をちゃんとするわけでもなくて、遊び出したりする。
安いとこでも働き出したらいいのに、ずるずる無職のまま。
そのうち女が切れる。

>>1
まあ、体力・技能・知識・状況把握・とっさの反応などが
消防隊員としての規定値を上回ってるならいいんじゃない？
やる事は男でも女でも変わらないし。


もちろん、体格条項なんかも男女同じだよね？
ジェンダーフリーなんだし。

ま、平均的にみれば、体力、知力、技能、知識、状況把握、判断力、
その他モロモロの能力においも、人間的な完成度においても、
現代の若い男より女性の方上回っていると思われるから、
消防をはじめ、警察なんかも女性が主力となって活躍してほしい。

そのうち消防士プレイなんて新しいジャンルも出てくるのかな？
あんまり萌えられそうにないけど。

>>424
釣れますか？

ま、平均的にみれば、体力、知力、技能、知識、状況把握、判断力、
その他モロモロの能力においも、人間的な完成度においても、
現代の日本人より韓国人の方上回っていると思われるから、
消防をはじめ、警察なんかも韓国人が主力となって活躍してほしい。

>>422
むかしだったら、父ちゃん飲んだくれて仕事しない、
母ちゃんが手内職で子供を育てて、とかいうパターンかな。

うまく行くパターンとしては、女性が、作家など自由業、
夫が、マネージャーをするとか。家事は分担。
男性は、明確な役割があった方が良さそう。

ま、平均的にみれば、体力、知力、技能、知識、状況把握、判断力、
その他モロモロの能力においも、人間的な完成度においても、
巨人ファン中日ファンより阪神ファンの方上回っていると思われるから、
消防をはじめ、警察なんかも阪神ファンが主力となって活躍してほしい。

男女混成にすると面倒臭いから、男性部隊と女性部隊に分けましょう。
能力に違いがないなら問題無いしな。
勿論、男性は10人、女性は15人とかは無し。
で、こんな馬鹿げた事に賛成した香具師のとこには女性部隊な。

洩れんちは絶対男性部隊にしてくれよ。

ちゃんと同じテストしてＯＫな隊員揃えてるなら
自分は女性部隊がいいなー

>>430
能力に違いがないなんて、消防庁も消防女性職員も言ってない。

実際に男女別チームにはならないだろうが、
もしつくるなら男性は10人、女性は15人でトータルの能力が同じになるなら、
それでいいと思う。給料は、配分に応じる。
スポーツじゃないんだから、ルールは、「結果が全て」だけでよい。
市民に高いサービスを提供できればそれでいい。　

佐渡落ちのおかげ

女性宅の火事なら、レディースパックとかな。
メンズパックと、チョイスできれば、なおベター。

ま、平均的にみれば、体力、知力、技能、知識、状況把握、判断力、
その他モロモロの能力においも、人間的な完成度においても、
現代の大阪人より東京人の方上回っていると思われるから、
消防をはじめ、警察なんかも東京人が主力となって活躍してほしい。

>>432
なにいってんだか
トータルパフォーマンスでは単純計算上はそうかもしれないが、危険な現場に総当たりで突入しないですよ。ひとりしか行けない場所に女性だから二人で突入？

まずウチの大学の寮の差別を無くして欲しい

男：2人部屋、家具基本的に持ち込み、狭い
女：個人部屋、家具冷暖房完備、広い

漏れも、きちんとテストしてそれで採用するんなら男女どっちでもかまわねえな。
まあ女子プロレスラーみたいなガタイのいい女ばっかりになるだろうがｗ
それはともかくとして、男が専業主婦…いや、主婦をやるのってのはちょっと勘弁して欲しいな。
身近にいるんだが、どうも女々しい所ばっかり目立つんだよなあ。なんというか父性ってのが感じられない。
やっぱ男ってのは仕事もってなんぼだよ。

×いや、主婦
○いや、主夫

>>437
そう言う差別は大々的にまかり通ってるんだよなあ。
男が声を上げるしかないんだけど、必ず足を引っ張るヤツが出て来る。
もてない先輩とか。
もてないヤツに限って「男なんだから我慢しなければ」とか言い出す。

どうでもいいけど使えるの？って感じだな・・・
肉体的・精神的に一人前になるまでに時間がかかりそうだし
将来的に女性の人口が増えた時、なんか派閥とかできて厄介な事になりそうなﾖｶｰｿ

リアル火消し屋小町ですな。

懸垂とか腹筋とか腕立てとか肺活量とか、ちゃんと男と同じ試験を課して
同等以上の成績を収められたらテストしてやってもいいよ。

　↑くらいが正しい姿勢ではないか？

あと性格的に女ってどうなんだろう？
冷静な判断。場合によったら要救助者を見捨てて退却しなきゃいけない
場面でも迷わずできるか？

現在、女性でも現場に出てる人はいるよ。
指揮隊で情報員やったり、車の機関（運転手）やったり。
中にははしご車機関や消防艇機関もいる。
でも、消火・救助は出来ないことになっている。
この現場をふまえて>>1を読めば、当然
「女性でも消火・救助にあたるようにする」
と読めるわけで。


>>432
一隊に大勢いてもあまり意味は無いよ。
火の中に入るのは３名一組でやっている。
あんまり多いと訳わからなくなるからね。
延焼中の建物の中は、視界5cmだったりすることもあり
その中に大勢で入ったらめちゃくちゃだよ。

>>408
>>みんなが想像してるような被害者の救出て
>> レスキューがやるでしょ。
そんなこと無い。
火災だったらポンプ隊員もやるよ。
特別救助隊（レスキュー）が活躍するのは
交通事故や崩落、山岳救助、水難救助などの場合だけ。
火災はポンプもレスキューもやることは同じ。

>>400
一部は現場で情報員や機関など。
ほとんどは、査察や予防、危険物関係事務、消防少年団事務
司令室など。

邪魔になるだけじゃないの？

>>269
>>老人ホームの実習行ったんだけど、介護士男女いて、
>>かなり平等な雰囲気で、同じ仕事こなしてるよ。
>>男の人は、一気にガッと爺さん担げるんだけど、
>>女の腕力でも運ぶテクはあるのです。

当然消防活動上、要救助者を搬送する技術・テクはあるわけ。
消防学校で１０通り近く習うはず。
それでも、「意識の無い50kgの人間」は、男でも運ぶの難しいよ。
自分の装備が30kg、濃煙で視界10cm、呼吸器を付け音もあまり
聞こえない状況下で、女性が要救助者を運べるとは思えない。

どこかの団体の陰謀だったらやめてほしいが
実際働いてる女性見てて決めたのなら応援したいもんだ

>446
男女同じ試験して（知らないけど重い物運ぶ、とかいろいろ）
結果女性も混じってました、てなら関係ないだろうさ

糞フェミども必死だなｗ

>448
ん？この決定も糞フェミのゴリ押しなのか？

良い事だと思う。
今まで差別されて自分の力を発揮できなかった女性が活躍できる。
男性消防隊員と同レベル以上の能力を持ちながら、差別されてきた
女性隊員にとって、うれしいことだろうなと思う。

そういうことだよね？
審査基準など、ちゃんと男女共通でおこなうんだよね？

糞フェミ以上にうざい奴らの存在を知った。。

>>408
＞煙の中で救出って設定で、発見もできなくて、おまけに通路迷ってヘトヘト。
＞男の隊員なら、必ず助けてくれるわけじゃないよ。

もしも女の隊員だったらヘトヘトになった上に泣き喚いてパニックになって二重遭難になるな。
足手まといだよなぁ、どう好意的に考えても。

仕事ができれば済む話だから、とりたててどうこう言う話じゃないじゃん。
できないようなら現場から外せばすむし

上司に怒鳴られて泣いてしまう女性は実際に何人も見たし、殆どの女性がそうだと思うが、
男性で上司に怒鳴られて泣いてしまう奴は見たことが無いし、聞いた事も無い。
火災現場なんて上司に怒鳴られるどころのプレッシャーじゃない。
飛び交う怒号、鳴り響くサイレン、襲い掛かる炎に視界を遮る煙、近隣住民や被災者家族が泣き叫び、状況は混乱を極める。
こんな極限の状況下で隊員は冷静に、時には冷酷に正確な判断をしなければならない。
たかが会社の上司に怒られたくらいで泣き崩れるようなヤワな精神構造なのが、女性の脳の現実。

殆どの女性がパニックに陥りやすいのは、女性ホルモンが脳の育成に大きく関与しているからで、
女性に生まれた限り避けようのない事。
男性は男性ホルモンの影響で筋肉が逞しく、女性は女性ホルモンの影響で脂肪が多く胸が膨らむのも
人間である限り当たり前の事と同じく、女性がすぐパニックになるのは避けられない事実。
もちろんホルモン異常で男性のように混乱時に冷静でいられる脳構造の女性もいるが、
生育異常でこうなるわけで例外である。

女は体力がないとかいってるやついるけど、ドーピングすればすぐに並の男より強くなる
消防署でスポーツドクターつきでドーピングさせればいい

仏教が日本に伝来されてその解釈の違いによってそれぞれの宗派に分かれていったように
民主主義って思想が戦後伝来してこれも解釈の違いによってそれぞれの政治思想に分派して
いったのが現在、何でプロ市民が出来たかと言うとこの大本となる民主主義の思想を自分達の
都合のいいように曲解して動いてみたら自分達の言う事を聞いて味を占めたに過ぎない・・・・・

知力と体力が上位なら男女関係ないだろ。
あとは、時の運、、、かな。

>>455
確かにそうだね。
男性ホルモンを投与し続ければ、そこらの男よりも筋肉ムキムキのマッチョになれる。
同じく男性に女性ホルモンを投与し続ければ、胸が膨らみ、陰茎や睾丸は萎縮していく。
しかし、副作用でうつ病になったりノイローゼになったり精神バランスが崩れる場合が多い。

あれだ、「女性らしいきめ細かい消防活動を期待します」

女が現場で役に立つわけねーだろ。
代わりに俺のチンポが立つことになる。

女性でも男っぽい性格で、１７０センチ、７０キロ以上のガタイなら
大丈夫なんでねえ？

>>461
それだとしてもヒステリーやパニックを起こしやすい脳構造だから、
結局女性は火災現場では足手まといです。

にげてにげてぇ〜

まあ、簡単に泣き叫んでパニックになるような女を選抜はしないだろ。
と願いたい。

俵ちゃんなら消防とかできそう

>>462
そうなんですか？
なんか事故とかの記録みると、大概男の方が慌ててるんですが。
女はなんていうか駄目なら駄目でいいやぁみたいな妙な冷静さが
読み取れます。

>>462

そうなのかあ。確かに消防員をテーマにした映画みても、
アメリカの９、１１の時もそうだが、この仕事はたしかに半端な
仕事じゃないもんなあ。
女性を差別する事と区別する事はまったく違うしな。

>事故とかの記録みると、大概男の方が慌ててるんですが。
どんな記録か気になるな。

2月頃に、とある地方のFM放送でおばはんのアナウンサーが番組で
男女を平等に雇用するからといって同じ仕事をしろというのは差別だ、とのたまった。
俺にはその理屈はわかりかねる。

>>466
「誰々が慌てた」なんてことを記録するものって何だよ

>>468
飛行機が落ちるのとか、船が沈むのとか、
ビルに閉じ込められるのとか色々な体験談とかの本です。

>>470
目撃者証言だったりしますし、確証は無いんですが。

まぁでも、自分は男女の差より結局は経験だと思いますけどね。

そういえば、車を運転していて「うわ！なんだこの車危ねぇな！俺の方が優先なのに！」というような時、
殆どの場合女が運転しているね。
優先無視（道路交通法無視）の場合の多い順。
１位　「女性が運転する車」
２位　「タクシー」
３位　「老人が運転する車」
４位　「ヤクザが運転する車」
５位　「VIP系ＤＱＮカー」

だから「危ねえな！　やっぱり女か」とかしょっちゅうある。

歩道走ってる車は女だけだ

まあ、ポンプ作業とか後方支援くらい出来るっしょ。
放水は体重勝負だから、女性には不向き。
まあ、体重が重くてもへっちゃらという女性は別だけどね。

いまの仕事始めたとき男ばかりだったんで
「女なんてなんか頼りないよな」て言ってたオヤジ達がいたけど
半年後にはそいつらより仕事出来るようになったぞ。
消防士女も意外な点で役立つかもしれない。
例えば火事場で子供が安心するとか・・でも逆もありだなあ

基本的に女の方が小型だろうから狭いところも通れるとか
頭ぶつけないとか

>>476

>>132
>まあでも、肉体構造的な男女の差ってのもあるからなぁ。
>同じ経験を持ってても、同じ事ができるかどうかは疑問。
>同じ身長の男女ならどっちを選ぶか？ってこともあるし。

>「狭い場所に入る」為に女性隊員選ぶより、
>「狭いところにも入れる」隊員選ぶ方が汎用性が効く。

>>466
構造上、瞬間判断能力やら空間把握能力が異なるんだそうで。




デマかもしれませんがね。
納得しちまうだけの事実がそれを否定しない・・・・
（車の運転を見てれば分かると思うが）

男に生まれたかった！女が男より役に立つ事なんて
あるのかYO！！＿|￣|○

>477
コピペしてもらったが
それは背の低い男と高い男でも同じことだよね
あくまで仕事の能力としては同等で、
で一般的に小型の女がいい点は〜て考えただけだからさ

>479
・体の柔らかさ
・母性(子育てとか)
・出産可能の特権
・男性の性欲処理

以上

>479
女だから得することは多いよね

>>479

出産という素晴らしい機能があるではないか

>>481が男の本音だろうなあ……。なんだかなあ……。_|￣|○

>>479
まあ、要は役割であって、
男女共に持ちつ持たれつかと。

女はグチグチうるせえな

まぁ、高確率で女性消防士がバタバタ殉職していけば
さすがにアホな女も黙るんじゃないか？ｱﾋｬﾋｬ

>484
まあ変えられないことは悩んでもしょうがないよ
女を満喫するんだ

>>482

あぁ〜、たしかに
現在は女性優遇社会だからね
普通に生活をしていたら男という理由で得する事は皆無。

>>488
ありが�d、そうしまつ。( ´Д⊂ヽ

>484
男の本音っつーか、ちょっと前に議論系の板で
真面目に捻出された結果だぞ

小さな消防士もいる。
大きな消防士もいる。
どんな職業だって同じことだ。

自分が火事の被害者とする前提は、自己中と思うべきなのだろうか。

トライアンドゴーの世界で、やってみないと結論は出ない。
まずは賛成。

>484
総体でみれば>481だけど個体はそれぞれなんだから
いまいる職場だか学校だかで一番は無理かもしれんが
上位にはなれる可能性はあるさ

>>492
人命掛かってるのにトライアンドエラー繰り返されたら
たまらんと思うがなぁ・・・・

フェミニズムの犠牲となって、女の隊員大火傷。

当の活動家たちは、女性センターで
のんびりとおしゃべり。

企業で女は男の倍ぐらい能力があることをアピールしないと同じとこに就職できない（受付嬢除く）
ってうちのねーちゃんが言ってた

でも女の方が男と比較してモテるし、デート代払ってもらえるし
化粧できるし、就職してからも多少髪染めても問題ないし
男２人で行けるとこより女２人で行けるところの方が多いし

って男の俺は思う

>>495

コレってフェミからんでるのかな？

女が得する事は男女平等
女が損する事は弱者気取り

が、フェミのお決まりなんだけどな･･･

携帯ボンベを使ってるコンロのボンベから直接火が出た。
女二人は爆発するなんて悲鳴をあげて向こう向いて腰抜かした。
熱かったけど、俺が手を突っ込んで引っこ抜いて消火した。
友人(男)も手伝ってくれた。
こんな小火事でもパニくるんだから、本物の火事なんてぜっていに無理だ。

ネカマに釣られてんじゃねーよ馬鹿が

>498
一応それなりの訓練してるだろうよ
そもそも「火事怖い〜」て女が消防士になろうとは思わんだろ

女性は男性よりも泣き虫 プロラクチン値が高いので

女の涙。そのヒミツは体の中にあるホルモン、プロラクチン。
乳腺から乳を出すのに関与するこの女性ホルモンが、
実は目の涙腺にもあることが、近頃の研究で発見されました。
これが涙を出すのを促す働きをしているらしい。

元々プロラクチンは男女ともに涙腺にあるのですが、
13才頃を境に女性のプロラクチン値は、男の1．5倍にも増えます。
だから大人になってからは女性の涙の方があふれやすいというのです。

http://www.g-one-net.co.jp/los2/past/14.html

女は男よりも闘争的でない。


男性が闘争的であることは人類に共通していて、それは脳の設計からきています。
脳の中にアミグダラ（扁桃核）という攻撃性などの感情システムと関係している部位がありますが、
女性に比べて男性の方がそこの神経伝達物質の受け手であるレセプター（受容体）の数が多いのです。
脳というのは、動物が生きていくうえでの問題を解決するためにできました。
脳に闘争モードが仕込まれているから、侵略されると反撃に出て自分を守ろうとするわけです。
人が進化してきた200万年前〜10万年前の間、人間という動物が暮らしていくうえでそうした脳の働きが必要だったのですね。

http://product.eneos.co.jp/lubricants/xing/x06/06-07.html

女性の方が、喜怒哀楽を感じやすい。

女性が男性に比べて、けんかの内容を詳しく覚えている事が多いのは、
記憶を強める喜怒哀楽などの感情を生み出す扁桃体が、反応しやすいため。

ある研究によると、女性は、悲しみに反応する脳の領域が、
なんと男性の8倍近くあるとか！

http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arukioku/kioku_4.html

>503
絆や愛情は男のほうが2倍以上あるそうだ。

>>504
女性は子供を残せる年齢の限界が早いから、執着する余裕がないのかな

>501-503
おまえここの粘着と同じやつだろ
【仕事好き】男脳な女性【遊園地苦手】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1076225409/

男女平等思想が世界を滅ぼす (2004-03-15)　　-憂鬱なプログラマによるオブジェクト指向日記　過去ログ-

http://umi.no-ip.com/simple/pd200403.html#2004-03-15

女が消防士のような突然の有事に関わる仕事に向いてるとは思えない。
いざって時に「生理休暇」とか言われてもな。
妊娠でもすれば、当然当面現場には出られないワケだし。

煙の立ち上る黒こげの遺体やら首チョンパの交通事故遺体を見ても
平然と出来るのが女なんだよな

現場に行くっつっても、女だけじゃなく男女混成だろ？
実際危険が大きい作業は男がやるんじゃないの？
もしそうなら負担でしかないだろ。
また、女が顔に怪我をした場合は男より高い保障を受けるとか在りそうだが、そのあたりはどうなってんのかな？
とにかく自己実現とかで関わってこられちゃたまらん。

男女平等同権というのは
・身体能力
・性差
の二点を克服（改造？）してから述べるべきだと思う。

そういうことから今回のケースも後方支援がメインの仕事になるんじゃないかな？

おまえらなんにもわかってない。
なぜ女の消防士がダメか。超簡単な理由。

いざというときにマイホースを使えないから。

別に大丈夫じゃねーの？
消防官になる女なんて極一部の男とタメ張れるエースだろ？
男なら100人なれるところが女なら1人しか無理かも試練がその一人は男と遜色ない、そう思う。

まあ火の用心ということで

>>511
違うぞ。
男女同権というのは、男も女も同じ試験で評価される権利があるということ。

学校の学力試験がそうだろ。
女は論理的なものが苦手だから、理数系の試験は免除だとか、
理工系には入学させないとか、そういうことはあってはならない。
まったく同じ試験をして、同じ基準で評価しなければならない。

勘違いしているヤツ多いけどな。

何かあった時にパニックに陥るのが一般的な女の特性。
「キャーキャー」悲鳴を上げるのもその一例。
脳の造りでそうなっているとのこと。

そういう完全に「女女」の配列の者が現場に出ては足手まといだろうが
世の中には「女男」の配列の者もいる訳で、要件を満たしてるならば
現在の社会情勢に鑑み、現場に赴くことは許容されるべきであろう。

頑張れるならいいんじゃないかい？

>>515
理系の試験の問題に、女性が苦手な問題が多く
女性が理系の大学に入れないのは女性差別だとか
いう騒ぎがありまして、アファーマティブアクションとして
女性専用枠なんてのができちゃいました（実話）。

女の都合で恐ろしい世界になってきたね。

女は一秒を争うような仕事には不向きだと思うぞ〜
レーサーに滅多に女性がいないのでわかると思うが
動体視力はあってもそれを行動に直結する能力が
男より劣ってるとおもうんだけど

脳が違うからしょうがないと思う

これってむしろ女の命守るため消火作業させなかったんじゃないの？
フェミはホームラン級の馬鹿だな

幾ら体格的に同等な女性がいても生理があるからやっぱりこういう職種は
向いてないだろう。

>>521
向いてないとかカタツムリの世界では禁句なのですよ。

>>516
範馬勇次郎に言わせてみれば
どんな軟弱な男でもそのような悲鳴はあげぬ！
それが女の限界ッ！

ですね

ネカマだらけ

>>518
AAって知らなかったよ。
勉強になりました。

こんなの、ちゃんと仕事してくれるなら
男でも女でもどっちでもいいよ。

そうそう、スポーツの世界もそろそろ
女子枠という差別はなくして男女に
関わらず実力で勝負。
レベルの高いモノだけを見たいですなぁ。
女子選手絶滅するかもしれないが。
…これが真の平等だよ。

水原勇気ﾏﾀﾞｧ？

107 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/03/16 10:41 ID:iJCCQP6z
ttp://www.mni.ne.jp/~illusion/diary/g.html
ttp://www.russel.co.jp/hp/adult/guts5/guts_info.html

何かこう、タイムリーにちょっと的確（？）な例が…
食事中の人（いないか）は見ないで。


自衛隊スレから天才

>>516
フジの女子アナにいましたね、
「逃げて、逃げて〜」って

男、女関係なく足の速さなどをはかって選ぶのが本当の男女平等。
能力のある女ならいいが、ない女が出動して死者がでたらどうするんだ。

ここのスレ住人の平均年齢って40台？
あと九州出身の人多いのか？

あほ

男って粘着なんだな

>519
クラスが上になるほど筋力・体力が必要になると言うことと、
レーサーになろうとする女がそもそも少ないのが一番の原因だと思う。

女性Ｆ1レーサーが、体力的に女性には厳しすぎるとコメントしていたと思う。

>>530
熊本県出身の奴だけど飲み会の時女にコートを渡したり、
酌をさせたりして東京の空気を読めない奴がいたが、若い奴だったよ

>>533
F1って俺にも体力的には厳しいんだけど

>>535ここは女との性差を語って優越感に浸る男のスレなのでお前こそ空気嫁

天下の大愚作とはこのことだ。
これによって火災被害の防止を同じくらい抑えられていたらそれでよし。
ますます被害が広がったのなら
責任者は腹を切れよ。
「もうしわけありませんでした。
　かっこうをつけてフェミニストを気取ってしまったおかげで
　救える命も救えなくなりました。全て私の責任です。
　私は馬鹿です。大馬鹿です」
って言って切腹しろよ。

あれだ。自分が女性以下の筋力しか持ってない連中がわめいてんのか？

>これによって火災被害の防止を同じくらい抑えられていたらそれでよし。
>ますます被害が広がったのなら
ばか

>535
体力的以外は厳しくないんかい?(w

火災被害の防止を抑えられるとよいらしい

>>540
「体力的に女性には厳しすぎる」に対するレスなんじゃないの？

>542
それ以前に動体視力や運動神経発言に対するレスなので。

>>543
お前が何で必死に弁解してるのかは良く知らんが、どっちにしろ、
お前の動体視力でも運動神経でも体力面でもF1は無理だから。

消防紳士
燃え盛る炎のまえでもレディ・ファースト

「熱いうちにどうぞ」

体力筋力もあり、脳みそも男性脳寄りな、
（パニック起こさない。上司に疑問を言わず統率を乱さない。任務を言い訳せず中途放棄しない。）
香具師なら女でも可と思う。どんだけいるかわからんけど。

その消防士はアジャコングでつか？

>544
何でそういう話になるのかよく分からんが・・・・

>>547
神取だろ。

１０年後
東京大学Ｂ判定偏差値
男・・・６８
女・・・６３

こういう時代になってます

結果的に、女性が殆ど出動しないのは目に見えているわけだが、
もし男性並みの筋力と資質を持った女性が出動した時に、何が起こるか予想できないのが怖い。
周り中男だらけで女性が一人、平等に扱えったって心情的に難しいだろ。

>>551
何が怖いのか分からないけど、
実際に出動するまでに一緒に訓練を積むんだろうから、
（男も女も同じ訓練じゃないと意味が無いからね）
その段階で慣れるじゃないかなぁ。

『彼女を現場に派遣しないでください』と
彼氏が街頭で署名活動

履き違えは草履だけにしてもらいたいものだ。

札幌で安くてうまいウニ丼食おうと思ったらどこがいいですか？

女性消防管を現場にだして男女平等か・・・。
救出に来られる方は複雑だねい。
いざという時、男の消防士なら担いで逃げてくれそうだけど、女性は無理そう。

>>555
小樽まで足を伸ばして一心太助に行け。
予約を忘れるなよ。

男が現場っていうのっておかしくない？

>>558
女が現場でもおかしいとは思わない。
が、真に能力と適正があっての話だ（ま、これは男にも言えるが）。

…べつに隊員として必要な体力と判断力を有してるなら男でも女でもいいけど…
>>1見るとそういう基準じゃなくて、ひ弱でも「女だから」現場に…って感が(;´Д｀)
正直、もし家が燃えた時、そんな隊員には絶対来て欲しくない。

消防省が「女性も男性と等しくすべての消防活動に従事できる」
と判断している。
トーシロのぱんぴーが古臭い偏見で疑うことではない。

消防庁ね

>>561
「従事できる」というより「従事するチャンスは与える」ってことでしょう。
従事できる能力持っているのに女と言う理由だけでチャンスも与えられないよりはいいことだ。
逆に従事できる能力持ってないのに、一定比率で女性議員枠作れって言うような市民団体
みたいなこと言い出したりゃそりゃ駄目だが。

女っていっても神取忍みたいなのもいるわけで

女の消防員って現場に出ないなら何をやってるの？
事務？
もしそうならその仕事を男もできるようにするべきと思う。
　
男と言うだけで現場に回されるのは差別でしょ？

>>565
別に内勤やってる男性が1人もいないってことは無いだろ。

>>566
女→内勤
男→現場（出世すれば内勤、現場が無い時は内勤）

少し難しいかもしれないけど、この違いが解るかな？

>>567
内勤のみをやりたいのなら、最初から事務職で入れよ。
別に事務職は女性しか採用しないってわけじゃないだろ。

消火後の現場検証の
写真撮影とか瓦礫の掃除とかへろへろある。

赤い広報車に乗って、美しい？声で防火意識啓発活動。

>>565
>>444参照のこと

女性って生理が有るからなぁ。
生理中は、精神状態不安定になるだろうし、命をかけた仕事をする？

女性消防員の生理を見計らって、シフトを組む？
それもまた差別だろ。

外国のマラソン選手で、競技中に生理になって血流しながら走ってた選手がいたな。
スポーツ選手とかは、薬でコントロールするだろうけど、火事じゃそうはいかない。

24時間365日、いつでもフルで自分の持っている能力を出し切れるのは、やっぱり男だとおもう。

レディーファーストも無しで
風俗も俺らに金払えメスブタども

>>527
めっちゃワロタ

女性って生理が有るからなぁ。
生理中は、精神状態不安定になるだろうし、命をかけた仕事をする？

女性消防員の生理を見計らって、シフトを組む？
それもまた差別だろ。

外国のマラソン選手で、競技中に生理になって血流しながら走ってた選手がいたな。
スポーツ選手とかは、薬でコントロールするだろうけど、火事じゃそうはいかない。

レディーファーストも無しで
風俗も俺らに金払えメスブタども

女性消防管を現場にだして男女平等か・・・。
救出に来られる方は複雑だねい。
いざという時、男の消防士なら担いで逃げてくれそうだけど、女性は無理そう。

>>535ここは女との性差を語って優越感に浸る男のスレなのでお前こそ空気嫁

女性消防士にもピル飲ませとけ。

どうせまた男女共同参画だろ。
何が目的なんだろうねこいつらｗ

男の奴隷化

確か身長とかの制限があったよな
それも平等なんだよね？

いまさらだな。すでに警官は危険な捜査現場に女姓警官も踏み込んでるんだからな。相手がワケわからない奴とか凶器を持ってない奴なんだし。それに比べたら消防なんか汚れるだけじゃんか。

>>581
消防士に謝れ

>>581
現場ってオマイ。時間選べるだろ。
つうか、改行しろ。

男女平等ねえ・・・。
壮大なフィクションだなｗ
男の方が、過去も現在も未来も強いんだから、女は黙ってそれに従うべし。
守ってやってるんだからさ。
女に価値があるのは、若い頃だけｗ

これで、日本の災害救助もめちゃくちゃになり
災害死亡率が跳ね上がりますね。

雇用と人命を計りにかけやがって
盲目のイデオロギー原理主義のエセ人権団体はいらない

>>581
「危険な捜査現場？？？」
捜査現場は別に危険ではありませんが。犯罪が既に起きた後なんだから。
それと、強力犯相手にする婦警はまずいません。

車の事故とかで、男は事故の寸前までかわそうと努力するけど、女は悲鳴上げて手で顔
を覆う人が多いってきいたけど。火災現場ってそういうのがモロに影響するんじゃないの
かなぁ。。。

女が現場きて
「おーい、○○さーん水ください。」
「私はあなたの水汲み係じゃありません。」とか言い出しそう。

高齢化社会に歯止めをかけるため、お年寄りの家の火災に女性部隊を派遣いたします。
いわば合法的な高齢者の間引きです。

できるってだけで、実際やろうとする人はあんまりいないんだろうな。

女が現場ってのは建前で、じっさいに出るのは少ないんじゃね〜の？
　消防署のポスターにファイヤーマンのかっこしたねーちゃんを載せたいがために
言ってみたって言う。
　ふたを開けてみたら、ゴリラのような女だとか。

ゴリラ？

ttp://www.mni.ne.jp/~illusion/diary/g.html
ttp://www.russel.co.jp/hp/adult/guts5/guts_info.html

そーいやイラクに行った女性自衛官が「女性が居る事で場が和みます」とか
言ってたな。
隊員が映されとき、そりゃ無理だなぁと思ったが。

>>594
そーいうことを期待してお前を派遣してるんじゃないぞと、
小一時間(ry

http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1071728840/

「大丈夫ですか！」てさ
助けてくれた消防士がお面取ったら若いお嬢さん、
ていいじゃん。

一般的に駄目な女の特質を取り上げて「絶対女じゃ出来ない」じゃ
ごく一部の能力ある女がかわいそうだよ。

＞５９７
美人だったら良いかも・・・・・・・って、そんな問題じゃないだろ

「大丈夫ですか！」てさ
助けてくれた消防士がお面取ったらまたお面とかいう。
妖怪田ブタ子みたいな顔の。

>>599
僕は大丈夫です。
こちらの消防士さんが顔怪我してるみたいなので先に見てあげてください。

「明らかに小さなボヤの時だけ出動」だろ。
数字の帳尻合わせだけしたいのさ。それが役人というもの。

アホか、消防は小隊隊単位での出動だからボヤだけ出すなんて
そんな面どいことできるわけない。

つか、今まで何のためにいたんだ？
消防隊員と言う肩書きを持ったただの事務員？
男ばかりではむさくるしいからと職場の花？
慰安婦？

>>603
・救急隊員（救急救命士の有資格者多し）
・機関員（消防車の運転士）
・火災調査員（火災原因の調査）
・予防係（消防法に基づく立ち入り調査）
・広報係（訓練・火災予防広報活動の実施）
・事務係（消防設備士、危険物などの資格や消防法関係の届け出の受付）

消防は”火消しだけ”ではありません！

追加で
指揮隊員(情報担当、伝達担当など)

>>604
上二つ以外は事務的行為じゃねえか。
しかも上二つを女がやってんのもまだ見たこと無い。

労災ん時に女性だと後遺症だなんだで馬鹿高くなりそう

男女平等を訴えるなら、都合のいい時だけ女を主張スンナってことでわ。

火災現場では有毒ガスの発生もある。消火剤だって有害性があるかも知れん｡
妊娠し子供を産み育てる性が避けるべき仕事というのは確かにあるのだ｡

妊娠に気付かずに出動して、そのあと子供に奇形があったなんてことになったら、
連中はまた嬉々として裁判をおっぱじめるんでしょうな｡

>609
> 妊娠に気付かずに出動して、そのあと子供に奇形があったなんてことになったら、
>連中はまた嬉々として裁判をおっぱじめるんでしょうな｡

連中が誰をさしてるのか分からないが
あまり勝手な妄想してくれるなよ
バカフェミだけ見て女がみんなそうだと思うな

実際、女の消防官って現場出てんの？

沼津の女性消防士は現場に出てなかったか？

話はそれるが、大学に「マネージャー募集！女子限定」というポスターが貼ってあった。

>>606 東京消防庁などの大きい消防には、救急隊員、機関員の女性隊員は普通にいる
ただ、全体から見たら少ないし、田舎では女性採用してないところもある。
それと、機関員や指揮隊員も現場の第一線に出る仕事ですぞ。

くだらない男女平等はやめろよ、もううんざりだ。
女だってもうわかってんだろ？

火を見てパニクるに１００平

もうトイレも更衣室も一緒でいいやん。
男も女ももう同じよ。

当たり前だ！！

そうでなければ、逆差別だろうが。

スレタイに「男女平等？」て付けたの
なんか悪意感じるなばぐ太
もとネタには書いてないし

金が欲しけりゃ血と汗を流せ
税金払ってる側からすりゃ男消防士だろうが女消防士だろうが
ちゃんと消防士の責務を果たしてくれればいいんだ
ただな、火を消したりすることが責務じゃない
職場の人間が怠惰に陥らないように厳しく組織を運営するのもおまえらの仕事だ
スカートの中を盗撮したりする消防士を厳しく鉄槌を下せてこそ、あんたらは消防士だよ
民間がどうのこうのじゃないんだよ
おまえらはクビもないし給料も安定して国民から絞り取れるんだから
それぐらいのことして当たり前なんだよ
わかったか

女の傷と男の傷では値段がどうして違うの？

採用した男女比率は同じ。
しかし、いつの間にか男の比率大きくなる。
他の業種の公務員ではあり得ない。
死者がでないから。

ｺﾝﾆｬｸ

当然だ。

と言いたいところもあるが、それでも敢えて、
「女性を危険なところに行かすわけにはいかない。」
と、カッコつけるのが真の男だろうな。

正直、足手まといになると思う。
一刻一秒を争うような現場では、作業の円滑性を最優先させて欲しいわけだが。

また間違った男女平等が…

火災現場はダイオキシンで充満している。
消防士は長生きできんよ。
なおさら女性は現場に出らんほうが良い。

いや、それがね、真っ裸であぐらかいて
下の口でタバコふかしてやがるんですよ。これが。

時には人命の関わる時だってあるだろ。
こういう仕事は男女平等よりもどちらの性別が向いてるかで判断した方がいいだろ。

中にはごく一部向いてる女もいるだろう
同じ試験して受かった奴なら問題なし

給料が男女で一緒なら女性だけ危険な火災現場に出動させないと
いう方がおかしい。

>>625
残念ですがフェミファシストを呪ってください

神取忍みたいなﾔﾂなら文句言わない

お前らより強い女は、絶対にいる。
間違いない。
よって、「性別」での区別は意味なし。

ジェンダーフリーフェミファシズムの反成果。

TBSのサスケみてたら
どんな一流女性アスリートが出てきても
男との肉体的な差があるんだよなぁ

なんか、平等と同一を混同してるんじゃないの？
性別による特性の違いを無視して男と同じ事をさせれば平等？
頭おかしいんじゃないの？

人命かかることだから
まさか男女の割合強制とか基準を甘くとか
そこまでバカなことはしないだろう
と糞フェミには望みを持ちたいのだが

体力を測定して基準に達していれば足手まといにならないからいいとおもうぽ

女で力作業できんのか？
負傷者抱えて動けるのか？
男女平等じゃなくて実際どちらが仕事に向いてるのか考えろよ
こういう流れは糞プロ市民どもの仕業だな

>636
その仕事をやりたいのに「女だから」でダメてのは
基本的によくないことだと思うよ
男並に仕事出来れば問題ないだろう
実際はこんな肉体酷使の男の中の男がやるような仕事では
いくら努力しても無理だと思うが

>>640
もし男だったら救助できたのに、女だから腕力が足りなくて救助できなかった
なんてことになったら？
それに少子化時代に女に力仕事なんてさせたら益々子供を作らなくなっちゃうでしょ
元来、子供を産む女が男より腕力がないのは赤ちゃんを産む為
自然の摂理に反することばかりやってたら滅んじゃうよ

そういえば第2陣でイラクへ行った女性隊員の中に
マスコミのインタビューに対して
「男性隊員のオアシスになれるようにがんばります。」
と答えてた香具師がいたな。



　お　前　は　何　し　に　行　く　ん　だ　？

>641
いやだから男と同じ体力もってりゃ問題ないと思うが
あと子供云々はよけいなお世話だろ

>642
どっかで見たネタな気もするが
そういうバカ女はみせしめに真っ先に逝ってほしい

そもそも現役の女性消防職員は現場に出ている男性消防職員と
体力やら能力やらが同等なのだろうか？

現場に出ないことを前提に採用されてんじゃねーのか？
ヘタしたら救助を待つ人と隊員の死亡で大惨事になんぞ、おい。

>>642
あのＶＴＲは引いたな。

>>642
慰安婦としてがんばりに行くって言ってるんでしょ？

>>630
一応、現場に出れば火災従事手当が出るので問題ないかと。
まぁ、火事一回の手当は数百円だけどな。

>>645
今の採用試験は、男女別枠だし
もちろん体力試験の基準だって違う。

最近、近所で火事があった。
自分のうちが非常線の中に入ったよ（ｗ
強力な消防力投入（家一軒の火事に消防車10台以上集まってた）と、実に見事な
消火活動で住宅密集地であったにも関わらず一軒半焼するだけで済んだ。
結局、一人お亡くなりになりました。･人･ ﾅﾑ-
消火救出活動された方、本当にお疲れ様でした。
被害を最小限に食い止めていただいて深く感謝しております。

>648
ちょ、ちょっと
基準違うまま女性も〜て出さないよなまさか
しかし人命懸けた現場に出て数百円なのか．．

一律女には無理って思わないけど
中途半端なことはやめてほしいよ
本人にとってもよくないだろし

ある高さに子供が取りのこされた時とか
平均的に身長の高い男なら助けることができるかもしれない。

ある焼け崩れ落ちそうな梁の先に子供が取りのこされた時
男性の体重では崩れてしまうが女性なら助けることができるかもしれない。

結局、キモチがあって仕事が出来れば性別なんて関係ないじゃん。
一部のヒーローぶった女なんて関係ない。
両性にいいとこあれば、悪いとこもある。
それだけじゃイカンの？？

結局、キモチがあって仕事が出来れば性別なんて関係ないじゃん。
一部のヒーローぶった女なんて関係ない。
両性にいいとこあれば、悪いとこもある。
それだけじゃイカンの？？

焼き万個一丁！

何事も差別はしてはいけないけど、
区別はしないと、とんでもないことになる場合もある。

そこらへんの分別のつかない大人が多すぎる。

絶対無理　女はパニックに弱いし

イラクに行った女ジャーナリストもホテル爆撃喰らった時はギャーギャーパニクってたな

極めて限られた空間・条件の中で過酷な作業するんだから、その条件
に見合う最高の者を選別していかないと。

そういう視点で見れば、女性が弾かれるのは仕方がない。
映画ではないけど、火災や災害は会議室でおきてるのではないから。

パニくった女性隊員を守ろうとして男性職員がｱﾎﾞｰﾝ

めぐみの大吾の影響？放送終わる直前でタイミングよすぎ。

>>642
女であることを自覚しているんだったらいいんじゃね？
存分にオアシスとして働けばいいと思われ。
勘違い女が現場に参加して余計に死人が出るよりまし。

とりあえず身体運動能力以外にﾊﾟﾆｯｸ耐性がある女ならOKなのか？




でも、そんな面倒な調査や審査するくらいなら、平均的にその能力が高いと解っているグループから選抜すべきで、
性別で言えば男

一般の会社が高学歴を優先して採用するのと同じ理由だよな？

受験と同じでやる気ある奴は性別関係なくチャレンジ出来る環境が一番
それで落ちれば納得もいくだろし

うーん、正直
男でも現場で焦りまくりの香具師っているからなぁ。
中・小隊長で焦っちゃう香具師だと、その下の隊員は大変だよ。

と愚痴ってみる。ヽ(´ー`)ノ

都合のいいときだけ「男女平等」を叫ぶくせに、
ちょっと都合が悪くなったら「女性保護」を持ち出しやがる。

・・・そんな香具師でないことを祈るね。同僚のためにも。

とりあえず食事当番は優先的に回されそうだが（ｗ