【一家心中】 未遂の女性が助け求める 夫と長女は死亡 【富士山の樹海】
1 :
⊆(○^▽^○)⊇ ◆N8OIdTdC3c @体脂肪率23%φ ★:
2 :
名無しさん@4周年:04/03/14 12:46 ID:ifANDa/X
そして保険金ゲト
2か?あqwせdrftgyふじこl
4 :
名無しさん@4周年:04/03/14 12:46 ID:Y03VvONO
いつでも女は生き残る
5 :
名無しさん@4周年:04/03/14 12:46 ID:QMeym/+4
今上天皇陛下が一言
↓
6 :
名無しさん@4周年:04/03/14 12:46 ID:LZncw6Nj
長女は何者?
めるへんちゃん?
7 :
名無しさん@4周年:04/03/14 12:47 ID:kE8MUCzQ
「死ぬかと思った。」
8 :
名無しさん@4周年:04/03/14 12:47 ID:F9j75vzH
ほー、うまいこと人生をリセットできたな。
9 :
名無しさん@4周年:04/03/14 12:48 ID:HgyN+44u
5?
10 :
名無しさん@4周年:04/03/14 12:48 ID:DXXsBzab
53歳女性の用意周到な殺人だろ
11 :
名無しさん@4周年:04/03/14 12:49 ID:SxoIxtFi
12 :
名無しさん@4周年:04/03/14 12:50 ID:Y3qD3LtG
計画殺人ですな
13 :
:04/03/14 12:51 ID:aRiT3z/l
これで保険金なんてかけてあった日には・・
14 :
名無しさん@4周年:04/03/14 12:52 ID:Y03VvONO
自殺って保険金でるの?
>>14 ぉぃぉぃ。
会社の為に首括るとかって言い回しは聞いた事無いかね?
16 :
名無しさん@4周年:04/03/14 13:02 ID:tTnbMKWH
テレビのサスペンスみたいな展開。テレビではこの後、53歳女性の金遣いが粗くなる。
17 :
名無しさん@4周年:04/03/14 13:03 ID:7GM/6wJ5
女荒木虎美?
18 :
名無しさん@4周年:04/03/14 13:04 ID:ZKJ6NoWr
この女の計画的な殺人じゃないか?
この女に、内縁関係の男がいる予感。
19 :
名無しさん@4周年:04/03/14 13:06 ID:KGu5xtpn
保険金が目当てなのかどうかはわからないけど、
この女性は一人だけ助かってこれから先、生きていけるのだろうか。
ただの自殺未遂なら、生きていても地獄だな。
>19
首吊ればいい
今度は確実に逝けるように
21 :
名無しさん@4周年:04/03/14 13:12 ID:/0pzPeX1
南無。
22 :
名無しさん@4周年:04/03/14 13:13 ID:KNW2syWk
今からでも遅くないから早く死ね!
23 :
名無しさん@4周年:04/03/14 13:15 ID:l6JOLQ3A
計画的か
女は中々自殺はしない、なんだかんだ言って図太い
狂言や未遂は多いだろうが
娘も絞め殺さなかったら死ななかっただろう
母親はこれから保険金か補助金もらって
普通に生きていくだろうね、再婚とかしちゃって
25 :
名無しさん@4周年:04/03/14 13:16 ID:XMoilfxn
家族の分までしっかり生きて借金を返しなさい。
26 :
名無しさん@4周年:04/03/14 13:16 ID:XAZgjkyf
なぜ別々の死に方を選んだのか。そこが不自然だな。
最初から3人で排ガス自殺を選ぶ方法もあったはずだ。
娘を殺したあと、夫婦で並んで首吊りとか。
アヤシイ。
一家心中。この家族に何があったのか…。悲しいね。
28 :
名無しさん@4周年:04/03/14 13:18 ID:en4uAPb6
.______
| 。 | 正義のヒーロー擁韓マンが参上!
| ,,,..... ...,,,, |
ヽ | -・‐, ‐・= |ノ 自殺者の増加は
| -ー'' | ''ー . | 小泉構造改革の失敗が原因だ。
| ノ(,、_,.)ヽ | よって小泉内閣総辞職を要求する。
| /-----、. |
|  ̄二..´ |
|__________|
| |
/  ̄>
/ 図
そういや豊田かどこかの女子大生が自作自演で樹海で見つかった事件は結局どうなった?
30 :
名無しさん@4周年:04/03/14 13:18 ID:wxlEo5NN
31 :
名無しさん@4周年:04/03/14 13:19 ID:8FyzSYCD
>>29 そっとしといてやれよw。
俺は当時の顔写真入りの記事を保存してるがなw
32 :
名無しさん@4周年:04/03/14 13:20 ID:BdFJAD8H
>女性は車内で排ガス自殺を図ったが、失敗し通報
まだ未練があったんだな
33 :
名無しさん@4周年:04/03/14 13:20 ID:F9j75vzH
>>31 よし、そっとしといてやるから、うpして下さい。
34 :
名無しさん@4周年:04/03/14 13:22 ID:B2ijC4nm
35 :
名無しさん@4周年:04/03/14 13:22 ID:IWcvIwJ5
あれ、長女(30)について、まだ「きちょうなまんこが」って出てないね・・・
36 :
名無しさん@4周年:04/03/14 13:26 ID:8Gv+GIci
車で排ガス・・ってさ
樹海の中は車が走れるのかヨー。
貴重なちんこが・
38 :
名無しさん@4周年:04/03/14 13:29 ID:8FyzSYCD
ゲェェェ
∧_∧
(ill ´Д`)
ノ つ!;:i;l 。゚・
と__)i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
39 :
名無しさん@4周年:04/03/14 13:31 ID:j9OHjIWF
生命保険が・・・と言ってるヤツ
マジレスすれば
一家心中する程経済的に行き詰まってれば
生命保険なんかとっくに解約してるよ
掛け金払えないし解約金必要だったろうし
40 :
名無しさん@4周年:04/03/14 13:36 ID:D3wETJ4r
カラスや猫だって死ぬときは誰にも見つからない場所で死のうとするのに
こいつらときたら、わざわざ樹海まできてわざわざ見つかり易いところで
見つけて下さいと言わんばかりのカッコで自殺する。
目撃してしまった人間のことは気にしないのか?
白骨ならまだしも微妙に生っぽいと、しばらく飯も食えないんだぞ。
他人の気持ちも察することができない馬鹿だから自殺するんだよ。
本当にうざい。
41 :
名無しさん@4周年:04/03/14 13:37 ID:6JGkumJL
金ひょんひを思い出した
あれも男は自殺、ひょんひは死ねなかったよね
42 :
名無しさん@4周年:04/03/14 13:40 ID:z+MPwKW/
43 :
名無しさん@4周年:04/03/14 13:40 ID:BneZWWqK
まだこの女の身柄が確保されてないのが気になるな。
樹海だから捜索しても見つからない可能性が大。
計画的殺人
45 :
名無しさん@4周年:04/03/14 13:44 ID:I197bXEV
>「助けてほしい」
死ぬ気なし
46 :
名無しさん@4周年:04/03/14 13:49 ID:EZgRsp7y
計画的殺人キター!!(AA略
47 :
名無しさん@4周年:04/03/14 13:51 ID:qYUXLs3q
危なく死ぬところでしたね。
ばばあの考えそうな事だな。
49 :
名無しさん@4周年:04/03/14 14:06 ID:ZyyQ36Bp
今年は何人樹海の露となるのだろうか。
株や先物の失敗も多そうだし。
50 :
名無しさん@4周年:04/03/14 14:07 ID:VnlGsv5y
なんでいちいち樹海まで来るんだよ
あははは。なんで死ぬのに失敗しましたって通報するんだよ。
こりゃどう考えても計画殺人だな。
52 :
名無しさん@4周年:04/03/14 14:17 ID:KnDpj8zr
また団塊か
また女か
やまなし おちなし いみなし
つーか、普通なら一家全員で車に入り一斉に排ガス心中が定石だろう
娘の首を絞めて、夫が首をつってから、自分が排ガスっていうのは
ちょっとおかしすぎるな・・・
詳しい事情をはやく報道しる。
娘殺害の共犯であることは間違いないんだからプライバシーもくそもねえ
55 :
名無しさん@4周年:04/03/14 14:29 ID:rP0q2k1n
長 女 の 方 が 生 き 残 れ
56 :
名無しさん@4周年:04/03/14 14:29 ID:9SuGvhn/
自殺方法がバラバラじゃん。
これは心中って言わないだろ。
>>34 チンコさえ出してなければ
名短編小説なのになw
58 :
名無しさん@4周年:04/03/14 15:05 ID:EWXY6pDl
>>57 チンコ出してなかったらどこにでもある普通の駄文だろ。
59 :
名無しさん@4周年:04/03/14 15:23 ID:BneZWWqK
旦那と娘の生命保険の受取人もこの糞婆だろうな。
60 :
名無しさん@4周年:04/03/14 15:26 ID:2x180oHA
>59
いや、自殺は生命保険下りないだろう・・・
61 :
名無しさん@4周年:04/03/14 15:28 ID:nRfHn5iC
1番の不良債権だけが生き残った
62 :
名無しさん@4周年:04/03/14 15:31 ID:EWXY6pDl
63 :
名無しさん@4周年:04/03/14 15:32 ID:IUSuTsJy
一家心中に見せかけた殺人の悪寒
64 :
名無しさん@4周年:04/03/14 15:32 ID:dUuZDniP
自殺でもおりないことはない。
ただしかなり金額が制限される場合とか
住宅ローンとか1年以内はおりないとか
通常とは違う条件がある。
65 :
名無しさん@4周年:04/03/14 15:33 ID:QVfx7443
自殺でも保険降りるんじゃなかったか?
漏れも以前同じ質問して、えらく叩かれたことがあるが・・・
66 :
名無しさん@4周年:04/03/14 15:35 ID:pbq23nk6
漏れの入ってる保険は、
自殺でも100万ほど保険金入るかな
67 :
名無しさん@4周年:04/03/14 15:36 ID:HFtp9son
九死に一生を得た。
68 :
名無しさん@4周年:04/03/14 15:37 ID:Vy5Rt67A
オマエラ 糞ガキが先ず死ね
話はそれからだ
亜qすぇdfrgtyふじこlp;@:
70 :
名無しさん@4周年:04/03/14 15:40 ID:dUuZDniP
その辺のところを描いた小説が「黒い家」。
自殺でも保険金がはいるのか?という保険会社への
問い合わせからはじまる。
71 :
女を逮捕!:04/03/14 15:54 ID:ve2jW9Z+
青木ケ原樹海で借金苦の親子無理心中、娘殺した母を逮捕
--------------------------------------------------------------------------------
山梨県富士河口湖町の青木ケ原樹海で14日早朝、心中を図った父と娘の遺体が見つかり、同
県警富士吉田署は同日午後、住所不定、無職久保田悦子容疑者(54)を長女を絞殺した殺人容
疑で逮捕した。
調べでは、久保田容疑者は13日午後11時15分ごろ、一家3人で心中しようと、富士河口湖町
西湖の青木ケ原樹海の空き地に止めた乗用車内で、夫の無職徳太郎容疑者(56)とともに、助手
席にいた長女の無職ひとみさん(30)の首をショルダーバッグの肩掛けひもで絞めて殺害した疑い。
その後、徳太郎容疑者は林の中で首をつって自殺。久保田容疑者は首つりや排ガスでの自殺を
試みたものの、14日午前4時半ごろ、携帯電話で110番通報して助けを求めた。調べに対し久保
田容疑者は「借金がかさんだため、娘を道連れに死のうと思った」などと話しているという。
同署は徳太郎容疑者についても、近く被疑者死亡のまま殺人容疑で書類送検する方針。
(03/14 15:45)
72 :
名無しさん@4周年:04/03/14 15:56 ID:CRpGRkOR
いいかげん樹海にきて死ぬのはやめろ。地元じゃいい迷惑なんじゃ
74 :
名無しさん@4周年:04/03/14 15:57 ID:BneZWWqK
やっぱりあまりに不自然だよ。
一家心中で娘の絞殺(他殺)は無理心中としてまだ分かるが
旦那が首吊りをするのを糞婆が見ていたいうことか?
普通一緒に死ぬんだったら同時に死のうとするだろう?
妻といえども第三者が見てる場所で自殺を決行できるか??
その後排ガス自殺を図っただなんてやっぱり不自然。首吊りは未遂がまず不可能だし、
未遂で終わっても重大な障害が残るが、排ガスは逃げようと思えばいつでも
逃げられる。警察への連絡だって携帯電話からだとすると、心中の場所に携帯電話を
持っていくのも変。怪しすぎ。
75 :
名無しさん@4周年:04/03/14 16:07 ID:8Gv+GIci
ババアが作った借金だっりして
76 :
名無しさん@4周年:04/03/14 16:07 ID:4y93fVQd
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,,,.. -───- 、, |
, ‐' " `''‐、 | また貴重なマンコが!!
/ \ ∠
/ , 'ヽ, \_______
/ i 二三二─ i ヽ
/ .| 一二三 三三三二- | \
/ i 三三三二 i '-,..
/ i  ̄ ,, ┴-、 ''- ,,
,, -'' / _ ,, --─┐ / ヽ ''--,,
( ̄ イ | | i i ,,_ ,,─- 、 )
' ,, , -'' i i, / | | / ヽ__,ノ
''--─''' ' ;, '; ./ ',, / i i
''-,, '',,__,ノ ',-=;;;;;;/ | |
''┬,,_,,,,--───--- ,,/_ / ',, /
i ) ',-=;;;;;;/
i , ノ──----/ /
i --── ''  ̄ /__/ )
| __ ,ノ
i ト─ ''''  ̄
77 :
名無しさん@4周年:04/03/14 16:10 ID:yi8vXQ97
死ぬなら沖合に行って氏ね
78 :
名無しさん@4周年:04/03/14 16:14 ID:1ZIWeAJ2
>>74 だよね。ババァ怪しすぎ。
推測するに、娘無職(30)は病人
借金はジジィの生命保険でチャラ
きっとこれから明るい第二の人生を計画してたカモ
くぁw背dfrgty保険金lp;@:「」
>長女(30)の首を絞めて殺害した後、夫(56)が近くの木で首つり自殺、
>女性は車内で排ガス自殺を図ったが、失敗し通報した。
計画的な失敗だったりして・・・・Σ(||゚Д゚)ヒィィィィ
81 :
朝日新聞が好きです:04/03/14 16:58 ID:BCiRvqsc
82 :
名無しさん@4周年:04/03/14 17:02 ID:sv+C4Day
まあ事実が解明される前にみんなの興味が無くなるくらい、最近のニュースはいろんなのがあるからなぁ
割りとありふれてそう
83 :
名無しさん@4周年:04/03/14 17:04 ID:zdAjUvxR
不自然すぎ…。
ダンナと二人で排ガスじゃないの?変だね
84 :
名無しさん@4周年:04/03/14 17:04 ID:j3l7rVky
85 :
名無しさん@4周年:04/03/14 17:05 ID:cCCaaPUs
怪しいと思ったけど、
おばさんは身体がぴんぴんしていたなら、助けを求めなくてもそのまま
自分だけ帰ればいいわけだ。
それが出来なかったんだから、やっぱり初めは本当に死のうとしたのかな?
86 :
名無しさん@4周年:04/03/14 17:06 ID:AGY6fXzO
また・・・んき!
おい、おまいら、首吊りと絞殺はどっちが苦しくて時間が
かかるか、俺に教えてくれ。
88 :
名無しさん@4周年:04/03/14 17:22 ID:R/bICl0Y
>>87 手際ややりかたにも依るだろうけど、
ちゃんとした?首つりは気管と同時に頸動脈も締まるから苦しまない、
とかどこかに書いてあったでつよ。
89 :
名無しさん@4周年:04/03/14 17:32 ID:IWmWLP0k
いや、頸動脈絞めると
首から上がうっ血して
顔がパンパンになってドクドクいって
耳もツーンとなって超気持悪いよ。
昔、青かった頃試して後悔して
「畳の上での老衰死」に変更したよ。
90 :
:04/03/14 17:48 ID:4aySLUNK
ところで娘(30)は仕事やってんじゃないの?親が死ねば別に借金無効にできるんでは?
保険金?
91 :
名無しさん@4周年:04/03/14 17:52 ID:lMJP1WfQ
計画的犯行だな
排ガス自殺で失敗なんてあるのか?
練炭使えば一発だろうに。
93 :
名無しさん@4周年:04/03/14 18:02 ID:iImX6zdy
もっとも生産性のない役立たずが生き残るのか・・・・・
>92
車の排気ガスだろ。
密閉ミスで換気できちゃってればそのうちガソリン切れて未遂終了。
95 :
名無しさん@4周年:04/03/14 18:13 ID:8Gv+GIci
>>89 老衰死するまでに
老化のための便秘の日々、孤独、難聴、味覚障害、ボケ、節々の激痛・・・
を何年も体感して死ななくてはならないんだよ。
96 :
名無しさん@4周年:04/03/14 18:14 ID:hMZI7vE1
富士の樹海の地図作りたい
97 :
・:04/03/14 18:18 ID:5Kb9HRii
殺人かな?
98 :
名無しさん@4周年:04/03/14 18:22 ID:tTnbMKWH
一家心中:未遂の女性が助け求める 夫と長女は死亡 山梨
14日午前4時半ごろ、山梨県富士河口湖町西湖の竜宮洞穴前付近の青木ケ原樹海で、
住所不定、無職、久保田悦子容疑者(54)から、「助けてほしい」と110番。駆け
つけた富士吉田署員が付近の木に首をつった夫の徳太郎さん(56)と、乗用車の中で
絞殺されたとみられる長女のひとみさん(30)の遺体を確認した。
調べでは、久保田容疑者らは、借金苦を悲観し、ひとみさんを道連れに死のうと計画。
2人でショルダーバッグの肩掛けひもを首に巻いて殺害後、徳太郎さんは近くの木に首
をつって自殺した。久保田容疑者も自殺を試みたが、死にきれず、携帯電話で110番
した。同署で事情を聴き、容疑を認めたため、逮捕した。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040314k0000e040013002c.html
99 :
名無しさん@4周年:04/03/14 18:47 ID:ivICLpQD
人殺しなのにまた「女性」??
100 :
名無しさん@4周年:04/03/14 18:52 ID:EJY9SCur
>長女(30)の首を絞めて殺害した後、夫(56)が近くの木で首つり自殺、
女性は車内で排ガス自殺を図った
すごい、すごすぎる・・・・。壮絶だ。
101 :
名無しさん@4周年:04/03/14 19:02 ID:EPLAsv1f
こんどは失敗するなよ
102 :
名無しさん@4周年:04/03/14 19:04 ID:EJY9SCur
失敗したら「久保田容疑者」
成功したら「久保田さん」
103 :
名無しさん@4周年:04/03/14 19:07 ID:4PrY5e9N
次はおれだな・・・(;つД`)
104 :
名無しさん@4周年:04/03/14 19:07 ID:R/bICl0Y
>>89 頸動脈をちゃんと締めたら首から上が鬱血するコトはないハズ。
むしろ虚血。
頸静脈だけを締めたら鬱血するでしょうけど。
青かった頃に試したからじゃない?
後悔するのは早いぞよ。
105 :
名無しさん@4周年:04/03/14 19:09 ID:EEpmbzh0
スレタイ見ただけでワラタw
106 :
名無しさん@4周年:04/03/14 19:12 ID:tgbNZXXM
なんで一人だけ排ガス?
107 :
名無しさん@4周年:04/03/14 19:14 ID:cVJEgdwu
シャ乱Qずるい女がテーマ曲
108 :
名無しさん@4周年:04/03/14 19:32 ID:LJfR1Nv1
死んだ気になればやりなおせると言うが、
自殺すら失敗するヤシは何しても失敗するんだろうな。
いとあわれ(⊃д`)
最近は練炭のニュースはないね
110 :
名無しさん@4周年:04/03/14 19:42 ID:DiP14kX4
なぜ娘を道づれにする?
なぜ自己破産しない?
112 :
名無しさん@4周年:04/03/14 19:52 ID:mJCnU3zG
偏食で衰弱死が理想だな。
好きなもん好きなだけ喰いながら死ぬ。
113 :
名無しさん@4周年:04/03/14 19:54 ID:LyGCFSz1
演習中に死体みると萎える。
114 :
サンダース軍曹:04/03/14 20:00 ID:x66pq2Ig
>>113 これは演習である、遠足では無い
繰り返す、遠足では無い・・・
115 :
名無しさん@4周年:04/03/14 20:05 ID:sU/nq4vw
最近煉炭無いな…
うん、練炭ないね。旬の季節じゃないんでしょ。
本当はうっとおしい2人に新で欲しかっただけじゃ・・・
118 :
名無しさん@4周年:04/03/14 20:15 ID:2ECa7VKe
富士の樹海で土に帰る。墓を残さない。土地が少ない日本では最高の死に方です。
>>118 拾われた骨は近所の寺で保管されて無縁仏になるけれども。
120 :
名無しさん@4周年:04/03/14 20:26 ID:rLtqGdGw
>>108 殺人だけは成功したから、暗殺者として生きるのも1つの手かも。
最近の自動車の排ガスは綺麗ですからね。
ホンダだっけ?大気より排ガスが綺麗なレベルってのは。
122 :
名無しさん@4周年:04/03/14 20:41 ID:faFMlorE
家族を首締めて殺している情景を想像すると鬱になる。
自分の身内を自分の手で命絶つってどんな気持ちがするだろう。
とにかく、金がないやつは俺んとこにこい!
生命保険のおかげで殺人が絶えないねぇ。
125 :
名無しさん@4周年:04/03/14 22:08 ID:vv3/t0P5
>35 見て読み直して長女が30歳だとわかった
なんとなく幼女のイメージで記事読んでたよ
30の長女もなんで一人で生きてくって選択がなかったんだろ
127 :
名無しさん@4周年:04/03/14 22:59 ID:wjltJxoS
糞婆も旦那も娘も無職・・・って・・・(⊃д`)
128 :
名無しさん@4周年:04/03/14 23:31 ID:hcmcU1l9
弱者が救われる法を作ろうや。
>128
法てか生活保護
で現代はそれにたかる「弱者」がたくさん
>>126 重病、池沼、メンヘル、引きこもりのどれかなんじゃないかな
下手したら2つか3つあてはまってるかもしれない
心身共に健康で収入のある30歳なら、娘は残して夫婦で自殺するか
娘に頼って生きて行くかだろう。
3人とも違う方法かよ!マニアックな心中の仕方だな。
132 :
名無しさん@4周年:04/03/15 01:12 ID:e28mK5M0
借金はどうするのかな。
133 :
名無しさん@4周年:04/03/15 01:36 ID:LA0ziSks
>>130 多分そうなんだろうね。
健康な娘なら、仮に道連れでも一家揃って排ガスなり
首吊りなりするだろうと思う。
自宅で無理心中なら親が首締めるのもありそうだけど…
昨日、自殺の下見に近くの山に登った
ロープがかかってる木とか見つけて(・∀・)ニヤニヤした
山は意外と気持ちよくて住み着いてしまいそうだった
夜中までボーとしてたけど、おなかがすいたので帰った
今度は樹海に行ってみたい
135 :
名無しさん@4周年:04/03/15 01:43 ID:iPR9Xn8T
>>134 真冬の北陸の山ヘどうぞ! ・・・・・・・by関学ワンホ部
136 :
名無しさん@4周年:04/03/15 01:56 ID:TyGgNhuY
一家心中のやり方を教えといてやる。
まず、最初に子供を両親で殺す。ここまでは、女房も絶対に手伝う。
次は、女房に先に逝ってもらう。これが肝心だ。
女は、亭主が先に逝くと、本能的に一人だけでも生き残ろうとするらしい。
所詮、この世だけの付き合いでしかないのが、女の愛情だ。
亭主が息絶えた時点で、亭主への忠誠は、微塵もなくなるらしい。
俺は、何度も経験したから、よく知っている。
車の中で殺したりなんかしたら下取り査定がさがるぞ!
138 :
名無しさん@4周年:04/03/15 03:11 ID:hZPJDOAz
長女のこと首絞めて頃してるんだね。
もし母親が手伝ったとしても
父親が一人でやったことになるんだろうな。
で、やった後に
母親が父親を責めて自殺に追いやったとしても
父親は自分の意思で氏を選んだことになるんだろうな。
139 :
名無しさん@4周年:04/03/15 03:14 ID:gsyLz1P6
そうか! 保険金で借金を返そうと考えたのか。
140 :
名無しさん@4周年:04/03/15 03:15 ID:H3Ou347+
141 :
名無しさん@4周年:04/03/15 03:31 ID:/46j+bmZ
家族そろって住所不定無職・・・
143 :
名無しさん@4周年:04/03/15 22:05 ID:5yNb9WXb
>>129 最近は認められにくいって聞いたが。
一部の人を除いて。