【政治】「国歌＆国旗強要、首相の靖国参拝は問題」…衆院憲法調査会で学習院大教授★２

★靖国参拝は違憲の疑いも　衆院憲法調査会で参考人

・衆院憲法調査会は１１日、「統治機構」と「基本的人権」の２つの小委員会を
　開き、参考人を招いてオンブズマン制度や政教分離などをめぐり議論した。

　基本的人権小委で野坂泰司・学習院大教授は、政教分離原則に関連し
　「追悼という行為は世俗的行為だが、首相が靖国神社という特定の宗教
　施設に参って祭神に拝礼すれば、そこから宗教的意味は完全に払しょく
　できない」と述べ、首相の靖国神社参拝は違憲の疑いがあると指摘した。

　学習指導要領に基づく国旗掲揚と国歌斉唱の方針にも「日の丸、君が代に
　複雑な思いを持っている人の内心に全く配慮することなく強行していいのか」
　と疑問を呈した。
　統治機構小委で宇都宮深志・東海大教授は、行政を監視するオンブズマン
　制度について「設置の必要性はますます増大している。憲法に設置を規定
　すれば、高い地位を与え、その独立性を保障することになる」と述べ、憲法上
　明記することが望ましいとの認識を示した。行政情報の公開制度に関しては
　「ほとんど開示できる情報だ」と拡充の必要性を強調した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040311-00000180-kyodo-pol

※前スレ：　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078997985/

２

アホ教授が２ｹﾞｯﾄ

ふーん。

>>3
ﾌﾟｯ

http://sugakita.hp.infoseek.co.jp/newpage18.htm
いやぁマジでキモイですねぇ。

国歌と国旗が宗教にあたると考えているんだ。
日本の民度の低さにあきれる。こいつらにお前の国籍はどこだと聞きたい。
在日なら他国の内政干渉しないで韓国・北朝鮮に帰れよ。

＞朝鮮半島のニュース・イラク派兵関係のニュース
派兵って時点でスタンスが解るってもんだろ。

貴重な10げっと

綺麗事ばかり並べてる憲法がある限り問題なのは確か。
でも根本的に替える訳にもいかない。
21世紀最大の脅威・中国に対抗するため
さりげなく日米同盟を強化していかなけらばならない属国日本、板挟みの日本。
敗戦の亡霊はこの先100年以上つきまとう。

政教分離を話すならもっと先に言うべきことがあるだろ。クズ教授だな

>>6
キモイというより池沼だな
こんな池沼に賛同する日本人は精神病院にでも放りこんだほうがいい

>>6
いやなら帰ればいいのにね。

>>12
治療が可能でもない香具師を精神病院に入れるな。医療費の無駄。

>>6
こういう糞チョンはさっさと死んで欲しいね
校長先生がかわいそうだよ

正直入学式や卒業式で国歌はやめてほしい。
はっきりいって時間の無駄＆歌詞しらね
むしろせっかくの式にあんな歌流されたら腹が立つ
しかも昔は君は天皇の意味だったしな
んな歌なんて歌いたくねえっての

＞10

つまり「座して死を待つ訳にはいかん！」と言うことだな！
東京裁判で、骨抜き状態になった日本を、今日までしゃぶり尽くした各国の思惑で自虐的にかつまた惰弱な国になった日本。
中国等の心根が卑しい国の、思い通りに行かなくなってきた日本。日本の世論が少しずつ、段々と目覚め始めてきた。
丸裸にされて、しかも尚しゃぶり尽くされ、この国を亡き者にしょうとする中・韓・朝の気違い国家。
怒らすな、怒らすなよと祈りつつも馬鹿国家共は見境が付かない如くに反日をがなり立てる。
じわじわと日本はインフラを整備してきたぞ！様々な法整備、に、関わる自衛隊の整備も…。
ある面、平和で働き者で従順な日本を追いつめたのは三馬鹿国家だ！
当然の覚悟は出来ているのだろうな？

時間の無駄だと思うんなら卒業式に
出席しなけりゃいいんじゃないのかね？
卒業式自体時間の無駄だろ

疲れる国だな〜
なんで日本って他国に比べて段違いに
国益を害す本国人が多い訳？

いっつも日本人・アサヒ系列マスコミが日本の揚げ足取り→朝鮮マスコミ食いつき
パターンじゃねぇかよ
なんなんだよこいつらはっ！

創価学会は良い宗教なので政教分離の必要無し
靖国は悪い宗教なので政教分離は絶対ニダ

>>16
正はむしん？？？誰？正君って？

まだ「君」＝「天皇」とか言ってるアフォがいるのか・・・

左翼の皆さん。
君達のやっている事は全て迷惑です。

>>19
政教分離をきちんと守ることが日本の国益に適う。

とくに神道の場合は、そうだな。いやな歴史があるから。

みんな考えすぎなんだよ〜
脳みそスポンジで逝こうぜ！

テレビ朝日の調査
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/990717/index.html

日の丸を国旗とすることに
賛成83％
反対8％

君が代を国歌とすることに
賛成70％
反対20％

テロ朝ですらこの結果。　日の丸・君が代に反発してんのはごく少数の特殊な信仰の持ち主。

とりあえず>>6リンク先のチョンは死ぬべきだ
あるいはどこかのキチガイが殺して欲しい

意味分かんない 卒業式に出なければ良いげな・・・。他人事だから何でも言えるんだよね。お前等外に出てこいチキン野郎とかね。くだらないな・・・。

なら、仏教様式、キリスト教様式全ての追悼施設作って
8月15日に盛大に追悼するのはどうだ？　国を挙げて。

>>6
西暦に何の疑問も持ってないのがイタイ。西暦＝キリスト教暦であり、これこそ
キリスト教国の侵略行為によって世界に広まったというのに。
反日イデオロギーに染まると周りが見えなくなる典型。

日の丸、君が代に
　複雑な思いを持っている人の内心に全く配慮することなく強行していいのか」
　と疑問を呈した。
↑
日本国民に対してですか？それとも？外国人又は、日本の永住権をもったかたの
心のもんだいなんですかね」？笑

えらいな。この教授様は。
ここのウヨのように、結局長いものに巻かれろって感じで
一時的にキャーキャー騒ぐだけで何もできない連中とは違うな

さっそく応援に行こう…

「日の丸」は簡潔で美しく、他国の国旗と比べても何ら遜色は無い。
悲惨な歴史に関わっているとしても、「日の丸」に罪は無い。
「君が代」は聞いているとどんどん気分が盛り下がる。
オリンピックの表彰の時などは「日の丸」が泣いているようにも見える。
東京オリンピック行進曲のような、盛り上がる曲と替えてもらいたい。
新進の作曲家などに委託してみてはどうか。

>>26
大阪府立天王寺高校にはその少数派が寄って集っています。

【名門】大阪府立天王寺高校【文武両道】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1070073885/l100
【大阪】卒業式で３馬鹿国歌斉唱？【高校】ﾊﾟｰﾄ5
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1074444940/l100
【大阪民国】卒業式は中・韓・北朝鮮の国歌で祝おう
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072432790/l100
北朝鮮、中国、韓国の国歌を卒業式に流す
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1072795681/l100

>>6
日本の学校の卒業証書に元号使ってどこが悪いんだ？？？？
日本では公式記録はほとんど元号だろ。

そな偉そうなこといっても
　　　　　　　　　　
／　＼　　日月　　党　　は　　シ舌　　重カ　　中
　ム　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>33
君が代荘厳でいいじゃないか！
ギネスに載るんだぞ！（短さで）

>>6
朝鮮人は共存できない民族だと証明される。

衆 - 法務委員会 - 23号 昭和30年06月18日

○小泉政府委員　韓国人が、日本に生活をしたい、また戦争中疎開いたしまして、子供が
日本に在留しておられる両親のもとで生活をしたいと申して、その手段方法を選ばず日本
に入ってくるというようなことは、ただいま神近先生がおっしゃいましたように、人道的
な問題といたしましては、夫婦を一緒に生活させ、親子を一緒に生活をさせたいというこ
とは、管理局の取り扱われる方々も常にその苦衷を訴えておられるのでございます。私ど
もも最初、両親が日本にいて子供が日本に入ってくる、かわいそうじゃないかというよう
な考えを持っておったのでございますが、いろいろと実態に触れて研究をして参りますと、
人道的、人情的には非常に忍びないものがございますけれども、それがあまりにも数が多
い。最近においては、子供だけ三十人くらいの団体を連れて密航をして、大人だけは完全
に逃げてしまっている、がんぜない子供だけがつかまっておるというような事実もありま
して、この取扱いには非常に係の者も苦慮いたしておるようでございます。神近先生がおっ
しゃいましたように、日本に住まいたい者を住まわせて、韓国に帰りたい者は返す、こう
いうふうに参りますと事は最も簡単で、いろいろの難問題が漸次解決をするのであります
が、問題はそう簡単でなく、極端かもしれませんけれども、六十万と推計をせられる朝鮮
人のうち、日本から母国に帰りたいという者は一人もいないといっても大した言い過ぎで
はない。

一方向うからは、入れれば、それこそ手段方法を選ばず、命がけでも密航をして、
方法さえつけば怒濤のごとくどんどん入ってくる。そしてこちらから強制送還をしようと
いたしましても、韓国の政府がこれを容易に受け付けないというところに、人道問題だけ
では解決しない大きな国と国との外交問題と申しますか、もう入国管理局だけでは手に負
えない大きな外交問題となってここに横たわっておるのは、私が申し上げるまでもなく、
御理解をいただいておると思うのであります。ですから、要するに、こちらは国際的ない
わゆる紳士としての態度をもって韓国に接しましても、韓国の方は、紳士的でないとは申
しませんが、御承知の通り李承晩ライン、その他漁船の拿捕の問題、こちらから、密航し
た者を密航したという確証をあげて韓国に申し入れましても、その送還を容易に受け付け
ない、こちらは向うから出てきた者を受け入れっぱなし、不法入国であろうが何であろう
が、返すことができないで、大村収容所にはますます人員がふえていく、それをみな国費
で、国民の血税で養ってやらなければならない、その取扱いについても、きわめて懇切丁
寧にしなければ、人権じゅうりんというような問題まで起きてくる。これを大まかに考えますと、

一体日本のためにやらなければならないのか、日本国民の血税の犠牲において、

韓国人をまず第一義として大事にしてあげなければならないかというようなところまで、

考え方によっては行く問題であると私は思うのであります。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　　　　　　も　う　だ　め　ぽ　・　・　・

どうしてこの国の大学教授は左ばっかり多いんだろう？

ブサヨは死ね！

日の丸の正しい使い方
http://edition.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/03/11/skorea.roh.fighting/

野坂泰司・学習院大教授は素晴らしい、権力のまっただ中でこの意見が言えるのは勇気のいることです
こういう人格者が何故、この国には少ないのか。ぶさよ　とか　かん　とかそういう差別発言でしか自分の意見を表現出来ない
情けない人物ばかりが何故この2チャンネルには多いのか。疑問である

政治が宗教に全く触れては成らないのなら
まず公明党の議員を全員監獄に入れるべきであってね

野坂泰司・学習院大教授　　無知教授晒し上げ

こら４２のへたれ！
貴様が死ねや。お前のようなへたれは生きとるだけ無駄やから
自殺でもして死ね。せんのやったらワシが貴様を殺す

>>30
漏れの周りにも西暦に疑問もってないやつがいっぱいいるよ
鬱だ

>>41
電波思想の持ち主で、まともな企業に就職できないカスがマスコミや教育界に流れ込んだから。

野坂教授のことばかりで盛り上がってるが
宇都宮教授、いいこといった。

国旗国歌の嫌いな人って、強要とか強制って言葉が好きだよね。

>>6
こいつらには和暦じゃなくて皇紀で書いて渡してやれｗ
もらった時の顔が観たいｗ
くだらん。
何が西暦だ。他国行けっつーの。
校長も相手にしなあかんの？
自分なら拒否したらあっそ。ご勝手に。で終わりたいけど。
しかもナゼ在日の本よまにゃぁいかんの？
こいつらこそ日本の本読め。

学習院・・・

宮内省管轄に戻れよ。
篠沢教授は何やってんの！

こんなもん、誰を選ぶかの問題じゃん

http://sugakita.hp.infoseek.co.jp/
あぁ、この痛いページか。

宣伝してあげてね。

>>52
しかし平成は覚えにくいのである…
平成<->西暦の変換ができないｵﾚは普段西暦を使っている。

受け取る分には、元号でも西暦でも皇紀でも気にしないけどね

よりによって学習院教授かよｗ

>>56
当方、皇紀２６３２年生まれです。
皇紀２７００年まで生きて、皇紀２７００年を祝いたいと思っております。

宇都宮深志って、「軍縮」の故・宇都宮某の息子か親戚？

この教授は何人なのかね？　まさか『地球人です！』なんて真面目な顔でぬかすのかね〜？
国旗、国歌を敬う事はその国に生まれた人間なら当たり前のことなんじゃないのかね？
それに首相の靖国参拝が問題だって言ってるけど、過去に日本国の為に戦って死んでいった人たちがまつられている所なんだから
国の代表である首相が参拝することは義務なんじゃないのかな〜？


って思ってみたけど
どうですかー！！

元号の年代って時代、時代を思い出させるよね。
西暦で７０年代、８０年代って言うよりも昭和なんかで３０年代とか
４０年代って言われた方が時代背景を思い出してしまう。
オサーンとしては・・・

公式の儀式で国旗掲揚・国家斉唱は常識中の常識。
いかにいままでの日本が異常か分かる。

>>61
だね。
３０年代・・・すきやき
４０年代・・・カラーテレビ
５０年代・・・なぜかマクロス

ワシがこの年代で真っ先に思い浮かべる物だな。

>>62
昨日通りかかかった高校では校門に日章旗が掲揚されてました。


サヨクの皆さん、がんばってね（ﾊｹﾞﾜﾗ

>>53
篠沢教授は今年で教壇を去られます。

北朝鮮では国旗を掲げ元首を尊ばないと一族皆殺しなんだよな。

早く日本も北朝鮮みたいになるといいね。

>>66
そうだね。君も頑張ってね。

いつも思うんだが、マスコミは大学教授の専門分野をちゃんと書いて欲しい。
国文学者が政治を語ったり、経済学者が歴史を語ったりしても、
○○大学教授という肩書きでマスコミが世論を誘導したい方向に認識してしまう。

国歌や国旗を尊重するという当たり前のことを、
北朝鮮の異常な支配体制と結びつける>>66の短絡思考に萌えました。
あまりにカワイイので負け犬サヨポチとして飼いたい。

>>66
日本では普通に国旗が街にあふれているけど
天皇を敬わない輩が大手振って暮らしてるよ。

日本ってなんていい国なんだろう。
北朝鮮なんかと比べるのがバカバカしいね。

>>68
国文学者は国文学の論法で
経済学者は経済学の論法で
歴史や政治を語るべき。

修羅場の国会本会議場　http://japanese.joins.com/ui/images/200403/0312_tan_02.jpg
ハンナラ党による夜襲　http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/03/12/200403120000061seiai.gif
特攻　http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20040312/i/r2784916763.jpg
熱い抱擁　http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20040312/i/r642234097.jpg
つまみ出し　http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20040312/i/r442906338.jpg
チョップ炸裂　http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20040312/i/r3808028202.jpg
コブラツイスト　http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/03/12/200403120000581teikou.jpg
空飛ぶカツラ　http://www.yomiuri.co.jp/img/20040312it03-1-Z20040312131041839L.jpg
土下座して号泣　http://v.isp.2ch.net/up/1b0ea2c4f3f9.png

大きな工事をやった時には市長さん県長さん揃って地鎮祭やってる。
地鎮祭は紛れもない宗教行事だし、費用も公費だ。
政教分離を叫んでる人にとってはそっちの方が問題じゃないの？
地鎮祭やってる現場に乗り込んで「政教分離の原則に反するからやめろ！」
って言ってこいや。叩き出されるのがオチだがな。

野坂泰司・学習院大教授、宗教的意味を完全に払しょくした追悼行為ってありえるんでしょうか？
まずはそこから語ってもらわないと。

>>32
偉いも何も普通に法律をやっているならほとんどの奴はこう言うだろ？
無知無学の2chウヨじゃあるまいし・・・。

>>55
（´-`）.｡oO（なんですがきやのﾍﾟｰｼﾞが晒されてるんだろう）

大半は勝手に日本に（それも不法に）移り住んできて
１）強制連行された。。。だから。。。。保障しろ！
２）朝鮮民族としての誇りを傷つけられた。。だから。。。保障しろ！
３）日本の国旗や国歌を強制された。。。だから。。。。保障しろ！
等など。。。。。。。勿論、保障しろの前には必ず”心から”謝れ。。
と必ず言う。
頼むから、、、、頼むから朝鮮半島に帰って下さい。　そしてもう
二度と日本（そんなに嫌いなら）に来ないで下さいね。
ソウルまで飛行機１-２時間あれば着くでしょう。。。。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1068867596/63

63 ：文責・名無しさん ：03/12/26 16:03 ID:s2MlRmaD
マス板に限らないが、ここ数年左右の議論が全くかみ合わない理由は「左右各論」という上部構造と
「左右厨論」という下部構造、二段階構造の中で、左の上部構造が消滅したから。

つまり、右の上部構造は良し悪しは別にして「中韓の反日教育はおかしい」とか「北の拉致に経済制裁を」
「30万人の根拠出せ」「日本の著作物パクるな」など個別の具体論が展開されてるのに対し、
左側の上部構造が全くそれに反論できていないこと。あるいは存在していないこと。

だからこういう議論に対して「ウヨ必死だな」「原理、勝共統一カルト！」「引きこもりウヨ(ﾌﾟ」
「精神的弱者」といった罵倒でしか返せない。

本来なら「左右厨論」段階に留まるはずのレッテル貼り、
「朝鮮人死ね」的な右の下部構造とやり合ってればいいレベルの左が
右の上部構造に挑まざるを得ないから「左翼って馬鹿じゃないの？」という認識が勢いを増していく。

結局、リアルの御時勢と同様、左の論客が絶滅しかかってる。あるいは、何も言い返せないほど追い詰められてる。
だから議論にならない。絶対に個別の議論からは逃げる。同じ土俵には死んでも上がらない。上がりたくても上がれない。

「北朝鮮は21世紀を駆ける千里馬のように発展するだろう」と言いたいが、
それがどういう意味か気付き始めた左の上部構造は閉じ込められたマグマのように
発散先を求めてる。

まぁこの状態では現在の「右派」が分裂するまで弁証的議論は望めないね。

>>73
誰にたたき出されるの?

憲法は「平和憲法」と言って崇めるのに、何で君が代が「平和国歌」として見られないわけ

君が代の意味・他国の国歌の意味を知れば感じずにはいられない感情だと思うんだけどなぁ

>>71
語っちゃいけないとは思ってないよ。
しかし左右両方のマスコミが一部の学者をタレントというか子飼い化して、
異端だろうとＤＱＮだろうと専門外だろうと自分たちの意見の裏打ちをしてくれる
そんな便利な存在として利用しているように思えてならんのですよ。

この基本的人権小委にしても、別の見解を持つ学者も来てるだろうに、
何故か報じる局に都合の良い意見を言う学者だけ取り上げられるのが疑問なだけ。

特定のシンボルに敬意を示したり特定の歌を歌うことは、
どちらも象徴的な行為であるだけに、学業・職務に直接
関係するものではなく、むしろより個人の思想信条に直
接関係することです。

そのため、「国歌」斉唱などにおいても、歌うこと､そのた
めに起立することを拒む権利は､憲法19条によって保障
されています｡自分の信条に反するような､祈り･敬礼の
行いは､強制されてはならないのです｡

教師、児童･生徒、そこにいる親が､立って歌うかどうか
などは自分自身の判断で決めることです。強制すれば、
憲法19条に違反します。（憲法学の通説）

従って、そのような職務命令 は違法です。

一般公務員に対する違法な職務命令については、法令
が職務命令に優越すべきこと、民主的公務員制度にお
いては公務員の法主体性を確立すべきこと、職務命令
の違法 を争う制度がなく、服従を拒否する以外に対抗
手段がないこと等から、これを拒否できるのであり、少
なくとも職務命令の違法が重大かつ明白な場合は、自
己の判断でこれを拒否できます。 （行政法学の通説）

>>56
俺は平成と西暦は一致してるけど、脳内では計算しやすい方の西暦。
元号は文書用という感じがする。

日本は神の国

国家は国としての一つの単位であり、個々それぞれのまとまりの中に国柄というものがある。国柄を失った国には存在価値はない。理想郷を思い描くのは結構だが、そんな国はどこにもない。国家は歴史と伝統を洗練し、国家として確立することだ。

日本の特殊な左翼連中は
日本の右傾化には超敏感なくせに

半島や中国の極右状態はスルーするという
ダブルスタンダードを平然とやってのけるのが凄いよ

こどもには学校の行事なんかで国旗掲揚と国家斉唱がある時は
脱帽してまっすぐ日の丸を見るよう言ってます。
これは思想信条というより、日本人としての躾みたいなもんです。

日本の国旗国歌とか靖国参拝なんか可愛いもんだろ

お隣の国は　親日弾圧法だからな　

右よりのレベルが違うわい

>>77
今日本にいる在日朝鮮人の大半は、
自らの意思で日本に出稼ぎに来た人たちですよ。
在日の恫喝はムッシング！

国民年金払わない非国民が国旗国歌とか言ってるのが馬鹿馬鹿しいよ

>34
天王寺高校は偏差値ではあの地域のあこがれだったんだがなあ…

>>86
日本のサヨク≒朝鮮右翼・支那右翼

>>80
憲法９条は後生大事にするけど、1条は認めたくない人達だからねえ。

みんちゅ信者はバカばかりだな

>>82
に誰も反論できないの？

「日本の近現代史は『犯罪の歴史』である」
「君たちは加害・虚偽・不正の側に立って新たな罪を犯してはならない。他者を
踏みにじって平然と居直ることをよしとする国家の『正史』などに、本来君たち
一人一人のものである歴史をゆだねてはならない。その道の先は破局だ。その道
は、踏みにじられた側のものが生き続けているかぎり、終わりのない闘争へと通
じている」

小鼠も自分の行動が馬鹿だと気がつかないのかね

やっぱり「小鼠」という単語を使いたがるやつって在日だったんだね。
キミたちは密入国者の子孫は日本に必要ない。合掌。

大学に入って、留学生と喋る機会がたくさんあるのだけど
（主に韓国・台湾・中国
最大のあるミスマッチを感じた
彼らは日本人が歴史の授業で侵略問題を扱っていないと、本国で教わったという
おまけに日本は凄く右寄りのナショナリズムの国と教わったという
俺が「それは本国が外交戦略場煽ってるだけで、日本の歴史の授業では
対戦中の過ちを教えすぎるほどみっちりと教えているし、他国に比べ左思考の人ばかりだよ」
と諌めるのだがまったく信用してくれない・・・
おまけに、「日韓基本条約」を学校で習っていないという輩まで出現
日本人（俺）の都合の良い創作だとか抜かしやがる。どうしたら良いんだ

>>82は散々論破されつくしたコピペなのでスルーでよろしく。

無理やりやらせれば、北の将軍様の夢の国と同レベルだろ。
俺たちが頑張って子供たちに夢と誇りを持てる
国を作っていかなきゃならん
豊葦原瑞穂国を育んで来られた祖霊にも申し訳ない。
諸外国（中国や南北朝鮮、そしてアメリカや西欧諸国）に諂い
己が金銭に対する妄執を顕に権力争いを繰り返す現状に誇りを
持てと言う方が無理。

最も、教育現場でのクズ教祖の教師は放逐すべき。
“歌わない”も自由かも知れんが“歌う”のも自由であるべき。
ナショナリズム＝悪ではないだろう
権力に都合の良いように利用されるナショナリズムが悪なんであって
それを自分の頭で考え、判断できる人間を育成するのが仕事だろう。
国家の偏向を否定するなら、自身の偏向も否定しろ。

>>91
卒業生だが、あれはサヨ教師とサヨＯＢの年中行事。
ＯＢ？の卒業式委員会が、校長に要請→校長が強権発動
結局は日の丸＆君が代で式は粛々と行われる。
サヨクの面子の為だけに行われる春の風物詩。
御用組合の談合と同じく、毎年同じ流れの形だけの闘争。
学生は白けた目で見ていたよ。

>>99
どこが？ｗ

>>76
スガキタじゃんｗ

まじでスガキヤかと思った名古屋人。

日の丸は、やめて白地にハートマークにしましょう。
いや、やはり真っ赤に白い星マークはどうでしょう。


なんにしても、100％の支持はえられんわな。

呆れてモノも言える。

『心の教育』はいらない！市民会議』でググってみたら・・・。
http://www.shisyokuro.ne.jp/~network/zenbun/z0310_kyouikuzadankai.html
蒔田　「心の教育」の前に「日の丸・君が代」の強制のことがありました。
　　　　学校が子どもたちや親の内面に土足で入ってきて、大切なものを
　　　　踏みにじっていくという経験は、そのときに味わっています。３年前
　　　　に京都の公立校では１００パーセント実施になりましたが、ちょうど
　　　　下の娘の小学校卒業の時でした。“なにが何でも実施”というのは
　　　　理屈じゃないですね。突然、音楽の時間に練習が始まって、体育館で
　　　　教頭が「君が代は平和の歌、立って歌え」ってやる。

　　　　う　ち　は　父　親　が　朝　鮮　人　で　

　　　　子どもは「君が代」の「君」は誰かとか、自分で考えて絶対歌わない。
　　　　そうすると友達まで呼び出して「本当に自分で考えたのか」と問いつめたり
　　　　頭を下げて歌ってくれと頼んだりする。娘の友人で、言葉で返せないから
　　　　おなかが痛くなったり、熱を出す子も出て、「強制」が起こる時には、
　　　　教師は自分の身を守るため、ここまでするのか、子どもの側には立たない
　　　　んだって、子どもの目にはっきり見えてしまう。踏み絵というか、人間の
　　　　イヤなところがむき出しです。子どもだからこそ「良心の自由」は守られ
　　　　なければいけないと思います。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078998475/l50

近隣の軍事国家にガタガタ言われるのは話にならん
レベルで心外だが、公人としての靖国参拝は政教分離の
観点から反対なんだよなぁ。草加が与党だなんて寒気がする。

つうか、ド左翼のたわごとなんざ、もう誰も騙されやしないんだから、勝手にほざいてりゃいいんだよ。
悪徳弁護士さながら、法をたてに取ってイチャモンつけても、違法かどうか決めるのは裁判官だってことは、みんな承知しているんだから。

>>108
法を盾にっつーか、
適当な法解釈の理論を盾にしてるだけだもんな。
基本的に穴ぼこだらけさ。

当時子供だった人はともかく、大人だった人間は
軍国主義に今は反対しましたよ、私は彼等と違いますよ。
と思ってたら本末転倒である。

何を言いたいのかというと、刑務所に入れられても反対した人くらいなら無罪。
脅されて仕方無く戦った、若しくは騙されたは言い訳。
米の公開情報など戦前なら一般人でも十分入手出来る。
脅されて無罪なら、北朝鮮の犯罪も将軍に脅されて殆ど無罪だ。

程度に差があれＡ級戦犯の仲間である、当時反対しなかった
大部分の日本国民を祭るか墓参り禁止をするくらいなら、主張を認めてやろう。
公式参拝が嫌と云う方は仲間の戦没者追悼施設に行くことも禁止だ。
宗教が問題なら全ての宗教施設に国会議員が行く事も駄目だ。
広島や長崎で線香をあげるの等もってのほかだ。

之くらいの覚悟はあるか？

靖国だ宗教だと言いがかりつけて騒ぐ馬鹿ほど、変な神サマ拝んでる法則。

>>111
鳥居もくぐれない奴にどうこう言われたくはないよな。

呆れかえる小泉の靖国参拝に対して、遂に学会の大物から「正論」が出たね。
あまりに右傾化した日本に論客・野坂氏の存在は一筋の光明だ。
はっきりいって、今の国歌・国旗、靖国参拝は日本に必要ない。
かつて日本軍に侵略されたアジア諸国にとっては「負の遺産」だからね。
さてはて、右翼を量産し続ける小泉内閣の倒閣はまだかな？
野にいる反戦良識派の人々が、いずれ引き摺り下ろすだろうけどね。（笑）

>>113
巧妙だな・・・・・

野にいる反戦良識派て誰。

>>115
「志村〜、下！下！」

日の丸も君が代も明治政府が適当に決めただけのもので
革命の記念とかそういう物語がないからどうでもいい

>>117
血生臭い話がお好きなようで。

こんなキチガイ教授が、学習院か・・・・

>>113
うまいな。逆たて読みかよ。

モナーを国旗にしたい

国家はちんこ音頭な。

前スレより
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078997985/691
>691 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/11 23:38 ID:ByKz3DBn
> 104 ：日本＠名無史さん ：02/10/09 20:27
> でも高等科では社会系教師はサヨ揃いで、感情をたっぷり込めて熱心に南京大虐殺や７３１を語っていた｡
> 皇居の方に視線を流して「あの人たちに何の意味があるんですかねぇ、私に教えてくださいよ」とか言う奴もいた｡
> 校長までそうだったので、皇族が優遇されているとは思えないなぁ。10年位前の話だけどね｡
> >>102
> 大学（と幼稚園、初等科）は共学、女子大はまた別。
> 105 ：日本＠名無史さん ：02/10/09 20:38
> >>104
> その社会系教員の中に「網野善彦」がいたもんだから以下略
> 106 ：日本＠名無史さん ：02/10/09 22:14
> >>104
> そういえば、小林よしのりの「戦争論」が売れまくっていたとき、週刊金曜日で
> 高等科の校長が「小林よりのりが触れなかった７３１部隊」という内容で攻撃してた。
> 学習院のくせして、何だこいつ？と思ったけど。
> 107 ：104 ：02/10/10 03:52
> 高等科の校長では、中国まで731の調査に行ったって自慢してた香具師がいたよ。
> そいつが授業中に従軍慰安婦（「皇軍性奴隷」っていってたけどね）の話をし出した時に
> 当時の諸君、正論とかの論文を元に反論したら「可哀想な奴」って目で見られた（笑
> 他にも授業中に突然アジり出す（アメリカ陰謀論etc）教諭とか結構いて、日教組かどうかは知らないけれど
> いわゆる反日っぽい「進歩的」教育してたよ。

学習院って、サヨ多いんだ・・・んなとこに強制的に通わさせられる皇族方が可哀想。
眞子ちゃんや佳子ちゃんの居る授業でサヨ教師が上のようなこと言ったら・・・
完璧いじめじゃん！！！！

（つД｀）

インペリアルガードが眞子さまや佳子さまをお守りします。

>>122
て、言うか天皇家自身がリベラルっぽかったりして・・

現在の判例の流れでは、憲法裁判所が出来たら靖国参拝は違憲とされるだろ。
特定の宗派によらない国営慰霊施設というのが、法的な帰結だ。
戦犯を祀ろうと祀るまいと、法的にはあまり問題とならないが。

あと、欧州では国歌を学校行事で歌わせないよ。
教育は個人のものだからね。

世界中を侵略したイギリスでは国教であるキリスト教で戦没者の慰霊もしてるし王族の結婚式もしてる。
国旗や国歌に関しては、日本国民が世界の常識とはあまりにもかけ離れた感覚しか持っていないので、学校で国旗・国歌に対する感覚を養わせる必要がある。
公立学校で教師が自国の国旗・国家をさげすむように生徒を指導するような異常な状況がなければ、こんな法律を作る必要はなかった。

>>126
勘違いしちゃいけない。

胡散臭いと思う人がいるのは、君が代や日の丸を担ぎ回る人たちに
対してであって、国歌・国旗一般の話じゃない。
危険だと思う人がいるのは、首相の靖国参拝であって、宗教一般の
話じゃない。

それだけ君が代・日の丸・靖国は、日本の不幸な歴史と深く結び
ついているということだ。他国の例は直接の参考にはならない。

>>125
>あと、欧州では国歌を学校行事で歌わせないよ。
>教育は個人のものだからね。

これは日本の問題だし、教育は個人の物でも学校は公的な物だ。

>>127
＞胡散臭いと思う人がいるのは、君が代や日の丸を担ぎ回る人たちに
＞対してであって、

これは「日の丸君が代」反対派にも言えることだな。
例えば教育の現場で、彼ら反対派のやっていることは、
思想良心の自由などを通り越して犯罪的である。

＞それだけ君が代・日の丸・靖国は、日本の不幸な歴史と深く結び
＞ついているということだ。他国の例は直接の参考にはならない。

それは１つの考え方として尊重に値すると思うが、
あくまでも「１つの考え方」として尊重に値するものだと思う。

その「考え方」を強制する義務や権利は、
誰もが持っていないし、誰もが強制されないもの。

学習院大はサヨ

国旗国歌法の成立に尽力なさった野中広務先生に感謝しろ

>>125

学校は公共施設ではある。しかし、地方自治体の持ち物。
そしてもちろん卒業式など学校行事は、国家行事ではない。
（もちろん、自衛隊少年学校など準国家的な学校で国歌を歌うべきだが。）

ついでに言えば、中国・韓国は学校行事で国歌を歌わせてるね。
こういう国では、教育はお上から与えられる
ありがたいものという意識があるのだろう。

教授のいってることは常識的で正論。
小泉は斜め上行き過ぎだろ。

選んで学校行ったのだから、嫌なら辞めれ。国家も色々な方々を罵倒されながそれでも守らなければならないのは、不憫だな。
サヨは、法律あれどモラルは無いな。

>>132
上杉なんとかっていう反「日の丸君が代」系学者が著作で語ってたけど、

中国や韓国の国旗掲揚国歌斉唱は、
「植民地的な支配から脱却やその歴史を忘れないため」
にする意義があるとしている。

一方欧米や日本は抑圧した側だからそういうことをすべきでない、
って理屈らしい。

>>126

そのイギリスでは、アイルランド問題という陰惨な宗教対立があるわけだが。
イギリス型の政教分離や国教制度が成功してるとは思えない。

>>135

上杉なんとかっていう反「日の丸君が代」系学者の
日本は抑圧した側だからそういうことをすべきでないって理屈はオカシイね。

それを言い出したら、日本は明治以降ずっと欧米の圧力を受けてたし、
その欧州も旧権力の圧力から逃れるために近代革命をしたんだから。
それらすべての国でも、国歌は歌われるべきだ。

欧州で歌われないのは、学校行事は国家行事ではないから。
スポーツ大会など国家的行事では歌ってるよ。

>>136
だからといって日本の教師や市民運動家たちの日の丸君が代に対する行動は異常。
だって、彼らは「反対派」に配慮しろといいつつも、
諸処の事件を見る限り自分たちに配慮の意思は全くないんだから。

欧米の人権教育で一番重要なのは、
「他人も自分と同じ人権を持っているのだから、他人の人権にも配慮しないといけない」
という部分。
だから多種多様な価値観が共存できる。

日本の場合は、人権活動をしている連中そのものが、
実は他人の人権に配慮せずただ自分たちの権利を押しつけてる。
だから多種多様な価値観が共存できない。

>>134

国歌を歌わない教師は、職務を行ってない点で処罰するべき。
しかし、国家行事ではない学校行事で国歌を歌わせるのもオカシイ。

どっちもどっちと思われ。

汚職はなぜ起こるのか？
それは、モラルが低いからだ。
国に忠誠心を持っていれば、汚職などは起こりにくくなる。
公務員は国家という組織に勤めているわけで、その勤めている団体に忠誠心を持つのは当然。

これが企業だった場合、企業に対して忠誠心を示すのは当たり前。
幹部に対して、ヘッドハンティングのふりをして忠誠心を試すこともあるくらいだからな。

なぜ自分の勤め先に対して忠誠心を持たせようとしないのか？

>>138

日教組の息のかかった教師の行為は、目にあまるものがあるね。
言論ではなく、事実上の脅迫を用いてくる場合も多いから。

話し合い以前に、まず処罰するべきだと思うよ。
できれば左遷するか辞めてもらったほうがいい。

彼らとの共存は不可能だろ。

テレビ朝日の調査
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/990717/index.html

日の丸を国旗とすることに
賛成83％
反対8％

君が代を国歌とすることに
賛成70％
反対20％

あのテロ朝の調査ですらこの数字ね。
日の丸・君が代に反発してる連中が、ごく少数の特殊な連中であることを証明している。

「喜び組への中だし問題」より、優先課題です。

>>142

国旗・国歌は支持されてるし、嫌なら国旗国家法の改正を働きかければいい。

ただそれと、国歌を卒業式などの学校行事で歌わせることとは別の問題。
学校行事は国家行事ではない。欧州では国歌を歌わせないよ。

スポーツ大会では盛大に歌うけどね。

この世には天皇家よりも愛国心の強い御方がたくさんおられることを2chで知りました。

サッカー日本代表の日本人サポーターは君が代を歌わない
事実日本人サポーターの斉唱は世界で一番小さい、これは何故だか分かるか？
これは彼らサッカー日本代表を｢国家｣の代表ではなく｢国民｣の代表だと考えてるからだそうだ
そして団結のシンボルは青のユニフォーム、国旗を振るのは少数派

日の丸・君が代は予想以上に受け入れられてないのが現実
テレ朝のアンケートにしても、｢今までそうだったから別にいいじゃん｣の層が大半を占めていると考えられる
｢どっちでもいい｣という項目があればそれが一番の回答になったはずである

>>146
そうやって礼儀知らずを増産するのか？
オリンピック優勝した奴が、表彰台で自分の国旗掲揚・国家が流れているところで、
帽子も取らず隣の選手に「お前はなぜ帽子を取って敬意を表しないのかと注意されている。」

他国の国旗焼きまくる隣国のような、恥ずかしい礼儀知らずの人間を増やしてどうする。

>>147
金メダルを取ったのは個人の成果、国家は何の関与もしません。
日本人選手は誰も｢日本のおかげです｣とか｢日本の誇りの為に｣なんて言わない。
｢自分自身の戦いのため｣や｢応援してくれる日本のみんなのため｣とか言って個人主義を貫く。
まぁ日本が金出してくれるんだから、誰でもそれぐらいの敬意は表してる。
これは日本代表を｢国家｣の代表ではなく｢国民｣の代表だと考えてるからだそうだ。

世界は世界、日本は日本。
一つぐらい国家ではなく国民が団結する国家があってもいいじゃないか。

君が代は　颯爽と
千代に八千代に　日輪の
さざれ石の　覇気
巌となりて
苔のむすまで　阪神タイガース
オウ　オウ　オウオウ　阪神タイガース
フレ　フレフレフレ

>>146
日本代表の試合見に行ったことあるんだろうか…
いや、テレビですら見たことあるんだろうか…

＞一つぐらい国家ではなく国民が団結する国家があってもいいじゃないか。

その結果が、平時に自国民を拉致されて殺されたり
外国人犯罪が一気に増えて治安が悪くなってるんですが何か？

国民が団結した結果が国家なんだが。

>>148
自らの書き込みが論理破綻している事に気付かんのか？？

＞国家は何の関与もしません。
＞まぁ日本が金出してくれるんだから

金を出していても関与していないとはお笑い種だね。

サッカーの試合では、巨大な日の丸や国家の歌詞が聞こえて来るんだが
あれは違ったのか

>>150
全く歌ってないとは言ってませんよ、
でも君が代の斉唱は他国の国家に比べれば少ないね
日本がホームの試合でも、他国の国歌斉唱と同等というのは面白いじゃない？

>>148
チョンは黙っててください。

>>154
生理ナプキンです

>>148
なんだ。チョンだったのか。
外国人が日本の在り様を勝手に決めないでねｗ

>>153
オリンピックはそういう規定だから仕方が無い
日本が出場権を与えてくれないと出る事自体が不可能だからね

だからと言って国に敬意を服せと言うのも横暴
他に選択肢が無い以上、オリンピックに出るにはそうするしかないのだから

>>148
五輪の参加費用は国の税金じゃなかったっけ？
選手を決める競技団体も国から補助金もらってるはずだし。

いくら優秀な選手がいても、国の支援なしで五輪に出るのは至難の業。

日本国内だから、たわごとを言うバカがいる。
ひとたび外国に行ってみろ。
日本国のパスポートが命の次に大事なのが分かるだろう。

>>155
そもそも日本人は、人前で大きな声出して歌うって言うのは苦手だからな。
それに君が代自体が厳粛で荘厳なため、あまり声を張り上げるというタイプの歌ではない。
けっこうあの空間好きなんだけどなぁ。

他国ってどの国と比べているの？
フランス国歌やドイツ国歌は勇ましいし、ブラジル国家とかは明るいからねぇ。

チョンは韓国国会の乱闘騒ぎやノムヒョンの処遇を黙ってみてろよ。
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1079108770/

http://8309.teacup.com/shiminnokai/bbs

この団体北朝鮮の人たちなんだよね。
つい最近、北朝鮮の工作員が
「国旗国歌への敬礼、平和活動などで日本の弱体化を狙った」って
ばらしてたし。

>>159
なんだそりゃ？
反論にも何もなっていない。

＞国家は何の関与もしません。
という書き込みについては何の説明も無しかよ。

オリンピックでは、どのユニフォームにも日の丸がついてますな
嫌なら自分から辞退すればいいのに

君が代斉唱っていわれても歌詞しらね

>>148

じゃあ、オリンピックに個人の名前、個人の金で出場してくれ。
アホか、お前は。

>一つぐらい国家ではなく国民が団結する国家があってもいいじゃないか。

それはつまり国家だろ？

>>167

教育を受けてないんだね。

あいかわらず無自覚な無政府主義者が紛れ込んでるな。

小泉首相は靖国神社参拝について「平和と自由」のためと奇弁を述べたが、
「日本の首相が東条英機などの戦犯が祭られた神社に参拝する」ことは、
ドイツの首相がヒトラーが祭られた神殿を参拝するのと同じだ。
過去の侵略戦争の歴史と責任に正面から向かい合う勇気あるドイツには、
当然ヒトラーを祭る神殿など存在しない。

＞金メダルを取ったのは個人の成果、国家は何の関与もしません

おまえの祖国で言って見れば？直ちに強制収容所行きだからｗ

アメリカで国歌・国旗を拒否したらどうなるの？

おまえら在日は日本で儲けてんだから、もう祖国に帰れるだろ！
帰ってくれ！

>>167
君が代は、千代に八千代に、
さざれ石の、巌（いわお）となりて、
苔の生（む）すまで

（意味）
愛するあなたのいるこの世の中が、
千年も万年も、小石が大きな岩になるくらい、
そしてそこに苔が生えるくらい、
長く長く続きますように。

>>165
｢日本国家の誇りの為に｣とかいって活躍してるオリンピック選手がいたら教えて欲しいよ
ほとんどの選手が｢日本のおかげです｣とか｢日本国家の誇りの為に｣なんて言わないで。
｢自分自身の戦いのため｣や｢応援してくれるみんなのため｣とか言って個人主義を貫いてるのは事実。

北島なんたらは｢己の限界のため｣とか言ってるし
谷なんたらは｢わたしのため｣なんて言ってるし
高橋なんたらは｢監督のため｣なんて言ってるし

日本国家の為にオリンピックに出てる奴はいるのか？いたら教えて。
他国はみんな｢国家の誇りの為に｣とかいって活躍してるんだからさ。

>>148
なんでシドニー五輪で
プロから参加した中村らがあんなに涙を流して感動したか
なんでシドニーで指揮する長島総監督が脳梗塞で倒れたか
なんでサッカー五輪代表が死に物狂いで戦っているのか
あんたには分からないんだな。

いくら日本解体工作しても無駄。

>>175
良い歌ですな。

＞「団結したスペインは何者にも敗れない」などと叫びながら歩いた。

．．．スペインでの８００万人規模もの反テロデモ。


日本でテロが起こるとどうだろうなぁ。
日本国民が団結するどころか、ここぞとばかりにプロ市民や
進歩的キチガイどもが「軍隊など送り出すからこんなことになるんだ！！」
と日本政府批判の反日自虐デモ。

スイスの民間防衛での指摘どおり、イデオロギー的に
扇動された人々がまんまとテロリストや北朝鮮の思う壺ライクに
行動するのでしょうなあ。うーん、朝日テイスト。

北朝鮮に洗脳されてこういう運動や思考する人は
迫害されてもしょうがない気がしてきた。

アメリカは国旗･国家･合衆国憲法が心の拠り所です。

>>171

　うあ・・・そんな「使い古しの論理」が今更２ちゃんねらに通用するとでも・・・・(;´Д｀)ｱﾌｫﾃﾞｽｶ

　・戦犯

　・ヒトラー

　・侵略戦争


　　・・・・・痛いキーワード満載ｗ

>>176

そう主張したいのなら、
〜なんたら、などという書き方はやめろ。
選手達に対して失礼だ。

>>176
>ほとんどの選手が｢日本のおかげです｣とか｢日本国家の誇りの為に｣なんて言わないで。
>｢自分自身の戦いのため｣や｢応援してくれるみんなのため｣とか言って個人主義を貫いてるのは事実。

そういう事言ってたら、左翼マスゴミに叩かれるのが目に見えてますが？
自分自身の保守の為に敢えて言わない方向だとは考え付かないようで。

>>168
＞じゃあ、オリンピックに個人の名前、個人の金で出場してくれ。
いくらでもいますよ、マイナー競技だと特にね
馬術とか射撃とかスノボなんかもそうだね、ユニフォームと渡航費用以外は出してくれない競技

>>176
己のため、自分のためって言うのは、
自己修練という、一つの日本人的な思想なんだよ。
それと日の丸を背負うって言うことは矛盾しない。両立するんだよ。

外国人には難しいかもしれないけど、
その辺の感覚が日本人的なもの。

>>176
要するに日本は「てめぇのためにがんばってる」と勘違いしてる連中にすら公金を投入するありがたい国だってことだろ？

で？
「国家は何の関与もしません」という根拠は？？

>>176

＞｢応援してくれるみんなのため｣とか言って
　　　　　　　　　↓
　　　　　日本の皆のため
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　日本のため

　なんら論理破綻しない話ですねｗ

＞己のため、自分のためって言うのは、

半島人には、利益独占って捉え方なんだとオモ。

>>168
それでもユニフォーム、と渡航費もらってるじゃねーか。
オリンピックに自費で出ているやつなんていないよ。
本当に、自国にそろそろ帰ってくれ。

>>168
あのさー、オリンピックに自費で出てる選手挙げてよ。
国名もね。

オリンピックは、いってみれば、日の丸というスポンサーをつけて出る大会

>>189
あぁ、なるほど。
「己のため」って言うのを、自己を極限まで高めるとかではなく、
有名になってガッポガッポ儲ける事とかと勘違いしているのか。

さすが、いつもはるか斜め上を駈け抜けて行く民族。

ドイツ第三帝国国家元首　ヒトラー
大日本帝国国家元首　　　今上天皇

あんまり意味無いけど参考までに　

>>190
他国では渡航費はおろか、ユニフォーム代まで取られる国もあるんですよ？
それでも｢祖国の誇りの為に｣と言って頑張る選手もいるのに・・・。
日本代表選手は｢日本のおかげです｣とか｢日本国家の誇りの為に｣なんて言わないで。
｢自分自身の戦いのため｣や｢応援してくれるみんなのため｣とか言って個人主義を貫いてるのは事実。

北島なんたらは｢己の限界のため｣とか言ってるし
谷なんたらは｢わたしのため｣なんて言ってるし
高橋なんたらは｢監督のため｣なんて言ってるし

そういう考え方なんでしょうね・・・と。
恥ずかしくないのかな？

憲法学者が宗教の祭祀者になってる間はどうしようもないな。

考えてもみろ、あの退いた過去でさえ憲法学者なんだぞ。
こいつらのメンタリティは帝国憲法が発布された時の無知な臣民と同レベル。

絹布の法被だとか騒いで、内容なんて吟味せずただ有難がってるだけ。

>>185
> >>168
> ＞じゃあ、オリンピックに個人の名前、個人の金で出場してくれ。
> いくらでもいますよ、マイナー競技だと特にね
> 馬術とか射撃とかスノボなんかもそうだね、ユニフォームと渡航費用以外は出してくれない競技

ユニホームと渡航費用が出ている時点で既に国のパックアップを受けているけど？
あんたのマイナー競技云々の話はバックアップの程度の差でしかない。

>>194
大日本帝国は帝国憲法の制定から破棄までだろうから、
明治天皇から昭和天皇までの３代。

今上天皇を大日本帝国の元首とするのはかなり無理がある。
皇太子様が邪馬台国の後継者だって言うくらい無理がある。

チョンは自国の政治を心配してろよ

＞そういう考え方なんでしょうね・・・と。
＞恥ずかしくないのかな？

おまえは一体どっちの考え方なんだ。

>>192
そういうことなんだね、日本と言う国家はスポンサーでしかないんだよ。
例えてみれば旅行代理店。

国士舘大の教授と潰し合ってほしいもんです

>>195
君、在日でしょ？
ここは日本人の国だってこと忘れてない？

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/yasukuni.html
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/kokki.html

はい、これで君も終わり。

>>191
自費で出てる選手結構いたような気がする。
あれって、ただの国際大会だけかな？
オリンピックはＪＯＣから補助出てたっけ？

そもそも、水泳や馬術やその他いろいろなスポーツが出来るのは
国民の税金やそのインフラを整えてくれた国のおかげでもあるな

>>201
おまえ、自分の祖国にも同じ事言えるの？
将軍様のお陰ですって言わなきゃ殺されるよｗよかったね。言論の
自由がある日本の工作員で。

>>200
だって君たちの言う日本国民は自分の意思で天皇を尊敬して日の丸を掲げて君が代を斉唱する国民なんでしょ？
なのに誰も｢自分自身の戦いのため｣や｢応援してくれるみんなのため｣とか言って個人主義を貫いてる。

だから恥ずかしくないのかなーって、言動と事実が違うんだもん。

>>207
応援してくれるみんなのため→日本国民のため

まだやる？ｗそれともそろそろ逃げる？

＞応援してくれるみんなのため

あのさー、これが何故日本と日本国民をさしていると考えられない？
そんな微妙な裏も読み取れないのは、あんた本当に日本人？

>>198
大日本帝国が存在したときの天皇だから大日本帝国時代の歴代今上天皇でいいんじゃないの？

>>190
>他国では渡航費はおろか、ユニフォーム代まで取られる国もあるんですよ？
>それでも｢祖国の誇りの為に｣と言って頑張る選手もいるのに・・・。

えらいねー、その国の選手は。
なのに比較的よい環境で練習ができ、しかもお金まで出してもらって
いるのに国は関与していないとは寂しいねー。
何でも自分自身の力でやったなんて想っているやつは本当に貧しい国
に生まれた場合のことを感がる想像力もないんだろう。

で、その国はどこなんだよ？

>>207
自分自身の戦いのためって言うのは、個人主義とは関係ない。
武士道は個人主義って言っているのと同意なんだが、
その滑稽さにまだ気付かないのか？

>>211
フランスだよ、あそこはマイナー競技には金は出さない主義だから

>>213
ソース希望。

>>210
おまえ、「今上」天皇の意味もしらねえだろ。

>>213
ほら、都合の悪いレスには全くレスをつけずに逃げ回るｗ
君の浅はかさがよくわかるよ。

ほらぁ〜これについて意見ちょうだいよぉ〜
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/yasukuni.html
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/kokki.html

国旗国歌に敬意を示さない国民が多いというのはつまりしつけの問題なので、
なおのこと国旗国歌法が重要ではないか。

国威発揚だのなんだのでドーピングし放題の国民には日本の自由さが「恥」だと認識されるようです（ﾌﾟ

>>210
天皇は崩御されると追号で呼ばれます。
今上帝とは、現在の天皇陛下をさす言葉であって、
歴代の天皇に対しては使わない。

>>215
今の時点の天皇のことだろ。
今は「明仁」が今上天皇じゃないの？

だから今現在も帝国憲法が有効ならば「今上天皇」が国家元首だろ？

>>86
２ｃｈのウヨ連中は
サヨク（と自分が決め付けた）ヤツらの自由への要求には批判的なくせに

半島や中国の強権国家にも批判的という
ダブルスタンダードを兵器でやってのけるのが凄いよ。

>>221
お前の負けｗ

＞だから今現在も帝国憲法が有効ならば「今上天皇」が国家元首だろ？

意味が分からない私のほうが浅はかなのでしょうか。

>>1
(;´Д`)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
政教分離っていうのは宗教的意味・要素を完全に払拭することを示していたのか。
知らなかった。
ということは、死んだ後墓に入るのはなんかの宗教を信仰してるのと同じなのかぁ。

>>221
どうでもいいけど
えらい亀レスだな

それも中途半端なコピペ返しだし

>>221
>サヨク（と自分が決め付けた）ヤツらの自由への要求

どんな自由？
サヨクが違法にビラをまく自由か？

いや、だからさ、日本国家の為にオリンピックに出てる奴はいるのか？いたら教えて。
他国はみんな｢国家の誇りの為に｣とかいって活躍してるんだからさ。

｢日本国家の誇りの為に｣とかいって活躍してるオリンピック選手がいたら教えて欲しいよ
ほとんどの選手が｢日本のおかげです｣とか｢日本国家の誇りの為に｣なんて言わないで。
｢自分自身の戦いのため｣や｢応援してくれるみんなのため｣とか言って個人主義を貫いてるのは事実。

北島なんたらは｢己の限界のため｣とか言ってるし
谷なんたらは｢わたしのため｣なんて言ってるし
高橋なんたらは｢監督のため｣なんて言ってるし

｢応援してくれるみんなのため｣を日本国民だとか言うめんどくさい暗喩なんてしないで
堂々と｢応援してくれる日本国家と日本国民のため｣って言えばいいのにね

>>220
だから、明治、大正、昭和とその時代のその時点での国家元首は今上天皇だろうと書いたんですよ。

(ﾟνﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨﾈｰ

そういえば、最近久々に「決戦！大海獣！」を見たですよ。
http://www.generalworks.com/databank/movie/title3/mzg7607.html
http://www1.plala.or.jp/BIGWAVE/ANIME5/HTML/kessenn.html

　作品中、各博士が「“日本”が“世界に誇る”最強のロボットだ〜」とか「さすが日本が誇る
世界最強のロボット軍団だ」とか平気で喋ってるわけですなｗ。

　前後の文脈から考えても、特にナショナリズム云々ってわけでもない、「ごく普通人の自然な
感情として」これらの台詞が書かれたものと思われるんだけどさ〜、そう考えると、７０年代って
のはまだまだ「健全な時代」だったんだなとつくづく再確認させられた次第・・・・。

　いいよね・・・イロイロ理屈考えないで、自然に自国の事を誇りに出来た時代って。。
　いつから日本は自分自身を否定する事で快感を感じる珍カス野郎が大きな顔をするように
なっちゃったんだろうねぇ(;´Д｀)


　P.S.作品中、日本を守る組織が「国防軍」だったりしますたｗナイス♪

おいおいｗ
学習院大の教授がいったのかよｗ

>>220
現在も帝国憲法が有効ならば、今上天皇が国家元首だが、
日本国憲法の施行によって、帝国憲法の効力は失せています。

日本国憲法施行下の日本国の元首は今上天皇ですが、
大日本帝国の元首ではない。

>>224
一切の宗教的行為を禁じたら、
死体は生ゴミとして区が処理するんだろうか…

「日の丸、君が代に複雑な思いを持っている人の内心に全く配慮することなく強行していいのか」

「日の丸、君が代」に「複雑な思いを持っている人」って日本人じゃないか、もしくは
日教組による誤った歴史教育の被害者なので全く配慮する必要はないかと。

必要なのは再教育とか洗脳から覚ますことだよね。

＞｢応援してくれるみんなのため｣を日本国民だとか言うめんどくさい暗喩なんてしないで
＞堂々と｢応援してくれる日本国家と日本国民のため｣って言えばいいのにね

だから、おまえら在日の工作のお陰で、そんな事を口に出そうものなら
売国マスゴミに叩かれるわけなのだが。

>>225
やはり文章の中身にはコメント書けないんですな？

http://edit7.auctions.yahoo.co.jp/jp/config/review?aID=g17130537&rating=1000&comment=

>>227
｢日本国家の誇りの為に｣と明言したオリンピック選手は存在しません。

>>227
いやだからさ、ちゃんと今までついたレスに反論してよｗ

>>234
いかにも悔しそうですね（ﾌﾟｹﾞﾗ

んー、、ｷﾁｶﾞｲ記念ぱぴぽ

>>228
今上天皇というのは「いま現在の天皇」ということだから、
「大日本帝国時代の歴代の現在の天皇」ということになるよ。

＞首相の靖国神社参拝は違憲の疑いがあると指摘した。

バカヤロウ。それなら、もう毎年恒例になってる伊勢参りはどうなんだよ。
政教分離云々は、ただの建前だろ。ごちゃごちゃ言うな。
創価学会の手先こと公明党が堂々と与党に入って政治に加わってるんだからｗ

とある選手のメッセージ

日本から応援してくれる方にメッセージをお願いします。

今回は個人戦にしか出れないんで、日本の団体として出たかったというのが正直なところなんですが、
団体が出れない分、個人戦で与えられたチャンスを、
日本のためにも、フェンシングがあるということをアピールできれば、いいんじゃないかなと。
日本にフェンシングがあるんだよということを伝えてきたいと思ってます。

中国は侵略ではなく解放なので問題ありません。

>>236
やっぱりそうなんだね、日本と言う国は所詮スポンサーでしかないんだね
サッカー日本代表の日本人サポーターは君が代を歌わない
オリンピック日本代表は｢自分自身の戦いのため｣とか言って個人主義を貫く
これは彼ら日本代表は｢国家｣の代表ではなく｢国民｣の代表だと考えてるからだそうだ
そして団結のシンボルは青のユニフォームに選手個人の名前、国旗を振るのは少数派

日の丸・君が代は予想以上に受け入れられてないのが現実
テレ朝のアンケートにしても、｢今までそうだったから別にいいじゃん｣の層が大半を占めていると考えられる
｢どっちでもいい｣という項目があればそれが一番の回答になったはずである

>>240
遣隋使派遣の時の今上天皇って言わないでしょ。
応仁の乱の時の今上天皇とも言わないでしょ。

そんな使用を始めたら、今上天皇が１３０人近く出てきて分けワカメ。

>>227
＞いや、だからさ、日本国家の為にオリンピックに出てる奴はいるのか？いたら教えて。
他国はみんな｢国家の誇りの為に｣とかいって活躍してるんだからさ。

その外国人選手の名をあげよ。

それと監督は結構、言ってるよ。
長嶋監督や小出監督、バレーボールの監督は「日本の誇り」に言及している。

それとサッカーの中村は「日本のためにという気持ちが芽生えた」とか言ってた気がするけど。

>>244


お〜〜〜〜〜いｗ


http://www.jiyuu-shikan.org/faq/kokki.html

最近の新聞社やいろいろな世論調査でも「日の丸」を日本の国旗と思う人が８〜９割であり、
「君が代」が日本の国歌と思う人が６〜７割います。
これは「日の丸」や「君が代」に替わる別の国旗や国歌の支持者が２〜３割いるということではありません。
「日の丸」や「君が代」を代えるなら、別のデザインの旗や別の歌を正式の国旗や国歌にすることの賛成を問わなければなりません。

見えないふりか〜〜〜〜？

>>241
そうなんだよな。
靖国参拝とお伊勢さん参拝は法的にどのように異なっているのかと小一時間（ｒｙ

近代日本の発展ほど、世界を驚かせたものはない。
一系の天皇を戴いていることが今日の日本をあらしめたのである。
私はこのような尊い国が世界の一ヶ所位なくてはならないと考えていた。
世界の未来は進むだけ進み、その間、幾度か争いは繰り返されて、
最後の戦いに疲れる時が来る。その時、人類はまことの平和を求めて、
世界的な盟主をあげなければならない。この世界の盟主なるものは、
武力や金力ではなく、あらゆる国の歴史を抜き越えた、最も古く、
また尊い家柄でなくてはならぬ。世界の文化はアジアに始まって、
アジアに帰る。それはアジアの高峰、日本に立ち戻らねばならない。
我々は神に感謝する。我々に日本という、尊い国をつくって置いて
くれたことを・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アルバート・アインシュタイン博士


天皇制、君が代、日の丸に反対してる人たちは
アインシュタインのこの言葉が不愉快で面白くない
国の人たちなんでしょうね。

>>244
なんか「捻り」を入れろよな。
いつまで縦読みでも面白い事もくそも無い妄想だけ垂れ流す気だ？

さっききたんだけどさ、ﾚｽ読むのめんどだから何人がなんでｲﾁｬﾓﾝつけてるのか
３行にまとめて？

>>248
サヨクは、靖国は明治以降に建てられた「新興宗教」だからダメ。
伊勢は江戸時代前からあり、日本の歴史と伝統に根付いたものであるから、無問題と抜かしてたりする。

>>230

　悲しいというか、笑えるのは、「天皇家」を筆頭とする「あらゆる権威」を否定する性癖を
さんざん子供らに植え付けておいて、
　その「権威を否定することがデフォルトな子供達」が大人になった（＝漏れらモナー）時に

　「大学教授」ごときの「チンケな権威」を引っ張りだしてきて「大学教授（権威）様がこう仰っている！」
とか説得されても、だれが真剣にご高説を聞きますかって話なんだよねｗ

　まして、大卒がこんだけ増加した時代、「大学教授」が「どの程度の人間」なのか間近で見ている
香具師らもたくさん増えてるのに、「大学教授様程度の権威」なんか糞の役にも立たない。
　しかし、それに気付かないでか、アサピーあたりが紙面で「自称専門家」の糞大学教授あたりを
引っ張り出して自説に都合の良い事を喋らせているのを見ると可笑しくってねぇｗ

　>>1が↑これと全く同じ「手法」なのは皆気付いているのに・・・・・・哀れとゆーか、なんとゆーか。。

ID:FlAAQHBD
まーおまえがどんなに寝言をほざいていても
日本解体には今一歩及ばないわけだがｗ無駄骨の工作
ご苦労様。総連から時給いくら貰ってんの？

学習院はすごいところみたいだな

西尾幹二　日録　平成14年10月31日
http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/dialy014.html

私は「つくる会」が葬儀を主宰する立場ではない旨の私見を述べ、
２〜３ヶ月以内に思想的精神的同志が相集う「偲ぶ会」をつくる会主宰で行ったらどうだろうか、
そのときには坂本さんを陰に陽にいじめていた学習院大学の同僚や政治学会の学者メンバーをいっさい招待する必要はないだろう、と語った。
坂本さんは学習院大（ここも左翼学者が多い）の中では浮いている存在だった、と中島さんも言う。
「学生が〈先生はつくる会のメンバーだったんですね、失望しました〉と面と向かって言うような大学だったらしいですよ。」

>>249
彼らは、キムキムの言葉こそがありがたいらしいからねｗ

>>248
結局靖国問題は、中韓北の極東３馬鹿国の火病とどう付き合うか。それが問題。
政教分離とか、憲法問題とか、そう言うのは全く論点がずれている。

内政干渉は無視するという小泉のスタンスは、
土下座謝罪外交の村山や、事なかれ主義の歴代内閣よりはマシだが、
内政干渉には断固講義するという姿勢で無い点だけ不十分だね。

>>1
天皇自体も人権に対する挑戦だって言えよ。学習院。

>>248
この教授、法学者なんだから靖国だけではなく、伊勢神宮にも言及すべきだったな。

>>252
神道という観点から見ればどっちも「一宗教」なのにな。

>>249
京都に原爆を落として日本文化を抹消しようとした人とは思えない言葉ですよね
あとやたら日本人がガンダムで尊敬してるフォン・ブラウンもね

あ、騙されたとは言ってもダメですよ、殺人を手助けしたら殺人幇助罪、分かります？

>>244
｢日本国家の誇りの為にと明言しない」ことがどうして
「日の丸・君が代は予想以上に受け入れられてないのが現実」
という結論に直結するのか、その短絡さにはあきれるばかり

>テレ朝のアンケートにしても、｢今までそうだったから別にいいじゃん｣の層が大半を占めていると考えられる

こういうのを受け入れているという。

＞あとやたら日本人がガンダムで尊敬してるフォン・ブラウンもね

この言い方からして、ID:FlAAQHBDは日本人ではないと証明されますたｗ

痛いものがある場合は触らない様にするだけが対処じゃないんだな。
痛いものを治療するっていう対処もあるんだな。

ｂｙはだかの大将

というか、何を言ってるんだかわからん。

>261
ファビョるなってｗ

とりあえず、靖国参拝で政教分離の問題が出てくるのはおかしいと。

学習院なんて、皇族が行かなければただのクソボン大学じゃん。

青のユニホームに縫いつてられている日の丸ｗ

>>261 言い方がくどくて何いいたいかわかんない。

>>266
まーこいつの祖国は、こんな風に賛美された事も無ければ
あったの？ぐらいの認知もされてませんからねｗ

>>231

＞日本国憲法施行下の日本国の元首は今上天皇ですが、

法的根拠は？

大平さんはクリスチャンだけど参拝してたね。
小泉さんもクリスチャンに改宗して参拝すれば無問題かな。
余計ややこしくなるかな。

>>261

　アインシュタインは事後、その事を激しく後悔していますが？
　
　「まさか、愛する日本に使われるとは」とね。

＞実はアインシュタインは日本を深く愛し、日本に友人も多くいた。1945年8月、
＞広島と長崎に原子爆弾が投下されたことは、アインシュタインに衝撃を与えた。
＞彼は「人類は科学をコントロールしなくてはならな い」という平和運動への
＞第一歩を踏み出すことになる。
http://www.nhk.or.jp/sonotoki/syoukai/s010.html#ain

>>261
>殺人幇助罪

起訴、立件、有罪にされて始めて罪になるんだよｗ
また恥を晒したねｗ

で、反論、レスはまだ〜〜〜？
このまま尻尾を巻いて逃げ続けるつもり？

なんでこれほど君が代を嫌うのですか？
本音を教えてください。

というかさ、慰霊という儀式はどうあっても宗教と不可分な関係なわけで。
どんな宗教からも自由な慰霊はありえない。


国家のために死んだ人が「靖国にまつってくれ」と言った
　　　　　　　　　　　　　↓
国家指導者たる首相が彼らの意思を尊重し参拝する


これだけのこと。
もしも、中国・韓国の歴史のように、後世の人がそれを尊重しないなら、現代日本の公務についてる人はやる気をそがれるな。

>>272
日本国憲法第二条及び第六条及び第七条により今上天皇陛下が日本国の元首であると知れます。

＞日本国憲法施行下の日本国の元首は今上天皇ですが、

法的根拠は？

↑・・・こんな質問するのって、本当に日本人なんですか？

>274
あ、ほら、根無し茎無しのかわいそうな人がファビョるから．．．

　　　　　　 ((⌒⌒))　　　　　　　　　 ((⌒⌒))
　　　　　　((((（　）))))　　　　　　　　((((（　）))))　　
　 　　　　　 　 |　|　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ　　　　 |　|　　　ｽﾞｶﾞｰﾝ　　
　 　　　　　　　|　|　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　.∧_∧　　　　　　　　　　.∧_∧　　　　　　　　
　　　　　　　∩#｀Д´>'') ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ　∩#｀Д´>'') ｱｲｺﾞｰ　
　　　　　　　ヽ　　　 ノ　　　　　　　　 ヽ　　　 ノ　　
　 　　　　　　(,,フ .ﾉ　　　　　　　　　　(,,フ .ﾉ　
　 　　　　　　　.レ'　　　　　　　　　　　　.レ'　

>>272
内閣法制局が、「天皇を元首として差し支えない」という見解に立ち、
諸外国は天皇を日本の元首として遇しているからです。

憲法問題としては、
１．元首いないよ説　２．内閣が元首説　３．首相が元首説　４．天皇が元首説
の４つが存在はしているが、外国が天皇を元首と扱っているんだしね。

>>274
＞あ、騙されたとは言ってもダメですよ、殺人を手助けしたら殺人幇助罪、分かります？
見えませんでした？
戦争中に核爆弾の開発だなんて、ドイツや日本に落とす事なんて容易に想像できるでしょうに・・・。

げんしゅ 1 【元首】

(1)一国の首長。
(2)国際法上、外部に向かって国家を代表する資格をもつ国家機関。君主国では君主、共和国では大統領。日本では旧憲法下の天皇、現行憲法には規定がない。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%8C%B3%8E%F1&kind=jn

>>276
チョンだから

彼らの目指す国家とは、中国・北朝鮮・キューバです。
むしろ宗教は禁止されてるけど。

>>283
論破されてそんなに悔しい？

>>279
簡潔に・・・。

日本人です。

天皇の中の人も色々大変なんだな。

>>283 ただの論理のすり替えじゃない。まともなこと言ってくれないとつまんないよ＾−＾

>>283
殺人幇助罪の構成要件を述べてみな。

言っておくが日本の刑法に書いてある殺人幇助罪だぞｗ
おまえの祖国の法体系など眼中に無いから。

　　　　　　　　,／ 　　,..:::=ー,..:-=-::､
　　　　 　　　（( ､、_/ i'´ ／　_....,_　｀ヽ
　　　　　、ヽ　ミゞ ゝ ヽ/ ; ｒ','"⌒~^'ｰ::、
　　　 　　''=,ﾐ --　' ＾ ~ ＾　ﾆ　_ ^ヾｰ-:､ ミ:､
　　 　　∠./,:=ﾆﾆ　-　二 =ー::､　^ ﾐ ､　ｰ
　　,.::-=ﾆ'ﾚ,.:--‐　　　ー--::　、ヽ ヽ　ミ ヾヽ
　/　, ,.-‐i ;::::::-､　 !　 .;:::::;;;::;､　; ヽ 　ﾐ　 、ヽ､
　　〃 ./'i　,,:=:, ､　　 _　,:=::.､　 .;　　 ﾆ　 ヾミ､_
　　,!　 i　l,γ @> ﾞ:. 　.: k　@ ミ:､ .i　,:-'　　　､^ミ=-
　 ﾉ.　　!,tゞﾆ彡'ﾉ　: .　^ミ=ﾆｲ､、　 彡ｿﾍ ヾヽヽ、
／ 　　.　ﾚ　　 /　　:. '-､　　　　　:,　　/ ,ｿﾐ:､　〉 )
　　　　　|　/ /ゝ、_ノ..,)ヽ　　 、　l　　i　/ヽヾ ｊ λ
　　　　　! ﾍノ/ﾉ川 !.ﾍヾ､ミ、 i　 :l　 ﾊノ　.)ノ人 ヽ､
　　　　　 !.i＾'=ｧ〜'T''⌒ﾅヾﾍ !　 i　/｀´
　　　　 　ヽ､｀l　　;　　/,／　/　./ノ
　 　 　 　　ヾ､i.　;　 〃ﾞ　　/ ,.ﾉ'´
　 　 　 　　　ヾゝi_,ノ　　 ノ／
　　　　　　 　　ヽ､＿,,..／ﾞ
　　　　　　　　 　　｀´
親日家アインシュタインが、このスレの左翼を茶化すような表情でご覧になっています。

>>283
ユニフォームに日の丸つけている選手が、口に出さなくとも日本の代表として
出ていることを認識していることは容易に想像できるだろ？

君が代を歌わないことで騒動を起こした（起こされた）中田英寿も、
イタリアに行ってから、逆に君が代を歌うようになった。

愛国心には、愛着・郷土愛と国粋主義の２つの意味があり。
中田が歌うのは、日本や日本代表・サポーターに対する愛着からだろう。

外国に出れば、自分の考えを明確に主張しなければならないし、
自分の考えの背景にある日本の文化・歴史を意識せざるををない。
それに愛着を感じるかどうかは、むろんその人の勝手だが。

>>272
中国が日本の国家元首を天皇と認めてるから。

>>293
「個人で出ている」感覚だったら、日の丸つけてないよねーｗ
表彰台の時だって、国旗掲揚も拒否するんじゃない？

>>293
外国人には、言外の言とか、阿吽の呼吸とか、自己鍛錬とか、
そういう日本人的な感覚は難しいらしいからねぇ。

海外に行けば否でも自分が日本人であることを意識するようになるさ。
地球市民？なんじゃそりゃｗ

.>>1
靖国参拝が宗教という見識が理解できないなぁ

なるほど。憲法、その他法律への明文規定ががない曖昧な位置付け
というわけですね？

>>283

　自身ユダヤ人であるアインシュタインは、原爆自体は、対ナチス用の兵器（ナチスが開発を
進めているから、米国も対抗手段として保有せねばならないという意味で）であると、渋々
開発に手を貸していた経緯があるわけで・・・・。

　勿論、米国の指導者層がはじめから日本をもその主要なターゲットにするなんて事は
彼自身知る由も無かったんじゃないの？

　憎むべきはアインシュタインではないでそ（←奥ゆかしい日本人的態度ｗ）

つか、コイツ殺人幇助とか言ってる時点であれだろ．．．。
ファビョってるかファビョってないかといわれれば
当然ファビョってるし、そもそもそれ以前の問題。
ただのバカじゃねーの。

>>294
世界のサッカー選手はみな自分の国歌をうたっているから、カッコ悪いことに気付いたんじゃないのかな、中田は。

>>300
そうですね。規定されてないから曖昧ですね。

市町村合併で「地球市」てのができるとおもしろい

>>299
であれば、靖国神社は「宗教法人」としての認可取下げを申請
してはいかがでしょう？

国旗国歌拒否の強要も人権侵害で憲法違反である。

>>305
室蘭市とその周辺が合併して「地球市」になったりして

>>303
１０代でブサヨに言われるままで、２０代で更生した中田は、
極めて一般的な人間だというだけだが…

１０代でつっぱてて歌わないのは可愛げがあるが、
２０も半ばになって歌わなかったら気違い棚。

国歌や国旗を認めるということは
沖縄や大阪や福岡や埼玉などのDQNな民族と
同じ民族だと認める事になるので反対です

>>306

ま、靖国が宗教と言うのは否定しないけど、慰霊という儀式はどうあっても宗教と不可分な関係なわけで。
どんな宗教からも自由な慰霊はありえない。


で、君は首相が慰霊をすることについては、認めるの？認めないの？

>310
あんたは中韓に扇動されてる人間のひとり。

>>309
中田は暫く村上龍とズブズブやったからなぁ。
ほんと、友達は選ばんとね。

>>306
それいいね

>>311
>どんな宗教からも自由な慰霊はありえない。

事故現場で花を撒いたり…こういうのはあんまし宗教とは関係なし。

>>309
３０すぎてサヨやってる奴って一人同僚にいるんだけど。精神異常が入ってて、入退院くりかえしている。東大出てるんだけど、いつ会っても暗いんだよ。病的な感じのネクラ。
辻元みたいな能天気なサヨも嫌いだが、キチガイはもっと嫌だね。きもいし恐い。

>>311
勿論参拝すべきでないと思う。

>>317

参拝ではなく、「慰霊」。

「慰霊」をすることについての君の意見を聞いています。

>315
花を撒く事自体宗教からきたもんだが。

どうも憲法学者は、アメリカ最高裁判決の「レモンテスト」を強引に適用したがる。
「津地鎮祭訴訟」で基準を示し、「愛媛県の靖国神社玉ぐし料訴訟」の適用で充分。
小泉は国費を使って参拝してるわけではないから、違憲にはならないだろう。

>>315

特定の宗教法人とは関係ないが、その行為は宗教的なものです。
日本の伝統宗教は、教義がなく、伝統そのものが教義と言えます。

全然話しが飛ぶけど神道では魂は分割可能だと考えてるみたいだけど
魂に大きさがあると考えてるの？それとも大きさのないものでも
分割可能だと考えてるの？誰か教えてたもれ。

>>316
３０過ぎてまで抜け出せないサヨって、
元々は真面目ないい人だったのが多いんだよね。
ただ、騙されて青春時代を無駄にしてしまった訳で、
そんな哀れな自分の境遇がなかなか認められなかったり、
無理して認めようとすると鬱になってしまう。それで病院との往復。

まぁ、彼らも被害者って言えば被害者なんだが、
怖いから一般人は逃げた方が無難だよなぁ。

>>315
思いっきり宗教的な行為だろ。それは。
無宗教って言うのは、死者を生ゴミで出せる奴の事だ。

>>315
仏教的だなその行為は

>>323
30過ぎのサヨは、一度心療内科にかかることをオススメします。

>322
お前は根本的に何か間違ってる。
矢追先生か、韮澤教授と気が合うかもよ。

>>248
>靖国参拝とお伊勢さん参拝は法的にどのように異なっているのかと小一時間（ｒｙ

国民の８割が行き江戸時代からの歴史もある初詣と、
国民の数パーセントも行かないたかだか明治期建立の靖国神社。

事実上の違いのみならず、
法的な評価もまったく異なりますよ。

>>327
君は↓と述べているが、法的な評価を全く述べていないわけだが。

>事実上の違いのみならず、
>法的な評価もまったく異なりますよ。

>>318
慰霊に反対はしません。慰霊の一形式として首相職にある者が靖国を
参拝する事に反対、というのが私の考えです。

>327
国民国家の成立と国家受難者の慰霊という観点が抜けてるからそれは何の意味も無い。
これを理解出来ない人間が、人権とか政教分離とか口に出すな。

>>327
事実上の違いのみならず、法的な評価もまったく異なろうが、
どちらも「一宗教」であることに変わりないですね。

>>320

この間の裁判では、公約に掲げたことで公式参拝と認定されました。
国費を使った公用車も使用してますし。

>>327
小泉さん初詣に靖国に行ったんだが…

そもそも靖国参拝はアジア各国の了解を得ていないだろ。

何で、今期のアメ〜ジングゥＪの初ゴールがよりにもよって
　　　　　”地球上で一番小汚い低脳未発達民族の糞朝鮮人の選手”なんだよ！

>334
ﾜﾛﾀ
何で了承得ないといけないんだよｗ。

>>332
首相は２４時間公人だ。
だが、葬式だって行けば法事だってする。
公人といえども、宗教色は完全に排除するなど無理。

それなら、全公務員は家族親族の葬式等を禁止すべきだな。
全て生ゴミだ。

>>329

はい、自爆。
何度も繰り返していますけど、慰霊とは宗教とは不可分の関係です。
宗教的でない慰霊はありえません。

宗教的でない慰霊があるなら具体例を出してみてください。

神道では魂は存在しないと考えるんだろうか……
好きなように考えろということかな……

参拝問題（偏向報道）で飯が食えるのが羨ましいなｗ

そもそも靖国参拝は政教分離に反するというのはどうかと思うけどな

>>323
そいつ30代半ばでオレと同世代なんだけど、会議とかでも批判が多くて、そのくせ代案を出さないから、いつも部長がキレる。「改善策を言えよ！改善策を！」って。ｗ
サヨってそんなのばっかりだな。すごく幼稚。まあ東大出て、オレみたいな地方国立大出身者と同じポストで仕事やってるんだから、どっかで人生つまづいたんだな。ｗ

>>340
俺もマスゴミになろうかなｗ

>>339
神道は非常に広い宗教観を持ってるからね。ぶっちゃけ、なんでもＯＫ
お寺掃除もＯＫ、キリスト教会に入るものＯＫ
それぞれ神であるのだから、個人の好き嫌いは別にして、忠誠誓うのも何だってＯＫ。
非常に便利且つ、合理的な宗教だよ、神道は。

墓参りすら認めない政教分離ならいらない

>>342
テストで高得点を取ることは、実社会での能力に直結はしないからな。
そんな馬鹿東大卒は放置で、自分がまっとうに働くのがベストと思われ。
キチガイとは距離をとるのが人生の基本でしょ。

まぁ、キャンパスはブサヨへの道がたくさん落ちているからな。
人生狂わすのなんて簡単さ。

中国・韓国　→　死者に鞭打つ
日本　　　　　→　死者は神様


問題なのは、中国・韓国がこの大陸文化を日本にもやれと言ってることなのよ。
小泉が何度も言ってるけど、日本には「死者に鞭打つ文化」はない。
例え犯罪者であっても、その子孫が慰霊するのは自由。
これと同じ。
極悪人オウム麻原子孫が麻原の墓参り云々に口出しすることは許されない。


>>344
キリストを祭ってる神社もどこかにあったよｗ

>>338
慰霊＝宗教（的）行為と思ってる時点で、「はい、自爆」。あんた単純だな。

「心の中で祈る事」は慰霊ではないのですか？「内なる慰霊」までは
反対しない、と言っています。だから靖国参拝を「一形式」と言った
のですが、理解できないようですな。

>>328

国民的合意形成の度合いです。

初詣に首相が行っても、大してニュースにもなりません。
初詣は国民に、当たり前のこととして受け入れられているからです。
したがって、『特定の宗教のみを助長するもの』とはなりません。
法的に、つまり政教分離に違反すると評価されないわけです。

逆に、靖国参拝は国民の数パーセントも行いません。
注目される度合いが違いますね。

平成13年8月22日総合面。朝日の「革命的」紙面作りが満喫できる作品です。


東南アジア　日本の軍国主義に根強い警戒
靖国批判、複雑な「抑制」
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/kbty/vol22.html

| もしもし、靖国神社に参拝してもイイ？
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　 ∧＿∧ D
　　　　　　　（　´∀｀）○　　　　＿
　　　　　　　（　　　　）D……／◎＼ 首相官邸
====================================

　 　 　 　　　　∧__∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　∩丶｀∀´>＜ 　今それどころじゃないニダ！
□………(つ　　　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
青瓦台

>>327
明治とそれ以前を何故そこまで分けるの？
明治以降に建てられた神社や神宮は価値がないのか？

明治神宮もだったらダメのかよ。

>>342
親が同じこといってた。
部下に東大出だけど全く使えん奴がいて、困ってるらしい。

>>346
確かにそうだな。テストで高得点とっても人間として何か欠けてる部分があるしな。サヨはさ。
死者を弔う気持ちにたいして、法律をもち出す奴はキチガイだよ。

>>349
当たり前のこととして受け入れられていようが、
伊勢も靖国もどちらも、一宗教であり、政教分離に反していると思うのだが。

＞法的に、つまり政教分離に違反すると評価されないわけです。

どう「法的に」なの？

>>348

つまり、あんたの言ってることは、「外的な慰霊は全く認めないから、内的な慰霊にとどめろ」ということでＯＫですか？

靖国神社に初詣って結構人居るよね。

>>352
首相は、明治神宮に参拝するかも、と言っておりましたね。
そのことはテレビニュースにすらならなかったねｗ
何故だだろうねぇ。

kGaw/5xMや政教分離について厳しい公明党、朝日、毎日は、
ただ単に「靖国神社参拝はダメなの！他はいいの！でも靖国はダメなの！」
と吐露してしまえばいいのにね。

他国の内政干渉で大事な事を変更なんかできるかって話だよ。

もう一大キャンペーンを本気でやって、国民に経緯を教育しないとだめだな。
政府公報は毎週OAのテレビ番組作るべきだな。

>>331>>333

同じこと書いてるので>>349を読んでね。

裁判所の判決では、簡単に言うと
『特定の宗教のみを助長する行為』かどうかを、
『実質的に』考慮して
違憲かどうか決めます。
（実際には、個人の権利性が無いので、違憲判断にまでは踏み込んでいない）

『実質的に』の部分で、社会的合意ができているかどうかも考慮されます。

政治家が相手にすんのは現在生きてる国民だけじゃねえんだよ。

たかが戦後から30年程度、靖国反対って騒ぐ国民が一部にいるからと
いってそんなのにいちいち配慮してられるかっつーの。

>>344
明治の国家神道非宗教論ですね
ちなみに伊勢神道には戒律があるんだが
まあ鎌倉時代に内宮と外宮の権力争いで生まれたんだけど
本来の神道では外宮の神様が主神だったんだけど皇室が幕府との権力争で負けて
アマテラスオオミカミ命が主神になった

政教分離ってさ、
本当は宗教勢力が政治に口出すことを規制することを言うんだよねｗ

>>360
>（実際には、個人の権利性が無いので、違憲判断にまでは踏み込んでいない）

　　↑これと↓これは矛盾してますけど。

>>327　
>法的な評価は全く異なりますよ

>>356
少なくとも首相職にあるうちは、そう思います。

社会通念上許容されるべき宗教（的）行為には反対しません。
先祖の墓参り、葬儀出席などは、許容されるべきでしょう。

ミソも糞も一緒にされないようにとりあえず、と。

政治が（キリスト）教会に介入する事を禁じる事。

>>349
>初詣に首相が行っても、大してニュースにもなりません。

靖国に参拝してなんでニュースになるのかと言うと、「アジア諸国の反発が予想される」からなのよ。
国民に反発が出てるからではないのよ。

>>360
ああ、なるほどねぇ。裁判所の判断がそうなら仕方ないかもねぇ。

で、首相曰く「明治神宮参拝するかもしれない」、が、それほどニュースに
ならなかったのは何故だと思う？

日の丸・君が代はあってもいいがﾀﾞｻ杉。ﾀﾞｻｲ歌を国家にするなら『ふるさと』の方が100倍いい
層化と廃仏毀釈の前科のある国家神道だけは、一仏教徒として絶対にいらない
戦没者も靖国神社でなく寺で供養して欲しいものだ
ｳﾖのみなさん、弱い者にばかり襲い掛からないで層化と闘って下さい。おながいします

>>365
社会通念上って言うのは誰が決めるんだ。
国民の多数は、靖国参拝自体に疑問を感じていない。

中韓の内政干渉がウザイから、
問題大きくしたく無いなぁって言う人はそれなりにいるが。

>>368
マスゴミが日露戦争戦勝記念の神社だと知らないからじゃないか？

>>365
>少なくとも首相職にあるうちは、そう思います。

この理由を詳しく。


>>369

ＦＡＱより。
>Q.10 ○○みたいな歌の方がいい
>→ もっと良い歌があると信じるなら国民に訴え、多数支持を得て民主的に法律を改正して下さい。

>>369
君が代がダサいなら、ふるさとも十二分にダサいと思うんだが・・・

うさぎ追いし彼の山、小鮒釣りし彼の川。
ところで、うさぎを追ったことも小鮒を釣ったことも無い自分的には、
全くこの歌がリアルに感じられないんだよね。
理想郷を歌っているのは分かるんだが…

>>369
層化って仏教系じゃなかったか？

日本をダメにした教育者の典型的なパターンだね。

漏れが住んでる広島なんて、市長が元教育者だぜ。
お陰で大手企業の撤退は相次ぐし、目を見張る開発プロジェクト
は凍結されるし、どーしようもなく不況の雰囲気を感じるよ。
まぁ、教育者なんて基本的に生活が保障されてる立場だから、
こんな感じなんだろうけどね。

無責任きわまりない。

>>369
＞層化と廃仏毀釈の前科のある国家神道だけは、一仏教徒として絶対にいらない

廃仏毀釈は国家煽動というより、一般庶民がやったんだろ。

＞戦没者も靖国神社でなく寺で供養して欲しいものだ

個人でやれば？

>>352

明治以降で分けてるわけではなくて、『初詣の歴史』との比較ですよ。
明治神宮への『初詣』も構わないでしょう。

>>355
>伊勢も靖国もどちらも、一宗教であり、政教分離に反している

そういう厳格な考え方もあるでしょう。
しかし、一般的ではありませんね。
国家と宗教団体がかかわりを全く持たないというのは、現実には不可能です。
そこで>>360のような判断が必要とされるわけです。

>>375
呉にでも移住スレ

>現在の靖国問題が始まったのは、昭和六〇年からである。
>中曽根首相は、かねてから「戦後の総決算」を標榜していたが
>五九年に靖国懇話会を設け、その報告書に基いて六〇年八月
>十五日には公式参拝を行った。

>これに対し、八月七日の朝日新聞は、靖国問題を「中国が厳し
>い視線で凝視している」と書き、十一日の人民日報は、靖国参拝
>に批判的な日本国内の動きを報道し、はじめは互いに相手国を
>引用する形で、反対運動を開始し、そして遂に十四日には、中国
>外務省スポークスマンが、「アジア各国人民の感情を傷ける」と、
>はじめて公式に反対の意思表示をした。

http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/yasukuni01.html
これを見ればわかるけど、靖国問題は、「国民的合意」「社会的合意」云々じゃないのよ。
中国と朝日新聞社が騒ぎ立ててるだけなの。

>>371
＞国民の多数は、靖国参拝自体に疑問を感じていない。

評価は二分している。少なくとも世論調査の結果では明らか。

嘘を前提に「宗教的行為とそうではない行為の境目になる
社会通念は誰が決める？」と聞かれてもな〜・・・。

>>379
朝日などの煽りで、>>360のような判断をせざるおえない状況になってしまったわけね。

>>380
国民が首相の靖国参拝に悩むのは、中韓の内政干渉が煩わしいから。

日本人は優しい人が多いからねぇ。
ただ、外交で日本人同士と同じような態度では、
不利益の方が大きいとそろそろ我々も学習しないとね。
内政干渉は断固抗議する。
それが本来あるべき国の姿だよ。

宗教的問題で首相の靖国参拝を反対している国民なんて極少数だよ。
初詣やその他の神社仏閣への参拝への批判が極々少数な点からも分かる。

そもそも小泉首相の靖国参拝は大きな支持を受けていて、首相就任後の夏には、
ＶＯＴＥという世論調査専門サイトのアンケートで賛成は六十四％、反対は三十六％であった。
しかも、今年一月の例のロシアから帰国直後の突然の靖国参拝では、大いに賛成が三千六
百五十九票の五十％、賛成は二千二十八票の二十八％、反対は千三票の十四％、どうでも
よいが六百二十七票の九％という結果になっている。つまり、首相の靖国参拝賛成は七十八％なのである。

>>364
政教分離関係の裁判所の判決を読まれたことありますか？
もっと勉強されたほうがいいと思いますよ。

>>367
仏教系・キリスト教系の団体が抗議してますよ。

>>368
初詣だからじゃないですか？　あとは>>349へ

>>370
国民の多数とは？
「靖国でなきゃダメ」という人は国民の２割にすぎず、
「新たな公営慰霊施設で」という人は国民の３割いますが。

つまり、>>360＋>>383＝参拝は無問題
ということですね。

君が代の何がいいって、短いところが（･∀･）ｲｲ!

つーか、おまいらこういう話題好きだな…
もっとテキトーでよくね？

>>384
新施設を望んでいるのが３割なら、
７割は靖国がいい、もしくは靖国でいい、と感じる人たち。
７割なら世間的には多数と言うんだと思うんだが…

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/3009/kimigayo.mp3

純粋に楽曲としても美しいと思うね。君が代。

時間が経たないと書き込みできないんだな。初心者ですまん。

と、>>380は>>370に対してです。重ねてすまん。。。

>>372
憲法二十条の規定によってです。「国及びその機関」には内閣も
当然該当し、その長たる人物の行為であるからです。
憲法九十九条には「憲法尊重擁護の義務」があります。

と>>372の予想通りの反論をしてみるか・・・。

>>386 テキトーですごしてきたツケが今でてきてるんじゃない？
>>384 靖国「でも」いい人が７割なんでしょ。

>>386
テキトーにやってきた結果が、自虐史観だからさ・・・

>>352
では国歌斉唱の効能を具体的に教えてください

>>392
効能厨
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

>>392
では先に国家斉唱をしないことの効能をお願いします。

>>384
> 「新たな公営慰霊施設で」という人は国民の３割いますが。
それは３割に人間が靖国神社が駄目だと言っている事にはならんぞ。
統計データの恣意的な解釈だな。

>>381

朝日に煽られてなびいてしまうほど、合意が弱いということです。
逆に、朝日が「首相の初詣反対」を叫んでも、
国民からそっぽを向かれるだけでしょう。

>>392
民主主義なんだから、具体的な効用など無くても、
多数が支持すれば、少数者の権利が侵害されない限り認められるべきだろ。

そして、首相が靖国参拝しても、公金を支出していないんだから、
誰の権利も侵害していない。
公用車やＳＰは、日常的に24時間ついているんだから、
参拝したからと言って特別余分にかかった支出でもない。

おれさぁ、中学の時に"国歌斉唱しないこと"を強要されたんだけど･･･

>>396　秩序を煽る朝日系列に問題があるとおもうけどねぇ。
　　　　それだけ左翼が頑張って下地作りに成功したってことじゃないの。
　　　　合意が弱かろうがなんだろうが既存の体制を、説得力もたいしてなく
　　　　崩壊させようとするのがおかしくね？

中国や韓国もあまり騒ぎたくはないのに、日本のマスゴミが事あるごとに靖国参拝などについてどう思うか聞いてくるから、強く出ざるを得ないということを聞いた事がある。

>>398
俺は小学校の時からだ。

天皇の子供を学習院に入れるのやめない？

>>396
社会的合意が弱いというのは
強い合意を強制してない（つまり自由な思想信条を認めている）のと、
強い合意が必要な状況に無い（つまり、共通の敵をもたざるを得ないような危機的状況に無い）
事の証明でしかないんじゃないの。

>>392
スレが靖国になっていたから間違えた。
国旗国歌の掲揚も、多数が支持していれば問題ないでしょう。
個別に思想信条から反対する生徒や父兄が、
国旗国歌を敬わない自由は存在する。公教育なんだからね。

ただし、教師は公務員だから、職務規定を守る。それだけだ。
嫌なら、職業選択の自由に基づいて、転職すればいいだけ。

歌ってないところって実際あるんだね

＞野坂泰司

完全に宗教＝習俗から独立した祭祀があるわけねーだろﾌﾞｫｹ!!!
人間をなんだと思ってやがる！ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ神を仰ぐﾉｰﾀﾘﾝめ!!!!

ドイツ、スウェーデンの国教はキリスト教と定められてるんだがこれってどうなんだろう
イギリスには憲法自体存在しないし

俺の通学していた横浜の小中高は全て乳学式、卒業式に
普通に国歌国旗掲揚していたよ。それに全然疑問すら思わなかったよ。
もちろん今でも当然だと思ってるよ。

>>405
曲は流してたけどね。
職員室はいつも険悪な雰囲気だったよ。
多分、左翼教師と、職務怠慢をしない校長との衝突だったんだとおもう。
国旗に「国歌反対」の文字を黒々と書いているのが、飾ってあったから。

すごく怖かった。

死んだ者は善人も悪人もみな平等（鎮魂思想）ってのは
日本が世界に誇っても良い死生観の１つだと思うのだが、
日頃犯罪者の人権、差別撤廃を唱えている人程
ことこの問題となるとＡ級戦犯の別祀を声高に叫びだすのは、実に滑稽な姿に写る。

恥ずかしながらこの教授全く知らなかった。
何科で教えてるんだ・・・名前覚えておこう。絶対に履修しない。
この時期にたまたまこの板見てて助かったよ、マジで。

>>390
>>391
それもそうだな…すまぬ。
まあ、おまいらがいい奴だってのは分かったから、
議論がんばってな！

>>383>>385
インターネットの世論調査は、
ひとりで複数回の回答が可能です。
２ちゃんでもたびたび「○○のアンケートに投票してくれ」
という呼びかけもありますし。

データとしては使えませんね。

>>387>>390
残り７割には、靖国反対だが良い考えが浮かばない
あるいは慰霊行為不要の人も含まれますね。

>>395
国民の多数が「靖国神社でなきゃダメ」と主張してるわけでもないのです。
あいまいな言い回しで『国民の多数』という言葉を持ち出すのには
困ったものです。

>>392
国家もしくは民族への帰属意識の確立。
「我々は日本に生き。日本国民としての誇りと責任を意識し、先人の努力と精神を未来へ繋げる為に努力する。」
という意識を持つ為に効果があります。

国籍のみならず精神も日本に帰化した外国人は日本国民として、
同じ日本国に生きる仲間として迎え入れても良いという気持ちは誰もが持っていると思います。

しかしながら日本に対して快く思っていない在日外国人、無政府化や他の国の属国を望む日本人が、
権利や風潮を逆手に取って国旗や国歌に反対するのは

　む　か　つ　く　

>>413
自分が３割も新施設にしたい奴がいると数字出してきたんじゃないかと小一時間…

現状から制度を変更しようとする際と、現状を維持しようとする際では、
消極的立場の人間の位置付けが真逆なんだよ。
制度変更の時には、調査での意思表示をしてくれる積極的支持で無いと意味が無い。
制度維持の時には、調査でどちらでも良いって言う消極的支持で十分。

物事を変えるって言うのはエネルギーも、国民の支持も、よりたくさん必要なんだよ。
現状維持をするよりもね。
そして、国旗国歌にしろ、靖国にしろ、どっちでも良いって言う声を、
変えたいって言う声に変えられないのが左翼の限界でしょ。

>>414
「国家もしくは民族への帰属意識」を持たない自由は認められない
のでしょうか？

ttp://syllabus.gakushuin.ac.jp/kougi/

科　目　名学部　学科 担　当　教　員
憲法演習法学部 法学科 野坂　泰司　教授
憲法I法学部 法学科 野坂　泰司　教授
研究指導II大学院 法学研究科 野坂　泰司　教授
憲法演習II大学院 法学研究科 野坂　泰司　教授

備考見ても特に臭いことはかいてなかったけど。。。

>>399
拉致問題発覚以降、朝日のいかがわしいキャンペーンは
うまくいってないですよ。発行部数・視聴率で示されてるでしょう。
あとは国民が判断することです。

>>403
違います。
天皇の行う神事や首相の初詣は慣習（社会的合意）として認められてますし。
また靖国参拝も、かつては反対されなかった。合意があったわけです。

あらためて合意形成する努力が必要でしょう。

これがいい年こいたおっさんだったらマジで泣けてくるな。

「お前なんか母さんじゃないっ！！」

って言いながら部屋に引き篭もってスネ齧ってる子供と一緒だってわからんのかな？

>>416
それは
「税金は払わないけど行政サービスは受けたい」
と言っているのと同じこと。

朝折とか朝広とか日本中網の目のように関連会社が
根付いてるから、もはやどんなことがあっても朝日新聞が
潰れることないんだろうなぁ。

日本に巣食う癌ですな。もはや。

>>420

う〜ん。すまん。比喩がよくわからん。

じゃぁ、今のシステムや政治体制を批判する自由は認められない
のか？

>>416
国家や民族に帰属意識を持たない自由は、
法的にはその思想としては認められるが、
だからと言って国民の義務である、勤労・納税・教育の義務を放棄したり、
その他の触法行為を行ったりすることは認められない。

国旗国歌を敬わないのも、靖国参拝しないのも個人の自由だが、
その思想信条を他者に強制することは出来ない。

>>415
ネットでの世論調査より、報道機関の世論調査のほうが信用がおける。
一応のルールが確立されてるから。
まあ、いくつか比較できればそのほうがいいのだが。
http://www1.tv-asahi.co.jp/n-station/research/010820/frmain.html

後半部分はキミの力作のようだが、大して説得性は無いよ。
「制度変更」について、どちらを靖国参拝と置くかで話が真逆となってしまう。
靖国参拝は近年、されなかったことのほうが多いのだからね。

もう、キミについてコメントする価値を見出せない。

>>422
国家に帰属しないのはアナーキーズムでしょ？
そのかわり市民権は剥奪されるよ

>>413
VOTEって投票できるの一回こっきりだと思ってたんだが、違ったのか？

>424
あんたモグリ？！

今この流れで、朝日の世論調査持ってくるこの神経ｗ

日本はそもそもアメリカみたいな法律で出来上がった国家じゃなくて地域国家だから
国家への帰属意識ってのは郷土、地域社会、構成員へのそれと同義と捉えても殆ど
問題が無い。

>424
自分の意見が通らないのが我慢できなければROMってれば？
なんか文章もおかしくなってきてるし、なんだか違う世界に住んでるみたいだから。

高校の入学式のリハーサルの時、
「君が代歌いたくない人はウチの生徒にならなくてけっこうですよ」
と言い放った校長先生はすごかったんだなァ。


ちなみに公立。

>>424
ア、アサピーかよ・・・

宗教的儀式を重んずる天皇制を認めている憲法自身、違憲なのではないか？
いや何か変だな。
まあ要するに憲法自身、国家運営に宗教的な関わりが発生してしまうのは
仕方がない、と行間に書いてあるんだろう。

>>426

ネットの世論調査には、自主投票という問題もあるよ。
報道機関の世論調査は、無作為に選んだ人に回答してもらう。

ネットの世論調査をもとに意見を述べても、
一般にはあまり信用はされないね。

>>424
アカの報道でも「参拝は理解出来る」がこんなにいるのか。

>>424
朝日の世論調査は恣意的で、コントロールされていうのが定説ですよ。

>>424
第２次大戦の戦没者の慰霊ならば、靖国じゃないだろ。
２割も勘違いしているのがいるって言うのが驚きだ。
靖国神社は、明治維新以降の先頭でなくなった兵士の慰霊の場所だ。
自分も、第２次大戦の戦死者全員を慰霊する施設なら、靖国じゃないと答えるぞ。

で、国民の６割が靖国参拝に賛成。
反対している人のうち、３割強が８月１５日じゃないから反対。
こう言う、自分に都合が悪い数字は無視ですか。はぁ。。。

>>424
その報道機関でも信用できるのと信用できないのがあるわけで。
朝日はその例

空に不気味な B-20 が飛来し、爆弾を雨あられのように投下して逝く恐怖を
おばあちゃんが話していた。

右翼もその地獄絵図の中に一度逝けばいいだろう（藁

国家に帰属する事＝帰属意識を持つ事は近代国民国家の宿命かも
しれませんが、帰属する国家を批判する自由、はあっていいのでは
と思います。そういう自由がある国家や社会であればこそ、帰属意識
を持つ事ができるのでは？と思いますが。

>>422
批判する自由は制限されません。
帰属意識を持たないのは貴方の心の問題です。
しかしそれに起因する行動を起こし周囲に迷惑をかけるてはいけません。
例えば国歌を歌うことに対しての批判行為が周囲に迷惑をかけ、「思想の自由」を楯に処罰を免れようとするのは権利の乱用にあたります。
「自由」っていうのは集団生活においては言葉通り程自由ではありません。
他者に対して迷惑をかけない為に、一定のルールの中で自己の行動を選択する行為が「自由」と呼べるのです。

>432
関心がある人間の意見が役に立たないという貴方の意見は、

憲法調査会での教授の発言は何ら意味が無いと言ってると変わらないのだが。

>>424
＞「制度変更」について、どちらを靖国参拝と置くかで話が真逆となってしまう。
＞靖国参拝は近年、されなかったことのほうが多いのだからね。

この場合は「靖国参拝反対絶対駄目」って法律なり決まりを作る、つまり制度変更でいいと思うよ。
近年なされてなかったっってのは国民に配慮してじゃなく、外国に配慮しての事だったんだし。

>>416
ある意味それは究極の自由だな。
まず純日本人的な名前は変えねばならんな。
どうしても自分の名前によって日本を意識してしまうからな。

>432
はい。

珊瑚、南京、慰安婦、毒ガス、捏造大好きの朝日は
もっと信用されてないです。

>>437
ごめん
それB-20じゃなくって

B-29だわｗ

>>424は天然だなぁ。
ネット始めたばかりの10代って風情だから、もうちょっと、ね。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>>427>>430>>433>>434

では、読売辺りの世論調査を持ってきてくれ。
検索をかけてもヒットしないんだよ(苦笑
資料も無しに反論されても困るからねぇ。

あと、このときの数字は『終戦の日を外した』靖国参拝はどうか
という質問ですからね。
「終戦の日を外してくれてよかった」という人がYesと答えてるわけです。

>>437
どこの国の婆ちゃん？
日本を攻撃した爆撃機の名前も間違えてるなんてｗ

>>432
自主投票って何が悪いのかわからんのだが。
少なくとも、一回こっきり投票で、開催者の懇意的なものでなければいいんでないの。
其処を発見する人が必ず同じものを投票するとは限らないんでないの。

>446
そもそもなぜ朝日がわざわざそういう世論調査してるのか
わかってる？

>>446
ほい。
燃料投下しておきますよ
http://www.asahicom.com/yoron/index.htm#r1

国家への帰属意識が薄い人間はその代わりに何かに帰属する事でバランスを
取るだろうと思われるが、それは何なのだろうねえ…？

所詮、日本人がいう地球市民も無宗教も甘ちゃん過ぎなんだよ。

>>446
ポカ〜ん。
結局は参拝していて、しかも橋本以来の首相参拝だ。
それを、１５日じゃなくて良かったが６割超って、
いったいどういうデータの分析なんだろうか…

朝日の調査ですら、６割が首相の参拝に賛成、
しかも反対のうちの３割超は１５日じゃないから反対。
そうやって読み取るのが普通だと思うんだが…

B-20が（藁　じゃー

学習院の限界ってやつか。

>446
それに対する反証的ソースはネット上に見当たりませんでしたが
（そういう世論調査をわざわざするのはあそこくらいなので）、

朝日が比較的信用がおけない報道機関であることを示すソースは
溢れんばかりに見つかりました。見ます？

B-20ハボックってどっから飛んできたんだろう、そもそも市民を標的にした絨毯爆撃は戦時国際法違反なんですが

>>456
日本は律儀に戦争法守ってたのにねー。
まあ、この法自体アングロサクソンがアングロサクソンのために
考えてた法だから、日本人には当てはまらないと無視したのかもね。

>>439
自由が制限を受けるのは百も承知です。さりとて、「周囲に迷惑」
と言う口実で批判する自由が封殺される事を受け入れる訳には
行かないと思うのです。それを許容する寛容さが国家や社会には
求められるのではないでしょうか？

私が言いたいのは、批判する自由があっていいじゃないか？という
極めて単純な事です。盲目的に体制を賛美する事＝帰属意識を
持つ事にはつながらないんじゃないの？と言いたいだけです。



どうもここのクソウヨ連中にはそれがわからんようだがｗ

なんかさ、どいつもこいつも気取りやがって知的そうに語ってくれているが
国家運営システムの美味しい所ばっかり味わいやがって、いざ他国と戦争に
なったら「我々は日本という国に忠誠を示す必要はない」とかいって逃げるんだろ。
国という社会システムの恩恵に預かり、平和を享受しているのであれば
国歌も国旗も常に敬意を表す対象なんじゃないのか？

＞私が言いたいのは、批判する自由があっていいじゃないか？

誰が批判する自由を認めないと言った？
おまえ、どんな脳内変換してんですか？どうして糞左翼って
こんなわけ分からん思考回路なんですか？

＞「周囲に迷惑」
＞と言う口実で批判する自由が封殺される事を受け入れる訳には
＞行かないと思うのです。
だからさ、街頭演説とか討論会とかでならいくらでもやってくれよ。
なぜ学校の卒業式とかで対立をあおろうとするかね。

>>458
十二分に、帰属意識を放棄する自由は持っているじゃないか。
国旗国歌を敬うように強制されたり、
靖国参拝を強制されたことはあるのかい？
誰も盲目的に体制を賛美することなど要求していない。

他人のやっていることが気に入らないって言うのは、
自由の制限ではないよ。
他人のやっていることを制限し始めたら、
自分は満足かもしれないが、他者の自由を制限するだけだ。

批判する自由を否定している人間が何処にいるんだろうな。

批判した内容を批判する事を封殺しようとしてる人間がいる事ははっきりしてるが。

民主主義は全ての政治手段が試されるまで最悪の体制だと批判され続けるだろう

ウィンストン・チャーチル

>>450サンキュー
朝日より少し前、参拝前の調査だね。

とりあえず読売新聞社の世論調査で、
終戦の日に靖国参拝　賛成40.0％、反対34.1％

あまり賛成派が多いとはいえない数字だなぁ。

>>452
>３割超は１５日じゃないから反対。
？？？
その３割は、「靖国絶対反対」と
「１５日じゃないから反対」の人を合わせた数字でしょ？

>>458
批判する相手とその方法が禿しく間違ってるから最近のブサヨは叩かれてんだよ。

イラク派遣に反対して自由意志をもたない自衛隊に抗議したり、公衆トイレに落書きしたりとかな。

国歌＆国旗が嫌なら、日本から出て行けよ！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

>>458
社会に寛容さを求める前に、まずルールをきちんと守る事。
法律やマナーを無視した言動、行動は「周囲に迷惑」な行為でしかない。

>>365
違う違う。
テロ朝調査の一番下を見ると、小泉に不信を持った２割のうちで、
３割超（だから全体の７％ほど）が、１５日じゃなきゃ嫌だと反対。

６割超：靖国１３日参拝賛成
７％程：絶対１５日じゃなきゃ駄目
２割強：首相の靖国参拝は反対
１割程：頭使うのメンドクセー

こんな感じじゃないかな。
市民（国民に限らない）へのテロ朝調査の結果は。

>>468
こいつの言う「社会の寛容」とやらは、自分たちは好き勝手に
暴虐の限りをふるまっても大目に見ろ。じゃない？

>>465
いえいえどういたしまして。

で、もう少し建設的な議論をしませんか？
>>418
＞また靖国参拝も、かつては反対されなかった。合意があったわけです。
＞あらためて合意形成する努力が必要でしょう。
合意形成していくには具体的にどうすれば良いと思われますか？

>>465
反対の多くが中国、朝鮮を刺激させたくないからだろ。
その反対派に中国、朝鮮の主張は理にかなっているかどうか
問うたら面白い結果になるよ。

>>467

左翼＆在日が嫌なら、日本から出て行けよ！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

>>465追記

ネット上にデータが少ないのは>>455の言う通り。
断片的なデータを探すのだけでも大変。

私のウロ覚えでは、参拝後の読売の調査（？）で、
「終戦の日前の参拝に」賛成が７割だったと思う。
朝日の調査と大して変わらなかったはず。

ただ、明確な読売のデータが欲しいところ。

>>473
左翼＆在日が日本の支配者層になったら出てくよ。

>473
ﾜﾛﾀだろが！

どう考えても左翼･在日に出てってもらいたいものだが。
日本大嫌いみたいだし。まあ、わざわざ貧乏な国に移住するほどの
根性もないようだがなw　やってることと言ってることのギャップが凄すぎ。

>>473
日本はおまえらの国ではありません。
出て行くのはおまえら在日と左翼です。

国家と国旗は別に歌ったり、掲げるのはなんとも思いません。
また、靖国の存在は許せますが、首相の靖国参拝はダメでしょう？
公言しない、カメラにうつらなければいいとはおもうけど。

政教分離に反しているなぁ・・・だから公明党も嫌い。

>>473は自分が左翼かつ在日ってわざわざ告白してるのか？

>>479
あなたは、首相の親族が亡くなった時に、葬式を出すのは反対ですか？
多分仏式の葬式を出しますよ。そしてたぶんマスコミも弔問の様子を報道しますよ。

人間が宗教色を皆無にして生きるなんて不可能なんですよ。
ましてや２４時間公人である首相なんですから、どんな行動も注目されますしね。

>>473
いや、在日は元々日本に住む権利は有していないし。資格があるだけで。
日本の左翼は日本の全てを否定しているので、日本に居る理由そのものが無い。

したがって、出て行くのは左翼と在日。

>>479
＞公言しない

そうするとコソコソ言ったと非難される訳だが。

＞カメラにうつらなければいいとはおもうけど。

マスコミに言え。

＞政教分離に反しているなぁ・・・だから公明党も嫌い。

公明党に関しては同意だが、総理が靖国に参拝しただけで政教分離違反になるのか？
別に総理は神道の布教活動なんてしてないのに。

あぁ、腹いて〜。変なもん食ってないのにな〜。

そかし、相変わらずクソウヨの掃き溜めか、ここは。
一つ聞きたいが、朝日の方が産経より購読者数が多いと思うが、
これはどう思う？クソウヨ諸君には嘆かわしいことかね？

ウヨクは犯罪者ばかり。何で愛国者はそうなるんだろうか。

>>479
政教分離てのは国民に承認された政治家ではない宗教家の意思が政治に反映されるのを禁じることであって、
靖国参拝にはあんま関係ない概念だよ。
靖国の神主が「参拝に来い」つって、小泉を強制的に参拝させたんなら政教分離に反するけど。

>>484
別に。どんな新聞読むかは個人の勝手だろ。
そこから自分の判断で、どれが捏造かどれが正しいかを取捨選択していくし。
まさか朝日読んでるから、記事の内容を十割信じてるとでも？
ちなみに自分は毎日ねｗ

>>485
アンタもヒマだねぇ
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=Kr2r8czA

>484
公平な目で見て中庸の読売が多いので特に問題ありません。

あと、どこにもウヨクなんていませんよ。

>>471
>合意形成していくには具体的にどうすれば

国家レベルで合意形成するのですから、
国会で議論するというのがスジだと思います。
きちんと説明すれば、靖国参拝は支持を得られると思いますから。

結局、靖国参拝が反対されるのは、
靖国の歴史的意義が忘れられたり、正しく評価されていないからです。

黙って明治神宮に参拝して外堀を埋めるという変化球もいいですが、
国民の間の議論が深まったわけではありません。
正面切って国会で議論するほうが吉でしょう。

>>484
何故、読売を無視する。

>>484
俺あんたの言うところの糞ウヨだがとってんのは朝日だよ。
田舎じゃ思想に関係なく朝日がデフォだし、
何よりネタとして面白い。

朝日を読んでいる人は朝日の主義主張に
同意しているとでも思ってるのか？

ttp://www.yomiuri.co.jp/yoron/hyznenji.htm
↑
一応読売新聞世論調査で検索したけど、この中にあるのかな？

つーか今時新聞が絶対的に正しいと考えてるほうが
アホ。

>>486

この条文の意味は、「いかなる宗教団体も・・・」と、宗教団体に向けて書かれているように見えるが、
それは大きな間違いである。1995年10月12日の衆院予算委員会で、大出峻郎内閣法制局長官が、
「政教分離の原則というのは、国および機関が、国権行使の場面において宗教に介入し、
あるいは関与することを排除する、という趣旨だと解している」と答弁している通り、明確に
「国家は宗教団体に政治上の権力を与えてはならない」という意味である。

だそうですよ。

>>484
近頃右旋回だと、噂される読売は無視ですか？

国自体に（政府ぢゃない）反対する奴は国保使うな！話はそれからだ！

ウヨクの愛読書は作る会の捏造歴史教科書ですか？

オリンピックじゃないけど、日本のラモス選手がいいこと言ってたね

>495
たぶん、いまだに社会の木鐸だと思ってると思われ。
さっきのヤツなんかよりによってテレ朝の世論調査
もって来るくらいだからな。

しかもなんか得意げな面持ちで持ってきたところなんか傑作。

>>490
レスどうもです。
訊ねてばかりで申し訳ありませんが、中国等がA級戦犯の合祀について不快感を持っていますよね。
この点について、私は国内的には名誉回復してるわけだから問題無いと思っているのですが、どうお考えですか？

以前はともかくとして、最近はA級戦犯合祀の問題がクローズアップされる傾向が強いので。。。

>>499
いろいろな本。電波から一級資料まで。
それが何か？

>>490
その国会で議論された結果、日本にＡ級戦犯はいなくなったわけで。
そしてＡ級戦犯がいなくなった以上、靖国参拝に問題はなかろう。
伊勢や明治に参拝するのとなにも変わらんからな。

>>494

残念！　有料サービスだ。

>>496
そりゃその法制長官がアホなんだ。

もう、自称左翼運動員は黙ってくれ！頼むから。
32年テーゼなんかもう忘れろよ？
（ていうか、少なくとも二十歳前後の奴の場合は自覚が無いんだろうな。自ら欲して
　そういう考えを「自分自身」がしていると思っているんだろうし。）

全く雨もソも日本に対してさんざやりたい放題やってくれたよな。
馬鹿な先達達があっちこっちにひっかかり、教育現場が汚染され、さらに
汚染教育を受けた世代が世に出て行き、今や、仕込んだ雨やソは自分で放火
して置きならが「おれ、知〜〜らないｗ」状態。

>>499
よくウヨウヨとも言われるが、作る会の教科書なんて見たことも無い。

>>496
村山内閣の時だね。
内閣法制局が内閣の意図に関係なく、純粋に法を語っているとでも？

>499
キミ、日本語お上手ですね。

自分の主義主張と相容れない会社に金払ってんのか？
クソウヨどもの知的レベルはその程度だなｗ
ロリコンが熟女ビデオを見るようなもんだ。
>>495
誰が「新聞は絶対的に正しい」といった？脳内変換クソウヨは寝とれ。

日本は相撲という神事が国技で首相も土俵に上がってます

靖国も何の問題もありません
　

なんでこんなのが学習院の教授なの？
皇太子もいた学習院でしょ。
もっと教授の人選をしっかりやてほしい。

>>510
あーあ。論破されまくって叩かれて涙目で
とうとうファビョりだしましたｗ

>>510
新聞なんて、情報を得るだけが目的なんだから、
文面上の記者の感想文を読み飛ばせば、だいたいどの社も書いてある内容は同じ。
まぁ、朝日の場合在日の犯罪が見分けられないと言う難点が存在するがｗ

社説や投書みたいな電波浴を楽しむか、見たくも無いか、
その辺は人それぞれだろうけどね。

>>423
よく分からんが，
国旗国歌を敬ったり靖国参拝するのは，
国民の義務なのかね？

>>510
ねぇねぇ
何でそんなに必死なの？

貴方の書き込みから下賎な例えと罵詈雑言を抜いたら殆んど意味をなさないよ。

There is no character of "impossibility" in my dictionary.

そもそも、真の尊皇心は天皇を政治的にのみしか捉えることができぬものにはありえないと断言しよう。
たとえ天皇を政治的に論じているものであっても真の尊皇心を持つものであれば、
彼等の見ているのは文化概念としての天皇であるはずである。
天皇を政治的にのみ捉え、ありがたがるものは単に権力を崇拝するものである。

>>515
隣国みたいに頭ごなしで強制されて、拒否したら処刑って
わけでもないしねー。

>>510
主義主張と相容れなくたって主義主張以外のところで意義があるんなら金払うよ。
当然じゃん。
巨人嫌いでも読売は取るだろうし、
私立の学校で校風が合わなくても進学に有利なら金払う。
そして朝日の考え方にはついていけなくても、その考え方自体がエンターテイメントになるんなら金を払う。
それだけの事やんけ。

>>515
義務じゃないから、国旗国歌を敬ったり、靖国参拝したりが強制されたりしない。
少なくとも自分や身の回りで強制された人物はいない。聞いたことも無い。

あと国旗国歌の場合は例外として公務員があるが、
就業規則に則った行動をとるのは当然だ。
民間企業でも、社歌を歌ったり、社旗を敬ったりは普通に行われている。

>>508
その当時は、村山政権ですが、「自社連立」ですね。
社会党が政権から抜けて、解釈変更しましたか？

クソウヨの端くれなら「解釈変更すべき」との声を上げない事は
怠慢以外の何物でもないと思いませんか？

>458
まともに相手にしないほうがいい
都合よく利用されるだけだし
所詮、誘導が目的だから
ｱｶ日　毎日捏造　工作員　在日　糞ｻﾖ　反日教育　ﾌﾟﾛ市民
このあたりをうまく組み合わせれば、ここらの住人は喜ぶよ。

死刑でいいよ

学習院って皇族もよくいくところじゃなかったっけ？
いい度胸してるな

>>523
誘導なんかしてないよ。
からかって遊んでるだけ。

>>522
普通の内閣は、そんな些細な問題などどうでも良いから態々議論しない。
ただ、今度の憲法改正の時に、まとめて議論するでしょう。
私学助成とか含めて、日本国憲法には時代とともに合わない条文が多々あるからね。

態々議論することが多い時に、不必要な議論を作り出すのはブサヨだけ。
経済対策やイラク問題など、いくらでもやるべき事は多いわけで。

>>502

戦犯については、全く同じ意見だと思います。
しかし、この点についても充分に議論して
国民に再度納得してもらう必要はあると思います。

歴史的経緯については納得が得られると思いますが、
対中・対韓外交において負担はかかってくるわけです。
世論をまとめておかねば、腰砕けになってマイナスしか残りません。

「かつての国会合意があるのだから」で押し切ってしまうのは
うまい方法とは思えません。

>>521
うん？
義務じゃないんなら，卒業式で国歌斉唱を拒否しても問題ないんじゃないの？

>>516
休日にこういう書き込みをする為に、彼は生まれてきたんだ。
好きにさせてあげよう。

>>529
後半も読んでやれよ。
国歌斉唱は義務ではないが、教員には式次第を滞り無くこなす義務があんの。

>>529
問題ないですよ。
ただ国公立学校の教職員は職務専念義務がありますから別ですが。

>>529
国歌斉唱を、生徒や父兄が拒否しても全く問題は無いよ。
日本は自由な国なんだから、
公教育で個々人の思想信条が冒されるなんてありえない。

>>531
教員には式次第を滞り無くこなす義務があるかも知れんが，
子供や親がそれに従う義務はないでしょ。

>>529
だけど、この連中の言い分は拒否しない人まで
その考えを押し付けてるんだよ。拒否しない人の心の自由を
認めないから。

>>534
>>533

何をしようと、何を言おうと
責任を取る限り、本人の自由である。

ところで、この教授は責任を取る覚悟はあるのかな？

何処かの教師どもみたいに、官から給料をもらっていながら
国旗が嫌いだの、国歌が嫌いだの言いたい放題したい放題
なんてこと無いだろうな。

>>528
勉強になりました。ありがとうです。

>>537
あのぉ、学習院って思いっきり私立大学なんですが…

>>534
だから教員がその義務に従わないのが問題になっている。
論点を摩り替えるな。

>>533
前後しましたね。失礼。

だったら，国旗国歌を敬うのも敬わないのもその人の自由。
お互いに自分の考えを他人には強制できない，
てことで何も問題ないのでは？

>>534
従う義務は無いが、従う自由はある。

>>541
その通りだけど義務がある人は義務を遂行しなきゃならないよって話。

子供や父兄が君が代を歌わないのは自由。
ただし、式典での国旗掲揚をやめろと騒いだり、国歌斉唱を取り消せと騒ぐ自由、及び教員が命令に背く自由はない。

>>544
なぜなら、国に仕える身だから。だよね。

>544

命令だったら絶対にしたがわなければならないわけではないだろ？
教師が歌わなかったからと言って不当な処置をとられたりしては
ならないと言う判決がすでに出ている。

世間では知られていないかもしれないが、憲法学会では、
東大教授の高橋和之先生を含め、国歌斉唱、国旗掲揚には
反対というのが大方の意見だ。

＞教師が歌わなかったからと言って不当な処置をとられたりしては
＞ならないと言う判決がすでに出ている。
程度問題だろ。
歌わないだけなら「あいつもしょうがねーな（ｗ」と、大目に見てくれるやもしれんが、
この件のように大騒ぎしたら問題は大きくなる。

>>540
それは，公務員の職務専念義務と思想良心の自由との
相克の問題ですよね。

確かに，職務専念義務は重要ですが，個人の思想良心の自由に
全面的に優越するものでもないでしょう。
では，具体的にどこで折り合いをつけるべきか。
これは難しい問題で，簡単には結論づけられないでしょうね。

ただ，職務専念義務は絶対だから教員は命令に絶対服従せよ，
というのは短絡なように思います。

>>546

命令は絶対に従わなければなりません。
当たり前です。
これに従わなければ、処分されます。
これも当たり前です。
-----------------------------------------
判決理由で山口幸雄裁判長は「全体の奉仕者である地方公務員は、
思想・良心の自由についても公共の福祉の見地から、職務の公共性
において制約を受ける」と指摘し、「学校教育法などで、入学式におい
て国歌の斉唱が求められていることなどから、職務命令は合理的範
囲内」であり、「目的や手段に著しい不合理性がない以上、職務命令
の違法性は問えない」と認定し、「職務命令は正当で、思想・良心の
自由を制約するものであっても、教諭は受忍すべきものだ」と判断し、
処分を適法と認めた。

東京都日野市立小学校・ピアノ伴奏拒否事件
東京地裁２００３年１２月３日判決
懲戒処分取消請求事件　棄却

>>486
> 靖国の神主が「参拝に来い」つって、小泉を強制的に参拝させたんなら政教分離に反するけど。

首相が行くことで、宣伝しているでしょ?それがダメだといっている。

>>481
極論。毎年死んで、これだけ放送されれば別だけど。

>>550　のまとめ。

・地方公務員は、 思想・良心の自由について、制約を受ける
・職務命令は合理的範囲内
・思想・良心の自由を制約するものであっても、教諭は受忍すべきものだ


以上。
目を見開いて、よく読むように。
非常に論理的な結論です。

>>546
ﾋﾞﾗまいたり歌うなと生徒に強要するのはもう問題だとおもうけど。
まぁ個人の範囲ならその人の自由だし、その結果どういう扱いされようとその人の責任。
権利の自由は保障されてるが、その結果どういう扱いを受けようと個人の問題で保障外だ。

　　　　　　　　　　　　　　_,.＿__　靖国!!
日の丸!!　_,.＿__　.　／( ⌒),.冫.　 ∩＿ _　
　　　　 ／　,＿_,.冫. i" /,. ノ.　.,_ﾘ／i　.,,E）冫.
　　　　 i."／ _.　 .,_ﾘ.l /　/ｰ, <‐｛i" /　/" .,_ﾘ
　　_n　,!､〉 , ｰ, <‐｛ ./　/ !‐三ｧ !／ ノｰ, <‐｛
　（　l 　､｣　 !‐三ｧ !/　/ 　｀ニｨ´ .／. !‐三ｧ !　　君が代!!
　 ＼ ＼ .`i　｀ニｨ´（　　　　　　／. `i　｀ニｨ´　　　　 n
　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　/ 　 　/　　　＼　　　　ヽﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／

>ただ，職務専念義務は絶対だから教員は命令に絶対服従せよ，
>というのは短絡なように思います。

じゃあ何で、北の将軍様の命令には絶対服従してんだろう。
赤教師は。

>>550
さすが裁判長。
同じ東京地裁でも、あの某山裁判官とは違いますねｗ

>>550　の判決文の別の箇所より。　

（教師が）「入学式や卒業式の職務遂行中に、正当な理由なくマイクで式典の進行を妨げる発言や、
一定の要求等を掲げるプレートを着用し、校長を含めた教職員ら、生徒、保護者らに対し、
自己の信じる主義、思想等を発表することは、職務命令に違反し、かつ職務専念義務に
反するもの」であり、許されない


自己の信じる主義、思想等を発表することは、職務命令に違反し、かつ職務専念義務に反するもの」であり、許されない
自己の信じる主義、思想等を発表することは、職務命令に違反し、かつ職務専念義務に反するもの」であり、許されない
自己の信じる主義、思想等を発表することは、職務命令に違反し、かつ職務専念義務に反するもの」であり、許されない
自己の信じる主義、思想等を発表することは、職務命令に違反し、かつ職務専念義務に反するもの」であり、許されない

>>547
ソースくれ。そこまで断言するなら信頼に足るものが
あるんだろ？

>>549
そこまで言い出すと具体的に侵害された事例を挙げてくれという次元になりますよ。
公務員というのはそれなりの制約があるのは承知の上で就職してるわけですから、具体的にどういう侵害があってそれが受任限度を越えるのかどうかの議論になってくる。

靖国問題は、いろんな問題を一緒にするからややこしい。

靖国参拝は、やりたい人はしたらいい。
・宗教の自由

A級戦犯うんぬん・・
・日本では罪を憎んで人を憎まず。
・死んだらみな仏。
・よその国に口出すなボケ。

首相は?
・政教分離
・たんに、遺族からの票がほしいだけで、浅ましい。

以上。

「特別」の公務員だから　小泉さんは

ここの住人は，裁判官は盲信するの？
あらゆる権威を否定するんじゃなかったのか。

>>563
藤山は袋叩きにされてますがなにか？

＞あらゆる権威を否定するんじゃなかったのか。
どこの馬鹿だそれは。
権威があろうと無かろうと理屈にあったものは支持し、
理屈に合わないものはこき下ろす。
それだけだ。

>>563
あらゆる権威を否定するってなんじゃそりゃ？　馬鹿？

>>560
＞公務員というのはそれなりの制約があるのは承知の上で就職してるわけですから、
＞具体的にどういう侵害があってそれが受任限度を越えるのかどうかの議論になってくる。

まさにそういう議論をすべきかと・・

>>563
あらゆる権威を否定する？
なにそれ？初めて聞いた。

靖国問題って、ここ最近の問題なんだよな。
今までは、こんなもん議論にもならなかったのに。

お前らも騒ぎすぎ。

なんか、憲法学者ってまともな香具師がいないように見えるのは気のせいか。

ところで、私立学校が国から補助金をもらうことは憲法第89条に違反するからすぐに止めろという
私立学校の教授はいないの？もちろん、野坂教授は言っているはずだよね。

>>570

国には従わないが、補助金だけよこせといってる民族学校はありますね。

>>567
ちょうど>550という格好のたたき台があるじゃないですか。

>>565
なるほど，要するに自分の意見と合致しすれば，
とりあえず権威のありそうなものはソースとして引用すると。

>>573
それが討論なり議論なりの基本だろ。
自分と意見一緒だからといってどこぞの床屋のおっちゃんの政治論議を
ソースとして持ってくる馬鹿はいないだろ。

>>573

それは別にいいんじゃない？
君も自分の意見に合致して、権威のあるソースを出す自由はありますよ。




そもそも存在しないんじゃ、話になりませんけどｗ
反論もできない、自分の説を裏付ける権威ある発言もない、じゃただの駄々っ子ですよ。

>>571
X補助金だけよこせ
○補助金だけよこすﾆﾀﾞ

≪芸能・大地真央が「君が代」≫

　女優の大地真央が、４月２日に東京ドームで行われるプロ野球開幕戦「巨人
―阪神戦」のセレモニーで君が代を歌うことが決まった。大地が君が代を公の
場で歌うのは初めて。所属事務所を通じて「開幕戦セレモニーで君が代を歌う
という大役をいただき、とても光栄です。すごく緊張すると思いますが、私な
りの君が代を精いっぱい歌わせていただきます」とコメントした。

>>574
>>575
権威に頼る議論なんてしても仕方ないでしょ。
まさに虎の威を借る狐ですよ。

そもそもそんなこと言ったら，我が国で一番権威のある
はずの内閣総理大臣が靖国に参拝しているわけだから，
それ以上議論の余地がなくなってしまいまっせ。

校長・文部省という権力と戦うぞ！！！！
裁判所と言う権威と戦うぞ！！！！


もうね。
君は何をどうしたいのかと。
アナーキストなのかと。
北斗の拳の世界が理想なのかと。

>>578
自分で「権威」って言葉を出して来て、その挙句にそんなこと言ってしまってはダメでしょｗ

ｷﾁｶﾞｲ教授が・・・

>>578
権威の有る無し以前に理屈として正しいかどうかが大前提だ。
で、他人に見せるには権威があったほうがいい。それだけの話だろ。
アホかあんた。

1 ﾅﾊﾞｴ：☆ｳﾞｧｸﾞﾀ☆φ ★[[email protected]] ﾄﾞｩﾙｺﾞﾙﾙﾃﾞｨ：04/03/12 11:29 ID:???
★ｬｽｸﾞﾙｻﾞﾝﾞﾊﾞｲﾊﾞｲｹﾞﾝﾄﾞﾙﾀｶﾞｲﾎﾞ　ｼﾞｭﾙｲﾝｹﾞﾝﾎﾞﾙﾃﾞｨｮﾙｻﾞｧｶｲﾃﾞｨｻﾞﾝﾞｺﾞﾙﾙﾝ

・ｼﾞｭﾙｲﾝｹﾞﾝﾎﾞﾙﾃﾞｨｮﾙｻﾞｧｶｲﾊﾞ１１ﾙﾃﾞｨ 「ﾄﾞｩﾙﾃﾞｨｷﾞｺﾞﾙ」ﾄﾞｩ「ｷﾞｵﾝﾃﾞｷﾞﾁﾞﾝｹﾞﾝ」ﾄﾞ２ﾂﾞﾄﾞｼﾞｮﾙｲｲﾝｶｲｵﾞ
　ﾋﾞｨﾗｷﾞ ｻﾞﾝﾞｺﾞﾙﾙﾝｵﾞﾊﾞﾍﾞｲﾃﾞｵﾝﾌﾞﾂﾞﾊﾞﾝｾﾞｲﾄﾞｬﾊﾞﾂﾞﾃﾞｨｺﾞﾄﾞｩｷﾞｮﾙﾌﾞﾝﾃﾞｨﾅﾄﾞｵﾞﾍﾞｸﾞﾃﾞｨｷﾞﾄﾞﾝｼﾞﾀ.

　ｷﾞｵﾝﾃﾞｷﾞﾁﾞﾝｹﾞﾝｼﾞｮﾙｲﾃﾞｨﾄﾞｻﾞｧｶﾀｲﾁﾞ・ｶﾞｸﾞｼﾞｭﾙｲﾝﾀﾞｲｷﾞｮﾙﾁﾞｭﾊﾞ ﾊﾞﾂﾞﾃﾞｨｺﾞﾄﾞｩｷﾞｮﾙﾌﾞﾝﾃﾞｨｹﾞﾝｿﾞｸﾞﾙｶﾝﾘﾝｼﾞ
　「ﾂﾞｲﾄﾞｩﾙﾄﾞｩｲﾙｺﾞﾙｲﾊﾞｾﾞﾄﾞｸﾞﾃﾞｷﾞｺﾞﾙｲﾀﾞｶﾞ ｼﾞｭｼﾞｮﾙｶﾞｬｽｸﾞﾙﾁﾞﾝﾁﾞｬﾄﾞｩｲﾙﾄﾞｩｸﾞﾃﾞｲﾄﾞｼﾞｭﾙｷﾞｮﾙ
　ｼﾞｾﾞﾂﾞﾙﾊﾞｲｯﾃﾞﾊﾞﾂﾞﾃﾞｨｶｳﾞｨﾙﾊﾞｲﾘｲｽﾘｳﾞｧ ｿﾞｺﾞｶﾗｼﾞｭﾙｷﾞｮﾙﾃﾞｷﾞｲｳﾞｨﾊﾞｶﾝﾃﾞﾝﾙｳﾞﾂﾞｼﾞｮｸﾞ
　ﾃﾞｨｷﾞﾅｲ」ﾄﾞｩﾄﾞﾍﾞ ｼﾞｭｼﾞｮﾙﾄﾞｬｽｸﾞﾙﾁﾞﾝﾁﾞｬｻﾞﾝﾞﾊﾞｲﾊﾞｲｹﾞﾝﾄﾞﾙﾀｶﾞｲｶﾞｱﾞﾂﾞﾄﾞｩｼﾞﾃﾞｷﾞｼﾞﾀ.

　ｶﾞｸﾞｼﾞｭﾙｼﾞﾄﾞﾙﾖﾙﾃﾞｨｮﾙﾙﾎﾞﾄﾞｩﾂﾞｸﾞｺﾞｯｷﾞｹﾞｲﾖﾙﾄﾞｩｺﾞｯｶｾﾞｲｼﾞｮﾙﾄﾞｵﾙｼﾞﾝﾙﾎﾞ「ﾋﾞｨﾄﾞﾊﾞﾂﾞ ｷﾞｳﾞｨｶﾞﾖﾙ
　ｳﾞｸﾞｻﾞﾂﾞﾅｵﾎﾞｲｵﾞﾎﾞｯﾃﾞｲﾂﾞﾙﾝﾄﾞﾅｲｼﾞﾝﾙﾊﾞｯﾀｸﾞﾊﾞｲﾃﾞｨｮｽﾂﾞｺﾞﾄﾞｩﾅｸﾞｷﾞｮﾙｺﾞﾙｼﾞﾃﾞｲｲﾄﾞｶ」
　ﾄﾞｩｷﾞﾎﾞﾝｵﾞﾃﾞｲｼﾞﾀ.
　ﾄﾞｩﾙﾃﾞｨｷﾞｺﾞﾙｼﾞｮﾙｲﾃﾞｨﾙﾂﾞﾄﾞｳﾞｨｬｼﾞﾝｺﾞｺﾞﾄﾞｻﾞｼﾞ・ﾄﾞｩﾙｶｲﾀﾞｲｷﾞｮﾙﾁﾞｭﾊﾞ ｷﾞｮﾙｾﾞｲｵﾞｶﾝｼﾞｽﾂﾞｵﾝﾌﾞﾂﾞﾊﾞﾝ
　ｾﾞｲﾄﾞﾙﾂﾞｲﾃﾞ「ｾﾞｯﾃﾞｨﾄﾞﾋﾞｨﾂﾞﾖﾙｾﾞｲﾊﾞﾊﾞｽﾊﾞｽﾄﾞﾙﾀﾞｲｼﾞﾃﾞｲﾂﾞ.ｹﾞﾝﾎﾞﾙﾙｾﾞｯﾃﾞｨｵﾞｷﾞﾃﾞｲ
　ｽﾘｳﾞｧ ﾀｶｲﾃﾞｨｲｵﾞｱﾞﾀｴ ｿﾞﾄﾞﾄﾞｸﾞﾃﾞｨﾂﾞｾﾞｲｵﾞｵｼﾞｮﾙｽﾂﾞｺﾞﾄﾞｩﾙﾅﾂﾞ」ﾄﾞｩﾄﾞﾍﾞ ｹﾞﾝﾎﾞﾙﾙｴ
　ﾍﾞｲｷﾞｽﾂﾞｺﾞﾄﾞｩｶﾞﾄﾞﾄﾞﾊﾞｼﾞｲﾄﾞｩﾄﾞﾙﾝｼﾞｷﾞｵﾞｼﾞﾍﾞｼﾞﾀ.ｷﾞｮﾙｾﾞｲﾁﾞｮﾙｵﾙﾄﾞｺﾞﾙｶｲｾﾞｲﾄﾞﾙｶﾝｼﾞﾃﾞﾊﾞ
　「ｵﾄﾞｩﾝﾄﾞｶｲﾁﾞﾃﾞｨｷﾞﾂﾞﾁﾞｮﾙｵﾙﾀﾞ」ﾄﾞｩｶｸﾞﾁﾞｭﾙﾄﾞﾋﾞｨﾂﾞﾖﾙｾﾞｲｵﾞｷﾞｮﾙﾃﾞｨｮﾙｼﾞﾀ.

>>578

アホですか？


自説を展開
　　　↓
自説が社会的にも認められることの証拠として、判例を紹介
　　　↓
説得力が増す


これだけのこと。
虎と熊が合体したようなもんですかね。

>>582
理屈として正しけりゃ，権威なんて持ち出す必要もないでしょ。

まあ，確かにあなたの意見には何の権威もありませんけどね。
ｵﾚﾉﾓﾅｰ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　お呼びでつか？
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>551
＞首相が行くことで、宣伝しているでしょ?それがダメだといっている。

ということはありとあらゆる宗教的施設にはいけないな。

明治神宮も伊勢神宮もＮＧになる。

おまえ、伊勢はＯＫだって言ってたんじゃないのか？

>>570

私学助成って完全に憲法に反してますね。
そもそもアメリカだと金持ちが寄付したり財団の奨学金が充実してたりして
私学助成の必要がないんだけど
GHQのスタッフが日本の事情知らないでアメリカの憲法からそのまま持って着ちゃったから。
でも私学助成は違憲って言ってる私大の先生あんまいませんね。

>>585
＞理屈として正しけりゃ，権威なんて持ち出す必要もないでしょ。
んじゃお前は権威に頼るとかどうとか言い出さずに理屈の部分にだけ反応してりゃよかったんだ。
自分と意見の違う人間の出した権威の理屈の部分を攻めりゃな。
理屈で返せなくなったからそーゆー事言い出したんだろうに。

>>585

理屈も権威もない人が言う台詞じゃないな。

いずれにせよ、
>>550の判決はここの住民の多くが考えてることをズバリ指摘してるわけよ。
今度は君がそこを論破してく順番だと思うけど。

判決が出たけど、従わない。じゃ話にならんよ。

もう一度　>>550　のまとめ。
すごく論理的だよ。
------------------------------------------------------
・地方公務員は、 思想・良心の自由について、制約を受ける
・職務命令は合理的範囲内
・思想・良心の自由を制約するものであっても、教諭は受忍すべきものだ
-----------------------------------------------------

「戦前の日本は、今の北朝鮮よりもグロテスクだった」
電車が皇居に近付くと親父が私と弟（裕次郎）に向かって言うんだね。
「お前達、天皇陛下にお辞儀しなさい」
周りの大人はみんなお辞儀してるから、親父に聞いてみた。
「どこに（天皇陛下が）いるんですか？」
すると親父が「見えるわけないじゃないか。皇居の向うにいるんだ」と
言ったんだけど、見えない相手にお辞儀するなんて、
大人達はどうかしてるんじゃないかと私は思いましたなぁ。
私は戦前の日本というのは、今の北朝鮮よりもグロテスクだったと思う。
戦前の日本人は天皇陛下を神様と言ってた。
今の北朝鮮では金正日を「首領さま」とは言っても、
神様とは言わないからねぇ。

ＦＡＱより。


Q.1 天皇の歌を歌うのはキムマンセーの歌を歌う北朝鮮と同じ
→ 天皇は権力を持たないので、政治の立場にあるジョンイルと同列に言うのは不適当。
　　比べるならイギリスやタイのような立憲君主国と比較すべき。

野坂泰司・学習院大教授は、日本人か？

>>590
じゃあ，理屈の部分を攻めましょうかｗ

＞地方公務員は思想良心の自由について，制約を受ける。
この大前提が無茶苦茶。
余りにも安易かつ大ざっぱな全体の奉仕者論，
公共の福祉論であって，理屈も何もないよ。
とてもではないが現在の憲法学説のレベルでは認められない理論
（これが権威ねｗ）。

この判例（といっても地裁レベルだけど・・）に権威を認めたければ，
まずこの大前提の部分をきちんと論証してくださいな。

戦前の日本より今の >>591 のほうが遥かにグロテスク。

>>591
天皇は神と言うよりも祭祀を行う地位だからな。
国家神道が伝統的な日本のあり方とズレていたのは確かだと思われ。
平田神道の問題なんだろうなぁ。

>>549
例えば、イスラム教徒の先生がラマダンだからと給食を食べなかったとする。
また様々な食材を食べなかったとする。
それ自身は思想信教の自由の範囲内の話しな訳だが、公教育の場としては、
食育等も含めて、それは職務放棄だとして処罰されることもあるだろう。

わざわざ公務員になったんだから、すべて自分のやりたいままって言う訳にはいかない。
それが嫌ならば、自営業なり、なんなりすれば良いだけ。

>>594

>余りにも安易かつ大ざっぱな全体の奉仕者論，
>公共の福祉論であって，理屈も何もないよ。

安易、大雑把、とか抽象的かつ主観的な意見は反論じゃないですね。
具体的にお願いします。


>とてもではないが現在の憲法学説のレベルでは認められない理論
>（これが権威ねｗ）。

「憲法学者が言っている」と言いながら、具体的なソースなしですか。
これこそ、まさに「虎の衣を狩る狐」の代表例です。

>>594
まず何が安易で何が大雑把で、そーゆー事をしっかり説明しろ。

基本的人権小委とやらは革命運動工作の場ですか？衆院憲法調査会ということは税金か？
血税でやることでしょうか。

>>550
あと，事案の解決としても適切とは思えませんね。
その教師がどうしても伴奏したくないというのであれば，
他にピアノを弾ける人に伴奏させるか最悪テープでも流せば
済む話でしょ。

自分の信念からどうしても伴奏したくないと言ってる人に
懲戒処分ちらつかせて無理矢理ピアノ弾かせるのが教育者
のやることとは思えないですね。

>>594
がんがれ。

特別権力関係
要件裁量と効果裁量

とかを散りばめるとそれなりに聞こえるぞｗ

>>600
信念じゃなくて、洗脳邪念にしか見えないｗ

＞他にピアノを弾ける人に伴奏させるか最悪テープでも流せば
＞済む話でしょ。
実際そうしたんだよ。
調べようね。

その音楽教師も戦略間違ってるよ

素直に伴奏して
途中で無意味な転調するとか
いろいろ策はあるだろ！

>>600

判決によると、日野市の小学校に勤務していた音楽教諭は１９９９年４月、
国歌斉唱の際にピアノで伴奏するよう校長に命じられたため「思想信条に
照らしてできない」と拒否し、伴奏がテープに切り替えられた。


伴奏がテープに切り替えられた。
伴奏がテープに切り替えられた。
伴奏がテープに切り替えられた。
伴奏がテープに切り替えられた。

>600
嫌なら教師辞めりゃ良いわけで。代わりは山ほどいるんだから

>>603
そこまでしたのにアレなんだから、懲戒免職になっても
仕方ないよねー。ところで、他の国でこんな公務員の我侭
あるんですか？韓国だったら、公務員が国家斉唱を拒否しても
いいんですか？ｗ

特定のシンボルに敬意を示したり特定の歌を歌うことは、
どちらも象徴的な行為であるだけに、学業・職務に直接
関係するものではなく、むしろより個人の思想信条に直
接関係することです。

そのため、「国歌」斉唱などにおいても、歌うこと､そのた
めに起立することを拒む権利は､憲法19条によって保障
されています｡自分の信条に反するような､祈り･敬礼の
行いは､強制されてはならないのです｡

教師、児童･生徒、そこにいる親が､立って歌うかどうか
などは自分自身の判断で決めることです。強制すれば、
憲法19条に違反します。（憲法学の通説）

従って、そのような職務命令 は違法です。

一般公務員に対する違法な職務命令については、法令
が職務命令に優越すべきこと、民主的公務員制度にお
いては公務員の法主体性を確立すべきこと、職務命令
の違法 を争う制度がなく、服従を拒否する以外に対抗
手段がないこと等から、これを拒否できるのであり、少
なくとも職務命令の違法が重大かつ明白な場合は、自
己の判断でこれを拒否できます。 （行政法学の通説）

何で拒否とかするんだろ・・・・
俺が通ってた小学校や中学校なんかちゃんと国歌や校歌を歌わなかったりしたら、
怒られたのに・・・・・・

>>608
だから、公務員には当てはまらないの。
何故なら国家に仕える身だから。なんで一般の主観と
一緒にするの？話そらそうとしてない？

アンチ日の丸君が代って、明日の埼玉スタジアムに乗り込んで反対運動とかしないのだろうか

>>611
K-１とかでの君が代掲揚に反対して選手ぶん殴りに行ったら尊敬してもいい。

>>608

子供、父兄の拒否は自由です。
勝手にしてください。

問題は公務員ね。
で、↓だけど、

>少なくとも職務命令の違法が重大かつ明白な場合は、自己の判断でこれを拒否できます。


重大且つ明白ではないし。
↓参考判決。

原告のような地方公務員は、全体の奉仕者であって（憲法１５条２項）、公共の利益のために
勤務し、かつ、勤務の遂行に当たっては、全力を挙げて専念する義務があるのであり（地方
公務員法３０条）思想・良心の自由も、公共の福祉の見地から、公務員の職務の公共性に由
来する内在的制約を受けるものと解するのが相当である（憲法１２条、１３条）。

東京都日野市立小学校・ピアノ伴奏拒否事件
東京地裁２００３年１２月３日判決

>>610
コピペだよ

>>608
生徒に校歌斉唱を強制する糞教師は、死刑が妥当だな。
日教組の間で、校歌斉唱を人権侵害だと騒ぐ声が出ないのはなぜだ？
自分の思想信条に反しないからか？

生徒に教育を強制する糞教師も死刑が妥当だな。
生徒の授業を受けない権利を侵害している罠。
まさか、テストを行って、理解できているかどうかの常時チェックなどしていないだろうな。

そんな子供の権利を侵害する法令があったら、
教師は当然、国旗国歌と同じように、体を張って裁判も起こして反対するんだろうな。
まさか、自分の思想信条に反しないから行動を起こさないなんて無いでしょうね。

っていう事を書きたくなるくらい馬鹿げた論理だな。
公務員は黙って職務を遂行しろ。

>>609
日本人を国家から引き離して、日本破壊を目論んでいるから。
北朝鮮の工作員が証言。

>>608
あのー、隣国の三馬鹿国家の国家や国旗掲揚の強制を
拒む権利は無いんですか？まさかこれには目をつぶれと？

>>616
うわ・・・・そんなんに騙されるのが居るんだ・・・・・
そんな香具師なんか教師に採用するなよって感じだな。
オレが通ってた学校には共産主義マンセー教師居なくてよかった。

>>616
マジ？

で、テープ流してたのが発覚して　>>600　は逃げちゃった？




普通は、恥ずかしくて二度と出てこれないだろうけどな　ﾌﾟｹﾞﾗ

>>618>>616

http://8309.teacup.com/shiminnokai/bbs

この団体北朝鮮の人たちなんだよね。
つい最近、北朝鮮の工作員が
「国旗国歌への敬礼、平和活動などで日本の弱体化を狙った」って
ばらしてたし。

>>597
>>598
まず，この判決は，公務員の思想良心の自由の制約根拠を
全体の奉仕者性と公共の福祉に求めていますが，
その理由の説明が全然ないですね。
まあ，それだけでは弱いと判断したのか，地方公務員法３０条まで
制約根拠に挙げてますが，法律は人権制限の根拠にはなり得ません。

また，仮に全体の奉仕者性と公共の福祉を根拠に公務員の思想良心の自由を
制約できるとしたとしても，どの程度制約できるのか，その判断基準は何か，
について言及がなされていないようですね。

私は，この辺を捉えて，この判例の理論は大ざっぱだと
申し上げた次第です。

まあ，上記の一般論はどの憲法の教科書にも書いてあるので，
お暇でしたら一読されたらどうでしょうか。

>>622
で、おまえさんの祖国では、こんな公務員の我侭が
許されるの？

>>603
だったら，実害は何もなかったわけでしょ。
代替手段はいくらでもあったわけやね。

ＬＲＡの基準なら違憲ですなーｗ

板橋区の都立板橋高校（北爪幸夫校長、生徒数八百二十四人）で十一日に行われた卒業
式では卒業生の九割が国歌斉唱の際に着席してしまう

>まず，この判決は，公務員の思想良心の自由の制約根拠を
>全体の奉仕者性と公共の福祉に求めていますが，
>その理由の説明が全然ないですね。

意味がわからない・・・・・・・


>どの程度制約できるのか，その判断基準は何か，
　　　　　↓
「学校教育法などで、入学式において国歌の斉唱が求められていることなどから、職務命令は合理的範囲内」


>>624

実害云々じゃなくて、職務命令違反と言う点を問題にしてるの。

>>626
>意味がわからない・・・・・・・

法律の勉強をするとわかります。

>>626
＞意味がわからない・・・・・・・
そういわれても・・・

>「学校教育法などで、入学式において国歌の斉唱が求められていることなどから、職務命令は合理的範囲内」
これは基準でもなんでもない。
だから，法律があるからと言って，人権制約が合理的だということには
ならないんですよ。
法律は憲法の下位規範ですから。

＞実害云々じゃなくて、職務命令違反と言う点を問題にしてるの。
実害もないのに人権を制約することはできない
というのが現在の憲法学説の通説なんですよ。

ID:d5LDZYgeへ。

そこまで朝鮮や中国が嫌いかね？ちょっと異常だな。
ママがレイプでもされたのか？どうしたの？そこまで
嫌いになる理由には個人的なものがあるんだろう？

それとも単に２ｃｈのクソウヨに洗脳されただけなのか？
教えてくれんかね。

>>622
理由とか説明されてるよ。
判決全文読んでみ。
その後もっかい書いたら？

実害が無いからという理由で職務命令違反を看過出来るわけないじゃんw

>>628

憲法で通説となっていても、判例が出ている以上、合憲です。
通説と判例が異なることはよくあることです。
合憲となった以上、従わなければならない。
これが法治国家。
判決に納得がいかないのであれば、意見を勝ち取ればいい。

なにげに良スレ。

>>632

ま、この判決はさすがにあまりに稚拙すぎるから、高裁で変更されるだろうな。

>>612
俺は、夏の甲子園の国歌斉唱中に、国旗を破り捨てることができたら、そいつをネ申認定してもいい（ｗ

憲法違反な職務命令出してんのかよ。
どうしようもねぇな。

そもそも憲法は国内最高法規。

国家に帰属する意識が薄いとか反対するとか言ってるヤツが憲法解釈が
どうのこうのって…w

日本の法学でもっとも物の役に立たない学問、それが憲法学。

なにしろ、退いた過去が学者なくらいですから。

天皇市ね
みずぽは害基地

いいなぁ日本は。
こんな事書いても罰っせられないしw

３年前、ユヒのお兄さんは、元号で書かれた卒業証書を同じように拒否した。
校長は、西暦にできない理由を「私は教育委員会の指導に従います」と話した。
アッパ（お父さん）が「じゃあ、あなたは教育委員会が朝鮮人を差別しろ、と言っ
たらしますか」と聞いたら、校長は「はい、します」と答えた。
その後、校長はわび状を書いたが、卒業証書は元号のまま、だった。
半年後、市の規定が変わって、「外国籍の児童に限り、西暦を認める」となった。
校長は西暦の証書を持って、一度、ユヒの家をたずねた。アッパもオンマも「市
の規定が変わったから、という理由では受け取れない。在日朝鮮人について、あ
なたがどう考えるのか。あなたの考えが変わったのか、聞かせてほしい」と言っ
た。校長は答えなかった。

この時代に日本人でいるということが、どれだけ恥ずかしいことなのか
卒業式の間中わたしはずっと考えていた。
「君が代」を「全員ご起立下さい」と強要し、「日の丸」を前に「人権感覚の
豊かな人になれ」と説き、「１２歳の子にみんなと違うことをさせるなんて
かわいそうやわー、あんまりや」と言う。
そのすべてに、私は、この自体を放置している日本人の一人として「共犯」である。
http://sugakita.hp.infoseek.co.jp/newpage18.htm

左翼一色に染まった日教組
そして日教組の総本山は民主の岡田の選挙区

>>637
憲法は，国籍離脱の自由も保障してますが，何か？

>641
それが何の反論にもなってない事すら判らないのか…＿|￣|○

>>642
つーか637自体何が言いたい文章なのかわかんね。

つうかどうしても国家的権力で日の丸君が代をやろうとしてる連中がいるけど…

敵さんの根拠が日本国憲法に規定された人権、
それも「思想良心の自由」に関わる部分である以上、
国家的権力でどうこうするというのは、かえって火に油を注ぐ結果になると思うよ。

日の丸君が代のような学校内での思想の問題については、
それこそ児童生徒の人権を持ち出すのがベスト。
実際相手方は児童を矢面に立たせるケースが多いんだから、
こっちだって「お前らだって子ども達に思想を強制してるじゃねえか」と、
攻撃するしか方法がない。

瑞穂命。

-----------------------------------------------
不良少年や慢性無職が右翼へ走る
　　　　↓
軍事ヲタ＝産経ヲタ＝国士気取りのパンチパーマ＝兄貴ヲタ＝ゲイ
-----------------------------------------------

------------------------------------------------
ウリ用しおり ＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|＼＿＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　　|　| 　　　..　投　..　　|
　　　　　　　　|　|::::::::::　　票口..　 |
　　　　　　　　＼|＿.∩:.＿箱.∩＿|
　　　　　　　　　　　 //　　　　 | |
　　　　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　　　　| |<＃｀Д´>// ココまでは我慢できた
------------------------------------------------

ざっとこのスレに目を通したが、今の日本人は本当になさけないと思う。

戦後の日本弱体化政策は、ものの見事に成就し、その証拠の一つがこのスレだ。
日本分裂、蒙昧に期待以上であることに○○どもはほくそ笑んでいる。
この地球に二つとない優れた自国の精神・文化などを理解できない無知蒙昧な日本人。
進駐軍の戦後の教育は、ものの見事に日本国民を洗脳し、そして日本人自身が日本
そのものを否定し、弱体化するように自ら動きだしいている。
本当に理解力ある人を除いて、文化人、知識人であろうと皆覚醒の中にあるが、
しかしそれを理解できないでいる、皆、錯覚の中にいてもそれを知らない。

中国、韓国は、捏造したでっち上げの歴史によって、これまで日本から莫大な資金や
技術などの援助を引き出してきた。何回も何回も繰り返し、利益を得ているのだ。
日本の援助で立ち直ったことすらもう忘れている。感謝することを知らない、無い
ことをあったとすり替え被害者意識を異常に膨らます。
隣国は、自国の政治の失敗を「日本憎し政策」によって紛らわし、嘘の史観を世に蔓
延させてきた。日本の国民も中韓の国民もその虚偽の呪縛の中にいる。
嘘でも何回も繰り返せば真実に聞こえるが、真実は隠せない。
自国の優れた精神文化を理解できない日本人は、真実の歴史教育を受けないので、
中・韓の言う虚偽の歴史をそのまま鵜呑みにしている。
そして、真実を知らない若いマスコミ人は、隣国の手先となっていることを知らない。
こんなマスコミだから、日本人は真実の歴史を知る機会が少ない。
日本人は、呪縛の中にいるから、事実は違うよと教えても耳を貸す者は少ない。

右翼の意見＝ロリオタの意見

聞くだけムダ。

>>647



ﾜﾛﾀ｡

我慢してねーよ。

学校における国旗・国歌の指導は，児童生徒に我が国の国旗・国歌の意義を理解させ
まして，そしてこれを尊重する態度を育てるとともに，諸外国の国旗と国歌も同様に尊重
する態度を育てるということが重要なことでございます。学習指導要領に基づきます
国旗・国歌の指導は，憲法，教育基本法に基づきまして，人格の完成を目指し，平和的
な国家及び社会の形成者としての国民を育成することを目的として行っているものでご
ざいまして，

憲法に定めております思想及び良心の自由を制約するものではないと考えております。

（平成１１年７月２１日 衆議院内閣委員会文教委員会連合審査会 文部大臣）

>>632
うむ、通説といっても学説なんぞ所詮は多数ある見解の一つでしかない。
現実社会では裁判による判例こそが判断の基準になる。

まあ、当たり前の事だな。

-----------------------------------------------------
　 　＜　ネット街宣の定義とは　＞

年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに２chで毎日、昼も夜も深夜も右翼宣伝｡
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない｡
ﾌｼﾞｻﾝｹｲｸﾞﾙｰﾌﾟなどの右翼報道しか受け付けない片輪で、
世間・ﾏｽｺﾐ・世論・労働組合・市民集会に憎しみを感じながら、
年中、やれ「鮮人だ！ 反日だ！ 売国奴だ！ アカだ！」と、
反共主義と民族主義を煽り立てながらラリってる街宣右翼や
神道系宗教ｶﾙﾄと変わらん連中を指す｡
-----------------------------------------------------

こういう人です。
http://www.gakushuin.ac.jp/univ/law/law/nosaka.html

私たち日本人に、日露戦争以前の先史に触れて先祖に感謝することが出来る人が少なくなり、
国旗国家に不寛容な人が人為的に作られた。歴史教育が自虐の隘路から抜け出られなくなって
しまったのは、戦後一斉にアカ転向した大学教員に一因がある。自虐の源流はこれに繋がる。
学徒動員という大きなベクトルに逆らえなかった以上、大学教員に大きな罪はないのだが、
平和の尊さを説く一方で、日露戦争以前の先史までも削除して唾棄した。アカ教員の妄動は
戦後の騒乱時、米軍統治が齎した伝統価値や精神の均衡破壊から始まったのでないか。
ただ極東３馬鹿国家の存在が極端な自己保身に向かわせたのだとすれば、これは度を過ぎたもの
であり、身勝手かつ危険極まりない、民主主義国家を標榜する日本を思想戦で侵食する
アナーキーイズムの一派に通じるものであり大間違いだ。直ぐに反日自虐の歴史教育を中断し、
地域の特色を考慮し多元的価値を無視しないもので、かつ政治的に中立なものに改めないと
日本の若者の未来は根無し草の無国籍になりかねない。

野坂は「在日が日本にいるのはかわいそう」って所から思考がスタートしているんじゃないの？
>日の丸、君が代に複雑な思いを持っている人
なんて言っているし。

>内心に全く配慮することなく強行していいのか
配慮した場合、「インターナショナル」や「緑の山河」でも一緒に歌うようにするのか？

>追悼という行為は世俗的行為だが、首相が靖国神社という特定の宗教
>施設に参って祭神に拝礼すれば、そこから宗教的意味は完全に払しょく
>できない

バカとしか言いようがないが、ここまでアホな考えしかできない理由はおそらくこれだな。

>昭和６３年７月，銀座ヤマハホールで開催された有斐閣法学講演会における，
>今は亡き芦部信喜教授のご講演において，この政教分離の問題が取り上げられ，
>また，中曽根内閣時代に設置された靖国問題懇談会の少数意見で，
>同教授が血も出んばかりの声で違憲の主張を続けてこられ（注1），
>日本の憲法学会においても大変な影響を及ぼした同教授の研究成果の一端を伺って以来，
>靖国神社公式参拝が合憲となる余地など微塵もないのだと思い知らされ，この考えは今も変わることはありません。
>本来，芦部教授に課せられた使命は「靖国神社公式参拝を合憲とする法理論を定立すること。」だったのかもしれません。
>しかし，同教授自身「学者としての良心から，靖国問題懇談会のメンバーを辞することも考えた。」と述べられたように，
>日本国憲法第２０条３項はこれを許さなかったのです
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2001/08/30/jp20010830_8809.html

芦部信喜の弟子がこの野坂泰司。先生の教えをちゃんと守っているって事か。
ちなみに、芦部憲法学は司法試験を受ける人ならまず知らない人はいない。
目的効果基準をアメリカから輸入して、日本の学説として固めたのも芦部信喜。

ちなみに、芦部信喜も学習院の教壇に立っていたんですけどね。

特攻隊とか、戦時の人達がもってたような、素朴な郷土愛ってのは
もう二度と持てないと思うな、日本人は。

だいたい２ちゃんでも、すぐに地方の貶し合いじゃないか。
なんで田舎自慢大会が始まらないんだ。

野坂教授
http://www.gakushuin.ac.jp/univ/law/law/nosaka.html

衆院の憲法調査会ですか。ということは、どこかの政党の推薦で出席したんでしょうね.。
当然、その政党の考えと同じ意見の人物なんだから、なにを言っても大した事ないですよ。
まあ、現実と乖離した現憲法を守りましょう。といってるだけのことでしょ。
やっぱり、現実をふまえつつ、未来を見据えた憲法の改正が必要だという事か、
はっきりしたわけですね。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,;;;k;,　　
　　　　　　　　　　k_j＼~''　　　　ヾ,,,
　　　　　　　　　ζ''　~~　　　　　　　~~~ヾ
　　　　　　　　　　vｿ i）ヾjj;;-;　　kj~~ヾ
　　　　　　　　　　　<_,　　　　|''ヾj　
　　　　　　　　　　　　ヽ／;,;iiλ
　　　　ｸ　　　　　　　　　ｨiilll|||k
　　ｸ　　ﾁ　　　　　　　　:||||/　k,
　　ﾁ　　ｭ　　。。　　　　||/　　　Y
　　　ｭ　　　iﾐ//(⌒ヽ　lll　/llk___|
　　　　　 (((// λ＿lllllllllllllllllllll|
　　　　＿(∀ﾟ　)あっ
　　⊂⊂＿⊂ノ　　　あっ

　靖国参拝は、け、憲法に違反してるお、恐れが・・・

小泉純一郎　〜厳寒の中、ロシアの大地に眠る英霊たちに頭を垂れる。帰国直後に靖国参拝
http://www2.s-abe.or.jp/modules/myalbum/photo.php?lid=60

菅直人　〜南京大虐殺記念館に献花し、小泉首相の靖国参拝を非難
http://fpj.peopledaily.com.cn/2002/05/06/jp20020506_16841.html

つーかそもそも何で日の丸がいけないのかさっぱり判らないんだよね。
日章旗ならともかく、日の丸は元々江戸幕府が他国の船と区別するために作ったのに・・・・
それに日本の国旗がだめなら、バングラデシュの国旗にも文句つけろと言いたい。

一体いつになったら、こういう基地外じみた人たちが
いなくなるんでしょうか？

>>662
パラオも駄目になるな。

日本だけだな
こんな馬鹿なことが言えるのは

衆院憲法調査会、参考人の一人ってだけでしょ。
このひとだけが意見言ってるだけじゃないのでわ？
共同だしねえ、なんか片寄った取りあげ方してる感じがするんだよね。

>>664
パラオの国旗は円が国旗の中心にないからセーフだろ

歌いたい香具師の人権も考えろ！ボケ！！

いまどき国歌国旗靖国参拝に
反対している人がどれぐらいいるのやら。。。

>>669
実際、ひどいもんです。

【大阪】卒業式で３馬鹿国歌斉唱？【高校】ﾊﾟｰﾄ5
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1074444940/

>670
それくらい？風前の灯程度だね。なぜかマスゴミが持てはやすので
大げさに国歌国旗が反対されてるように感じるわけよ。

>>669
「人権」というものは，多数決の問題ではないのだよ。
坊や・・・・・・・

>>667
日章旗をベースにした国旗なのだがいいのか？
日本を太陽と見なし、その太陽の光によって輝く月を意味しているそうだぞ。

>>672
はあ？

>>672
人権は侵害されていないだろ。
公務員のわがままが許されないだけだ。

ラマダンで断食する教師が、小学校教師にいたら許されると思うか？
此処は日本だ。

>>670
そのスレ見てみたけど、その学校、国歌斉唱の「模範校」らしいぞ。
「卒業式に中国・韓国・北朝鮮の国歌を流す決定を下した」というのは
デマみたい。

サヨがうようよいる。これ如何に？

＞違憲の疑い

じゃなくて、完全に違憲だろ、これ。
最近は憲法すらを無視する脱法行為を政府が平然と行ってることに怒りを禁じえない。
このポチ小泉こそを弾劾してくれよハンナラ党よ・・・

>>675
２ｃｈやってる暇があったら，憲法を勉強したら？
坊や・・・・

もう一度貼っておくか。


判決理由で山口幸雄裁判長は「全体の奉仕者である地方公務員は、思想・良心の自由
についても公共の福祉の見地から、職務の公共性において制約を受ける」と指摘し、「学
校教育法などで、入学式において国歌の斉唱が求められていることなどから、職務命令
は合理的範囲内」であり、「目的や手段に著しい不合理性がない以上、職務命令の違法
性は問えない」と認定し、「職務命令は正当で、思想・良心の自由を制約するものであっ
ても、教諭は受忍すべきものだ」と判断し、処分を適法と認めた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京地裁２００３年１２月３日判決
まとめ
・公務員は思想・良心の自由において制約を受ける（それが嫌なら公務員を辞めればよい）
・公務員が命令に従わない場合は、処分を受けます（処分が嫌なら命令に従いましょう）
・国旗掲揚、国歌斉唱の命令は適法です（適法なので、拒否する正当な理由はありません）

「坊や・・・・」つーのやめたほうが
的確に釣れるんじゃないかな（苦w

>>679

君こそ、学者の説と実際の判例との違いを勉強したら？
憲法云々以前の問題ですな。


よく調べもしないで、「テープを流せば済む」とか自爆してたし。
恥ずかしげもなく、のこのこと出れるとは凄い神経の持ち主ですね。

恥ずかしい自爆を晒しておきましょうか。

>>600　「最悪テープでも流せば済む話でしょ。 」
　　　　　　　　　↓
>>605　「伴奏がテープに切り替えられた。」

>>682
おいおい。
この判決って確定したの？
それに，たがたが地裁の一判決が「判例」だって・・

まじで出直しておいで。
坊や・・ｗ

津地鎮祭判決文

判決要旨

１．憲法の政教分離原則は、国家が宗教的に中立であることを要求するものではあるが、
　　国家が宗教とのかかわり合いをもつことを全く許さないとするものではなく、
　　宗教とのかかわり合いをもたらす行為の目的及び効果にかんがみ、
　　そのかかわり合いがわが国の社会的・文化的諸条件に照らし、
　　信教の自由の保障の確保という制度の根本目的との関係で、
　　相当とされる限度を超えるものと認められる場合にこれを許さないとするものである。

２．憲法２０条３項にいう宗教的活動とは、国及びその機関の活動で宗教とのかかわり合いをもつ、
　　すべての行為を指すものではなく、当該行為の目的が宗教的意義をもち、
　　その効果が宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になるような行為をいう。

３．市が主催し神式に則り挙行された市体育館の起工式は、宗教とかかわり合いをもつものであることを否定することはできないが、
　　その目的が建築着エに際し土地の平安堅固、エ事の無事安全を願い、社会の一般的慣習に従つた儀礼を行うという専ら世俗的なものと認められ、
　　その効果が神道を援助、助長、促進し又は他の宗教に圧迫、干渉を加えるものとは認められない判示の事情のもとにおいては、
　　憲法２０条３項にいう宗教的活動にあたらない。

>678
釜山あたりにお住まいですか？

>>683
高裁　最高裁でかわるかなｗ

政教分離つっても日本は慣習的に神道っしょ。
それじゃいかんの？アメリカでも聖書に誓うじゃん。

>>683

はて、確定したと発言した覚えはありませんな。
実際に裁判所が示した判断と、学者の「通説」とやら。
どちらが有効なのか。
嫌なら、これを覆すべく控訴でもなんでもすりゃあいい。

それはともかく。
その前に、ご自分の恥について何か言うべきことがあるんじゃないんですか。
ま、恥ずかしいところに目を背けたくなるのはわかりますけどｗ

俺は神道には抵抗はないぜ。
千と千尋をDVDで見たが、割と抵抗感無く
受け入れたぜ！

>>688
判決は確定しなければ，何の効力もありませんわね。
確定もしてない地裁の判決が「判例」なんて笑止千万ｗ

あなたこそ，学者の通説とやらに反論したらいかがですか？
私は，その判決に理論的な批判を加えましたよ。

それができなきゃ，まさに虎の威を借る狐ですな。
ま，その虎も確定してない地裁の判決ですけどｗ

学説っていつから裁判所の判決よりも規範性が強くなったの？

>>662
江戸時代に日の丸を作った、
というより、元々日の丸が日本を表す旗だったからそれを使ったのでは

それと、パラオもバングラディシュも日の丸をリスペクトしたと言っている
日本に配慮して色は変えたということらしい

>>690

はんれい 0 【判例】

過去の裁判において、裁判所が示した判断。
-------------------------------------

地裁だろうと高裁だろうと、判例は判例ですｗｗ
一方、学説は学説。
何の効力もありません。
影響力はありますけどね。

問題があるなら、これを覆す判決を勝ち取ってくださいよ。
法治国家では判決が全て。
以上。

ま、自分の恥を直視できない人間には何を言っても無駄かな？

>>693
だからさー，確定したの？
その地裁の判決。
確定しない判決は何の効力もないよ。

それと地裁の判決と高裁の判決と最高の判決では，
現実の社会では全然扱いが違うよ。

あと，学説が気に入らないのなら，
学説に反論したら。
まあ，できないんだろうけどｗ

いちおう言っておくと政教分離は大切なんだな。

>>690
八木秀次はうるさいぐらい反論しているけどな。それは技術面からのアプローチ。
現実からのアプローチで一番簡単なのは
戦後初の首相が靖国参拝を公的参拝したこと by 朝日新聞
と報道したことかな。今となってはこのことを知っている人は少ないけどw

さて、ID:ozl/UJpgには

小泉首相、神道形式で厳島神社を参拝

小泉首相は１３日、広島県宮島町の厳島神社を参拝した。「内閣総理大臣小泉純一郎」
と毛筆で記帳、「二拝二拍手一拝」の神道形式だった。首相は参拝が
公的か私的かを記者団から問われ、「どうなんですかね、また憲法違反って怒られるんですかね。
また訴えられるんですかね」と語り、憲法問題に結びつけられることに不満を示した。

　首相は就任以来、４年連続して靖国神社を参拝している。憲法の政教分離原則に
違反するとの批判があることから、神道形式を避けて一礼する形をとっている。
ただ、恒例化している歴代首相の正月の伊勢神宮参拝では神道形式で行われたケースが圧倒的に多い。

　一方、首相の靖国参拝をめぐっては、全国で違憲かどうかを問う訴訟が起こされている。
先月２７日には大阪地裁で「内閣総理大臣の資格で行われた」として首相の参拝は
公的なものと認定する判決があった。 (03/13 21:10)
ttp://www.asahi.com/politics/update/0313/003.html

これについて語っていただきましょうか。

学力低下
学級崩壊
いじめ
体罰？（＝傷害）
少年犯罪
援助交際
教師のロリコン犯罪

これだけ本業がボロボロの状態で、満足に仕事もできないボンクラどもが
国旗国歌反対だぁ〜？？？（ﾌﾟ
仕事で成果も出せない役立たずが、思想活動だけはいっちょまえなんだからよ。

一般社会ではこういうの社会のゴミっていうんじゃねーの。
言いたいことがあるなら、まず　　仕　事　で　成　果　を　出　し　て　か　ら　　言え！！

>>693
追伸。

＞法治国家では判決が全て。
これも違う。
立憲主義国家では「憲法」がすべて。
判決も違憲審査の対象になるのだよ。

で，その違憲審査について最終的な権限を持つのは
最高裁なのだよ。

年金の運用をめちゃくちゃにして国民に多大な損失を出し、
警察は、裏金作り 虚偽公文書作成、同行使、横領、詐欺　に必死。

こんな国を愛せというほうが無理。

何度言っても、ご自分の恥についてコメント無しですか。


じゃ、寝ますので、明日までにコメント頼むよ　（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>696
なんで，おれがお前に指図されないかんのだｗ

まず，お前がそれについて自分の意見を書けよ。
ここは他人の意見の受け売りをするヤシばっかか。

>>700
>>624でコメントしたはずですがね。

じゃあ，あんたも明日までに学説について
コメント頼むよ。
俺も寝る。

>>699
調べたら解ると思うが他国と比べればまだマシな方だ。
ちょっとしたことでも騒ぐから規範が保たれるわけだがね。
こんな国を愛せないと思う前に変えようとしろや。

>>699
それはいいけど、じゃあなたは何人？
自分だけは国籍や民族の枠外にいる地球人とでもいうの？

国も他人も自分も愛せない若者が社会にでて
日本人であることが恥と教えられたDQNが、あなたのかばんをひったくる

当然のように日本国の警察にゆく。
愛国心もなく、日本人であることを恥じている警官は、
治安の乱れを憂うばかりで捕まえられない。

かばんは返ってこない。
あなたはますます日本を嫌いになる。
でも、他のどの国にゆくこともできない。

ま、通説云々言ってる奴が「他人の意見の受け売りするな」と言っても全く説得力はないな。

いつの間にかＩＤが変わったozl/UJpgですが。

私も愛国心を育てること自体が悪いこととは思ってません。

ただねえ，国旗や国歌を強制することが，
果たして愛国心を育てることにつながるのかどうか・・

どうしても君が代の伴奏をしたくないと言っている教師に
無理矢理ピアノ弾かせても心のこもった演奏なんかできないでしょうに。
そんな伴奏で子供が君が代を歌って愛国心は育つのですかね？

>>705
理論で反論しようねｗ

というわけで，ほんとに寝ますので，さようなら。

もう国歌･国旗を飯の種にするのはやめようよ・・・
なんで日本だけ国歌国旗が肩身の狭い思いしてるの？

学説っていつからそんなにえらくなった？

海外と比較すると阿呆らしい。

フランス国歌：「悪魔のごとく 敵は血に飢えたり♪」
イタリア国歌：「友よいざ隊を組み、死に臨まん♪」
オランダ国歌：「忠誠を イスパニア王に誓う♪」
ドイツ国歌：「栄えあれ　我が独逸♪」
アメリカ国歌：「弾丸降る いくさの庭に♪」
中国国歌：「敵の砲火をついて進め♪」
ベトナム国歌：「敵のしかばねをのり越え、栄光の道へ♪」
タイ国歌「タイ王国は全タイ人の血肉からなるものなり。♪」

>>706
＞どうしても君が代の伴奏をしたくないと言っている教師に
＞無理矢理ピアノ弾かせても心のこもった演奏なんかできないでしょうに。

そういう感情論の問題ではない。
業務命令は粛々と実行するべき。
それが社会の常識。

業務命令が実行できないなら退職する自由は保障されている。

日本の国旗　国歌は日の丸　君が代だ
いやだったら変えてみろ　このあほ左翼どもが

なんでもかんでも強制強制って･･･
そもそも、ある国に属する人間が、何の制約も受けずに完全に自由でいられると
言う状態が存在するの？　ある枠の中で制約を受けながら、さりとて制約だらけではない
必要最小限度の中で、「国民」は存在してるんじゃないの？

国歌国旗強要、国の介入反対などと謳う憲法学者に限って、生活保護の給付額が
少なすぎるとかヌカスからな。バラバラなんだよ。国をいったい何だと思ってるのか。
都合のいいときにだけ機能すればいい「弱者」サマのための、ATMかなんかか？

>>70
だからおまいは判決の全文読んで来いって。
おまいが>>622で呈した疑問は要旨には書いてないけど全文には書いてあるから。
反論も糞も中途半端な斜め読みの感想に反論なんかできないよ。

>>713
レス番間違った。
>>70　　 ×
>>706　　○

アメリカでは国旗掲揚、国歌斉唱は当たり前。
高校以下での歴史ではインディアン虐殺や黒人奴隷など負の歴史は教えない。
徹底した愛国心教育です。
これを真似て大成功したのが戦前の日本。

アメリカは報復を恐れて日本を劣化させるために教育から愛国心の涵養を抜き去り、
憲法で軍隊を禁止して日本を精神的隷属させることができた。

バカ憲法学者はアメリカの罠にはまってる愚かもの。

>>715

そんな教育をしても、世界の経済大国で文化（サブカル）大国だもんな。

これで、愛国心なんて持たれた日にゃ、どうなるか分からんね。
諸外国が恐れるわけだよ。

靖国反対、国旗反対、と言ってる学者などサヨクは大概は韓国が
クレームつけてきてから理屈つけて反対するようになったようなのが多いのではないかな？
靖国なんて韓国が因縁付けてくる前は何も言われてなかったと思うか。

ニュー速＋は某宗教系ウヨの工作員が多数いるのはひろゆきも確認している。
相手にするだけ無駄だからみんな関わらないだけ。

>>718
おまえにとって、自分の意見を受け入れないものは
みんなウヨか？　それこそ全体主義的、「軍靴の音が聞こえてくる」戦前を
想起させるな。

>>718
レッテル貼りだけじゃなくてちゃんと反論しようぜ

>靖国なんて韓国が因縁付けてくる前は何も言われてなかった

バカですか？

国旗国歌に反対なら、日本国籍捨てどっか外国へ出て行って欲しい。
つか、キチンと国家反逆罪は死刑と憲法に明記汁。

当然卒業式の校歌斉唱、校旗掲揚にも反対なんだろうなこの教師は。
ということは、卒業式参加者に静粛さを強制するのにも反対なんだろうね。

それじゃあ、成人式に市の憲章を掲揚し成人にそれの遵守を求めるのも反対と。

なんだあの DQN はこの学者さん的には全然悪いことしていないという
ことで FA。

この先生があってあの生徒という感じですな。

>>721
韓国じゃなく中国だな
問題となったのは1985年から
それまでは毎年総理が２回は参拝し天皇も参拝していた

半島とA級戦犯は関係ないのに毎年文句付けてくる

天皇の恩師？

国旗国歌反対って言ってる人って、
少年法改正反対、対北制裁発動禁止しコメ支援を、死刑制度反対
自衛隊違憲とかもだいたい言ってるよね。
現行のものはなんでもかんでも反対反対、国がやることは絶対反対、
石原はダメだけど田中康夫はOKってか・・・。

なんで自分とこうも主張が逆になるんだろう。
人間って不思議だ。

>>726
http://member.nifty.ne.jp/katote/MASAMI1.html
日本の現代左翼の根幹がこうだから・・・

この教授とやらは当然、ＩＯＣやＦＩＦＡにもクレームつけてるんだろうな〜。
表彰式や試合前の国歌斉唱を強要してるわけだからなｗ

はいはい
わかったから創価学会にも言おうね

政治活動しているくせに税金払ってないよ。
宗教法人だから免税されてるだけで、政治団体とみなされる活動してるのにどうして何も言わないの？
信者が宗教活動に提供した財務を政治活動に流用してるよ

消極的作為義務違反　憲法９９条しってるよね

>>676
結果的に３馬鹿国歌は斉唱してないが、
そういう議論が毎年行われているのは事実。
1スレ目をよく読もう。
それに君が代自身、斉唱されていません。↓

【大阪】卒業式で３馬鹿国歌斉唱？【高校】ﾊﾟｰﾄ5
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1074444940/111-113

これがまともな公立学校か？

>>726
自分は国旗国歌の強制は反対だけど、
凶悪少年は死刑でいいし、北朝鮮へは武力行使してもいいと思っている。

>>729 憲法20条もあるよ。

野暮な質問は無しにしようぜ、坊や…

日の丸、君が代に複雑な思いを持っている人の内心に全く配慮することなく強行していいのか


奇跡的なセリフだな。

靖国問題や従軍慰安婦問題、歴史認識問題がマスコミで騒がれるようになったのは
85年あたりから。
僕は83年生まれの20歳だけど、僕の世代が一番贖罪意識を持つ世代じゃないのか？
僕は小学高学年、中学生の判断能力の無い時に、テレビで散々取上げられてた記憶がある。
それで、「君が代は天皇を崇拝する歌だよ。」みたいな考え植えつけられた記憶がある。
でも、２ちゃんのおかげでその洗脳が解けた。

首相の靖国公式参拝は政教分離に反するといっている人間が
同じ口でA級戦犯の分祀という｢国家による宗教施設への干渉｣を唱えている。
頭がおかしいんじゃないかと。

全風俗店に国歌と国旗を義務づけよ。

>>735
オウム信者のセリフと一緒だな。
彼らも「オウムに出会って、親や社会からの洗脳が解けた」と喜んでいた。
要は、２ちゃんに洗脳されただけ。

だいたい20才ぐらいが一番洗脳されやすいのだよ。

「国旗・国歌」　強制は許されません
−−憲法研究者のアピール−−

　意に反して「国歌」を歌ったり、「国旗」を敬ったりする行動を、公立
学校などが生徒や教師などに強制するならば、憲法違反の人権侵
害になるおそれがあります。

　国旗・国歌法によって、「君が代」が「国歌」、「日章旗」が「国旗」と
定められました。しかし、この歌を歌わなければならない、この旗に
敬意を表す行動をとらならければならないと決まったわけではありま
せん。

　国民一人ひとりは、憲法一九条によって、思想・良心の自由を保障
されています。どのような形で自分の国と関わっていくのかは、自分
で決めることであって、政府によって押しつけられるものではありま
せん。この「国旗」、この「国歌」に対しては、民主主義・基本的人権・
平和主義に合ったものかについてなど、いろいろな意見があります。
それに対してどういう態度をとるのかは、国民一人ひとりが決める問
題なのです。

　卒業式・入学式などの学校の行事で「国歌」斉唱をプログラムに盛
り込む場合に、歌いたくない人に歌うことが強制されたら、それは、
人権侵害になります。ですから、「国歌」斉唱をプログラムに盛り込む
ためには、そこにいる人誰にも歌わない権利があることが伝わって
いなければなりませんし、歌う人も歌わない人も、お互いにお互いの
立場を尊重するべきだということが、はっきりと認められていなけれ
ばなりません。

　いろいろな考え方をもった一人ひとりの国民があわさって国を作っ
ているのです。国が国民の心を好きなように作り上げていいわけで
はありません。

私たちはなぜ「国旗・国歌」の強制を憂慮するのか

　全国の学校で、まもなく卒業式・入学式を迎えますが、文部省はい
ま、1999年８月13日に公布・施行された「国旗・国歌法」をたてに、卒
業式・入学式での「国旗」掲揚と「国歌」斉唱の実施を強く「指導」して
います。このことが、学校現場に大きな緊張をもたらしており、大きな
規模での人権侵害が各地で生じることさえ危惧される状況です。

　すでに「国旗・国歌法」施行後、全国で「日の丸」に敬礼しなかった
り、「君が代」を歌わない人々に対し、行政上の懲戒処分などの法的
措置をふくんだ、有形無形のさまざまな「圧力」が加えられ、これら二
つのシンボルへの「同調」が強要されております。ここには、憲法上
許容できない問題がいくつか認められます。

　まず「国旗・国歌法」は、「日の丸」（＝「日章旗」）を日本の「国旗」、
「君が代」を同じく「国歌」と定めているだけで、国民がそれらを尊重
しなければならないという義務の規定をおいていません。法案の審
議の中でも、政府は「強制する趣旨ではない」と繰り返し答弁してい
ました。現在進行している事態の中には、法の趣旨を明らかに超え
るものがあり、法の意図をねじ曲げて国民に伝えようとする動きが見
られます。

なるほど

　さらに大事なことは、もともと「国旗・国歌」あるいは「日の丸・君が
代」をどう受けとめ、これらにどう向きあうかは、一人ひとりの個人が
自己の思想・良心にてらして決めるべきだということです。国家とい
う、自分が属する集団をどのようなものと理解し、どのようなシンボ
ルによって象徴されるものと考えるのかは、一人ひとりの個人の生
きざまに深くかかわる、人格的な問題なのです。そして、憲法１９条
は、思想および良心の自由が不可侵であることを定めています。国
を愛する愛し方は、人それぞれであり、国家が「正しい愛国心」を一
方的に決め、国民に押し付けていいような性質のものではないはず
です。こうしたことは、「日の丸・君が代」に賛成する人でも納得しうる
市民社会の約束事ではないでしょうか。

　卒業式・入学式での「国旗」の掲揚とそれへの敬礼および「国歌」
の斉唱は、一つのプログラムとして式次第に組みこまれ、これらに抵
抗感を覚える人々が容易に抗えないしくみになっています。「同調」
を拒む行為は、周囲から浮き上がり、「異端」のレッテルをはられさえ
します。そのことがもたらす精神的苦痛に、私たちはもっと敏感であ
るべきです。まして、精神的に発達途上にある子どもたちにとって、
これらの行為が上から一方的に押しつけられることは、精神的に大
きな重圧となります。良心に従って「日の丸・君が代」を拒否した子ど
もが、クラスメートからいじめられ、疎外されるような状況が、はたし
て「国旗・国歌への適切な理解」を生みだすでしょうか。「日の丸・君
が代」に違和感を持つ人間を排除する発想は、日本で生活する外国
人すべてを排撃する動きにさえつながりかねない要素を抱えていま
す。

へー

　仮に「国歌」斉唱などを学校の儀式に取り込むにしても、歌うこと、
そのために起立することを拒む権利は、憲法１９条によって保障され
ています。自分の信条に反するような、祈り・敬礼の行いは、強制さ
れてはならないのです。したがって、児童・生徒や、そこにいる親は、
立って歌うかどうかなどを、自分自身の判断で決めなければなりま
せん。そして子どもがその判断を下すためには、子に対する第一次
的な教育権をもっている親の意見を聞く機会も必要でしょう。また、
学校側からは、国家との関係のもち方は自分で答えを見つけ出す
べき問題であり、それを考える枠内で「日の丸・君が代」に関しては
いろいろな考え方が合理的に成り立ちうること、そして、どのような立
場を採ろうとも、お互いにお互いの立場を尊重しなければならないこ
とに向けた働きかけが必要となってきます。

　教師も、そこでは思想・良心をもった一人の個人です。誰かが決め
た「正しい国の愛し方」を子どもに有無を言わせず押しつけることは、
学校の、そして教師の任務ではありえません。これは、最高裁判所
が「子どもが自由かつ独立の人格として成長することを妨げるような
国家的介入、例えば、誤った知識や一方的な観念を子どもに植えつ
けるような内容の教育を施すことを強制するようなことは、憲法２６
条、１３条の規定からも許されない」と判決したとおりです。文部省・
教育委員会が、学習指導要領などを根拠として、特定内容の「愛国
心」を子どもに一面的な形で押しつけるよう個々の教師に強要し、さ
らには職務命令と懲戒処分を「武器」として教職員に圧力をかけてい
る現状があるなら、そこには、憲法上あきらかに許されないものが含
まれています。教師の任務は、自分でものを考えることができる子ど
もを育成することにあるはずなのです。そのためには、寛容が保障
された中で、教師も自らの思想・良心に忠実でありうる環境が必要
になる場合があるでしょう。

？

　私たち声明賛同者は、「国旗・国歌」をめぐって日本社会に浸透し
ている不合理な「同調」への圧力を強く憂慮するものです。とりわけ
卒業式・入学式における「国旗・国歌」の押しつけが、先に述べたよ
うな多くの問題点をはらみ、「荒廃」と「崩壊」が叫ばれている学校を
いま以上に息苦しい場にしてしまうことに危惧を覚えます。

【呼びかけ人】
内野 正幸（筑波大学）　　笹川 紀勝（国際基督教大学）
塚田 哲之（福井大学）　　成嶋 隆（新潟大学）
西原 博史（早稲田大学）

【賛同署名者92名】

愛敬 浩二（信州大学）　　青井 未帆（東京大学）
足立 英郎（大阪電気通信大学）　　新井 信之（長崎外国語短期大学）
池端 忠司（香川大学）　　石川 裕一郎（早稲田大学）
石村 修（専修大学）　　市川 正人（立命館大学）
伊藤 雅康（札幌学院大学）　　稲 正樹（亜細亜大学）
今橋 盛勝（筑波大学）　　植野 妙実子（中央大学）
植村 勝慶（國學院大學）　　右崎 正博（獨協大学）
浦田 一郎（一橋大学）　　江島 晶子（明治大学）
大久保 史郎（立命館大学）　　大津 浩（東海大学）
大村 泰樹（中央学院大学）　　大森 貴弘（早稲田大学）
小栗 実（鹿児島大学）　　小沢 隆一（静岡大学）
押久保 倫夫（東亜大学）　　加藤 一彦（東京経済大学）
上脇 博之（北九州大学）　　川岸 令和（早稲田大学）
川又 伸彦（長崎シーボルト大学）　　北川 善英（横浜国立大学）
木下 智史（神戸学院大学）　　君島 東彦（北海学園大学）

君塚 正臣（関西大学）　　清田 雄治（愛知教育大学）
倉田 原志（大阪教育大学）　　倉持 孝司（名古屋経済大学）
小泉 洋一（甲南大学）　　小竹 聡（愛知教育大学）
後藤 光男（早稲田大学）　　小林 武（南山大学）
小松 浩（三重短期大学）　　近藤 敦（九州産業大学）
今野 健一（山形大学）　　斎藤 一久（早稲田大学）
阪口 正二郎（一橋大学）　　佐々木 弘通（成城大学）
笹沼 弘志（静岡大学）　　嶋崎 健太郎（埼玉大学）
寿台 順誠（一橋大学）　　菅原 真（新潟大学）
鈴木 眞澄（山口大学）　　清野 幾久子（明治大学）
芹沢 斉（青山学院大学）　　高橋 洋（九州国際大学）
竹内 俊子（広島修道大学）　　竹森 正孝（岐阜大学）
只野 雅人（一橋大学）　　長岡 徹（関西学院大学）
中里見 博（福島大学）　　中島 徹（中央学院大学）
永田 秀樹（立命館大学）　　永山 茂樹（東亜大学）
中富 公一（岡山大学）　　長峯 信彦（愛知大学）
中村 英（東北学院大学）　　成澤 孝人（和光大学）
糠塚 康江（関東学院大学）　　根森 健（埼玉大学）
長谷部 恭男（東京大学）　　播磨 信義（神戸学院大学）
日笠 完治（杏林大学）　　廣澤 民夫（静岡大学）
藤坂 龍司（神戸文化短期大学）　　藤田 達朗（山口大学）
古川 純（専修大学）　　　堀江 薫（県立新潟女子短期大学）
前原 清隆（長崎総合科学大学）　　松井 幸夫（島根大学）
水島 朝穂（早稲田大学/Bonn大学）　　三輪 隆（埼玉大学）
村田 尚紀（関西大学）　　村山 史世（麻布大学）
本 秀紀（名古屋大学）　　森 英樹（名古屋大学）
柳井 健一（山口大学）　　山内 敏弘（一橋大学）
山口 和秀（岡山大学）　　山元 一（新潟大学）
横田 力（都留文化大学）　　横田 守弘（西南学院大学）
和田 進（神戸大学）　　若尾 典子（広島女子大学）
渡辺 洋（宇都宮大学）　　渡辺 康行（千葉大学）

アメリカは、欧米では珍しく学校行事で国歌を歌わせるけど。
あの国は、他国からの移民で成立した
しかも歴史の浅い国だってことを忘れちゃいけないね。

欧州では、学校行事で国歌を歌わない。
学校行事は国家行事ではないから。

サポーターが集う国際スポーツ大会では、選手と一丸になって歌うけどね。

日本って言うのは、世界の中でも本当に平和でのどかな
いい国なんだと思う。「国旗国歌の強制」などと寝ぼけた論議に
大学教授がここまで群がるとは･･･
結局、憲法学者って、常に飯の種を探してるきらいがあるよね。
その上、日本みたいに平和で満たされている国では、もう要求する権利も
少なくなってきたから、何かないかと血眼になり、国旗国歌にまでイチャモンをつけ始めた。
次は、義務教育あたりが怪しいな。子供に強制して教育を施すのは悪だ、とかね。

別に欧州に見習わなきゃならないわけじゃないから。

>>746
へえー成嶋隆先生が呼びかけ人なんだー
あの先生の人権総論・各論の講義は面白かったなあ
学生に靖国参拝のアンケートで挙手させたら
賛成派の学生が九割ぐらいいてぶち切れてたなあw
「私は反対です!!!!!」ってｗ

http://www.oikake.net/news/Hirai_Ken/20030224/1/
エリック・クラプトン、ニルヴァーナ、ローリン・ヒル、JAY-Z･･･。世界を代表するそうそ
うたるアーティストが数々の伝説を生み出したMTVアンプラグド。その発祥地となった
NYのMTVスタジオに、日本人初のアーティストとして平井堅がそのステージに立ち、
美しい歌を披露した。国内では既にその実力を知らぬものはおらず、日本を代表する
男性シンガーとして活躍する彼は、本場NYこのMTVアンプラグドという歴史的な舞台
でも堂々とその印象的な優しいメロディを歌い上げ、さらに広い世界において彼の類
稀なる才能を証明してみせた。

ブロードウェイというロケーションをフルに生かしたそのステージに現れた平井堅が
最初に披露した曲は「君が代」。

『日本で育った自分が背伸びせずに出来ることやりたかった』と後に行われた会見で
平井堅自身が語っていたように、NYという場所に尊敬の念を払いながらも、日本人の
アーティストであることに誇りと自信を持ちながら、1月22日に発売になる新アルバム
『LIFE is...』から初披露となる楽曲や「大きな古時計」などの新旧問わない彼の代表曲
を渾身込めて歌い上げた。

>>749
憲法が全面改正されたら連中はどうするつもりだろ。
今の憲法を根拠にした主張なんぞは全く意味の無いものになるのだが。

しかし憲法学者って、
国家が教師や生徒に日の丸や君が代を強制することを過剰なまでに問題視するのに、
教師が市民グループが生徒に対して日の丸君が代反対を強制することについては完全にスルーしてる。

生徒から見れば、
国家が強制しようが、教師が強制しようが、
権力者が強制するという意味では全く同じなのにね。

>>751
そんな挙手でアンケートとること自体憲法違反じゃないの？

>>748
欧州では入学式・卒業式自体が無い場合が多いからだよ。
その代わりに欧州では「公民」などの授業で国歌を覚えさせる。
その方が愛国心を植えつけるには良いだろう。

日本のように事実上「公民」の授業がほとんど行われていない国で、
卒業式で国家を歌わなければ子供達は国家を覚える機会が無くなってしまうよ。

>>750

>>715
>アメリカでは国旗掲揚、国歌斉唱は当たり前。
>これを真似て大成功したのが戦前の日本。

こういうことを書く人がいるんでね。

それに学校行事は国家行事ではないので。
欧州では学校行事で国歌を歌わないよ。

でも中国・韓国では必死で歌わせてるから。
中国・韓国に敬意を表してあわせるというのも、
ひとつの考えではある。

アメリカは厳しいよ〜国旗がアメリカの象徴だから。

>>738
まるで別だろｗ

掲示板は主体的にアクセスしなきゃいけない上に「反論」「反証」だって自由に可能なんだからさｗ

自分の論に合わない者をカルト扱いのレッテル貼りみたいな知能の低いこと
いい加減にやめないか？

・・・ああ、日本じゃ野党第一党の党首様がつい最近同じ事やって悦に入ってたから、その程度の
レベルでも赦されると勘違いしているカワイソウなオツムの持ち主なのかｗ？

学習組大学

>>756

日本でも、音楽あるいは社会科の時間に歌わせれば良い。
ぜひ行うべきだ。

私は、国家行事でもない卒業式に国歌を歌うのは異常だと思うが。
逆に、社会科の授業で公民や近・現代史をきちんと教えないのも異常だと思う。

また、社会科の授業で自虐史観のウソを教えないよう努力するほうが、
筋が通っていると思う。根本的な解決でもある。

■「北」賛美の過去清算されず
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/teacher/030120-2teach.html
日教組は旧社会党が朝鮮労働党との関係を深めた昭和四十年代後半から北朝鮮との
「連帯」を強調し、たびたび訪朝団を派遣して北の指導者を賛美してきた。

組合員の中には、日本国内の主体思想信奉団体である「日本教職員チュチェ思想研
究会連絡協議会」に所属する者もおり、歴代会長は日教組関係者だ。北朝鮮の歌を教
えるなど偏向教育も各地でたびたび問題化した。
　槙枝元文・元委員長は委員長在任中の四十九年の本に、北朝鮮についてこう書いている。

　「この国には泥棒がいない。泥棒とは富の片寄ったところに発生する。この国には泥棒
の必要がないのである。泥棒も殺人犯もいないから警察官もいない。交通整理や怪我
(けが)人のために社会安全員が街角や交差点に立っているだけ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(『チュチェの国　朝鮮を訪ねて』)

槙枝氏の北朝鮮礼賛は大韓航空機爆破や拉致などの国家犯罪が発覚した後も続き、平
成三年には北朝鮮から「親善勲章第一級」を授与された。

>>761
>私は、国家行事でもない卒業式に国歌を歌うのは異常だと思うが。

私はそんなに異常なこととも思わない。
学校教育の目的の一つには良き国民の育成というのが間違いなくある。
これから国と社会を支える若者の巣立ちに国歌を歌う。
ごくまっとうなことだ。
欧州がやってるからじゃあ日本も、というのが変だろう。

アメリカで暮らしてたとき、
毎朝授業の前に国歌を歌っていたから嫌でも覚えてしまった。
べつに嫌でもなかったけど。

外国に住んでて日の丸や君が代に出会うとなぜか安心する。
パリに住んでるときは日の丸見て涙が出た事があった。

>>6
オワワワワ〜

キモーイ　(;ﾟ;Д;ﾟ;lll)

アカなのに、青筋たててるのはこれ如何に？

>>761
真実は伝えるべきだが、あまり愛国心を煽るような授業は必要ないと思ってる。
ただ、公立の学校の入学式・卒業式等の儀式は、伝統・文化として大切に欲しいし、
国歌の斉唱も伝統儀式の一部としてちゃんと歌って欲しい。

まあ、様々な意見があるのは当然で、761も私と正反対と言う意味で面白いと思う。
しかし、卒業式の校歌･校章を強制と言わず国家・国旗を強制と言う輩には胡散臭さしか感じないな。

まあ所詮文系学者の底辺の方々が言うことですから

諸悪の根源は、赤い思想にあるようだ。
赤に犯されると、記憶力や思考力が良くとも、心が冷たく、悪く、左巻きパーとなる。
一口に言うとバカになる。
バカを国全体で経験した国も多くあるが、そこから学ぶことすら知らない。
このスレに住み着いていて、時々出てくるウジムシみたいな妖怪などはその典型だ。
理解力、判断力がないと、記憶力、思考力があっても品性も精神も覚醒もない。
頭が良いというのは、これまでテストの点数が良いと言われてきたが、その間違に
気がついた人も多い。
大学教授などになっても、世の中を攪乱して、秩序破壊を繰り返し、学生の人生ま
でも台無しにしてきた。赤軍はじめ、赤のために翻弄された当人もその被害を受け
た人々の犠牲も大きすぎる。
世の中には良い弁護士もいるが、赤い思想に犯された弁護士は、人殺しや凶悪犯罪
人を好んで弁護する。その罪状のひどさを分かっていながらその犯人の見方をして
無罪として野に放つ努力を重ねている。
犯人が逮捕されて、自白して、自分の罪を悔いても、何故か弁護士が接見すると、
その犯人は、人が変わったように自白を撤回する。
その理由は、何故か同じ文言のだ。即ち、強制によるという文切り型の言葉である。
赤の思想は、単純なことまで複雑にして混濁にする。素直な心を踏みつぶす。
中国、朝鮮、ソ連。
そして、ホルホトのカンボジアの自国民大量虐殺これが赤の終着駅だ。

1位　朝日新聞 http://www.asahi.com/
2位　TBS http://news.tbs.co.jp/
3位　毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/
4位　共同通信 http://www.kyodo.co.jp/
5位　岩波書店 http://www.iwanami.co.jp/sekai/
6位　中日新聞(東京新聞、日刊県民福井) http://www.chunichi.co.jp/
7位　週刊金曜日 http://www.kinyobi.co.jp/
8位　ニューズウィーク http://www.nwj.ne.jp/
9位　テレビ朝日 http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/
10位 講談社 http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/

番外(地方紙、一般に講読されないもの)
北海道新聞 http://www.hokkaido-np.co.jp/　東奥日報 http://www.toonippo.co.jp/
岩手日報 http://www.iwate-np.co.jp/　　　　　河北新報 http://www.kahoku.co.jp/
下野新聞 http://www.shimotsuke.co.jp/　　　神奈川新聞 http://www.kanagawa-np.co.jp/
新潟日報 http://www.niigata-nippo.co.jp/　　福井新聞 http://www.fukuishimbun.co.jp/
信濃毎日新聞 http://www.shinmai.co.jp/　　京都新聞 http://www.kyoto-np.co.jp/
神戸新聞 http://www.kobe-np.co.jp/　　　　　中国新聞 http://www.chugoku-np.co.jp/
徳島新聞 http://www.topics.or.jp/　　　　　　愛媛新聞 http://www.ehime-np.co.jp/
高知新聞 http://www.kochinews.co.jp/　　　西日本新聞 http://www.nishinippon.co.jp/
熊本日日新聞 http://kumanichi.com/　　　　沖縄タイムス http://www.okinawatimes.co.jp/
琉球新報 http://www.ryukyushimpo.co.jp/　赤旗 http://www.jcp.or.jp/akahata/

>>622
そうなんよね。
争点がピアノの伴奏だとすればどの行為までなら内心領域を侵害しないのかを言ってやらないと辛いよね。
ただ、>>558を読むと伴奏云々以前の次元で懲戒食らってるんじゃないのかなと思うんよね。

>>735
天皇は憲法で日本の象徴とされています。
日本の象徴を称えても何も問題はありません。

憲法学者は護憲一辺倒で、自分らに都合の悪い条文を無視するというおかしな人が多いですな。

憲法は人が作ったものである以上欠陥があるわけで。
その欠陥にまで従う必要はないわけで。

違憲かどうかというより常識的に考えて何かおかしいことか？参拝が。

>>767
　使っていないチンコなんだろ

ttp://www.asahi.com/special/spainbombing/TKY200403120107.html
アルカイダ名乗る犯行声明、日本に警告も　スペインテロ
【アルカイダ？犯行声明　日本など米協力国に警告】←これが朝日本紙の見だし
【だれが我々からおまえたちを守るのだ。英国よ、日本よ、そしてほかの（米国の）協力者たちよ」と警告した。】
朝日がイタリアを意図的に外していることは指摘しましたが、
やはりそのようです。
ttp://www.sankei.co.jp/news/040312/evening/e13iti003.htm
誰がお前たちを守ってくれるのか。英国か日本かイタリアか、それとも他の協力者か
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040312i305.htm
だれがお前を我々から守ってくれるのか。英国、日本、イタリア、そのほかの協力者か

です。ですが、もっと酷い捏造を発見しました。というのも自分が騙された当人
だったからです。【日本など米協力国に警告】と来て、【だれが我々からおまえたちを守るのだ。英国よ、
日本よ、そしてほかの（米国の）協力者たちよ】とくれば、普通【おまえたち】は【英国よ、
日本よ、そしてほかの（米国の）協力者たち】を示していると思うじゃ無いですが。
日本がテロの対象国として名指しされていると思うよね。
でもこの文には、【アスナール（スペイン首相）よ。】【アスナール（スペイン首相）よ、米国はどこだ。】
の前文があるじゃないですかｗ
【おまえたち】とはアスナールのことではありませんか。「アスナール（スペイン首相）
よ、米国はどこだ。だれがお前を我々から守ってくれるのか。英国、日本、イタリア、
そのほかの協力者か」
読売の引用を見れば一目瞭然ですね。お前と単数にしているから、アスナール
のことだと一目瞭然。
日本を誰が守ってくれるのか？ではなく、日本はおまえを守ってくれるのか？
が正しい解釈でしょう。
朝日の記事では、「アスナール（スペイン首相）よ」を意図的に抜いていること。
これは事実。そしてあたかも日本がテロの標的であるかのように読まそうとしている。

ひ・ど・い新聞。これまで教科書騒動とか朝日の打ち上げ花火、世論誘導的な
ところは見てきたけど、こういう巧妙な教科書通りの捏造記事を発見
したのは初めてだ。

首相は結婚式も、墓参りも、初詣も、葬式も公人としては参加してはいけないんだな。

公明党とも付き合ってはいけないし、聖教新聞もとってはいかんな。

>>757追記

欧州は、他国からの侵略に脅かされ国家の団結を大切にしつつも
他方では個人の権利をも大切にしてきた。
国家と個人のバランスという点で見習うべきことも多いと思う。

ひるがえって、中国・韓国はどうだろう？
自らのいい加減な政策の失敗をごまかすために、反日感情を煽る。
個人の権利はないがしろにされたままだし、日本は覇権国家でもない。
そのような国から、国家と個人のバランスという点で見習うべきことは何も無い。
尊敬できる点が見当たらないのだが。

皇太子ご成婚や大葬の礼はどうしろと？

>>774
まあ内容云々以前に、今の憲法自身の正当性に問題があるわけで。
草案もGHQなら帝国議会での審議にもGHQが干渉しまくり。

>>778
欧州がどうとか中国韓国がどうしたとか、舶来根性はやめようよ。
日本は日本のことを日本の頭で考えようよ。

>>778
弾劾騒動で追い詰められたノムヒョンが窮余の策で反日法案を出してましたよね。

>>763>>768

国歌は、『日本人』仲間や『日本国』への愛情の発露として歌うのが自然。
儀式として機械的に歌うのは、国家としての団結を求められる場合に限るべき。
例えば、国葬や自衛隊・自衛隊学校での儀式など。
このメリハリを欠くと、全体主義や、反対に脆弱な国家になったりするのでは？

卒業式では、卒業生は『同じ学校』仲間や『学校・地域』への愛情は感じるだろう。
したがって、校歌を歌うのはふさわしい。
（余談だが、同窓会でもよく歌うよね）

しかし、卒業生は『日本人』『日本国』のことを意識するだろうか？
また、どうしても意識させる必要のある場面だろうか？

教育は国家を支えるためではなく、まずは自立して生きていくためのものだしね。

たかじんのそこまで言って委員会
読売14時〜15時
激論卒業式の国旗掲揚

３月１４日放送の出演者（予定）
・司会 やしきたかじん、辛坊治郎
・パネラー
桂ざこば、宮崎哲弥、橋下徹、三宅久之、田嶋陽子、
西村眞悟、ハイヒール・モモコ

もう地球国国家とか作った方がいいのかな？

>>781
>日本は日本のことを日本の頭で考えようよ。

そういった貴兄には>>783をどうぞ。

>>782

ああいうのを見るたびに、韓国の夜明けは遠いと思うよ。
韓国の反日感情は、日本にとってのサヨク思想と一緒。
韓国にとって、足かせにしかならない。

>>783
＞教育は国家を支えるためではなく、まずは自立して生きていくためのものだしね。

それは教育における初期の目標であって最終的には
"国家及び社会の形成者として必要な資質を養うこと"が教育の目標だ。
これは学校教育法にその旨、はっきりと記されている。
だから、卒業時に国家を意識した、させたとしてもなんらおかしくないし、
それが全体主義とか脆弱な国家なるというのは何を言っているのかワケワカメなのである。

「靖國で合おう」ネットで流行しそうな言葉だ。
短いが意味が凝縮している。

　

>>786
どこの国でも
教育は国を支える人材を育てるたえのものだよ

そうでなきゃなんでどこの国でも国会で教育議論し国の税金使って教育するんだ？
説明してみ

　

テレビ朝日の調査
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/990717/index.html

日の丸を国旗とすることに
賛成83％
反対8％

君が代を国歌とすることに
賛成70％
反対20％

「靖国で合おう」で検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%9D%96%E5%9B%BD%E3%81%A7%E5%90%88%E3%81%8A%E3%81%86&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

>>792
反対派＝ヒダリ、在日チョソ

でよろしいか？

＃漏れは賛成だがナー。

あぼーん

>>795
何これ？
露出プレーか何かか？

>>795
何か意味わからんけど、通報しますた。

>>795
通報してもいい？
もし第三者の個人情報だったら大変だし。

靖国の遊就館はかなり引く。神社で戦艦のプラモデル売るなよ･･･
あの施設さえなければいいんだけど。

学習院って皇室ご用達でしょ
そこの教授が言うんだから説得力あるな

学習院って、ここのところ馬鹿左翼のヘンテコリンなオヤジが吹き溜まっちゃってるって話だよね。

>>800
>学習院って皇室ご用達でしょ

だから問題なんだが。まあ、この教授は頭が電波に侵されてんだろ。
しかし、おまえも日本語おかしいね。

靖国は存在自体が犯罪だな。

韓国は存在自体が犯罪だな。

他国の事に構わなくていいから、祖国に帰れ。
おまえの祖国は、南北ともに沈没寸前だぞ？

>>802
楠政重も、公家さん達からは悪口言われまくったみたいだよ。
陛下のために戦ったのに。

なんか　毎週のように日曜の午後になると韓紹介番組やってるな......
韓の観光公社がスポンサーになっているならいざしらず、
国内の観光地が何処も苦しんでいるなか
ただで外国の観光宣伝してやっているんだから
日本のTVマスゴミの売国もここまで来たかというかんじだな

ＮＨＫの韓ドラマ
日テレのバラエティ
フジの情報・スポーツ
TBS＆テレ朝の報道
テレ東のアニメ

どこの局も何かしらの形で韓推ししてる
日本のTVは完全に在日かそのシンパに乗っ取られているな
もう日本はヽ(τωヽ)ﾉ ﾀﾞﾒﾎﾟ

なんで韓国がそんなにすきなのかわからない
彼らの言動からすれば普通嫌いになるだろ

見なきゃいいし、今はネットや雑誌で日本の観光地や温泉を
調べればいい。向こうは強制的に番組を流すけど、選択の自由が
与えられているのは視聴者だ。これは国旗国歌と違うからなｗ
無視すれば「存在してないのと同じ」

>>806
テレ東が分からん

国歌斉唱・国旗掲揚の強要は嫌だなぁ。

ﾏｼﾘﾄの靖国参拝くらいなら別に問題無いと思われ。
まぁ、私人としていくなら自分一人で行け、という気もしないでもないが、
マスコミに道ふさがれそうだしな...

国歌斉唱・国旗掲揚の強要は嫌なら、山の奥で暮らすか無国籍になるしかないな。
日本や内戦地域はともかく、他国では国歌斉唱・国旗掲揚の強要は当然の如く行われているからねぇ。

政教分離の意味を知らなくても
大学教授にはなれるんですね。

憲法学者の間では君が代、靖国=違憲が通説なんだそうだ

>>809

ポトリスやラグナロクといった韓ネトゲーのアニメの放送

いつから日本のアニメは韓の下請けになったんだろうか・・・

>>808
> 見なきゃいいし、今はネットや雑誌で日本の観光地や温泉を
> 調べればいい。向こうは強制的に番組を流すけど、選択の自由が
> 与えられているのは視聴者だ。これは国旗国歌と違うからなｗ

国旗・国歌だって日本人が選択しているものだよ

>>811
アメリカの高校で教師が強制していた覚えはないな

イタリア行ったときも

ところで今時、論文や実験で世界的な賞を取ったこともなさそうな
私立文系の一大学教授の発言なんて影響力あるの？

基本的人権小委で野坂泰司・学習院大教授は、政教分離原則に関連し 　
「追悼という行為は世俗的行為だが、首相が靖国神社という特定の宗教
　施設に参って祭神に拝礼すれば、そこから宗教的意味は完全に払しょく
　できない」と述べ、首相の靖国神社参拝は違憲の疑いがあると指摘した。

↑の論理で言えば、例えば寺が実施する原爆被害者供養とか
教会が実施する世界平和運動とか援助活動なんかに政治家が
名を連ねることは違法ということですね。なんと言っても特定の宗教ですから。


↓関連
--------------------------------------------------------------------
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079209533/

「また訴えられるんですかね」。広島県を視察した小泉純一郎首相は１３日、世界遺産の
厳島神社を参拝した後、公的参拝か私的参拝かを記者団に聞かれ「知らないね」とかわした。
首相の靖国神社参拝をめぐっては、戦没者遺族などから損害賠償を求める訴訟を起こされ、
今年２月の大阪地裁判決では靖国参拝は「公的参拝」と認定されている。

厳島神社では本殿で参拝し、海にせり出した平舞台などを見学したが、首相は公私の区別に
ついて「どうなんですかね。また憲法違反といって怒るんですかね」と、なぜ質問されるのか
分からないといった表情だった。
http://www.sanspo.com/sokuho/0313sokuho051.html

>>787>>790
>学校教育法

その教育基本法１条の文章には、「自主的精神に充ちた…国民の育成」とある。
また、前文で「個人の尊厳を重んじ」ともある。
機械的な国民を求めてるのではなく、自主・自発性を重視してるのがわかる。

また、国民としての自覚は社会科等の具体的な授業を通して行ってこそ効果的。
日本の歴史や他国との違いを教えられてこそ、愛情と自覚も湧こうというもの。
卒業式や運動会で機械的に国歌を歌わせても、効果はさほど望めない。

国旗、国歌はいいが、日の丸、君が代じゃあね。

>>820

じゃあ　何がいいんだよ？　君の案を提示してくれ

>>811
東ティモールの知人にメールしてみたら
「ｙｅｓ．ｗｈｙ」
とのこと。

んー、国によるかな？

ソースを置いておきまつ。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/159-03-11jinken.htm

結局、単なる学校行事で国歌を歌わせる理由がわからない。
これが、国家行事ならわかるけどね。

学習指導要領も、かつては『国民の祝日での儀式』で歌わせるべきとしてた。
祝日での行事は国家行事と言えなくもないから、理由付けはできるかも知れない。
戦前の四大節（天皇の祝日）のように国家行事そのものでないから、難しいが。

しかし今は、いきなり『入学式・卒業式』で歌わせろだからね。
国家意識を持ってもらいたいのだろうけど。
それならば、機械的に儀式で歌わせるより、授業で歴史・文化を教えるべき。

2chウヨの特徴

「マンガに心酔し、何ら自ら思考することなく、史料を検証することもなくただ暗記して
　いっぱしの政治通、愛国者、正義の味方気取り」
「自分たちの要求を安易に通すため、国益だ左翼だと理由をつけては近代民主主義を否定し、
　歴史の成果を捨て去って原始時代に逆戻り。
　それが結果として常日頃非難している旧ソ連や北朝鮮のような体制になるということには
　全く気づかない」
「自分たちに対して誤りを指摘する者はすべて極左の賛同者であるはずだと脳内変換し、
　自ら考えて指摘への反論をするのではなく、ネタ本で覚えたとおりに極左の過去の行状を批判して
　それで論破したつもりになって満足している」

>>825

君にぴったりの理想の国が海の向こうの半島の北側にあるぞ
何時亡命してくれてもかまわない

そこでは君が代も日の丸も無い・・・・
ただ将軍様マンセーを一生叫んでいればいいだけだ
なんと素晴らしいことか・・・・
さあ！！　　早く逝きたまへ