【社会】怠慢行政　盲導犬連れた視覚障害者、イベントで入店拒否　福井

1 ：ヒラリφ ★：04/03/14 03:27 ID:???

福井県小浜市で昨年１０月、県などが主催して開かれた「若狭路博２００３メーンイベント」会場で、
盲導犬を連れた視覚障害者の男性が、入り口で足止めされたり、会場内のレストランで入店拒否
されたとして、県に苦情を訴えていることが分かった。県障害福祉課は毎日新聞の取材に対し
「事実確認があいまいなままだった」として、再度調べることを明言した。男性が訪れた日は、
盲導犬・介助犬・聴導犬の受け入れを義務付ける「身体障害者補助犬法」の完全施行
（１０月１日）直後で、会場では補助犬の啓発イベントも実施していた。

本人や関係者によると、男性は１０月４日午後２時ごろ、盲導犬を連れ、知人夫婦と一緒に、
「人権啓発フェスティバル」（法務省、福井県など主催）の補助犬啓発イベントに参加しようと、
同博メーンイベント会場（小浜市川崎３）を訪れた。知人の肩に手を置きながら、ゲートを
通ろうとした際、盲導犬がハーネス（胴輪）をつけていたにもかかわらず、スタッフが呼び止めた。
スタッフは近くの詰め所に行き、入場の可否を相談する様子だったという。

数分待たされて入場はできた。しかし、その後会場内で民間委託のレストランに入ろうとした時、
今度は女性従業員が「他のお客様もおりますので」などと入店を拒否した。男性らは、
この出来事にあきれてしまい、従業員に説明や抗議をする気もわかず、その場を離れたという。
この話を聞いた、男性の知り合いが、怒りを感じて２度、電子メールで県に抗議。県は半月後に
ようやくメールで「事実関係を確認しています」と返答。さらに半月後、「入場制限や、お断りした
事実は確認できない」とした調査結果をメールしてきたという。

福井県は毎日新聞の取材に対し、「ペットの入場を遠慮してもらっていたので、入場の際、
ペットか盲導犬か確認した可能性はある。本人さんに話を聞いておらず、
（男性への）聴き取り調査も含め、再度確認作業をしたい」としている。
（一部略）

毎日新聞　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040314k0000m040084000c.html

2 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 03:27 ID:P9ZYHd6x

3 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 03:27 ID:kw4OMcjw

２ですよ　みなさん２ですよ

4 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 03:27 ID:4y93fVQd

２

5 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 03:29 ID:rOMwdNPx

ほんっと裏日本てダメだな。わし新潟県民だけど。

6 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 03:30 ID:bl04vDsd

しかし酷い話だな。
まさに怠慢だ。

7 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 03:31 ID:7AT3uvG+

ペットはダメだけど、盲導犬はいいって理屈も分からんな。
どっちも犬が嫌いな人は嫌いだぞ。

8 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 03:32 ID:ggtBOOZW

さすがクズ人間しか居ない裏日本ですね
原発でみんな頭おかしくなったんじゃねーの？

9 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 03:33 ID:MsdLZlFq

>入場の可否を相談する様子だったという。

男性の被害妄想では？
何で呼び止めたのか知らないけど。

>従業員に説明や抗議をする気もわかず、その場を離れたという。

これは男性側の落ち度だろ。
ハーネス付けたラブが全部盲導犬だと思われてるって勘違いしているんじゃないの？
後から文句いう前にその場で説明くらいすればいいのに、人権振りかざすところが痛い。
犬権無視してるくせに。

10 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 03:34 ID:RtHLAWSx

獰猛犬と見間違えたのか？

11 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 03:34 ID:9dBnbuN4

>>7
そういう問題じゃねえだろw
犬アレルギーの人に配慮して席の確保の問題なら理解できるけどよ

12 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 03:38 ID:ggrl3hQt

ちょっと待て。事実確認できていないぞ！目が不自由な人が知人に嘘を言ったという可能性もある。知人は彼の話だけでブチ切れたのだ。まだ慎重に事を見ていく必要があろう。ところでソースは毎日である。

13 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 03:38 ID:Aq7ME2Vp

＞「人権啓発フェスティバル」

お笑いだな

14 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 03:39 ID:cCCaaPUs

盲導人なら問題ないのに、何故わざわざ犬を？

15 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 03:39 ID:ULbuAtqp

>この話を聞いた、男性の知り合いが、怒りを感じて２度、電子メールで県に抗議。

本人とは関係になしに怒ってるだけじゃない?
本人に頼まれてならわかるけど。

16 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 03:39 ID:0vRkzhH9

この間、レストランで盲導犬を見た。
飼い主が飯を食って楽しそうにしゃべってる間、
犬はテーブルの下で身動きひとつせず、じっとしてた。

躾けられてるとは言え、何だか犬が可愛そうに見えてしまった平日の昼下がり。

17 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 03:41 ID:SQddNmfz

>16
盲導犬じゃなくても、犬（ペット・家畜）ならそれくらい当然だろ。

18 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 03:41 ID:AGY6fXzO

ミイラ取りがミイラになっちまったな

19 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 03:42 ID:Ia0GmM1u

>>7
>>ペットはダメだけど、盲導犬はいいって理屈も分からんな。

やっぱり、ペットと盲導犬は違う。
同じ犬でも、道楽で持つ愛玩動物と生活をしていく為に必要な盲導犬は違う。

>>どっちも犬が嫌いな人は嫌いだぞ。
犬が嫌いなのはその人の感じ方の問題。何も実害を及ぼされているのではないか
ら、その人にとって必要なものは受け入れてあげる寛容さも必要。

20 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 03:43 ID:rjyaT43w

>>7　こういう馬鹿がいるから困るんだよ

21 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 03:44 ID:Ia0GmM1u

>>16
盲導犬は、むやみに人に吠えたり、辺りかまわず糞尿をしないように訓練さ
れているのだろうね。

22 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 03:44 ID:jr9ewV0p

>>15

『友達が勝手に応募しちゃって遊び半分でオーディションに望んだら
結局受かってしまって』現在に至るアイドル的なノリじゃない？

23 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 03:45 ID:6Xp8fQ7B

＞この出来事にあきれてしまい、従業員に説明や抗議をする気もわかず、その場を離れたという

あきれるなんて高慢な態度はおかしい。いつから、障害者は殿様になりましたか？
偉いんですか障害者は？
障害者はまったく、人の手を借りていることへの感謝の気持ちはないのですか？

24 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 03:46 ID:YZicdYks

>>7
盲導犬ならば一定水準の訓練を受け合格しているからな。
ペットはきちんと躾られている犬もいるが、そうでない犬もまた多数だ。

25 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 03:47 ID:ULbuAtqp

抗議したら抗議したで「身勝手」とか言うんだろうな。>23は。

26 ：社会の窓：04/03/14 03:47 ID:J6qeOGjU

>>7
> ペットはダメだけど、盲導犬はいいって理屈も分からんな。
> どっちも犬が嫌いな人は嫌いだぞ。

福井県ってのはこんなレベルなのか？

27 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 03:47 ID:VDSnbIn+

>>23
盲導犬・介助犬・聴導犬の受け入れを義務付ける「身体障害者補助犬法」の完全施行
（１０月１日）直後で、会場では補助犬の啓発イベントも実施していた。

こういう会場内のレストランですが何か?
ちゃんとソース読んでますか?

28 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 03:50 ID:6wKVXEks

>>23
俺はオマエのカキコに呆れる。
朝鮮人気質そのもの。
朝鮮に帰っていいよ。

29 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 03:50 ID:R5MNpGCX

担当者が無知なだけだろ？
プルサーマル再開を了承した福井県を叩きたい毎日のセット記事だろ？

30 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 03:50 ID:a/XOmPhM

障害者は最近わがままというか権利の主張が多いな。
たしかにいきるのに一般の人よりハンデを背負ってるかもしれないが
周りに迷惑をかけて生きていることをわすれてはいけない。
盲導犬も好きで盲導犬に生まれたのではない、
犬の一生をもらって生きていることも忘れてはいけない。
あと盲導犬を代かわりしたなら前の盲導犬とは
あわない方がいいのでは？
犬の身からすれば悲しさが増える

31 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 03:51 ID:lMwqmwBT

しかしまあ一般商業イベントならまだしも、
よりによって「補助犬」に関するイベントで、
その主催者側がイベントの目的と反対のことやって
どうするよ、って感じだな。会場内の店にさえ指導が
されてなくて、市民の理解もへったくれもない。

32 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 03:52 ID:z78uBedM

ソースが毎日新聞かよ

33 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 03:52 ID:VDSnbIn+

>>30
それは結局、「障害者は生まれたのが間違い。生きるな」ということか?

34 ：LV4の勇者様 ◆zPDVctO00E ：04/03/14 03:53 ID:22wvK5QZ

この間、地下鉄乗ったとき、ドアのそばに居たんだけど、
なんか、生暖かいものが足にぶつかって、びっくりして足元見たら
白杖ついて、サングラス？みたいなのかけた50歳ぐらいのおじさんが、連れてた盲導犬の鼻が当ってた。
すごいおとなしかったよ。
すぐ横の優先座席が開いてたから、「横の席空いてるんですけど、座りませんか？」って言ったらすごい喜ばれたなあ。

35 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 03:53 ID:6wKVXEks

>>30
障害者より
オマエが日本に迷惑掛けてる。
その朝鮮人の工作みたいなカキコﾔﾒﾚ。
恥ずかしい。

36 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 03:53 ID:ggrl3hQt

記事をよく読みとる必要がある。知人は目が不自由な友人の話だけを聞いて行動した。つまり事実確認していない。事実なら「最低だ」と結論づけるのには同意だが、現段階では事実とは思えない。ところで毎日の記事である。

37 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 03:55 ID:ULbuAtqp

とりあえず、

一度しか出てこないIDでの書き込みは工作員の書き込み

だからな。

38 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 03:55 ID:8GtiqM3t

この法律を作った偽善的な政治家どもは、
顔をしかめて自分らが食事する
吉兆には盲導犬を絶対に入れさせないんだろうな

39 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 03:56 ID:pkImolF0

バリアフリー思想と言うのは、障害者が自力で克服出来ないハンディーを社会が吸収する思想なんだよ
だからある程度の許容はされなければならないし、それを認めなきゃならない

犬が嫌いとか、存在自体が迷惑とか言う｢個人の自己中心的な主張｣は通用しません
裁判で争っても通らないでしょう
犬が嫌い障害者嫌いとか言ってる人のほうが朝鮮人気質だとおもうのですが・・・。

40 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 03:56 ID:PjccrWNo

>>30
まぁまて。
今回は
・行政が主催
・補助犬啓発イベントに参加しに行った
・会場内のレストランに入場を断られた
・「あきれて」「抗議のメールを出した」のは本人ではなく知人
ということを考えれば、
「本人は行政主導の補助件啓発イベントに行ったが、レストランで食事ができなかった」
以外の情報は、その知人および報道側の意見と考えることができる。

今回の障害者本人の行動は、別段、権利を主張したものではないと思う。
むしろ、その知人およびマスコミが利用したに過ぎないんじゃないかな。

41 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 03:57 ID:RF36WP/T

その民間委託のレストランは営業停止処分だな

42 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 03:59 ID:Ia0GmM1u

>>1 の記事
>>「（その場で抗議すべきだったかもしれないが）起きるたびにエネルギー
>>を使って抗議しても気が持たない。

この記事だけからだと正確な経緯はわからないが、本人も今まで入場拒否と
かが余りにもしばしばなので、普段は抗弁するのをやめていたのかもしれない。

ただ、今回は「人権啓発フェスティバル」の場だったので、後に改めて抗議
電子メールを発信した感じかな。

43 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 03:59 ID:a/XOmPhM

バカじゃないの？
障害者だからって同情してんだろ？
同情してる時点で1人間として見てないんだよ
偽善者が。
実際問題生まれてくるなとはおもわん。
障害者であることを利用する人に言っているのである。
障害者の身分を利用する奴もいるんだよ。
「俺は障害者だから」とか

44 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 03:59 ID:6wKVXEks

>30
>あと盲導犬を代かわりしたなら前の盲導犬とは
あわない方がいいのでは？
犬の身からすれば悲しさが増える

よく日本語を勉強しましたね。

45 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:01 ID:VDSnbIn+

>>43
そういう人もいるが、そうでない人もいる。
健常者だっていい人もいれば犯罪者だっているだろ。
そもそも「障害者だから」という見方、くくり方がおかしいんだよ。
もう寝なよ。

46 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:01 ID:6wKVXEks

>>43
オマエが別の意味の障害者。

>>31
yes,they are.

47 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:01 ID:a/XOmPhM

>>40その通りですね。すみません。

48 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:01 ID:7dzbL5Ob

さて、職員の不手際を批判しようか、自分達に対する会釈が当然だと言わんばかりの
方々を批判しようか、まぁどちらも相応に批判しようかな。

職員はしっかり準備しる、障害者はわがまま言うな、と。

49 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:02 ID:0vRkzhH9

ﾃﾞｱﾃﾞﾋﾞﾙのような能力があれば問題なし。

50 ：LV4の勇者様 ◆zPDVctO00E ：04/03/14 04:04 ID:22wvK5QZ

>>43
こういうの言ってるひと見るといっつも思うんだけどさ。
目くりぬく？
障害者であることを存分に利用できるよ。

51 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:06 ID:RsdhXP1g

少しでも思い通りに行かないことがあると
人権を振りかざし、相手を無知な差別主義者だと決めつけ
行政や企業、個人を恫喝し、金品を得ようとする
障害者、部落民、朝鮮人が多すぎる

52 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:07 ID:VDSnbIn+

>>51
さっきから別IDの工作員ウザイ。
さっさと寝ろ。
下らん釣りだ、レス汚し邪魔。

53 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:09 ID:a/XOmPhM

>>50は？
どうしてそんなことが言えるの？
その言葉は不適切すぎない？
冗談でも「目くりぬく？」とかいうなよ。

54 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:10 ID:ULbuAtqp

>53が今度はその「弱者」の立場を利用してらぁ。

55 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:10 ID:VDSnbIn+

>>53

で、漏れの>>45への反論は無しかい? (w

56 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:10 ID:ggrl3hQt

だから～、みんなおかしいと思わない？市は「事実はない」と言い、友人は話だけで抗議し、本人は話をしただけで関わってないんだぜ。だいたいこんな場合に盲導犬いれないなんてありえないだろ。毎日の記事だって「～らしい」という類のやつだよ。記事にする方がどうかしてる。

57 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:11 ID:vuvSLQXS

身障者がどうこうより、福井県の主催側がおかしいってゆう話では無いの？｢身障者は○○だから｣とか関係無くない？

58 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:12 ID:a/XOmPhM

>>54そうとしかとれないわけ？
子供たちとは話せません。
自分のスレいってくるわ。

59 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:12 ID:oFhqslca

すぐ朝鮮を引き合いに出す奴は低能

60 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:14 ID:7Xxkq1Zh

＞会場では補助犬の啓発イベントも実施していた
それで拒否されるのか・・・

61 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:14 ID:vBzLo7bV

ばかばっか

62 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:14 ID:VDSnbIn+

>>58
自己完結、脳内勝利で逃亡でつか?(wwww

63 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:14 ID:EV5rgQ+M

めくらの言うことは全て真実って思いこむプロ市民の友達ってことか

64 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:15 ID:ULbuAtqp

全然会ったことのない「友達」かもしれんぞ。

65 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:15 ID:Ia0GmM1u

>>31
>>しかしまあ一般商業イベントならまだしも、
>>よりによって「補助犬」に関するイベントで、

ある社会的テーマを掲げたキャンペーンのイベントで、時には形骸化してい
る例もあるね。

この話、どこまでが本当かはわからないが、ずっと前に、ある地方でシート
ベルト装着推進のキャンペーンのイベントが行われた。
イベントが終わり、みんな車を運転して帰ったが、帰り道、シートベルトを
している人は一人もいなかった。

66 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:16 ID:a/XOmPhM

>>55「も」ってかいてるよね。
ひとくくりにしてないよね。
わかるよね？

67 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:17 ID:BA+IJZLh

とりあえず福井県の人権擁護というのががどれほどのものかよくわかった。

68 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:17 ID:RsdhXP1g

ありもしないこと、もしくは実際の話よりも遥かに誇張された作り話を
さも事実であるかのようにマスコミにリークする

これは日本のマスコミが日本の政治家の歴史発言などでよく使う手法
まさに言ってもないこと、もしくは発言の趣旨を捻じ曲げた内容を
韓国や中国のメディアへリークする。そして日本のマスコミは
韓国や中国で大騒ぎになってから、その騒動を国内向けに報道する

これで首を飛ばされた大臣は何人もいる

障害者や部落民、朝鮮人を甘く見てはいけない
なぜ毎日がこんな些細な出来事を知っているのか？その点をよく考えれば
この障害者の背後にプロ市民や人権屋がいることが理解できるはずだ

69 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:18 ID:dXGiaPOY

これって最終的には主催の県などの責任になるとは思うけど、盲導犬を
連れる人って風体や挙動から露骨に盲って分かるし、しかも補助犬啓発イベント内の
出来事だから、ゲートやレストランで対応した奴が頭悪すぎただけじゃないのか？
ちょっと県や法務省とかに同情する。

70 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:18 ID:ggrl3hQt

毎日の記事は障害者よりに書かれているけどまだどっちが嘘いってるのかわからんじゃない？みんな決めつけて議論しすぎ。まずどっちが正しいこといってるのかから考えてみない？

71 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:18 ID:I+m7+DGo

話としては面白い。
めくらお断りの盲学校とかもいいかも。

72 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:19 ID:FpO3/G3v

へーちょ

73 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:19 ID:H6GXwKds

>>60
イベントのためのイベントなので、実際には興味の無い人間が旗振ってるんでしょ

74 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:21 ID:+VeSCCvq

「人権啓発フェスティバル」に盲導犬連れて行ったら入場拒否られたって
そりゃ脱力するだろ。
ロックのコンサート行ったら「そういう長髪とか変なプリントのＴシャツとか困ります」って
入場拒否されるみたいなもんだな。
結局アタマだけで人権ジンケンって考えてるから実践の場面じゃ対応しきれないんだよ。

75 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:22 ID:VDSnbIn+

>>66
そんなとってつけたような言い訳されてもね。
あなたの論調は一貫して「障害者のほうが問題」って表記になってる。
一部の障害者というカキコになってない。
こう書けば分かる?

76 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:23 ID:a/XOmPhM

>>75なってるよ。
なんで反論するの？
むかついたの？

77 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:23 ID:ccE/rhHj

「人権啓発フェスティバル」で、てのが笑えるな。
しかし、この一行は、その場で怒りを発散する人じゃなく、
あとからふつふつ怒りのわいてくるタイプの人だったんだな。

78 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:24 ID:JqFXdes5

>>72
ﾜﾛﾀ

79 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:24 ID:VDSnbIn+

>>76
べつに…。ちょっとからかって遊んでいるだけだが? (w

80 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:24 ID:KKYrRdsf

　　　.＿＿＿＿＿＿
　　　|　　　　｡　　　| 　正義のヒーロー擁韓マンが参上！
　　　|　,,,.....　　　...,,,, | 　
　ヽ |　　-・‐, 　‐・= |ノ　　　　　　行政の怠慢は
　　　|　 -ｰ''　 | ''ｰ . |　　　　　　　　　小泉構造改革の失敗が原因だ。
　　　| 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　 | 　　　　　　　　　　よって小泉内閣総辞職を要求する。
　　　| 　 /-----、.　|　　　　　　　　
　　　|　　￣二..´ 　 | 　　　　　　　
　　　|＿＿＿＿______|　　　　　　　
　　　　　　|　　 | 　　　　
　　
　　　　　／　　￣＞
　　　　／　　　　図

81 ：LV4の勇者様 ◆zPDVctO00E ：04/03/14 04:28 ID:22wvK5QZ

>>75
良く目を通してみたが、障害者を問題としている語は見あたらなんだが・・・。

（対象不明）は、障害者だから同情している。同情してる時点で人間と認めていない。
別にうまれてくるなとは思わないが、一部障害者であることを利用するひとがいて、その人に言っている。

に対し俺は、>>50で
（一部の障害者は）障害者をあることを利用して得をしているという人間はよくいるが、ならば障害者になればいいのではないか。

と言ってるんだな。うん。
ちょっと整理してみた・・・。

82 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:31 ID:a/XOmPhM

からかってるだけですか…レスして損した

83 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:31 ID:Xhu6grdP

>>75ごめんなさい私もなってるとおもいました。

84 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:31 ID:VDSnbIn+

>>81
>30 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 03:50 ID:a/XOmPhM
>障害者は最近わがままというか権利の主張が多いな。
>たしかにいきるのに一般の人よりハンデを背負ってるかもしれないが
>周りに迷惑をかけて生きていることをわすれてはいけない。

これは?

85 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:31 ID:V4WsTkxO

目が見えない人でもレストランとかで普通に飯食えるの？

86 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:36 ID:JcZ6PJ9l

>>85
口が裂けてなければ大丈夫だったはずだよ

87 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:38 ID:7AT3uvG+

結構反論があるみたいなんで言っておくけど、
ペットだろうが盲導犬だろうが、犬は犬。
訓練されてるされてないの問題ではない。

食事しているときに、近くに犬猫が居るのをいやがる人もいる。
トラウマとかで、その辺を歩いている雑種程度の大きさの犬でも怖がる人もいる。
レストランに入るときは、
いま食事している客全員に了承を得るぐらいのことはしてもいいはず。

>>19
>犬が嫌いなのはその人の感じ方の問題。

これは、意味不明。
犬嫌いが悪いことのようにも読み取れる。

88 ：LV4の勇者様 ◆zPDVctO00E ：04/03/14 04:40 ID:22wvK5QZ

>>84
>障害者は最近わがままというか権利の主張が多いな。
に対し、
>障害者であることを利用する人に言っているのである。
の文で修正している。かな？

俺みたいな頭の弱い人間も居るんでつから、皆さんもっとわかりやすい日本語使ってください！バカにやさしく！

89 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:40 ID:ULbuAtqp

>87
とりあえず君の顔を見るのは嫌なので、今後は客全員の了承を得てください(はぁと

90 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:41 ID:VDSnbIn+

>>87
いいはず、とか言われてもね…義務付けられましたので。

>（１）国、地方公共団体、公共交通事業者、不特定かつ多数の者が利用する施設の管理者等は、その管理する施設等
>　　　を身体障害者が利用する場合、身体障害者補助犬を同伴することを拒んではならない。（不特定かつ多数の者が
>　　　利用する施設の管理者に係る部分は平成15年10月1日施行）

91 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:43 ID:NNwL8ud/

盲導犬に、盲導犬を拒否した人間をかみ殺す教育を施してはどうか。

92 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:43 ID:7dzbL5Ob

>>81
障害者（要求は直接本人の起こすものではない場合も多々あるであろう）が、
得（この場合おそらく待遇の内容或いは配慮を要求する姿勢を批判するんだろうが）
しているって訴えている人が、自分自身に障害があろうと、自身の権利を、自身が社会の
認めるべきとする以上に要求することも無いんじゃないかなぁ。
a/XOmPhMがどうかは知らんけど。一般的に。

93 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:44 ID:EGPdfbLJ

私は、飲食店内に盲導犬を入れることには反対です。
だって　店　内　ですよ？　店に着くまでの過程とかではないのですよ。
盲導犬を使って店に着く→入口で盲導犬を店に預ける→店員に誘導されて席へ。これで良いでは
ないですか。どこに犬の入る余地がありますか？
視覚障害のお客が来たら、その人の利便に供するようサービスするのは店の当然のつとめです。
それもできないような店員は、文字どおり犬にも劣ります。

世の中には犬アレルギーの人も、食事をする空間に犬が入り込むことを汚いと考える人もいます。
視覚障害者の人権のためなら、この人たちの人権は一顧だにされずとも良いとでも言うのですか？
視覚障害者も犬アレルギーも同じ一個の人間であり、同等の権利を有するのですよ。
しかも、店内にまで盲導犬を連れ込むことが視覚障害者にとってかけがえのない利になるという
ならともかく、店内で盲導犬がやるようなことで、店員に代行できないことなど何もありません。
それとも、メニューでも読み上げますか？　犬語で。

94 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:45 ID:BA+IJZLh

結局その視覚障害者本人からの苦情やコメントが無いので、
今提示されている記事だけでは信憑性が低い。

95 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:45 ID:7OB27B41

誘導の任は店員にも十分つとめられるのに、
「いやだ！　慣れ親しんだ私のワンちゃんに誘導された～い。
｢犬アレルギー？　知ったことか。世の中には盲導犬ってものがいる、いやなら店に来んな。
犬が汚い？　ウチの犬はキレイにしてるから大丈夫よん♪　それはただのも・う・そ・う」
などと言うなら、それは視覚障害者のワガママ（エゴ）であり、ひとの人権を踏みつけて
まで叶える必要などありません。

障害者（弱者）だからと配慮する部分と、ひとりの人間としてたしなめるべきワガママは、
きちんと区別すべきです。
それが、本当の意味で差別していない、対等に扱うということではないでしょうか。

96 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:47 ID:ULbuAtqp

>94
その友人の「勇み足」は否定できんな・・・

97 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:49 ID:7AT3uvG+

>>90
それは管理者の話だろ？
今まさに食事している客が拒んだら？

98 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:50 ID:2ZSVYHgf

ゲート通る時に待たされたのはまだ良いとして（はっきりとした理由がわからんし）

レストランはダメだな。民間とは言え、
「人権啓発フェスティバル」の補助犬啓発イベントで
盲導犬・介助犬・聴導犬の受け入れを義務付ける
「身体障害者補助犬法」の完全施行直後
とあっては･･･。

まあ抗議しとけば良かったとは思うけど
断られた人の気持ちになるとね。空しかっただろうな。

99 ：LV4の勇者様 ◆zPDVctO00E ：04/03/14 04:51 ID:22wvK5QZ

>>93
俺は視覚障害者じゃないから分からないけど、彼らにとって盲導犬は足の一部、靴のようなものじゃないのかなぁ。
靴を、どんな人が通るか分からない店の外に置けって言われて置いておきますか？
あと、外に一匹で置いておいたらいたずらされるのが恐いんじゃないかな？
それで盲導犬が抵抗しようとでもしたもんならどういわれる事か。

もちろん、あなたの言ってることも正しいし、そう思うならこんな便所の落書きでぎゃーすか騒がずに然るべきところにメールするなり電話でもしたらどうですか？

100 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:52 ID:NNwL8ud/

>>93
受忍限度という奴なんだが、
法律で「盲導犬を店に入れるのは我慢しろ」って決まったんだな。
だからもはや、お店はもちろん、
客であっても「いやだ」ということは許されないんだな、これが。

「いやなものはいやだ」というのなら、
なぜ法律が施行される前に大きな声で反対しなかったのか、
ということになってしまうんだな。
あるいは、多数決の圧力に負けたのだ。

こういう事例はいくらでもある。たとえば公共の場での喫煙。
屋内ならともかく、どうして屋外でも喫煙しちゃいけないのか。
それは「いやだ」と思う人が多数派だったから。
空間的に開けた屋外でいくらタバコを吸っても、
周りに迷惑になる可能性なんかほとんどゼロだと思わない？
ポイすて？　発火の危険？　こどもの目の高さ？　それとこれとは話が別だし。

･･･って、釣りかー。

101 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:53 ID:bg3fXVrI

ふと疑問に思った。

「盲導犬」であることを証明する掲示ってありますか？犬の胴輪につける証明書とかの
存在ってあるのでしょうか？

黒メガネしてる人が胴輪つけた犬の握りを掴んで歩いていれば「盲導犬」のように
見えますが・・・・本当にそうなのかどうかは解らないと思って。

何でこんなこと書くかといえば、最近テロなんかの対策でセキュリティ強化されている
ので盲導犬がトラブルにならないかと思って。
盲導犬を装って胴輪の中に薄く伸ばしたプラスティっク爆弾忍ばせるとか
利用できそうじゃない？。

102 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:54 ID:VDSnbIn+

>>101
あるよん。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/syakai/kaijoken/01.html

103 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:55 ID:BA+IJZLh

>>93
これからは盲導犬や車椅子の人が入れるような飲食店も少しは必要。
メニューなど店員が読んで差し上げればよい。入り口に犬を預けるのは全く賛成。

そういえばアレルギーといえば、最近はなんらかの食品アレルギーを持った子供たちが増えているため、
ファミレスの店員とかは料理に何が入っているか説明出来なければならない。

あと欧米にはペットOKのカフェも結構ある。そういったお店は入り口にそう書いてあるので、
アレルギーの人がお店に入ってアレルギー症状を起こしても、それはちゃんと確認しなかった本人が悪いことになる。

104 ：LV4の勇者様 ◆zPDVctO00E ：04/03/14 04:56 ID:22wvK5QZ

>>101
とりあえず障害者自体は障害者手帳があるから、その証明はできるし、それのどっかに盲導犬同伴とか書いてあるんじゃない？
ただ、本人（本犬）と証明する手段は無いだろうねえ・・・。首輪とかも取り替えれば済むし。

105 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:56 ID:ULbuAtqp

ID変えて次はどんな作戦を見せてくれるか・・・(ﾜｸﾜｸ

106 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:57 ID:7AT3uvG+

>>99
さすがに釣りでも、盲導犬　＝　靴　の喩えは、無理があるな。

普通、盲導犬　＝　目　だろ？

107 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:57 ID:cCyVsp4r

食事の場に犬が入ってくるなんて冗談じゃないよ。
こっちは近くに外人がいるだけでも嫌なのに
だって奴等、臭いだろ。食欲が失せちまう。

108 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:58 ID:VDSnbIn+

>>103
なんか逆にペット愛好家がキレそうな予感
「なんでうちのリリーちゃん(仮称)はダメなのよ! あそこに犬いるじゃない!!」
「あれは盲導犬でして…」
「そんなの関係ないわよ! 犬は犬でしょ。あたしもリリーちゃんといっしょにお食事
するわ!!!」

109 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 04:59 ID:7AT3uvG+

>>108
うんうん、そのパターンも有り得るな。

110 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 05:00 ID:oOt3AdWn

気違い、つんぼ、めくら、カタワ、そして偽善者は我々のレーベンスラウムに必要ない。

111 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 05:02 ID:wJdjNYHY

>>107
そこそこのフレンチレストランに行けば外人なんか結構いますけど？

112 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 05:05 ID:GCUE7QFy

中途半端なことするのがアレだよな。
犬アレルギーの人間は当然存在するし、犬嫌いの人間でもトラウマのある場合も多く一概に我侭とは言えんだろ。
盲導犬OKにするなら店員の教育をちゃんとして犬用の隔離場所を用意する。
それが出来ないなら最初から盲導犬含めて動物お断りにすればいい。
世の中障害者の為に出来てるわけじゃない。
障害者の為に俺達が我慢する必要もあれば、障害者が別の人間の為に我慢する必要もある。

113 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 05:06 ID:ht8z5pga

白人ならまだ我慢できるよ。
でもアジア系の店員がいたり、汚ねえ北京語や広東語が飛び交うような店は最悪だな。

114 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 05:09 ID:Gq+0rmZC

チャンコロは犬にも劣る
日本全国のあらゆる飲食店で中国人と犬入るべからず。の張り紙をすべきだ。

115 ：LV4の勇者様 ◆zPDVctO00E ：04/03/14 05:10 ID:22wvK5QZ

>>106
もちろん目でもあるけど、外を出歩くために必要なもの、外において置けるもの、ということで靴という喩えをさせていただきました。

116 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 05:11 ID:7AT3uvG+

レストランの入り口とかに、
「盲導犬同伴でお食事できます」とかって、でかでかとステッカーを貼ったり、
店の壁に啓蒙ポスター貼ったり、メニューにも注意書きみたいに書いたりして、
この店は盲導犬同伴OKの店ってのをアピールしておけば、
犬嫌いの客は、注文前に、その店で食べるかどうかを選ぶ猶予ができるな。

まぁ、犬嫌いの客が減って、店長(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだろうけど。

117 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 05:11 ID:yOSlQL2l

>>93
日本国内の公共の場で盲導犬の同伴を認めさせない権利は誰も持っていない

盲導犬を店に預けないと入店できないなら
その店は営業停止処分になっても仕方が無い
悪質な違法行為を行っている店ということになる

118 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 05:12 ID:2ZSVYHgf

盲導犬は普通の犬とは比べ物にならないくらい
頭も良いし大人しいしきれいにしてあるよ

歩いてない間は主人の足元でジーっとしてるし
気になるようなもんじゃないよ

小さい子供の方が余程うるさかったり汚かったりするし

まあ嫌いな人に何言ってもしょうがないと思うけどさ。

119 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 05:12 ID:ULbuAtqp

その程度の人間が行く店は、店の程度も知れているがな。

120 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 05:12 ID:VDSnbIn+

>>116
犬嫌いの人口はどのくらいだか。。。

121 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 05:13 ID:2ZSVYHgf

>>116
ステッカー貼ったって見えないんじゃないか(´ﾍ｀；)

122 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 05:13 ID:BA+IJZLh

>>102
ソースありが㌧

身体障害者補助犬法についてはある程度賛成できるけど、
全てのホテルやレストラン、デパートもO.Kというのはちとやりすぎだと思う。
また、休日混雑するデパートのような場所への入店も、万一事故など、安全面に問題がある。
まあ、そのへんは視覚障害者のほうがよくわかっていると思うが。

>>107
学生時代介護研修に行ったことがあるが、
視覚障害者というのは、視覚が無い分他の五感に優れているものが多く(特に聴覚がすごい)、
当然嗅覚も常人より優れているので、清潔な人が多い。
また介護犬も、障害者に病気や不快感を与えないため、介護士などによってかなり清潔に扱われている。

123 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 05:18 ID:HUlo9lAV

>>110
池沼発見

124 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 05:18 ID:eR9ldIpf

まだどっちの主張が事実か分かんないんだけどね。

125 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 05:20 ID:2JTKVQQe

ここで偽善的な障害者擁護をしてる奴が、街道や在日やフェミをここまでのさばらせてきたんだな。
悪質な違法行為って何だよ。そうやって健勝者側の意見を斬って捨てたら
議論にも何もならないじゃないか？
大勢で一人の人間を取り囲み、反革命だ！反動だ！自己批判しろ！とレッテルを貼りつけ
なぶりものにした全共闘や紅衛兵の連中とどこが違うんだ。

126 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 05:20 ID:uXVHFb9A

最近障害者の傲慢な苦情や訴訟が気になると思えるほど心の狭い俺だが、
これはどう考えても会場のやつらがバカだろ、バカすぎ。
さらに県の対応もクソ過ぎ。

127 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 05:20 ID:7AT3uvG+

さて問題です。

かつて盲導犬だった犬を、健常者がペットとして飼っていて、
その犬にハーネスを付けてレストランに連れて行って、
はたしてレストランに入店させてもらえるでしょうか？

128 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 05:20 ID:BA+IJZLh

あと介助犬をむやみに触っちゃダメですよ。介助を妨害する行為になりかねないから。
介助犬を触っている間、障害者の人は何も出来なくなりますし、
介助犬もストレスが溜まりますから。
子供や女子高生たちが珍しがってよく触りたがるのですが、
ちゃんと相手に一言ことわって、許可を得てから触りましょう。

129 ：LV4の勇者様 ◆zPDVctO00E ：04/03/14 05:20 ID:22wvK5QZ

>>120
確かに、一般評価的には
障害者に配慮しているんだ関心関心>>犬が居るなんて考えただけで身の毛もよだつ
だと思うけどなぁ。実際どう動くんだろう。

>>122
俺も、>>34で見たんだけど、すげー礼儀正しかったなぁ>盲導犬

130 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 05:25 ID:BA+IJZLh

>>110
一瞬“履歴書（Lebenslauf）”かと思った。
Lebensraum(生活圏)ね。ハイハイ。

そんなお前はバッファンクーロ(伊)だよ。

131 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 05:27 ID:7AT3uvG+

>>121
勘違いしてる。

132 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 05:29 ID:jqvz56Ga

たしかに差別はよくない。
しかし状況の改善の手段は、あくまで啓蒙によって各人にモラルの向上を緩やかに促すしかないし
結局のところ努力目標でしかない。
だが法で、首根っこひっ掴まれて、むりやり矯正させられる筋合いなんかねえよ。

133 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 05:29 ID:BA+IJZLh

>>110
あ、それとも“経歴”って意味？
君等の『気違い、つんぼ、めくら、カタワ、そして偽善者』である経歴は(社会に)必要ないわけね。
なるほど、よくわかった。

134 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 05:35 ID:4yj36GgA

てか、他の客のことを考えられない盲人ってのもなぁ
自分も風邪のときは他の客のことを考えて入らないなどの気をつかうし。

嫌な世の中になったもんだ

135 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 05:36 ID:D880QfW8

差別問題のような誰も反対できない錦の御旗を掲げ「我こそ官軍なり」とばかりに
意にそぐわない者を弾圧する奴等こそ、この世で最もタチが悪い。

136 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 05:36 ID:7AT3uvG+

とこでさぁ、入店を待たされることは、拒んでるってことになるの？

137 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 05:37 ID:yOSlQL2l

>>125
身体障害者補助犬法が施行された以上、議論の余地がどこにある？

犬嫌いな人が盲導犬を拒絶すれば
施設管理者はその人を説得し、必要な措置（犬嫌いな人の隔離等）を行ってでも
盲導犬とそれを連れた人を受け入れなければならないだろう

この法律によって、犬嫌いな人がタバコ吸い程度に迫害される事になるのは仕方がない

138 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 05:37 ID:PP90zkOQ

あのなぁ、障害者や盲導犬叩いてる香具師らよ、おまいらの言いてえことはわかるんだけどよ、
一度盲人の経験してみれ。ありゃツライぜ。
漏れ福祉ボランティアのイベントで、アイマスクして100ｍ歩いたんだが、
たった100ｍでもこわいこわい！
あんな状態で生きてかなきゃなんないなんて、マジ考えさせられたよ。

139 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 05:39 ID:2ZSVYHgf

>>136
会場に入場するのを待たされた
レストランは「他のお客様もおりますので」と拒否された

>>134
風邪みたいな一時のものとは違うしアホか

140 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 05:40 ID:4yj36GgA

>>139
いきなりアホ呼ばわりとは、ほんと人権信者は嫌だねぇｗ

141 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 05:41 ID:HUlo9lAV

>>134
障害とてめぇの風邪を、比較できるレベルが低すぎる。

142 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 05:42 ID:Wbbkr4Gy

人権啓発フェスティバルで人権無視されちゃったのかｗ

143 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 05:43 ID:oJboxjjn

盲導アイボが出来れば問題解決だね

144 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 05:45 ID:7AT3uvG+

>>139
いや、この件に限らず、素朴な疑問なんだが。

>入店を待たされることは、拒んでるってことになるの？

145 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 05:45 ID:6HPTlnGj

犬が嫌いって人もいるんだよね…考えたこともなかった。
自分が昔飲食店でバイトしていたとき、店長が障害者に理解があるタイプで
盲導犬を拒否ったことはないんだけど、店員の１人が大型犬が駄目だって人で
見てて可哀相だったの思い出した。
あっちを立てればこっちが立たないことってイパーイあるけど、大変だなぁ。

146 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 05:46 ID:FLRE7IW6

別に体に障害がなくても、辛いことや苦しいことはいくらでもあるよ。
一見、肉体的には何の問題もなくても先天的な脳の発達障害を抱えてる
ADHDやアスペルガーの人は公的な支援を受けられないケースがほとんどだし
周囲に理解されず一人で苦しんで自殺する場合も少なくないと聞く。
別に盲人の方だけが気の毒なわけじゃない。

147 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 05:46 ID:oJboxjjn

障害と好みは次元が違うと思うが…
障害とアレルギーならつりあうかもね
まあマジレスしても無駄か

148 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 05:50 ID:tVqImQvl

糞田舎の行政は１０年は遅れてるな　ｗ
イベントの責任者はクビだ　！

149 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 05:50 ID:unuI6CQk

入り口で止めたのもレストランで入場を拒んだスタッフもみんなアルバイトだろ
派遣でなにも知らずに現地に呼び出されて説明無しに仕事につかされてたんだろうな

150 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 05:50 ID:twaFeLVC

>>140
錦の御旗に楯突くと、有無を言わさずいきなり朝敵、逆賊扱いか。
おっかないねえｗ

151 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 05:50 ID:kMTjp7a1

３年程前、大学病院の受付業務をやっていた。
ある日電話で「そちらの眼科にかかりたいんだが‥‥盲導犬を連れてもいいですか？」
と聞かれたんで「どうぞ」と即答したら相手に驚かれた。
どうやら幾つかの病院で断られたらしい。物凄く感謝されて、かえって恐縮した。

152 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 05:51 ID:/+48FYYG

> 福井県は毎日新聞の取材に対し、「ペットの入場を遠慮してもらっていたので、入場の際、
> ペットか盲導犬か確認した可能性はある。本人さんに話を聞いておらず、
> （男性への）聴き取り調査も含め、再度確認作業をしたい」としている。

確認した可能性って何だよ。盲導犬かペットかなんて見れば分かるだろ。
言い訳じゃん。

153 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 05:52 ID:hSQCGnT2

過渡期なんだからしょうがないでしょ
むしろその時に抗議しなかったのが怪しい

154 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 05:53 ID:PP90zkOQ

>>143
人間型介助アンドロイドを早急に開発すべし。巨乳＆リアルなホール付きで！
バカ売れだなｗ

155 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 05:54 ID:SdK8XioF

ケーブルＴＶで昔の映画・ドラマみてたらめくら連発。

156 ：LV4の勇者様 ◆zPDVctO00E ：04/03/14 05:54 ID:22wvK5QZ

>>151
てか、"盲導犬"って部分じゃなくて、"盲人"ってことで断られたんじゃないかなぁ。
そういう医者のことは分からんけど、盲人を診る自信が無かったのでは？

157 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 05:58 ID:APRLFnxt

抗議なんて角が立つような真似はせずとも、当事者同士で話し合って穏便に解決する方法は、あったんじゃないのか。
わざわざ事を荒立てて、あらぬ反発を招いた障害者側の完全な戦略ミス。

158 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 05:58 ID:3GOuWUh9

こういうことがあると公務員全員がアフォだと思われるので
福井県の担当職員は責任とって氏んでくれ。

159 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 06:00 ID:7AT3uvG+

ねぇねぇ、この件、入店を待ってくれって申し出を、
入店を拒否されたと思って、ブチギレて、即行、帰ったってオチじゃないだろうな？

160 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 06:02 ID:6HPTlnGj

>>153
確かに。その場で言わないのは卑怯だと思う。

161 ：LV4の勇者様 ◆zPDVctO00E ：04/03/14 06:02 ID:22wvK5QZ

>>159

数分待たされて入場はできた。しかし、その後会場内で民間委託のレストランに入ろうとした時、
今度は女性従業員が「他のお客様もおりますので」などと入店を拒否した。

162 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 06:02 ID:VYumeR9A

啓発運動してた隣で障害者差別ですか。福井県は素敵ですね。

163 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 06:02 ID:7dzbL5Ob

>>152
確認はしなきゃだめだろう。

164 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 06:06 ID:nSIu98ak

思ったんだけどレストランとかどうやって見分けるのだろうか

165 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 06:07 ID:7AT3uvG+

>>161
いやいや、レストランも、
待たされたのを拒否されたと勘違いしたってオチじゃないだろうな？ってこと。

166 ：LV4の勇者様 ◆zPDVctO00E ：04/03/14 06:08 ID:22wvK5QZ

>>165
ああ、そういうことね。なんで2度も同じこと聞くんだろうと思った。
"今度は女性従業員が「他のお客様もおりますので」などと"
これが事実であるなら、拒否されたと見るのが妥当じゃない？

167 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 06:11 ID:3k2/eDUE

新聞で表沙汰になったから、今度は「本当に」調査するって事だろ。

168 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 06:14 ID:3k2/eDUE

>>164
＞盲導犬を連れ、知人夫婦と一緒に、「人権啓発フェスティバル」（法務省、福井県など主催）の
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞補助犬啓発イベントに参加しようと、同博メーンイベント会場（小浜市川崎３）を訪れた。

ソースはちゃんと読もうな。

169 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 06:17 ID:nSIu98ak

ごめんよ
一人じゃ無理かな

170 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 06:18 ID:MKHb1Ftw

どんなに訓練されていても犬は犬だ

171 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 06:22 ID:kMTjp7a1

>170
DQNよりははるかに役に立つ。
というか、訓練して役に立つ分、犬のほうが社会には必要。

172 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 06:23 ID:7dzbL5Ob

>>164
身体障害者補助犬法の概要に、
4　施設等における身体障害者補助犬の同伴等
（２）身体障害者補助犬には、その使用者のために訓練された身体障害者補助犬
である旨を明らかにするための表示をしなればならない。

て、あるし、なんか証明する物を持ってるんでしょ。

173 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 06:40 ID:7dzbL5Ob

あ、てっきりレストラン側が犬をどう区別するのかって思って書いたけど、
盲人が何の施設かを～って言うんなら俺の勘違いだ。

174 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 06:44 ID:xRps1Rms

人権啓発フェスティバル？

175 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 06:48 ID:A13Mvqr5

例の元ハンセンにおいで願って、人権無視のイベントを潰してもらえ。

176 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 07:54 ID:+Jnf/iSS

盲導犬連れてるからって自分がネ申にでもなったつもりかよ
最悪だな

177 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 08:19 ID:ZosIB9z4

ウナギ犬ですワンワン。

178 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 08:22 ID:HOsGVdte

所詮、部落民族野郎どもに人権云々言ったって無駄、って事だな。
福井県公務員は首を括る事を推奨する。

179 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 08:24 ID:q+3VeF2a

>>176
ワンちゃんが神なんだよ。

180 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 08:26 ID:rvn/OxhR

っつか、法律で拒否できない様になってる。

181 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 08:26 ID:FgV+1ipX

毎日の記事だからなぁ
背後にまた例の（ｔｂｓ

182 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 08:33 ID:jVEFRwmr

補助犬啓発イベントで盲導犬を拒否るとは福井県のお笑いセンスは並じゃないな

183 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 08:33 ID:Ln8UN4Pk

盲導犬制度には十分理解出来るが、視力障害の人も少し配慮しては？
なぜ犬を連れてレストランに行く必要があるの？
>>16でも書いてある通り、人間が飲み食いしてペチャクチャ喋っている間、
盲導犬は美味しそうな臭いにじっと耐えてテーブル下でうずくまっていなくちゃならない。
犬に我慢を強いてまで満たしたい人権とは、いったい何なのか？
犬を道具としか見なしていないのでは？

184 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 08:34 ID:RuwycSt4

だから～、県の職員や関連企業なんてのは
自称『勝ち組』で責任の所在もないから

平気でメクラやチンバを差別するんだよ

でも、まぁ
それで自分が不利になったり評価が落ちたりしないし
定年まで安定した金が手に入る美味しいシステムだから
それに乗れば誰だって、そうなるだろ･･･あたりまえだ

ぜったい大丈夫って保証と確信があれば
人殺しだって平気だろ？

185 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 08:36 ID:P/soDK0+

福井民度低杉

186 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 08:47 ID:f+rUXm9I

これは、明らかにスタッフの怠慢、管理者の教育不足だろ
人権屋にごねられても仕方がない｡

187 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 08:49 ID:qCgR8X5f

昼飯の犬を連れた朝鮮人が入店を拒否されたため火病って暴れて
障害者を装ってる可能性はないですか？

188 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 08:50 ID:5qCOadux

>>186
まあ、こういう場合はプロ市民が
徹底的にゴネまくって欲しいですね。

189 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 08:53 ID:swBPltL0

気分悪い

190 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 08:56 ID:f+rUXm9I

>>170
盲導犬＞躾が行き届いている犬＞〔バカの壁〕＞レストランで走り回る餓鬼＞ワイン試飲会で恥乱騒ぎを起こしたババァ

191 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 08:56 ID:pMHDo08Z

>>187
それはない、連れて歩く前に犬を食ってる。

192 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 08:59 ID:bznc22ua

これは明らかに行政の怠慢ですな。
足止めさせたスタッフ、拒否した店員、対応を怠った行政は反省汁。

193 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 09:00 ID:f+rUXm9I

>>187
ﾁｮﾝは、民族全体が7ＤＥ@ＴⅣ《S（ｗ

194 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 09:04 ID:bspdn0TI

福井の県庁はバカが多いよ。
殿様気分の百姓だらけ
おかげで福井は北陸三県でもっともカス県
い成り下がった。

195 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 09:07 ID:nwPZdTcO

福井県庁ってコネ採用の巣窟だろが！

196 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 09:10 ID:reg6I53n

外国ってのはその点ペットに寛大なのに驚いた。
でっかい犬やら連れて平気でカフェに来るもんね。
障害者で図々し過ぎる人ってのがいるのは確かだけど
この場合は普通に入場しようとして、普通にレストランに入ろうとしただけなのに
気の毒だね。

197 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 09:16 ID:mPJLGBjB

>>196
ヨーロッパでペットの入店を拒否されたりしないのは、
ヨーロッパでは犬の躾が徹底されてるからだよ。

はっきり言って、最近の躾のなってない子供なんかより
向うの飼い犬の方がよっぽど上品でマナーもよい。

198 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 09:22 ID:cHtQVb3+

県に苦情を訴えたなら直ぐに新聞記事になるプロセスが知りたい。
仮に、俺が何か不満を持って苦情を訴えても記事にはならないよな。

199 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 09:23 ID:BQ5zVMK+

全員が、とは言わんがとある大型おもちゃ屋で会計してる時に、車椅子の香具師が
糞狭いレジ前の通路をすみませんも何も言わず通り過ぎようとした。
そのままだとぶつかるから、こっちはどいたけど。こんなやって貰って当たり前的な香具師のせいで
障害者のイメージが悪くなってるんじゃない?

200 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 09:24 ID:o93RR5MG

店に犬なんか連れてくるんじゃない
不潔だろ。

201 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 09:31 ID:cpoYqzic

人権啓発フェスティバルなんてものに参加する、明らかなうるさがたに対し
応対するセンスがまったくなってないな。
さすがお役人。

202 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 09:32 ID:N5x90bCZ

別に同じ皿から飯食うわけじゃなし、いいじゃんよ。
オヤジの頭と犬と、どっちがきたねぇか、通りすがりの女子高生に聞いてみろ。

203 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 09:50 ID:R5MNpGCX

毎日のトップページにはこの記事のすぐ下に福井県、プルサーマル了承の記事がある。
なにがなんでもプルサーマルをつぶしたい毎日の上層部が福井県を叩きたいからわざわざ採用しただけじゃないの？

204 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 09:51 ID:4xHpvlqV

>>1
ペットか盲導犬か
人目見りゃわかるもんだと思うが。
福井県晒しあげだな。

205 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 09:53 ID:QkHMmF2F

もし犬インフルエンザなんて物が出てきたら、世の中変わっちゃうんだろうなぁ。

206 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 10:00 ID:RsSqtE03

>>203
総会屋の機関紙みたいなもんか？

207 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 10:08 ID:HLgbCfcF

シュワルツェ～ネッガァ～ア～福井ぃ～のぉ～男ぉ～♪

208 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 10:09 ID:Ia0GmM1u

>>93
>>盲導犬を使って店に着く→入口で盲導犬を店に預ける→店員に誘導されて席へ。

そう言う方法もあるね。だけど、盲人客の入店を断るのは良くないな。
店の方も、犬の入室を認めるか、犬を入り口の所で預けるかどちらにするべ
き。

>>87
>>食事しているときに、近くに犬猫が居るのをいやがる人もいる。

これは、その人の嗜好の問題なので、良い悪いは言えない。
それが悪いわけでもないが、ただ、少なくてもこういう人は、東南アジアな
どの発展途上国は旅行出来ないな。向こうだと、食堂の床に犬や猫が居着い
ているのが普通。

もし行くとしたら、高級な所を選んで食べるしかない。現地の人が行くよう
な、食堂だと入れない。

209 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 10:27 ID:ncdHJfxY

>>183
そこは訓練で克服されてるの我慢も仕事の一環、
盲目的動物愛護論者ですか？
動物が人のために働くなんて虐待と言いたいのですか？
ちなみに生きるために食べられてる動物も人間のために生命を奪われてるわけだ、
そんな君はベジタリアン？

>>200
お前は飲食店で働いたことあるか？
お前の食事に犬が直接さわるわけじゃないよな、
犬と違って奴らは隠密に着実に増殖し食器や食い物を這いずり回る・・・

210 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 10:29 ID:8axLBwhz

>>197
日本のガキとヨーロッパの飼い犬を比べるなんて失礼極まる。

そんなこと言ったら犬が気を悪くするぞ。

211 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 10:38 ID:1IXfUAQb

動物アレルギー友の会と
動物恐怖症友の会と
犬を食べようとする韓国人の前には
盲導犬を連れてきてはいけないというのは言うまでもないが
他のイベントなら問題ない。
ただそんな不衛生な店には俺は行かないが

212 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 10:39 ID:F6yhDseg

大阪民国（テハンミングク）Republic of Osaka【国名】　　　　＜略称：　東朝鮮＞

　日本列島にある朝鮮民族国家。人口883万人。面積1893.54k㎡。国土の大半は
平野で占められている。政治体制は大統領制。前ノック大統領が女子学生に対する
猥褻行為で辞職後、大田房江が大統領に就任(現在二選目)。
朝鮮由来の独特の文化様式をもち、祝い事があると下水の流れ込むドブ川に飛び込み、死者を出すこともある。
交通事情も日本と大きく異なっており、信号の青は「進め」黄色は｢進め」赤は「進め」である。
更に、4車線道路で3重駐車するなどマナー、順法精神が皆無である。
治安の悪さもアジアでワースト１位２位を韓国(本国）と争うほど悪く、
朝鮮系ヤクザの総本部があり、一年中殺人やヤクザの抗争が絶えない。

　大阪民国人は一般に阪国人（ハンゴク人）または阪人（ハン人）と呼称する。
アクの強い阪国語（ハン国語、例「～やで」「ちゃいまんがな」等）を話し、第二言語としてハングル語を使う。
民族の仇敵である日本国と、日本の首都東京に強烈なコンプレックスと敵意を
抱いており、一方で同胞の朝鮮総連、韓国民団には強烈なほど好意的。
大阪民国の経済は近年悪化しており、失業率は日本で最悪の沖縄県に次ぐ7.7%と高水準。
また大企業が本社機能を日本国内(主に東京)に移す傾向がある。
阪国人の経済観念は「金に汚い」の一言で表すことが出来る。
決して人には奢ったりせず、「ワリカンやで」「奢ってくれ」「安ぅならんか？」などが口癖。
注意したいのは、阪国人は節約家なのではなく、ただ単に意地汚いだけという事である。
朝鮮企業のプロ野球球団「ロッテ」を応援せずに、阪神タイガーズを狂信する事が
東朝鮮今世紀最大の謎である。

213 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 10:39 ID:q7eylDp/

よーく考えよー
ソースが毎日だよー

214 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 10:41 ID:/kxjwc7U

日本人は潔癖だからな
難しい問題だ

215 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 10:44 ID:Wm/Fnowk

おれは不潔だから平気

という発言もまた差別か・・・

216 ：209：04/03/14 10:46 ID:ncdHJfxY

漏れの書いた文章日本語になってないな・・・

あと飲食店で衛生云々言うんだったら、
店の厨房まで検査しないとダメだぞバイトで害虫駆除やってたけど
盲導犬どころじゃないホントにヤバイことになってる店が多々ある。
作業中にネズミが降って来たり、排水溝に薬かけたとたんゴキ数百匹が・・・

217 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 10:49 ID:4Xnnvz07

福井は血も涙も無い
北といっしょですな

218 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 10:50 ID:whPg7IY2

弱者は強い

219 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 10:51 ID:fHZlOMgd

【社会】タイマン行政　福井

220 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 10:52 ID:veLebo2j

＞会場では補助犬の啓発イベントも

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜おもろい話しだね～♪

221 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 10:54 ID:40TuBPLb

>>9

> ハーネス付けたラブが全部盲導犬だと思われてるって勘違いしているんじゃないの？
> 後から文句いう前にその場で説明くらいすればいいのに、人権振りかざすところが痛い。
> 犬権無視してるくせに。

亀でなんだが、目が見えてない人はもしかすっと
目があるんだから説明なくても判断できるとか視角に妙な妄想を持ってるのかもな

222 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 10:54 ID:UzjSABfk

まぁ目がみえないんじゃしょうがないが、対応した
人間の名前もわからないようなので、
後から苦情いってもなぁ。
同じような苦情が複数あるなら、まだ信憑性があるんだけどね。

よって、事実確認の取れない記事をのせた毎日はｳﾝｺ。

223 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 10:54 ID:mvW01YRz

なんというか・・．
スレもソースも読まずに自分のバカさかげんを披露しまくってる奴がいっぱいいるなぁ・・．

ソースに関しては，事実がまだ明確でないというのはその通りだと思うが
レストランに盲導犬と一緒に盲人が入ってよいというのは既に法律で定められてるというのを
いい加減に理解しろ．

224 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 10:55 ID:HLgbCfcF

もし目の不自由な元ハンセン病患者が集団で盲導犬連れて宿泊に来たら！？

((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

225 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 10:57 ID:83P7yIqQ

飯食っているそばに犬なんて連れてこられたらマジで切れるよ。
盲導犬だろうと関係ないよ。

226 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 10:58 ID:eyw8CJIk

新聞　←バカ、本人に事実確認していない
知人　←バカ
福井県　←超田舎、裏日本、放射能汚染
バイト　←超ＤＱＮ　田舎の金髪ＤＱＮ　中卒
本人　←かわいそう
盲導犬　←もっと可哀想

227 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 10:58 ID:UzjSABfk

>>223
オレにも言ってるんなら、
レストランで入店拒否られた事実があったかどうか。
と言う話だと思うんだが？

228 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:00 ID:eyw8CJIk

>>225
やっぱりﾁｮｿは言うことが違うね。
日本の法律も知らないようだし、簡単に切れるし。
犬が前にいても食えないから、イライラするんだろうね。（ ´,_ゝ｀）プッ・・

229 ：とりあえずね：04/03/14 11:00 ID:TX+o8v7J

この場はとりあえず謝っておこう。

　　　　　　　県障害福祉課

230 ：なかのひと見習補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：04/03/14 11:01 ID:+4DRAohr

>>225
じゃあ君は盲導犬に関する法律がまだない「地上の楽園」に移住したらどうかね。

231 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:02 ID:qItf4Wf0

盲導犬拒否ってのは過剰な清潔志向が原因
俺が昔通ってた学生むけの食堂なんか、盲導犬でもないフツーの犬が
クソしてて、その横でメシ食ってたもんだ

232 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:02 ID:mvW01YRz

>>227
このニュースに関してはその通りだと思う．
事実確認がなされていないとゆーのがニュース的に一番問題だ．

ただ，>>225みたいなバカは何を考えて生きてるのかなぁと
自分が良ければそれで良いという程度の余裕しか持ち合わせていないんだなぁ．
存在自体が恥というかなんというか・・．
可哀想に・・

233 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:03 ID:e932MNS5

障害者の中には被害妄想過剰、自意識過剰な奴が多い
最近は何でも擁護擁護言い過ぎ
身をわきまえろ、何様のつもりだ

234 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:05 ID:UzjSABfk

>>232
いえね、>>225は言ってみたかっただけのｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝじゃないかと。
実際、
「オレのそばにワンちゃんつれてくるなぁーー！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ギャーーーーーーー！！！」
とか言ってる香具師、いままで見た事ないし。

235 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:06 ID:yO9LfYvW

いつ何時自分が障害者になるか分からないから
社会的弱者にやさしい世の中になればいいの

236 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:08 ID:mvW01YRz

>>234
なるほど．そういえば確かにそんな奴はテレビでしか見たこと無いなぁ．
まぁ確率の問題かもしれないけどｗ

237 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:10 ID:83P7yIqQ

レストランに同伴できると、テーブルの横にまで犬を連れてこれるは
全く違う問題だと思うんだがな。

238 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:10 ID:PsfjOofQ

盲導犬を連れている視覚障害者って、そもそもどうやってゴハン食べるの？

漏れ、学生時代の授業で一度、障害者や高齢者の身体感覚を疑似体験したんだけど、
(視界が悪くなるメガネをかけて歩いたり食事したり、体におもりをつけて歩いたり・・・)
食事したら、フォークとナイフで指を２針縫うケガをしたよ・・・

239 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:11 ID:1HpikaMI

盲導犬を使った障害者ゴロの恐喝事件が多発してますな。
昔の怪童の勢いを思い出させますね。

240 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:11 ID:veLebo2j

（　＾▽＾）＜盲導犬は、しないよ♪

241 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:12 ID:O6WJR/sj

こういうニュースを目にすると
「ああ、田舎には住みたくないなあ」と心から思う。
田舎の人、ごめんね。

242 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:13 ID:HLgbCfcF

>>238

＞フォークとナイフで指を２針縫うケガをしたよ・・・

粗忽杉

243 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:15 ID:UzjSABfk

>>237
オレも
「申し訳ございません、込み合っておりますので相席おねがいできますか？」
といってオレのとなりの席に犬が座るのはやだな。

244 ：　：04/03/14 11:17 ID:+yUpUWdm

女性作業員のめ●まをくりぬいてやれや

245 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:19 ID:u0s91Ri7

>>238
普通目が見えなくても、飯食えるだろ。

246 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:20 ID:/kxjwc7U

ファーストフードとか普通のレストランとかなら気にならないけど
寿司屋とかだとちょっと嫌だな

247 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:22 ID:83P7yIqQ

＞ただし、身体障害者補助犬の同伴により当該施設に著しい損害が発生し、
＞又は当該施設を利用する者が著しい損害を受けるおそれがある場合
＞その他のやむを得ない理由がある場合は、この限りでない。

法律で決まっているっていっても、当たり前だけどこういう文言がついている。
犬を受け入れる施設のない狭いレストランや食堂は断られても仕方ないだろ。

248 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:22 ID:yO9LfYvW

この視覚障害者もアメリカだったら
従業員とレストランを訴えてウハウハ
なのにな。日本だと訴えてもなあ

249 ：　：04/03/14 11:22 ID:+yUpUWdm

犬鍋屋に同伴する犬も嫌だろうなぁ

250 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:23 ID:npSP6FzC

電車に乗ってる盲導犬は、静かにご主人が座ってるイスの下に小さくなって座ってるね。
レストランに行ったら犬には食事させないと聞いたことあるけど、実際どうなのかなあ。

251 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:23 ID:mvW01YRz

>>249
俺は犬鍋屋に盲導犬をつれていく盲人が嫌だ

252 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:24 ID:ncdHJfxY

>>243
隣の席に盲導犬は座りませんよ、主の座る席の下で伏せてます。
込み合って相席なんてもまずのありません、
目隠ししながら食事すれば理由がわかるよ。
それと身体障害者補助犬法でも物理的に受け入れられない時も断れる。

253 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:26 ID:LZncw6Nj

「人権啓発フェスティバル」でこの対応か・・・
看板だけで、意味とか意義を考える脳味噌がないんだな。
逆切れ障害者には辟易するが、本件は全面的に目の見えない人を支持するわ。

254 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:26 ID:TVUvSC5u

>243
犬もおまいの隣じゃいやがるだろうて

255 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:26 ID:EM8ry7cQ

メ◎◎がうろうろ出歩くからこうなる

引っ込んでろ！

256 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:26 ID:zUlZIUQp

>>252
+1:参考になる

257 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:28 ID:Tqe+nbO0

この不具者と知人の話が本当だったばあい：
＞従業員に説明や抗議をする気もわかず、その場を離れたという。
これは良くない。自分の立場・主張を明言しないのは、相手の意見を認めるのと同じ。
その他の部分（店の人の対応など）はもっと良くない。
もっと不具者への理解とバリアフリーを強めるべき。

この不具者と知人の話が嘘だった場合：
最悪。不具者全体を蔑視する目が増えて、まともな不具者に大迷惑だ。

258 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:28 ID:ncdHJfxY

>>250
決まった時間に餌を与えて訓練されているよ、
当然レストランや公共の場所で餌を与えることはまず無い。
排泄ですら訓練されてる、ガキよりも利口です。

259 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:28 ID:LZncw6Nj

>>255
弱者を労わるのは、強者にしか出来ない。
君は貧してるんだな。

260 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:29 ID:mvW01YRz

>>255
半島のほうの人はマジでこゆひとばっかりらしいね．
前どこかで車椅子の人がKの国に行ったときの日記を書いてるのを読んだことがあるけど
マジでひどかった．
教育というか文化のせいなんだろうけど・・
ほんとにそういう人達は存在自体が恥だなぁ・・
本人たちが気づいてないのが哀れというか何というか・・

261 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:30 ID:5FaiqDlW

福井県って関西？

262 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:32 ID:vBqWQV9T

>>255
お前は他人の痛みも分からん馬鹿だ。
お前こそ外を出歩くな。

263 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:34 ID:UzjSABfk

>>255
メダカ？

264 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:34 ID:83P7yIqQ

被差別者はいたわるが、差別主義者なら叩いても構わないというバランス感覚が気持ち悪いな。
どちらも社会における多様な人格の一つとして認めるべきだろう。別に犯罪を犯したわけでもないんだ。

265 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:35 ID:kmvuZhxD

>>262
>>252は引きこもりだ

266 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:38 ID:Wz4XnMSB

綱吉公が生きておられたら、今ごろ全員打首獄門ですよ

267 ：　：04/03/14 11:42 ID:+yUpUWdm

こんなのみつけたよ・・・。いいのかなぁ
ttp://www.jamarc.go.jp/zukan/f/f-1/f-m002/f-044.htm
図鑑ですので、安心してね

268 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:43 ID:e932MNS5

人とのコミュニケーションが上手な障害者は
常に感謝の気持ちを忘れない
ちょっとした事でも他人にしてもらったら
にっこり笑って「ありがとうございます。」
これを常にやれば万事、円滑に行くと思うんだがね
赤の他人に奉仕してもらうのが当たり前な人が多すぎるのだ

269 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:43 ID:nMzc12H4

レストランの前で盲導犬を待たせるわけにはいかんのかね
盲人の席までの誘導は、係員がやればいいわけだし。
犬が口まで食事を運んでくれるわけでもないから。

270 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:44 ID:LZncw6Nj

>>264
人間と野獣の違いを考えてみたら如何ですか？

271 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:46 ID:ncdHJfxY

>>261
中部地方、北陸3県の一つ。
最近の言葉では関西は京阪神地方のことで入らない。

>>265
よくわかったな、地上最終合格してから引篭もりの毎日、
4月採用までに朝夜の逆転生活を直そうと起きてるるとこ。

272 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:47 ID:404s089j

他の時なら、まだ「法律施行直後だし、仕方ないよなあ」で済むんだろうが・・・

よりにもよって「人権啓発フェスティバル」で最初の時点で入場でモメたあとにこれだろ？

普通、こういう関連イベントやるなら事前研修やるだろ？バカじゃねえの？

で、「確認できない」って言ってるのは、本人が嘘言ってなければ、相手の店とか従業員とかが、後で法律の存在を知って
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙして頬かむりした可能性があるって事だよね。
>>266
トリビア

綱吉が犬を保護したのは

江戸住民の犬食をやめさせるためだった。
で、食い物の恨み右派非常に恐ろしいので、あることない事書かれまくった。
>>269
盲導犬は、家族の一員、というくらいまでいってるからな・・・ペットとは違う、生きるための戦友みたいなもんだろ？
そこんとこが、一般に知られてない気がするんだよね。

273 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:49 ID:UN8TA0Kb

この程度で、入店拒否。
やはりこの国は遅れているなあ。
JAPは世界の非常識であることが改めて証明してくれたね

274 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:52 ID:BCiRvqsc

おまいら、人権「啓発」という時点でどんな団体がバックにいるかを想像できなきゃダメじゃんw

275 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:52 ID:WvjmbDVc

小浜ならではの事件だな（藁

小浜を知ってるやつなら誰もが納得できるだろ？

276 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:53 ID:Fhzv8EO2

意外に否定的な意見が多いんだなあ。
こんな小ネタくらい文字通りにとって良いと思うんだけど。ハナから捏造っていうのでなければ。

普通は盲導犬って見たらすぐ分かるよ。（飼い犬でハーネスつけてるのなんているの？）
法律で定められた権利の主張がずうずうしいとは思わない。特に公共のイベントだったんでしょう？
(障害にかこつけて我侭いう人も多いのは確かだけどね)

277 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:54 ID:nMzc12H4

>>273
釣れるか？

278 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:56 ID:dF9GC2v8

>>269
もともとの主旨からして「（本来同じ立場の）人間にずっと案内してもらうのは
障害者側も気が引けるし、あと案内する側もどう誘導していいかなんてそう
簡単には分からない」から盲導犬導入されてるんじゃなかったかと。

普通は盲人がどういう状況を恐れていて、どういうガイドを望んでるかなんて
知らないし、知ってても実際に誘導した経験のある人なんてごく少数だろうし。

>>271
がんばれ行政マン

279 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:57 ID:veLebo2j

（　＾▽＾）＜盲導犬クイール♥

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）

280 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:58 ID:JYqI+EMT

レストラン側が動物を入れたくない理由も分からなくもない、いくら躾が出来ていても
動物の毛が他の客の料理に入ったりしたら大変だもんな。

漏れは室内、室外のどちらでも犬を飼ったことあるけど、動物の毛って服とかに
くっついて広範囲にばら撒かれるんだよな、掃除とかも大変だし。

281 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 11:59 ID:LZncw6Nj

ホレ、餌の時間だ。

クイールの壁紙
http://www.quill.jp/html/download/index.html

282 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 12:02 ID:b9oDOUCD

入場拒否は問題無いだろ
別に「盲目者」が拒否されたんではなくて、「犬」そのものが拒否されたんだから。
盲導犬ももちろん悪くは無いが、結局入場を決めるのはその場の判断に任される。
別に健常者でも、イベント側が拒否すれば拒否されるまでの事。

283 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 12:02 ID:Jye6kTuR

>275
小浜の人は表面ではやさしそうだけど、ものすごく排他的です。
同じ福井県でも北部(嶺北地方)の人を密かに馬鹿にしています。
もちろん、一人一人をとってみればいい人が多いんですけど、
何人かが集まると、同じ福井県人のことを、ひそひそ声で馬鹿にする光景を何回も見たことがあります。
それは、自分たちの町が産業も活気も全て遅れているというコンプレックスから来ると思います
この事件の根底には、そんな風土があったんでしょうね。

僕は小浜に住んでいましたが、そんな気風は大嫌いです。

284 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 12:04 ID:PsfjOofQ

>>260
そもそも、かの半島では犬を喰らう習慣があるんだから、
盲導犬なんて存在しｎ(ｒｙ

285 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 12:06 ID:6/t7DxLk

帆船のときも思ったが、社会弱者を盾にするこの手の馬鹿は
ホント気分悪い。
自分らが世間では本当はどう思われてるかを知って、
社会の片隅でひっそり生きていけっての。

286 ：珍権マンセー！：04/03/14 12:07 ID:b72Uq0u7

　　　　　　　　　　, (⌒　　　　　　⌒)
　　　　　　　　　(⌒　　　　ﾟ ∀ ﾟ　　　⌒)　　　／￣￣￣
　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　)　　)＜　０１２０！
　　　　　　　　:..:::（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ:..:::　＼＿＿＿
　　　　　　　　　　　:..::::..::: | || | |::　　　:::..
　　　　　　　　　　　　 :..::: | || | |　どっか～ん!!!!
　　　　　　　　　　　　. 　| || | |,　　　*
　　　　　　　　　　　　　. ,l ,|| |､l　　　ﾉ　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　￣￣￣＼　　　　　　　　¶　　　　　　＜　まいにち！
　　　　　　　ボムは　＞　　　　　　 ∩　∧ ∧∩　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　＿＿＿／　　　∧ ∧ ∩＼（　ﾟ∀ﾟ）|
　　　　　　　　　　　 σミ⊂（ﾟ∀ﾟ）/ 　｜　日 /
　　　　　　　　　　　　　　　｜毎　〈　　¶¶¶¶¶¶¶
　　　　　　　　　　　　　　　/　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

287 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 12:10 ID:TbZdQHLk

>>279 >>281
宣伝おつ

288 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 12:10 ID:E9zhKQVc

>>282
問題あり
説明責任が果たされてないので、
法律違反。

289 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 12:11 ID:ZW7FpJ0b

まぁ、目が見えないからね。相手も確認できないわけだ。
素直に自宅でじ～としてるのが無難だよ。そのうち交通事故死するよ？

290 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 12:12 ID:veLebo2j

>>287

（　＾▽＾）＜わ～い♪見てね。ﾁｭｯ♥

291 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 12:14 ID:HpgE2qDZ

障害者を非難している奴は、
自分も障害をもつ可能性があるとは考えないのだろうか？

292 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 12:15 ID:G5i+mw48

「他のお客様もおりますので」って「他のお客様も並んでいますのでしばらくお待ちください」
ってことかもしれないし、最近のマスコミって記事面白くするために平気で操作するからな～

293 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 12:18 ID:SQK8irfM

事実なら問題だが

その前にこの「友人」ってなんだ？
なんの団体に所属してるのかなｗ

294 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 12:20 ID:Y7qo50YF

こういうのって難しいな
飲食店である以上はどんな状況であれ動物が入ってくるのには抵抗あるだろうし
一般でいう健常者から見れば盲導犬は動物で、邪魔、不潔等の偏見を持つ
盲導犬を連れてる人からすれば、そんなふざけたことあるかいって話だよな、ただでさえ生活が苦なのに。
どっちも間違っちゃいないんだけど、やっぱ前者の方が合ってると思う
どうやったって盲導犬OKって書いてあるところ以外は100%入室許可なんて無理だろう

295 ：　：04/03/14 12:20 ID:aRiT3z/l

一目で盲導犬だと分かるようにしていないのがおかしい。
胴輪を付けているからと言って盲導犬とは限らないわけだし。

296 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 12:22 ID:DhtN3X9O

>>291
俺の知り合いがまさしくそのパターン。散々ギャグネタにして今は自分が車椅子。

297 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 12:23 ID:V3Jiw5PT

>盲導犬がハーネス（胴輪）をつけていたにもかかわらず、スタッフが呼び止めた。
>スタッフは近くの詰め所に行き、入場の可否を相談する様子だったという。
>
>数分待たされて入場はできた。

この位で怠慢呼ばわりするのは如何なものかと

298 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 12:24 ID:6/t7DxLk

>>295
そうだな。
毛を緑に染めて、
緑犬は盲導犬という社会通念を作るべきだ。

299 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 12:25 ID:ajRskYgC

>>282

でも、そんな姿勢で「人権啓発フェスティバル」かよプって思うけどなｗ
じゃあはっきり言えばいいじゃん、盲目だろうが犬連れてるおまえは出入り禁止だよって。
結局、このイベントでなにを主張したいのかがわからん。

300 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 12:25 ID:V0Qqvy3l

障害者本人が告発しなきゃ事実かどうかも分からん。
もっとちゃんと取材してから報道しろ。

301 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 12:26 ID:sXXCeYsi

盲導犬って明らかな動物虐待でしょ。
動物愛護団体は何で怒らないの？

302 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 12:27 ID:8u+rAqLr

盲導犬所持免許証とかってないの？
運転免許証みたいなものがあって、それを提示するとOK！とか
やればいいのにね。

303 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 12:29 ID:veLebo2j

>>296

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜なってみないと、分かんないよね♪

　 ∧∧
　<丶ﾟ-ﾟ>＜ﾅｯﾃﾐﾀ・・・

　 ∧∧
　（＃ﾟ-ﾟ）ｲﾗｲﾗ

304 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 12:30 ID:zUlZIUQp

>>298
+1:おもしろおかしい

305 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 12:30 ID:133m7vB3

ちなみにこの毎日新聞の記事、句読点が多すぎませんか？
本当に記者が書いたの？読みずらい。

306 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 12:32 ID:E9zhKQVc

>>295
ハーネスで、盲導犬とわかるで、名札つい取るし。
それでわからんとは、〇〇〇じゃのう。

307 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 12:36 ID:+uLNR36g

そういえば昔盲導犬を題材にした映画に盲導犬を連れてきた人がいて
映画館の職員が「他のお客様のご迷惑になりますので…。」って言って問題になってたな。

308 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 12:39 ID:ajRskYgC

>>307

日本人の人権意識なんてしょせんそんなもんだろ。
マスゴミだって金目当てで騒いでるだけだしな。
このあいだの熊本のホテルなんかモロそうだな。

309 ：名無し：04/03/14 12:39 ID:VgiBDrJu

「さて、法律も施行されたし。行政の対応は、どんなもんかいな。
我々は優先されれないといかんからな、
まず、判断しにくいハーネスに取り替えて行ってやろ。
ちょっとでも不味いところがあれば、かみついたるぞ。」
なんて人はいないよね。

310 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 12:40 ID:n3699F5V

>>309
ハーネス変えたら歩けないと思うけど。

311 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 12:41 ID:IDqJw+Hq

ふ～ん。単なる形だけのイベントか。
税金横領のための口実にイベントが利用されたわけか。

312 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 12:41 ID:BLwZFLcC

>>291

すくなくとも、「５体満足」、「５感満足」なやつらはそんなこと絶対考えんのだろうな。
自分も家に身障者のおじさんがいなかったらそんなこと考えない人間になってただろうしね。

完全な人間は絶対に存在しないと思うよ。
全員身障者じゃないなら、おんなじ格好、おんなじ考え、同じ、すべて同じのはずだからね。
っていうのがおれの考えです。

313 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 12:45 ID:Z8rxgVFi

非常識なことを平気で押し通すとは、さすがＤＱＮ役人。

っていうか、関係者全員クビにしろって・・・。

314 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 12:46 ID:29aR/MsW

盲導犬に関しては、完全にルールが成立していて、議論の余地がまったくないのに、
何でこのスレがこんなに伸びてるんだろう。。。

315 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 12:48 ID:mvW01YRz

>>282
おいおい，何のイベントか本当に分かっていってるのかぁい？ｗ

バカというか哀れというか・・ｗ

316 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 12:51 ID:n3699F5V

>>314
テンハーミングクの工作員が騒いでいるとか（ｗ

317 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 12:52 ID:6/t7DxLk

>>314
そのルールってやつが、市民の内心の同意を得られていないから問題。
帆船の場合もそう。
ルールだけ先行させたって無理に決まってる。

318 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 12:52 ID:ZKJ6NoWr

＞全員身障者じゃないなら、おんなじ格好、おんなじ考え、同じ、すべて同じのはずだからね。
＞っていうのがおれの考えです。

いいたい事はわかるが、変な考え方だね。

319 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 12:53 ID:E9zhKQVc

釣るつもりが、墓穴掘っているやつ等が多いな。
ｗｗ

320 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 12:55 ID:raVhruYd

ペットと勘違いして入店拒否したのでしょうね。

321 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 12:56 ID:ZXQNORPo

それにしても障害者ってムキになるよねw
今度から気をつけて、で済ませないのかな。

だめ？　調子のるなよ、ゴミって思っちゃうんだけど。正直。

だめかw

322 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 12:58 ID:srakZz9Y

>>314
毎日新聞だからだろ

323 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 12:59 ID:6/t7DxLk

>>321
それが素直な感情だあね。
ただでさえ公的資金の負担になってるんだから
もっと謙虚にしとけといいたい。
漏れらの税金で喰ってるんだろと。

324 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 12:59 ID:aRiT3z/l

>1を読む限り、従業員は犬が盲導犬だと気付かなかったとしか思えない。
なのに説明すらせずに帰宅し、後から抗議するのは筋違いと言っていい。

325 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:01 ID:jBAAi6uW

去年の秋頃にも、貧しくて福井県の市役所に相談に来た夫婦を
何の指導もしないで、酷い言葉で追い出して、
自殺に追いやってしまった事があったね～
今回も県主催のイベントで　盲導犬を拒否するんですか？
ここの県は閉鎖的だよ
もう観光には行かないよ
行っても、酷い事をする県と思うだけだからね。

326 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:01 ID:mvW01YRz

>>285
２ちゃんねるで良く思うんだが，こういう精神的かつ社会的障害者
であることを盾にする（じゃないとそんな台詞言えないよな）
この手のバカはホント気分悪い．
自分らが世間では本当はどう思われてるかを知って，
社会の片隅でひっそり生きていってほしいな

327 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:01 ID:+uLNR36g

盲導ロボでも作れよ。
店員「ロボはお客様のご迷惑になりますので…。」

なんいか盲導犬をより多くの人に提供できるように努力しているとか前に報道があったんだが。
受け入れる町側がこれじゃぁ、だめじゃんっていう。

328 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:01 ID:VDSnbIn+

>>324
抗議というか、友人にグチをこぼしたとしか思えないのだが。
本人が直接抗議しているわけではないんだし。

329 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:02 ID:29aR/MsW

>>317
それもそうだ・・・

＞この出来事にあきれてしまい、従業員に説明や抗議をする気もわかず、その場を離れたという。

とくに↑のあたりは、問題かもしれん。
障害者の態度がこんなだから、ルールがただのルールで、
社会の実質的な同意を得られない、という部分はあるだろう。

法律上のルールができたことで、周知や理解を得る責任が完全に行政へ移転され、
障害者自身が何もしなくてよくなった、と勘違いしてる障害者は、多いかもしれん。

330 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:03 ID:E9zhKQVc

>>324
日本語読めないんでしょう。

331 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:04 ID:mvW01YRz

>>321
>>323
素直なバカってことか？

タバコ吸ってる奴らに公金が大量に流れていってることを考えれば
障害者等の福祉対策に金が使われることのほうがだいぶ納得がいくんだが
自分だっていつその恩恵を受ける必要がある状況になるかもしれないんだしな．

332 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:05 ID:c6MMO9P0

犬が足下にいて飯を食うなんて、夢のようだ。
ひざまくらして、食いたいくらいだ。犬はかわいい。大好きだ。
目の不自由な人には、できるだけ親切にするのは当然だろ。

　　
知的障者のこと考えろ。犬ｸﾝや目の不自由な方が
急に奇声をあげてナイフ持って飛びかかってきたりするか？

333 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:05 ID:0dXf0N5z

レトリバーは犬種最高の知能持ってるでFA

334 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:06 ID:7F4nXcWv

インチキ募金活動を摘発せよ

335 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:06 ID:+qBmi4yZ

いぬいぬいぬいぬ。

336 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:07 ID:ya9yKQXu

盲導犬なんざ一目ですぐ分かるのに福井の田舎モノはそれすら・・
言い訳も幼稚すぎ

337 ：ジュディスフレ ◆o11OFiGTl2 ：04/03/14 13:10 ID:1UuHv28E

極妻が抱いてきたチワワは入店OKなんだよね？福井県のクソ役人さん。

338 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:10 ID:nV4x8flf

とりあえず外出しないヒキコモリは黙ってろよ

339 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:10 ID:E9zhKQVc

盲導犬を差別して、
裁判をおこしたやつらほど、
あわれなものはなかったな。

表向きで盲導犬を非難していたやつらも同様、
相当、あわれになっている。

340 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:11 ID:u+XZP0Ok

で、本当に盲導犬って一見して分からない人がそんなにいるの？
盲導犬という存在自体を知らないとか？

341 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:11 ID:j0461OUi

>>301
自分達の利益にならないからです。

342 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:13 ID:WTuR8FMS

田舎には盲導犬自体少ないと言うか見る機会が少ないのよ。
田舎って交通手段が車の人がほとんど。
福井も多分そう。

＞盲導犬がハーネス（胴輪）をつけていたにもかかわらず、スタッフが呼び止めた。
＞スタッフは近くの詰め所に行き、入場の可否を相談する様子だったという。

下っ端は上の判断がないと何もできないんだよ。
所詮役所仕事なんだろね。
っても漏れも盲導犬なんて見たこと無いから同じ事しそうだ。

343 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:16 ID:ocv0bED1

田舎ってこんなもんだろ。
だからそんなやつらを

　い　な　か　も　の

と言います。

344 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:17 ID:E9zhKQVc

>>342
ハーネスに
盲導犬とかいているのだが、

もし、あったとしたら、盲導犬をわからないのですか？

345 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:17 ID:5FaiqDlW

>>342
下っ端っていうか、地元ボランティアだろ
なんか中学生とかいっぱいいた。

346 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:19 ID:ZXQNORPo

>>301
確かに気持ちは分かる。
あまりにも訓練が過酷すぎて神経磨り減っちゃって
寿命は他の犬の半分なんです。
おじいちゃんになった盲導犬は老犬センターみたないところで
優雅な最後を過ごす・・・ってのが唯一の救いだけどね。

じゃあ、自分が失明したり愛する人が失明したら盲導犬
使わないのかよ！って言われたら困るよね。
人間のエゴですよね、ほんと。盲導犬みたいなロボットが
発明されればいいんですけどね！

この手のニュースに関してはお互い話し合いで済ませれば
いいのに・・って思ってしまう。
どういう理由であれその場で話し合いしないで逃げたってところが
卑屈な感じする。個人的には。

347 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:19 ID:ya9yKQXu

>>345
ボランティアだろうと何だろうと使用者は教育責任があるだろう
ていうか福井県民はホント民度が低いんだなぁと思う。
新庄を抱える山形並み？

348 ：高橋愛：04/03/14 13:20 ID:MFm1Dp0x

日本の福祉関係の行動というのはいつも欧米のあと。
日本の内側から湧き上がってこない。
欧米の文明国に並んでも可笑しくないように見えるようにとの模倣。
偽善という演技を続けてるからこういう問題は後を絶たない。

349 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:20 ID:VDSnbIn+

誰も身体障害者補助犬法第9条を読んでないの?

（不特定かつ多数の者が利用する施設における身体障害者補助犬の同伴）
第九条　前二条に定めるもののほか、不特定かつ多数の者が利用する施設を管理する者は、当該施設を身体障害者が利用する場合において
身体障害者補助犬を同伴することを拒んではならない。ただし、身体障害者補助犬の同伴により当該施設に著しい損害が発生し、
又は当該施設を利用する者が著しい損害を受けるおそれがある場合その他のやむを得ない理由がある場合は、この限りでない。

特に罰則があるわけでもなく、判断は施設側に任されていると思うんだが。
まぁ健康増進法の例から言えば、タバコを全面禁煙にしたようなところはこれもやるでしょ。

350 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:21 ID:aRiT3z/l

>>344
また、見てきたかのような事を。

351 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:21 ID:E9zhKQVc

>>345
福井の中学生、
盲導犬の字が読めなかった？てこと。

352 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:23 ID:HM7O4xgR

福井県の名産は原発まんじゅう。

353 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:26 ID:ya9yKQXu

>>349
「著しい損害を受けるおそれ」がある場合に拒絶出来るのか。
半導体関連のクリーンルームとか病院の処置室レベルかな？
飲食店なんかでは到底断れ無さそうだ

354 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:26 ID:E9zhKQVc

>>350
最近じゃ、「もうどうけん」というハーネスあるよ。

相当古いに、ないのもあるけどね。
>>350
じゃ、あんたは、盲導犬のハーネスみたことありますか？
ないなら、ないと書きなさい。

355 ：川‘ー‘）ｙ-~：04/03/14 13:26 ID:MFm1Dp0x

「法律に書いてあるから」とか、
「欧米がこういう動きだから」とかが、
日本という国の福祉に対する“モチベーション”だからね。
“障害者は前世の因縁で自業自得だ”と何百年も言ってきた国だし、
障害者福祉に関してはこれからも後進国であり続けるだろう。

356 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:26 ID:n/N7Mb3j

下肢全損の為、車椅子で行ったら、
「車椅子での入場は困ります、外に置いて入って下さい」w。
視力が0.1しか無いので眼鏡を掛けていたら、
「眼鏡での入場は…」w。
視力が無いので盲導犬を連れて行ったら、
「盲導犬を連れて…」w。

あほくさw

357 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:27 ID:6/t7DxLk

>>348
欧米を文明国なんていってるのがそもそも恥ずいってことに気づけ。
ハッキリ言って連中は歴史の流れの中でろくなことしてないだろ。

358 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:28 ID:8iiVtzkO

「ちゃんと抗議しろよ」とも言われるし
抗議したら抗議したで
「また障害者がゴネて･･･」とか言われるだろうし
つらい世の中です

359 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:29 ID:8xvkz9oA

この「あきれてしまい」が問題だな。
障害者は保護されて「当たり前」だと思ってるからこういう言葉が
でるんだよ。保護するかどうかは任意の物であり本来、保護する側の自由だ。
　
今の人という物は人に親切にされると感謝するのではなくて、
そうされるのが当たり前だと思うみたいだな、障害者は保護される権利があると。
親切にされてもそれは当たり前の権利だと、こんな傲慢不遜な態度が許されるか？

障害者は今一度よっく考えてみろ「親切にされるのは当然の権利」など存在はしないのだから。

360 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:29 ID:Wd56GdPb

盲導犬の見分け方って、ハーネスだけなの？
馬鹿が多いから、ハーネスもどきを付けて
飲食店に入る椰子が出てくるぞ。

361 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:30 ID:6/t7DxLk

>>358
摩擦をおこさないためには出歩かずにひっそりと生きていくのが吉＞障碍者

362 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:30 ID:zXLy5Ttg

>>359
釣りにせいが出ますね。

363 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:30 ID:ZXQNORPo

障害者って社会に貢献してない分
少しは謙虚に生きて欲しい。

364 ：川‘ー‘）ｙ-~：04/03/14 13:30 ID:MFm1Dp0x

>>357
>欧米を文明国なんていってるのがそもそも恥ずいってこと

それが少なくとも福井県の多数派だってことだよ。
いーたんはそんなことは思ってないけどね。

365 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:32 ID:TsZ7w1XX

>>359
おまいにあきれた
盲導犬ならお店に入れるのは普通だろう

366 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:32 ID:l0/OEkAh

>>1にはないけど、ソースの続きで
>>「（その場で抗議すべきだったかもしれないが）起きるたびにエネルギーを使って抗議しても気が持たない。

ってコメントがあるんだよね。実際そうだろうなと思う。

367 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:33 ID:Dt3oB3yE

>>359

おっ！いいこと言うねぇ♪
まったく、このスレときたら、
えーカッコしたいのか、人権派ぶった香具師が多いけど、
バッサリと本音は切り捨てて隠すからなぁ。。。
カッコいい意見ってのは、タテマエじゃく本音を、
だいたんに言える香具師の事で、藻前みたいなお人の事だ。
ろくでもない人権派は(°Д°)カコワルイな。

368 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:34 ID:TBfxoaUA

人間の脳みそに電極ぶっさして
カメラ接続させて見えるような
やつがドイツあたりでやってなかったけ

369 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:34 ID:29aR/MsW

この記事を出稿した毎日の記者は、
「従業員に説明や抗議をする気もわかず、その場を離れたという」という一文を
入れることで、障害者側にも落ち度があったということを、暗に記事へ仕込んだ
のだろうか。

それとも、その行動自体もすこぶる正当と信じ、見出しに「怠慢行政」などと
煽りを入れたのだろうか・・・

370 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:34 ID:TsZ7w1XX

>>360
いいんじゃないの。
メクラのマネしてまで愛犬とメシを食いたいというのなら好きにさせれば。
ただ10000人に一人もいねぇよそんなの。

371 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:35 ID:aRiT3z/l

>>354
じゃあ書いてない方のハーネスだった可能性が高いな。
従業員がそれに気付かなかったんだから。

372 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:35 ID:PM021Sa3

だから日本は精神的レベルが低いといわれるんだよ
欧米と比べて

373 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:35 ID:ya9yKQXu

>>356
その１番目の例は凄いな。。
ソース教えて欲しい。

374 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:35 ID:Gclyczai

>今度は女性従業員が「他のお客様もおりますので」などと入店を拒否した。
>今度は女性従業員が「他のお客様もおりますので」などと入店を拒否した。
>今度は女性従業員が「他のお客様もおりますので」などと入店を拒否した。
>今度は女性従業員が「他のお客様もおりますので」などと入店を拒否した。
>今度は女性従業員が「他のお客様もおりますので」などと入店を拒否した。
>今度は女性従業員が「他のお客様もおりますので」などと入店を拒否した。
>今度は女性従業員が「他のお客様もおりますので」などと入店を拒否した。
>今度は女性従業員が「他のお客様もおりますので」などと入店を拒否した。
>今度は女性従業員が「他のお客様もおりますので」などと入店を拒否した。
>今度は女性従業員が「他のお客様もおりますので」などと入店を拒否した。
>今度は女性従業員が「他のお客様もおりますので」などと入店を拒否した。
>今度は女性従業員が「他のお客様もおりますので」などと入店を拒否した。
>今度は女性従業員が「他のお客様もおりますので」などと入店を拒否した。
>今度は女性従業員が「他のお客様もおりますので」などと入店を拒否した。

また女性従業員か！

375 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:36 ID:E9zhKQVc

>>360
そういうので、ばれたの見たぞ、
かま掘られたんで、面白くて大爆笑したぞ。

376 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:37 ID:ZXQNORPo

でも実際にその店の人達は障害者に
税金って形で生活に貢献してるんだから
障害者も少しはエネルギー使えよって思う。

犬つかって血税つかって何言ってるんだか、って感じ。
>>359　には同意。

377 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:37 ID:TsZ7w1XX

盲導犬への嫌がらせってネタかと思ってたけど、
このスレ見てたらそうとも思えなくなってきたな。
動けない事をいいことに、犬の鼻の頭にタバコの火を押し付けたりとかするらしいね。

378 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:38 ID:V3Jiw5PT

379 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:38 ID:l0/OEkAh

障害者は街を出歩くなとか何とか、まるで韓国人みたいな事を言っている人間が多いな。

380 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:39 ID:ajRskYgC

つーか、レス読んでての予測だけど、やっぱ田舎ものがどう対処していいか
わからなくて一番無難な対応したら、それがまずかったっつー単純な話じゃね？
拒否したほうも悪意がなさそうなんだけど。

381 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:39 ID:HlYpRrzJ

またＢかよ！

382 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:39 ID:KGu5xtpn

酷だが、障害者の人はどんどん出歩いて、トラブルに巻き込まれればいい。
そうやって、少しずつ経験で、社会に知れ渡らせなければいけない。
「はい、法律が変わりました」では、急に変われない人のほうが多い。

383 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:40 ID:IDqJw+Hq

>、「入場制限や、お断りした事実は確認できない」とした調査結果をメールしてきたという。
ふーん。
事実があっても隠している可能性もあるし、形だけだからな。
どーせ、電話一本ですましたんだろうけど。
どのような調査をしたんだろうねｗ

384 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:40 ID:C8YSwTBV

プロ市民憎しのあまり障碍者批判に走るのはｲｸﾅｲ(ﾟAﾟ)

385 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:40 ID:E9zhKQVc

>>371
書いてないのは、使用できないものだよ。
もう壊れているし。

これを答えな。
じゃ、あんたは、盲導犬のハーネスみたことありますか？
ないなら、ないと書きなさい。

386 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:40 ID:6/t7DxLk

>>372
欧米ってそんなに精神が崇高なのか？
とてもそうは思えないことしてきてると思うが？
いちいち欧米を引き合いにだすのはみっともない。

387 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:41 ID:0dXf0N5z

身体障害者>>>越えられない壁>>>知的障害者

388 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:41 ID:raVhruYd

>>377
それで盲導犬が切れたことはあるの？

389 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:42 ID:Dt3oB3yE

>>376

あらためて考えると、全くその通りだな。。。
んな事無い！って言う香具師もいるだろうけど、
たしかに、税金は税金、血税だ。
クレームつけるのはみっともないかもな。
ズレてるって事だね。
だいたい、このスレって奇麗事ばかりで、
なんだか、気持ち悪いよな。

390 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:42 ID:29aR/MsW

>>360 >>370
身体障害者補助犬法は、盲導犬だけでなく聴導犬・介助犬も対象だから、
そのうちその「なんちゃって身障者」は、冗談じゃなく大きな問題になると思われ。

既に商業施設の駐車場や、ディズニーランドでの笑えない話が、
２ちゃんねるでもよく話題になってる罠。

391 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:43 ID:m44DMKcN

盲導犬という存在自体を知らなかったらともかく、知ってたら初見でも普通わからないかなあ？
都市部だってそんな頻繁に見る機会はないよ。

392 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:44 ID:TsZ7w1XX

>>388
ジッと我慢するらしい。
ほんとかどうか知らんけどね。

393 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:44 ID:2ZSVYHgf

盲導犬は店側が車椅子が使えるようにスロープ作ったりバスに
持ち上げる機械取り付けたりするような設備投資は全くいらない、
健常者が少し協調性をもって我慢かスルーすれば良いことなのに
大事かのように騒ぎ立てるのって恥ずかしくないのかな。

394 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:45 ID:ajRskYgC

>>386

>>372は欧米に実際に行ったことがないんだろ。
スペインの地方都市なんかありえないくらいに障害者のことを
考えていない設計だがな。差別もすさまじいしな。

395 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:47 ID:ya9yKQXu

＞だいたい、このスレって奇麗事ばかりで、
＞なんだか、気持ち悪いよな。

魂が汚れきった奴は奇麗事ばかりに感じるだろうなぁ
少しは恥じろよ

396 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:48 ID:2ZSVYHgf

>>394
下ばっかり見てないで少しは周りか上を見てみたらどうかね

397 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:53 ID:zUlZIUQp

>>395-396
+1:興味深い

398 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:53 ID:/HbOIghu

聴導犬･介助犬は微妙だよね。聴導犬とか書いてあるけど、一見ごく普通の犬に見えるし。
日本の法律は犬専門？海外だと盲導馬とかもいるのね。無茶な話だなあと思うけどかわいい。
ttp://www.guidehorse.com/press_ny_post.htm

399 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:53 ID:4M6hxueU

今日は日曜だし暇な学生が多そうだな

400 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:53 ID:QBE8Grb4

>>359は権利と義務の違いが分かってないのかな。

401 ：389：04/03/14 13:55 ID:Dt3oB3yE

>>395

>>389の事で非難してるのかな？
物事はもっと縦横斜め柔軟に考えた方がいいよ。
一言で言うなら、
「あんたクズだな」
って事なんだけど。

402 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:56 ID:KGu5xtpn

>>400
店の対応の話ではなく、考え方の話で言えば義務はないな。

403 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:58 ID:TBfxoaUA

この前梅田ヨドバシカメラにダックスフンドをつれて入ってる
馬鹿家族いたけどいいんか？

404 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 13:59 ID:Wd56GdPb

>>393
騒いでんのは障害者だろ？
入場時の相談だって、何を相談したか詳しい内容は分かっていない。
『盲導犬を連れてますが、今は入場して頂いても危険は無いでしょうか？』
みたいな内容かもしれない。
食事の時だって、盲導犬と知らなかったかもしれない。
盲導犬の知識があっても、忙しくて単にペットと思い込んだかもしれない。

仮定ばかりだか、充分ありうると思う

405 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:00 ID:veLebo2j

ｶﾜｲｲ
（　＾▽＾）＜盲導犬クイール♥

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜クイール♥

406 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:00 ID:2ZSVYHgf

>>359
「あきれてしまい」っていうのはこの人はこのイベントが
人権啓発のイベントで盲導犬のコーナーもあるイベントなので
盲導犬を連れて行っても良いイベントだと理解して行ったら
全然違ったので呆れてしまったわけで。

普段から行く先々のレストランで拒否られるとあきれてたというわけじゃない

407 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:01 ID:ZXQNORPo

まぁ、とりあえず健常者でよかったってことで良い？

408 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:01 ID:ya9yKQXu

>>401
柔軟以前に人としてどうか？
あんたクズだねぇ

409 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:02 ID:TsZ7w1XX

>>406
そりゃあ呆れるよな（藁
まるで笑い話

410 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:03 ID:2ZSVYHgf

>>404
この人は騒いでない、後で知人が怒って抗議しただけ

ゲートでの件は思い過ごしかもしれないけど
レストランはぁゃιぃ

411 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:04 ID:aRiT3z/l

＞盲導犬がハーネス（胴輪）をつけていたにもかかわらず、スタッフが呼び止た。

ここが一番胡散臭いな。
問題の犬が、ペットの犬と一目で区別できるような状態だったのだろうか？

それに数分（これも胡散臭い。1分やそこらか？）で
入れたって事は、犬が盲導犬と確認出来次第迅速に入場させたって事だろ。
それが問題だと言えるのか？

>今度は女性従業員が「他のお客様もおりますので」などと入店を拒否した。

従業員が盲導犬であると知りつつ入店を拒否したならば非は従業員にある。
もし不幸にして気付かなかったのならば、一言教えてあげればいいだろう。

が、気付かなかったという事に関して憤慨するのは全くの筋違い。
もし盲導犬が世間から認知されていないと憤慨するならば、
認知されるような努力を自ら行うべき。

説明すらせずに立ち去った者が後から文句を言うのは全く見当はずれな行為だ。

412 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:04 ID:ZXQNORPo

>>408
頭悪そう。明らかに。物事を一方からしか見ることの
できない単細胞。男だったら致命的。

413 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:04 ID:s7WEy0Wo

福井はアメリカのノースタコダ。

414 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:05 ID:VDSnbIn+

>>403
ペット可なんだろ (w

415 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:05 ID:+Hgjfl0p

>>400 日本人は、権利と義務の違いなんて知らない人がほとんどだよ。
そもそも、権利と義務が相互に補完されるものだと理解してる人が大部分だし。

416 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:06 ID:E9zhKQVc

>>411
盲導犬を見たことのない人が
もう一人出ました。

417 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:06 ID:s7WEy0Wo

盲導犬かどうか知らなかった。。。というのは明らかな常識不足だろう。
一目みりゃ判るよ。

418 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:06 ID:TsZ7w1XX

どうも善行為を毛嫌いしてるおこちゃまが多いな。
この偽善野朗ってか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
この世の善は全てが偽善なのによ。

419 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:07 ID:29aR/MsW

>>394
欧米の代表値として、スペインの地方都市を挙げるのは、まったくもって正しくない。

420 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:07 ID:ju57Wpv0

>>411
盲導犬を知らないことを正当化できるお前の低能を基準にするな。

421 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:08 ID:zTmvr5Tq

これは、典型的なＭＳＦですね。

【メ】クラは【氏】ね！それが【福】井県民の叫びだ
M 　　　　　　Ｓ　　　　　　　　　Ｆ

422 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:11 ID:s7WEy0Wo

　偽善がなかったらお隣の国みたいになるよ。車椅子の人とかﾏｼﾞで蹴られるような
風潮らしいからな。

　偽善だ善だとかいってる奴は脳が小学生。

423 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:12 ID:aRiT3z/l

>>417
その時は、一目見て判断できないような状態だったのでは？

424 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:12 ID:Zw9umP7m

>>13

「冷たい言い方のようだが、目の見えない障碍者の人権など、とっくに消えてしまっている。
　人権を言うなら、目の見える健常者の人権こそ保護するべきなのである」

425 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:13 ID:Wd56GdPb

>>420
盲導犬を知る事は、ドコで出来るだ？
俺はテレビで３回程みたことあるが、たまたま見ただけで、
盲導犬に関心があって見たわけじゃない。
盲導犬とペットの判別が、そんなに常識レベルだろうか？

426 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:14 ID:s7WEy0Wo

>423

もしかしてホントに盲導犬見たことないのか？　　知らないのはｱﾌｫなだけだが
それで意見を言うのはマヌケだぞ。

427 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:14 ID:mpEzW9vU

建物の中に犬連れて入ってきたとしたら、普通に考えれば盲導犬しかないだろ？

428 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:14 ID:mvW01YRz

というか，ソースの記事において事実確認が正常に行われていないのは問題だとして
それ以上に問題なのは，障害を持った人は出歩くなとか，レストランや店に入れなくて当然とか
言ってるバカだろう．

綺麗ごとでも何でもないと思うがな．

429 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:15 ID:E9zhKQVc

>>425
字が読めるかどうかだね？

字、読めない人？

430 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:17 ID:LZncw6Nj

>>412
イベントの主旨を理解しての発言ですか？
あなたの方が・・・。
つか、ダイジョウブ？？？

431 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:19 ID:s7WEy0Wo

>425

常識レベルだ。

　２４択問題でも一発で区別できると思う。　知らない人がいるのは仕方がないことだが、
店員としてそれを知らないのは非常識と言われても仕方が無い。それが文明国家と
いうものだ。

432 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:19 ID:VDSnbIn+

>>425
視覚障害者はたいてい黒目が濁っていたり、サングラスをかけていたりする。
歩行時は方向を探りながら歩くような感じで健常者のようにまっすぐ一つの
方向へは歩く感じではない。
ハーネスという胴輪が盲導犬につけられており、首輪に紐をつけただけのペット
とは明らかに格好が違う。
見ただけで雰囲気から察することもできるんだが、喪前は引きこもりなのか? (w

433 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:20 ID:2ZSVYHgf

>>430
>>389はﾀﾃ

434 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:21 ID:TsZ7w1XX

常識レベルでしょうなあ。
まして会場がソレ系のイベントやってんだから。
福井は笑われても仕方ない。

435 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:22 ID:Wd56GdPb

>>429
所詮、その程度の返答しか出来ないレベルの人間の意見。

436 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:22 ID:K+wGP1gD

補助犬の啓発イベントで入場に制限かけたり、レストランの入店拒否か

馬鹿じゃねーの

437 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:22 ID:pR/Hj243

盲導犬ってはっきり判別できるように
盲導犬はすべて犬耳娘にすべきだ

438 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:23 ID:2ZSVYHgf

盲導犬連れてる人は首を5度くらい上向きっぽく
ふわふわしたような歩き方をしてるから

犬がどういった格好してようと見れば大体わかる

小奇麗で胸にかかってるハーネスの犬＆ちょっと上の空な人
を見たら盲の人だと推測するべし

439 ：389：04/03/14 14:23 ID:Dt3oB3yE

>>408

貴族でもないんだから、
方法は選ぶべきって事ですよ。
はっきりした事なんて、滅多に無いですからね。
良い悪いは置いといて、
いつも、横並びが正しいって事にならない。
人としても、柔軟な思考は必要ですよ。
でも、オイラは確かにクズかもしれないけどね。。。
すこし言わせてもらうと、犬はともかく、ネコ大好きです。

440 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:24 ID:LZncw6Nj

>>433
すまん。
恥かいたので福井県民に謝罪と賠償（ｒｙ

マジでゴメンナサイ。

441 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:25 ID:JL8TBs+B

盲導犬の区別もつかない人間がいるとは･･･、福井ってド田舎なんだな。

442 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:26 ID:/kxjwc7U

ところで誰がリークしたんだ？

443 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:26 ID:VDSnbIn+

>>439
貴族はうーん、キツイんじゃない?

444 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:27 ID:6/t7DxLk

>>439
殺陣師かおまいはｗ

445 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:27 ID:WrqvR3Zb

犬は寄生虫もってるからねえ

446 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:29 ID:pR/Hj243

しかし
もれも将来失明する予定の病気なので
盲導犬が必要となる可能性があるのだが
盲導犬よりベトナムの子供を養子としたほうが
助かる気がする。

447 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:30 ID:ZXQNORPo

障害があって
犬虐待して
血税つかって
知人に抗議してもらうことしかできなくて
社会にまったく貢献してなくって
健常者のミスに付け入いってるだけだと思うんだけど

これに対しての反論は？

448 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:31 ID:ns1IgYXR

公務員て男も女も馬鹿ばっかだな。自分らの上司が決めたことも守れないのか？
会社や軍隊ではと命令に背いたら問答無用でクビ。

449 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:31 ID:PM021Sa3

>>394
欧米っていきなりスペインをいうなよ、ボケ。
普通、アメリカとかだろ、盲導犬先進国は。
ヨーロッパはドイツ、イギリス、フランスいったけど、ドイツでは
みたような気がするな

450 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:33 ID:TsZ7w1XX

>>447
ミスしたんなら謝ればいいんじゃない？
即座に謝罪してれば晒される事も無かったわけで。

451 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:33 ID:Wd56GdPb

>>431
キミは、その盲導犬の知識をドコで手に入れた？義務教育かい？

>>432
件の障害者も、そうだったのか？ソースには書いていない。
サングラスは全然珍しくない。

俺が言いたいのは、どんな状況でも、盲導犬とペット犬を
判別する事は常識なのか？という事。
盲導犬に対する知識や認識がないと、非常識なのか？と言うこと。

452 ：356：04/03/14 14:34 ID:n/N7Mb3j

>>373
遅レススマソ。
例え話のつもりです。
同じ事じゃないかと言う…。
わかりにくいですね。
スマソ

453 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:35 ID:NxTBg273

>>451
＞キミは、その盲導犬の知識をドコで手に入れた？義務教育かい？

中学校で習わない＝常識じゃない

(ﾟдﾟ)

454 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:36 ID:aRiT3z/l

「胴輪を付けてる=盲導犬」じゃないからな。胴輪つけてる犬なんて腐るほどいるし。
少なくとも

1.飼い主がサングラスをかけてる
2.飼い主が白い杖をついている
3.飼い主が胴輪から伸びてるパイプを握っている。

これらの要件を満たさないと一目で盲導犬かどうかは分からない。
もしくは一目で分かるように大きい字で「盲導犬」と書くかだ。

>1の話では、盲導犬だと分かりづらいスタイルだったんだろ。

455 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:38 ID:2ZSVYHgf

>>447
犬虐待っていうけど盲導犬は主人の事を心から愛して忠誠をちかってるし。（多分）

元々犬は狩りとかで使われて使役されてたわけだし
猟銃会の爺どもが老いたら山で撃ち殺すか置き去りにするとかより
老いたら退役して老いらくを過ごせる盲導犬はカッコイイじゃないか。
言わばエリート。すげえ(・∀・)ｶｺｲｲ!!

その他は別に盲の人たちだけじゃないし、
許容していかなきゃ世間は回らない。
不満があるなら北朝鮮とかで暮らせば問題ないんじゃないかな。

456 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:38 ID:TsZ7w1XX

>>454
え？盲導犬ってヒモで制御する場合もあるの？
ヒモなら判別つかんな。
てかヒモってありえんだろ。

457 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:39 ID:Wd56GdPb

>>447
まぁ誰しも、盲導犬が必要になる可能性はあるんだから、
そこまで言うなよ。事実だけどね。

もう少し、遠慮しろとは思うな。

458 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:39 ID:VDSnbIn+

>>447
>障害があって
障害があるのは本人の責任ではない。生まれてくるなとでも言うのか?

>犬虐待して
そう思うなら喪前が抗議したらよかろう。
確かに盲導犬として生まれてくる犬はいないが、引退したら余生は手厚く
面倒を見ているよ

>血税つかって
これも結局は「生まれてくるな」ということにつながると思うが。
喪前は障害者になっても公的支援はうけないでくれよ? 血税の
ムダ使いなんだよね? (w

>知人に抗議してもらうことしかできなくて
本人は抗議を依頼していない。知人にグチを漏らしたら、その知人が
「よし、じゃあ漏れが言ってやろう」という流れだと思われるが。

>社会にまったく貢献してなくって
これは無知の極地だな。
障害者はすべて職もなく仕事もせず納税していないと思っているのか?

>健常者のミスに付け入いってるだけだ
これがただのイベントではなくて、補助犬の啓発イベントも実施していた
会場であることが問題。
結局は、行政がお題目でやっているにすぎなかったことが露見しただけだ。

459 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:39 ID:wayZ+l4Y

さて、誰が責任とらされるかみものだな。
「そんな事実はなかった」「盲導犬とは知らなかった」等で逃げられるのは非常に残念。

460 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:40 ID:JZyYKpS1

つーか、本当に＋は阿呆が多いな…

461 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:41 ID:O7iLmNCI

>>1

【「身体障害者補助犬法」の完全施行（１０月１日）直後で、会場では補助犬の啓発イベントも実施していた】

・・・・これは、従業員によるギャグだったんじゃないかと思うが。

462 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:42 ID:weLQn9sB

県は半月後に
ようやくメールで「事実関係を確認しています」と返答。さらに半月後、「入場制限や、お断りした
事実は確認できない」とした調査結果をメールしてきたという。

腐れ行政　いっぺん氏ねよ。
http://www.pref.fukui.jp/
http://www.city.obama.fukui.jp/
とりあえず、ｺﾞﾙｧｰメールしておいた。

463 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:42 ID:yahnypk1

よりにもよって

>会場では補助犬の啓発イベントも実施していた。

ってのがこの話のミソなわけだが。

464 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:42 ID:s7WEy0Wo

　ｱﾌｫだよね。非文化的というか。
　こういうのが隣の国では主権にぎってるんだろうなぁ。

465 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:42 ID:SQK8irfM

ﾊﾞﾘｱﾌﾘｰのまったくない町中でも､障害者も健常者も同じように生活してる国はある。
障害がある時には助けるのが当たり前だから。

466 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:43 ID:LZncw6Nj

>>447
＞障害があって
○確かに障害はあるな

＞犬虐待して
△虐待かどうかはワンコに聞かないとわかんないよ。

＞血税つかって
×盲人に税金使うな運動でもやれば？

＞知人に抗議してもらうことしかできなくて
×逆上する人よりマシでないかい？

＞社会にまったく貢献してなくって
盲人＝無職だという認識はどこから降ってきたのか知りたい。

なんだ、レイシストか・・・。

467 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:43 ID:VDSnbIn+

>>451
あのさ、結局喪前は本物を見たことがないんでしょ?

　見　れ　ば　わ　か　る　。

468 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:44 ID:TsZ7w1XX

開き直って障害者撲滅キャンペーンでもやったらどうか＞福井
「街から障害者を追放しよう！」

469 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:45 ID:5FaiqDlW

若狭高校は県内でもレベルが低いからなｗ

470 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:45 ID:KGu5xtpn

>>451
いえ、あなたの言っていることは普通の意見だと思いますよ。
みんなが知ってる「はず」という前提で話している人のほうがおかしいんです。
特に、こういった福祉や人権なんて問題においては。
そういう問題とかかわりなく生活している人にとっては、知る機会も少ないし、
直面しないと興味すらない人のほうがが多いのですから。

ここで偉そうに言っている人でも、専門家でもない限りは、自分の知識の中でしか語れないんですから。
その知識もＴＶで見た程度なのか、盲導犬や目の障害を持つ人の普段の生活をすべて知っているのか、
容姿をすべて把握しているか、はてさて疑問は残りますけどね。

471 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:45 ID:t9etWi+G

最近　暴力団がＮＰＯを隠れ蓑に聾唖者他ハンディキャップを
組織して、事業法人や自治体に接触を求めてくるケースが増えて
きているので、安易に人権問題として処理する前に事実関係を
よく調べて対応しろ

472 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:46 ID:aRiT3z/l

>>456
>知人の肩に手を置きながら、ゲートを通ろうと

盲導犬の胴輪にも紐は付いているようだ。
おそらくこの時犬は紐で制御されてたんだろううな。

473 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:46 ID:yahnypk1

盲導犬の場合、このようにペットのリードとは明らかに違う
取っ手のようなものがついてるわけですが
>>451は馬鹿
↓
ttp://www.matsuri.co.jp/oldweb/ura/fot8/moudouken2.JPG

474 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:47 ID:TsZ7w1XX

>>471
まあその可能性もかなりある。

475 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:48 ID:O7iLmNCI

>>467
というか、そもそも

・「人権啓発フェスティバル」に来ている
・ハーネスを付けたラブを連れた
・グラサンの
・足取りのおぼつかない人

この時点で
「こちらの犬は盲導犬ですか？」くらい聞けっつーの。

普段何の変哲も無い日に、一般の店を訪れたときなら「盲導犬かな？」と思わなくても不思議じゃないが、
隣で盲導犬の啓発イベントやってんだから気付けよ・・・・・って話だな。

476 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:49 ID:weLQn9sB

身体障害者に優しくない　『福井県』ふくいけん
身体障害者に優しくない　『福井県』ふくいけん
身体障害者に優しくない　『福井県』ふくいけん
身体障害者に優しくない　『福井県』ふくいけん
身体障害者に優しくない　『福井県』ふくいけん
身体障害者に優しくない　『福井県』ふくいけん

477 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:49 ID:mpEzW9vU

この時代に、盲導犬を知らないなんて流石に教養不足でしょ？
テレビでもガンガン取り上げられてるし、なんだかんだで小学生でもほとんどの人が知ってるよ。

478 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:49 ID:NxTBg273

>>471
＞聾唖者他ハンディキャップを
＞組織して、事業法人や自治体に接触を求めてくるケース

実例教えて

479 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:49 ID:VDSnbIn+

>>475
そうそう、そだね。

480 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:50 ID:GpxeGqnM

まぁ、法で規制していてもどうせ罰則はない義務規定だから実行力が
ないとしか言いようがないな。

481 ：３８９：04/03/14 14:50 ID:Dt3oB3yE

>>451

盾もあきてきたんでマジレスするけど、

＞俺が言いたいのは、どんな状況でも、盲導犬とペット犬を
＞判別する事は常識なのか？という事。

どんな状況でも判別できるように周知できればベターだけど、
施行直後にそうなってないからって批判してる人もいないっしょ？

いつ：「身体障害者補助犬法」の完全施行直後
どこで：県主催補助犬啓発イベント会場のレストラン
だれが：レストランの従業員
なにを：盲導犬を
なぜ：他の客に迷惑になるから
どのように：盲導犬かどうかたずねもせずに

って状況で店に入れなかった事が問題なんだよ。

それも、従業員が悪いと言うよりも、
主催者(県)の会場レストランにすら、
周知徹底できてなかった不手際を責められてるんよ。
ある意味、県の「やる気」が疑われるような出来事だからね。

482 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:51 ID:fWCrxq3P

よく知らない土地の店・宿を予約する際の判定に利用させてもらってます。
「盲導犬は大丈夫ですか？」

最後に私は連れてない事を告げる。

483 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:52 ID:Wd56GdPb

>>467
俺の事を言っているのでは無い。

盲導犬に対する知識や認識は、常識レベルなのか？と言うこと。
キミの様に、見れば分かる事が、幼児を除いて誰でも分かる事なのか？
常識であるなら、その知識はドコで手に入れるのか？と言うことです。

484 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:53 ID:GpxeGqnM

俺若狭博いったけど、あのレストランは県が設置したものじゃなくて、
あの会場に最初からあった建物内のレストラン。

ちなみに、若狭博の主催者は県じゃなかった気がする。

485 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:54 ID:vtSnAisK

>>468
まぁ、そこでも障碍者の入場を規制するんだろうな。

盲導犬はみりゃわかる。ましてや連れている人が近くにいるわけだし。

>>470
知悉しないと語れないものなのか？

486 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:55 ID:Kd2UMaUA

>>481
この記事を読む限りでは「なにを」「なぜ」「結果」の関連が極めて曖昧な訳で。

487 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:55 ID:mpEzW9vU

>>483
だから常識だって。
盲導犬を見分けられない社会人なんていないって。

488 ：東京都民：04/03/14 14:55 ID:54nXk/CJ

福井か・・・人権啓発フェスティバルで・・・おいおい・・・・。
人権に対して超弩級の弩田舎だな。人権弩田舎認定です。

489 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:55 ID:O7iLmNCI

>>483
>>475で書いたが、場所が場所だけに呆れたってことじゃないの？

490 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:55 ID:KGu5xtpn

犬好きの中の一部のバカがいるかぎり、飲食店ではトラブルが起きそうだ。
「同じ犬なのに、なぜうちの犬はだめなのよ！家族なのよ！」

491 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:55 ID:Dt3oB3yE

>>484
＞ちなみに、若狭博の主催者は県じゃなかった気がする。

ソース嫁
『県などが主催して開かれた「若狭路博２００３メーンイベント」会場』

492 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:56 ID:29aR/MsW

>>471
まぁ今回のは違うだろう。
もしそうなら、毎日のこの記事自体が表に出なかったろう

ただその話自体は事実だ
マフィアにとって、障害者は、被差別民→生活保護者（ホームレス）に続く、重要なフロンティアだ
特に隠れ蓑になっているNPOに、ヤメ公（退職公務員）が入り込んでいるのが、
問題を難しくしている。

493 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:56 ID:2ZSVYHgf

>>482
(・∀・)ｲｲﾈ!!
今度やってみよう

494 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:57 ID:NxTBg273

>>483

常識だって。
君の「常識じゃない」という意見に賛同する奴が少ないのが何よりの証拠

495 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:57 ID:KGu5xtpn

>>485
こういう専門分野に「常識」という表現をするなと。

496 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:58 ID:ptlCrWZb

>>483
常識というのは社会生活で身に付くべきものをさすのに
なぜどこで手に入るのか、と聞く。
今では小学校でも道徳や社会科で身体障害者が現状の社会でどのように生きているのかくらい習う。
見れば分かるとは言わないが、「ナゼだろう」という思考は必要。
スタッフは視覚障害者が犬の散歩しに園内に入ろうとしている
なんて思ったわけあるまい。

497 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:58 ID:GpxeGqnM

>>491
お前こそよく調べろ。
主催者は県じゃない。

498 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:58 ID:PM021Sa3

盲導犬＝オッケーてことが、
社会の認識ある人って感じなんだが・・

499 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 14:59 ID:2ZSVYHgf

>>497
「人権啓発フェスティバル」（法務省、福井県など主催）の補助犬啓発イベント

500 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:00 ID:aRiT3z/l

>>481
>どこで：県主催補助犬啓発イベント会場のレストラン

「補助犬啓発イベント」は「若狭路博２００３メーンイベント」で行われている
「人権啓発フェスティバル」のさらに一部分の催しである。
レストランはその催しとは無関係。

例えば筑波万博や大阪万博で「アメリカ館」があったかと思うが、
それだけの理由で会場のスタッフが全員アメリカ文化に精通していたわけではない。

>なにを：盲導犬を

盲導犬と一目で分かるような状態または姿ではなかったんでしょう。
だいたい、盲導犬だと分かってからは入場させてるっつーの。

501 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:00 ID:TsZ7w1XX

しかしお粗末すぎるね。
入り口で普通の犬はシャットアウトしてたんだろ？
会場の中には盲導犬しかいないじゃんｗ

502 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:00 ID:VDSnbIn+

>>481
若狭博のページ見てみたけど、なんかほんとオマケイベントとしてありましたって
感じだね…。>>1のような対応があったとしても不思議ではない気がする。
要は身体障害者補助犬法のことまで気が回らなかった役人の問題と思える…。

>>483
だから、見れば分かるって言ってるでしょ。
明らかに雰囲気が違うんだから。
少し見ていれば、犬に誘導してもらってるって気づくよ。

503 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:00 ID:ajRskYgC

>>483

あのさあ、へんなこと聞くけど警察官のかっこうしてる人を見て
「あれが警察官だとなぜわかるの？」って質問されたら、
なんて答えたらいいの？

504 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:01 ID:mpEzW9vU

法務省も頭抱えてるだろうな・・・
福井みたいな民度の低い土地で主催すべきじゃなかったと・・・

505 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:01 ID:8xvkz9oA

正義が人の数だけ存在するように、常識も人の数だけ存在します

506 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:01 ID:wZjbcV8d

なめとる

507 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:01 ID:2ZSVYHgf

>>500
盲導犬とわかったから、っていうより
ゲートのスタッフが上司と相談して入れる事にしたっていう
ニュアンスじゃない？

まあそれはクリアじゃないけど

508 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:02 ID:ptlCrWZb

>>500
ハーネスでつながれてる犬を見て普通の人間はなんと思うんだ？

509 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:03 ID:dcE83/Ic

このスレには俺常識と俺仮定が多すぎる
読んでいて焦点がまったく見えてこない

510 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:03 ID:GpxeGqnM

>>499
500さんとおりだな。

499はもっと社会勉強をすべき。

511 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:03 ID:O7iLmNCI

>>500
＞だいたい、盲導犬だと分かってからは入場させてるっつーの。
>>501のまんま。
「会場内の犬は盲導犬しか居ない」んだろ？

「盲導犬かな？」と思わないのは
・行政の店側への対応が不足していた
・店の従業員への周知が漏れていた
・従業員が忘れていた
・従業員が対応を渋った
のいずれかが原因かと。

512 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:04 ID:BelOj+Mt

>>508
変わった胴輪をした犬・・・・・・・・・・・・・・なんて思うわけないか(´・ω・｀)

513 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:04 ID:ObIRbQ2a

メクラはまとめて施設に入れて外に出すな。

514 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:05 ID:TsZ7w1XX

ああ、やっとわかった。
スタッフも女性従業員もメクラだったんだよ。

515 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:05 ID:+kwAHDmA

ハーネス付けた犬を見て盲導犬と分からないとは……
というか盲導犬連れた人の挙動を見て目の不自由な人って分からなかったのか？

516 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:06 ID:969+OJRl

盲導犬を拒否した事が問題になること自体が、もう常識になってるという証拠なんだよ。
体に蛇巻きつけた奴を拒否したら問題になるか？
素っ裸で入店しようとしたやつを拒否したら、非難されるか？

517 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:06 ID:7d/DHNl1

まぁ、ド田舎のスタッフに常識を求めるのは酷かもな（藁

518 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:06 ID:Wd56GdPb

>>494 >>495 >>496

常識とは、誰が考え、見てもそうである事だろ？
そして『常識』と言い出したのは私ではない。
知識として、かなり広く知れ渡り、知らないと恥ずかしい
と言うならわかるが、『常識』と言ってる椰子がいるので、
常識なのですか？と聞いている。常識と知識は区別できています。

519 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:07 ID:KGu5xtpn

俺の中の目の悪い人と盲導犬。
　・白い杖をついている人
　・特殊な器具がついた犬

これがないと、はっきりいって瞬時に判断できない。
盲導犬は特殊な器具装着が義務付けられているかどうかは知らない。
今回の人が白杖を持っていたのか、器具装着の犬だったのかわからないので、あんまり叩けない。
もちろん、障害者とわかった時点で対応は必要だけど。

520 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:07 ID:Y9PmKxW3

盲導犬かどうかじゃ無くて、レストランに犬づれなのを
断りたかったんですよ。

漏れも犬と一緒にメシ食うのやだ。

521 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:07 ID:+kwAHDmA

>>516
おっその言い草，詭弁の見分け方で見た！

522 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:08 ID:gad62fes

イベント終わった後じゃぁなぁ
イベント直前なら必死で謝罪するだろうけどよ
役人て、予算のためなら何でもするけど、予算消化後には何もしなくなるもんだぞ

523 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:08 ID:ajRskYgC

てゆーかさんざんガイシュツだけどハーネスに「もうどう犬」って書いてあるじゃん。
なに？福井のオバカさんたちは「土佐犬」とか「柴犬」レベルの名称だと勘違いしたってか？
とんだ新種誕生だこりゃ

524 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:09 ID:Kd2UMaUA

下らない常識論に話が逸れているけど
盲導犬の認識に対する常識云々が問題なのではなく
双方の当事者から事実確認も取れていないような状態で
一方的な批判記事を載せることの方が問題でしょ。

525 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:09 ID:LZncw6Nj

＞半月後、「入場制限や、お断りした事実は確認できない」とした調査結果をメールしてきたという。

お役所仕事の端的なエピソードだすな。

526 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:10 ID:Y9PmKxW3

>>525
県が若狭路博の主催者じゃないから調査に時間がかかるのは当たり前

527 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:10 ID:+Zh6YGk2

あれだな、障害者の人もこういう場合は強く出て欲しいものだ。
一般人の意識を変えるためには現実には障害者自身も戦って勝ち
取らなきゃ行けない。説明や抗議する気がなくなったりしないで
あまり行政に頼らずに主体的にがんがってほしい。
応援するぞ！お～！

ちなみに主体思想とは違うよ。

528 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:10 ID:1hCrOJSp

盲導犬はわからんかもしれんが、白い杖でわかりそうなもんだが

529 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:11 ID:mvW01YRz

というか，俺は中学校までの教育課程で盲導犬の存在と
それがどういうものであるかを習ったから”常識”だと思っていたんだが
（ハーネスをつけている，また人のほうは白い杖をついていることが多く，障害者手帳を持っている等々）
この時点で自分の常識と違うと思ってる奴がいるのならそいつと議論しても無駄だな．
受けてきた教育が違いすぎるとしか言いようが無い．
個人的には，そういう奴は可哀想な教育を受けてきたんだなと思うが・・・．

それを踏まえたうえで，この記事のソースでは事実の確認がされていないからどこに責任があるとは
はっきり言えないが，盲導犬を連れている盲人であると認識できていたのならば，
会場の入り口やレストランでこの人をストップしたのは間違った行為だったと言わざるをえないと思うが．

認識できていなかったのならば，１．認知しにくい状況だった，２．そういう意識がそもそも対応した人に無かった
のどちらかが考えられると思うが，これまた事実がはっきりしないために分からない．

ただ，個人的意見としては，盲導犬をつれている目に障害を持った人を見たら，ほとんどの場合認知できると
思っているが，上述したように，これまでの教育等に問題があったおかげで，認知できない人もいるのだろうな．

530 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:12 ID:VDSnbIn+

>>518

じょうしき　じやう― 0 【常識】

〔common sense〕
(1)ある社会で、人々の間に広く承認され、当然もっているはずの知識や判断力。
「―では考えられない奇行」「―に欠ける」
(2)「共通感覚」に同じ。

この場合、「判断力」であると考えるが?

531 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:13 ID:NxTBg273

>>518
＞常識とは、誰が考え、見てもそうである事だろ？

違う。
「あいつは常識の無い奴だ」
「おめーそんな事もしらねーのか。常識だろ常識！」
みたいな言い方するだろ？

532 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:13 ID:BelOj+Mt

道路交通法第１４条２項に

「目が見えない者以外の者は、政令で定めるつえを携え、又は政令で定める用具を付けた犬を連れて道路を通行してはならない」

とあるからハーネスでペットと誤認したってのは考えにくいな。

533 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:13 ID:5FaiqDlW

若狭路博はイベント自体失敗だったからな

また愛知で失敗を繰り返すのだろうか？

534 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:14 ID:Dt3oB3yE

>>500
＞例えば筑波万博や大阪万博で「アメリカ館」があったかと思うが、
＞それだけの理由で会場のスタッフが全員アメリカ文化に精通していたわけではない。

例えとして不適切。
「アメリカ文化に精通しなければならない」
なんて法律は無いが、
「身体障害者補助犬法」には次のように書いてあるので、
少なくとも、県が周知徹底するべく努力を怠っているたのでは、
あきれられても仕方ない失態。

『国、地方公共団体、公共交通事業者、不特定かつ多数の者が利用する施設の管理者等は、
その管理する施設等を身体障害者が利用する場合、
身体障害者補助犬を同伴することを拒んではならない。』

535 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:15 ID:Y9PmKxW3

>>529

根本的に問題の論点を取り違えている。

当然スタッフは盲人や盲導犬とわかったはずだが、それでもなお
レストランに犬を入れることを拒否したんだ。

法施行後の盲導犬同伴拒否が論点。

536 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:15 ID:aRiT3z/l

このスレを見ている限り「盲導犬といえどもイベント会場やレストランには絶対に入れてはならない」
と考えてる奴は一部の例外を除いて居ないわけだ。
現に問題の障害者はイベント会場に入れた。

問題は「スタッフが犬を見て盲導犬だと気付かなかった」点にある。

なぜ気付かなかったか？
スタッフが盲導犬について認識が甘かったのかもしれないし
もしかすると問題の盲導犬は単に胴衣をつけてただけで、一目で盲導犬だと
分かる姿をしていなかったのかも知れない。胴衣を着けてるだけならそんな犬は
沢山いるし、知人と共に行ったというのだから、案内は知人に任せて
犬は胴衣に紐でつないでいたのかもしれない。

ようするに犬を一目で「盲導犬です」って姿にしておかなかったのが問題なんだよ。
それで後から文句を言い出すのはどうかと。

537 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:15 ID:LZncw6Nj

>>526
県も一枚咬んでるようだけどダメかな？

538 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:16 ID:nqYatk7z

ヽ|・∀・|ノ<盲導犬をなめるやつは許せねぇ！

539 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:16 ID:O7iLmNCI

>>536
ハーネスの装着って任意だっけ？

540 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:16 ID:ajRskYgC

つーか、最近弱者の開き直りっていうか、エゴが多すぎ。
おれはハンディ背負ってるからおまえらが気を使え、みたいな。
健常者は健常者なりにいろいろあるんだ勘違いすんなバーカ、
弱いからって偉そうにすんなクズ。

541 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:17 ID:VDSnbIn+

>>535
分からなかったかもしれない、漏れは分からない、それは常識なのか?
という椰子がいるからそういう論点になってしまったのでつよ。
過去ログ嫁

542 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:17 ID:M1+V9GYm

>>540

お前みたいな奴を非常識で馬鹿という。救いようがない。

543 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:17 ID:JaFUslIQ

役人は馬鹿だから相手にするな

考えるということを知らないから脳ミソが退化してるわな

544 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:17 ID:2ZSVYHgf

>>540
もって生まれた不自由とゆうのは大変なもんですね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

545 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:18 ID:ggrl3hQt

事実確認できてないのに盛り上がるなよ。盲障害の人の嘘ポロリを真に受けた知人が勝手に行動しただけの可能性がまだ強いだろ。てかこれを記事にする毎日は大丈夫か？

546 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:18 ID:W9+LImDm

犬権を守れっ！

547 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:19 ID:BelOj+Mt

>>546
ＡＲＣの方ですか？

548 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:20 ID:Y9PmKxW3

第七章　罰則
第二十五条　第十九条第一項の規定による報告をせず、若しくは虚偽の報告
をし、又は同項の規定による立入調査を拒み、妨げ、若しくは忌避し、若し
くは質問に対して答弁をせず、若しくは虚偽の答弁をした場合には、その違
反行為をした指定法人の役員又は職員は、二十万円以下の罰金に処する。

第９条違反は罰則適用外

549 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:21 ID:ajRskYgC

>>542

おれはもうちっと自立しろといいたいんだよ。
なんでもかんでも人のせいにしやがってクソどもが。

550 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:22 ID:aNDPhfUC

>>536
盲導犬だとは気づいてたとおもう。

現場のアルバイトあたりが法律の事を知らず断っちゃったか、
アルバイトの上司がヘタレで断ってしまったってところが真相かと。

551 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:22 ID:5FaiqDlW

会場の小浜市の人口は３万人程度
盲導犬なんて見たことも聞いたこともないボランティアスタッフがいても不思議ではない

552 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:22 ID:8xvkz9oA

「教育、教育」と誇らしげに宣って居る方が若干名おられますが
「教育」とはすなわち「洗脳」のことですよ？
その「教育」とやらに裏打ちでも有りますか？
ないならただの「洗脳」ですよ。

553 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:23 ID:Y9PmKxW3

盲導犬とは気づいていたが、直前に法が施行されていたことを知らなかった
っていうのが現実だろう。

だいたい、一般人がいちいち法を知っているはずがない。

554 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:23 ID:VDSnbIn+

>>548
健康増進法を受けて、努力義務だけであるにもかかわらず
関東の私鉄・大手総合施設は全面禁煙になりましたが何か?

555 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:23 ID:mvW01YRz

>>540
お前のようなのを精神的かつ社会的に障害を持った奴を言う．
存在が恥だと思って，以後良く自省するように

556 ：社会の窓：04/03/14 15:24 ID:J6qeOGjU

>>552
ぜんぶ相対化して勝ち誇っている香具師は

　何　も　生　産　で　き　な　い

これは日本がこの４０年に学んだ最大の経験だ。

557 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:24 ID:7d/DHNl1

>>549とか>>552は、反抗期のリア厨なんでしょう。

558 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:25 ID:uHTGFczN

>>518
文盲ですか。
将来、目が見えなくなるよ。

559 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:26 ID:mvW01YRz

>>552
> 「教育、教育」と誇らしげに宣って居る方が若干名おられますが
> 「教育」とはすなわち「洗脳」のことですよ？
> その「教育」とやらに裏打ちでも有りますか？
> ないならただの「洗脳」ですよ。
お前の論点から行くと
「教育」→「洗脳」と言い切ってるくせに，「裏打ち」があるかどうか確認してるのか？
いきなり矛盾してるぞ，もう少し国語教育を受けておいで．
お前がまともな識字能力を持っていないのはよく分かるが，
それは恥ずかしいということを認識したほうが良いぞ．
まぁがんばれ

560 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:26 ID:z+MPwKW/

チョゴリを切られたニダ

561 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:27 ID:ajRskYgC

>>555

障害者に対するものすごい差別意識ﾊｹｰﾝ
健常者でよかったねプ

562 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:27 ID:Y9PmKxW3

>>554

言っている意味がよくわからないが、私鉄等の施設内秩序維持等は私鉄等の
責務。全面禁煙にしようが法に反していない限りは、私鉄等の権限内の事項。

563 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:27 ID:H6GXwKds

友人が小さな喫茶店をやってるのですが、彼は大の犬アレルギーなんです。
当然、犬を店に入れるなんて冗談じゃないと思っているそうなんですが
「身体障害者補助犬法」の施行によって、入店を拒否することができないのでしょうか？

564 ：社会の窓：04/03/14 15:27 ID:J6qeOGjU

教育は広義の洗脳である。

当たり前だ。

広義の洗脳が足りない香具師は、とっとと洗脳を受けろ。

社会も迷惑だし、オマエ自身も不幸だ。

565 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:28 ID:29aR/MsW

>>554
全面禁煙は、施設運営者にとって、経済的なメリットもあるからね～

566 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:28 ID:mvW01YRz

>>561
やっぱりこういう人は自分のことが分からないんだよな・・
可哀想に・・．
まともな生活を営むのにも苦労してるんだろうけど，頑張って強くいきていってね
哀れだな・・．

567 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:29 ID:TsZ7w1XX

>>563
問題ないでしょ。

568 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:29 ID:weM5qMCE

福井県に言っても何も始まらない。
福井なんだよ。福井。
F.U.K.U.I.
KITA-ASAと陸続きなんだよ。

569 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:30 ID:aNDPhfUC

>>561
おまえのような他人を思いやる気持ちが無いサルは差別に値する。
社会に迷惑をかけないうちにとっとと逝け。

570 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:30 ID:p68/wiZZ

ソースが毎日新聞である事から、信用出来ない話題だ。

571 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:30 ID:raVhruYd

>>535
悪法だよね。
飲食店に獣を入れると不衛生なので他の客は不愉快な想いをすることになる。
犬の毛は見えなくてもその辺に浮遊するからね。
オレなら盲導犬を連れた客が常連になった店には行かないよ。

572 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:31 ID:2ZSVYHgf

>>563
場合によっては断る事もできるので
店主にアレルギーがあると説明すれば納得してくれると思うヨ。

573 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:31 ID:ggrl3hQt

毎日の過大報道の予感がするのだが。事実確認できていないことを新聞にのせるのはどうか。また記事が恣意的に障害者よりに。まだ判断しかねることを意気揚々と記事にするこの記者を疑いたい

574 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:31 ID:7d/DHNl1

>>563
全然関係ないけど、ウナギ扱っているうちに感作しちゃって
ウナギアレルギーになり、泣く泣く廃業したウナギ屋がいたような

575 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:31 ID:KGu5xtpn

ID:mvW01YRz

>>555ですべてが台無しになっちゃったな。

576 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:31 ID:ThXkHN34

法律がどうなってようと、飯食ってる横に犬を連れてこられるのは、正直(･∀･)ｲｲ!!気持ちはしないな。
犬を店の外に繋いでおいて、店内は店員さんに席まで誘導してもらうようにすれば
(･∀･)ｲｲ!!と思うのだが・・・

577 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:31 ID:ajRskYgC

>>566

おまえみたいに障害者に対して哀れみの気持ちで接している以上
社会が本当に障害者を受け入れたことにはなんないわけよ。
ハンディ背負ってかわいそうねえなんて言うから障害者側の意識も
曲がってしまう。要するに、他人と対等な関係を構築できないアンタは
明日の朝まで寝てろってことだ。

578 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:31 ID:xI5AIPlU

>>549

自立しろ？
だったら自立できるように、環境整備とか健常者の理解を得る啓発運動でもしろ、
この馬鹿、薄らボケ。
指一つ動かさずに。

579 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:31 ID:Dt3oB3yE

>>526

>>484にも言ったんだけど、キチンとソース嫁。
『県などが主催して開かれた「若狭路博２００３メーンイベント｣』

県などで構成されている「若狭路博２００３実行委員会」が主催者なんだから、
県も主催者なんだよ。

580 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:31 ID:8xvkz9oA

>>557　反抗期のリア厨なんでしょう。
で、君は従順な羊のように、ですか・・・
政治家大喜びですなぁ

581 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:32 ID:Y9PmKxW3

>>563

黒川温泉宿泊拒否事件と違って、罰則がないから入場拒否しても罰則はないね。

582 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:32 ID:zXLy5Ttg

ってか、盲導犬とか何とかのイベントだったんなら、「盲導犬を連れた客」用スペースを設ければよかっただけの話じゃないの？
その程度の配慮が出来ない人間が、よくレストランなんか経営できるな。

583 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:32 ID:kpxXyRCi

まあ公僕という意識のない、DQN公務員ばかりなんだろうな（　´∀｀）

584 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:32 ID:z+MPwKW/

犬を食べてる人に失礼だぞ＞571

585 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:33 ID:Wd56GdPb

学校での教育は知識です。
私の叔母は62歳で、幼少時代は戦争中でした。
その為に小学校も満足にでていません。
遅くに結婚し、ご主人が早くに亡くなったので、苦労して子供を育てました。
叔母は『そうです』を『そうれす』、『ぜんぜん』を『れんれん』と書きます。
盲導犬を知っているかどうか、分かりません。テレビは見ない人なので。
ビデオの使い方も知りません。DVDレコーダーの存在すら知りません。
常識しらずでしょうか？常識の無い人でしょうか？
しかし、人には親切にする、悪い事はするな、辛い事があっても負けてはいけないを
常々言っています。

知識が無いと非常識でしょうか？

586 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:33 ID:VDSnbIn+

>>562
罰則がなくても私鉄や大手総合施設等は対応するんだということ。
罰則の有無が問題ではないということ。

>>563
身体障害者補助犬法第9条但書
身体障害者補助犬の同伴により当該施設に著しい損害が発生し、又は当該施設を
利用する者が著しい損害を受けるおそれがある場合その他のやむを得ない理由が
ある場合は、この限りでない。

施設の運用に著しい損害を受けるおそれがあると主張してみましょう。
どうなるかは知らんけど。

587 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:33 ID:C2aKQyoh

最近、権利があるからと無思慮に行使しようとする傾向があることは否定できないと思うなぁ・・・
別にこの人がどうってんじゃないし、障害者に限ったことではないんだけど、、、

588 ：社会の窓：04/03/14 15:33 ID:J6qeOGjU

「盲導犬を連れて猫ショップに行っていいか」などの
どーでもいい話はガイシュツか？

589 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:34 ID:OcbBSzsD

このスレは>>1も読まない池沼が大杉ですね

590 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:34 ID:2ZSVYHgf

>>571
知り合いの犬はゴールデンレトリーバーでもの凄い大人しい良い子なんだけど
週末だけ開いてる喫茶店でアイドルになってるよ
逆に集客できるかもしれない

行く、行かないも自由だし

常連になるのだって店の雰囲気が良くなきゃならないだろうし
店が歓迎してなきゃ常連にならないだろうさ。

591 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:34 ID:7d/DHNl1

>>571
一番不衛生なヒトは兵器なのね

>>580
なんだか豊かな想像力をお持ちのようで

592 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:35 ID:yahnypk1

自分の無知を開き直って屁理屈捏ねるのは恥ずかしいですよ

593 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:36 ID:29aR/MsW

>>573
漏れは毎日叩きのヘイト厨が大嫌いだが、この記事に関してはその指摘に同意する。

どうも毎日の記者（特に地方支局の奴）は、思想が曲がってるというより、
単にジャーナリストとしての技量が平均的に低い気がする。

594 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:36 ID:TsZ7w1XX

>>585
まごうことなき非常識。
でもいいんじゃないの。誰にも迷惑かけてないんだし。

595 ：社会の窓：04/03/14 15:36 ID:J6qeOGjU

>>580
> >>557　反抗期のリア厨なんでしょう。
> で、君は従順な羊のように、ですか・・・
> 政治家大喜びですなぁ

オマエのような奴に大喜びする政治家もいるぞ。
確か「社民党」とか言ったかな？

一緒に沈んで消えてくれ。

596 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:36 ID:Y9PmKxW3

>>579

これは実務を知っているかどうかだが、県が主催者なら、「主催者福井県」と
書きます。
このように「若狭路博２００３実行委員会」と書いてあれば、県は単に出資
したとか、補助金を出したという関与でしかないのです。

ということで、県は主催者ではない。
仮にこの委員会に対して提訴がされても県は被告とはなりえないしね。法律上。

597 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:37 ID:IbFjQrbT

＞この出来事にあきれてしまい、従業員に説明や抗議をする気もわかず、その場を離れたという。
＞この話を聞いた、男性の知り合いが、怒りを感じて２度、電子メールで県に抗議。

この男の方に珍権の臭いを感じてしまう俺は２ちゃんに毒されすぎか・・・
言葉狩りにしても当事者と周りの温度差ってかなりある気が。

598 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:37 ID:mvW01YRz

>>577
全く説得力無いぞ．自分がその立場になることを念頭に置いて，優しくあれればと思ってるが
少なくともお前は一方的に否定してるだけだな．
社会的に障害を持ってるやつに関して，同情も共感もする気は全くないな．
何故かと言えば，俺がその立場になるつもりが全くないからだ．
まぁ，自省するつもりもなく，厚顔無恥という言葉も知らないのであれば政治家にでもなればどうだ？

--------------
540 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/14 15:16 ID:ajRskYgC
つーか、最近弱者の開き直りっていうか、エゴが多すぎ。
おれはハンディ背負ってるからおまえらが気を使え、みたいな。
健常者は健常者なりにいろいろあるんだ勘違いすんなバーカ、
弱いからって偉そうにすんなクズ。

549 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/14 15:21 ID:ajRskYgC
>>542

おれはもうちっと自立しろといいたいんだよ。
なんでもかんでも人のせいにしやがってクソどもが。

599 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:37 ID:LZncw6Nj

>>561
あなたの方がよほど異常に感じますけど？

600 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:38 ID:O7iLmNCI

>>588
盲導犬は猫に対してアクションを起こさなくても、猫側が驚くかな・・・・

ダメっぽいなら、店側が事情を説明して断れるんじゃなかった？

601 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:39 ID:raVhruYd

身体障害者補助犬法第9条但書
身体障害者補助犬の同伴により当該施設に著しい損害が発生し、又は当該施設を
利用する者が著しい損害を受けるおそれがある場合その他のやむを得ない理由が
ある場合は、この限りでない。

犬嫌いの常連が離れていくことは店にとって深刻な損害だから拒めるよね。

602 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:39 ID:TsZ7w1XX

これが珍権家による騒動だとしても、
ここまで付け入る隙を与えた福井に同情の余地はないだろう。
おれは珍権家叩きの方が好きだけどな。

603 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:39 ID:+Hgjfl0p

>>571
あなたがいなくなって、盲導犬随伴の障害者がいるほうが店内ははるかに
快適になると思うので是非そうしてください。

604 ：社会の窓：04/03/14 15:40 ID:J6qeOGjU

障害者タタキをしているやつらに聞くが、

「男性の知り合い」が地村さんのオヤジさんだったらどうするよ。

605 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:41 ID:O7iLmNCI

>>596
＞県などが主催して開かれた「若狭路博２００３メーンイベント」

主催者の一部と読めるんだけど・・・・この記事が間違ってるのかな？
記者による思考誘導？

606 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:41 ID:GSinN5bf

こういうの見てると日本は先進国と胸張っては言えんな・・

607 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:41 ID:ggrl3hQt

>>593 アリガ㌧。おれもヘイト厨ではないけどこの記事はかなりいかがわしいよね。読む人が注意深くない人なら差別だと受け止めかねない。

608 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:41 ID:aNDPhfUC

>>597
この件に関しては、男性の行動は当然だろう。

2chでは　「行政に抗議＝プロ市民」　が前提となってしまってるから、
ここに入り浸るのは危険だなぁ、と思う今日この頃。

609 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:41 ID:YNXMb3zr

しかしこういうのってどっかの動物保護団体の一部のヒステリックな連中
が大喜びで食いついてくるからよけい面倒なんだよな・・・

610 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:42 ID:8xvkz9oA

>>559　「教育」→「洗脳」と言い切ってるくせに，「裏打ち」があるかどうか確認してるのか？

生きた教育、死んだ教育がおわかりか？他人の識字能力問うまえに
自分の経験不足、理解力を問うた方が良いのではないか？

611 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:42 ID:Dt3oB3yE

>>596

「若狭路博２００３実行委員会」は県などで構成されてますよ。
よって、県も主催者の一員です。

http://info.pref.fukui.jp/tiiki/reinan/haku2003/newpage8.htm

612 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:42 ID:mvW01YRz

>>606
全くですね・・．

客観的指向というか，自分の意見や行為が相手にどのように受け取られるかを
多少なりと意識している人がいったいどれくらいいるんだろう？
２ちゃんねるには特に少ないんだろうな・・

613 ：社会の窓：04/03/14 15:44 ID:J6qeOGjU

>>600
> >>588
> 盲導犬は猫に対してアクションを起こさなくても、猫側が驚くかな・・・・

驚いた猫に瑕疵はないよな。

614 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:44 ID:Y9PmKxW3

>>605
＞主催者の一部と読めるんだけど・・・・この記事が間違ってるのかな？
記者による思考誘導？

そのとおりです。
まあ、すべての新聞の用語が法律上や自然科学上の定義にもとづいて書いてある
とは限らない良い例だと思います。

615 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:45 ID:z+MPwKW/

　　　

　　映画『クイール』宣伝のためのスレはこちらですか？？

616 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:46 ID:znNt2y+d

>>577

健常者と障害者が対等な関係を築くために、寝てちゃ駄目なのはわかるよな。
偏見、無知、馬鹿とか人間の問題、施設などの環境の問題、幾らでもあるわな。
それらの問題を解決して、対等な人間関係を築くためにおまえは何かしたのか？
していないのならおまえも無知、偏見を克服しなくてはいけないと思いますが・・・。

617 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:46 ID:vos7uoMA

盲導犬は、見ただけでわかると思うから、
これは県の失態だと思う。

618 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:46 ID:SPTdhWpe

俺昔親戚の家の犬に追っかけられて足を噛まれて入院する羽目になってから犬恐怖症なんだけど・・・
別に視覚障害者を差別する気持ちは無いけど正直飲食店なんかに連れてこられるとちょっと辛い

619 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:46 ID:HFBpGqsR

呆れて抗議もしないで帰ったんならあとでことを大きくするなと言いたい。
知人の男性が抗議って何だよ？当の本人はそのことに付いてどう思ってるのかね？無責任な話しだ。

620 ：社会の窓：04/03/14 15:47 ID:J6qeOGjU

>>610
> 自分の経験不足、理解力を問うた方が良いのではないか？

自覚してるんなら実行しろよ。このペラペラ男。

621 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:47 ID:VDSnbIn+

15:00～16:00 マーメイドステージ盲導犬紹介
　　　　　　・Misatoフレンズ＆盲導犬ノビーと
　　　　　　関西盲導犬協会

結局、盲導犬イベントってこれだけだったのかな?
設営に忙しくて、盲導犬が来た時の対応を依頼するのを忘れていたか…

622 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:47 ID:H3H1IW6U

盲導犬って犬の中のエリートなのに一生こき使われるだけだもんな

623 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:47 ID:ivS4E01T

これもよくありそうなことだね。
で、その場限りで障害者が怒りを飲み込んで終わると

624 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:48 ID:Dt3oB3yE

>>605
>>614
＞まあ、すべての新聞の用語が法律上や自然科学上の定義にもとづいて書いてある
＞とは限らない良い例だと思います。

今回は、新聞と県のサイトに書いてある事が間違ってるのではなく、
ID:Y9PmKxW3さんが勘違いしてるだけでしょうけどね。

625 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:48 ID:Y9PmKxW3

>>611

主催者とその構成員とは意味合いが違います。
必ずしもそうとは言えないが、会社とその株主とか、社団法人とその社員みたいな
関係？

626 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:48 ID:uHTGFczN

>>585
祖母のこと、
嫌いなんでしょ。という深層心理が見えます。

627 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:49 ID:O7iLmNCI

>>614
でも、主催者の実行委員会の構成団体に福井県が入ってるようなんですが・・・・しかもトップで。

●主催
--------------------------------------------------------------
福井県、嶺南８市町村および地元経済界・産業界、観光・文化団体、
地元団体により構成される「若狭路博２００３実行委員会」により開催します。
--------------------------------------------------------------
（構成団体：平成１３年１１月現在）
福井県、敦賀市、小浜市、三方町、美浜町、上中町、名田庄村、高浜町、大飯町、
福井県経済団体連合会、福井県商工会議所、敦賀商工会議所、小浜商工会議所、
嶺南地区商工会連絡協議会、福井県中小企業団体中央会、福井県農業協同組合中央会、
福井県漁業協同組合連合会、福井県森林組合連合会、（社）福井県建設業協会、
ＪＲ西日本、関西電力（株）、ＮＴＴ西日本（株）、（社）福井県観光連盟、
（社）若狭湾観光連盟、（社）福井県物産協会、（財）福井県国際交流協会、
福井県文化協議会、福井県食生活改善推進員連絡協議会、日本旅行業協会中部支部福井県地区会、
（社）全国旅行業協会福井県支部、（社）福井県バス協会、（社）福井県タクシー協会、
若狭小浜物産協会、小浜市観光協会、小浜市連合婦人会、（社）若狭青年会議所、
若狭農業協同組合、小浜市漁業組合、若狭森林組合　　その他

628 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:49 ID:IbFjQrbT

余生は本当に犬好きな人の元でのんびり暮らすよ。

629 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:49 ID:ggrl3hQt

>>612 激しく同意です。よく読まないで書き込むヤシもかなり多いよね。そんで煽るだけ煽ってなにも責任感なんぞ持っていない。冷笑も多いしね。どうかと思うよ実際。学歴板なんぞ訴えられる寸前だよ。

630 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:50 ID:VDSnbIn+

>>625
うわ、その論理は行政が自らの責任回避でよく使うものでつね。

631 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:50 ID:doprzDLv

>>16
盲導犬は可哀相な犬だよな。

労働が苛酷だから、結構早くガタが来る。
そしてガタが来ると、もはや盲人は面倒が見ることが出来ない。

だから、老犬ホームみたいなところで引き取って、手厚い看護を受けることになる。
たしかそうだったと思う。

何がかわいそうって、いずれ飼い主たる盲人と引き離されるところ。
労働が苛酷なのは仕方ない（というよりも飼い主の為の労働は犬にとって大きな
喜びとも言えるだろう）としても、終まで一緒に居られない、
というのは犬にとって最大の哀しみだろう。

どこかの番組で再開企画、なんてやってた。
弱弱しい、寝たきりの老犬が喜ぶんだよ、かつての飼い主が来ると。

なんか泣きそうになった。

632 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:51 ID:mvW01YRz

>>610
> >>559　「教育」→「洗脳」と言い切ってるくせに，「裏打ち」があるかどうか確認してるのか？
> 生きた教育、死んだ教育がおわかりか？他人の識字能力問うまえに

なんというか・・，頭は大丈夫か？　そう言うのなら何故>>552のような書き方になる？

障害者の存在に対する対応等を仮想体験や教科書によって学ぶことが死んだ教育だと
いうつもりなのなら，お前がそういう教育を受けてきたとしか言いようが無いな．
俺はそれに対してはお前は可哀想なやつだとしか言えないな．

教育が洗脳であるかどうかは関係ないというのが理解できるか？
別に教育って文字をそのまま洗脳に置き換えようがかまわないぞ，
要は意思決定の基準がどこにあるかということだ．

これらを踏まえて，国語能力に欠けていると判断したんだが，
わかるか？自分が如何に愚かしく，無意味なことを述べたのか．

633 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:51 ID:LZncw6Nj

珍権屋の行動のせいで、一番割りを食うのは、本当に弱い人なんだな。
被差別ゴロに対する不快感ゆえに、障害者を叩いている奴はもう少しじっくり自分の頭で考えてみようぜ。

あと、ののたんは障害者じゃないからな！

634 ：社会の窓：04/03/14 15:52 ID:J6qeOGjU

>>622
> 盲導犬って犬の中のエリートなのに一生こき使われるだけだもんな

他人のために生きるのがエリートだ。
人間も犬も同じ。

エリートの充実感は、自分で手一杯なボンクラには分からない。

635 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:53 ID:YNXMb3zr

>>618
> 俺昔親戚の家のおじさんに追っかけられて足を噛まれて入院する羽目になってから対人恐怖症なんだけど・・・
> 別に視覚障害者を差別する気持ちは無いけど正直飲食店なんかに入ってこられるとちょっと辛い

人でも犬でもいろんなのがいる。盲導犬についての認識が深まれば大丈夫だよきっと

俺も昔近所の犬に噛み付かれそうになったときがあってしばらく怖かったけど
おとなしい犬に何度か触れてくうちにむしろ動物が好きになった。

636 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:54 ID:M47xdMud

>>631
漏れが見たのはもうぼけちゃってて飼い主のことを
忘れてしまった犬だったよ。

637 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:54 ID:znNt2y+d

>>630

俺たちゃ能力不足だったていえばいいのにね。

638 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:55 ID:Y9PmKxW3

スレの流れを見ると、

犬の話と行政批判に二分されていて面白い。

639 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:56 ID:LZncw6Nj

>>631
涙、ただただ涙。
幸せか不幸かワンコに聞かないとわからんが・・・。

640 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:58 ID:Xj6gpf47

盲導犬を容認することは他の生物を道具として扱う人類の傲慢さを容認することです。
安易にペットを捨てたり金儲けのために乱獲で絶滅に追い込む者達となんら変わりありません。
また、障害者の世話は人間のなすべき仕事ではないという差別的な思想を助長することでもあります。
人間の問題は人間自身の手で解決しましょう。

641 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:58 ID:JG81X0lj

獰猛犬とまちがえたんだよ。

642 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 15:59 ID:LZncw6Nj

>>634
＞エリートの充実感は、自分で手一杯なボンクラには分からない。
キツイな。
もう少し手を抜け。

643 ：社会の窓：04/03/14 16:00 ID:J6qeOGjU

>>640
釣りは小浜湾でやってくれ。

644 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:01 ID:6zpv9Aug

この事件は「盲導犬」だからまだ分かるけど、「聴導犬」だったらどうだと思う？
どこかに行くのに「聴導犬」がそんなに必要？　安全のためとかいうけど、使っていない
人がほとんど。使いたくない、という人がほとんど。それなのに、法律では
全てひとくくりになっている。無茶苦茶じゃない？

645 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:02 ID:aNDPhfUC

>>640
そうか。　ﾍﾞﾄﾅﾑあたりから幼児を連れてきて首輪(ry

646 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:02 ID:YNXMb3zr

釣りだったの？あぶねマジレスしちゃうとこだったよthx

647 ：社会の窓：04/03/14 16:02 ID:J6qeOGjU

>>642
あれを「キツイ」と感じられる香具師は、かなりいい線行ってる。

本当のボンクラは意味が分からない。

648 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:02 ID:Dt3oB3yE

>>625

県が「主催者の一員」である事に間違いはないでしょう？
県が一枚噛んでいるイベント会場のレストランで、
「身体障害者補助犬法」に反した対応があった事が事実なら、
それは、県に監督責任までは無いとしても、
県の失態には違いありませんよ。

しかも、おなじ会場内で、
『県主催の補助犬啓発イベント』まで行われていたというオマケ付きですからね。

649 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:03 ID:LZncw6Nj

>>640
緑豆の中の人か？
だからワンコに聞けよ。

ｵﾏｴﾗお話できるだろｗ。

650 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:03 ID:VDSnbIn+

>>644
使いたくないってのは、外出時にってことだよね?
自宅の日常生活においては、目覚ましの音・FAXのベル・来客を教えたりして
いろいろ助かるよ

651 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:04 ID:op3h4k10

>>640
だったら人間は人間を食い、血をすするしかないな。つりですもんね、あほらし。

652 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:04 ID:bDN7iNBY

>>648

う～ん。あのレストランは、漁協のレストランなんだけどなぁ

653 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:05 ID:6zpv9Aug

>>650
そのとおり。必要性のある人はいる。しかし家の中がほとんど全て。
それなのに、アレルギーや恐怖症の人は、「盲導犬と同じように」我慢
しなくてはならない。我慢しなくてはならないのなら、それだけの「必要性」
がなくてはならないと思う。特に外での聴導犬は絶対変。

654 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:05 ID:CuvEAfm5

おいおい、これは「怠慢」じゃないだろ。
何でも行政叩けばイイとでも思ってるのか？

655 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:06 ID:8xvkz9oA

>>632
洗脳の効果が絶大だってのは今のお前を見たら十分分かるだろうに。
”意思決定の基準”など洗脳でどうとでもなるだろう？
その基準操作が洗脳の目的なのに。ハァ
それでも「教育が洗脳であるかどうかは関係ない」というのか？

656 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:06 ID:dX4yL3aR

この人潔いな。
ハンセン元患者みたいに食いつけばいいのに。

657 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:06 ID:XHGoPHVa

案の定、ちゃんころの障害者叩きになっているな。

658 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:07 ID:LZncw6Nj

>>647
俺は本件に関しては、貴兄と同じ感想を持っているからな。

イベントの主旨を理解しないで書き込む奴が多くて不安を覚える。

659 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:07 ID:TsZ7w1XX

聴導犬はあまり意義を感じないな。
それより車椅子を犬に引っ張らせるというアイデアはどうだろうか。
大型犬に直接乗るのもいいかも。ケンタウロスみたいに。

660 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:07 ID:6zpv9Aug

想像ですが、
「盲導犬に介助犬、ついでに聴導犬もくわえときましょう。どこに入っても
いいということにしましょうかね、法律で。差別と言われても嫌ですしね」
程度の寄せ集め。
反対してるんじゃないよ。盲導犬、介助犬はまだ我慢できる。理由も分かる。
外で我慢できる。しかし聴導犬？

661 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:07 ID:O7iLmNCI

>>652
とはいえ、イベントの一部だし・・・・
漁協側に対する県からの周知徹底が不足していたのはマズかったんでない？

主催者筆頭であり、盲導犬啓発イベントをやっていた県の認識が問われるかと。
（責任問題じゃなくて、「この程度の認識で啓発ですか？」的な）

662 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:09 ID:VDSnbIn+

>>653
ただ、漏れは聴導犬がすべて変だとは思わない。
うちの母親は聴覚障害者だが、後ろから来た自動車の音に気づかずはねられた。

その後、うちはペットだが犬を飼い始めた。
なかなか賢くて、大きなトラックなどがくると母親を歩道側にし自分から車道に
寄る。
なので、聴導犬外出不要論には同意できない。

663 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:09 ID:ajRskYgC

　　おまえらはやくこのスレ消費しろよ。
　　県庁が始まる明日までにDAT落ちさせろよ。

664 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:09 ID:Wc650MzY

事を大きくした男性の知り合いってのは地球市民？

665 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:10 ID:RfWuK12A

このイベントのスタッフは、殆どが地元のボランティアだった筈。
田舎で、盲導犬など見たこともない人も多いから、盲導犬の意味自体が分から
なかったのではないか？

666 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:11 ID:6zpv9Aug

>>662
ＯＫ。それは分かった。それなら、イベント会場の外や、建物の外につなぐ
ということでもいいよね。盲導犬や介助犬は会場の中でも必要があると思うが、
聴導犬はそこまでして常に「一緒に」いなくてはならないと思う？
レストランで嫌いな人が我慢しなくてはならないほど？

667 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:11 ID:SwprPAwQ

自作自演

668 ：社会の窓：04/03/14 16:12 ID:J6qeOGjU

法律は知らなかったら知らなかった香具師の責任。
これが法治国家の大原則である。

なので、盲導犬の入場を断った事実があれば、
主催者の福井県が文句なく悪い。

この論理に反論できる香具師はいるのか？

669 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:12 ID:VDSnbIn+

>>666
それは同意する。
施設内まで聴導犬がいる必要はない。通訳できるわけではないから。

670 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:13 ID:ya9yKQXu

>>666
そこで優しい社会か、そうでないかが分かれるんだろうね
漏れは少しくらい不利益を被っても前者の方が良いな。

671 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:14 ID:fJ+ioajY

>>652

マーメイドプラザのこと？あれは小浜市が建設したって書いてある。

ちなみに、レストランなんてあった？あの会場に。

もしかして、あのテントのこと？

http://www.wakasajihaku2003.jp/main/umi/index.html

672 ：631：04/03/14 16:14 ID:doprzDLv

>>636
それも哀しいはなしだな……。

>>639
なんとも、泣きそうになる映像だったよ。

なんかもう毛も禿ぎみな老犬が毛布の上に横向きに寝たきりになっててさ……。
その盲人がくるとちょっとだけ尻尾をぱたぱた振るんだよ。
弱弱しく持ち上げてさ。ぱったん、ぱったん、って。

でも盲人は介護できない。面倒を見ることは出来ない……。
だから老犬ホームで介護しなければならない。

労働のときが盲導犬にとって幸せな時間だったとしたら、
その充実した時間の果ての風景としては、あまりにも哀しいものだったよ。

673 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:14 ID:6zpv9Aug

>>670
犬恐怖症の人やアレルギーの人の不利益と天秤にかけなくてはならない
と思うのよ。彼らは「ものすごく」困っていて、しかも集団になって
どうにかする、という力を持てない。ひっそりと困っている。

674 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:15 ID:mvW01YRz

>>655
可哀想にな・・，まだ理解できないのか・・
哀れというか馬鹿というか・・

教育が洗脳であったとしても，
今の状況に対してどういう認識を持っているかどうかが問題だと言ってるんだが．
洗脳の結果その判断基準を持つに至ったとしてなんだと言うんだ？
お前が盲導犬等に対する判断基準に対して，上述した内容を理解できず，
否定することしか頭にうかばないのならお前はそういう洗脳を受けてきたんだろう．
教育が洗脳だとか言ってるのがただの言葉遊びだと言うことくらいさっさと気付け．

議論の本質がどこにあるのか全く認識できない程度にしかお前の国語能力はないんだろうが
そんなお前の相手をさせられる周囲の人間のことを考えてみろ．
迷惑だ．

675 ：社会の窓：04/03/14 16:16 ID:J6qeOGjU

>>664
> 事を大きくした男性の知り合いってのは地球市民？

地村さんである可能性も否定できない。

676 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:16 ID:LZncw6Nj

>>660
多分その程度の認識だろうね。

>>662
盲導犬がＯＫで聴導犬がＮＧってのは、えとえと、障害をお持ちの方の人数なのかな？

677 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:17 ID:fJ+ioajY

よくわかったよ。

一般的抽象論では話が前進しないってことを。

678 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:17 ID:Ac/07lFy

福井県ってドコ？　＠都民

679 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:17 ID:VDSnbIn+

>>675
可能性はないわけではないが、なぜその名前を出すのか根拠不明である。

680 ：社会の窓：04/03/14 16:18 ID:J6qeOGjU

>>678
> 福井県ってドコ？　＠都民

東北地方か九州か、そのへんにあったような気がする。

681 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:20 ID:VDSnbIn+

>>676
えと、すんませんどんな意味のご質問なんでしょ?

682 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:20 ID:Dt3oB3yE

>>670

それは意外と難しい問題っすよ。
アトピー等で動物が近くにいると体が痒くなる(犬アレルギー)人って意外といるからね。

ただ、聴導犬を外につないでいた場合、
イタズラされたり盗まれたり歩道を走る自転車に轢かれたりって可能性もあるので、
聴覚障害者側の立場では、一緒に店に入れる方が「優しい社会」だし、
犬アレルギーの人にとっては、店に犬がいない方が「優しい社会」。
ある意味、タバコみたいに棲み分けが必要な問題なんよ。

683 ：社会の窓：04/03/14 16:21 ID:J6qeOGjU

>>679
> >>675
> 可能性はないわけではないが、なぜその名前を出すのか根拠不明である。

アタマ悪いんだね。

684 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:22 ID:fJ+ioajY

>>668

君は全ての法律を知っているのかと、小一時間・・・

685 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:23 ID:6zpv9Aug

>>682
確かにそう思う。しかし今回の「補助犬法」は、棲み分けを許していない。
「施設は拒否してはいけない」とある。棲み分けをすると「差別」などと
反対してくる可能性がある。自分の旅館がぼろぼろで犬に適していないと
宿主が反対しても、「差別」になる。
しかも何度も書くが、生活に必要な度合いが全く違うのに、三種の犬を
全て同じ重さの扱いをしている。

686 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:23 ID:VDSnbIn+

>>683
具体的な説明もなくただ一方的にアタマ悪いとは…笑止千万だな。

まさか福井県在住であるだけでその理由を出したわけではなかろう? (w

687 ：678：04/03/14 16:23 ID:Ac/07lFy

>>680
サンクス。

でも福井と聞いて福建省をイメージする漏れは　おかしいですか？

688 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:23 ID:Aw++ZP+l

>>673
>犬恐怖症の人やアレルギーの人の不利益と天秤にかけなくてはならない
>と思うのよ。

法律で、犬恐怖症やアレルギーの人は、盲導犬の前には無視することに
決まったわけだ。
天秤にはかけない。
犬恐怖の人と盲人とで利害が対立するのでどっちを取るかだけど、盲導犬
なんてそんなにいるもんじゃないから、別に法律どおりでいいと思う。

689 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:23 ID:LZncw6Nj

>>672
経済動物であるサラブレットと相通じる話ですね。

690 ：社会の窓：04/03/14 16:24 ID:J6qeOGjU

>>684
> >>668
> 君は全ての法律を知っているのかと、小一時間・・・

知ってるはずないだろ？

でも、「知っている」が前提になる。
それが法治国家だと言ってるわけ。

キミに分かるかなあ。

691 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:24 ID:O7iLmNCI

>>682
全員が全員、少しずつ優しくなれりゃ世の中ってのも幸せになれるんだろうがなぁ・・・・
難しい罠。

692 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:26 ID:YNXMb3zr

「健常者ができうることが障害者にできない」は不可逆であり議論することでもないが
社会が平等であるという事が前提において話を進めるなら、健常者が進んで手を貸すことが
義務であり、それは決して同情や善意と言ったものでない。
（ここで言う手を貸すということは生活や仕事といった場面で互いが不便無く過ごせるような
環境作りをするということ）

働くことで社会に貢献し、それが還元される。これは障害者、健常者問わずの事であり
差別するのはむしろ健常者にとっても不利益。

つーか書いててどんどん飛躍してるな、本筋がどっかいった・・・・・仕事しよ・・。

693 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:26 ID:6zpv9Aug

>>688
そのとおり。盲導犬はそんなにいない。聴導犬なんて数匹しかいないだろう。
問題は、力のある団体の意見が通って、団体を組めない人たちが我慢する
しかないところにある。私は個人的には犬が好きだが、「好きでない人」
「嫌いな人」が変わり者呼ばわりされる。
他の例でもこういうことがどんどん出てくることを懸念しているのです。

694 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:27 ID:LZncw6Nj

>>674
教育と洗脳を同一視している人に何を言っても無駄でしょう。
自発的に学習した経験もない連中を相手に（ｒｙ

695 ：社会の窓：04/03/14 16:28 ID:J6qeOGjU

>>686
> まさか福井県在住であるだけでその理由を出したわけではなかろう? (w

人が発する質問には必ず「意図」がある。
回答者はその意図を読んで答える。

意図が読めない香具師には何を言っても無駄。
チョンに民族の自立を説くようなもの。

696 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:30 ID:fJ+ioajY

>>690

法律に「くわしそう」な君に言っておくけど、
法治国家とは、簡単に言うと、行政の活動が法律に服することを意味する。

一民間レストラン営業者が法律に服することを命じることを「法治国家」とは
言わない。

697 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:30 ID:8xvkz9oA

>>674
わかった。
話してムダだとよく分かったので、この話は終わりにしよう。時間の無駄だ。
「洗脳だからどうした」という認識の相手に有効打は見いだせん。
開き直った相手につける薬はないのでね。
まぁ俺も人生学習途中だ、おまえもこれから先いろいろ学んでいくがいいさ。じゃ。

698 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:31 ID:VDSnbIn+

>>693
漏れは変な人だとは思わないけど、たとえば飲食店であれば「アレルギーで」「気分が」と
店員に告げて、離れた席にしてもらうくらいでいいと思いますが…。

>>695
説明できないからって、「理解できないのが悪い」としか答えられないなら、
あなたの回答は無意味です。

699 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:31 ID:n3699F5V

>>696
罰則が無くても法律堂々と無視したら社会的非難は浴びる罠。

700 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:31 ID:O7iLmNCI

>>696

('A`)?

701 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:32 ID:aNDPhfUC

>>695
無駄に意図を隠した発言は混乱の元だ。

社会に出てコミュニケーションを勉強しろ。

702 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:33 ID:LZncw6Nj

>>681
すまそ、盲導犬はまがりなりにも名前だけは認知されているが、
聴導犬って知らない人が多いかも・・・という話。
で、その理由は目の不自由な人と、耳の不自由な人の人数の問題なのか、
それ以外の話なのか興味があるです。

703 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:34 ID:mvW01YRz

>>697
自分が最初に発した質問について考えてみると良い．
行われているトピックに対してどのような意味を持っていたのかもね
本質が理解できないままだとまともなディベートは到底できないと思うぞ．

じゃぁまた

704 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:35 ID:DCzbD/zq

がいしゅつかも知れんが、このスレの最初の方って、
ジャスコで泥棒呼ばわりされて真だ老人の事件の構図に似てるね。

まあ補助犬法は3年後に改正されるようだし、今噴出してる問題も
その時に是正されるんじゃないかな？
ただ、声の大きい連中の意見が通ると思うけど。

705 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:36 ID:YNXMb3zr

>>701
いいこと言った！( ´∀`)ノシ

・・・・ごめん仕事してくる　　＿ﾄ￣|○

706 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:36 ID:6zpv9Aug

>>702
人数の問題ではありません。
必要性の問題というか。
例えば障害者が補助犬を飼うときには、「飼う」だけでなく、トレーニング
とか、様々な大変な苦労もあるわけです。それ以上に役に立つから使う。
盲導犬はその苦労以上の役に立つから結構増えている。
しかし聴導犬は、そんな苦労をするくらいなら飼わない、という人が
ほとんど。「そこまで生活に必要ない」と。
それが同じ法律に守られているのが？？？

707 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:37 ID:VDSnbIn+

>>696
前段の行政に関する部分ではそうだと思います。
ですが後段の部分は同意できません。
社会秩序の維持は国家の責務であり、維持するために民間企業に法律遵守を
命じることもあるかと思います。

>>702
確かに聴導犬はほとんど知られていないと思います。
で、障害者の人数は関係なく、障害サポートできる部分においての差だと
思います。
事実、うちの両親は聴覚障害者ですが、日常生活において聴導犬がいなくても
生活しております。

708 ：社会の窓：04/03/14 16:39 ID:J6qeOGjU

>>701
> >>695
> 無駄に意図を隠した発言は混乱の元だ。
>
> 社会に出てコミュニケーションを勉強しろ。

アイロニーもジョークもない社会に住んでいる未開人らしい。

709 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:40 ID:7KkzQtpK

なーんだ毎日新聞か・・・

710 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:40 ID:fJ+ioajY

>>707

「法治国家」の定義についてだから、間違ったことは書いてありませんよ。

711 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:42 ID:ya/OqteI

盲導犬は神経使いすぎで寿命が半分ぐらいになっちゃうらしいです。

人間の勝手と言えば勝手ですね。

712 ：社会の窓：04/03/14 16:43 ID:J6qeOGjU

>>696
> 一民間レストラン営業者が法律に服することを命じることを「法治国家」とは
> 言わない。

一民間レストラン営業者は食品衛生法を遵守しなくていいのか？
オマエの脳内法治国家では。

>>710
> 「法治国家」の定義についてだから、間違ったことは書いてありませんよ。

大間違いだ。アフォ。

ちなみに、オマエの脳内法治国家の定義を書いてみろ。

713 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:44 ID:6zpv9Aug

>>711
実はこれは俗説です。
最近の調査では寿命はあまり変わらない。よって、この部分から
この問題に攻め入るのはあまり意味がなくなっている。
（私も人間の勝手だと思ってる部分大いにありますよ）

714 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:44 ID:VDSnbIn+

>>710
ああ、そうでしたか失礼。それなら間違ってませんね。

>>711
それはそうですね。盲導犬として生まれたわけではないですし。
タイヘン有難いと感謝いたします。

715 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:45 ID:fJ+ioajY

>>712

>>696に書いてあるだろ。過去ログ嫁

716 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:46 ID:aNDPhfUC

>>708
あなたのジョークがジョークとして通じない人が何人もいます。

あなたのジョークのセンスが問題のようです。

周囲から浮いてると思うようなことがありませんか？

717 ：社会の窓：04/03/14 16:47 ID:J6qeOGjU

>>715
あら？　これは私の早とちりか？？？

すまそ。

718 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:48 ID:xjDHZKyr

聴導犬・介助犬　知らない人は確かに多いと思う。
小学校とかで指導したらいいのにね。

にしても、このニュースには本気で怒りがこみあげる

719 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:49 ID:p9e9BnmS

何やっても駄目な県だね

　　　　　福　井　っ　て　と　こ　ろ　は

県民のレベル相当低し！

720 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:49 ID:O7iLmNCI

■ほうち-こっか　はふ―こく― 4 【法治国家】
---------------------------------------------------------
法により国家権力が行使される国家。
国民の意志によって制定された法に基づいて国政の一切が行われ、
国民の基本的人権の保障を原則とする。法治国。
---------------------------------------------------------

＞一民間レストラン営業者が法律に服することを命じることを「法治国家」とは言わない。
そうなの？

721 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:50 ID:aRiT3z/l

入場できたのに何か問題あるわけ？

盲導犬と分かって入場拒否したなら問題あるが、
入場させたんだから全く問題ないだろ。

722 ：社会の窓：04/03/14 16:50 ID:J6qeOGjU

>>716

オマエのジョークのセンスはこれか。
>>645

周囲から浮いてると思うようなことがありませんか？ｗ

723 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:50 ID:nto9TJxa

＞今度は女性従業員が「他のお客様もおりますので

ただのフリーターでしょ。仕方ないかもね。

724 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:51 ID:aNDPhfUC

>>721
>1　読め

725 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:52 ID:LZncw6Nj

>>706
うーーーん、あんまり納得出来ないなぁ。

よくよく考えてみれば生活の楽な度合いは
健常者の生活＞鼻＞耳＞＞＞目ってことかしら？

726 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:53 ID:Ie6zSX58

法務省主催のイベントで入店拒否？差別だ？

アイスターのことをとやかく言う資格は無いな。
もっとも、ハンセンは今や利権団体、人権ゴロなわけだが

727 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:53 ID:6zpv9Aug

>>725
何に納得できないのですか？
よくわからないので教えてくれたら嬉しい。
この問題については本当に悩んでいるので。

728 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:53 ID:F3oqSpvc

盲導犬に限らずだが
犬より汚く不潔な人間もいまつね

729 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:53 ID:aRiT3z/l

>>724
読むのはお前。
会場には入場できたし、レストランの従業員は犬が盲導犬であると気付かなかった。
一言「盲導犬です」と言えば済むこと。それすらしない奴が後から文句を言うのはおかしい。

730 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:53 ID:VDSnbIn+

それにしても社会の窓氏は皮肉やジョークが通じなかったり、早とちりしたり
なんともまぁ…。

よし、それじゃこうしましょう。
誰か、社会の窓氏の皮肉・ジョークが分かる方、解説してください。
どうせ誰もいないだろうけどね (w

731 ：社会の窓：04/03/14 16:54 ID:J6qeOGjU

まあ、
「人治国家」に対する概念としての「法治国家」としては香具師の言うとおりだ。

ただし、県主催のイベントで法律違反があったのを「知りませんでした」では通じない。

732 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:54 ID:DaZ9vosD

＞法務省主催のイベントで入店拒否？差別だ？
＞アイスターのことをとやかく言う資格は無いな。
＞もっとも、ハンセンは今や利権団体、人権ゴロなわけだが

すごい取り違い。ｗ

733 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:54 ID:lnKaOR7b

ハンセン病の二の舞だな。

問題のある人の天下国家となるな　いずれ！

734 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:56 ID:SQK8irfM

ﾎｰﾑﾍﾙﾊﾟｰみたく､犬使うんじゃなくて人使えばいいと思う。
一日中は一緒にはいられないけど､それはﾎｰﾑﾍﾙﾊﾟｰも同じだし､不便な所もいっぱいあるだろうけど､犬より会話できるだけよいと思う。

735 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:57 ID:PM021Sa3

まぁ、こういう問題がおおやけになることはいいことだ

736 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:57 ID:VDSnbIn+

>>725
結局のところ、必要最低限の部分のサポートだけで十分であって、それ以上の
優遇は必要ではないということですよ。
耳が聞こえなくても、メニューは読めます。注文もメニューをさせばできます。
席にもつけます。従業員を手招きしておひやのお代わりをもらうように頼むこと
ができます。
ということですよ。

737 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:57 ID:Dt3oB3yE

>>696

＞一民間レストラン営業者が法律に服することを命じることを
＞「法治国家」とは言わない。

世間一般的には、法治国家と言って差し支え無いのでは？

法治国家：
国民の意思によって制定された法に基づいて国家権力を行使することを建前とする国家。
権力分立が行われ、司法権の独立が認められ、行政が法律によって行われ、
法が統治すると考えられる。法治国。

国家権力：
政治権力を参照

政治権力：
社会集団内で特に政治的機能を担い、その意思決定に他者を制裁を伴って従わせることができる、
排他的な正統性を認められた権力。普通、政治的権威、暴力装置、決定と伝達の機関をもつ。
その最も組織化されたものは国家権力である。政権。

他者(レストラン営業者)を法(身体障害者補助犬法)を根拠に、
従わせる(盲導犬入れさせろ)ため国家権力を行使する。
これって法治国家なのでは？

738 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:57 ID:aNDPhfUC

>>729
>>724　ではレストラン云々の記述が無いだろよ。
それじゃ、>1読まないあわてんぼと変わりない。
慌てず最後まで書け。

739 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:57 ID:U3qaUxbo

>>711

競走馬なんかも極端に足が細いから骨折しやすい、つまり安楽死の可能性が高い。
だけど極端な事言ったら、人間が全滅するのが動物にとって最高な話になるわね。

740 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 16:58 ID:O7iLmNCI

>>729
いやさ、>>1の場所が場所だったって話だよ。
普通の店じゃなくて「人権啓発フェスティバル会場」のレストランだぜ？
隣で県主催の「盲導犬啓発イベント」までやってる。

その場所で、ハーネス付けたラブを連れてきて「盲導犬じゃない」と思う方がどうかと思うが・・・・・
ついでに、会場内に入れる犬って時点で盲導犬確定なのに。

それを「盲導犬とは思わなかった」んであれば、それは県側が周知するのを怠ったと言われても仕方ないかと。

741 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:00 ID:p9e9BnmS

福井県民お前いら氏ねよ．
別にお前いらがいなくても日本は何の影響も受けない．

お前らのオラウータン顔をみるだけで吐き気がするんだよ．
クソなまったきたねぇ言葉ばかりしゃべりやがって

742 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:00 ID:LZncw6Nj

>>707
聴覚障害の方の交通事故防止だけでもなんとかして差し上げたいなぁ。
聴導犬というアイディア自体は如何ですか？
不躾で申し訳ない。
許されたく・・・。

743 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:00 ID:Ie6zSX58

>>732
わりぃ。
いきなりの闖入失敬

>>1に
＞盲導犬がハーネス（胴輪）をつけていたにもかかわらず、スタッフが呼び止めた。
ってあるが、身体障害者補助犬法には「身体障害者補助犬の表示」をつけることが
義務付けられているわけだが、この香具師はつけてたのかね？

ハーネス（胴輪）じゃわからんよ、毎日新聞さん。
「身体障害者補助犬法」は使用者にもいくらか義務付けの規定がある。
守ってたのか？
相手に遵守を強要する前に、すべきことを。

744 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:01 ID:DaZ9vosD

若狭路博のレストランは、臨時にテント張った天井のみのレストランで、
しかも複数の業者が出店してた。
女性従業員なんていたか？

745 ：社会の窓：04/03/14 17:01 ID:J6qeOGjU

>>741
> 福井県民お前いら氏ねよ．
> 別にお前いらがいなくても日本は何の影響も受けない．

大阪の電気は停まるが、まあ日本じゃないからどうでもいいか。

746 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:02 ID:aRiT3z/l

>>729
>普通の店じゃなくて「人権啓発フェスティバル会場」のレストランだぜ？
>隣で県主催の「盲導犬啓発イベント」までやってる。

「若狭路博２００３メーンイベント」で行われた催しの一つに
「人権啓発フェスティバル」があって、それのさらに一部分に
「補助犬啓発イベント」が有ったわけだ。

レストランとは全然関係ない。

747 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:03 ID:p9e9BnmS

福井でフリータしている奴なんてマジで義務教育も終えてない人類のカス

748 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:04 ID:7AT3uvG+

身体障害者を利用して勢力拡大を図る共産党員の影が見え隠れする。

749 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:05 ID:0f/cUk3f

ひぃぃぃいぃ　犬　いぬぅ～

750 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:05 ID:IFk7gNGv

>>674は偽善者面して
>>260で半島とかだけでバカにしてる
個人的な見解の日記を見ただけで

結局は言い合いしてた8xvkz9oAと一緒なんだよな

751 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:05 ID:XLor598r

　犬　権　無　視　し　て　、　人　権　語　る　

あるある発見隊、あるある発見隊

752 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:06 ID:0MztWhFW

>>748
自民党はお前のような奴に支持してほしくないと思うが・・・。
孤立無縁ですね。

753 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:07 ID:VDSnbIn+

>>742
アイデア自体は否定しませんよ。
交通の危険も察知できるし、目覚ましの音・来客・Faxの到着も教えてくれる。
でもね、やっぱりそれだけなんですよ。
耳が不自由なことの大きな問題は「コミュニケーションをとれない(聞こえない)」
ことなんです。
どうしても手話通訳者という他人に頼らざるを得ない。
病院でもどこでもね。
もっとも、今は「携帯メール」というタイヘン便利なものが普及いたしましたので
喜ばしいことかと。

754 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:07 ID:Dt3oB3yE

>>746

レストランが盲導犬の入店を拒んだならレストランは法律違反。
県にレストランへの監督責任までは無いだろうけど、
「補助犬啓発イベント」を主催している県が、
すぐ近所のレストランで、
しかも、主催者の一員として一枚噛んでいる「若狭路博２００３メーンイベント」の会場内で、
こういう不手際があった事は、不手際としてあきれられても仕方ない県の失態だよ。

755 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:09 ID:O7iLmNCI

>>746
だからよう・・・・

そんな人権啓発イベントを開催してる県（主催者）が、
その足元のレストラン１つにも満足に周知できてない事実に落胆したって話じゃん？

756 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:10 ID:raVhruYd

>>754
身体障害者補助犬法第9条但書
身体障害者補助犬の同伴により当該施設に著しい損害が発生し、又は当該施設を
利用する者が著しい損害を受けるおそれがある場合その他のやむを得ない理由が
ある場合は、この限りでない。

犬嫌いの常連が離れていくことは店にとって深刻な損害だから拒めるよね。

757 ：社会の窓：04/03/14 17:10 ID:J6qeOGjU

告

犬の臭覚は人間の何万倍と聞きます。
当店は盲導犬様個人、いや個犬に非常に不愉快な思いをさせかねないので
盲導犬の入場はご遠慮いただいております。

コリアンレストラン店主

758 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:10 ID:bBcQhiaG

盲導犬には厳しく、白装束集団には優しい福井県。

なんだかなぁ…

759 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:10 ID:6zpv9Aug

>>736
全く賛成。

>>742
アイディア自体は悪くないが、法律で守るほどかどうか。自宅のペット的な
ものではだめかしら？　それに何度も言うが、ほとんどの聴覚障害者が必要と
していない（そこまでのトレーニングをしてまで飼う必要性を感じない）。
ある県では聴導犬育成の施設を作ったのに、希望者がいない、とぼやいている
という。よって、聴導犬に関しては、「嗜好品」に近い部分さえある。
それを盲導犬や介助犬と同じランクにしていいのか？というのがどうしても
分からない。納得のいく答えが見つからない。

760 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:11 ID:DaZ9vosD

>>754
じゃあ、県はどのように対処すべきだったんでしょうか。
非難は非難として受け止めるとして、建設的な意見をお聞きしたいのですが。

761 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:11 ID:6wKVXEks

２ちゃんねるには
頭のいい人とドキュソとの
佐賀激し過ぎ。

762 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:12 ID:O7iLmNCI

>>756
マジレスするなら、
現実としてその理由は受理されないだろうなぁ・・・・

763 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:12 ID:LZncw6Nj

>>727
＞しかし聴導犬は、そんな苦労をするくらいなら飼わない、という人が
＞ほとんど。「そこまで生活に必要ない」と。
すまんな、盲導犬とパートナーのカップリングの苦労は知っているが、
聴導犬とパートナーのそれは知らんのだ。
手足だか耳目を手にするのに「苦労」と言われても納得できないよ。

ワンコは機能だけでなく、その存在だけで心の支えになると考えている俺は甘ちゃんなんだろうなｗ。

764 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:12 ID:lnKaOR7b

>>761
あんたはどちら？

765 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:12 ID:6WKTtvEZ

>>743

文句をつけたいだけなら理屈を言うな。

766 ：ここ出身：04/03/14 17:13 ID:jKm23HQy

この街は、平日休日に関わらず西友周辺に人がいないさびれた所で
西友の撤退も決定しているような街

このイベント自体は行ってないが、イベントはちょい郊外で長期間行われた

かなり長期間のイベントだったから、店の運営とかは地元じゃないかも←もち推測
普段仕事してる人が土日だけイベント手伝うというレベルよりかなり規模大
都心みたいにフリーターなんていないし

祭りの出店みたいなイベント専門の出店かも、といいたいが
それでは地元開催のうまみがないから地元の人間が関わっていた可能性も

767 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:14 ID:O7iLmNCI

>>760
「人権啓発イベントやるんだったら、
せめて会場内だけでも盲導犬に対する対応の周知徹底くらいしよう。」
とか。

「フェスティバルの一部でバリアフリー啓発イベントをやってるのに会場が段差だらけだった」みたいなオチだな。

768 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:15 ID:aRiT3z/l

>>754
レストランが「盲導犬」だと知った上で入店拒否したなら法律違反の可能性がある。
しかし「盲導犬」だと気付かないで入店拒否しただけで問題があるとは言えない。

問題の障害者も、一言「盲導犬です」と言えば良いのに、そんな簡単な事すらしてない。
一方的に県を非難できる立場に無い。

769 ：社会の窓：04/03/14 17:15 ID:J6qeOGjU

俺の渾身のジョークは無視か世

770 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:16 ID:6zpv9Aug

>>763
苦労というか、「補助犬」の資格を得る、ということは、それを「ペット」
にしてしまってはいけないということなのです。つまり常に補助犬法に
あるような清潔さ、トレーニングなどが求められ、それを守らなくては
ならない。気が抜けないわけ。だからこそ法律に守られる。
実際ペット的になってしまう場合もある。また、それまでの法律はまだ
ゆるかったからそこまで硬いことはいわないなあなあな部分があったのだが、
今度の法律は「社会進出」という硬さが出たために、「試験」に通らず、
補助犬として認知されない犬も出てきた（それまでは認知されていたのだが）。

771 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:16 ID:uHTGFczN

白装束の県だったな、納得。

772 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:18 ID:Dt3oB3yE

>>760

県関係者っすか？

法(身体障害者補助犬法)の目的を達するために、
周知徹底等の努力を地道に行うしかないのでは？

それが『行政の仕事』でしょ。

いきなり、どんな場所でも法の目的を達成しろなんて、
無茶な事は誰も言わないと思うけど、
自分が主催に一枚噛んでるイベント会場内くらいでは、
それなりの効果を発揮できてないと怠慢と言われても仕方ないよ。

それも、「補助犬啓発イベント」会場の目と鼻の先ですら、
周知徹底できてないなんて、かなり恥ずかしい失態ですから。

773 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:18 ID:VDSnbIn+

>>769
よかったですな、あなたのジョークの程度が判明して (w

オヤジギャクでも勉強したら如何ですか? (wwwww

774 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:18 ID:lnKaOR7b

：社会の窓さん
コリアンレストランは無視

775 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:18 ID:LZncw6Nj

>>753
サンクス

俺はメールにうんざりしてるが、聴覚の弱い人にはいいな。
目からウロコがあるから、２ｃｈでマジレスするのは勉強になるよ。

776 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:18 ID:s7WEy0Wo

　義務教育で教えない社会常識なんていくらでもあるだろう。

　否定するか？ぉぃ

777 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:18 ID:O7iLmNCI

>>768
法律違反であることを咎めてるんじゃないだろう。

>>767でも書いたが
「自分の足元の会場１つ満足に周知できないような県が啓発イベント？なんだかなぁ・・・・・」
で、苦情も言わずに退散。

憶測だけどね（´Д｀）

778 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:20 ID:KGu5xtpn

こういうことは記事にしなくていいな。
逆効果になりかねん。
啓蒙どころか、今まで普通に接していた人の中に嫌悪感が生まれればマイナスだ。
現場で処理して解決すればそれでいい。

779 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:21 ID:Aw++ZP+l

>レストランが「盲導犬」だと知った上で入店拒否したなら法律違反の可能性がある。

ハーネス付けてる犬なんだから、盲導犬とは知りませんでしたという言い訳は
成り立たないよ。

780 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:21 ID:DaZ9vosD

>>772

若狭路博は観光担当課、人権フェスティバルは福祉担当課の所管でして・・・
なにぶんにも両者の連携が十分にとれていなかったようで御座います。

なんちって。

781 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:21 ID:s7WEy0Wo

知らないで済めばなにしてもいいってわけじゃないんだよね。法律って。

たりめーだけど。

782 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:23 ID:CWbkwPwc

福井って貧農ばっかだからな

783 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:23 ID:wPiu5S/0

自分の飼い犬にどこからか仕入れてきたハーネスつけて、
盲導犬の振りしてレストランに入る、バ飼い主が出てくる予感

784 ：社会の窓：04/03/14 17:24 ID:J6qeOGjU

「俺のコメントは無視か世」レスにレスが付くとは・・・。

まだまだ行けるな。ｗ

785 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:25 ID:aRiT3z/l

>>777
>法律違反であることを咎めてるんじゃないだろう。

・犬は一目で「盲導犬」だと判断できる姿では無かった。
　単に胴輪を付けただけならば、ペットの犬でも沢山いる。
　問題の障害者は、犬に一目で「盲導犬」だと分かるような姿をさせる
　努力をしていない。

・レストランの従業員が犬をペットだと誤解していると気付いているのに、
　一言「盲導犬です」と言う努力さえしなかった。

なのに、自分の努力不足には目を向けず、一方的に「他人が悪い」と
決め付ける行為には問題がある。

786 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:26 ID:xq563iDM

>>719
このニュースだけで福井県民の全てを理解したと思っているアナタ
焦点をぼかすことで全体を理解したつもりのコメントは、香具師っぽいね。
釣っているつもりかい？

787 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:26 ID:Dt3oB3yE

>>768

ごくごく単純な事だけど、
「身体障害者補助犬法」の事を県から周知されていれば、
相手が盲目かどうかは見てわかりそうなモンだし、
首輪ではなくハーネス付けている犬なら、
盲導犬だとわかりそうなモンなんだけど、
万が一、わからなかったのかもしれないね。

ただ、その場合でも、「身体障害者補助犬法」を店が尊重する気さえあれば、
「盲導犬ですか？」と店が質問するべきでしょうね。

客の立場としては、盲導犬かどうかも問われずに、
「ほかのお客様がいるから」と言われて、入店を拒まれたら、
盲導犬だったらＯＫだと店が認識してるかどうかなんてわからないっすから。

788 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:26 ID:qbbR5vt8

>>768

君みたいな人が健常者でなくなったとき、つまり障害者、老齢者になったときに
周りの人が一番迷惑する人になるんだと思うよ。
「なぜ一言声をかけない！！」「なぜこっちをじろじろ見る！！」「もっとやさしく扱え！！」
「なぜ後回しにする！！」「なぜこんなに待たせる！！」「おまえら障害者を大切にしろ！！」・・・・・。

周りの人はうんざり、恐々として腫れ物のように扱われるか、捨てられるか、どっちか。

789 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:28 ID:DaZ9vosD

>>788

ちょっと言い過ぎって感じます。
768はお互いの努力が必要ってことを言いたかったのでは？

790 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:29 ID:VDSnbIn+

>>785
つれている人が視覚障害者であることはその人を見ていれば気づくはずだが、
その点についてはどう思いますか?
視覚障害者は「音」を聞こうとして話しかけてきた相手に真正面に顔を向ける
のではなくやや耳を相手側に向ける感じになります。また、音の方向を探ろうと
やや斜め上の視線になります。

791 ：社会の窓：04/03/14 17:30 ID:J6qeOGjU

>>785
> ・犬は一目で「盲導犬」だと判断できる姿では無かった。
> 　問題の障害者は、犬に一目で「盲導犬」だと分かるような姿をさせる
> 　努力をしていない。

それは事実なのか？　それともキミの脳内妄想なのか？

792 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:30 ID:O7iLmNCI

>>785
・会場に入れるのは盲導犬だけだった
　そのことを店員が知っていたのなら大問題だし、
　知らなかったんだとしたら県の周知不足。

・前記より、啓発活動をやっているが、その会場が盲導犬に対する理解に欠けている
　事情を説明したり苦情を言う以前に、
　結局県の言っている「啓発」などこの程度なのだな、ということに落胆して
　文句をいう気にもなれず帰宅。

＞「フェスティバルの一部でバリアフリー啓発イベントをやってるのに会場が段差だらけだった」みたいなオチ
↑
例えばこんな状態だと考えてみれば分かる。
「会場内の段差をなんとかしろ！」とか苦情を言う前に呆れて会場を後にしても不思議じゃない。

793 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:31 ID:4yj36GgA

>>788みたいのがいるから障害者が差別されるんだろうな

794 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:32 ID:DaZ9vosD

呆れて会場を後しても、この先何も変わらないのにね。

とりあえず、言ってみるべきだったと思う。

795 ：社会の窓：04/03/14 17:32 ID:J6qeOGjU

>>782
> 福井って貧農ばっかだからな

あそこの蕎麦はうまい。山形や長野の蕎麦も有名だし確かにうまいが
漏れ的には越前おろし蕎麦が日本一だ。

796 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:34 ID:LZncw6Nj

>>759
需要が無いのか？
俺はなんとなく、「困っている人がいるから」「助けてやれ」
だから、実地の意見がありがたいっす。

別な話で、うちの娘達には弱者を守れと教えるけど
これはＯＫだよね。

797 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:34 ID:6zpv9Aug

一つ考えておかなくてはならないのは、障害者が疲れている、ということ。
常に説明して、常に気を使って。
相手がもう聞く耳を持たないな、と判断したら、説明する気力がなくなった
としてもしかたがないだろう。
法律で守られたとしても、まだ守られている実感はないだろうし。

798 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:34 ID:O7iLmNCI

それと、「ハーネスが付いてるからって盲導犬だとは限らない」とか言ってるが・・・・・

＞532 名前：名無しさん＠４周年投稿日： 04/03/14 15:13 ID:BelOj+Mt
＞道路交通法第１４条２項に
＞
＞「目が見えない者以外の者は、政令で定めるつえを携え、又は政令で定める用具を付けた犬を連れて道路を通行してはならない」
＞
＞とあるからハーネスでペットと誤認したってのは考えにくいな。

799 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:35 ID:JIZlp71F

>>788
親切を受け入れる側も寛容にならないとなぁ。
以前、目が見えない人が電車から降りるときにあぶなっ
かしかったのである健常者の女性がに声をかけてたけど、
大丈夫だよほっといて！ってな感じで逆切れかまされて
いたのはちょっと大人気無いと思った。
そんなだから他の盲者をみても見て知らんフリする
人が多くなる。

800 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:35 ID:KGu5xtpn

メールなんて温度の伝わらない方法で苦情を言わないで、
ちゃんと言えばいいのに。

801 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:35 ID:8NJaOln9

スタッフが「どうもう犬」と「もうどう犬」と勘違いしたそうです。

802 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:35 ID:zUlZIUQp

>>783
レストランにいる間中盲人のふりが出来る飼い主と、盲導犬のふりができる犬なら
入れてやってもいい（笑

メニューは読みあげさせるか点字で読む、食事中も全部手探り。

803 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:36 ID:xJrm+u2D

いや、>>768の言う事は健常者としては当然。
社会的に少数派の障害者を尊重する様な体制ができつつ
あるとはいえ、そもそも大部分の人は障害者に実際に
接する機会が多くは無い。多少の予備知識があっても、
初めての事で戸惑う人が多いはず。
配慮はするべきだが、いつでもどこでも丁重に扱われる
べきだというのは甘えだ。

盲導犬とは言え、所詮動物。個人的には、衛生上の観点から
レストランに入れないのは当然だと思う。

804 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:36 ID:6zpv9Aug

>>796
娘さんたちには何度もそういう補助犬のお仕事を見せてあげたい。
彼女の中で何か考えができるはず。

805 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:37 ID:VDSnbIn+

>>796
弱者を守れというのは大変よいご教育だと思います。
ただ、自分のできる範囲で、としたほうがいいような気もします。
その上で、自分たちができることは何か? という方向づけで。
娘さんたちの優しい気持ちにつけこまれないためにも…。

806 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:38 ID:Aw++ZP+l

>>802
素人目に盲人のふりくらいはできるかもしれないけど、犬は問題だね。
盲導犬のふりができる犬ってのは、訓練してて試験に落ちた犬くらいだろうなあ。
まあ>>783は現実的に無理だな。

807 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:39 ID:JIZlp71F

>>802
赤いドレスの女　という映画のなかで、「退屈したからいつも
のあれをやるか」と二人で盲人のふりをしてレストランにはいり
こみ、目がみないのをいいことに器具をこわしまくったあげく
最後は車を運転して去って行くってギャグがあった。

808 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:40 ID:6zpv9Aug

>>803
法律によって、レストランも拒めなくなった。
もし補助犬使用者より先に恐怖症やアレルギーの人がいたとしても、
使用者の方が強い。店側は「配慮」していいが、配慮ができなかった場合
（例えば込んでいたときなど）には、使用者の方が強い。恐怖症などの人が
譲って店から出るしかない。
法律はそう解釈されています。

809 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:40 ID:aRiT3z/l

>>790
複数の人が気付かなかったという事実から考えて、
外見上、視覚障害者であると分かりづらい状態であったと推測するのが自然かと。

知人と一緒に行ったという記述が>1にあるので
例えば、案内は知人任せにし犬は紐で胴衣につないでいた可能性もある。

何より、一言間違いを指摘すれば問題は無いはずだ。

盲導犬であることを指摘した上で、それでもなお入場、入店を
拒否されたのならば問題はある。

しかし入場は許可されているし、
レストランの店員には一言「盲導犬なんです」という努力もしていない。
一方的に県や従業員が悪いとは言えないでしょう。

810 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:41 ID:pR/Hj243

>>799
そうだよね

だから漏れは席を譲られて断るときでも最初に
有難う、でも、次で降りますから
って感じで、お礼を言ってから受け答えしている

811 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:41 ID:XSr6dTLd

>>789

お互いの努力というが、一寸努力すれば、一寸気を使えばってのが一番怖い。
なんてったってきりが、限界がないからね。
たとえば「一寸金貸してくれよ、ちょっとだよ・・・なんでそんな少しの金貸してくれないんだ？
おまえは本当にけちでしみったれたやつだな！！」
って相手を非難しかねないやつ。一番たちｔが悪い。
堂々と差別する奴のほうがまだまし。

相手の努力に限界を設けない。というか相手の努力、状況は過小評価するか、自分のことしか見えないので
いくら努力してもこうゆう奴には無駄だと思います。

あなたも「ちょっとだから」って言う奴には、気をつけたほうがいいですよ。
こうゆう奴の「ちょっと」は、無限大ですよ。

812 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:41 ID:mx5u87bm

スレの伸びが鈍ったな。

ここらでオイラが燃料を投下してやろう。

813 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:42 ID:Dt3oB3yE

>>803

縦読みかな？と思ったら違うのか。。。

＞いつでもどこでも丁重に扱われるべきだというのは甘えだ。

県が主催に一枚かんでいる「若狭路博２００３メーンイベント」会場内で、
しかも、同会場内には、
県が「補助犬啓発イベント」なんかを主催しているにもかかわらず、

「身体障害者補助犬法」に反した対応を店がとった事が問題なんだけどね。。。

なんかもう、キリがないな。。。

814 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:42 ID:O7iLmNCI

>>806
バレたら道交法違反でﾀｲｰﾎだしな。
（罰則とかは知らんが、悪質と判断されそうだし）

>>803
いやさ・・・・
普通の店や街中のレストランなら説明をしなかった盲ろう者側にも落ち度があるんだろうけど。
今回の件は>>767のように行政の上っ面だけの「啓発」に対する不満ってところだし。

815 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:42 ID:MkgJcpGG

メクラの欲望のために犬を虐待するな

816 ：社会の窓：04/03/14 17:43 ID:J6qeOGjU

>>809
> >>790
> 複数の人が気付かなかったという事実から考えて、
> 外見上、視覚障害者であると分かりづらい状態であったと推測するのが自然かと。

「複数の人」がそろいもそろって喪前レベルだった可能性を推測するのは不自然か？

817 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:44 ID:vsSdVmRV

現場で確認できる目立った行為もしてないようだし、訴えたのは第三者だろ？
知人を名乗る男の狂言ではないだろうか。

818 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:44 ID:84EDSJpG

え～～

819 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:45 ID:xJrm+u2D

>>808
個人的には、障害者様だからといって特別扱いはしたく
ないね。特権持たせすぎると面倒くさがられて逆に差別
されるだろーね。平等に扱ってりゃ十分。

820 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:46 ID:pUzkM90s

ウチにも犬いるし、ショップにもあちこち行くけど、盲導犬用のハーネスと同タイプの
ものは見たこと無い。
盲導犬自体貸出だから、犬と一緒に貸出・返還するものじゃ無いかと…
ちなみにウチの犬のは、赤い平織にリードをつけるもので、あの金属製ハーネスとは
似ても似つかない。

821 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:46 ID:bxeBvaJ6

会場内、というのがポイントだよな
そりゃ主催者の姿勢が問われるわな
それも人権啓発フェスティバルだしナニ考えてんだか、となる。

822 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:47 ID:6zpv9Aug

例えば、
「他のお客様がおりますので」
と女性店員が答えた、となっているが、
「現在お客様で満員ですので」
というのを「うがって」とった、という可能性は？

823 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:47 ID:LZncw6Nj

>>770
多分、論旨の８割は理解できたです。
のこりの２割は御容赦を・・・。

法が堅いのは仕方ないけど、俺らのパトナー犬の認識でなんとかなる話だな。

824 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:48 ID:ucybTF/Z

だいたい、ペット入場規制は当たり前だと思います。
露天で食事の提供していたりするから、ダニとかに注意するのは
食事提供者の義務です。
食品衛生法上の義務だと思います。

825 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:48 ID:pR/Hj243

>>815
そうだ
これは犬の虐待だよね

だから犬より女の子を付けてくれ

826 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:49 ID:KGu5xtpn

行政が啓蒙活動を真剣にしていると思う人がいることが不思議だ。
障害者なら、健常者よりわかりそうなもんなんだが。

「人権擁護の町」「差別はやめましょう」「おもいやりをもちましょう」
形だけの啓蒙活動の行政も行政だけど、そんなことにいまさらあきれている人も、なんかアレだな。

827 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:49 ID:6zpv9Aug

>>824
ペットの入場規制はそうでしょう。
しかし補助犬は、法律的にはそれは通りません。
そういう法律を作っちゃったんです。

828 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:49 ID:o3kdzMhS

盲導犬て一頭育てるのに何百万もかかるんだってな

829 ：社会の窓：04/03/14 17:50 ID:J6qeOGjU

>>825
視覚障害者でも美人きぼんぬか？

830 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:50 ID:xJrm+u2D

>>813
この事件をもとに一般的な考え方を言ってみたまでじゃん。
あんた、視野を広げて考えられないの？

831 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:50 ID:XSr6dTLd

視覚障害者がちょっと声をかければ良いという事だったら、
当然店員がちょっと声をかけて確めれば良かったという事だろう？

自分の努力の可能性が、少しでも視野の中に入っていれば、こんなトートロジーというか
馬鹿な論法は普通堂々とできないというか、考えもつかんぞ。

832 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:51 ID:aRiT3z/l

>>821
だから数多くある催しの中の一つが「人権啓発フェスティバル」だったわけで。

833 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:51 ID:ucybTF/Z

補助犬とやらは清潔なんですか？
よくわからないけど。

きっと、お店の人も不潔そうな犬だから遠慮していたのではなかろうか。

834 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:51 ID:pR/Hj243

>>829
なぜか面食いだからな

835 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:51 ID:O7iLmNCI

>>824
「食品衛生法に違反にならない」ことも身体障害者補助犬法の一部では。

もちろん、盲導犬を清潔に保つのは飼い主の義務。

836 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:52 ID:6zpv9Aug

>>833
法律上、不潔そうな犬だったら断れます。
それはそう言い張ってもＯＫです。

837 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:53 ID:wPiu5S/0

>>806
～店闖入後～
犬：ワンワン
店員（以下店）：お客様、盲導犬でない犬の店内への持込は他のお客様のご迷惑になる為
　　　　　　　　　　お断りさせて頂いておりますが･･･
飼い主（以下飼）：これは盲導犬よ！（何故かこの時点で逆ギレ）
店：しかし盲導犬ならばしっかり教育されておりますのでめったな事では吠えませんし
　　・・・だいいち店内で糞をする盲導犬なんて・・・
飼：うるっさいわねぇ！盲導犬だって犬なんだから吠えるし、糞だってするでしょ！生き物なんだから！
　　それともあなたの店は障害者を差別するの？そうなのね！判ったわ、でるとこ出ましょ！
　　警察でも裁判でも何でもやるわよ！（←この時点でかなりの大騒ぎ）
店：・・・。

　↑ｽﾚとは関係ないが、こんな光景がなんとなくではあるが想像できた

838 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:54 ID:xJrm+u2D

>>831
一理あるようで、実は全くナンセンスな物言いだな。

839 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:54 ID:6zpv9Aug

>>837
吠えるという時点で法律的には断ることは可能だと思います。

840 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:54 ID:JIZlp71F

>>836
店主がイヌネコアレルギーだったりしたらどうなるんだろう？

841 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:55 ID:xRF8SHFN

盲導犬はペットじゃない。

842 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:55 ID:LZncw6Nj

>>804-805
本当に弱い人と、ナンちゃってを区別する努力は怠っていないつもりです。
それ故、このスレに留まっています。

843 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:56 ID:O7iLmNCI

>>832
-------------------------------------------------------------
■若狭路博２００３メーンイベント：福井県を筆頭とした実行委員会が運営
｜
＋─■人権啓蒙フェスティバル：法務省、福井県など主催
　　　｜
　　　＋─■補助犬の啓発イベント：福井県主催
-------------------------------------------------------------

で、補助犬の啓発イベントをやってる福井県は若狭路博の主催者でもある。
それなのに若狭路博そのものが補助犬に対する周知不足・・・・・

矛盾というか、「いい加減」な「薄っぺらい啓発」ってイメージは拭えない。

844 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:56 ID:n6mvg2ZI

イヌネコアレルギーがどうとか言うヤツ自身、アレルギーという「弱者」の権利を
振りかざしているのでは？

845 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:56 ID:o3kdzMhS

ペットじゃないよ確かに
訓練だって相当受けてきてるわけだし

846 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:57 ID:2j5T1R7n

レストランならいいだろうけど、座敷の店なんかどうするんだろう？
いくらキレイに足を洗ったとしても、座敷に犬を上げるの？

847 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:57 ID:Dt3oB3yE

>>830

>>768は一般的なケースではなく、
まさに、この件について意見を言っている。
その意見に対し「健常者として当然」などと書いているのだから、
「一般的な考え方を言ってみた」って意図があったとしても、
その意図が伝わるような文章には全くなってない。

どんな支離滅裂な文章を書いていても、
自分の意図がわかってもらえるって考えてるなら、
それこそ「甘え」だと思うよ。

他人を視野を云々する前に、
ご自身の文章力をナントカしてくださいね。

848 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:58 ID:6zpv9Aug

>>840
店主がアレルギーであることは、法律上断る理由にはなりません。
ですから、もっと個室のタクシー運転手なんかどうするんだろうと
心配ですが、だれもそこに注意を払いません。

849 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:58 ID:+LIT3YFE

盲導犬は、免許制にして免許をハーネスにつけるべし。
その免許に、法律や市役所の相談窓口、免許番号確認用HPのアドレスなどを記載すればイイ。

850 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:58 ID:o3kdzMhS

座敷とかさすがに飼い主がいかないと思うよ
普段だってレストラン行かない人のほうが多いんじゃないのか

851 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:59 ID:O7iLmNCI

>>848
アレルギーであることを理由に断ることはできるんじゃなかった？
「重大かつ云々～」ってのがそれに該当するし。

852 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:59 ID:pR/Hj243

でもさぁ

レストランとかは大抵は複数で行くでしょ？
漏れだったら盲導犬は家に置いて
一緒に行く人に誘導してもらうけどな

853 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:59 ID:KGu5xtpn

これからは犬嫌いの人と、あらゆる店の人は大変だな。
「ペットお断り」という大前提がある意味、崩壊してしまう。
店内に人間しかいないから、動物嫌いの人も共存できた。
初めての試みだけに、今まで思いもしなかったいざこざが起こりかねない。

854 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 17:59 ID:uDokF4cG

書けるかな？

855 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:00 ID:ucybTF/Z

予防注射や専用の篭にいれたペットが入場拒否されて、
地べたに座る犬が入場ＯＫなのは、少し納得がいかない。

ペットはペットだと思う。

856 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:00 ID:JIZlp71F

>>851
なるほどね。

>>852
盲導犬はすでに身体の一部であり、自立の証としてつれていくんじゃないの？

857 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:01 ID:UPsa4/bk

犬以下の人間がいることが問題

858 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:01 ID:vsSdVmRV

・その場で抗議せずに、確認の取りづらい後日に抗議。
・電子メールのみのおざなりな抗議。の後、マスコミにリーク。

悪質だな。

859 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:01 ID:Dt3oB3yE

>>848
＞店主がアレルギーであることは、法律上断る理由にはなりません。

ソースきぼんぬ。

860 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:01 ID:3XkU/5ne

盲導ロボット開発されるまでこういうトラブルなくならんだろ

861 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:01 ID:VDSnbIn+

>>848
運転に著しい障害となるから、補助犬法第9条但書適用になるのでは?

862 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:02 ID:6zpv9Aug

>>851
それを振りかざすのはかなりのことがないと難しそうです。
まだ誰もしていないと思います。
店主がアレルギーというのはまず通らないでしょう。一つ通すと
がんがん通さなくてはならなくなるからです。

863 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:02 ID:iC1keXxX

>831
当然とか思って無知を責めてやるなよと思うね。
そこを呆れたとかほざかず障害者側からも
説明してやれよと。

864 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:02 ID:o3kdzMhS

>>855
だけど実際問題考えていくと仕方ないんじゃないの
レストランに連れて行くためだけの犬じゃないし
普段の身の回りの世話とかレトリーバーという犬種であるとか考えると

865 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:02 ID:aRiT3z/l

>>848
アレルギーは時として命に関わるぞ。
店主の健康や生命は犬が入店する権利よりも安いというのか？

866 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:03 ID:ucybTF/Z

たまに盲導犬つれた人を通勤電車で見るけど、
床舐めるのは止めてくれっていつも思ってる。

867 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:03 ID:xJrm+u2D

>>847
ムキなって自己弁護したいがために長文化しまくってるぞ。
綺麗事言ってても、こうやって実際にすれ違いがおきたら
相手に全責任をなすりつけようとするような奴は、ただの
ごね得クレイマーだろうな。

868 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:03 ID:4wjCZ+ww

スタッフも店員もバイトだろ？

869 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:03 ID:2j5T1R7n

>>850
でももし来られたら「うちは座敷ですので」では断れないんだよね。

870 ：社会の窓：04/03/14 18:03 ID:J6qeOGjU

盲導ロボットもいいが
そろそろ人工視覚は開発できんのか？

871 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:04 ID:6zpv9Aug

>>858
「日本介助犬アカデミー」が業者向けのパンフを出しました。
その中では、こういうケースを「全く」想定していません。
そういうケースは「ありえない」「あっても言わさない」雰囲気
です。一度見てください。

872 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:05 ID:VDSnbIn+

>>862
個人商店のような飲食店であれば、障害者も自粛すると思うよ。
ファミレスクラスだったら別だけどさ…。
要は施設の規模によると思う。

873 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:05 ID:O7iLmNCI

>>862
そうかな？
「店主が犬アレルギーですので、盲導犬は店外で・・・・」
みたいな事を言えば理解してくれるかと。

× それを聞かない盲ろう者
× 犬アレルギーを騙る店主

・・・・どちらも発生しそうだねぇ。

874 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:05 ID:o3kdzMhS

そうだな
科学がもっと発達してロボットとか人工視覚とかできるようになればいいな
犬だって盲導犬なんてやらないほうが幸せなんだから

875 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:05 ID:WigRM+EF

早期、人工眼の実用化を！

876 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:06 ID:pR/Hj243

>>870
人工網膜はアメリカでは実験中らしいな

もれの病気もこれが完成しないと一生失明状態だからな

さっさと完成させて欲しいよ

877 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:06 ID:ucybTF/Z

I love 福井県庁

http://info.pref.fukui.jp/shougai/hojoken/index.htm

さらに、平成１５年１０月１日からはデパートやスーパー、ホテル、飲食店などの
一般的な施設にも、同伴できるようになりした。
　少しずつ活躍の場をひろげて補助犬のこと、みなさんもこの機会にもっともっと
知ってください。

878 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:07 ID:C7ci1aLL

こういう障害者スレや性同一性障害等のスレで
心ない書き込みを見ると、
所詮他人に当事者の苦しみなんて考えることは無理なのかと思ってしまう・・・

879 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:07 ID:mkc3eVAj

>>870
まだ無理できてもウン億円で素人にお勧めできない｡

880 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:08 ID:wPiu5S/0

>>872
ところが障害者の中の『特定のごく一部』（←ここ重要）には
障害者の面倒は健常者がすべて見るべき、とか
障害者が差別と思ったこと全てが障害者差別、だの考えている香具師がいることも事実

881 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:09 ID:Dt3oB3yE

>>867

×　相手に全責任をなすりつけようとする

〇　実際にID:xJrm+u2Dに全責任がある。

882 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:09 ID:6zpv9Aug

>>869
そのとおりです。座敷は盲導犬を拒否する理由には全くなりません。
そういう法律を作っちゃったのです。
それを通したのも我々の選んだ国会議員です。

883 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:09 ID:vsSdVmRV

実は、ゲートでもレストランでも、
問題になったのは、犬でも障害者でもなく、

知人夫婦の風貌だったのではないか？と推測。

884 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:10 ID:hPstJnt4

>>838

お互いに気をつけようならまだわかる。いろんな健常者も障害者もいるから。
誤解が生じる可能性はゼロではないから。
だけど一方だけが「ちょっと配慮すれば」すべて解決ではどうしようもないではないか？
もう一方が「君こそちょっと配慮しろ」で、これは至極当然の正論ではないか？

なぜこんな馬鹿なことを堂々と酒でも飲んでるかもしれないが、のたまえるのか？
それは相手が配慮するのが当たり前、自分が配慮する可能性なんてこれっぽっちも
考えてないからじゃないか？これほどの差別はないぞ。

885 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:10 ID:duEJ0drJ

>>863
> そこを呆れたとかほざかず障害者側からも
> 説明してやれよと。

イベントの内容が問題だったんじゃないか？

>「人権啓発フェスティバル」（法務省、福井県など主催）の補助犬啓発イベントに参加しようと、
>同博メーンイベント会場（小浜市川崎３）を訪れた。

このイベント会場で、盲導犬拒否されたなら呆れるだろう･･･
主催者側がイベントの趣旨を関係者に徹底できてないってことなんだから

886 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:11 ID:JIZlp71F

>>874
うまれてからずっと目が見えないままだった人は
仮に目が見えるようになったとしてもその異質
な世界になれなくて結局盲の世界に戻る場合も
あるんだそうだ。
（ネコなどの実験では、目をみえなくした子猫の
　発達の過程で、視覚野における目の神経の発達
　が進まず、かわりに聴覚などの神経が代替
　として過剰に発達する場合があるらしいと聞いた）

887 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:11 ID:aRiT3z/l

しかし、このスレを見るまでは「盲導犬ならばレストランにも入れるべき」とか
思ってたが、必ずしもそうとはいえないな。

例えば盲導犬が糞尿をしたまま尻も拭かずに座敷の上で座ったりしたら
それはとても危険な行為だ。

888 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:12 ID:7AT3uvG+

法律法律って杓子定規に言うけど、
憲法９条を素直に読めば、自衛隊の戦力保持は違憲だし、
バイパスとかで法定速度を守って車を走らせてる香具師なんてほとんどいないし、
法律に不備があるっーか、その辺は臨機応変にって感じだな。
客を入店させるかさせないかは、店側の裁量権でいいと思う。

汚ねぇ格好をしたルンペンが、レストラン側に入店を拒否られたら、やっぱり、人権侵害？
ネクタイを締めてないだけで入店を断られたら、人権侵害？

889 ：社会の窓：04/03/14 18:12 ID:J6qeOGjU

>>876
> もれの病気もこれが完成しないと一生失明状態だからな

どうやって２ちゃんやってるの？

890 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:12 ID:6zpv9Aug

>>865
法律上はそう言われてもしかたありません。
なんせ「棲み分け」を念頭においてませんから。

891 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:12 ID:VDSnbIn+

>>877
ほじょ犬マークはカワイイと思ふ

>>880
そう、事実ですね。
漏れの知り合いが水販売マルチに関わっている聴覚障害者で、その水販売に
関与することを断ったら「障害者だと思ってバカにしている」と言ってきた
ので連絡を一切とらなくなりました。

>>882
玄関口で待機でもいいのでは?

892 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:13 ID:O7iLmNCI

>>874
わんこは命令を受けてそれを達成して誉められると「幸福感」「満足感」を得る。
・・・・でも、完全に自由であることの方が幸せって言われればそれまでなんだけどね。

>>880
そりゃまあ、障害者がすべて善なる存在ってワケでもないしな・・・・

障害者が負担を感じずに（もしくは軽減して）生活するためのインフラは、
悪用すれば国民の権利を上回ることができる。それは確か。
だからといって、突出した一部を削除するために残りの多数を切り捨てていいわけでもなく・・・・
難しいやね。

893 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:13 ID:8h9K/hQ6

自分が飯食ってる最中に隣りの席に犬が来たらどうよ？

894 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:13 ID:KGu5xtpn

そもそもこの人はこのイベントに何しにいったんだ？
健常者向けのイベントだろ？
理解されているかの確認か？

895 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:14 ID:YYeak9SX

>>887
釣りである事を祈るが
そういう考えだけで盲導犬を
拒否するには大変悲しいと
思うな・・・・

896 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:15 ID:KL3ajXrS

>>216
そうそう、鼠ホイホイを持とうとしたら・・・・・重くてもてないんだよね。

897 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:15 ID:6zpv9Aug

>>888
裁量権は店側にはありません。
そういう法律を作っちゃったんです。

>>877
確かに危険でしょう。特に目の不自由な人は完全には盲導犬の「清潔」さを
コントロールできないことがあるでしょう。毛が飛んだり泥がついたり
しても見えないことがあるでしょう。糞も場合によっては少しついたり
することもあるかもしれません。

ただ、使用者はがんばって努力しており、それを法律で守っているのです。

が・・・。

898 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:16 ID:Ch8Xfldc

働く犬の目は美しい

899 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:16 ID:xJrm+u2D

>>878
そういう風に嘆息すれば同情してもらえると思ってるの？

相手が障害者じゃなくても、例えばエレベーターに荷物を
抱えた人が乗ってきたら、何階か尋ねてボタンを押してやる
ぐらいは当然のことだとおもてたけど、テレビで「ちょボラ」
とか言ってわざわざ宣伝してるの観て、世間にはいろんな
人がいるもんだと思ったよ。

900 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:16 ID:duEJ0drJ

>>895
犬が怖い

という理由ならOKですか？

盲導犬が噛まないのはしってますが、怖いものは怖いのでつ（つД｀）

901 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:18 ID:6zpv9Aug

>>891
玄関先待機を強制することは、法律上認められておりません。
なんせ、補助犬は障害者の「体の一部」ですから。

902 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:19 ID:Aw++ZP+l

>>900
>犬が怖い
>という理由ならOKですか？

ダメ。
少しくらい我慢しろタコ。

903 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:20 ID:aRiT3z/l

>>895
釣りじゃないが。盲導犬はしかるべき場所で待機させて
障害者の店内の行動には店員がサポートを行えば、
そちらの方が遥かにベターだと思う。
もしそちらを望む店舗があるならば、それを優先させても良い気が。

904 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:20 ID:ucybTF/Z

じゃあ、犬嫌いの人は、盲導犬が来たら、トレイ持って別のテーブルに引っ越す
しかないのか。

905 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:20 ID:6zpv9Aug

>>900
「犬が怖い」という理由は全く通りません。
何度も書きますが、店側に配慮を求めることはできますが、店が混雑
などしていたときには、使用者の権利が強いです。使用者の体の一部
ですから。席を遠ざけるなどの工夫が不可能なときや狭い店の場合は、
「犬が怖い」人のほうが、店から出るしかありません。
そういう法律なんです。

906 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:20 ID:7AT3uvG+

>>878
> 所詮他人に当事者の苦しみなんて考えることは無理なのかと思ってしまう・・・

そうそう、身体障害者には優しくするべきって考えが頭にこびりついているから、
動物アレルギーとか、動物に対するトラウマとか持っている人には、すげぇー冷たいよな。

907 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:21 ID:VDSnbIn+

>>901
じゃあ、
店員「当店、お座敷になっておりますので、ここの玄関口で盲導犬を置いて
　　　いただけませんか?　店内、ご案内させていただきます」
本人「あ、はい、じゃあお願いします」
というように当事者の合意があっても、法律違反だと主張しますか?
それこそ夜中の無人の交差点を渡った人に「道路交通法違反だ!告発する!!」
といっているようなものでは?

908 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:21 ID:xJrm+u2D

>>884
キミは全く分かてないね。話が噛み合ってないんだよ。
もしも「盲導犬か確認してくれるほど気の利いた店員じゃ
なかったら」という前提の上で「その時は障害者の側から」
ということだろ。
人の話聞かないタイプ？そんなんじゃ、すれ違いばかりで
トラブルばっか起きるだろうな。社会正義をカサに着た自己厨。
あんたみたいな人が障害者の知人だったりすると、すげー迷惑だヨ。

909 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:22 ID:YYeak9SX

>>903
それはイイかもね
でもそこまで店側が
配慮してくれる世の中なら
最初からこんな問題も
ないのかもね

910 ：社会の窓：04/03/14 18:22 ID:J6qeOGjU

「顔が怖い」という理由は全く通りません。
何度も書きますが、店側に配慮を求めることはできますが、店が混雑
などしていたときには、使用者の権利が強いです。使用者の体の一部
ですから。席を遠ざけるなどの工夫が不可能なときや狭い店の場合は、
「顔が怖い」人のほうが、店から出るしかありません。
そういう法律なんです。

この法律のおかげで俺もレストランでメシが食える。
しかし、銭湯は合法的に拒否される。

911 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:22 ID:6oy1ON/A

福井弁で私はウラ、私達はウララ
後、ザイゴー！と叫ぶ。

912 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:23 ID:YQKF/xzM

盲導犬の入店拒否はできないといいますが、
例えば、レストランは、盲導犬が臭かったり、汚くて、衛生上問題があるとしても、
入店を拒否してもいけないのですか？

913 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:24 ID:duEJ0drJ

>>905
Σ(ﾟДﾟ;;)　ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ!!　店でてくしかないのね
犬恐怖症のｵﾚの肩身がますます狭くなりそうだ･･･

自分が客ならいいけど、犬恐怖症の奴は、客商売するなってことなのか…
嫌な時代だ…

914 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:24 ID:aRiT3z/l

>>909
話が横道にそれてたが、
>1の問題は、会場のスタッフが犬をペットだと間違えた点にあるので
盲導犬を入れる入れないの問題とは全く関係無いかと。

915 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:24 ID:O7iLmNCI

>>901
足と体を拭いてゴザを敷くなどの対応をすれば座敷に上げることは可能だね。
これが店側の配慮とするなら、盲ろう者側としては
座敷のみの店舗を少し控えるとか、「盲導犬は玄関でお待ちいただくことはできますでしょうか？」と
聞かれるくらいは妥協すべきかと。

916 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:24 ID:6zpv9Aug

>>903
障害者と補助犬を引き離すことは法律的に無理です。体の一部ですから。

>>904
そのとおりです。

>>907
当事者の合意があれば不可能ではないでしょうが、もしその間に犬になにかあったり
犬が何かしたら、の問題もあるわけです。その責任を施設が取れるのでしたら
まだ可能性はあるでしょう。
しかし基本的には、本人が「責任を持つ」という意味で、その犬から離れる
ことは問題があります。

917 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:26 ID:XeVetDx0

煙草と同じだな。これは。

918 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:26 ID:wPiu5S/0

>>907
当事者間ではなんでもない合意であっても、「差別ﾊｹｰﾝ！差別ｲｸﾅｲ！ﾑｷｰ！」みたいな・・
そうだね、常人が見れば被差別アレルギーの激しい電波な人がこの光景を見て、
プロ市民団体とか、マスゴミにリークして事実が錯綜し、
結果「店が全面的に悪い！」記事だの「あの店は障害者を差別する！」とか言う噂が出てしまうこともあるのです｡

919 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:27 ID:duEJ0drJ

まさか、犬が怖いから盲導犬が隣の席にきたら、席たって出てったら、
「差別された」って訴えられたりしないよね、もしそんなことになったら……

(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

920 ：・：04/03/14 18:27 ID:5Kb9HRii

＞この出来事にあきれてしまい、従業員に説明や抗議をする気もわかず、
＞その場を離れたという。
＞この話を聞いた、男性の知り合いが、怒りを感じて２度、電子メールで
＞県に抗議。
ここらへんが理解できん。説明すればいいのに。
今更記事にされてもなあって感じ。
行政も訳わからん。事実確認してどうするんだ？謝罪して終わり？

921 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:27 ID:6zpv9Aug

>>912
それはＯＫです。補助犬は「清潔」「きちんと訓練されている」などの
規定を満たさなくてはなりませんから。それをクリアして免許をもらって
いるのです。ですから逆に、その免許を持っている人に対してそういう
指摘をするには、それ相応の決意はいるのですが・・・。
しかし「汚い」と思ったら拒否してまったく構いません。（あとから
それなりの質問状などがくるかもしれませんが、堂々としていれば
いいのです）

922 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:28 ID:VDSnbIn+

>>916
民法上は、犬は飼い主が所有権をもつ「物」になりますから、
犬が何かしでかしたら不法行為責任を飼い主が負うし、
預かった「物」が毀損したら店側の管理責任になるかと思いますよ。

923 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:29 ID:m9sFefPW

こんな人ごみの中をうろつくほうが悪いと思います。

924 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:29 ID:ucybTF/Z

福井県庁が始業するまでにスレ消化しちまおうぜ。

925 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:29 ID:JIZlp71F

>>916
和風の旅館とかにきたら、たいへんだね。どこまで
盲導犬をあげていいんだろうか？って
あと洋風の場所でも、イヌがあるけば絨毯にイヌの毛が
大量にのこる。この分の手間を料金に加算できないの
だろうかとも思ってしまう。

926 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:30 ID:KGu5xtpn

まさかないとは思うけど、
「この犬にも水をあげていただけませんか？」といわれた場合、
飲食店はことわっていいのか？

927 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:30 ID:5FaiqDlW

行政は犬嫌いの人間にも配慮してくれないと。

928 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:30 ID:O7iLmNCI

>>916
＞障害者と補助犬を引き離すことは法律的に無理です。体の一部ですから。

？？
普通にできるよ？
但し書きで明記されてるし。

>>914
「盲導犬啓発のイベントをやってるフェスティバル会場のレストランで」の話だからだってばさ。

929 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:31 ID:SuOa3IeZ

（　＾▽＾）＜盲導犬クイール♥

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜クイール♥

930 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:31 ID:iaBwN+yl

この前のホテルに対して同様、法務省もコメント出してね。

931 ：社会の窓：04/03/14 18:31 ID:J6qeOGjU

>>919
> まさか、犬が怖いから盲導犬が隣の席にきたら、席たって出てったら、
> 「差別された」って訴えられたりしないよね、

裁判官　「原告は被告が席を立ったのを見たのですね」
原告　「はい。この目でしっかりと」

932 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:32 ID:2j5T1R7n

店側の理由（座敷）によって犬の玄関待機をお願い出来るなら、
アレルギーや犬嫌いのお客様がおられるかも知れませんのでと
レストランでも玄関待機をお願いできそうなんだけど、
でも駄目なんだよね？

933 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:33 ID:KPpLzFFP

>>926

外では、何も口に入れないよう訓練してるし、
用を足さないようにも訓練されている。

動物奇想天外を毎週ちゃんと観ろ。

934 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:33 ID:6zpv9Aug

>>922
例えば「介助犬アカデミー」の事業者向けマニュアルでは、
「補助犬を一時的に同伴的ない時には・・・犬を待機させる、同伴者に
犬の管理を一時的に依頼する、そこの理由をあきらめる、の３つの選択肢
があります・・・基本的には補助犬の管理責任は使用者にあり、
事業者側が犬を預かる法律的な義務はありません」
とあります。
ここらのところは凄くあいまいです。

935 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:34 ID:KGu5xtpn

玄関待機も動物嫌いにとっては、なんだかな～って感じ。
まず、店に入ろうとしなくなってしまう。

936 ：・：04/03/14 18:34 ID:5Kb9HRii

>>919
しないんじゃない？「立つだけ」ならそんな事で金掛けてまで裁判しないかと。

937 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:35 ID:7AT3uvG+

>>933
> 動物奇想天外を毎週ちゃんと観ろ。

ワラタ

938 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:35 ID:aRiT3z/l

>>928
>「盲導犬啓発のイベントをやってるフェスティバル会場のレストランで」の話だからだってばさ。

またそんな誇大表現を。
数多くある催しのなかの一つにそういうイベントがあっただけでしょう。

939 ：社会の窓：04/03/14 18:35 ID:J6qeOGjU

四の五の言っても、もう法律で決まってるんだから従うしかあるまい。

あとは、どれだけ「ダメージ」を減らすかを考える。
それが商売人だ。

940 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:36 ID:SuOa3IeZ

（　＾▽＾）＜盲導犬は、しないよ♪

941 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:36 ID:O7iLmNCI

>>932
強制はできないけど、「お願い」はできる。
「○○なので、盲導犬は玄関で～～」てな事を言えばいい。

まあ、それを盲ろう者側が拒否したら店側としては従わざるを得ないが。
そのための法律だしな。

※犬がとても汚い、犬アレルギーなどの重大な理由であれば断ることはできる。
　　（嘘をついて拒否する輩が出るのは確実だが、まあ仕方ない・・・・）

942 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:37 ID:2j5T1R7n

>>935
むしろその方がいいんじゃないかな。店に入った後で犬が来るとか
店に入って犬を見て慌てて店を出るよりは。

943 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:37 ID:UXGMINP9

生の犬がだめなら、アイボを鍛えるしかない。
がんばれSONY！

944 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:37 ID:ucybTF/Z

店先にライオンを置いておけば犬が入店したくないだろう。

945 ：社会の窓：04/03/14 18:37 ID:J6qeOGjU

>>944
客も来ないが。

946 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:38 ID:KGu5xtpn

>>933
そんなことは承知で聞いているんだよ。
猛暑で何時間も行動した後とか、犬へ配慮した場合とかあるだろ？

わからないのなら、無理してレスするな。

947 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:38 ID:6zpv9Aug

>>928
但し書きというのを教えてください。

>>941
実際的には「お願い」も難しいのではないでしょうか。「強制」と受け取られ
やすいので。「法律を全然理解していない」とかねじこまれたら、おそらく
お願いをした方が負けるでしょう。
そういう法律を作っちゃたんです。

948 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:38 ID:cVJEgdwu

福井県って次元低いんですね

949 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:38 ID:O7iLmNCI

>>938
うーん・・・
一応、言いたい事は>>843で言い尽くしてるんで、それを見てくだせぇ。

950 ：似非右翼 ◆qMBsH5s6to ：04/03/14 18:39 ID:4nJeIfzK

なんか犬が本能的に近寄れなくなる臭いとか音出しといたらどうだ？

951 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:39 ID:5FaiqDlW

ﾜﾗﾀ

952 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:41 ID:cVJEgdwu

俺９３３じゃ無いけど、何故>>946が軽くキレてるのか分からん。
誰か教えて下さい。

953 ：社会の窓：04/03/14 18:41 ID:J6qeOGjU

>>950
逮捕されるだろうな

954 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:41 ID:ucybTF/Z

もう議論が尽くされて、糞意見しかないから、とっとと消化汁。

955 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:42 ID:duEJ0drJ

>>950
犬笛でＧＯ

956 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:42 ID:SuOa3IeZ

（　＾▽＾）＜ワンワン♥

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ワン♥

957 ：似非右翼 ◆qMBsH5s6to ：04/03/14 18:42 ID:4nJeIfzK

>>953

どんな罪だよ。

958 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:42 ID:KGu5xtpn

結論。

もちろん、行政の配慮は足りなかったかもしれない。
でも、その場で説明する気にならなかったのに、後から文句を言っているこの人たちはカッコワルイ。

959 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:43 ID:O7iLmNCI

>>947
ほい。

身体障害者補助犬法第9条但書
身体障害者補助犬の同伴により当該施設に著しい損害が発生し、又は当該施設を
利用する者が著しい損害を受けるおそれがある場合その他のやむを得ない理由が
ある場合は、この限りでない。

960 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:44 ID:VDSnbIn+

>>934
補助犬法の解釈としてみればそうなんでしょうね。
ですが、民法においては物であるので、飼い主が依頼し店側が受託した場合、
任意の契約があったとされ民法第415条により債務不履行となると思われますが
その点は如何でしょうか?

961 ：社会の窓：04/03/14 18:44 ID:J6qeOGjU

主題はすでに１０００取り。

>>957
> >>953
>
> どんな罪だよ。

凶器準備集合罪

962 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:44 ID:6zpv9Aug

>>959
この「著しい」というのがくせものですね。
普通の場合、まず通りません。
なんせ、病院でもよっぽどの清潔空間でないと拒めない、というふうに
かいてありますから。病院でもですよ！

963 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:45 ID:xJrm+u2D

>>949
要するに、相手の落ち度をあげつらって悦に逝ってるってことね。

964 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:46 ID:H/ScB9qX

しかし人権うたった催しがこれかあ～
見識疑うね。そんな程度だよな人権やさんのおつむの程度って

965 ：似非右翼 ◆qMBsH5s6to ：04/03/14 18:46 ID:4nJeIfzK

>>961

それじゃ該当しないな。

966 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:46 ID:Dt3oB3yE

>>958みたいな人が一番カッコワルイと思うんけどね～

967 ：社会の窓：04/03/14 18:47 ID:J6qeOGjU

>>965
マジに答えるなよ。

968 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:47 ID:6zpv9Aug

>>960
法律にはあまり詳しくないのですが、この場合の任意の契約は店側の
善意であり、ここで何かもし起こっても、さすがに店側に責任を
問えないと思いますが・・・。故に「人に預ける」「しかも知らない人に」
ということはまず起こらないのではないかと・・・。
補助犬法があいまいなために難しいです。

969 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:48 ID:ucybTF/Z

主催者の大半は行政とは関係ない民間団体なんだから、
人権に配慮がなかったとしてもキツイこと言うのはよそう。

基本的に地域振興のイベントで、入場料無料なんだしさ。

970 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:48 ID:O7iLmNCI

>>963
バリアフリー説明会会場入口（嘘）
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1079257660.jpg

↑
例えばこんな状態でバリアフリーを説かれても・・・・
説得力があるように思えないワケで。

971 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:49 ID:QVnb55JF

レストラン従業員なんてDQNなんだから、
盲導犬の入店についての規定なんてよく知らないだろ。
ちゃんとその場で責任者呼んで話つけなきゃ

972 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:49 ID:e932MNS5

五体ちょお満足な俺様がここでいくら吠えても
誰も相手してくれない事が良くわかった

973 ：東京いぎん：04/03/14 18:50 ID:mcD0HwjD

おらー人権屋何か言ってみろや

974 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:50 ID:yHA77FmP

その場で白黒させないと
事実関係があいまいになってどうしようもない。

975 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:50 ID:PZV6AsgU

嫌な思いをさせられるのは本当に嫌だ。
その日ずっとブルーになる・・・

976 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:51 ID:FTsNGSoI

>この話を聞いた、男性の知り合いが、怒りを感じて２度、電子メールで県に抗議。

>この話を聞いた、男性の知り合いが、タカリを感じて２度、電子メールで県に抗議。

977 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:51 ID:aRiT3z/l

>>970
これはギャグで作ったのか？
あ、そうか、これはコラなんだね。

978 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:51 ID:VDSnbIn+

>>968
ここでは何度も「物」と言っているのはですね、たとえばコートを預けたりする
のと同レベルな考え方になるということですよ。
つまり、補助犬法うんぬんではなく、それとは関係のない任意の契約があったと
いうことで、店がコートに傷をつけたら損害賠償の責任を負うことと同じような
ことだと思いますよ。
結局、補助犬法は補助犬に関する公的規定をしたものであって、民法の適用を
排除するような法律ではないということです。つまり、商法と民法の関係とは
異なると思われます。

979 ：社会の窓：04/03/14 18:52 ID:J6qeOGjU

「皆さん、人権を守りましょう。
でも、私がそのコストを負担するのはイヤです」

これが福井県の姿勢ってことだ。

980 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:52 ID:KGu5xtpn

１０００

981 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:53 ID:QVnb55JF

あれだな、エロ本や酒タバコ買うときに、
童顔の奴が20半ばでも年齢確認されるのと同じ

982 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:53 ID:ucybTF/Z

法律論から

店が入店を拒否して、この人が裁判に訴えたら勝訴できるか？

慰謝料請求の民事なら勝訴確実。

983 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:53 ID:7AT3uvG+

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
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　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
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http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20031210140738.jpg

984 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:54 ID:6zpv9Aug

>>978
なるほど。ありがとう。
お聞きしたいのですが、民法から見て、補助犬法の弱点ってどこなんですか？
どうしても「もう一度作り直さなくてはならない」部分があると
感じているもので教えていただければ幸いです。

985 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:54 ID:PZV6AsgU

最初から法律で決めとけよ。
だったらこんなこと起きないんだから

986 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:54 ID:k9Ok+WIv

「犬アレルギー症の集い」でも盲導犬なら入れなくてはなりません。

987 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:55 ID:VDSnbIn+

>>982
立証できればね。

988 ：社会の窓：04/03/14 18:55 ID:J6qeOGjU

障害者も、盲導犬に関する法律を定着させる努力を自ら行うことが期待されている。

989 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:55 ID:aDJEXIkh

>>970
これって確か韓国・・・

990 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:56 ID:ucybTF/Z

いくら法律で盲導犬の入店が認められても、他の客の冷たい視線を
感じれば、食事も旨くないだろうな。

991 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:56 ID:f1bgPmu4

まあ、福井県だからな

992 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:57 ID:O7iLmNCI

>>986
身体障害者補助犬法第9条但書
身体障害者補助犬の同伴により当該施設に著しい損害が発生し、又は当該施設を
利用する者が著しい損害を受けるおそれがある場合その他のやむを得ない理由が
ある場合は、この限りでない。

これを１０回音読したら、「びっくりするほどユートピア！」「びっくりするほどユートピア！」と叫びながら
ベッドを上り下りしつつ尻をバンバン叩きなさい。

993 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:57 ID:zPAJ6hki

１０００

994 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:57 ID:Rx1BkDeR

１０００だったらレストラン従業員は乞食になる。

995 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:58 ID:0FaOL4Tz

障害者をあからさまに罵倒する香具師って朝鮮人と同じだよな
２ｃｈにはやたら目立つが

996 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:58 ID:JIZlp71F

>>990
視線をみることはできないのでは？

997 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:58 ID:rOMwdNPx

わんぜろぜろぜろ

998 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:58 ID:+xPYgIWq

１００００！

999 ：社会の窓：04/03/14 18:58 ID:J6qeOGjU

「犬を食ってどこが悪い」　犬食デモに盲導犬が参加

1000 ：名無しさん＠４周年：04/03/14 18:58 ID:6qpIBUYs

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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