【政治】民主党「高速道路無料化」法案、今国会提出へ

★民主党：「高速道路無料化」法案、今国会提出へ

　民主党は１０日の「次の内閣」会合で、先の衆院選のマニフェスト（政権公約）に
掲げた「高速道路無料化と道路公団廃止」を法案化し、今国会に提出する方針を決めた。
政府が今国会に提出する道路関係４公団民営化関連法案の対案とする考えだ。

　当初同党は「政府の民営化案と無料化案では枠組みが違いすぎて対案にならない」
（幹部）との考えから法案化はしない考えだったが、「民営化案がいかに空虚なものかを
明らかにする」（枝野幸男政調会長）考えから、法案化を決めた。

毎日新聞　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040311k0000m010082000c.html

>>2はバカ

（　´,_ゝ｀）

>>2
ｲﾔｰﾈ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾎﾝﾄﾖﾈ

>>2　正直者

高速道路無料にしたら渋滞がひどくなるだけ。

ｳﾎｯありがたい話だな
高速ﾀﾀﾞになったら輸送費削減と輸送時間の短縮で経済的にもｳﾏｰ











万に一つも成立する見込みないけどなｗ

渋滞は酷くなるし道路は傷むしいいこと無しだと思うんだけど・・・。

絵に描いた餅にならなければ評価する

タダでやってけるわけねー。民主党必死すぎ。

こんなことよりETCの無料配布ぐらいの政策でとりあえず良いんじゃないの？

成立する見込みもないのに審議に時間割くのか？
また委員会で民主党が自爆するようなこと言いそう

>「民営化案がいかに空虚なものかを明らかにする」（枝野幸男政調会長）考えから、法案化を決めた。

つまりただの反小泉反与党精神から創った法案と。

ほんと民主って無駄なことやるのが好きだな

＞「民営化案がいかに空虚なものかを 明らかにする」（枝野幸男政調会長）

むしろ無料化案がいかに空虚かが明らかになるだけだと思うが。

週刊マガジンは民主党支持の少年誌、マガジンファンの暴走族にも支持を
広げるため、高速道路無料化は民主党のマニフェストに不可欠。

維持管理費はどこから持って来るんだ？
しかも無料化すれば今より渋滞が悪化して結局高速の役割を果たせないぞ。
小泉も大概糞だが、民主はもっと糞だな。
本当に政権取る気あるのか？

古賀問題や佐藤感受問題から国民の目をそらそうと必死だな

NTT労組による選挙違反裁判などまだまだ民主党自身の問題が山積しているのに、
みずからの襟を正すよりも他党への攻撃へ走るのが民主党らしいといえばらしい。

■■ＴＢＳとオウムのどす黒い癒着■■　
「ＴＢＳの元プロデューサーである吉永春子（報道番組の制作プロダクション『現代センター』社長）は
趙万吉と親しく、そのルートやロシア取材での接触などを通じて、ＴＢＳは地下鉄サリン事件以前から
早川紀代秀などオウム幹部と交渉があった。そこから、村井刺殺事件の時の徐裕行の追跡撮影や
逮捕直前の早川独占インタビュー、オウム裏部隊の潜入取材など、他のメディアがまったく手の出な
かった“スクープ”が生まれた」
　ＴＢＳ問題を取材する関係者が一様に口にする疑惑だ。
それが報じられないのは、どこもオウム幹部の出演依頼のために趙事務所に日参しており、その過去
が暴かれると困るからだという（これはこれで、ずいぶんヒドイ話だ）。
だとすればＴＢＳは、趙万吉との関係をこそ、自ら「検証」すべきではないのか。
おそらくここに、ＴＢＳのもっとも深い闇があるのだから

無料化すると都会の方では渋滞が起きるだけかも知れないが、
地方では効果あると思うよ。
地方在住だが、高速道路は飾りかよっていうくらい車が走って
ないから。下道はそれなりに混んでるのにさ。
高速が無料開放されれば、近場へは一般道、やや遠くへは高速
というふうに使い分けが起きて渋滞緩和につながると思う。

>>17
> 維持管理費はどこから持って来るんだ？

公的資金ですよ

地方は無料
都会は有料
問題なし。

自民は嫌いだが、民主のバカさ加減を見ると自民に入れるのもやむなしと思わざるを得ない。

>>20>>22
ならそういう地方の高速道路は
今後余計につくられなくなるね
万事OK

無料化案も空虚だという事実を知らないのか？

参院選に向けて頑張ってるな。しかし、どれも演出っぽい。
みんな揃って竹島へ本籍移動してみては？

暴走族は全員、民主党支持で決定。

>>24
　つくらなくてＯＫ

選挙で騒いだのに、国民には支持されなかっただろ！
無駄なことに時間をとるのはやめてほしい。

マニフェスト（ｗ で宣言しちゃったから、とりあえず法案出したと。
んで自民党に潰されたという実績が欲しいと。

夏の選挙目的のパフォーマンスでしか無い訳だ。

>>29
今回も選挙対策なんだろうけどさ。
ほんっっっっっとに国民が何を望んでるかわかってないんだなぁって
感じしない？？

高速道路は田舎から都会にモノを運ぶためにある。
都会が渋滞すると意味がない。

流通だけ無料とか、すこし変えてみたりしない所が流石って感じ。

税金充てて無料にするなら、全国に高速道路を作らないといけないな。
田舎モンの気持ちも考えてくれ。
都会のやつらは自分らが使わないだろう、地方の高速道路計画に文句ばかり
言いやがって。

（　´�D｀）ノ＜無料だから突っ込まれるわけれすよ。
　　　　　　　　半額を目処とした法案なら維持管理の突っ込みも小さくて信用性が高かったと思うのれす
　　　　　　　　タダほど高いものはない！！

ジャスコが喜ぶだけ

郊外型ジャスコ店鋪が潤うようにする岡田の陰謀ですよ。マジレスすると。

そうか、流通コストは下がるわけだ。

そのまえに、比例８０議席削減をしろよ。

おお。
無料化案出すのか

でも、まさかﾏﾆﾌｪｽﾄ通り
「首都圏＆大都市圏は有料のまま」じゃないだろーな？



そうだったら、JAROに電話するからな

マニュフェスト白紙→前言撤回？
コロコロ変わって・・・

>>40
＞「首都圏＆大都市圏は有料のまま」じゃないだろーな？

あたりまえだろ。
現状で混んでるんだからスイスイ通れるほど交通量が下がるくらい
にむしろ値上げしたほうがいい。

地震来た

民主党は、マニフェストはあくまで政権交代時の目標なので選挙後は白紙に戻すと宣言。
しかし、支持者から反発を招き政策の方向は変更しないと言い訳。
結局過去のマニフェストに縛られ、これから先民主党のマニフェストはインフレ状態
で破綻する。過去のマニフェストと現在のマニフェストの矛盾点も、与党にとっては
民主党攻撃の恰好の材料になるだろう。

>>44
政権を取らなくともみずから実行可能なマニもあったのに、なぜか実行しないね。
1円からの政治献金公開とか。

不祥事続きだから、参院選の前になんかやっとかないと票が取れないよってこった。

車のらないのに
税金とるなよ。

高速道路無料化したらどうなるか、一度試験的にやってみりゃいいのにな。

確か、試験的に一度民主党に政権を任せてみて下さいとか言ってなかった。

これを、ﾏｽｺﾐが全面的に報道して
古賀＆佐藤の目を逸らしますよ

DQNサーキットと化すだけだが

民主党は本当にバカダナァ

ところで在日参政権のマニフェストは、まだ。

「民主党案がいかに空虚なものかを明らかにする」結果になりませんか枝野？

>>35
半額だと料金徴収の費用をカットできないじゃん。
ETC利権も保持されちゃうし。

混むとこだけ有料が一番だろ。
後は有料区間と無料区間の接続の具体案をどれだけきちんと出せるか。

>>55
混まない高速道路の無料は、あまり意味が無いように思う。

いいことです。
小泉無能内閣との対比が鮮明になります。
小泉君、自民党をぶっ壊しても改革をやると
見得を切ったのはいつのことでしたかね？
もう忘れましたか？国民は覚えていますよ。

>55
黒字路線が有料、赤字路線が無料というワケわからん状態に・・・

>>57

花粉が脳味噌まで回ったか？

>>56　>>58
混まない道路（使われていない道路）を使うことで経済効果を生むってのが
無料化案の考え方でしょ。

パイの奪い合いという考え方の中での平等重視は
パイがたえず増加する好景気時代の政策。
いまは何とかしてパイの増加を目指さなきゃいけない時代。
国策として考えればね。

下らなさ過ぎる。
幼稚過ぎる。
民主党氏ねよ

どうせ通らないと思ってるくせに＞枝野

高速道路が無料になると思い、借金して新車に替えますた






騙されますた・・・

誰かが高速道路を無料化したらどうなるかシミュレーションしてたな。


よけいに混んだらしい。

>>55
半額にしても通行料が２倍以上になれば十分だとおもわれる。
地方で実験的に値下げして、交通量が倍増した例があったはず！

最終的に高速道路の無料ができればいいんだけど、現状じゃ机上の空論だと思う。

いまだに高速道に利権とかほざいてるキチガイがいるんだな、そいつらこそ
立派な利権の連中だろう。

小泉は糞だよ
おまえは糞にたかるハエなんだよw
　　　　　　↓

民主党だって、シンクタンクにいろいろな試算を出させて
これがベストだと思ったから参議院選挙までの対立点として
国会に提示し論戦を挑もうとしているんだろ？

>>68
単なる思い付き

>>69
バカの象徴のコテハンにいちいち説明しても無駄

>>70
正直スマンかった

>>68

民主党のｼﾝｸﾀﾝｸはﾌﾟﾛ市民だから
算出結果は幻想と妄想と虚構に満ちています。

いやあ、
高速道路が無料になったら、ジャスコが喜びそうだな〜
でも、ダンプまでガンガン走ったら、
設計していた耐用年数が半分になっちゃうね。

私、車持ってないけど、誰が払ってくれるんだろ。
教えて君でｽﾏｿ〜

基地外政党。

こんなどこの誰だか、小泉純一郎と自公連立政権の正体も分からない人たちが
民主党の批判ばかりする２ちゃんねるで語っている内容と批判にに比べて
私の方が何倍も本当の民主党が分かっています。

無料じゃなくて3分の1とかでいい
無料になったら混みすぎる

>>72
朝日新聞の世論調査を疑うのか？


俺は疑うけど（ｗ

まぁﾍﾝﾃｺでもｸｿ高速になんか言ってくれるのはいいじゃない？どこまで乗っても千円とかだといろんなとこ遊びに行くよ。小銭出すのめんどいし機会にして無人にすればいい
無料はむりくさいけどもっと安くなればみんないろんな所で金使うと思うけどなあ

渋滞状況などを監視してダイナミックに変化させればいいじゃん

>>69-72
これが「馬鹿の壁」か…。

ベルリンの壁も崩壊したんだし、彼らの馬鹿の壁も崩れるよう
一生懸命啓蒙努力しますか。

>>79

それ整備費キツイぜよ

カーナビがこれだけ普及してきてるんだから
情報さえきちんと出してやれば
車なんて振り分けられると思うけどね

>>82
あふぉ？

防衛費削減の案を見ても民主党が実際の計算をやってないことがよく分かる。

民営化案も酷い内容になっちゃったので、無料の方が嬉しい。

民主党案がいかに空虚化がはっきりするだけだと思うのだが

68 民主党は支持率第１位 04/03/11 12:25 ID:7TxcWUB1
民主党だって、シンクタンクにいろいろな試算を出させて
これがベストだと思ったから参議院選挙までの対立点として
国会に提示し論戦を挑もうとしているんだろ？
75 民主党は支持率第１位 New! 04/03/11 12:32 ID:7TxcWUB1
こんなどこの誰だか、小泉純一郎と自公連立政権の正体も分からない人たちが
民主党の批判ばかりする２ちゃんねるで語っている内容と批判にに比べて
私の方が何倍も本当の民主党が分かっています。
80 民主党は支持率第１位 New! 04/03/11 12:37 ID:7TxcWUB1
>>69-72
これが「馬鹿の壁」か…。

ベルリンの壁も崩壊したんだし、彼らの馬鹿の壁も崩れるよう
一生懸命啓蒙努力しますか。

あ・ふぉーまんす

>>84
ネクスト防衛庁長官のＨＰ

松本たけあき
http://www.memenet.or.jp/takeaki/index2.html

やる気全く無し

これは一人の変なおっさん（誰だか忘れた）の案を自民党案と違うと言うだけの理由で
採用したんだろ。本来超党派で解決しなければならない問題ですら、党利党略に
してしまう民主党はマジで死んで欲しい。

無料化したら景気がよくなるって理屈はどうなんですか？
よくわからないんですが。

もう社会党って認識でいいですね。

>>91
景気にほとんど影響無いと言われている

　今の料金でいいよ。　ただ無駄に道路公団がむだつかいすうるのがイカンのだよ。

　値下げしても混雑するし、無料なんて言語道断。ＥＴＣ代かえせってかんじ。
もっと道路も綺麗にしたりさ、ＳＡとか充実させればそれでいいよ。

もし与党になったら
消費税を無くします
さらに福祉を充実させます

という発想が売りの元社会党員が多数いる
民主党ならではの発想だよね

定額制にしろよ・・・

やるなら普通乗用車以下のクラスを無料にしろ。
道路に損傷を与えているのは過積載のﾄﾞｷｭｿ大型トラックだ。
維持費はこいつらから徴収すればよい。

自動車通行税とか作って、年間3万円くらいで乗り放題にしてくれよ。

高速道路が無料になるとETCはどうなるの？（ ；・∀・）

環境も考えて…。

イオンの郊外型大型スーパーへ客をおびき寄せるためだけの
法案ですね。

空虚なのはどっちだよwwwwwwwww

鉄道の貨物輸送へ投資してトラックの数を減らす方が
色んな面でメリットあると思う

>>99
無料にならなくてもETCは無くなるという話が･･･

>>99
無料になればETCぐらい簡単に元が取れるだろ
あんなもの自民党議員や官僚どもの利権のために導入されたもんだ

クロネコ、日通、佐川などの
流通各社の高速料金を定額制にすればいいくらいでしょ
放送局のJASRAC一括定額払いみたいに。

>>105
?
どういう意味？

>>107
利権と言いたいだけのガキ

民主党の基本概念：キャッチフレーズとヒーロー伝説で、わらわらと愚民票が集まる。
自民党の基本概念：外国と渡り合ってやるから、政治は政治家に任せとけ。政治意外は国民に任せた。

あなたが民主党を見限ったときは？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1078836230/

おまいらも書き込んで下さい。

>>72
自民党のシンクタンクである霞が関がぼろぼろだったから
いまのムチャクチャな高速道路経営状態があるんだけどね。

無料に成ったところで。。財源は同じ税金だろ。。
渋滞が増えるだけで意味がないような。。
今の道路公団の子会社全部切らないと　この赤字スパイラルは終わらないよ。。

一旦無料化してしまうと、、
その後有料化するのが非常に難しくなる。
それで財政破綻を招いて苦しんでいるのがドイツだ。
民主党はやっぱり馬鹿だ。
無料化ではなくて、有料のままサービスを向上させるのが本当の知恵だ。

>60
赤字路線を廃止して、その分の税金を還元したほうがましでしょ。

>>114
廃止すればお金は戻ってきますか？
放置したら治安上都合が悪いから取り壊さなきゃいけなくなるんじゃないの？

民主党支持者って
衆院選前に急に菅が自民と違う案が欲しいという理由だけで
枝野らが主張してた民営化案を反故にして怪しいシンクタンクの言う
民営化案にのったっという事実を知らないの？

頼むから自民党は半額案出してくれ

>>90
山崎養世とか言う投資信託の会社社長だとおもう
徳島県知事選にいきなり出馬したりしてた

>115
維持費がかからなくなるから、廃止のメリットはある。
治安が悪くなるというのは個人的な意見でしょ。

これやって欲しくて民主に入れたのに野党じゃどうしようもないぞ！
年間５０万は使ってるからな

＞＞１１７
俺も自民党が高速道路半額プロジェクトを出したら、
自民党を徹底的に支持するよ。
今の民主党は、
組合の高級幹部の利益しか考えていないから、
全く駄目。

>>119
じゃ、放置しとくの？
んなこという総理、知事がいたら当選しないと思うけどね。

治安が悪くならないと思うのも個人の見識だね。
見識を疑うけど。

>122
あなたの見識こそ疑うけどｗ

>>123
じゃ、放置しとくのね。
こりゃ驚いた。

枝野幸男の高速道路政策

http://www.asahi.com/e-demo/kaikaku/edano.html
　既設の高速道路をすぐにでも無料化することは、私も可能であるならば実現したいと
思います。しかし、道路公団などの既存債務をすべて国庫がかぶったら、その利払いだけ
でも、財政収支を大幅に悪化させます。これ以上、国債発行を増やせば、国債が暴落し、
経済がクラッシュしかねません。
　自動車ユーザーに対する課税は、すでにガソリン税などたいへん高率になっており、
これ以上の増税は妥当でないと思います。もし、本当に無料化しようとすれば、新たな
一般道路の整備を諦めるとか、医療保険や年金などの水準を大幅に引き下げるとか、
他にあまりにも大きなしわ寄せがいくのではないでしょうか。

　自動車ユーザーが負担することを前提とする以上は、それを通行料という形にしても、
税という形にしても、総額に違いはありません。このとき、実際に利用している人に、
利用頻度に応じて負担してもらうのか、それとも利用の有無にかかわらず、抽象的な
自動車ユーザーに広く負担してもらうのかの違いが出るだけです。もちろんプール制を
取る以上は、厳密な意味での対価性を持ちませんが、いずれにしろ、相対的にどちらが
良いのかという問題です。無料化で景気に好印象を与えるほどの効果があがるときには、
総額としてほぼ同額の増税になるのですから、その分の景気マイナス効果が生じるの
ではないでしょうか。

田舎の道が閉鎖されると治安が悪くなるっていう
わけのわからない発想のほうが驚きだｗ

残念ながら、私には、なぜ「自動車保有者一般」に負担を強いることが適切なのかが
わかりません。自動車保有者の中には、連日のように高速道路を利用する人もいれば、
高速道路が近くになく、数年に一度くらいしか使わない人もいるでしょう。利用頻度に
応じて負担する現在の方式の方が、少なくとも「自動車保有者一般」に新たな負担を
強いるよりは合理的ではないでしょうか。
　むしろ私の視点からは、今後もプール制を維持するのかどうか、つまり、すでに
無料化が可能なはずの東名などの料金で、最近作られた赤字路線の分を穴埋めして良い
のかどうか、の方が問題だと思います。東名等の利用者にとっては、自分の利用と負担
との間の結びつきが弱いため、説得力が弱いのは間違いありません。ただ、この部分は、
「新たな負担」ではないことと、プール制を廃止すると、最近作られたかなりの路線が
大赤字となり、納税者一般の負担となってより合理性を欠くことから、当面、やむを
得ない措置ではないかと思います。
インターチェンジを増やすという案について、現状のインターチェンジの建築費等を
調べたのだけど、土地収用等および建築費で30億円から100億円の経費が計上されている。
さらに総延長(上り、下り)は800m〜2kmという長さになっている。
民主党の考えるインターチェンジを3kmに一箇所作るという案において経費を
かけずに実現することは不可能のように思う。
(参考：江田氏のFAQ）http://www.eda-jp.com/dpj/2003/highway-qa.html

また、黒磯インターチェンジの例にもあるように住民がインターを
作ることに反対の地域もある。
http://homepage3.nifty.com/wbsj-tochigi/hogo/kuroiso_ic.htm

俺は自民派だけど、もしこの法案で「できる」と判断された場合は民主を支持するよ。

こんな小さい島国でやっぱり高速道路があんなに高いのは納得いかないからな。

>>126
おまえのアホさに驚いたｗ

社会党がダメなのは、よく理解しました。

民主党島根県連副代表、竹島に本籍移転
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040311-0008.html

>>128
　　Λ＿Λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　俺は自民派だけど、民主を支持するよ。
　（　　　　） 　│ こんなチョッパリの小さい島国で…
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

渋滞がひどくなって通れなくなるって言う奴って馬鹿じゃね〜の？
民主党がいつ都心部の高速道路を無料化するって言った？
渋滞の区間は無料化はしないんだよ！
安くはするだろうけどな！

選挙対策イラねー
それより年金と中傷事業支援・優遇政策をやってくれ
どうせなら特区を
もう死にそう

つか、高速乗らない俺にとっては反対しかない

絶対通らない法案を提出するのは時間の無駄。
民主党は完全に税金泥棒ですね。

87 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/03/11 12:42 ID:kMNPZDj+
68 民主党は支持率第１位 04/03/11 12:25 ID:7TxcWUB1
民主党だって、シンクタンクにいろいろな試算を出させて
これがベストだと思ったから参議院選挙までの対立点として
国会に提示し論戦を挑もうとしているんだろ？
75 民主党は支持率第１位 New! 04/03/11 12:32 ID:7TxcWUB1
こんなどこの誰だか、小泉純一郎と自公連立政権の正体も分からない人たちが
民主党の批判ばかりする２ちゃんねるで語っている内容と批判にに比べて
私の方が何倍も本当の民主党が分かっています。
80 民主党は支持率第１位 New! 04/03/11 12:37 ID:7TxcWUB1
>>69-72
これが「馬鹿の壁」か…。

ベルリンの壁も崩壊したんだし、彼らの馬鹿の壁も崩れるよう
一生懸命啓蒙努力しますか。

>>11　の発言を意図的に無視するアンチ民主の常套手段。藁

>>78
その分税金が増えるんですがいいの？

都市部は有料で地方は無料でいいよ。どうせ税金で維持するのは現状と
変わらないんだから・・・・高速道路を国道にすると言うことで

>>138
道路公団の職員を養わなくていいから、負担は減るよ。

高速道路無料にしても良いが維持費や維持活動をする団体はどうするの？
結局国道、県道に払い下げて税金で維持するしかないだろう。

ＳＡ、ＰＡでのトイレ清掃なんて地方自治体に任せてごらん
公園の汚い公衆便所が良い例だ。

依って無料にしてはいけない、通行料にはＳＡ等の施設利用料も含まれているのだから

>>138
無駄な高速道路を余分に作らないから、負担は減るよ。

これが参院選挙対策の切り札ですか？
笑かしてくれるね。

1か0かでしか思考できない民主

無料にしなくて良いから、今の半額に汁！
それから、自動二輪料金の設定も増やせ！！

★道路公団民営化で対案提出へ＝年金物価スライドでも−民主

　民主党は１０日の「次の内閣」で、日本道路公団など道路関係４公団の民営化
法案の対案を提出する方針を決めた。対案は衆院選のマニフェスト（政権公約）で
打ち出した道路公団廃止や高速道路無料化を具体化した内容となる。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040310211022X264&genre=pol

>>137
自分のカキコ無視されたからって怒るな。

で、ETC無料配布ってどこから金出すのよ？
あと、民主党支持率第1位ってどこで出されたいつのデータ？

>>145
無駄が多い。
道路公団を解体しないと。

7TxcWUB1って・・・

>>146
ほらほら、財源だって明確に示した政権担当政党を視野に入れた
政策を提示しているじゃないか。こういうところを無視するのイクナイ

>>141
道路公団廃止と高速道路原則無料化
多額の投資をしながら有効活用されていない高速道路を生かすことで、
地方を活性化するとともに、流通コストの削減を図るために、高速道路は、
3 年以内に、一部大都市を除き無料とします。日本道路公団・本州四国
連絡橋公団は廃止します。無料化によってコストが削減するだけでなく、
出入り口を大幅に増設できることから、地方の高速道路が暮らしに生かせる
道路としてよみがえります。高速道路に係る債務返済と道路の維持管理
には、年間2兆円が必要ですが、現在、国と地方を合わせて9兆円に
達している道路予算の一部振り替えと、渋滞・環境対策の観点から
例外的に徴収する大都市部の通行料でまかないます。

都市部は有料のまま、現状でも9兆円の道路予算から高速道路が作られている

トラックだけを無料にして、排気量と飲酒と悪質運転を死刑にするぐらい厳罰化しろ

test

白紙にした法案を持ち出してくる所をみると　そうとう必死の様子だね
相次ぐ民主党議員の不祥事　この法案で次なる選挙を乗り切ろうということか

漏れは騙されないぞ！
四日市ジャスコ、ハム爺を警官が〆殺し女性放置事件
ジャスコ店員がとび蹴りしたのを　もう忘れたとは言わせないぞ

まぁ、おまえらがこうやってるあいだにも
ちゃくちゃくと釜石へ高速が延びてると考えると・・・

>>137　脳味噌足りてるの？アホな事してないで早く病院行け

民主党は枝野議員を中心に自民より優れた民営化案を出していたのに
独裁者菅直人が衆議院選挙目当てで怪しい男にのって
無料化案を出したって言う事実をしらないの？

http://www.asahi.com/e-demo/kaikaku/edano.html
↑ここを読んでね！

>>125-127

実際、枝野氏も無料化は無理だと言っているしw

>>141

　『トイレ清掃を地方自治体に任せる＝汚い』
　　　という法則は成立しないよ。
　単に
　『あなたが目にしている便所＝汚い』
　　　という法則が成り立っているだけ。

　店とか映画館とかえらく汚い、臭い便所もある。
　『今の高速の便所＝高い金払って天下り会社がしてる』
　だって成り立つ。

　無料化の本質的妥当性不当性を問う事例ではない。

>154
余命いくばくの老人の死は痛ましいが、年金受給者が一人でも減っ・・以下自粛

>ALL
さっさと旧建設省の一般道路建設予算を高速道路の維持に回せばいいはずです。
年度末の予算消化工事多すぎ！
大型車は現状維持・・値上げで普通車半額・軽・自動二輪は無料化が最良だと思う！

http://www.asahi.com/e-demo/kaikaku/edano.html

枝野幸男氏からＴＡＯさん、宮内雄司さん、珈琲亭さんへ (11.21)

高速道路を無料化することは、原則として、正しいと思います。しかし、歴史的に、
高度経済成長を前提として、「通行料で建設費をまかなう」という従来の方法が、
税財源が乏しい中でも、道路整備を進めるための手法として一定の効果をあげ
ていたことも、また、事実です。もし、この手法を採用しなければ、増税か、はた
また道路整備が大幅に遅れたか、どちらかということになります。今、改革が必
要なのは、「通行料で建設費をまかなう」という前提が崩れ、プール制というゴマ
カシを使っても、辻褄が合わないところまできていることです。
筋からすれば、東名や名神などは無料化すべきでしょう。しかし、少なくとも既に
できている高速道路は、東名や名神の通行料収入をあてにして作られています。
これを直ちに無料化するとなると、数十兆円単位の多額の税金を投入しなければ
ならなくなります。今後の新規着工によるツケを東名や名神に負わせることをスト
ップする一方で、既設分については、30年を限度に東名・名神などの利用者のみ
なさんに、ご理解をいただく以外、現実的解決策はないと思います。

これはダブルスタンダードじゃないの＜民主党支持者さん

国会中継　Webストリーミング
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/endless/1078978986/

実況にご参加ください
人が少ないので

そもそも党首からして
非民主的手法で．．．

高速道路以前にこんなアフォな署名をした売国奴など・・・
ttp://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html

管直人も民主党躍進の最大の障害が自分自身だと気づいているのかね?
国民は汚い自民党と綺麗な自民党しか望んでいないよ・・・

＞＞１６３
どいた過去、
シュガー観樹、
田英夫、
千葉ちゃん、
などのなかに、」
カンガンスの名前がある、
ということは、社会党の国会議員の多くが参加しているね。

まぁ、さ、無料って言っても税率あがるしｗ
まだ民営化の方がマシだ

全部税金

>>167
> 全部税金

ずばり，そのとおり。

高速を使わない奴も払わないといけない。
つまり
どっかの運送業界のために
ずーっと高速道路の管理費を我々が払わなければいけない，
っつうことだ。

高速道路無料化と聞けば飛びつく愚民ばかりと考えてるところがムカつくね。
どーせまた白紙にする事が前提のマニフェストなんだろ。

枝野は自民党に移ればいいのに・・・
もったいねーなー

＞「民営化案がいかに空虚なものかを明らかにする」（枝野幸男政調会長）考えから、法案化を決めた。

今からオチが見えるなｗ

東名高速が東名駐車場になるのか…。

>>168
俺は民主支持じゃないが･･･

「どっかの運送業界のため」ってオイオイｗ
随分と視野が狭いんだなーｗ
一般道もすべて有料にでもしたら満足するんか？？？ｗ

なんで儲からない高速道路をそこまで優遇する必要があるのか。
今、高速道路建設をやめても、債務完済までには40年以上かかるというのに。

維持費が税金に跳ね返ってくるなら、
車を持っていない人に余計な負担がかかることになるな。
それともジャスコのポケットマネーで補うのか？

>>174では自民の政策に対する批判になってしまうな。
自民の民営化案も最悪だが、それ以前に民主は論外だｗ

>>173
「無料」という言葉に釣られるまさに文字通り「愚民」というコテハンですな（大爆笑

高速無料にできる金があるならほかに回さないと行けない分野がどれだけあると思ってるんだ、アホ民主党は。
先の選挙でもこの政策に有権者はほとんど評価しなかったのに、結局ごり押しで決めた菅の面子のために
こんなことやってるんだろうに。

　読売が民営化反対にまわった今、マスコミで道路公団民営化に賛成して
るのいるのか？

>>174
高速道路が儲かっていないなんて猪瀬達の嘘を信じちゃってるの？
特殊法人だけじゃなく公団も儲かってますよ。
完済まで４０年ってのも民営化推進委員会の誇張（嘘と言ってもイイ）。
財投からバカ高い金利で借り続ける事が前提となっている計画。

民営化推進委員会のＨＰよ〜く見てみなよ、分かるから。

>>178
読売は民営化反対に回ってないと思うが？
ただ、自民案では不十分だといっているだけで。
基本的には民営化反対の無料賛成は毎日だけだろ。

ドイツでもアウトバーンは有料化の方向に向かっているのにね・・
哀れ民主党

>>179
公団が儲かっているなんて嘘だろｗ
もし儲かっているなら、なぜ年間3000億円も道路公団に利息補給金なんて
金ださないといけないんだか。
本四に関しては5000億円も税金支出しているだろ。

>>180
　読売、今のままじゃ効果は疑問といっているよ。
　そしていまだに国交省が資料を出さないから、民営化してよくなるかどう
かの本当の判断ができないと。

>>182
自分で調べてから嘘つき呼ばわりしてるんだろうな？
大体債務が大きいことだけを取り上げて何の意味があるんだ？
"借金は悪"とでも思ってるのか？（そうならｲｽﾗﾑ圏にでも逝けばいい）
俺は公団原則廃止、国有のままがベターと思っているがね。
有料か無料かは、別の話だな。

>>183
だから現状の自民案では…ってことでしょ。
別に公団のままがいい、とか民主無料案がいい、なんて言ってないし。

マスコミは基本は民営化委員会案を評価している。
でも、その観点からの自民案を修正なりすべき政党が無いのが問題だわな。

>>179
儲からない高速道路の建設が続くことへの批判なんだが。
現段階でも道路四公団の債務40兆円、金利4％で返済に40年かかるのは事実。

民主案で逝けば国債に借り替える事で多少は金利が低くなるみたいだが。

>>184
儲かっているならそもそも利息補給金なんていらんだろうが。
だから嘘つき呼ばわりしているんだがｗ

借金は悪ではないけど、それが返しきれなくなれば「悪」と評価することもあるだろうに。
その発想なら国鉄も借金なんて悪くない、国鉄のまま、もしくは鉄道省に戻せばいいとでもいうのか？

マニュフェスト白紙撤回を、さらに撤回って、舐めてんの菅！

俺高速道路なんてもう６年以上使ってないから料金３倍くらいでいいよ。
免許も持ってないし、車も３ヶ月乗ってないし。

>>182
債務の話はしてなかったね。訂正し誤ります。

>>186
「現段階でも道路四公団の債務40兆円、金利4％で返済に40年かかるのは事実。」
だからこれ自体間違いだって。自分で調べてみなよ分かるから。
儲からない（利用されない）道路を半永久的に造り続けることには俺も反対だがね。
あと債務を何故完済しなきゃいけないの？それもよく解からん前提だね。

http://miraisu.ddo.jp/sn2ch/index.cgi

打倒バカニュースのために兵を募集してます！！

>>185
　そう、自民案に不満と言っていて、今のままや無料案が良いといってない。
　俺もその観点で言っているわけじゃない。

　民営化委員会が事実上崩壊した今、果たして積極的に支持しているマス
コミってありますかね〜。
　最近、猪瀬を呼ぶこともすっかりなくなったじゃない。
　まー、そうだよね、「あんたなんにもわかっていない。」と相手を嘲笑
することしかしないんだから。
　雑誌で仮に載っていても、反対派急先鋒の桜井よしこの意見を一緒に載
せることが多い。

マニフェストの出涸らしを出すのも結構だが、
同じマニフェスト出涸らしなら、
自分の党だけでもできる「政治資金完全透明化」が全然でなくなったのは、なんでですか?

民主党内だけでも出来ることですよ？

>>186
金利を下げたいなら民営化で社債を発行するのがいいのではないかな。
与党にその気はないみたいだけど。
財投がやっぱり大切みたいだね。
国債に関しては長期債の方が結果安く済むかもしれないけど、国がやるべき政策とは思えないな。

無料化するよりは料金引き下げの方がいいんでないの？
無料化したときのしわ寄せが怖い・・・

>>192
まあ、民営化問題はもう事実上終わった議論だからな。
もし民主党が菅以前の「完全民営化。新規路線建設凍結」のままで国会に臨むなら
これから、ってことになるんだろうけど。
何しろ妄想無料案を対案に掲げるようでは、国会では議論にならないよ。

運送・運輸会社・個人的利用者が負担すべきものを
その他の人の税金で負担しようという提案ですね

使った人が使っただけ払う、これのどこが悪いのでしょうか？

>>194
そもそも財投を繰り上げ償還しても、利息は満期償還と同じだけ返済しないといけないから、
繰上げ償還により国債振り替えだろうが、社債発行だろうが、金利は下がらないよ。
もし、それができるならＪＲ東とか東海あたりはとっととやってる。
東や東海なら何も年利５％だかの財投を返済しなくても、年利１％の社債くらい発行できるだろうし。

>>197
歩行者が負担するべき。
歩行者の安全を確保するための高速道路だから。

トラック物流の恩恵を受けるのは、全ての消費者。

>>197
それを言ったら一般道だって同じだぞ。
そもそも政府なんて必要ないってことになるかもな。
警察呼ぶにも金がかかる、救急車呼ぶのも有料、こんな社会もありかな？
俺は有料のままで構わないと思ってるが無料案を頭から否定する気もないな。

>>199

トラック野郎必死杉

まあ、否決されることは明らかだけど、
もしかして共産・社民すら反対に回ったりして？

>>202
国有化して税金でまかなう社会主義的な法案だから、賛成するんじゃない？

>>199
本気で言っていたらヤバイ。
ｷﾞｬｸﾞとしても寒い。

>>198
その財投と切り離せないことをここでは問題としてるんだが。
小泉は「郵政改革てのは財投改革のこと」って昔よく力説してたよね。
それなのに道路と財投を切り離さないこと自体が矛盾してると思うのだが。

民主党の参議院比例名簿より

*7位 那谷屋正義 46 1957/08/03 日教組　教育政策委員会委員長
*9位 松岡徹 51 1951/11/26 部落解放同盟中央本部書記長
11位 円より子 女 56 1947/02/10 ジェンダーフリー・夫婦別姓急進論者
16位 白眞勲 ハクシンクン 45 1958/12/08 朝鮮日報日本支社長
http://www.dpj.or.jp/04saninsen/list.html

ﾃｽﾄ

>>205
財投との切離しの問題と、財投の借金踏み倒しは別の問題でしょ。
東も東海もさっさと財投なんかとは縁を切りたいだろうけど、
繰上げ償還しても金が返ってかかるからそれをしないだけで。

>>200
一般道は税金で作ってるじゃん。
高速道路は企業の物流コスト削減になるだけで、結果として消費者に還元されたとしても、それは別次元の話。

ジャスコ岡田が必死なのか？

ジャスコのような流通業界は、高速無料になりゃ輸送経費はかなり削減できるだろうが
イパーン人は、たまの遠出の時ぐらいしか使わん罠。

車はあくまで嗜好品だろ。使う人だけで負担すべきだよ。
タバコ吸うバカに膨大な税金を払わせてるように、
排気ガス撒き散らす車に乗る奴も国庫を潤すのに貢献すべき。

>>160
枝野の個人的な意見が何の”スタンダード”なんだ？

ダブルスタンダードというのは、自民党内でも道路問題は対立してるのに、”民主党は党内が一致してなきゃ変だ”という君の理屈
みたいなのを言うんだよ

>>197
どうせ現行の制度でも、運送・運輸会社の負担したものは、消費者全員が負担している

>>208
何のための政府であり議会かって言いたくなるがね。
だったら財投改革なんてできもしないこと言わなきゃいいんだよ。
勿論財投と公団を切り離すためには"借金踏み倒し"を国自らがやるってことになるから
何の問題もないとは言わないけどね。

>>209
税金で作れば無料で構わないってことか？

東京大阪の都会民は恩恵は受けないインチキ。

>>210
わがジャスコがらみのトラックだけが無料
あとは割高


ｂｙ岡田

>>211
貧乏人死ね

>>211
>車はあくまで嗜好品だろ。使う人だけで負担すべきだよ。

　一般道も有料化すべきに聞こえるけど。

>>213
税金で作ってるから、すでに公平な負担が行われているということ。

>>213
やろうとしている以上、別に言ってもいいんじゃないのかい？
ただ、財投改革しようとすれば、年金などの大幅削減などの痛みが出てくるから
国民もそれを受け入れるとは思えないけど。
とりあえず、少しづつやるしかないだろ。
民主みたいに公団債務４０兆、年金債務５００兆を一般債務にぶち込めばいい、なんて
無責任なことを言うわけにもいかないし。

まあ恩恵受けるのはジャスコだな

>>216
逆だな。おまえみたいに金持ってない奴は車に乗るな。
じゃまだ。

>>217
それもステキだね。

>>217
車関係の税金を上げればいい、という事だろうがｗ

>>209
それを別次元扱いしたら、
景気回復の為のスパイラル
って目線での改革なんて無理じゃなかろうか。

一般道との区別で無料は実際やって欲しくないけど、
ある程度の値下げは考えて欲しい。そういった柔軟な議論、
今の与党では考えられないから困ったもんだ。

公務員だけ有料にすればよい。

>>218
俺は高速道路だけじゃなくて田舎の林道や農道も同様の問題があると思っているが･･･

>>219
本当にやろうとしてるのかね？
ま〜与党も野党もどっちもどっちって感じかねｗ

選挙前のパフォーマンスに使うなよ。
選挙後もずっと推し進めていく気は無いんだろ？

>>225
しょうがないよ。
改革にはその時点では国民に激痛を伴うけど、国民にはそこまで覚悟が無いんだし。
「税金下げろ、金はばら撒け、痛みは自分以外」ってのが大多数の国民とマスコミでしょ。

眠酒の苦境を物語っているな。へたに対案出したって突っ込まれるだけだろうに・・・
有料のままなのはどこですかとか。

なんか、参院選に備えてアリバイ的に提出したのがみえみえだな。

>>227
俺はそもそも社会保障も含め何故自由資本主義国家に政府が必要なのかってことから
議論すべきと思うがね。
何か最近の風潮だと、何でも「民営化すればいい」みたいなのを感じるのよ。
９０年代アメリカだけが好景気だったことによる大いなる勘違いではないかと･･･
政府や官は多くの間違いを犯すが、民が間違いを犯さないなんてのは正に勘違いだからね。

>>225
>俺は高速道路だけじゃなくて田舎の林道や農道も同様の問題があると思っているが･･･
その点については俺は同意だが、どうもさっきから論点がずれて行く・・・

>>223
ある程度の値下げってなら、民間企業の方が柔軟にできるんだよ。
航空運賃なんてまさにそうだろ。
国営とか公営とかだと、「法の下の平等」に反する可能性も出てくるし、
政治家も騒ぐからなかなかできない。
個人的にはどうせ料金収入なんて首都圏や東名など一部の路線に手中していると
思うので、儲かっている路線は民営化、地方のがらがら道路は国有化して一律100円
程度でもいいと思うがね。
でも、形を変えたプール制とか言う奴がいるだろうな。

>>230
何でも民営化すればいい、なんて風潮があるのかねえ。
高速道路なんて国民は民間でいいと思っているし、あとは住宅公団とか
グリーンピアとかの公営宿泊施設くらいでしょ。

一般道とか福祉とか義務教育とかまで民営化でいいってことになれば、国民も反対するだろ。

>>232
それでは国の負担が増えすぎて意味が無いと思うが。
民営化の目的は「債務を減らす」事だと思うし、JRもそのために出来た会社。

どちらにしても、最終的には国民が負担することになるのだが、受益者負担が必要だと思う。

民主主義以外の方法でどうにかするニダ

まにふぇすと（←なぜか変換できなくなった）

>>233
欧米の経済・政治の世界で資本主義下におけるイデオロギー対立がおきていることを知った方がいいと思うよ。
日本は米保守に丸め込まれているように思えてならないが。

>>234
そんなに増えないよ。
ＪＲで言えば、新幹線と大都市圏だけで９５％の売上げ。
極論を言えば、それ以外の路線を無料にしても、２０００億円程度しかならない。

高速道路でも首都高、阪神、東名神、東北、関越、中央、中国など黒字路線だけで９０％
くらいの売上だろう。
残りの地方線を100円にしたところで、２０００億円程度にしかならない。

>>234
その受益者をミクロで考えるかマクロで考えるかの違いが問題なのではないか？

ジャスコの荷物の運搬費を国民に負担させるための法案がコレですか？

ジャスコの流通コストを下げる法案ですか？

選挙用に出して来たにすぎない。

しかしこれで支持率が上がる訳もない

これでじじいどもが24時間、エアコンつけて雑談する時間工賃を払わずにすむ、成立すればの話だが

>>237
日本は米保守というかアメリカ的発想に丸めこまれていることは確か。
国土の広いアメリカの真似をして、民主党の高速無料化→自動車利用推進策も同じ。
これを主張している連中も山崎、岩国、大前、竹村などアメリカかぶればっかだ。
国土の狭く、人口密度の低いヨーロッパでは明らかに自動車抑制政策とっているからな。
ヨーロッパは高速無料って言っても、それ以上に税金を取って、自動車ユーザーに負担をかけさせているし。

高速道路無料化によるコスト減が、末端消費者に届く商品価格にどの程度波及しますかね。
運送業者や流通業者に還元されておしまいでは。

>>244
９０年代米の好景気を賞賛していた連中が諸悪の根源かもしれないですねｗ
ケケ中も含め過去の自分の発言について、きちんとした解説をして欲しいものだｗ
米バブルはとっくにはじけてるんだからねｗ

>>222
>車関係の税金を上げればいい、という事だろうがｗ

　受益者負担で車関係の税金を上げるって、一体いくらにすれば車を使って
いない人は満足するのか。
　ｗっているくらいだから、提案できるんでしょう。
　高速料金の話ししているのに、車関係の税金の話持ち出されても付いて行
けまシェーン。

　俺は健康で全く病院に行かないから、医療費は受益者負担にして欲しい
っていうのも主張してＯＫ？

　車だって、生活上の必需品なんじゃない？
　病人を病院へ運ぶことだってあるんだから。
　山奥に住んでたら、町までだって出れない。
　

>>247
何を怒ってるんだかｗ

>一般道も有料化すべきに聞こえるけど。

という勘違いな認識に「ｗ」なんだがな

今の車に対する課税のシステムに問題がある。
維持費が馬鹿高くてみんな高速料金をケチってる。
おかげで一般道は通過車両で渋滞するし、歩行者が安心して歩けない。
かといって車がないと都市部以外不便だし、せっかく買ったからには
乗らないと維持費がもったいない。
そのせいで車社会になり鉄道は衰退するばかり。
高齢化を迎える中で公共交通の衰退は問題。
そこで今の自動車税などを廃止して、すべて走行距離に応じて税金を
取るシステムにしたらどうか。
そうすれば通過車両は高速道路に流れるし、走って金取られるなら
鉄道も利用するかもしれない。
ただやはり都市部の高速は格安にしても無料は無理だと思う。
あとこのシステムだとメーター戻しをする奴もいるので
メーカーが絶対出来ないシステムにしないと駄目だが・・・。
これが無理ならガソリンを馬鹿高くする方法もある。

無料にすると流通コスト削減できるらしいが、
ガソリン税が上昇してちゃら。

>走行距離に応じて税金を取るシステム

そんな事したら都市部は短距離利用車でとんでもないことになるぞ。

時限立法で試験的に１ヵ月くらいやって見てもいいかもね
あまりうまくいきそうな気しないけど

なんか民主党もヒッコミがつかなくなってムキになって
言い張ってるガキみたいだな
年に数回も使わない高速料金なんかどうでもいいよ
それより車検をなくせ！

別に無料にしなくてもイイと思うんだが、、、、、、

民主って小泉を意識しすぎ。
どっちも改革馬鹿

今の民営化案じゃ先が見えてるのも事実だけどな。

民主はバカの巣窟だな

>>249
それが一番必要だね。
もはや車はぜいたく品とはいえないから、財産税である自動車税を課す根拠は薄い。
だが、今自動車諸税は税収不足も明らかだから減税は無理。
ヨーロッパみたいにガソリン税を８０％くらいにして、リッター200円にするかわりに
高速は無料にしたらいい。
あと東京などはロンドンみたいに1000円くらい金とってもいい。

ああ、例のタクシー会社を潰す案ですか

どーせ通らんと思って好き勝手言うのやめろよな、鬱陶しい

>>249
どうしたってメーター誤魔化すやつはいるだろうから
ガソリンを高くするのがヨサゲ。

こんなことをしたら、ＣＯ２の排出量が増える。
民主党は環境問題の敵。

道路無料にしたけりゃ、ガソリン税と軽油税を1000円/lにすりゃいいじゃん。
バスだけ軽油税なしにしたら、渋滞なくなるだろ。

>>257
代替交通機関が無い地域でそんな事されたら困る。
都市部を中心にやって欲しい、ディーゼル車規制みたいに。

もう騙されるもんか！

民主に投票してスミマセン…。
もう死ぬまで民主には入れません。

無料にしたら高速道路マヒすんぞ

事故多発だろーな。

>>267
あんま詳しくないけど、排気ガスが多く出るのは発進時じゃねーの？
高速道路じゃ信号もないしブレーキを踏まないから再加速の排気ガスは
むしろ減るだろ。

民主大苦戦、菅失脚も…参院選大予測
http://www.zakzak.co.jp/society/top/t-2004_03/1t2004031111.html

民主党大苦戦、菅失脚も−。７月１１日投開票の参院選。各政党・候補者は早くも支持拡大に向け、ヒートアップする。
最大の注目は、昨年１１月の総選挙に続き、「小泉自民党」と「菅民主党」のガチンコ対決だ。
夕刊フジでは、選挙分析で定評のある政治評論家の小林吉弥氏に現時点での獲得議席予想を依頼した。
すると、民主党が所属議員のスキャンダル炸裂（さくれつ）などで自滅ぎみ、自民党は敵失で単独過半数も狙える。
民主党の菅直人代表の進退問題に発展する可能性も出てきた。

ジャスコも露骨すぎるな。
これを見越して郊外出店を進めてきたとなると相当なもんだ。

もう民主党必死でしょｗ
まぁ、アクアライン500円くらいになれば嬉しいけど、無料は酷いだろ。
いくらこんなんで国民の目をそらせても、売国ぶりが改善されなきゃね

o

高速無料化・・・・・

バカｼﾞｬﾈｰﾉ？

>>263
都市部だけでは税収が減る。
地方なら普通の自動車なら年間5000キロ、軽なら10000キロでトントンだからいいじゃん。
それで高速も無料になるんだし。
通勤や日常生活レベルの自動車利用者には増税にならんよ。
>>268
都市部では渋滞が激しくなり、地方では鉄道や高速バスからの移転で自動車量が増えるから
排気ガスは増えるよ。

無料とまでは行かなくとも
夜間トラックなどは値下げしてもらいたいもんだ。
一般道を信号無視して走られたり、
路肩駐車されると迷惑なんだよ。

>>268
さっきＮＨＫで、モーダルシフトについて放送してたよ。
ＣＯ２の削減という京都議定書での国際公約達成のために、
トラック→鉄道等へ輸送方法を変えてゆこうとする試みのこと。
番組では、トラックを鉄道に変えるとＣＯ２を３割削減できると言ってたよ。

だから、与党はこのあたりから民主を攻めると面白いことになるよ。

岡田屋振興策ですか？

走り慣れてない高速に乗ると
「○○を過ぎると別料金」
みたいな標識で焦る。
終点まで500円ポッキリとかにならんかな。

高速道路料金をもっと安くしたら物流コストが下がってメリットがある。
無料化がベストだけど交通渋滞の懸念があるか・・・
その辺突っ込んだ議論はしてるのかな？

全国何処でも首都高とおなじ感じで700円までなら許す。
無料化しろとは言わない。

クルマで旅行をしたい。しかし今の料金体系だとつらすぎるんだよ。

>>276
それをやると日本経団連から総スカン

公団の連中は年収2000万くらいもらってるから俺らは高速代を高く払わされ
ている。普通の職員も民間と比べると高いだろう。SEとか30歳で30万くらい
だし、事務職なら27万、プログラマーなら25万くらいが平均ってところか。
とにかく特殊法人の連中は民間よりも優遇されている。

選挙違反者ずらり　繰り上げままならぬ民主　東海ブロック

次点の順番に控える浅野真、都築譲議員、田村謙治氏

みんな連座制で失職の危機。（ノ∀‘）アチャー　

無料化はさほど荒唐無稽でもないと思うがな。
実際、無料の国が多いわけだし。
維持費は極端に無駄が多い道路関連財源から捻出すればいいだけの話。
渋滞はさほど問題にならないとは思うが
（むしろ、渋滞になるほどなら、無料化の効果は絶大だと言える。やらない手はない。）
都市部の入口で起こるであろうから、その対策は必要だろう。
「首都高だけ有料」では無理。

そもそも以前は
「○○年後には償還が終わって無料になります」
とか言われてたんだからさ。
むしろ、その約束をなんの断りもなく
反故にしたことに問題を感じる。

フリーウェイクラブ万歳！！！

　┌──────────┐
　｜ 　　　マニフェスト　　　　 |
　└──────────┘
　　 ∧＿∧　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）　 　＜　小泉首相の相次ぐ靖国参拝をはじめとして、
　　（　岡田） 　 　 |　政府は周辺諸国の感情をまったく考慮しておらず、
　　｜ ｜　|　　　　|　著しく国益を損なっている。
　　（_＿)＿） 　　　|　その責任を追及し、小泉総理に辞任を要求する。
　　　　　　　 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
―――――――――――――――――――――――─────
　・・・そりは岡田屋益でわ・・・？　
＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∨　 　 　∧＿∧　 　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ∧∧　（＃　　 ）　　　＜　　・・・（不況に苦しむ日本人から巻き
　　　 （, 　；） （ 　　　 ）　　　　| 　あげた利益でジャスコは中国投資か。
　 　　/　　|　　|　│　|.　　　　 | 　めでてーな。）　　
　 〜（＿_,ﾉ　 （_＿)＿） 　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

高速道路無料化を叫ぶ民主党は基地外

道路公団

・無駄遣いをしまくって40兆円も負債を作ったこと。→国民は高い
使用料と税金負担。東京-大阪間で1万円くらいかかっては、庶民に
は高すぎ。補助金等の国費は彼らの懐に・・

・ファミリー企業や公団職員はもうけすぎている。民間理系技術者
より断然多い。普通45万くらいの電話機を公団はなぜか250万で購
入していた。裏で何があってもおかしくないわな。ずぶずぶ。

・熊が通るよりも車が通る数が少ないと例えれらるような所に道路
を作ったこと。必要ないのに自然を壊すことは金の無駄だし、環境
破壊でもある。

アメリカは無料なんだから日本も無料にすればいい
アメリカが絶対正義なんだろ、小泉政権にとっては

織田信長

「人間五十年、下天のうちをくらぶれば、夢幻のごとくなり」
（人間の一生は五十年、この世の営みに比べれば、人生などほんの一瞬のまどろみに過ぎない、夢幻のごとくはかないものである）

「死のうは一定、しのび草には何をしよぞ。一定かたりをこすよの」
（人生たった一度。後世の語り草となるような何かを成しとげたいものだ）


　　　　　信長再臨・「平成三十年」
　　　　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

道路公団の民営化ではなく、高速道路は国道として無料にしたら？
今時、高速道路の恩恵を受けていない日本人は、居ないと言っても過言じゃねーし。
にんじんだって、キャベツだって、お魚だって、近くの畑に生えてる訳じゃねーんだよ。
ほんと、Ｎ速＋の住人ってのは、イデオロギーはあっても、常識がねーんだよな。
なに、頭の悪い議論を延々と続けてるんだ…。

民主党内では民営化案でまとまっていたのに、小泉コンプレックスで自民案を同じ事に我慢できな
かった菅が、山崎某から２時間ばかり話を聞いただけで、無料案に飛びついたんだだろ。
党内からも不満が出たけど、無理やり抑えてマニュフェストに加えたって事だ。（ソースは忘れたけどな）
うまくいくかどうかの検証なんて後。とにかく衆院選でアドバルーンを上げることが優先されてた。


こんなのをまた出すのか？

自民党案よりはよっぽど道路建設の抑制に効果はあるだろうけど
効率性という点ではどうしても民営化に劣るんじゃないの？

でも道路問題なんてどうでもいい問題を経済政策の争点に
今更してしまうセンスを疑いたくなる。なんでわざわざ小泉自民と
同レベルの張り合いで貴重なリソースを無駄に使うんだろう。

>>291
本来はそうなる筈だったんだが
誤魔化しの民営化で将来もﾓﾆｮﾓﾆｮ・・・

邪酢粉は狐や狸が出るところにまで店を出すことで有名だからな

>>291
でも高速道路建設には賛成なんだろ、だったらいいじゃん、高速道路無料でも。
まあＪＲや航空各社との兼ね合いもあるんだと思うんだけどね。
無料化にあったってはさ。

>>141
ＳＡ、ＰＡのごみは地方自治体の仕事

>>291
この環境やＣＯ２、省エネルギーの時代に高速無料にしてどんどん車を使おうなんて
いうことを主張すること自体が非常識だが？
アメリカ以外はマイカー抑制、モーダルシフトの時代だよ。

>>298
高速道路を残り全部建設しようという政府も非常識ってことだね。

>>291
高速道路が無料になった分が、国民に還元されると思ってんのか？
この不況時に運送業者が還元するわけないだろ。
頻繁に高速道路を使う一般の人間だって限られてる。

無料化して得するのは運送業者と暴走車だけだよ。

とくに暴走車が問題だ。
高速道路がサーキット場と化すよ。今以上にひどくなる。

>>299
だね。
というわけで高速無料、高速道は自民と同様どんどん作れの民主党は
非常識×非常識政党ってことだなｗ

署名した現職国会議員（03年10月現在）

土井たか子　衆議院　社民党　兵庫7区　（日朝友好議連）
菅直人　　　 衆議院　民主党　東京18区
田　英夫　参議院　社民党　比例　（日朝友好議連）
本岡昭次　参議院（副議長）　民主党（元社会党）　兵庫県
渕上貞雄　参議院（社民党副党首）　社民党　比例　（日朝友好議連）
江田五月　参議院　民主党（元社民連）　岡山県
佐藤観樹　衆議院　民主党（元社会党）　愛知県10区
伊藤忠治　衆議院　民主党（元社会党）　比例東海
田並胤明　衆議院　民主党（元社会党）　比例北関東
山下八洲夫　参議院　民主党（元社会党）　岐阜県　（日朝友好議連）
千葉景子　参議院　民主党（元社会党）　神奈川県
山本正和　参議院　無所属の会　比例　（社民党除名）（日朝友好議連）

http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html

>>301
＞非常識×非常識政党ってことだなｗ

−×−で、＋には・・・ならんわなｗ

早く第二東名を完成させろや。
グロテスクな橋脚の異常な景観が長年
続いているんだよ。
巨額の資金投入して完成させろ。
スピードが遅い。
あっ、ここに言っても無駄か。

>>300
＞この不況時に運送業者が還元するわけないだろ。
業者極悪論か。
〜は悪人だから還元されない、ってのは何にでも使えるから便利だな

>>305
極悪とか悪人とか、一言も言ってないが。
「不況時に」って文字が読めないか？

保険証持って病院へＧＯ。

>>300
インターは今より増えると思うがインター付近の地価は上がると思うよ。

あなたが民主党を見限ったときは?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1078836230/

1 名前：無党派さん 投稿日：04/03/09 21:43 ID:lieKczL5
�@鳩山代表時代
�A民主党内クーデター、非民主的な方法で鳩山失脚
�B菅就任
�C源太郎出馬
�D岡田・菅の暴言連発
�E民自合併
�F参院選、「事実上の勝利」
�Gイラク戦争反対をめぐる紆余曲折
�H枝野クーデター発言
�IMr.古賀
�Jアナン演説
�K佐藤観樹秘書給与詐欺

高速道路は最終的には無料化を目指すわけだから、それが前倒しになったと
思えば来るべきものが来ただけだ。
反対している者は永遠の民営化案を支持するのかな？

不況だから還元するんじゃないの？だってデフレでしょ？
コスト削減を顧客へ還元しないと潰れるよ。

高速料金を例えば2000円で頭打ちにすればどうかな？
現状で2000円以内の距離は据え置いて、それより遠いところはどこまで行っても2000円とか。
これなら、近距離利用が少なくなって、渋滞はある程度緩和・・・

なんの旨みもないか。

高速道路って償却が終了したら無料にするって話だったよね?
それがいつの間にか、永遠に有料化に・・・・
土建屋の為の高速道路計画を支持する香具師ってなんで?
どうせなら、諫早湾の堤防撤去とかの公共工事にして欲しいよ・・・

>>312
45年後は無料化になるから、一応「永遠の有料化」じゃないよ。
それから高速道路計画推進しているのは、自民だけじゃなくて、公明民主も一緒。
君は共産党支持者かい？

>>313
45年後に無料化されるの？
人件費やら維持費とかはどっから捻出するの？

ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/06/061222/02.pdf

これが元資料らしいな。

自民：償還が終わったら無料
民主：今すぐ無料

ってことね。
こうやって並べると大した差ではない気がするな。

>>315
民主党は首都高・東名などの酷い渋滞路線は有料だよ。値下げはあるかも知れないけど・・
地方の高速道路は無料。それでも地元の人は高速は使わないだろうな・・

その高速道路を使わなければならない、人・物の流れの需要が無ければ、
いくら無料化しても利用増えない。

そもそも、自動車乗らない人からも
税金徴収して道路作る事自体
おかしい。

>>316

使うよ、ただなら。
地方っていったって主要都市部じゃ有料区間が無料になれば便利だから使うでしょ。
高速道路の必要性の少ない地域じゃ当然無料にしたところで利用率はあんまり変わらないと思うけど。

民主党：参院選比例代表に歌手の喜納昌吉氏ら擁立検討
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040312k0000m010126000c.html

北朝鮮擁護の喜納

喜納昌吉（きな しょうきち） (1948- )、歌手
反日度★★：親韓度☆：親北度☆☆
主な業績 1976年、チャンプルーズを結成しライブ活動開始。
代表曲に「ハイサイおじさん」「花」がある。
反米というよりは絶対反戦主義者だが、ほぼ同義だろう。
2000年５月に平壤訪問。よど号グループと会ってきた。
案内員なしで小西隆裕と行動し、北朝鮮ではVIP待遇という噂もある。

>>318
同じ主張の逆の立場から、目的税で道路が作りまくられてるわけだが

>>320
1972 ・麻薬不法所持で逮捕
　 獄中、書物を通じ、問題意識に目覚める
ttp://www.showtime.jp/kina/history/1971.html


317 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：04/03/12 02:49 ID:sV4hQh3N
52 名無しさん＠４周年 New! 04/03/12 02:20 ID:BeYIYg48
>>51
喜納昌吉は今もシャブ中らしい。福岡のカメラマン星野健の日記に載っていた
ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=115526&log=20020709
星野健の日々これ口実
■2002/07/09 (火) 沖縄民謡を歌うオッサンたち
　二年前の夏のこと。琉球大学の生徒やNGOが都内のホテルで記者会見を行い、沖縄の平和に関するアピールを取材したことがあった。
ニュース性に乏しく記事にはなり得なかったが仕事は仕事。クソ長い記者会見に疲れた私は記者席で座って休むことにした。
すると机がカタカタ動いていることに気づいた。不思議に思い右を向けば、長髪、白い衣装の謎のオッサンが貧乏揺すりしながら机に向かって話しかけている。
あまりにもオカシイので一枚写真を撮ってみたがやめる気配なし。いやーキチガイが紛れ込んだかなー早く帰りてえな。と思っていたら突然オッサンがステージに。
そのオッサンの名が「喜納昌吉」とかなんとかいう紅白歌合戦にも出演したシンガーであることを知ったのは随分後のことでした。
１００万円賭けますが、シャブ中です、彼。

維持費、ある程度の人件費などは払うとして後は無料にして下さい

ジャスコの仕入れを積んだトラックだけ無料にすればいいじゃん

こんなの否決されるとわかってて提出する内閣不信任案と同じ
唯のパフォーマンス

選挙で結果でてるんだがなあ
民営化を国民は選んだんだよ

ＥＴＣの料金分、高速料金を無料に。

これって無理？

>>325
詐欺とパフォーマンスとどちらか選べと言われても・・・・

まずは値下げからって気がするが

選挙前
「国民にマニフェストの信を問うマニフェスト選挙だ！」
選挙後
「選挙には負けたがマニフェストの案を法案として提出する。」

お前ら頭悪いだろ。と思った。
いや悪いんだろうけど。

いきなり無料化は無理だから、
ディズニーみたいに、県ごとに無料になる期間を作ればいいんだよ。

『今週は、埼玉県民デーです。埼玉県内のナンバープレートをつけた車は高速道路を無料で通行できます。』

みたいな(w

民主党は、北朝鮮を擁護している喜納昌吉を立候補させる気らすい　何を考えてるんだか

名古屋高速道路公社が運営する道路は無料になるの？
今作ってる一宮と名古屋を結ぶ有料道路は無料になるの？

つーか、ﾌﾟﾁ確変中の協賛も反対に回りそうだな

主張予想：
「公共事業失敗のツケを、何で国民が払わなくてはいけないのか？
　そんなものは利用者が払えばすむ！
　そんなものに税金投入するくらいなら、先に福祉とか福祉とか福祉とかに回せ」

>>319
無料なら使うかもな。

　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
　　　　　　　　　　　　 .／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
　　　　　　　　　　　　 l三!　　　　　￣￣￣　　　　 ヾE|　　　　勘違いするなっ・・・・・・！
　　　　　　　　　　　　 !彡　　-- ､ ─── ,─　　　 lミ!　　　　　　　　ガキめらっ・・・・・・！
　　　　　　　　　　　　.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ!
　　　　　　　　　　　　F!´　｀'-ﾆ､ ､__　　　　, -' - '"｀'.ﾊ!　　　　民主党っ・・・・・・・・！
　　　　　　　　　　 , -l=!　　 二二､ノ　　　L二二_　　F/､　　　　　　　　民主党はな・・・・・・
　　　　　　　　　　 | f=E!　 ﾆ‐-ﾟ- 7　　　 f ‐ﾟ--‐ﾆ　|;f_!l
　　　　　　　　　　 | |ソ!!　　__二ﾆ,'　　　　.! ﾆ二__　 |kﾋl!　　　　旧社会党より電波なんだっ・・・・・・！
　　　　　　　　　　 ヾ ､!;! -＿__／!　　　　　!＼＿-　.!ノﾉ
　　　　　　　　　　　 ￣|　/　＿_ L＿　　＿!__＿ ＼ |''"　　　　　世間の大人どもが
　　　　　　　　　　　　 /!.　 / -──────--!　.|､　　　　本当のことを言わないなら
　　　　　　　　　　　 /::::!.　 ヽ二二二ニニニ二ソ　 /:ヽ　　　　　　オレが言ってやるっ・・・・・・・・！
　　　　　　　　　　 /:::::::::ヽ､　　　　　 ─　　　　　 ／:::::::|-､
　　　　　 _,､-‐ '''"|::::::::::::|　 ヽ､　　　　　　　 ,　 '　.!::::::::::|:::::::｀"''- ､　　　　民主党は旧社会党よりゆんゆん・・・・♪
_,,､-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|＼　　｀ ─── '"　　／|::::::::::|::::::::::::::::::::::｀"'''-

「民営化案がいかに空虚なものかを明らかにする」（枝野幸男政調会長）

枝野の革命宣言の方が、もっと空虚な気がするんだが

不人気スレ救済！

民主党「執行部」売国奴リスト

菅直人代表：シンガンス釈放署名

岡田克也幹事長：拉致被害者北朝鮮送還発言、日の丸否定発言

横路孝弘副代表：昭和天皇大葬の令に欠席して、金日成葬儀に勇んで参加

石井一副代表：金丸訪朝団以来の親北政治家

円より子副代表：ジェンダー・フリー運動の中心人物　

岡崎トミ子国民運動委員長：在韓日本大使館前で反日デモ参加　

肥田美代子男女共同参画委員長：菅源太郎が半年間秘書を勤めた

佐々木秀典北海道東北担当：青年法律家協会（護憲団体）、旧社会党系
細川律夫北関東担当：人権派弁護士、旧社会党系
松本龍：九州担当：祖父が部落解放同盟のリーダー　☆注目

平野博文宣伝･広報委員長：電機連合顧問、旧社会党系
赤松広隆選挙対策委員長：元社会党書記長
佐藤観樹両院議員総会長：元社民党幹事長
角田義一参議院会長：元社会党総務局長

なんか、もうどうでもいいね。
ここまで伸びないスレも珍しい。

332 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/12 07:05
339 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/13 20:59

猪瀬　必死だったなぁ　民主前原に突っ込まれて　サンプロ
ただ話が難しくて、割り込みだらけでわからんかった。　判断できん。＿|￣|○

全国均一５００円きぼんヌ！
ナイトタイムは９００円に設定汁！
これ最強？

すべての税金を廃止せよ
楽一楽座

民主党叩きは公団関係者＝税金泥棒＝国賊(w
民主党叩きは公団関係者＝税金泥棒＝国賊(w
民主党叩きは公団関係者＝税金泥棒＝国賊(w
民主党叩きは公団関係者＝税金泥棒＝国賊(w
民主党叩きは公団関係者＝税金泥棒＝国賊(w
民主党叩きは公団関係者＝税金泥棒＝国賊(w
民主党叩きは公団関係者＝税金泥棒＝国賊(w
民主党叩きは公団関係者＝税金泥棒＝国賊(w
民主党叩きは公団関係者＝税金泥棒＝国賊(w
民主党叩きは公団関係者＝税金泥棒＝国賊(w

まぁ、民主党叩く人も居ていいだろうし、
自民を叩く人が居てもいいだろうし...

次回の参議院選挙が楽しみだな

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜まだ、無料化とかアホなこと言ってるのかよｗ

　　　　　　ガンス党は！

　　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,　　　　　 .
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　　　 .
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ .　
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　　
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　 　.
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　 　
　　　ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　　　　　　　　　　やるべき事を
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　
　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　 　　　　　　　　　　　　　　　管ちがい
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:　::
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::..:::|＼

　　　　 〜〜〜〜
　　／　　　　　　　　ヽ
　/　　　＞~~~~~~~~/
　|　　∠　 ＼　 ／ |
｜　√　　⌒　 <⌒ |　　　
　(6 ≡　　　　　 ＼｜　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ≡　 ┌ ＿＿「｜ 　＜　危ぶむなかれ。危ぶめば道はなし。
　　　＼　　 ＼＿( ｜　　　|　　迷わず逝けよ。逝けば分かるさ！
　　　 　＼　　　ー ｜　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿|　　　

ハッキリ言えば無料化は出来るんだけどな
出来ないと思い込まされているだけ

>>349
その通りだね
国民のレベル以上の高速道路料金はできない
まるでオ○ム真理教
思い込みや洗脳って怖いね・・・・・・・・・・
１キロ１０円でも公団は十分利益出せる

トラック煩いから高速どんどんいけ。

>>349
じゃあ、「無料化できる理由」を憶測や推測は無しで、
分かりやすく説明してください。

高速道路無料化なんてできない話をしないでこれを何とかしてほしい。

きくところでは、
衆議院候補には、活動費７０万円（月）
から、生活費名目で２０万円アップで計９０万円が実質生活費で
政党助成金（税）で振りこまれるように、落選中の菅源太郎が
再公認内々定での幹事会できまったとのことだが．．．．
計９０万円の月給には、領収書は必要ないとのことだが

税金をマトモに納めたことのない源太郎に、月々９０万円の血税が支払われているのか・・・。
年間で一千万円強か・・・。マジで税金払いたくなくなった。

こんなことする前に、公明と刺し違える作戦を練れよ。

>>352
世界のどこででもできるし、日本でも一般道ではできることが、日本の高速でだけはできないと言う
理由の方が知りたいな。

>>355

ｿﾚﾀﾞ！(ﾟДﾟ)ｙ-~~

一部の都市部だけ有料って意味わからん。
黒字だしてる道路が有料で、田舎の赤字路線が無料か。

人気取り

>>357
意味はわかりやすいけど正当性が見当たらない、でわ？

こんな有り得ない事ばっかり言ってると、社民党みたく議席
一桁になりますよ。

民主党は年金問題で社会保険庁を廃止すると言えばかなり議席を伸ばすのではないか？