【考古】蘇我馬子の邸宅か、宮殿しのぐ建物跡出土…明日香村

>>203
現地に見に行ける人たちが羨ましい……
いいなぁ。

朝鮮や中国に結びつけて考えることしか出来ない奴って何なの？

>>205
当時は、今以上に両国の関係は緊密だったって事じゃない？

◯<　｀∀´>◯　ウリの蘇我馬子が日本を支配

誇らくて

>>205
>>206
実際のところ、半島も支那も混乱期で、当然ながらそんなゆとりなどない。、

つか、大和朝廷と百済は、姻戚、軍事同盟関係にあって
蘇我家が大和朝廷と百済の橋渡し役として日本に来た可能性が濃厚だからだろ








その結果、かの国のかの法則が歴史上初めて発動したわけだが

>>209
で、発動したのは、蘇我氏の件、一回こっきり？

蘇我馬子は崇峻天皇を公然と暗殺した日本史上最大の逆賊のはず
右翼は石舞台や今回の建物跡を破壊しないのかな

これもゴッドハンドか？

あーこれはマジで見物に逝きたい

>203いいなあ

>>195
なーんだ同じ挑戦人なら賠償しなくても多めにみてよ（はあと

つまり現朝鮮人は新羅
日本人は百済っつうこと？

天皇様って朝鮮人の性質が恐ろしくて汚染地域から江戸まで命からがら逃げてきたのかな？

百済は中の1人って事。

っていうか、百済滅んじゃったしな。

百済が滅ばなかったら、歴史はどう変わっていただろうか？

百済の偉いさん自体が周辺国からの流れ者が多いからね・・・
高句麗や消滅した楽浪などからの。
百済であっても高句麗遺民なんてのが多かっただろうと思われる。
その証拠に、百済支配層の言語は、高句麗語に似ていたであろうとされている。
蘇我氏も元を辿れば、高句麗なのかもね。

現代の韓国人の先祖である新羅人は高句麗遺民を手厚く扱わなかったみたいだ。
やはり民族性が異なっていたからだろうと思われる。

蘇という字は秦の始皇帝の官僚の名前にあった。
中国の影響下にある人間臭い。

だったら尚更、高句麗遺民の可能性が高いんじゃない？

どうせ大陸のほうは大きな権力争いがその前からずっとあったろうから、
源氏に負けた平氏みたいに一族揃って逃げてきてリベンジを狙っていたんだろう。

ちなみに

一方で、自ら擁立した崇峻天皇（在位587〜592年）を暗殺するなど、血生臭いイメージも付きまとう。
日本書紀によれば、イノシシを献上された崇峻天皇が「このイノシシの首を切るように、自分が憎いと
思う人間を斬りたいものだ」と発言したのがきっかけという。

蘇我氏の家が宮門（みかど）と呼ばれていたから、蘇我氏は天皇の秘書のような仕事をしていて、
政治家に直接陳情するのではなくて秘書に話を持って行くのと似ているのではないの？
蘇我氏は源氏と同じで、天皇の血を引いている。

蘇我氏の前には物部氏が力を持っていた。（物部氏は祭祀担当だった）
物部氏を聖徳太子と蘇我馬子は倒そうと考えた。だから聖徳太子と馬子は一心同体だ。
倒した後には、従姉妹の推古を天皇に建てた。そして自分のやりたいように政治を行った。
この時に聖徳太子の偉業があったとされているが、実力者馬子がやったことなのかもしれないね。
聖徳太子の子供の山背は蘇我?美によって自殺させられ、そして権力を手に入れた蘇我氏だったが、
えみしの子の入鹿の時に、お隣に引っ越してきた中大兄と得体のしれない鎌足によって斬り殺され
てしまった。これは日本の政治の空白を生じたのだった。結局、中大兄は弟と戦争して自殺させる
のだが、自らの血統は絶えて、弟の血統だけが残って孝明天皇まで続くということなんだなあ

崇峻天皇暗殺には聖徳太子も絡んでいる。なのに聖徳太子は聖人なんだよ。

ソガノイルカをプレゼント！

>>227
そんなのいるか

保守

どんどん日本書紀の史実通りの発掘結果が出てくるね・・・
韓国では、日本書紀とは右翼の妄想でっち上げ史書として認知されているから、
史実通りの発掘がされると都合が悪くなるのは、寧ろ韓国の方なんだよね。
最近、半島南部の前方後円墳は倭人のものでは無いか？と韓国側から発表される
ように韓国の方もようやく考え方が変化してきたのかもしれない。

韓国人は新羅人が根であり、高句麗人とは一線を引かざるを得ないかも知れない
と学者が言うと、袋叩きに会うみたいだね。

日本海は以外と渡りやすいのか。
古代の船で検証してほしいなあ。

遣渤海使は、日本海を何度も往復しいるよ。
渤海は、靺鞨人、契丹人、高句麗遺民等が建てた国。靺鞨人の乞乞仲象が王を称したのが起源。

遣渤海使は、遣新羅使よりも圧倒的に渡航回数が多い。
もちろん、唐との関係が良くない故の間接的な唐文化吸収のため。

こういう発掘を楽しんでるお前ら、
ちょっと俺の話も聞いてくれよ。
俺は大阪城の近くの高校に通ってたんだが、
俺が入学した頃は卒業までに新校舎で勉強できるはずだったんだ。
けど、遺跡が出るわ出るわで三年間仮校舎だった。
上本町筋は市の中心部なのに地下鉄がないのも掘れば遺跡がでるのが確実だかららしい。
けっこう奈良の連中もなんか工事して掘り当ててしまったーって苦労してんじゃないかな。

馬子の本名を知りたいな

勉強になるなこのスレ

俺の家の下にも弥生？古墳？時代の倉庫跡？があるんだが
無論秘密です
国に周りの土地にすべて接収されるよりまし

>>235
大手前の新しい校舎、七階建てか八階建てかで、とても高校には見えんなあ。
何かの遺跡でもでた？　難波宮とかの遺跡も近くにあったよね。

渤海帰化族
【高氏】【高庭氏】

渤海王高歓の苗裔と伝え、始祖高寿覚は明の福建の人。慶長年間に薩摩へ来たり、島津家久に仕える。
その後福建に帰るが子の但有は薩摩へ再来して島津光久に仕え、始め渤海を称してのち深見に改称する。
渤海の訓読みがフカミなるにより称すると伝える。貞恒は徳川家宣に仕え儒者となり、代々幕臣となる。

今確認してみましたが、確かにそういう記述がありますね。滅亡前とは言え、
二位の位階を持ち、高句麗の副使として来るくらいですから、この玄武若光と
いう人物は間違いなくかなりの大物と見てよさそうですね。仮にこの人物が
高麗王若光と同一人物だとすると、日本にやって来たのが６６６年で王姓を
賜わったのが７０３年のことですから、仮に来朝当時３０歳だとしても７０３年
には６７歳の老齢。長老として奉られてもおかしくない年齢ではありますな。
しっかし、その年まで生きていて日本での位階が従五位下とは、朝廷も随分
と言えば随分な冷遇ぶりですね。まぁ友好国である期間がすこぶる長かった
百済に比べれば高句麗の扱いが悪いのもわからないではないですが、
本国で二位の位階を持っていたほどの貴族にしてこの待遇では、若光も
面白くはなかったでしょうなぁ。もしかすると高句麗系移民は本国の滅亡後
しばらくは敵性国民扱いを受けていたのかも知れませんね。

　待てよ。>>242によれば、７４８年に高麗王が没したという記録がありますね。
７４８年というと、王姓を賜わってから４５年後、来朝してから実に８２年後の
ことではないですか。若光は生前白髭で有名だったそうですから、老人に
なるまで生きていたことは間違いないでしょうが、来朝当時３０歳だとしたら
１１２歳になってしまいます。いくら何でもそれは考えられません罠。２０歳でも
１０２歳ですし、１０歳なら９２歳か。これくらいなら年齢としてはまずまずですね。
しかし来朝時の年齢を若く見積もれば見積もるほど、二位という位階や副使と
しての職責と釣り合わなくなるという新たな問題が…。う〜ん、弱った弱った。

高麗氏　高句麗よりの帰化氏族。高麗（巨万・狛に作る場合もある）を以て
　　氏名とする氏族をいう。高句麗よりの帰化氏族は、大化以前に移籍せる人々も、
　　決して少数ではないが、『令集解』賦役令所引霊亀三年（七一七）十一月の太政
　　官符より推して、同国滅亡時に投化せる人々もかなりの数に達したと考えられる。
　　かかる人々は、最初は駿河・甲斐・相模等々の諸国に居住したが、霊亀二年に
　　武蔵国高麗郡を本拠とすることになった。なお、高句麗よりの帰化氏族においても、
　　高句麗王某々の子孫と主唱するものが多いが、その真偽は不明である。少なく
　　ともその中には百済王氏のごとき疑いもなき貴種はいなかったごとくである。以下
　　数流の氏族を掲げてみよう。
　　（一）高麗朝臣氏　天智天皇七年（六六八）の高句麗滅亡の際にわが国に亡命して
　　きた背奈福徳の家は、背奈王と称したこともあるから、本国で王族だったかもしれ
　　ないが、その一族の背奈公行文は養老・神亀のころに明経の博士として名があり、
　　またその甥の福信は武蔵国高麗郡に生まれ、少年のとき都に出て相撲の上手を
　　認められ、聖武天皇に武勇を愛されて昇進し、橘奈良麻呂の乱などに活躍した。
　　福信は天平十九年（七四七）に背奈王、天平勝宝二年（七五〇）に高麗朝臣、宝亀
　　十年（七七九）に高倉朝臣と改姓し、従三位まで進んで延暦八年（七八九）に没した。

　　（二）高麗王氏　『続日本紀』大宝三年（七〇三）四月乙未条に、従五位下高麗若光
　　に王姓を賜わるとみえている。しかし、右氏姓の者は、このほか全く正史に見出し
　　えない。故に、この一族には、百済王氏のごとく、朝廷に仕え、高位高官を授けられ
　　た者はいなかったと考えてよい。『新編武蔵国風土記稿』所引武蔵国高麗郡所在の
　　高麗大宮の社伝によれば、天平二十年に高麗王が没し、高麗明神と崇められたと
　　みえている。右の高麗王は若光を指すと思われる。しかりとすれば、高麗王氏は、
　　高麗軍移住に際して指導者的役割を果たした家柄であり、移住後は住民より宗家
　　と仰がれていた氏族であると考えられる。
　　（三）高麗使主　所出不詳。天平宝字二年（七五八）六月に、その族人五人に多可
　　連と賜姓されている。
　　（四）狛首　安岳王の後と称する一族。
　　（五）狛連　鄒牟王の後と称する一族。天平宝字二年六月、その中の数人が長背
　　連と改姓せられた。
　　（六）狛造　夫連王の後と称する一族。『養老令』職員令大蔵省の条にみえる伴部、
　　狛部を世襲する族人と考えられる。右のほか、高麗姓の氏族としては、高麗画師を
　　称する者、骨品を有しない者等々があって史冊に名をとどめている。

百済語は資料が少々乏しいのでしばらく措き、高句麗語と新羅語を例に取って
示させて頂きます。例えば英語とドイツ語のように、系統的に近い言語どうしは、
基礎語彙（身体語彙や親族語彙、数詞など、日常生活を送る上で最低限必要な
語彙。時間の経過による変化を比較的受けにくいと言われている）がよく似ている
という事実は一般によく知られているところでしょう。以下のurlにある表は日本語
と高句麗語・新羅語（高麗語・中期朝鮮語・現代朝鮮語）の１から１０までの数詞
を比較対照したものですが、とりあえずはこれを御覧頂ければ、各言語の親縁
関係はある程度ご想像頂けるものと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .┏→新羅語━┯┯→統一新羅語━┯→高麗語━→朝鮮語
　　　　　　　　　　　 …━韓系祖語━╋→加羅語─┘.｜　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .┗→百済語Ｂ ─┤　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏→百済語Ａ.─┘　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　 .┏→夫餘系祖語┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜
夫餘／倭共通祖語┫　　　　　　　　 .┗→高句麗語───（渤海語）──┘
　　　　　　　　　　　 .┗→倭系祖語━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣→倭語━━━━━━━━━━━━━━━━━→日本語
　　　　　　　　　　　　　　. 縄文語━━┛

※百済語Ａは百済の支配層の言語。百済語Ｂは百済の被支配層の言語。

　そんなわけで、私は韓国や北朝鮮が、高句麗の歴史的偉業（当時の超大国・隋の
遠征軍を二度にわたって退けたのは間違いなく歴史的快挙でしょう）や壁画文化を
何かにつけて誇っているのを見ていると、新羅の末裔が必死だな（ｗ、という苦笑を
禁じ得ないのであります。まぁ彼等の血の中にも、我々日本人に百済人の血が
混じっている程度には高句麗人の血が流れていることは確かでしょうから、大目に
見てやってもいいっちゃいいのですが（ｗ。

>>232
http://inoues.net/yamataikoku/science/war.html
http://www.archives.pref.fukui.jp/fukui/07/zusetsu/A12/A121.htm

>>225
この時期の大和政権内部の事情をまとまった形で記述しているのは
『日本書紀』だけ。書紀がそういう描きかたをしている以上、どう
してもそういう叙述になる。
それ史実そのままと受け取るのはどうかと思う。

>>232
２０年くらい前に、角川春樹が実際にイカダ作って、検証していたと
思う。

野生号とか言ったかな？

角川文庫に、その時の様子をまとめた著書が有ったはずだけど、
あの事件で廃刊になったかも知らんな。

>>248
ググったらこんなのあった。
野生号がある。
http://inoues.net/yamataikoku/science/war.html
45日で10人ぐらいこれると。
一万人規模で来ることもあったらしいから船というのは
かなり多く使われていたんだな。

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>>250
日本海には氷山無いからな。
どうやって沈めようか？

>>251
魚雷で。イギョラ魚雷。

ぁあぁぁっぁぁぁぁー
ウマコー