【政治】「靖国参拝は日本国民として自然な感情」－小泉首相★３
1 ：パクス・ロマーナφ ★：
来年度予算案をめぐる国会の論戦は9日、舞台を参院予算委員会に
移した。小泉純一郎首相は中国などが反発している首相の靖国神社
参拝について「外国とのつきあいを悪くするということはない」と強調。
同時に「今日の日本の繁栄は尊い犠牲の上に成り立っていることを
忘れてはいけない。二度と戦争を起こしてはいけないという気持ちで
参拝している」と述べ、参拝をやめる考えのないことを力説した。
（以下略）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040309AT1E0900109032004.html
前スレ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078836487/
移した。小泉純一郎首相は中国などが反発している首相の靖国神社
参拝について「外国とのつきあいを悪くするということはない」と強調。
同時に「今日の日本の繁栄は尊い犠牲の上に成り立っていることを
忘れてはいけない。二度と戦争を起こしてはいけないという気持ちで
参拝している」と述べ、参拝をやめる考えのないことを力説した。
（以下略）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040309AT1E0900109032004.html
前スレ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078836487/
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そうよね
3 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 09:55 ID:Dya1HsaT
２
２
２へー
6 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 09:55 ID:55WiZ09A
2
7 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 09:56 ID:/KF+mWD/
もう意地になってるんだろうな
8 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 10:00 ID:quPxWoWP
9 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 10:01 ID:EbKAMcjx
もうすぐ桜の季節です。
10 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 10:01 ID:JVL9Qidi
問題をでかくして解決するという
戦後政治史上稀な政治家じゃないか？
穏便一辺倒じゃ解決できないこともある。
竹島とか。
戦後政治史上稀な政治家じゃないか？
穏便一辺倒じゃ解決できないこともある。
竹島とか。
11 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 10:04 ID:WxCJZ4Ac
え、じゃあ靖国参拝しない人は日本国民として不自然ってこと？旅費おくれ
12 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 10:06 ID:JVL9Qidi
>>11
感情に金くれるなら俺にもソープいく費用を税金から支給してくれ
感情に金くれるなら俺にもソープいく費用を税金から支給してくれ
13 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 10:06 ID:VrLoGMcU
小泉は参院選後に豹変すると見た。
勿論、靖国など行かなくなるだろう。
勿論、靖国など行かなくなるだろう。
14 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 10:06 ID:nqzd7C+b
15 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 10:08 ID:or/AQdLZ
靖国参拝が必ずしも自然とはいえないが、靖国参拝に過度に反応するのは非国民
16 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 10:09 ID:ZpNd3eca
あたりまえのことを力説するときほどくだびれることはない
17 ：前スレより転載：04/03/10 10:12 ID:Ic09IY/c
38 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/03/09 22:06 ID:A3ueyRbu
>>1
これ新聞記者の歪曲が入ってないかい。
小泉は、こういったのだという報道がある。
「戦没者へ哀悼の誠をささげるためのもの。
そういうことについては国民の１人としても自然な感情だ｣
http://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__kyodo_20040309tp019.htm
奴は政治センスはあるから、おそらくこっちの方が正確な報道。
「日本国民として自然な感情」という発言なら
首相の発言としては随分押し付けがましく
その点で大問題発言。（思わない日本国民だっているだろ）
「国民の一人として自然な感情」という発言なら
首相の一日本人としての心情の吐露であり
そう思う日本人がいない方が、おかしい事。
こう思う日本人がいる事自体は好ましいことだろう。
漏れ的にはtbsの石原知事発言歪曲報道並みの悪意を感じるよ。
>>1
これ新聞記者の歪曲が入ってないかい。
小泉は、こういったのだという報道がある。
「戦没者へ哀悼の誠をささげるためのもの。
そういうことについては国民の１人としても自然な感情だ｣
http://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__kyodo_20040309tp019.htm
奴は政治センスはあるから、おそらくこっちの方が正確な報道。
「日本国民として自然な感情」という発言なら
首相の発言としては随分押し付けがましく
その点で大問題発言。（思わない日本国民だっているだろ）
「国民の一人として自然な感情」という発言なら
首相の一日本人としての心情の吐露であり
そう思う日本人がいない方が、おかしい事。
こう思う日本人がいる事自体は好ましいことだろう。
漏れ的にはtbsの石原知事発言歪曲報道並みの悪意を感じるよ。
当方、靖国関連スレになると書き込みしたくなるが、
何故かと考えると深刻な問題でもないから、ゲーム
感覚で書き込めるからなのかも知れない。
特段、実害もなく、心の痛みも覚えず、恰好の
話題です。
何故かと考えると深刻な問題でもないから、ゲーム
感覚で書き込めるからなのかも知れない。
特段、実害もなく、心の痛みも覚えず、恰好の
話題です。
19 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 10:16 ID:DynoDABf
13 名無しさん＠４周年 New! 04/03/10 10:06 ID:VrLoGMcU
小泉は参院選後に豹変すると見た。
勿論、靖国など行かなくなるだろう。
小泉は参院選後に豹変すると見た。
勿論、靖国など行かなくなるだろう。
20 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 10:16 ID:DAz6iPQB
中国は日本の軍拡と日米同盟はどうしても潰したいんだよ。
ソ連崩壊の二の舞はやだからな。
ソ連崩壊の二の舞はやだからな。
独裁国家が次々と消え去る昨今、中国共産党も
舵取りが難しいだろうとは想像できますね。
憲法（つい最近まであることを知らなかった）も変えた
ようだし。
舵取りが難しいだろうとは想像できますね。
憲法（つい最近まであることを知らなかった）も変えた
ようだし。
22 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 10:22 ID:09I5FUpG
前スレの９６５だが、１０００とれなかったけど靖国には行ってません。
スマソ。
行こうと思ったんだが寒くて。
許せ。
スマソ。
行こうと思ったんだが寒くて。
許せ。
大人になるとわかると思うが、正しいことを正しいと分かってもらうには、
それなりに努力が必要なんだよ。
それを周囲に理解してもらうのは、生きていく上で必要なことなんだよ。
「俺は正しいことしてるだけじゃん！
まわりがごちゃごちゃ言うこと無いじゃん！」
なんてのは、ガキさんの理屈。
つーわけで、小泉はもっと努力しれ。
それなりに努力が必要なんだよ。
それを周囲に理解してもらうのは、生きていく上で必要なことなんだよ。
「俺は正しいことしてるだけじゃん！
まわりがごちゃごちゃ言うこと無いじゃん！」
なんてのは、ガキさんの理屈。
つーわけで、小泉はもっと努力しれ。
24 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 10:37 ID:H53EPZpd
分かろうとしない連中が居るのだね。
25 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 10:39 ID:09I5FUpG
>>23
正しいことを正しいと分かってもらうには、
それなりに努力が必要という意見は正しいが、
理解する意思のない人間を相手に努力するのは無駄ということも大人になるとわかると思うが。
小泉がどんなに努力しても無意味だよ。
正しいことを正しいと分かってもらうには、
それなりに努力が必要という意見は正しいが、
理解する意思のない人間を相手に努力するのは無駄ということも大人になるとわかると思うが。
小泉がどんなに努力しても無意味だよ。
26 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 10:41 ID:+18ioMkd
バカの壁？
27 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 10:42 ID:WxCJZ4Ac
馬耳念仏ですよ
28 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 10:43 ID:dUqjaS3G
＋民は日本軍はアジア諸国の人にひどいことをしていない
というのが前提だから、小泉に賛同するんだろうけど
日本軍がなにもしてないというという証拠はまったく提示できない
だだ盲目的に石原みたいな奴の言ってることを信じてるだけ
そうであってほしいがためにね
というのが前提だから、小泉に賛同するんだろうけど
日本軍がなにもしてないというという証拠はまったく提示できない
だだ盲目的に石原みたいな奴の言ってることを信じてるだけ
そうであってほしいがためにね
29 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 10:43 ID:09I5FUpG
反日教育＆偏向報道の壁かな。
30 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 10:43 ID:rWKzCOsc
__＿_
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ヽ ／四本足の真空管 ﾏﾂﾀﾞUX-12Aﾀﾞ!
｜ ｢￣￣| ｜ ＜ 27をゲットさせてもらうからな!
～ ｜ |・∀・| ｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～ | Ｌ__＿｣ |
| | | | |
| iﾉﾉ |
ヽ 川 /
ゝ _ﾉ}L_ ノ 煽りや電波・厨房レスは控えましょう
～ |UX-12A|
L＿＿＿」 無限ループに陥ってしまい
ﾉ IⅠ＼つ 遂には精神が発振して基地外になります。
....(ノし `(＿）
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ヽ ／四本足の真空管 ﾏﾂﾀﾞUX-12Aﾀﾞ!
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ヽ 川 /
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～ |UX-12A|
L＿＿＿」 無限ループに陥ってしまい
ﾉ IⅠ＼つ 遂には精神が発振して基地外になります。
....(ノし `(＿）
靖国逝って瀬戸物と地酒だけ見て帰ってきましたが何か？
32 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 10:44 ID:ouepuJSv
>>11 代わりに近くの護国神社にでも行け
33 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 10:45 ID:4hzDeZkW
>>26
もちろん、バカはお前だ。
もちろん、バカはお前だ。
34 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 10:46 ID:Qll9322R
言われてばかりいないで、偶には言い返せよ
35 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 10:46 ID:09I5FUpG
>>28
サヨク民は日本軍はアジア諸国の人にひどいことをした
というのが前提だから、小泉に反対するんだろうけど
日本軍が酷いことをしたという証拠はまったく提示できない
だだ盲目的に菅みたいな奴の言ってることを信じてるだけ
そうであってほしいがためにね
みたいな不毛なレスの応酬になるのでやめましょう。
サヨク民は日本軍はアジア諸国の人にひどいことをした
というのが前提だから、小泉に反対するんだろうけど
日本軍が酷いことをしたという証拠はまったく提示できない
だだ盲目的に菅みたいな奴の言ってることを信じてるだけ
そうであってほしいがためにね
みたいな不毛なレスの応酬になるのでやめましょう。
37 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 10:49 ID:uEvyy4DD
>>28 ＋民は日本軍はアジア諸国の人にひどいことをしていない
＞ というのが前提だから、小泉に賛同するんだろうけど
その考え方も特定の思想教育によって形成されていることに気づかないかな。
その考え方はサダムが1990年のクェート侵攻の際に
「バビロン時代はうちの領土だったから」
という理屈と根底にあるものは同じなんだよ。
＞ というのが前提だから、小泉に賛同するんだろうけど
その考え方も特定の思想教育によって形成されていることに気づかないかな。
その考え方はサダムが1990年のクェート侵攻の際に
「バビロン時代はうちの領土だったから」
という理屈と根底にあるものは同じなんだよ。
38 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 10:49 ID:s9XF+MIT
39 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 10:50 ID:658r9/69
そろそろ桜の季節だからおばあちゃんと靖国いってこようっと。
そして海軍さんのカレーを買って帰るんだ。
そして海軍さんのカレーを買って帰るんだ。
40 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 10:53 ID:HihtdG0x
41 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 10:53 ID:toH6D3x4
小泉のパフォーマンスに辟易している俺は非国民
42 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 10:57 ID:VrLoGMcU
>>41
それ以上に、菅の売国奴っぷりにへきへきしている俺は非非国民
それ以上に、菅の売国奴っぷりにへきへきしている俺は非非国民
43 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 11:00 ID:nYzN0nKs
とにかく支持しちゃう。
44 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 11:01 ID:WxCJZ4Ac
「辟易」が読めなかった俺も非国民
45 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 11:03 ID:toH6D3x4
韓中は眼中に無い俺はライムマスター
46 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 11:04 ID:vxiBI3nx
自然大好きな僕はナチュラリスト
47 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 11:11 ID:toH6D3x4
今日も仕事サボってる俺はフリーマン
48 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 11:11 ID:FFNtbCHA
小泉さんはほんとうに反省しているのだろうか？
疑いたくもなる
疑いたくもなる
ハルウララに辟易としてる武豊は競馬人
>>48
なんか、日本が謝罪しても、心で謝罪してないからもう一度謝罪しろって言い出す韓国人みたいだな。
なんか、日本が謝罪しても、心で謝罪してないからもう一度謝罪しろって言い出す韓国人みたいだな。
神道を嫌う人間だって五万といるんだ。
それなのに国民の代表として参拝するのは
小泉個人のわがままというものだ。
それなのに国民の代表として参拝するのは
小泉個人のわがままというものだ。
52 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 11:18 ID:toH6D3x4
今あくせく働いてるヤツは会社の奴隷サラリーマン
53 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 11:19 ID:cYupPOmy
なんで日本国民ってゆうかな。個人的見解なのに
54 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 11:21 ID:8dBgNVAq
55 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 11:21 ID:WOqRubui
8月15日参拝は小泉の公約だから実行しなくちゃ駄目だめだな。
日頃、なにかと政治家の公約違反を批判するマスコミは
この件だけには知らん顔。
相変わらずのダブスタぶりを晒してくれてる。
日頃、なにかと政治家の公約違反を批判するマスコミは
この件だけには知らん顔。
相変わらずのダブスタぶりを晒してくれてる。
56 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 11:21 ID:toH6D3x4
昼間左翼が多いのは
左翼に無職が多いから
うたまるです
左翼に無職が多いから
うたまるです
57 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 11:24 ID:FFNtbCHA
いいかげん国益を損なうから止めて欲しい
58 ：53：04/03/10 11:25 ID:cYupPOmy
>>54なる
59 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 11:26 ID:I2ObpjxL
俺は靖国参拝なんてしようとも思わないから日本人じゃないという事なのか?
60 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 11:26 ID:H53EPZpd
61 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 11:27 ID:Ep/+ru65
中曽根がA級戦犯だけ分祀しろといってるだろ。
さっさとやれ。
さっさとやれ。
62 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 11:27 ID:y4bG/PuM
戦争に負けた事を反省するならともかく、戦争した事を反省する
必要はない。
必要はない。
63 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 11:28 ID:dUqjaS3G
↑馬鹿
>>61
Ａ級戦犯って？
Ａ級戦犯って？
65 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 11:31 ID:toH6D3x4
>>64
戦勝国にとってのＡ級戦犯のことだってさー
戦勝国にとってのＡ級戦犯のことだってさー
66 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 12:08 ID:0493g8uG
67 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 13:28 ID:IouNj50U
小泉の考えは理解できるし、この報道もオカシイのだが
ニュース速報＋には、きついウヨがいて閉口する罠。
前スレ読み返しても日本の国会が靖国参拝を奨める決議をしたとか、
国会で二次大戦の失敗の研究は終わっているとか
真実でない主張が見受けられる。
実際には、国会はサンフランシスコ平和条約に基づいて
東京裁判判決を丸飲みした上での「赦免」を行った。
東京裁判で認定された事実関係について、日本の国会が
くつがえした決議や法の成立など存在しない。
存在するというなら、国会決議だ。ソースを出すのは簡単だろう。
終わっている、などと言うのは
東京裁判を受容している人の言葉な罠。
ニュース速報＋には、きついウヨがいて閉口する罠。
前スレ読み返しても日本の国会が靖国参拝を奨める決議をしたとか、
国会で二次大戦の失敗の研究は終わっているとか
真実でない主張が見受けられる。
実際には、国会はサンフランシスコ平和条約に基づいて
東京裁判判決を丸飲みした上での「赦免」を行った。
東京裁判で認定された事実関係について、日本の国会が
くつがえした決議や法の成立など存在しない。
存在するというなら、国会決議だ。ソースを出すのは簡単だろう。
終わっている、などと言うのは
東京裁判を受容している人の言葉な罠。
まあ、なんだ、この話題はニュー速+ではいつも盛り上がるな。
71 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 17:48 ID:IouNj50U
>>69
左翼もボランティアだから少ないんだな
左翼もボランティアだから少ないんだな
72 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 17:50 ID:zVvfdQtA
その通りだな。
反対するのは朝鮮人。
反対するのは朝鮮人。
73 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 17:50 ID:lL/rFy1e
支那人も参拝シナ！！！！！！！
>>73
( ´д)砒素(´д｀)砒素(д｀ )
( ´д)砒素(´д｀)砒素(д｀ )
75 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 18:02 ID:yBMDi4Nn
いずれ協議の議題で取り上げられたりして…
76 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 18:18 ID:+RWUGYmA
>>70
これが宗教の力というものなんだろう。
これが宗教の力というものなんだろう。
77 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 18:30 ID:z9fsSRLD
>>71
左翼はほとんど見かけない。
サヨクは仕事だから一定のパターンがあるのか・・・。
確かにどの時間帯でも絶対数は変わらないような気がする。
だから右翼が増えるとサヨクが減ったように見え、右翼が
減るとサヨクが増えたような気がするわけか。
それで昼間の書き込みには左が多く見えると、納得。
左翼はほとんど見かけない。
サヨクは仕事だから一定のパターンがあるのか・・・。
確かにどの時間帯でも絶対数は変わらないような気がする。
だから右翼が増えるとサヨクが減ったように見え、右翼が
減るとサヨクが増えたような気がするわけか。
それで昼間の書き込みには左が多く見えると、納得。
78 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 18:33 ID:REHBOp1g
79 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 18:35 ID:T1cDGfTH
神社関係者としてみても、小泉の参拝動機はおかしい。
80 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 18:37 ID:REHBOp1g
>>79
神社関係者から見て参拝するに必要な動機とはなんですか？
神社関係者から見て参拝するに必要な動機とはなんですか？
>>56
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>76
なるほど。やっぱり統一教会が総連や市民団体の裏にいるわけか。
なるほど。やっぱり統一教会が総連や市民団体の裏にいるわけか。
83 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 18:38 ID:NdNp84li
日本人が日本のどの神社に参拝しようが
他国にとやかく言われる筋合いはない
他国にとやかく言われる筋合いはない
84 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 18:39 ID:ySyBVsxB
いいから毎日参拝してくれよ。小泉さんよ。
シナ畜が必死に赤い顔して批判してきそーだ。
シナ畜が必死に赤い顔して批判してきそーだ。
85 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 18:40 ID:REHBOp1g
86 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 18:40 ID:nMSyiFDk
国会議事堂に分社を。
毎日参拝出来ますね！
毎日参拝出来ますね！
87 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 18:41 ID:QGkLQXs+
当然だな。
88 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 18:41 ID:T1cDGfTH
>>80 祭神の特徴を理解しましょう てこった
89 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 18:42 ID:REHBOp1g
日本国民と発言して俺を巻き込むな。
靖国参拝は小泉として自然な感情
と例のごとく自分の苗字を発言するようにしてくれ。
靖国参拝は小泉として自然な感情
と例のごとく自分の苗字を発言するようにしてくれ。
92 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 18:46 ID:T1cDGfTH
>>89 いやいや、縁切りの神社で、縁結び祈願はしないでしょ？
それに似たようなことを言いただけです
それに似たようなことを言いただけです
93 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 18:46 ID:REHBOp1g
ん？
そもそも参拝動機間違ってないように思われるのだが
靖国の祭神：殉国者など合計246万余柱
＞「今日の日本の繁栄は尊い犠牲の上に成り立っていることを
＞ 忘れてはいけない。二度と戦争を起こしてはいけないという気持ちで
＞ 参拝している」
どこも間違ってないだろ
そもそも参拝動機間違ってないように思われるのだが
靖国の祭神：殉国者など合計246万余柱
＞「今日の日本の繁栄は尊い犠牲の上に成り立っていることを
＞ 忘れてはいけない。二度と戦争を起こしてはいけないという気持ちで
＞ 参拝している」
どこも間違ってないだろ
94 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 18:47 ID:L1myLe44
参拝したければ勝手にどうぞって話だ
奴は「する」と言ってしまってるしな
外国が口を出してくることは基本的に変
老人どもが政治的材料にしてるから放っておけばいいだけだが
ただ、ﾏｼﾘﾄに参拝されて英霊がよろこぶのかと、小一時間（ｗ
奴は「する」と言ってしまってるしな
外国が口を出してくることは基本的に変
老人どもが政治的材料にしてるから放っておけばいいだけだが
ただ、ﾏｼﾘﾄに参拝されて英霊がよろこぶのかと、小一時間（ｗ
95 ： ：04/03/10 18:49 ID:aGPKlCAq
96 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 18:49 ID:REHBOp1g
97 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 18:52 ID:0493g8uG
98 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 18:53 ID:FGrADb6m
所謂Ａ級戦犯を合祀したのは７０年代終わりに靖国神社が突然行っただろ。
合祀したら時代的な背景を考えたら国内的にも反発があるだろう事は予想できただろうし
案の定中韓へのご注進的な報道によって、合祀後数年たってからだが外交問題に
なっただろ。
「Ａ級とは何ぞや」とか「日本人的宗教観」を横に置くとして、合祀すれば
いずれ摩擦を生むであろう事は明白だったのに、なぜ靖国はあのときに急に
合祀したんだろう？
合祀したら時代的な背景を考えたら国内的にも反発があるだろう事は予想できただろうし
案の定中韓へのご注進的な報道によって、合祀後数年たってからだが外交問題に
なっただろ。
「Ａ級とは何ぞや」とか「日本人的宗教観」を横に置くとして、合祀すれば
いずれ摩擦を生むであろう事は明白だったのに、なぜ靖国はあのときに急に
合祀したんだろう？
99 ：ソース：04/03/10 18:54 ID:huvFqEGx
昭和３０年７月１９日
衆参両院の本会議において、
戦犯赦免に関する決議案を４２６名の圧倒的多数で可決
http://kokkai.ndl.go.jp/
国会会議録検索システム
ここで開会日付を 昭和30年7月19日、
検索語指定を戦争受刑者で検索
衆参両院の本会議において、
戦犯赦免に関する決議案を４２６名の圧倒的多数で可決
http://kokkai.ndl.go.jp/
国会会議録検索システム
ここで開会日付を 昭和30年7月19日、
検索語指定を戦争受刑者で検索
100 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 18:57 ID:REHBOp1g
>>98
摩擦を怖がって相手に配慮し続けたら害無省になるよ
摩擦を怖がって相手に配慮し続けたら害無省になるよ
101 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 18:57 ID:Q4kdOrsK
102 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 18:58 ID:zT/OJqHu
いやいや、やってくれますなｗ
これで新幹線購入はあきらめるよね？＞中国さんpu
これで新幹線購入はあきらめるよね？＞中国さんpu
103 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 18:58 ID:0493g8uG
104 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 18:59 ID:pcbAzwnR
君主は今上天皇。 霞ヶ関や内閣府は実は天皇ではない。
俺は特に行きたいとはおもわんな～
日本人とかでくくらないで、自分が行きたいと言えばいいだけでしょ。
行くことに問題があるとは思わんよ。
日本人とかでくくらないで、自分が行きたいと言えばいいだけでしょ。
行くことに問題があるとは思わんよ。
108 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 19:01 ID:REHBOp1g
109 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 19:02 ID:huvFqEGx
>Ａ級とは何ぞや
只の分類（a項 人道に関する罪）
ＢＣで刑死者がいてＡで無罪放免もいたのだから
当時から罪の重さ順で無かった事は言うまでも無い。
只の分類（a項 人道に関する罪）
ＢＣで刑死者がいてＡで無罪放免もいたのだから
当時から罪の重さ順で無かった事は言うまでも無い。
110 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 19:03 ID:Vp1L40bR
>>17
小泉の発言が共同の記事どおりなら、彼は、靖国参拝そのもの
ではなく、彼の靖国参拝の動機である戦没者追悼の気持ちが「日本
国民の自然な感情」であると言ってるんだから、せめて、、見出しは「靖
国参拝は国民としての自然な感情から」ぐらいにすべきだね。
偏向うんぬんよりも、こういうデリケートなテーマに対する、マスコミの
紋切り型の問題意識とそれにまつわる発言の要約の大雑把さが気に
なるところ。
小泉の発言が共同の記事どおりなら、彼は、靖国参拝そのもの
ではなく、彼の靖国参拝の動機である戦没者追悼の気持ちが「日本
国民の自然な感情」であると言ってるんだから、せめて、、見出しは「靖
国参拝は国民としての自然な感情から」ぐらいにすべきだね。
偏向うんぬんよりも、こういうデリケートなテーマに対する、マスコミの
紋切り型の問題意識とそれにまつわる発言の要約の大雑把さが気に
なるところ。
111 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 19:05 ID:pcbAzwnR
「天皇に対するありがたみと感謝のこころは国民として自然な感情」
であるが、
「靖国参拝は日本国民として自然な感情」とさせることは
搾取でくらしている霞ヶ関にとって自分たちの安寧のために
ひつような自然な宿願。近いし。
だーかーらー。 ○○さんには、何いっても無駄だって。
112 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 19:06 ID:FGrADb6m
113 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 19:07 ID:nDYyIqgG
何で男らしく堂々と
「私は靖国神社の信者だ。何か文句あるのか」と言わないの？
「私は靖国神社の信者だ。何か文句あるのか」と言わないの？
115 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 19:10 ID:NXe9HaGe
民主国家なんだから多数決でいいよ。
俺は参拝賛成だから今のままでいい。
俺は参拝賛成だから今のままでいい。
>>114
信者というほどでもないから
信者というほどでもないから
>113
訂正有難うございます
訂正有難うございます
118 ： ：04/03/10 19:13 ID:aGPKlCAq
119 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 19:13 ID:pcbAzwnR
日本は天皇を象徴とする民主国家。 実はクレムリン社会主義国家ではない。
120 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 19:18 ID:pcbAzwnR
「戦没者へ哀悼の誠をささげるためのもの。
そういうことについては国民の１人としても自然な感情だ｣
戦没者遺族は、天皇の恩給を死ぬまでもらっていますので、
実際問題、生きて暮らしていけるのは戦没者の遺族に恩給を
あたえる制度をつくった旧帝国のおかげ。その総帥は天皇。
厚生労働省恩給局は勘違いしてる悪寒
121 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 19:19 ID:GS9Hu74N
122 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 19:20 ID:pcbAzwnR
123 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 19:21 ID:yPBuOoR2
日頃ウヨってる厨が、からかい半分にサヨ書き込み。
割と面白いので、そのまま釣ってるって感じだな。。
割と面白いので、そのまま釣ってるって感じだな。。
124 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 19:25 ID:pcbAzwnR
125 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 19:26 ID:sNpyE3Q7
正直、死ねと言いたい ＞ 今週号 NewsWeek
126 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 19:32 ID:0493g8uG
129 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 20:44 ID:zT/OJqHu
これはもう新幹線売り込みダメかもしれんね。
あっはっはっは！どうする？中国、奥田？
あっはっはっは！どうする？中国、奥田？
130 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 20:46 ID:yPBuOoR2
献金を減らすまでだろう。
>>129
【中国】高速鉄道計画、「新幹線の技術の方が優れている」と中国次官が遠まわしに発言[03/10]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078882155/
まだ欲しくてたまらないみたいです。
【中国】高速鉄道計画、「新幹線の技術の方が優れている」と中国次官が遠まわしに発言[03/10]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078882155/
まだ欲しくてたまらないみたいです。
132 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 20:53 ID:pcbAzwnR
日本は天皇を象徴とする民主国家。 実はクレムリン社会主義国家ではない。
133 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 20:54 ID:zT/OJqHu
134 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 21:01 ID:Zx+Ffwm/
○級戦犯
a項-平和に対する罪、b項-通例の戦争犯罪、c項-人道に対する罪、 と言う分類
a項-平和に対する罪、b項-通例の戦争犯罪、c項-人道に対する罪、 と言う分類
135 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 21:04 ID:Zx+Ffwm/
http://www.people.ne.jp/2004/01/10/jp20040110_35732.html
海南省のあるホテルに8日午前、日本のA級戦犯である東条英機が中国の
人々に跪いて謝罪する彫刻が登場し、市民の注目を集めている。
彫刻は、ホテル側が「現代の若者が歴史を忘れず、中華民族の再興という
使命を担っていくように」との願いを込めて特注したものという。（編集UM）
「人民網日本語版」2004年1月10日
http://www.people.ne.jp/2004/01/10/10-1.jpg
http://www.people.ne.jp/2004/01/10/10-2.jpg
海南省のあるホテルに8日午前、日本のA級戦犯である東条英機が中国の
人々に跪いて謝罪する彫刻が登場し、市民の注目を集めている。
彫刻は、ホテル側が「現代の若者が歴史を忘れず、中華民族の再興という
使命を担っていくように」との願いを込めて特注したものという。（編集UM）
「人民網日本語版」2004年1月10日
http://www.people.ne.jp/2004/01/10/10-1.jpg
http://www.people.ne.jp/2004/01/10/10-2.jpg
136 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 21:07 ID:Gx3jr7Ny
137 ：ケリー大統領なら、安部である：04/03/10 21:11 ID:pcbAzwnR
東条英機も２世、
福田、小泉、安部は２世ともいえるし、もう わかんない。
でも好きだよ。
わかれて。
ソースが共同ってことは、バリバリ私見が入ってる報道じゃねぇ？
福田の時の前例があるし。
福田の時の前例があるし。
139 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 21:13 ID:EZzrbUaI
140 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 21:16 ID:XyyAXT3F
小泉の靖国参拝と引き換えに中国人への観光ビザの発給を促進することにしたんだろ？
中国人犯罪者が急増しそう。
中国人犯罪者が急増しそう。
141 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 21:17 ID:m3GFnWpw
小泉が普段からもう少し反戦的・平和主義的発言が多いなら
こういうこと言っても納得する人多いかも知れないけどね。
イケイケのブッシュに媚びへつらってる時点でもう嘘が見え見え
こういうこと言っても納得する人多いかも知れないけどね。
イケイケのブッシュに媚びへつらってる時点でもう嘘が見え見え
142 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 21:21 ID:pcbAzwnR
小泉のキラーパス
時代が変わったよな
144 ：左翼：04/03/10 21:25 ID:1OjXnMXJ
小泉は参院選まで右翼をつなぎとめておくため靖国マンセーでいくだろう。その後は訪中し（新幹線売りこみのため）あちらの慰霊施設を訪問すると思う。
川崎重工の株は持っていて損する事はない。
川崎重工の株は持っていて損する事はない。
145 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 21:26 ID:U0Ns0O5S
>今日の日本の繁栄は尊い犠牲の上に成り立っていることを忘れてはいけない。
>今日の日本の繁栄は尊い犠牲の上に成り立っていることを忘れてはいけない。
>今日の日本の繁栄は尊い犠牲の上に成り立っていることを忘れてはいけない。
>今日の日本の繁栄は尊い犠牲の上に成り立っていることを忘れてはいけない。
>今日の日本の繁栄は尊い犠牲の上に成り立っていることを忘れてはいけない。
どこのどいつだ？新幹線を中国に「呉れてやろう」としてるのは？
あんなもんビジネスとして成立しえないんだよ。
台湾が「買ってくれた」のとは違う。
あんなもんビジネスとして成立しえないんだよ。
台湾が「買ってくれた」のとは違う。
147 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 21:30 ID:EZzrbUaI
トヨタの会長だったかな？
あとは、自民党の橋本派
民主党の皆様
といったところでしょうか？
あとは、自民党の橋本派
民主党の皆様
といったところでしょうか？
148 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 21:32 ID:pcbAzwnR
通常残業省（一部）
150 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 21:33 ID:n6uQP8uj
自民党の長期低落傾向がある限り、コレは外せないんだろ。組織票はありがたいからな。
日本会議、神社本庁（全国８万社）、つくる会、霊友会、キリストの幕屋、
生長の家（日本青年協議会）、仏所護念会、遺族会、英霊にこたえる会、その他
それと、これを支持する財界と。
日本会議、神社本庁（全国８万社）、つくる会、霊友会、キリストの幕屋、
生長の家（日本青年協議会）、仏所護念会、遺族会、英霊にこたえる会、その他
それと、これを支持する財界と。
151 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 21:35 ID:kZhupoBU
152 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 21:54 ID:pcbAzwnR
153 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 22:00 ID:znTeYpeH
さて中国と朝鮮人どもの反応はどうなんだ？ｗえー？
154 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 22:01 ID:0493g8uG
>>147
官僚政治ﾏﾝｾｰ派も売国奴だからな
官僚政治ﾏﾝｾｰ派も売国奴だからな
155 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 22:01 ID:HHMTxEPU
中国の外相が、この前「新幹線はフランスにやっちゃうぞ！」
と脅したのに、小泉は偉い！
と脅したのに、小泉は偉い！
156 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 22:01 ID:xiW92T1O
小泉様お願いだから近いうちにもう1回靖国参拝してください！
靖国を考えるみたいな本で７～８人の“識者”が持論を述べるんだけども
一番まともな意見を持ってたのが中国と韓国の学者だったんだよね
いわく
・外交問題化しようとする中韓政府に問題あり
・学術的検証をうやむやにする中韓に問題あり
もちろん靖国参拝に対する不満はあるんだろうけど
個々人の感情論を政治問題化させた自国政府にこそ舌鋒が鋭い
それ対して日本の学者は右翼ポピュリズムだの遺族会の圧力だの
まるで週刊誌レベルの単語を書き連ねただけ
肩書きみたら東京大学教授とか書いてるし…
なんかもうね、いろんな意味で情けなくなってきた
一番まともな意見を持ってたのが中国と韓国の学者だったんだよね
いわく
・外交問題化しようとする中韓政府に問題あり
・学術的検証をうやむやにする中韓に問題あり
もちろん靖国参拝に対する不満はあるんだろうけど
個々人の感情論を政治問題化させた自国政府にこそ舌鋒が鋭い
それ対して日本の学者は右翼ポピュリズムだの遺族会の圧力だの
まるで週刊誌レベルの単語を書き連ねただけ
肩書きみたら東京大学教授とか書いてるし…
なんかもうね、いろんな意味で情けなくなってきた
158 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 22:06 ID:G6G5rWWK
今年の正月、いっしょに靖国で初詣した友達が、実は在日だってことを先日知りました。
遊就館も楽しんでたようだし、個人的感情は人それぞれですな
遊就館も楽しんでたようだし、個人的感情は人それぞれですな
どーでもいいんだが、
小泉の異常なまでの特攻隊オタぶりや
意固地なまでの靖国へのこだわりは何なんでしょうか？
父親からの影響だとしたら、情けないが・・
小泉の異常なまでの特攻隊オタぶりや
意固地なまでの靖国へのこだわりは何なんでしょうか？
父親からの影響だとしたら、情けないが・・
160 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 22:11 ID:Zx+Ffwm/
http://chubu.yomiuri.co.jp/tokeizai/glocal_031008.html
―― 一方、中国の北京・上海間への新幹線売り込みは、単純ではないですね。
「台湾には、自前の車両メーカーを育てるつもりはなく、車両の更新期には、また日本か
ら買うでしょう。しかし、中国は何でも自分の国で造りたいと願っている。現に、『見本をくだ
さい。造り方を教えてください』と言っています。そうなれば日本メーカーは得るものがない。
しかも中国は、各国の技術を組み合わせようと考えているようです。さらに、在来線も入って
きて、遅い機関車と混在するかもしれないとなると、我々は教えようがありません」
――葛西さんは製造業について、独自の「国益論」を展開していますね。
「日本の生命線はあくまで製造業です。モノづくりには、技術と技能、設備が必要であり、
この三つを国内に残すためには、リニアのような先端技術の開発能力が不可欠です。
同時に、アメリカ市場も必要です。日本がつくる高度な技術の製品を買ってくれるからです。
ここへ来て、地政学的に、日本はアジアの東端ではなく、太平洋の西端にあり、海洋国家
のアメリカと国益が一致することが、理解されてきました。アメリカも、その軍事的影響力を
日本が支えている側面のあることが、わかってきました。そのことを踏まえ、今こそアメリカ
に、製造業での役割分担、相互補完を了承させるべきでしょう」
ＪＲ東海社長 葛西 敬之
―― 一方、中国の北京・上海間への新幹線売り込みは、単純ではないですね。
「台湾には、自前の車両メーカーを育てるつもりはなく、車両の更新期には、また日本か
ら買うでしょう。しかし、中国は何でも自分の国で造りたいと願っている。現に、『見本をくだ
さい。造り方を教えてください』と言っています。そうなれば日本メーカーは得るものがない。
しかも中国は、各国の技術を組み合わせようと考えているようです。さらに、在来線も入って
きて、遅い機関車と混在するかもしれないとなると、我々は教えようがありません」
――葛西さんは製造業について、独自の「国益論」を展開していますね。
「日本の生命線はあくまで製造業です。モノづくりには、技術と技能、設備が必要であり、
この三つを国内に残すためには、リニアのような先端技術の開発能力が不可欠です。
同時に、アメリカ市場も必要です。日本がつくる高度な技術の製品を買ってくれるからです。
ここへ来て、地政学的に、日本はアジアの東端ではなく、太平洋の西端にあり、海洋国家
のアメリカと国益が一致することが、理解されてきました。アメリカも、その軍事的影響力を
日本が支えている側面のあることが、わかってきました。そのことを踏まえ、今こそアメリカ
に、製造業での役割分担、相互補完を了承させるべきでしょう」
ＪＲ東海社長 葛西 敬之
161 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 22:13 ID:0493g8uG
>>159
彼の従兄弟が祀られているのも知らないのか・・・
彼の従兄弟が祀られているのも知らないのか・・・
163 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 22:15 ID:pcbAzwnR
「小泉より 慰安婦 来ねーかなー」
と 言ってるとおもう。
と 言ってるとおもう。
165 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 22:18 ID:3mZgv9Ap
166 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 22:18 ID:XWkvbyZf
敗戦神社
・・・ｲﾗﾈ
・・・ｲﾗﾈ
167 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 22:19 ID:xr6ExQ5K
ここまでいうと、宗教ファシズムと言われる可能性があるな。
日本人には、鳥居をくぐるのもはばかるクリスチャンや仏教徒も
いるだろう。
日本人には、鳥居をくぐるのもはばかるクリスチャンや仏教徒も
いるだろう。
168 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 22:22 ID:3mZgv9Ap
>>166
三勝一敗勝ち越しですが。
三勝一敗勝ち越しですが。
>>160
ふーん。いいこというじゃん。
ふーん。いいこというじゃん。
170 ：三勝：04/03/10 22:24 ID:pcbAzwnR
171 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 22:27 ID:Zx+Ffwm/
ＪＲ東海社長 葛西 敬之
http://www.nikkei.co.jp/hensei/innovate/13.html#start
葛西 当社は外国の政府からの要請で技術を提供するということはあり得る
が、外国に高速鉄道を作ったり共同経営主体になることはない。鉄道事業は
インフラ事業で、その国の地理や地形、地政学的な状況に影響される。
また、初期投資が多大で長期の回収期間を要するという特色があるためだ。
超電導リニアについては、ロケットなど様々な応用範囲があるので戦略的
に判断すべきだと思っている。つまり、日本にとって大事な同盟国である米国
や太平洋地域の潜在的同盟国を頭に置いていくべきだ。中国大陸に技術を出
していくのは、中国の体制が安定化し、軍事技術等に応用されることはないと
確信が持てた場合になる。これはまだまだ相当先のことになるだろう。
http://www.nikkei.co.jp/hensei/innovate/13.html#start
葛西 当社は外国の政府からの要請で技術を提供するということはあり得る
が、外国に高速鉄道を作ったり共同経営主体になることはない。鉄道事業は
インフラ事業で、その国の地理や地形、地政学的な状況に影響される。
また、初期投資が多大で長期の回収期間を要するという特色があるためだ。
超電導リニアについては、ロケットなど様々な応用範囲があるので戦略的
に判断すべきだと思っている。つまり、日本にとって大事な同盟国である米国
や太平洋地域の潜在的同盟国を頭に置いていくべきだ。中国大陸に技術を出
していくのは、中国の体制が安定化し、軍事技術等に応用されることはないと
確信が持てた場合になる。これはまだまだ相当先のことになるだろう。
すっかり妄想の領域に入っているね。
いい加減に小泉はアジア諸国の反日感情に気付くべき。
ナチスヒトラーのようなパフォーマンスにこだわるのは、
みんな右翼化している自民党に長年居て、「痛み」の感覚が麻痺しているからか。
ずうずうしくも、これからも参拝を続けるようだ。
いままでの繁栄は、全て中国との貿易と朝鮮戦争のおかげである事を忘れている。
小物は所詮小物であることを自ら露呈しているね。
いい加減に小泉はアジア諸国の反日感情に気付くべき。
ナチスヒトラーのようなパフォーマンスにこだわるのは、
みんな右翼化している自民党に長年居て、「痛み」の感覚が麻痺しているからか。
ずうずうしくも、これからも参拝を続けるようだ。
いままでの繁栄は、全て中国との貿易と朝鮮戦争のおかげである事を忘れている。
小物は所詮小物であることを自ら露呈しているね。
173 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 22:29 ID:XWkvbyZf
皇室が背を向けているわけなんだが・・・
>>159
小泉は意地っ張りだよ。やめろと言われると強行する。
小泉は意地っ張りだよ。やめろと言われると強行する。
175 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 22:32 ID:lI/VTbuZ
176 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 22:33 ID:0493g8uG
177 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 22:34 ID:aNbbtE82
一党独裁で言論の自由も認めないチベットウイグル軍事占領中の
シナ豚狂産主義者の分際でうぜぇよ、ゴミ野朗が。
生意気言う前にＯＤＡはもう必要ないと言えるか？コジキ野朗が。
犯罪者でないシナ人は存在するのか？上から下までｗゲス野朗が。
シナ豚狂産主義者の分際でうぜぇよ、ゴミ野朗が。
生意気言う前にＯＤＡはもう必要ないと言えるか？コジキ野朗が。
犯罪者でないシナ人は存在するのか？上から下までｗゲス野朗が。
178 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 22:35 ID:RSqrzZTj
中共では泥棒の子孫は未来永劫泥棒で名誉回復のチャンスは無い訳だ。
179 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 22:38 ID:yymX2L8d
>>172
そもそも「シナ、南北チョン＝アジア」というのが救いがたい妄想
そもそも「シナ、南北チョン＝アジア」というのが救いがたい妄想
180 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 22:39 ID:DynoDABf
ｱｰﾀｼ ｻｸﾗﾝﾎﾞｰ
_.,,,,,,.....,,,
／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
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181 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 22:40 ID:KORIMBm0
イラクの自は自民党崩壊の綱渡りの運命線かな。というか
その後の出来事ももう決まったみたいなものかも?
その後の出来事ももう決まったみたいなものかも?
183 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 22:44 ID:YXZ6DYkS
>>175
靖国神社が本来的な日本神道の神社であれば話は変わってくるが、そうではあるまい？
明治～戦前の神道や皇室観は明らかに我が国本来の伝統からは逸脱している。
真の愛国者ならば靖国ごときにこだわって国益を損じることはしない。
173も言っているが天皇陛下自身がどのように行動されているかを見習うべきであろう。
>>176
かたよった情報で判断するのはいかがものか。それでは左翼の連中と同じである。
アジア中、反日感情無い人もいればある人もいる。当然の話だ。
靖国神社が本来的な日本神道の神社であれば話は変わってくるが、そうではあるまい？
明治～戦前の神道や皇室観は明らかに我が国本来の伝統からは逸脱している。
真の愛国者ならば靖国ごときにこだわって国益を損じることはしない。
173も言っているが天皇陛下自身がどのように行動されているかを見習うべきであろう。
>>176
かたよった情報で判断するのはいかがものか。それでは左翼の連中と同じである。
アジア中、反日感情無い人もいればある人もいる。当然の話だ。
184 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 22:48 ID:XWkvbyZf
>>182
知らないでいるのは182の自由だ
知らないでいるのは182の自由だ
185 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 22:48 ID:6LLaja3/
原爆慰霊碑参列も日本国民として自然な感情
187 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 22:50 ID:1bVL6XsY
>>183
伝統どうこう言うのなら
聖徳太子前と後も違うんだけどｗ
それから昭和天皇の最後の願いは靖国参拝だったんだがｗ
慰霊するのに
＞明治～戦前の神道や皇室観は明らかに我が国本来の伝統からは逸脱している。
こんなのが駄目な理由になると思っているのか？
百年以上の歴史があって
その中に色々な思いがあり
慰霊されている人間自体が靖国を望んでいたのだが？
馬鹿？
伝統どうこう言うのなら
聖徳太子前と後も違うんだけどｗ
それから昭和天皇の最後の願いは靖国参拝だったんだがｗ
慰霊するのに
＞明治～戦前の神道や皇室観は明らかに我が国本来の伝統からは逸脱している。
こんなのが駄目な理由になると思っているのか？
百年以上の歴史があって
その中に色々な思いがあり
慰霊されている人間自体が靖国を望んでいたのだが？
馬鹿？
189 ：三勝：04/03/10 22:52 ID:pcbAzwnR
190 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 22:52 ID:G0tbdaiZ
支那と朝鮮、日本の売国奴以外に靖国参拝を反対してるのはいるのか？
191 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 22:53 ID:3Ia10p1g
192 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 22:53 ID:YKdjsVj8
民主党は靖国参拝と外国人参政権について方針転換すれば政権を獲れるのに
>>187
おめでとう
おめでとう
194 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 22:55 ID:7GtUDpl4
靖国？
大日本帝国時代の神社のことだろ
どうでもいいや
大日本帝国時代の神社のことだろ
どうでもいいや
195 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 22:56 ID:3Ia10p1g
196 ：三勝：04/03/10 22:57 ID:pcbAzwnR
クレムリンは売国奴 クレムリンは売国奴
クレムリンは売国奴 クレムリンは売国奴
クレムリンは売国奴 コノクレムリンヤロウ
クレムリンは売国奴 クレムリンは売国奴
クレムリンは売国奴 コノクレムリンヤロウ
197 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 22:59 ID:Hd4pq/dV
靖国に反対してる勢力の根拠が
建前「アジア諸国に脅威を与えてはならない」
本音「中国と朝鮮が反対するから」
実際文句を言うのはアジアでも２カ国だけなのに
建前「アジア諸国に脅威を与えてはならない」
本音「中国と朝鮮が反対するから」
実際文句を言うのはアジアでも２カ国だけなのに
198 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 23:03 ID:z6aJt9qV
靖国問題で日本が強気に出れないのはアメリカを恐れての事。
ﾁｬﾝｺﾛやﾁｮｿは、「戦前日本＝極悪国家」にしておきたい
アメリカの尻馬に乗っかってるだけ。
ﾁｬﾝｺﾛやﾁｮｿは、「戦前日本＝極悪国家」にしておきたい
アメリカの尻馬に乗っかってるだけ。
199 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 23:04 ID:0493g8uG
200 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 23:04 ID:aHhbSvEi
麻原祀られても、小泉たんは参拝するのかな？
201 ：三勝：04/03/10 23:04 ID:pcbAzwnR
靖国に反対してる勢力の根拠は、「この国のを私物化させてはならない!!」
このくには、一生懸命働く独立のひとりひとりの技術でなりたっているのだから。
何もしないのが、仕事？ ふざけろ。 天皇にたいして恥ずかしくないのか もまいら。
このくには、一生懸命働く独立のひとりひとりの技術でなりたっているのだから。
何もしないのが、仕事？ ふざけろ。 天皇にたいして恥ずかしくないのか もまいら。
202 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 23:07 ID:aHhbSvEi
ていうか、我々日本人から見ても、戦前の日本は、今の北朝鮮を
百倍凶悪にした犯罪国家だったじゃん。
百倍凶悪にした犯罪国家だったじゃん。
203 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 23:08 ID:0493g8uG
>>172
逆さかよ・・・
逆さかよ・・・
204 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 23:10 ID:pcbAzwnR
>>202
戦前 小作農一族 確定
戦前 小作農一族 確定
>>202
そんな国でデモクラシーや大正文化が花開いたのねｗ
そんな国でデモクラシーや大正文化が花開いたのねｗ
206 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 23:11 ID:6/fOdSBS
>>200
半島に帰れよ、莫迦
半島に帰れよ、莫迦
207 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 23:12 ID:oXCwleW+
庶民に痛みを与えて、自分の給料ＵＰも自然な感情
208 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 23:18 ID:ikZEtH0W
>>200
実際どうなの？死刑囚の墓はどこにあるの？案外靖国じゃね？
実際どうなの？死刑囚の墓はどこにあるの？案外靖国じゃね？
209 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 23:18 ID:z6aJt9qV
圧倒的な軍事力で、インディアンを駆逐して自国領土を
拡大していったような国が、他国を「人道に対する罪」や
「平和に対する罪」などで裁いたり、世界の警察を
気取ったり出来るのは、所詮この世は弱肉強食である
という事の証左。
拡大していったような国が、他国を「人道に対する罪」や
「平和に対する罪」などで裁いたり、世界の警察を
気取ったり出来るのは、所詮この世は弱肉強食である
という事の証左。
210 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 23:22 ID:yymX2L8d
211 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 23:24 ID:bQDoMFEE
指導部のエリート連中は自分達の意見が通らなくなれば「学歴もコネも無い
馬鹿者が何言ってやがる」で保身に回る。
その馬鹿呼ばわりした連中が、これから徐々に隠された情報を口コミで広げる。
これが非常にヤバイ。
馬鹿者が何言ってやがる」で保身に回る。
その馬鹿呼ばわりした連中が、これから徐々に隠された情報を口コミで広げる。
これが非常にヤバイ。
212 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 23:24 ID:p+u3sx6m
>>202
そういう紋切り型の解釈しかできないの？
どんな民族も今から見れば残虐にしか思えない歴史を持っている。
それを一言で「犯罪国家」と断罪してしまうのは現代人の傲慢だな。
西欧列強だけでなく中国人や朝鮮人もその例外ではないことをお忘れなく。
人間の歴史を虚心に振り返れば、残虐なことを平然とやってきたのは弱者と呼ばれた
人たちであったことがよくわかる。それは現在でさえいえることである。
そういう紋切り型の解釈しかできないの？
どんな民族も今から見れば残虐にしか思えない歴史を持っている。
それを一言で「犯罪国家」と断罪してしまうのは現代人の傲慢だな。
西欧列強だけでなく中国人や朝鮮人もその例外ではないことをお忘れなく。
人間の歴史を虚心に振り返れば、残虐なことを平然とやってきたのは弱者と呼ばれた
人たちであったことがよくわかる。それは現在でさえいえることである。
214 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 23:31 ID:e8CYC8Ze
香ばしい朝日、日教組信者が減ったなあ。
やっぱ信者の最後の砦は二ユース議論板かな。
やっぱ信者の最後の砦は二ユース議論板かな。
215 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 23:38 ID:aHhbSvEi
そんな、残虐極まりない先人達を英雄扱いするほうがどうかしてる。
216 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 23:40 ID:U0rBX1CI
ぶっちゃけ、小村寿太郎が奉られてるなら靖国も結構だが
太平洋戦争の指導者層はやっぱり、国を破綻させた戦犯だろ
太平洋戦争の指導者層はやっぱり、国を破綻させた戦犯だろ
218 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 23:44 ID:6/fOdSBS
太平洋戦争は国民の圧倒的な支持のもと行われました
＞「外国とのつきあいを悪くするということはない」
せめて「中韓とのつきあいを悪くするということはない」て言えよ、小泉。
せめて「中韓とのつきあいを悪くするということはない」て言えよ、小泉。
220 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 23:46 ID:pcbAzwnR
朝日、日教組信者 もクレムリン家来認定しる !!
靖国って新興宗教みたいなもんだろ？
「日本人」とは何の関係も無いじゃん。
「日本人」とは何の関係も無いじゃん。
222 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 23:50 ID:U0rBX1CI
八紘一宇は必ずしもアジア諸国から諸手を挙げて支持された訳じゃないだろうが
もちろん植民地支配からの脱却に利用できるなら利用するだけの事ではあるが
もちろん植民地支配からの脱却に利用できるなら利用するだけの事ではあるが
223 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 23:50 ID:aHhbSvEi
Ａ級戦犯＝麻原
日本軍兵士＝サリン事件の実行犯
日本軍兵士＝サリン事件の実行犯
225 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 23:52 ID:0493g8uG
>>223
一緒にすんな
一緒にすんな
226 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 23:53 ID:pcbAzwnR
クレムリンの地価区にある駅 = サリン事件の実行犯が集まった駅
227 ：名無しさん＠４周年：04/03/10 23:54 ID:e8CYC8Ze
228 ：僕：04/03/10 23:56 ID:ybEOZFs8
靖国は、やばい。近づきたくもないと思うが。
何も感じないのだろうか？不思議だなぁ～。
何も感じないのだろうか？不思議だなぁ～。
229 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 00:00 ID:mO52wOHj
中韓が反対してるおかげで 参拝賛成が増えたなあｗ
中韓が是非参拝汁！って言ったら誰も逝かなくなるか
も知れないのに
中韓が是非参拝汁！って言ったら誰も逝かなくなるか
も知れないのに
230 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 00:01 ID:H6rQpY5s
>>221
靖国神社が作られたのは明治になってだけど、神道じたいは日本固有の信仰だ。
こんど出来たイラクの基本法でも、あれだけ狂信的なテロリストを生み出してる
イスラム教を国教と明記してるそうなのに、日本人が日本固有の信仰形式で
死者を慰霊する事に何の問題があるのか。
靖国神社が作られたのは明治になってだけど、神道じたいは日本固有の信仰だ。
こんど出来たイラクの基本法でも、あれだけ狂信的なテロリストを生み出してる
イスラム教を国教と明記してるそうなのに、日本人が日本固有の信仰形式で
死者を慰霊する事に何の問題があるのか。
232 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 00:03 ID:fGl0FYRI
靖国ＯＦＦしますか？
233 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 00:05 ID:67iSfL7t
似たようなｶｷｺが多いけど、マニュアルでもあるのですか？
235 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 00:09 ID:6AfDNzA8
有色人種をモンキーと馬鹿にしていた白人が
極東の島国モンキーに派手に返り討ちを浴びて
頭にきて、原爆使ってガチンコでぶちのめした。
のが 太平洋戦争だろ。
当時、人権があったのは白人だけだよ。だまされちゃいけない。
極東の島国モンキーに派手に返り討ちを浴びて
頭にきて、原爆使ってガチンコでぶちのめした。
のが 太平洋戦争だろ。
当時、人権があったのは白人だけだよ。だまされちゃいけない。
236 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 00:13 ID:6AfDNzA8
国外に強烈なヒール国を設けずに、内側に天皇という象徴をつくり
非常に穏やかな形で団結し力を発揮した日本人に恐れをなしたアメリカが
天皇と軍国主義と靖国を結びつけて、ネガティブキャンペーンを張ったのは
ご存知の通り。
非常に穏やかな形で団結し力を発揮した日本人に恐れをなしたアメリカが
天皇と軍国主義と靖国を結びつけて、ネガティブキャンペーンを張ったのは
ご存知の通り。
237 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 00:14 ID:+fUBo7Bg
負け戦に使われた兵器、旧海軍戦闘機や人間魚雷を観に行きましょう
238 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 00:14 ID:vziGNXdi
まあ、中韓があれほど反対するのにも何か理由があるの
だろう。やはりご近所の国と仲良くするのが大人の国なん
じゃないの。
だろう。やはりご近所の国と仲良くするのが大人の国なん
じゃないの。
239 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 00:17 ID:A6s2puBf
>>229 中韓が反対してるおかげで 参拝賛成が増えた
ワロタ。実際、自分も以前は靖国参拝は、どーでもよかった。
あまりに中韓朝米がウルサイので、だんだん日本だけいつまでも
言われることに疑問と反感を抱くようになってしまった。
ワロタ。実際、自分も以前は靖国参拝は、どーでもよかった。
あまりに中韓朝米がウルサイので、だんだん日本だけいつまでも
言われることに疑問と反感を抱くようになってしまった。
240 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 00:24 ID:dXRLG8rI
242 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 00:28 ID:+2jtElnr
「戦没者へ哀悼の誠をささげるためのもの」
「そういうことについては国民の１人としても自然な感情だ｣
http://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__kyodo_20040309tp019.htm
同じ言葉のはずなんだがずいぶん印象が違うな。
印象操作ですか？＜左巻きの皆様
「そういうことについては国民の１人としても自然な感情だ｣
http://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__kyodo_20040309tp019.htm
同じ言葉のはずなんだがずいぶん印象が違うな。
印象操作ですか？＜左巻きの皆様
243 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 00:29 ID:Cng55/yI
>>240
やったのはアメリカですが？
やったのはアメリカですが？
244 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 00:30 ID:6AfDNzA8
245 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 00:30 ID:dXRLG8rI
だから、国策を誤らせた奴等を奉った神社に参拝してどうするよ？
奴等は正面からアメリカと戦ってどうにかなると踏んだんだぜ？
奴等は正面からアメリカと戦ってどうにかなると踏んだんだぜ？
246 ：もうね、アホかと：04/03/11 00:30 ID:GF9rJXHv
【ソウル１０日時事】韓国の潘基文外交通商相は１０日の記者会見で、小泉純一郎首相が
９日の参院予算委で靖国神社参拝に関し、「日本国民の１人として自然な感情」と述べた
ことについて、「過去の歴史に対する認識なしに、政治家が正当でない発言をすることが
日韓関係の障害になってはならない」と語り、参拝問題が日韓友好を阻害しかねないとの
考えを示した。 （時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040310-00000168-jij-int
９日の参院予算委で靖国神社参拝に関し、「日本国民の１人として自然な感情」と述べた
ことについて、「過去の歴史に対する認識なしに、政治家が正当でない発言をすることが
日韓関係の障害になってはならない」と語り、参拝問題が日韓友好を阻害しかねないとの
考えを示した。 （時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040310-00000168-jij-int
247 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 00:32 ID:4ykhTh3C
日韓友好なんて絶対にあり得ない事が2chやって初めて気づいたよ
248 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 00:33 ID:6AfDNzA8
249 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 00:36 ID:KLms01jl
>>245
靖国にはそういう指導層よりも多くの兵士も祀られてるしな。
その指導者達にしたところで、敵に殺されたと言う点では違いは無い。
結果的に見て彼らの判断は誤りだったかもしれんが、進んで国を
滅ぼしたわけではないからね。
靖国にはそういう指導層よりも多くの兵士も祀られてるしな。
その指導者達にしたところで、敵に殺されたと言う点では違いは無い。
結果的に見て彼らの判断は誤りだったかもしれんが、進んで国を
滅ぼしたわけではないからね。
251 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 00:39 ID:LqqC2LWZ
253 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 00:41 ID:5lWtNJLU
254 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 00:42 ID:dXRLG8rI
>>248
山本五十六は、半年は太平洋で暴れまわってやれますとか言ってたよな
しかし、その後は外交の手練手管で凌がなくてはならないが
その能力の有る人間は排斥されてしまっただろう？
っていうか、テクノクラートばっかり育成して、日露戦争以後に出た人材は
大局観を持たない人間揃いだった訳だが
山本五十六は、半年は太平洋で暴れまわってやれますとか言ってたよな
しかし、その後は外交の手練手管で凌がなくてはならないが
その能力の有る人間は排斥されてしまっただろう？
っていうか、テクノクラートばっかり育成して、日露戦争以後に出た人材は
大局観を持たない人間揃いだった訳だが
255 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 00:43 ID:5lWtNJLU
そういや、日本が中国と遣り合っているときに
米の正規軍が中国側として日本を攻撃してたってのは本当だろうか？
米の正規軍が中国側として日本を攻撃してたってのは本当だろうか？
256 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 00:44 ID:jAB4HUpJ
>>255
フライングタイガースですな。
フライングタイガースですな。
257 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 00:45 ID:4ykhTh3C
フライングタイガースとかあるよね？
それじゃなくて？
258 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 00:46 ID:hZAmC2Of
そもそも日本の戦争は国際法違反だったから、中国が靖国参拝を非難するのは
合法ですよ。
合法ですよ。
259 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 00:47 ID:shjrAWaI
>>258
合法でしたが？
合法でしたが？
260 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 00:48 ID:67iSfL7t
釣り人も混じってるからゴチャゴチャしてるのか…
261 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 00:48 ID:hZAmC2Of
>>259
いえ。違法です。
いえ。違法です。
ﾔｽｸﾆ ＼ﾔｽｸﾆﾔｽｸﾆ／
＼ ﾔｽｸﾆ ／ ﾔｽｸﾆ
＼ │ ／ ∧＿∧
／￣＼ Λ＿Λ∀@ )
─（ ﾟ ∀|￣￣（# ｀ハ´）￣|ヽ）
＼＿|∧＿∧⌒⌒⌒⌒⌒＼
／ │< >＜ﾔｽｸﾆ～ ＼
（ つ ＼
（⌒）（⌒）ﾉ＼|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
＼ |＿＿＿＿＿＿＿|
＼ ﾔｽｸﾆ ／ ﾔｽｸﾆ
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（ つ ＼
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264 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 00:50 ID:shjrAWaI
265 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 00:52 ID:hZAmC2Of
>>264
戦勝後の東京戦犯裁判でのＡ級は侵略戦争の謀議ですよ。侵略戦争は国際法違反です。
戦勝後の東京戦犯裁判でのＡ級は侵略戦争の謀議ですよ。侵略戦争は国際法違反です。
266 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 00:53 ID:1mw4lNpf
中国には三千年の歴史があるんだよ。
靖国の亡霊を恐れていても不思議ではない。
靖国の亡霊を恐れていても不思議ではない。
267 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 00:53 ID:shjrAWaI
268 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 00:53 ID:YiSPLsXO
>>245
敬することもないし、過去に例を見ない大失策としか考えられない。
近代戦のあらゆる軍事セオリーを無視した戦いぶりは大愚以外の何物でもない。
卑下し愚弄することにいささかのためらいも感じない。
ただし、大罪人でも死者は手厚く葬る。日本人らしくありたいから。
敬することもないし、過去に例を見ない大失策としか考えられない。
近代戦のあらゆる軍事セオリーを無視した戦いぶりは大愚以外の何物でもない。
卑下し愚弄することにいささかのためらいも感じない。
ただし、大罪人でも死者は手厚く葬る。日本人らしくありたいから。
269 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 00:54 ID:7qWjy8SI
>>258
ちなみに、先制攻撃してきたのは中国軍ね。
ちなみに、先制攻撃してきたのは中国軍ね。
270 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 00:55 ID:hZAmC2Of
271 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 00:55 ID:jAB4HUpJ
>>270
パール判事に謝れ
パール判事に謝れ
272 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 00:55 ID:Hnj+ymN+
死者を弔う感情は自然な感情。
中韓の高圧的な態度にむかつくのも自然な感情。
中韓の高圧的な態度にむかつくのも自然な感情。
274 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 00:56 ID:shjrAWaI
275 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 00:57 ID:hZAmC2Of
>>271
パールを言うのは日本だけです。僕だって日本に来るまでそんな三流人知りませんであったです
パールを言うのは日本だけです。僕だって日本に来るまでそんな三流人知りませんであったです
276 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 00:57 ID:hfAbiQwD
277 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 00:58 ID:vu2gjMRC
小泉さんよく言った。
靖国とは日本人の心であり魂です。
靖国とは日本人の心であり魂です。
278 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 00:59 ID:4ykhTh3C
279 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 00:59 ID:KLms01jl
280 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 00:59 ID:hfAbiQwD
>>274
とりあえず、違反じゃなかったソースも出せｗ
とりあえず、違反じゃなかったソースも出せｗ
>>270
パール判事だけでなくアメリカ国内の司法関係者や
出席していた判事や検事からも
むちゃくちゃな裁判だと批判されてたんですが？
何を持って合法的なんですか？
あ、勝てば官軍って意味での合法？
それなら確かに日本には文句言う権利はないですね。
パール判事だけでなくアメリカ国内の司法関係者や
出席していた判事や検事からも
むちゃくちゃな裁判だと批判されてたんですが？
何を持って合法的なんですか？
あ、勝てば官軍って意味での合法？
それなら確かに日本には文句言う権利はないですね。
282 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:00 ID:hZAmC2Of
ともかくここに僕がいつまでもいてあれこれ話しても君たちの劣等心が炸裂するから
早めに帰ってあげます。国際法違反の証拠は沢山あるのにそれを無視して君たちは
満足？ともかくバイバイ
早めに帰ってあげます。国際法違反の証拠は沢山あるのにそれを無視して君たちは
満足？ともかくバイバイ
283 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:00 ID:67iSfL7t
つい忘れてしまいがちだけど当時は、白人国家と
まともに相対することが出来た国が、日本だけ
だったから、内心相当ｶﾞｸﾌﾞﾙだったんだろうなあ…
目立ってるからそのうち目を付けられるだろうって。
まともに相対することが出来た国が、日本だけ
だったから、内心相当ｶﾞｸﾌﾞﾙだったんだろうなあ…
目立ってるからそのうち目を付けられるだろうって。
284 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:00 ID:KLms01jl
285 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:00 ID:iI70eDBC
靖国反対は、売国サヨクとして自然な感情
286 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:00 ID:jAB4HUpJ
>>282
帰るついでに、沢山の証拠を出してくれるとありがたいんだが
帰るついでに、沢山の証拠を出してくれるとありがたいんだが
288 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:01 ID:ULtltj09
中国、韓国にベッタリにならないためにも靖国参拝は必要。
あの手の国は信頼して心を許すとしっぺ返しを食らうから斜に構えるぐらいが
ちょうどいい。
どうせ靖国参拝辞めたら違うことでイチャモンつけてくるのは確実だし。
あの手の国は信頼して心を許すとしっぺ返しを食らうから斜に構えるぐらいが
ちょうどいい。
どうせ靖国参拝辞めたら違うことでイチャモンつけてくるのは確実だし。
289 ：鳥肌実：04/03/11 01:01 ID:3LuL2PhQ
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜抵抗勢力、今日もグッジョブｗ
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,.|＼､ ' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
290 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:01 ID:7qWjy8SI
>>275
まともな成文法がある場合、事後法というのは適用してはならない。
東京裁判はこの原則を覆してまで、多くの軍人を戦犯扱いにして裁いたんだが。
ああ、後進国の人間に言っても無駄か。成文法があるのに事後法やってるもんな。
まともな成文法がある場合、事後法というのは適用してはならない。
東京裁判はこの原則を覆してまで、多くの軍人を戦犯扱いにして裁いたんだが。
ああ、後進国の人間に言っても無駄か。成文法があるのに事後法やってるもんな。
291 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:02 ID:4luHQ5IP
>>258 こういう問題じゃないんだけどな。
292 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:02 ID:A6s2puBf
>>273
日本のために犠牲となってくれた人を弔問したい日本人もいるんだから、
行かせてあげればいいじゃん。
日本の極右傾化を防ぐには、逆に参拝させて
ガス抜きを許してあげる方が、いいような気がするんだなあ。
日本人が全員、強制でお参りさせられるとなったら
自分も反対するけど、そうじゃないじゃん。
日本のために犠牲となってくれた人を弔問したい日本人もいるんだから、
行かせてあげればいいじゃん。
日本の極右傾化を防ぐには、逆に参拝させて
ガス抜きを許してあげる方が、いいような気がするんだなあ。
日本人が全員、強制でお参りさせられるとなったら
自分も反対するけど、そうじゃないじゃん。
293 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:02 ID:t2dN96I2
小泉に聞いてみたいな。
なんで二度と戦争を起こしてはいけないのか。
なんで二度と戦争を起こしてはいけないのか。
まあ分祀すべきだな。
で、公人として終戦記念日に正々堂々と参るべきだ。
分祀した戦犯へは私人として別の日に参れば良い。
離れ離れになる美しさっていうものもあるぞ。
で、公人として終戦記念日に正々堂々と参るべきだ。
分祀した戦犯へは私人として別の日に参れば良い。
離れ離れになる美しさっていうものもあるぞ。
295 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:03 ID:fjvl1t97
靖国にこだわる理由がわからん。無宗教の慰霊施設作ったほうがいい
靖国だと公的参拝は違憲になるし。文句言われるしいいことなし
靖国だと公的参拝は違憲になるし。文句言われるしいいことなし
296 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:05 ID:7qWjy8SI
298 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:06 ID:t2dN96I2
分祀しないのは合理的じゃない。精神論だの観念論だの入り込んでる。
政治家だったら合理的に考えろ。
政治家だったら合理的に考えろ。
299 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:07 ID:67iSfL7t
300 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:07 ID:AeCcs0Oy
馬鹿小泉は靖国に来るなよ
英霊に失礼だ ボケ
英霊に失礼だ ボケ
>>300
だから「日本国の首相」という「公人」として参拝してるでしょｗ
だから「日本国の首相」という「公人」として参拝してるでしょｗ
303 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:11 ID:iI70eDBC
>>295
死者の魂を弔う行為は、宗教行為ではないのか？
死者の魂を弔う行為は、宗教行為ではないのか？
304 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:11 ID:hfAbiQwD
>>293
戦争は起こしたくないだろ、人が死ぬんだから。
>>295
当時の人があそこを拠り所としてたんで魂のお引っ越しはおかしいって事だしょ。
骨ないんだから。
それに乗っかりたい人が参拝に行ってるだけで強制ではなく自由なんだよ。
たまたま首相という地位を持っていただけ。
戦争は起こしたくないだろ、人が死ぬんだから。
>>295
当時の人があそこを拠り所としてたんで魂のお引っ越しはおかしいって事だしょ。
骨ないんだから。
それに乗っかりたい人が参拝に行ってるだけで強制ではなく自由なんだよ。
たまたま首相という地位を持っていただけ。
「二度と戦争を起こしてはいけないという気持ちで」戦争で戦った御霊に説教する子鼠たん。
誠にぐっじょぶ。
誠にぐっじょぶ。
306 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:11 ID:KLms01jl
そもそも戦犯なんぞ存在しない
判断ミスで敗戦になった責任はあるが、それは戦犯とは言わない
他国に言われて行動を変えていたのでは、独立国としての矜持に関わる
参拝がなくなるのは、あくまで日本人の多数がそれを望んだときだけだ
判断ミスで敗戦になった責任はあるが、それは戦犯とは言わない
他国に言われて行動を変えていたのでは、独立国としての矜持に関わる
参拝がなくなるのは、あくまで日本人の多数がそれを望んだときだけだ
307 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:12 ID:V6zlDIXP
正直、国を傾けた過去の指導者に頭を垂れるとは
現在の指導者として戴けない
私人としてというか、一日本人として死者への敬意を持つのは
もっともだとしても
現在の指導者として戴けない
私人としてというか、一日本人として死者への敬意を持つのは
もっともだとしても
308 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:13 ID:7qWjy8SI
309 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:13 ID:AeCcs0Oy
310 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:13 ID:70VMjkFi
パフォーマンスで来るのはやめてよね！
311 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:15 ID:e58PnqL1
明治時代に作られた軍国神社になんか日本古来の伝統はねーよ。
312 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:15 ID:t2dN96I2
313 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:16 ID:KLms01jl
>>310
行かないことが中韓へのパフォーマンスって言われたら何て反論するのですかな？
行かないことが中韓へのパフォーマンスって言われたら何て反論するのですかな？
分祀ってのは靖国の「暖簾分け」の事だ。
いったん祀られた特定の存在だけをどっかに移す事を分祀なんていわん。
つかそんなことできないだろ。
どうしてもっていうなら「合祀の取り消し」だろう。
いったん祀られた特定の存在だけをどっかに移す事を分祀なんていわん。
つかそんなことできないだろ。
どうしてもっていうなら「合祀の取り消し」だろう。
315 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:18 ID:fjvl1t97
>>303
一応無宗教としとけば、効果が特定の宗教を助長するってことはなくて
慰霊自体が宗教的行為でも政教分離違反になることはありえない。
今みたいにはっきりと公的参拝明言できない状況よりいいと思うんだけどな
一応無宗教としとけば、効果が特定の宗教を助長するってことはなくて
慰霊自体が宗教的行為でも政教分離違反になることはありえない。
今みたいにはっきりと公的参拝明言できない状況よりいいと思うんだけどな
316 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:18 ID:7qWjy8SI
317 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:19 ID:70VMjkFi
>>313
パパ、パフォーマンスちゃうわ！
パパ、パフォーマンスちゃうわ！
318 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:20 ID:KpJtbdt8
>>286 282じゃないけど、不戦条約とかがソースだと思う
319 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:20 ID:KLms01jl
320 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:20 ID:t2dN96I2
321 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:20 ID:iI70eDBC
323 ：219-100-241-52.denkosekka.ne.jp：04/03/11 01:23 ID:spd+CCoZ
問題をすりかえてるアジがいる。
他国にどうこう言われる問題ではない。
このスタンスを持ってない奴は日本人じゃないよ。
なにかしらの政治的意図がある奴らだ。死んでよし。
他国にどうこう言われる問題ではない。
このスタンスを持ってない奴は日本人じゃないよ。
なにかしらの政治的意図がある奴らだ。死んでよし。
324 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:23 ID:67iSfL7t
これが最後の砦なのかな？
理想郷であるはずの、北に渡れば良いのに…
理想郷であるはずの、北に渡れば良いのに…
325 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:23 ID:t2dN96I2
>>319
アメリカが犯罪なら犯罪でいいだろう。それは日本の問題ではない。
アメリカが犯罪者だと認めないから日本も犯罪者ではないという主張か？
あいつが人殺しを認めないから自分も人殺しをしても犯罪者じゃないと？
ほう。日本自身の矜持はどこにあるんだ？
たいした誇りだ。
>>322
なにをもって侵略戦争と定義するのか？
アメリカが犯罪なら犯罪でいいだろう。それは日本の問題ではない。
アメリカが犯罪者だと認めないから日本も犯罪者ではないという主張か？
あいつが人殺しを認めないから自分も人殺しをしても犯罪者じゃないと？
ほう。日本自身の矜持はどこにあるんだ？
たいした誇りだ。
>>322
なにをもって侵略戦争と定義するのか？
326 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:23 ID:7qWjy8SI
>>314
観念の世界の話なんだから･･･
なんども言うけど戦死者と（理不尽な）死刑とを同列
って発想はなんだか違和感があるね。
その違和感に漬け込まれて、国のために戦った戦死者まで槍玉に
あがってる現状こそ戦死者を冒涜してると言える。
もし戦犯が侍なら、部下である戦死者の為にも自ら靖国を出るだろうね。
戦国時代家臣を守る為に腹を切った殿様のように･･･
観念の世界の話なんだから･･･
なんども言うけど戦死者と（理不尽な）死刑とを同列
って発想はなんだか違和感があるね。
その違和感に漬け込まれて、国のために戦った戦死者まで槍玉に
あがってる現状こそ戦死者を冒涜してると言える。
もし戦犯が侍なら、部下である戦死者の為にも自ら靖国を出るだろうね。
戦国時代家臣を守る為に腹を切った殿様のように･･･
328 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:24 ID:KLms01jl
>>320
そもそも他国の内政に干渉すること自体がおかしい
君はＤＱＮな隣人から「その髪型変えろ！ウゼェ！」とか言われたら
トラブルを避けるための合理的な判断とか言って床屋に行くのか？
個人レベルなら勝手だが、国家の指導者がそれでは困る
そもそも他国の内政に干渉すること自体がおかしい
君はＤＱＮな隣人から「その髪型変えろ！ウゼェ！」とか言われたら
トラブルを避けるための合理的な判断とか言って床屋に行くのか？
個人レベルなら勝手だが、国家の指導者がそれでは困る
329 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:26 ID:70VMjkFi
>>328
引っ越す
引っ越す
330 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:26 ID:iI70eDBC
>>312
戦争のどこがいけないんだ？
中国や北に攻撃された場合、反撃したら戦争になるから、
一方的に日本人は殺されろというのか？
それは、社民を筆頭とするキチガイサヨの思想だぞ？
チベットみたいに、中国に一方的に侵略を受けた方がよい
と考えてるのか？ヲレはゴメンだ。
戦争のどこがいけないんだ？
中国や北に攻撃された場合、反撃したら戦争になるから、
一方的に日本人は殺されろというのか？
それは、社民を筆頭とするキチガイサヨの思想だぞ？
チベットみたいに、中国に一方的に侵略を受けた方がよい
と考えてるのか？ヲレはゴメンだ。
332 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:27 ID:gYZnifDg
靖国最高
333 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:27 ID:t2dN96I2
>>323
歴史的に他国と関係する問題だから他国との調整が問題になる。
そんなこともわからないのは論外。
それなら鎖国を主張すればいい。
>>326
譲歩ではないだろ。戦犯は戦犯。日本の国民にとっても加害者。
それとも当時の指導者は自分のやったことの責任を取る覚悟もなく
政治的指導者になったのか？ そういうへたれた卑怯者か？
歴史的に他国と関係する問題だから他国との調整が問題になる。
そんなこともわからないのは論外。
それなら鎖国を主張すればいい。
>>326
譲歩ではないだろ。戦犯は戦犯。日本の国民にとっても加害者。
それとも当時の指導者は自分のやったことの責任を取る覚悟もなく
政治的指導者になったのか？ そういうへたれた卑怯者か？
336 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:29 ID:KLms01jl
>>325
＞アメリカが犯罪者だと認めないから日本も犯罪者ではないという主張か？
そう解釈してくれて結構
国際社会では「非を認める＝何を要求されても文句が言えない」だ
頭を下げればすむ問題とでも思っているのかね？
＞アメリカが犯罪者だと認めないから日本も犯罪者ではないという主張か？
そう解釈してくれて結構
国際社会では「非を認める＝何を要求されても文句が言えない」だ
頭を下げればすむ問題とでも思っているのかね？
337 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:30 ID:iI70eDBC
338 ：219-100-241-52.denkosekka.ne.jp：04/03/11 01:30 ID:spd+CCoZ
>>333
慰霊はその国だけの問題なんですが？
欧州がそんなことでもめていたら慰霊も何も出来ませんな
フランスはナポレオンをずっと英雄扱いなんですがクレームは着ませんね
>>334
その当時中国大陸には何もなかったし
ほかアジア諸国は植民地しかなかったから日本は当てはまらんな
慰霊はその国だけの問題なんですが？
欧州がそんなことでもめていたら慰霊も何も出来ませんな
フランスはナポレオンをずっと英雄扱いなんですがクレームは着ませんね
>>334
その当時中国大陸には何もなかったし
ほかアジア諸国は植民地しかなかったから日本は当てはまらんな
341 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:33 ID:mWiT8Blh
靖国神社ではなく、無宗教の慰霊施設を作って参拝したとしても
中・朝・韓は抗議してくると思うよ。A級戦犯を分祀したとしてもね。
「戦争行為を反省してない！」って。
これは公的参拝でも、私的な参拝でも同じだろう。
靖国に関して、日本の参拝反対派が政教分離違反を掲げて反対するのも
批判のための批判。反対するために後付けした理由。
きちんとした議論する余地はあるのだろうが
反対派がこれを理由にするのは、政教分離というのものが大切なのではなく
参拝自体に反対・参拝を批判するための理由付けの一つとして利用しているだけ。
アメリカはその点を良くわかっている
終戦後、靖国神社を取り壊そうという意見がアメリカから出たが
「国を守った兵士たちを追悼するのは、その国民として自然なことである」
という今回の小泉と同じ理由により、靖国を存続させた経緯がある。
私は今回の小泉発言を支持したいと思う。
中・朝・韓は抗議してくると思うよ。A級戦犯を分祀したとしてもね。
「戦争行為を反省してない！」って。
これは公的参拝でも、私的な参拝でも同じだろう。
靖国に関して、日本の参拝反対派が政教分離違反を掲げて反対するのも
批判のための批判。反対するために後付けした理由。
きちんとした議論する余地はあるのだろうが
反対派がこれを理由にするのは、政教分離というのものが大切なのではなく
参拝自体に反対・参拝を批判するための理由付けの一つとして利用しているだけ。
アメリカはその点を良くわかっている
終戦後、靖国神社を取り壊そうという意見がアメリカから出たが
「国を守った兵士たちを追悼するのは、その国民として自然なことである」
という今回の小泉と同じ理由により、靖国を存続させた経緯がある。
私は今回の小泉発言を支持したいと思う。
342 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:34 ID:KLms01jl
>>333
自国の戦死者を弔うことの、いったい何が他国との調整なのかね？
自国の戦死者を弔うことの、いったい何が他国との調整なのかね？
343 ：219-100-241-52.denkosekka.ne.jp：04/03/11 01:34 ID:spd+CCoZ
345 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:36 ID:NPCbLhKq
靖国参拝に中韓がいちゃもんを付けて来るのに不愉快を感じる奴、レスが多いのは
理解できる。ただ、いちゃもんこそ付けてないけど例えば米国大統領など欧米の首脳・ＶＩＰが
来日しても靖国には行ってないだろ。日本の総理がアーリントンやらなんやらに行っても。
靖国で国益を損ねている部分って言うのはあると思う。中韓に限らず表面化してないだけで
旧戦勝国として或いは民主主義対ファシズムと言う「正義の図式」を以って不愉快に
思っている欧米諸国もあるのは想像できるし、当然それによって国益を損ねている
可能性も考えられるだろ。
なんつーか、靖国に対する考え方はスレ上の意見にほぼ同意できるんだが、２ちゃんねる
ではイラク戦争や自衛隊派遣の問題で大義って言う思想・精神的な部分を問う声は
あっさり反米コヴァとか現実無視っていう事で叩かれたのに、靖国って言う
露骨に精神的なもので、ある意味で冷徹な物理的な量である「国益」ってのを
失ってるかもしれないって言う議論しようという意見が無いのが不思議だなあと思う。
理解できる。ただ、いちゃもんこそ付けてないけど例えば米国大統領など欧米の首脳・ＶＩＰが
来日しても靖国には行ってないだろ。日本の総理がアーリントンやらなんやらに行っても。
靖国で国益を損ねている部分って言うのはあると思う。中韓に限らず表面化してないだけで
旧戦勝国として或いは民主主義対ファシズムと言う「正義の図式」を以って不愉快に
思っている欧米諸国もあるのは想像できるし、当然それによって国益を損ねている
可能性も考えられるだろ。
なんつーか、靖国に対する考え方はスレ上の意見にほぼ同意できるんだが、２ちゃんねる
ではイラク戦争や自衛隊派遣の問題で大義って言う思想・精神的な部分を問う声は
あっさり反米コヴァとか現実無視っていう事で叩かれたのに、靖国って言う
露骨に精神的なもので、ある意味で冷徹な物理的な量である「国益」ってのを
失ってるかもしれないって言う議論しようという意見が無いのが不思議だなあと思う。
346 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:36 ID:iI70eDBC
>>334
戦争とは、国と国との戦いであって、
その当時中国という国は存在しなかった。
そもそも日本と中国は戦争していない。支那事変だ。
>>335
はァ？？？？
戦犯と戦死者の違いを聞いてるんだけど！？
自分で「戦犯と戦死者を一緒に祀るのは問題」
と主張してるのだから、言葉の定義を明確にしてくれ。
戦争とは、国と国との戦いであって、
その当時中国という国は存在しなかった。
そもそも日本と中国は戦争していない。支那事変だ。
>>335
はァ？？？？
戦犯と戦死者の違いを聞いてるんだけど！？
自分で「戦犯と戦死者を一緒に祀るのは問題」
と主張してるのだから、言葉の定義を明確にしてくれ。
347 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:37 ID:t2dN96I2
>>341
社を分けることで右派政権の時は戦犯が祭られてる社まで参る。
左派政権の時は靖国参拝だけってことにすれば良い。
戦犯と戦死者が同列になってるから話がごちゃごちゃになる。
1ついえることは、靖国参拝は必須ってこと。
社を分けることで右派政権の時は戦犯が祭られてる社まで参る。
左派政権の時は靖国参拝だけってことにすれば良い。
戦犯と戦死者が同列になってるから話がごちゃごちゃになる。
1ついえることは、靖国参拝は必須ってこと。
349 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:37 ID:KLms01jl
350 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:38 ID:mWiT8Blh
記憶が曖昧なんだが・・・
日本の首相がアメリカに行って、日本の首相として米軍戦没者の墓地を訪問したことがあったよね？
十字架（キリスト教）の下で眠っている霊達なんだけど、こういうときに政教分離違反という批判が出たことあったっけ？
戦争に対する反省の意図がある場合はそういうのは無視されるのかな？
日本の首相がアメリカに行って、日本の首相として米軍戦没者の墓地を訪問したことがあったよね？
十字架（キリスト教）の下で眠っている霊達なんだけど、こういうときに政教分離違反という批判が出たことあったっけ？
戦争に対する反省の意図がある場合はそういうのは無視されるのかな？
>>320
元々、中国が靖国参拝に文句つけてきたのは、戦後 40 年もたった後だよ。
それも 8/15 に中曽根首相が「公式」参拝したことを批難しただけだったの
に、現在では参拝自体に文句をつける様になってしまった。
つまり、相手の要求はエスカレートする一方だし、単なる人気取りで去年
まで何の問題も無かったことに対して、ある日突然文句を付けてくる可能性
がある。靖国参拝やめたら、次は無名兵士の墓や武道館での合同慰霊祭にも
文句言ってくると思いますよ。それについてはどう思われます ?
元々、中国が靖国参拝に文句つけてきたのは、戦後 40 年もたった後だよ。
それも 8/15 に中曽根首相が「公式」参拝したことを批難しただけだったの
に、現在では参拝自体に文句をつける様になってしまった。
つまり、相手の要求はエスカレートする一方だし、単なる人気取りで去年
まで何の問題も無かったことに対して、ある日突然文句を付けてくる可能性
がある。靖国参拝やめたら、次は無名兵士の墓や武道館での合同慰霊祭にも
文句言ってくると思いますよ。それについてはどう思われます ?
352 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:39 ID:t2dN96I2
>>341
日本の戦没者は国を守るために死んだのか？
侵略戦争で死んだのではないのか？
>>343
責任をとる覚悟があったなら死んでもなお泥にまみれるべき。
>>344
現在の時代状況は当時とは違うということだろう。
>>346
詭弁だな。
日本の戦没者は国を守るために死んだのか？
侵略戦争で死んだのではないのか？
>>343
責任をとる覚悟があったなら死んでもなお泥にまみれるべき。
>>344
現在の時代状況は当時とは違うということだろう。
>>346
詭弁だな。
353 ：219-100-241-52.denkosekka.ne.jp：04/03/11 01:41 ID:spd+CCoZ
354 ：鳥肌実：04/03/11 01:41 ID:3LuL2PhQ
〃───、
／ ＿＿＿__）
/ /´ (_ _)ヽ 靖国参拝を大切にせんかぁー！！
｜｜-○-○-|
｜(6 ゝ |
｜ヽ θ ノ
ヽ｜＼＿／
よしりん【よしりん】
／ ＿＿＿__）
/ /´ (_ _)ヽ 靖国参拝を大切にせんかぁー！！
｜｜-○-○-|
｜(6 ゝ |
｜ヽ θ ノ
ヽ｜＼＿／
よしりん【よしりん】
笑止戦犯
357 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:42 ID:fjvl1t97
>>350
政教分離違反を判断する上では目的効果基準というのがある。
その目的が宗教的目的をおびその効果が特定の宗教を援助助長するもの
という基準。一般的に普通の墓地にお参りに行く程度では効果の意味で
違反にならない。
政教分離違反を判断する上では目的効果基準というのがある。
その目的が宗教的目的をおびその効果が特定の宗教を援助助長するもの
という基準。一般的に普通の墓地にお参りに行く程度では効果の意味で
違反にならない。
358 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:42 ID:t2dN96I2
>>349
言葉遊びだ。戦争指導者は存在する。
言葉遊びだ。戦争指導者は存在する。
360 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:43 ID:YsFdct3b
>>340
おいおい、ドイツの首相がヒットラーや、フランスの大統領
がペタンを慰霊したら、どんな騒ぎになるか。
神道が特殊とか、東京裁判がどうとかいうのは自由だが、国
際的にはそういう目で見られてるんだよ。
おいおい、ドイツの首相がヒットラーや、フランスの大統領
がペタンを慰霊したら、どんな騒ぎになるか。
神道が特殊とか、東京裁判がどうとかいうのは自由だが、国
際的にはそういう目で見られてるんだよ。
362 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:45 ID:mWiT8Blh
363 ：219-100-241-52.denkosekka.ne.jp：04/03/11 01:45 ID:spd+CCoZ
364 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:45 ID:KLms01jl
>>352
祖国を守るために戦ったのだよ
そうでなければ、誰が特攻なぞするか
>>358
具体的にどういう罪なのかね？
まさか「戦争したことが罪」などとは言わないよな？
もしそうなら、自国の罪をタナに上げて日本を批判する他国は
恥知らずということになるんだがね
祖国を守るために戦ったのだよ
そうでなければ、誰が特攻なぞするか
>>358
具体的にどういう罪なのかね？
まさか「戦争したことが罪」などとは言わないよな？
もしそうなら、自国の罪をタナに上げて日本を批判する他国は
恥知らずということになるんだがね
365 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:45 ID:70VMjkFi
ここには右翼のふりしてる左翼と、左翼のふりしてる右翼がいるの？
366 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:45 ID:t2dN96I2
>>356
こういう論点が出ていることが時代状況だ。そんなこともわからないか？
>>347へのレスがないな。
またこれに関連して、侵略戦争の戦没者のどこが「国を守るために死んだ」
ことになるのだ？ 相応の報復を受けて死んだだけのことだろう。
こういう論点が出ていることが時代状況だ。そんなこともわからないか？
>>347へのレスがないな。
またこれに関連して、侵略戦争の戦没者のどこが「国を守るために死んだ」
ことになるのだ？ 相応の報復を受けて死んだだけのことだろう。
なんか侵略戦争の定義を拾ってきただけで
ソコソコの勢いで突っ込まれてるな。
ソコソコの勢いで突っ込まれてるな。
368 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:46 ID:iI70eDBC
>>352
「戦争」の意味も知らず、「戦争」と紛争の違いも知らず、
「戦争はいけない！！！キーッ！！」
って主張してたわけ？
宣戦布告し、戦争を行うことで、捕虜の扱いとかが変わってくるとか
ジュネーブ条約とか知らんのか？
戦争なぞ、国際紛争の解決手段の一つに過ぎないし、外交の延長上にあるものだ。
「戦争」の意味も知らず、「戦争」と紛争の違いも知らず、
「戦争はいけない！！！キーッ！！」
って主張してたわけ？
宣戦布告し、戦争を行うことで、捕虜の扱いとかが変わってくるとか
ジュネーブ条約とか知らんのか？
戦争なぞ、国際紛争の解決手段の一つに過ぎないし、外交の延長上にあるものだ。
政教分離って言うけど伊勢神宮はいいの？
370 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:47 ID:e58PnqL1
守ってくれなくてけっこう。
371 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:47 ID:67iSfL7t
373 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:48 ID:xfZhJaHq
>>345
アメリカが靖国をどうこう言う資格なんてないし、だったらそれでいい
じゃん。「国益」ってものが、筋違いなものに脅かされる場合もあるの
だろうけど、なんつーかキミのは深く考えすぎ。
知っての通り、従軍慰安婦は国連やらで非難決議が出て、アメリカでは
アイリスチャンが叫び・・・。今さらこの程度の問題、欧米にとっては
どうってことないよ。つーか、もっと「自己主張」すべきなんだが、日
本は。
アメリカが靖国をどうこう言う資格なんてないし、だったらそれでいい
じゃん。「国益」ってものが、筋違いなものに脅かされる場合もあるの
だろうけど、なんつーかキミのは深く考えすぎ。
知っての通り、従軍慰安婦は国連やらで非難決議が出て、アメリカでは
アイリスチャンが叫び・・・。今さらこの程度の問題、欧米にとっては
どうってことないよ。つーか、もっと「自己主張」すべきなんだが、日
本は。
今日は（昨日か）kouei来てないの？
375 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:48 ID:YsFdct3b
376 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:49 ID:t2dN96I2
>>364
誰が特攻するかだと？ 軍国体制下で自由意志があったと思うのか？
また、指導者が国民を窮乏させ戦死させ生命財産を奪ったことは罪ではないと？
しかもまた他国を引き合いか。隣人が殺人していれば自分も殺人していいのか？
そんな思想で、日本自身の矜持はどこにあると聞いている。
右へ倣えが日本の矜持か？ 主体性のなさが大切ということか？
誰が特攻するかだと？ 軍国体制下で自由意志があったと思うのか？
また、指導者が国民を窮乏させ戦死させ生命財産を奪ったことは罪ではないと？
しかもまた他国を引き合いか。隣人が殺人していれば自分も殺人していいのか？
そんな思想で、日本自身の矜持はどこにあると聞いている。
右へ倣えが日本の矜持か？ 主体性のなさが大切ということか？
377 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:49 ID:iI70eDBC
378 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:49 ID:fjvl1t97
>>375
アメリカの判事や国際法学者自体が正当性に疑問をていし
マッカーサー自身が日本のは自衛戦争だと言い
ブッシュ大統領は靖国神社参拝しようとして外務省に止められましたが何か？
ドイツほか各国武官も大使も参拝しているのですが何か？
アメリカの判事や国際法学者自体が正当性に疑問をていし
マッカーサー自身が日本のは自衛戦争だと言い
ブッシュ大統領は靖国神社参拝しようとして外務省に止められましたが何か？
ドイツほか各国武官も大使も参拝しているのですが何か？
381 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:51 ID:KLms01jl
>>366
ご要望に応じて私が>>344にレスしようかな
君はもう少し他国から見た視点というものを知ったほうがいい
「他国」というのは、中韓だけではないぞ
フランクリン・ルーズベルト（1941年の秘密会談の一部より）
「如何にしたら日本が先に、米国に攻撃を仕掛けるかを検討中である。」
この手のソースは他にもあるが、ご要望があるなら貼ろうかね？
ご要望に応じて私が>>344にレスしようかな
君はもう少し他国から見た視点というものを知ったほうがいい
「他国」というのは、中韓だけではないぞ
フランクリン・ルーズベルト（1941年の秘密会談の一部より）
「如何にしたら日本が先に、米国に攻撃を仕掛けるかを検討中である。」
この手のソースは他にもあるが、ご要望があるなら貼ろうかね？
>>375
A級戦犯の内、死刑になった人間は既に罪を償ったと考えるならば何も問題無い
A級戦犯の内、死刑になった人間は既に罪を償ったと考えるならば何も問題無い
随分狭い「世界」ですなあ。
384 ：219-100-241-52.denkosekka.ne.jp：04/03/11 01:51 ID:spd+CCoZ
東京「裁判」。。。
「裁判」
「裁判」
「裁判」
裁判官は も ち ろ ん 第三者（国）なんでしょーな？
「裁判」
「裁判」
「裁判」
裁判官は も ち ろ ん 第三者（国）なんでしょーな？
385 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:52 ID:e58PnqL1
もうね、特定の宗教施設への埋葬事態が全体主義なの。
兵士が内心のキリスト教徒だったらどうする？
兵士が内心のキリスト教徒だったらどうする？
386 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:52 ID:70VMjkFi
戦争することは悪いことではない。 ここがポイントだな。
387 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:52 ID:FGgssz9A
はい。自然です。
389 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:54 ID:YsFdct3b
>>379－380
君らがそういったり、ネオナチがニュールンベルク裁判は不当だ
というのは勝手だが、国際的には通らない。まず見直し運動を
起こして法的に復権させてから言うべきだろ。もう一度戦争して
勝つとかして。
君らがそういったり、ネオナチがニュールンベルク裁判は不当だ
というのは勝手だが、国際的には通らない。まず見直し運動を
起こして法的に復権させてから言うべきだろ。もう一度戦争して
勝つとかして。
390 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:54 ID:xfZhJaHq
>>377
>では、日本のヒットラーが誰か教えてくれよ。
でもさあ、結局、日本人にまでそう思い込んでしまう、外国なら
ほとんどだろう。そういう「刷り込み」をしてしまった戦後の
戦勝国、日本人。
特に、その濡れ衣をぬぐおうとしなかった、日本人自体に一番
問題があるんだよね。だって、ヨソの国が労をとらないのは当たり前
なんだから。俺は、そう考えると暗くなるよ。
>では、日本のヒットラーが誰か教えてくれよ。
でもさあ、結局、日本人にまでそう思い込んでしまう、外国なら
ほとんどだろう。そういう「刷り込み」をしてしまった戦後の
戦勝国、日本人。
特に、その濡れ衣をぬぐおうとしなかった、日本人自体に一番
問題があるんだよね。だって、ヨソの国が労をとらないのは当たり前
なんだから。俺は、そう考えると暗くなるよ。
391 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:54 ID:NgXl1Qa8
>>368
何だか知らねーが、目指すんなら平和の方がいいぜー
「平和主義はいけない！！！キーッ！！」
とでも主張したいわけ？
独裁だって統治手段の一つに過ぎないし、
政治の延長上にあるものだ。
こんな論法は何の説得力も生まないな。
何だか知らねーが、目指すんなら平和の方がいいぜー
「平和主義はいけない！！！キーッ！！」
とでも主張したいわけ？
独裁だって統治手段の一つに過ぎないし、
政治の延長上にあるものだ。
こんな論法は何の説得力も生まないな。
393 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:55 ID:KLms01jl
>>375
君は東京裁判がどういう評価に晒されているのか知らないのかね？
ウィリアム・O・ダグラス（米国最高裁判事）
「国際軍事裁判所は政治的権力の道具以外の何ものでも無かった」
英法曹界重鎮ＦＪＰビール 『野蛮への接近』
「東京裁判は戦勝者が敗戦者に加えた野蛮な行為にほかならない。」
オランダ レーリング判事
「我々は戦争法規を擁護する為に裁判をしているはずだったのに、
連合国が戦争法規を徹底的に踏みにじった事を、毎日見せつけられていたのだから、
それは酷いものだった。もちろん、勝者と敗者を一緒に裁く事は不可能だった。
東條が東京裁判は勝者による復讐劇だと言ったのはまさに正しかった」
君は東京裁判がどういう評価に晒されているのか知らないのかね？
ウィリアム・O・ダグラス（米国最高裁判事）
「国際軍事裁判所は政治的権力の道具以外の何ものでも無かった」
英法曹界重鎮ＦＪＰビール 『野蛮への接近』
「東京裁判は戦勝者が敗戦者に加えた野蛮な行為にほかならない。」
オランダ レーリング判事
「我々は戦争法規を擁護する為に裁判をしているはずだったのに、
連合国が戦争法規を徹底的に踏みにじった事を、毎日見せつけられていたのだから、
それは酷いものだった。もちろん、勝者と敗者を一緒に裁く事は不可能だった。
東條が東京裁判は勝者による復讐劇だと言ったのはまさに正しかった」
395 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:55 ID:hfAbiQwD
明治神宮はいいのか？
おみくじに大吉って書いてないぞ。
おみくじに大吉って書いてないぞ。
396 ：219-100-241-52.denkosekka.ne.jp：04/03/11 01:55 ID:spd+CCoZ
神様とか仏とか信じてんの馬鹿じゃねーの。
398 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:56 ID:70VMjkFi
>>397
ですよねー
ですよねー
399 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:56 ID:ur5rex7r
戦争は何も生み出しません。ガンダムファイトで全てを決めればいいんです
401 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:56 ID:iI70eDBC
だから、早く日本のヒトラーは誰なんだ？
教えてくれよ。自分で言い出したんだぞ！？
>>375 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：2004/03/11(木) 01:48 ID:YsFdct3b
>.>>361
>>仲間うちでしか通じんよ。そんな考え。
>>東京裁判の結果をどうするんだ。
教えてくれよ。自分で言い出したんだぞ！？
>>375 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：2004/03/11(木) 01:48 ID:YsFdct3b
>.>>361
>>仲間うちでしか通じんよ。そんな考え。
>>東京裁判の結果をどうするんだ。
402 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:56 ID:tkewMtzo
・歴史捏造問題
親日派のための弁明－写真16枚－
http://photo.jijisama.org/OldKorea.html
朝鮮人を飢餓と内乱から救った、大日本帝国－写真20枚－
http://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html
その他の日本併合前の朝鮮の写真－写真6枚－
http://photo.jijisama.org/other.html
ハングルを奪った日帝－写真6枚－
http://photo.jijisama.org/hg.html
李氏朝鮮時代の仏教弾圧－写真4枚－
http://photo.jijisama.org/buddhism.html
虐殺写真などについて。－写真7枚－
http://photo.jijisama.org/slaughter.html
日本の戦後賠償に付いての資料です。－文章のみ－
http://photo.jijisama.org/compensation.html
江戸とソウル比較写真-写真3枚-
http://photo.jijisama.org/EdoSeoul.html
偉大な朝鮮文化を奪って謝罪汁-写真9枚-
http://photo.jijisama.org/igaku.html
・靖国神社参拝問題
世界の要人らの靖国神社参拝-写真15枚-
http://photo.jijisama.org/YasukuniY.html
世界の軍関係者の靖国神社参拝-写真13枚-
http://photo.jijisama.org/YasukuniG.html
強制連行のウソ（ビラを貼ると地域社会から浮くので自己責任）
http://posting.hp.infoseek.co.jp/
今日本国内にいるほとんどの在日韓国・朝鮮人が、徴用とは全く
関係の無い、単に職を求めて合法・非合法に来日した人達、
またその子孫ばかりであるという事が分かります。
ちなみに徴用は当時の日本国民にとって当然参加すべき義務だった。
親日派のための弁明－写真16枚－
http://photo.jijisama.org/OldKorea.html
朝鮮人を飢餓と内乱から救った、大日本帝国－写真20枚－
http://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html
その他の日本併合前の朝鮮の写真－写真6枚－
http://photo.jijisama.org/other.html
ハングルを奪った日帝－写真6枚－
http://photo.jijisama.org/hg.html
李氏朝鮮時代の仏教弾圧－写真4枚－
http://photo.jijisama.org/buddhism.html
虐殺写真などについて。－写真7枚－
http://photo.jijisama.org/slaughter.html
日本の戦後賠償に付いての資料です。－文章のみ－
http://photo.jijisama.org/compensation.html
江戸とソウル比較写真-写真3枚-
http://photo.jijisama.org/EdoSeoul.html
偉大な朝鮮文化を奪って謝罪汁-写真9枚-
http://photo.jijisama.org/igaku.html
・靖国神社参拝問題
世界の要人らの靖国神社参拝-写真15枚-
http://photo.jijisama.org/YasukuniY.html
世界の軍関係者の靖国神社参拝-写真13枚-
http://photo.jijisama.org/YasukuniG.html
強制連行のウソ（ビラを貼ると地域社会から浮くので自己責任）
http://posting.hp.infoseek.co.jp/
今日本国内にいるほとんどの在日韓国・朝鮮人が、徴用とは全く
関係の無い、単に職を求めて合法・非合法に来日した人達、
またその子孫ばかりであるという事が分かります。
ちなみに徴用は当時の日本国民にとって当然参加すべき義務だった。
>>397
英米仏…、国連常任理事国の半分以上が馬鹿だと主張したいの？
英米仏…、国連常任理事国の半分以上が馬鹿だと主張したいの？
404 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:57 ID:D8PnK6SK
405 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:57 ID:67iSfL7t
アメリカ自体の国の成り立ちが、今で言う侵略戦争なのに
なんで日本だけ攻め立てられなきゃいけないんだよ？（負けたからだけど…）
地球の裏側まで植民地を広げてた欧米諸国に遠慮しろ？
侵略戦争云々言ってるやつは確信犯だろ？
なんで日本だけ攻め立てられなきゃいけないんだよ？（負けたからだけど…）
地球の裏側まで植民地を広げてた欧米諸国に遠慮しろ？
侵略戦争云々言ってるやつは確信犯だろ？
406 ：鳥肌実：04/03/11 01:58 ID:3LuL2PhQ
〆￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
| ＝| ￣￣￣┴┴┴￣￣ ∨
｜＝| ￣￣―――￣ ｜
| ＝| 巛lllllllllllllllii￣￣iillllllllllllll｜
| ＝| ＿＿＿llll lll＿＿＿｜ただ、反対を繰り返す
｜＝＼人 o > / o ﾌ<
｜i⌒i｜ へ￣￣, ＼￣￣ , .| 思考停止のクズどもめ！！
｜| |.| ￣ ＼￣ ｜
｜| ∥ // （ | ヽ |
｜ ＼｜ ｲ＿ ＾ ￣￣ |
| ≡ ./| ＼王I王I王I王I王ﾌ| ＦＵＣＫ ＹＯＵ
／| =/ ｜ ｜
／ |/ 人 ＝≡≡＝ ﾉ
―￣｜ ＼ へ ＿ イ
｜ ＼ ￣￣￣
| ＝| ￣￣￣┴┴┴￣￣ ∨
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| ＝| 巛lllllllllllllllii￣￣iillllllllllllll｜
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｜＝＼人 o > / o ﾌ<
｜i⌒i｜ へ￣￣, ＼￣￣ , .| 思考停止のクズどもめ！！
｜| |.| ￣ ＼￣ ｜
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| ≡ ./| ＼王I王I王I王I王ﾌ| ＦＵＣＫ ＹＯＵ
／| =/ ｜ ｜
／ |/ 人 ＝≡≡＝ ﾉ
―￣｜ ＼ へ ＿ イ
｜ ＼ ￣￣￣
>>385
靖国は埋葬施設じゃねぇぞｗ
靖国は埋葬施設じゃねぇぞｗ
「淫行は、若い子に触れる機会の多い教師として自然な行為」
409 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:59 ID:t2dN96I2
410 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 01:59 ID:iI70eDBC
411 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:00 ID:ur5rex7r
>>403
もちろん。キリストが復活すれば信じてもいーよ
もちろん。キリストが復活すれば信じてもいーよ
412 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:00 ID:mWiT8Blh
＞侵略戦争の戦没者のどこが「国を守るために死んだ」ことになるのだ？
侵略戦争だったとして
戦争末期の沖縄本土防衛の決戦なんかで亡くなった方たちは
侵略のために亡くなったのではなく国のために亡くなったといえるね。
この侵略進行中の時点で亡くなった方と
戦況が押されてきて防衛中に亡くなった方を分祀すればいいのかな？
↑これは屁理屈だけどな。
どちらも国のために亡くなったと思うよ、俺は。
侵略戦争だったとして
戦争末期の沖縄本土防衛の決戦なんかで亡くなった方たちは
侵略のために亡くなったのではなく国のために亡くなったといえるね。
この侵略進行中の時点で亡くなった方と
戦況が押されてきて防衛中に亡くなった方を分祀すればいいのかな？
↑これは屁理屈だけどな。
どちらも国のために亡くなったと思うよ、俺は。
413 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:00 ID:70VMjkFi
>>402
うん知ってる
うん知ってる
日本の指導者の罪があるとするならば、それは｢負けた事｣そのものに尽きる
その罪を償う相手は国民であって、外国に対する責任なんぞない
戦勝国に対する責任は言ってみれば民事事案における賠償責任に過ぎない
その罪を償う相手は国民であって、外国に対する責任なんぞない
戦勝国に対する責任は言ってみれば民事事案における賠償責任に過ぎない
416 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:01 ID:8ZCyLqPe
侵略戦争だから防衛戦争ではないという意見を吐く香具師がいる。
例えば日露戦争では、朝鮮半島・満州は戦場となり朝鮮や満州の人民にとっては
侵略であったであろうが、日本にとっては紛れもなく対ロ防衛戦争だろう。
侵略戦争であり防衛戦争であることは普通にありうる。
それが歴史なんだよ。
中韓が侵略戦争と定義するのは勝手だが、
それに日本があわせる必要はない。
例えば日露戦争では、朝鮮半島・満州は戦場となり朝鮮や満州の人民にとっては
侵略であったであろうが、日本にとっては紛れもなく対ロ防衛戦争だろう。
侵略戦争であり防衛戦争であることは普通にありうる。
それが歴史なんだよ。
中韓が侵略戦争と定義するのは勝手だが、
それに日本があわせる必要はない。
417 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:01 ID:KLms01jl
>>376
＞しかもまた他国を引き合いか。隣人が殺人していれば自分も殺人していいのか？
＞そんな思想で、日本自身の矜持はどこにあると聞いている。
＞右へ倣えが日本の矜持か？ 主体性のなさが大切ということか？
君は外交というのをまるで分かっていないね
個人レベルであればその考え方は立派なのだが、隣国との国交は
付け入る隙を与えたら徹底的に噛み付かれるのだよ
謝れば他人も理解して何も言わない、というのは国際上では通用しない価値観だ
ましてや相手は、自国をタナに上げて日本の戦争責任を追及してくる連中だぞ
＞しかもまた他国を引き合いか。隣人が殺人していれば自分も殺人していいのか？
＞そんな思想で、日本自身の矜持はどこにあると聞いている。
＞右へ倣えが日本の矜持か？ 主体性のなさが大切ということか？
君は外交というのをまるで分かっていないね
個人レベルであればその考え方は立派なのだが、隣国との国交は
付け入る隙を与えたら徹底的に噛み付かれるのだよ
謝れば他人も理解して何も言わない、というのは国際上では通用しない価値観だ
ましてや相手は、自国をタナに上げて日本の戦争責任を追及してくる連中だぞ
419 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:02 ID:fjvl1t97
420 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:03 ID:t4RO/v6i
鎖国うんぬん時点でｷﾁｶﾞｲ
421 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:03 ID:hMnsl9sn
攻撃は最大の防御なり
424 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:04 ID:NgXl1Qa8
425 ：３４５：04/03/11 02:04 ID:NPCbLhKq
あと常々思うけど、戦争への反省って視点で考えれば、反戦系の人こそ
所謂Ａ級戦犯に囚われるべきじゃないと思う。
Ａ級戦犯って言うと戦争を起こして民を苦しめた悪い人って図式が完成してるけど
坂口安吾は堕落論で「戦後に戦争は駄目とか言ってるが、戦争の時みんなテンション
上がって楽しんでたやん」って批判してるだろ。あの吉本隆明でさえ同じ事を言っている。
Ａ級戦犯に全て押し付けて、断罪することが反戦平和に繋がるような雰囲気が
あるだろ？。 中韓や欧米がＡ級戦犯を悪く言うのはしょうがないし、ある意味では
「正しい」と思う。でも、日本人はＡ級戦犯って単語を使うときは自分に胸に刃を
突きつけるつもりで使わないと、ただの責任の擦り合いだろ。
中韓がいちゃもんをつけてくるのはしょうがないけど、日本人の間では戦争の
意味を考えるときにＡ級の単語を使うのをやめろと言いたい。
極右反戦系の俺としては 笑
所謂Ａ級戦犯に囚われるべきじゃないと思う。
Ａ級戦犯って言うと戦争を起こして民を苦しめた悪い人って図式が完成してるけど
坂口安吾は堕落論で「戦後に戦争は駄目とか言ってるが、戦争の時みんなテンション
上がって楽しんでたやん」って批判してるだろ。あの吉本隆明でさえ同じ事を言っている。
Ａ級戦犯に全て押し付けて、断罪することが反戦平和に繋がるような雰囲気が
あるだろ？。 中韓や欧米がＡ級戦犯を悪く言うのはしょうがないし、ある意味では
「正しい」と思う。でも、日本人はＡ級戦犯って単語を使うときは自分に胸に刃を
突きつけるつもりで使わないと、ただの責任の擦り合いだろ。
中韓がいちゃもんをつけてくるのはしょうがないけど、日本人の間では戦争の
意味を考えるときにＡ級の単語を使うのをやめろと言いたい。
極右反戦系の俺としては 笑
426 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:04 ID:e58PnqL1
だからさ、世界が戦争もなく平和であるという教義の
宗教を信じてるんだから、信教の自由から
戦争の存在を是とするような施設を合法的に排除しようと活動しても
差し支えないだろ？
それで靖国反対！なわけですよ。
OK?
宗教を信じてるんだから、信教の自由から
戦争の存在を是とするような施設を合法的に排除しようと活動しても
差し支えないだろ？
それで靖国反対！なわけですよ。
OK?
427 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:05 ID:KLms01jl
428 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:05 ID:8ZCyLqPe
429 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:06 ID:ur5rex7r
大体、神や仏なんて科学が発達した世の中じゃ信じる方がどうかしてる。
430 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:07 ID:iI70eDBC
>>409
>>420
>>427
詭弁のガイドラインだね。
10：ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
10：ありえない解決策を図る
「結局、吉野家がマックシェイクを売るようになれば良いって事だよね」
>>420
>>427
詭弁のガイドラインだね。
10：ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
10：ありえない解決策を図る
「結局、吉野家がマックシェイクを売るようになれば良いって事だよね」
431 ：鳥肌実：04/03/11 02:08 ID:3LuL2PhQ
＿───＿
＿─ ─
＿─｜ ｜＼／ ／ ヽ
─｜｜ ｜ ／ ／／／ ／ ｜
( ＼＼＼ / ｜ ///丿丿／ ｜
│｜｜＼＼＼｜｜/ ｜｜ / ｜
＼― | ｜＼ノ／ ｜
｜ ｜ ＿｜ ┐ ／ ｜
｜へ ― /⌒ヽ
｜_‐ _ヾ 「 ＿―― ─￣/ ｜
｜ ┬┬ ﾉ--（ ┬┬ ﾉ ｜ ﾉ
ゝ ┴┴/｜ ゝ┴┴／ ゞ /
｜ ｜ ￣ /
＿＿＿＿＿＿＿＿ ｜ ｜＿ ゝ ノ
＼ ＿―⌒ヽ｜ ＿＿＿ ‐ /
ゴーマンかまして ＞｜ ゝ ＼――／ ／
よかですか？ ｜ ＼ ＼ ￣ ／
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ＼ ｜｜＼ ￣ ／
｜ ｜/｜｜ ゝ―
｜ー ｜｜
＿─ ─
＿─｜ ｜＼／ ／ ヽ
─｜｜ ｜ ／ ／／／ ／ ｜
( ＼＼＼ / ｜ ///丿丿／ ｜
│｜｜＼＼＼｜｜/ ｜｜ / ｜
＼― | ｜＼ノ／ ｜
｜ ｜ ＿｜ ┐ ／ ｜
｜へ ― /⌒ヽ
｜_‐ _ヾ 「 ＿―― ─￣/ ｜
｜ ┬┬ ﾉ--（ ┬┬ ﾉ ｜ ﾉ
ゝ ┴┴/｜ ゝ┴┴／ ゞ /
｜ ｜ ￣ /
＿＿＿＿＿＿＿＿ ｜ ｜＿ ゝ ノ
＼ ＿―⌒ヽ｜ ＿＿＿ ‐ /
ゴーマンかまして ＞｜ ゝ ＼――／ ／
よかですか？ ｜ ＼ ＼ ￣ ／
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ＼ ｜｜＼ ￣ ／
｜ ｜/｜｜ ゝ―
｜ー ｜｜
432 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:09 ID:70VMjkFi
>>431
いいよー
いいよー
433 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:09 ID:xfZhJaHq
結局、いろんなことに配慮しすぎて、ここで語られている
百分の一も抗弁できない日本政府がダメだな・・・。
小泉もそこまで言うのなら、ちゃんと八月に行けよ。
百分の一も抗弁できない日本政府がダメだな・・・。
小泉もそこまで言うのなら、ちゃんと八月に行けよ。
>>407
そういう理解レベルの人だということで。
そういう理解レベルの人だということで。
435 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:09 ID:KLms01jl
436 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:09 ID:8ZCyLqPe
そもそも政教分離というのは、
プロテスタント・カソリックの宗教戦争や身分制議会において聖職者が特権的な地位をしめていた、
ヨーロッパの歴史のなかから生まれたんだからな。
ちょっと日本の国の歴史の中ではいらないんだよな。
プロテスタント・カソリックの宗教戦争や身分制議会において聖職者が特権的な地位をしめていた、
ヨーロッパの歴史のなかから生まれたんだからな。
ちょっと日本の国の歴史の中ではいらないんだよな。
>>424
日本にしても戦後50年以上に渡って行き過ぎだと思えるほどに
反省は行われてきた訳で、これ以上何か必要なのか？
>>425
正直、いわゆる(戦時)国際法違反のB級戦犯が軽く見られてるような気がしてならない
個人的にはそっちの方が厳しく追求断罪されるべきだと思う
まあA級に対する処分の峻烈さを思うに、充分されているだろうと思うが調べても
詳細まで分からないんだよなあ
日本にしても戦後50年以上に渡って行き過ぎだと思えるほどに
反省は行われてきた訳で、これ以上何か必要なのか？
>>425
正直、いわゆる(戦時)国際法違反のB級戦犯が軽く見られてるような気がしてならない
個人的にはそっちの方が厳しく追求断罪されるべきだと思う
まあA級に対する処分の峻烈さを思うに、充分されているだろうと思うが調べても
詳細まで分からないんだよなあ
438 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:11 ID:xIUkTcnn
そもそも素朴に疑問なのだが、中国と韓国は、Ａ級戦犯だけが憎いのか？
Ａ級とかＢ級とか、アメリカ君が決めたことだろ？
それがいなけりゃ満足なのか？
Ａ級とかＢ級とか、アメリカ君が決めたことだろ？
それがいなけりゃ満足なのか？
440 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:13 ID:fjvl1t97
>>423
結局政教分離の範囲は大抵歴史的背景から来てる。
例えばフランスがすごく厳格なのはフランス革命自体が
反革命勢力であるカトリック宗教への反発だったから。
逆にドイツで緩やかなのは教会が自由の保護者だったから。
日本の場合も戦前神道が深く政治戸と深く結びついたという事実がある
だから神道に対して特に靖国への基準は厳しい
結局政教分離の範囲は大抵歴史的背景から来てる。
例えばフランスがすごく厳格なのはフランス革命自体が
反革命勢力であるカトリック宗教への反発だったから。
逆にドイツで緩やかなのは教会が自由の保護者だったから。
日本の場合も戦前神道が深く政治戸と深く結びついたという事実がある
だから神道に対して特に靖国への基準は厳しい
441 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:13 ID:Gdy7cpSp
だからとっとと国連の敵国条項撤廃させて３馬鹿どもにガツンと食らわさんといかん。
442 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:13 ID:Lo01tR1v
443 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:13 ID:70VMjkFi
なんだ、アメリカも中国もグルかよ。 やってらんね。
444 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:14 ID:shjrAWaI
ま、何にしろ先制攻撃をしかけてきた
中国の口から言うべき事じゃ無いのは確か。
中国の口から言うべき事じゃ無いのは確か。
445 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:15 ID:X2Umh+Ji
>>425
この文脈で坂口を引用するのは適当でないような気がするが。
それはともかく、戦犯はいるだろ。
指導者、指揮官が戦に負けたら責任を問われるのはあたりまえだわな。
むしろ極東軍事裁判にかけられたことで本質が見えなくなっていると思う。
戦争は極力避けなければならない。
最後の判断で戦争に突入して良いのは勝算のあるときだけだ。
この文脈で坂口を引用するのは適当でないような気がするが。
それはともかく、戦犯はいるだろ。
指導者、指揮官が戦に負けたら責任を問われるのはあたりまえだわな。
むしろ極東軍事裁判にかけられたことで本質が見えなくなっていると思う。
戦争は極力避けなければならない。
最後の判断で戦争に突入して良いのは勝算のあるときだけだ。
446 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:15 ID:NgXl1Qa8
>>433
日本政府の何が悪いというのか？
のらりくらりと適当にいなしてるわけで、現状で何にも問題が無いのでは。
靖国問題は、外交というより、国内的な問題だと思うぜ。
というか、政治セクトが主導権を取り合うための道具みたいなもの。
棒倒しの棒、綱引きの綱。
日本政府の何が悪いというのか？
のらりくらりと適当にいなしてるわけで、現状で何にも問題が無いのでは。
靖国問題は、外交というより、国内的な問題だと思うぜ。
というか、政治セクトが主導権を取り合うための道具みたいなもの。
棒倒しの棒、綱引きの綱。
>>425
正論だな。
だからこそ分祀して二つの社に参らなきゃならない。
死んでまで離れ離れにさせてすみませんと。
年に一度お祭りでもして御みこしに戦犯乗せて靖国まで担げとｗ
1つの社だけ参って済まそうって言うのは、国民の怠慢でもある。
正論だな。
だからこそ分祀して二つの社に参らなきゃならない。
死んでまで離れ離れにさせてすみませんと。
年に一度お祭りでもして御みこしに戦犯乗せて靖国まで担げとｗ
1つの社だけ参って済まそうって言うのは、国民の怠慢でもある。
>>440
神道が戦争に利用されたのなんて初耳なんだが？
だいたい日本国憲法の政教分離規定は
アメリカのそのままだろうが
日本の場合戦後の憲法学者が
ソ連にあこがれた左系しかいなかったのが理由だろうが
神道が戦争に利用されたのなんて初耳なんだが？
だいたい日本国憲法の政教分離規定は
アメリカのそのままだろうが
日本の場合戦後の憲法学者が
ソ連にあこがれた左系しかいなかったのが理由だろうが
450 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:16 ID:KLms01jl
451 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:17 ID:Gdy7cpSp
中共なんざ日本軍に追いまわされて正規戦もようせん卑怯者のへたれじゃねーか（ｗ
やっぱりアカは知能が足りん。
やっぱりアカは知能が足りん。
ところが先制攻撃してきたのは中国国民党なんだから話がややこしい。
当時支那で戦ってた軍人は「中共？なんだっけソレ」って感じだろう。
当時支那で戦ってた軍人は「中共？なんだっけソレ」って感じだろう。
453 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:17 ID:iI70eDBC
454 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:18 ID:cHUTiPNb
栄養状態の悪い捕虜の為にゴボウを食べさせた日本の兵士が戦犯にされてしまいましたね・・。
455 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:20 ID:67iSfL7t
>>424
似たもの同士が一方を断罪するのはおかしいといってるんだが？
似たもの同士が一方を断罪するのはおかしいといってるんだが？
457 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:20 ID:NgXl1Qa8
>>437
平和と繁栄のための努力は、未来永劫必要なんじゃないのー
それに、何十年経ったところで、「あのときの失敗」を反省する
価値は変わらんと思うぞ。
歴史に学ぶってのは、そういうコトなんじゃないのか？
平和と繁栄のための努力は、未来永劫必要なんじゃないのー
それに、何十年経ったところで、「あのときの失敗」を反省する
価値は変わらんと思うぞ。
歴史に学ぶってのは、そういうコトなんじゃないのか？
458 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:21 ID:Gdy7cpSp
まぁなんだ、中狂のこけおどしに一々反応するから足元見られる訳だ。
無視が肝要。
そもそも、中狂が靖国をカードとして使うようになったのは最近の話だし。
中狂の走狗、アカヒ新聞は焼き討ちされちまえ！
無視が肝要。
そもそも、中狂が靖国をカードとして使うようになったのは最近の話だし。
中狂の走狗、アカヒ新聞は焼き討ちされちまえ！
>>451
まあ開戦当初の日本軍に国民党よろしくマトモにぶつかっていたら
結果も国民党軍と同じになっていただろうからな、林彪は賢かったよ
国共合作以前に淮河以南を国民党に保証して、共同で共産党に当たるべきだった
日独防共協定なんてものまで結んでたんだから、その辺りをきちんとやってればなあ…
まあ開戦当初の日本軍に国民党よろしくマトモにぶつかっていたら
結果も国民党軍と同じになっていただろうからな、林彪は賢かったよ
国共合作以前に淮河以南を国民党に保証して、共同で共産党に当たるべきだった
日独防共協定なんてものまで結んでたんだから、その辺りをきちんとやってればなあ…
460 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:23 ID:ur5rex7r
461 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:26 ID:mqJi3VJ8
北朝鮮を見ればわかるように、あの半島に儒教的な電波国家が存在するだけで、日本海の漁師さんたちとその沿岸地域に住む国民の安全が損なわれる。
だから朝鮮半島の安全化はたとえ侵略であっても、国民を守るためなんだ。
そのための戦争は全て国民を守るための戦争。
そういう国民を守るための戦争で倒れた人たちを祭るのが靖国神社。
だから朝鮮半島の安全化はたとえ侵略であっても、国民を守るためなんだ。
そのための戦争は全て国民を守るための戦争。
そういう国民を守るための戦争で倒れた人たちを祭るのが靖国神社。
>>457
漏れは平和は繁栄の為の一手法に過ぎないと考えているから、
その両者を同列に置くのは肯定出来んな
後、失敗の反省は勿論必要だが、｢漏れが悪かった｣と只管謝り続けるばかりの
建設的でない後悔ではなく、｢あのやり方が間違ってた｣と考え次の機会に活かす
建設的な反省であるべき
漏れは平和は繁栄の為の一手法に過ぎないと考えているから、
その両者を同列に置くのは肯定出来んな
後、失敗の反省は勿論必要だが、｢漏れが悪かった｣と只管謝り続けるばかりの
建設的でない後悔ではなく、｢あのやり方が間違ってた｣と考え次の機会に活かす
建設的な反省であるべき
465 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:28 ID:KLms01jl
そもそも謝る必要などない
愚かな選択をしてしまったことは悔いるべきだが、それだけだ
他国に謝るような類の問題ではない
愚かな選択をしてしまったことは悔いるべきだが、それだけだ
他国に謝るような類の問題ではない
まぁ、小泉たんが国益の為なら、アメリカにしっぽ振ったり、
戦争に荷担したりすることを厭わないことは良く解った。
戦争に荷担したりすることを厭わないことは良く解った。
467 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:31 ID:WpM91P/o
>>425
戦犯は国民を負け戦に導いたという責任がある。
負け戦をはじめて、国民に敗戦の憂き目を負わせたことが最大の罪。
だからといって、中国みたいに死んだ人間の像に唾を吐きかけるような文化は日本にないから、
靖国にいくことは問題はないと思う。
しかし、中国人にこれはなかなか理解できんだろう。
戦犯は国民を負け戦に導いたという責任がある。
負け戦をはじめて、国民に敗戦の憂き目を負わせたことが最大の罪。
だからといって、中国みたいに死んだ人間の像に唾を吐きかけるような文化は日本にないから、
靖国にいくことは問題はないと思う。
しかし、中国人にこれはなかなか理解できんだろう。
>>448
大戦中、多くの神社で神道の秘儀を用いて戦況を占ったと聞いたが…それか？
もっとも、鹿島明神は戦傷を受けて帰ってくるわ、占いの結果は悉く敗戦と出たせいで
宮司たちが敗戦まで軟禁されてたらしいわで散々だったそうだが。
大戦中、多くの神社で神道の秘儀を用いて戦況を占ったと聞いたが…それか？
もっとも、鹿島明神は戦傷を受けて帰ってくるわ、占いの結果は悉く敗戦と出たせいで
宮司たちが敗戦まで軟禁されてたらしいわで散々だったそうだが。
>>466
国益無視して中朝韓に貢ぎまくるよりは余程マトモだわな
国益無視して中朝韓に貢ぎまくるよりは余程マトモだわな
470 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:32 ID:Gdy7cpSp
>>457
靖国問題は平和と繁栄の努力と何の関連性も無いと思うが。
中狂の対日本カードなだけで。
普通に生活してる日本人にとっては何の問題無い。
実際戦後４０年以上中狂は靖国に文句言ってなかったじゃないか。
で、カードとして使えるようにしたのは戦後極左に転向した国内売国馬鹿マスコミども。
ってこんなこた既出だろうな・・・
>>459
うむ、アカ狩りが徹底できてりゃなぁ・・・
中狂に良いとこ取りされたアメ公と国民党は馬鹿丸出し。
靖国問題は平和と繁栄の努力と何の関連性も無いと思うが。
中狂の対日本カードなだけで。
普通に生活してる日本人にとっては何の問題無い。
実際戦後４０年以上中狂は靖国に文句言ってなかったじゃないか。
で、カードとして使えるようにしたのは戦後極左に転向した国内売国馬鹿マスコミども。
ってこんなこた既出だろうな・・・
>>459
うむ、アカ狩りが徹底できてりゃなぁ・・・
中狂に良いとこ取りされたアメ公と国民党は馬鹿丸出し。
471 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:33 ID:F6eMC2iv
おれはあんまし戦争のことまったくしらんけど
昔の軍人は（兵隊も）見栄で戦争してたわけじゃないんでしょ？
家族とか日本が良い国になってほしいとか幸せになってほしいって
切に願って命をかけて死んでいったのもいるんだろうから
そこら辺を敬うって感じでその象徴に参拝するのは当たり前だと思うな
でも靖国神社って何を祭ってある神社なんだろ？
今の政治家は命かける覚悟ないっしょ。日本のために。
なんか知らんがこんなことを非難する暇があるなら首つってくれって感じだわ
昔の軍人は（兵隊も）見栄で戦争してたわけじゃないんでしょ？
家族とか日本が良い国になってほしいとか幸せになってほしいって
切に願って命をかけて死んでいったのもいるんだろうから
そこら辺を敬うって感じでその象徴に参拝するのは当たり前だと思うな
でも靖国神社って何を祭ってある神社なんだろ？
今の政治家は命かける覚悟ないっしょ。日本のために。
なんか知らんがこんなことを非難する暇があるなら首つってくれって感じだわ
472 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:33 ID:fjvl1t97
>>448
「国体」と深く結びついたといってる。信教の自由はその反省から生まれ
政教分離はその制度的保障。それは愛媛玉串料の判決文でも述べられてる
アメリカの政教分離は日本に影響与えてるけどあくまでも政治と教会
の分離。
「国体」と深く結びついたといってる。信教の自由はその反省から生まれ
政教分離はその制度的保障。それは愛媛玉串料の判決文でも述べられてる
アメリカの政教分離は日本に影響与えてるけどあくまでも政治と教会
の分離。
473 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:33 ID:KLms01jl
>>466
では中韓ならいいのかね？
核を持たない国は核を持つ国には逆らえないし、
そもそも他国と組まないと発展はありえない
どうせ組むなら、反日に染まっていない国と組むのは自然なことなのだが
あと「戦争に加担」というのは具体的に何戦争のことなのかね？
では中韓ならいいのかね？
核を持たない国は核を持つ国には逆らえないし、
そもそも他国と組まないと発展はありえない
どうせ組むなら、反日に染まっていない国と組むのは自然なことなのだが
あと「戦争に加担」というのは具体的に何戦争のことなのかね？
474 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:33 ID:NgXl1Qa8
476 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:36 ID:pvfTAOfd
あの戦争はまずかった。
その反省に立ち、次の戦争に勝つ事を願い参拝します。
二度とあやまちは繰り返しません。
その反省に立ち、次の戦争に勝つ事を願い参拝します。
二度とあやまちは繰り返しません。
>>471
そうゆう話を 美 談 って言うんでつよ
そうゆう話を 美 談 って言うんでつよ
>>472
信教の自由は保障されていましたが何か？
日本国憲法自体がアメリカ人作ったのですが何か？
日本の神道を持って国体と結びついていると言うのなら
欧米・イスラム圏なんかどうなるのでしょうぐらいですが何か？
信教の自由は保障されていましたが何か？
日本国憲法自体がアメリカ人作ったのですが何か？
日本の神道を持って国体と結びついていると言うのなら
欧米・イスラム圏なんかどうなるのでしょうぐらいですが何か？
479 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:38 ID:e58PnqL1
守って下さいなんてお願いしたことないのに、
守ってやったとかうざったいのよ。
守りたいから守ったんならそれで満足だろうよ。
ほんとは守りたくないのに守らされたから
いちいち他人を祭ってやんなきゃならないんだろ。
だったら最初から守らなくていい。
命の危険のある職業はすべて金銭契約で雇われた人間だけにしてくれ。
守ってやったとかうざったいのよ。
守りたいから守ったんならそれで満足だろうよ。
ほんとは守りたくないのに守らされたから
いちいち他人を祭ってやんなきゃならないんだろ。
だったら最初から守らなくていい。
命の危険のある職業はすべて金銭契約で雇われた人間だけにしてくれ。
481 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:39 ID:Gdy7cpSp
482 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:39 ID:67iSfL7t
殺らなきゃ殺られる、生き馬の目を抜くような世界的戦国時代、
日本をもっと豊かに、もっと大きく、もっと強くしたい…
そのための戦争で倒れた人たちを鎮魂するのが靖国神社。
だと思ってたけど違うの？
日本をもっと豊かに、もっと大きく、もっと強くしたい…
そのための戦争で倒れた人たちを鎮魂するのが靖国神社。
だと思ってたけど違うの？
483 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:39 ID:KLms01jl
>>479
意味不明
意味不明
484 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:40 ID:fjvl1t97
485 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:41 ID:WpM91P/o
靖国問題で政教分離についていろいろ言うのは論点ずらしでしかない。
なぜなら、中国などが反対して初めて問題化している問題だから。
それはいろんな種類の世論調査でも明らか。
なぜなら、中国などが反対して初めて問題化している問題だから。
それはいろんな種類の世論調査でも明らか。
486 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:41 ID:7cuS6rNG
靖国が関西にあったなら毎年参拝するんだがなあ・・・
中尉となって満州で戦った俺のじいさんは誇りだ。
中尉となって満州で戦った俺のじいさんは誇りだ。
487 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:42 ID:cSqkfttT
先の大戦は帝国主義時代ゆえの経済戦争の延長だと思う。
488 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:44 ID:qC/ytVxk
>>484
あのなあ
今でも「安寧秩序」を妨げず国民の義務を守ることにおいて
ってのはかわりゃしねえってのｗ
>制度的保障たる政教分離規定が設けられた
だからアメリカ人がアメリカの憲法そのまま持ってきたに過ぎないってのｗ
成立過程勉強しろや
それでいつ神道が戦争に利用されたって？
神道の神様持ってきて「神が戦争をしろといっています」とでも言っていたというのか
日本の神様多すぎてそんなの通用しないと思うのだが？
アメリカはゴッドブレスアメリカとか滅茶苦茶行っているのは今でも変わりませんが？
あのなあ
今でも「安寧秩序」を妨げず国民の義務を守ることにおいて
ってのはかわりゃしねえってのｗ
>制度的保障たる政教分離規定が設けられた
だからアメリカ人がアメリカの憲法そのまま持ってきたに過ぎないってのｗ
成立過程勉強しろや
それでいつ神道が戦争に利用されたって？
神道の神様持ってきて「神が戦争をしろといっています」とでも言っていたというのか
日本の神様多すぎてそんなの通用しないと思うのだが？
アメリカはゴッドブレスアメリカとか滅茶苦茶行っているのは今でも変わりませんが？
491 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:45 ID:e58PnqL1
戦争して偉かったなんて言ってる奴はサルからほとんど進化してないと思うよ。
492 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:45 ID:Gdy7cpSp
そもそも中狂とオマケの盲腸半島以外は靖国に文句言ってない。
つーか、各国の軍隊関係者は日本に来ると靖国に参拝するんがな。
韓国軍人ですら参拝してる。
靖国が問題だとか言ってる奴は脳味噌が足りないか無いか。
中狂は政治カードとして使ってるだけだから無視してれば良い。
最近は自家中毒起こしてるシナ。大変笑える。
つーか、各国の軍隊関係者は日本に来ると靖国に参拝するんがな。
韓国軍人ですら参拝してる。
靖国が問題だとか言ってる奴は脳味噌が足りないか無いか。
中狂は政治カードとして使ってるだけだから無視してれば良い。
最近は自家中毒起こしてるシナ。大変笑える。
493 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:46 ID:fjvl1t97
494 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:47 ID:F6eMC2iv
アメリカは自分が幸せなら他がどうなっても良い
イギリスも同じ
世界中に火種巻いてそのツケはハラウキナッシング
イギリスも同じ
世界中に火種巻いてそのツケはハラウキナッシング
>>491
じゃあ戦争の末、日帝を退けた英雄とされている毛首席や金首領はサル同然ですな
じゃあ戦争の末、日帝を退けた英雄とされている毛首席や金首領はサル同然ですな
江沢民が早めに死んでくれると面白いんだけど
497 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:48 ID:KLms01jl
>>487
禿同
アメリカ合衆国 高学年用教科書「ジ・アメリカンズ」
「日本は一九四一年七月、インドシナのフランス軍基地を占領して南進し、
米国は経済制裁で対抗した。
この経済制裁の中には日本が絶対に容認できないものがあった。
軍需機構を維持するのに必要な石油である」
敵国のアメリカのほうが、よほど冷静に分析してますね
禿同
アメリカ合衆国 高学年用教科書「ジ・アメリカンズ」
「日本は一九四一年七月、インドシナのフランス軍基地を占領して南進し、
米国は経済制裁で対抗した。
この経済制裁の中には日本が絶対に容認できないものがあった。
軍需機構を維持するのに必要な石油である」
敵国のアメリカのほうが、よほど冷静に分析してますね
498 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:48 ID:Jr1+McEU
歴史の捏造は、人類への冒涜。
何故なら、「歴史とは、人類の平和と繁栄の為の参考書」と思ってる。
人間は、古来から現代まで基本的には変わってないんだよね。
・歴史は繰り返す
・愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ
これが、人類が精神的に、あまり進歩してない証拠。
「歴史から学べ」と良く言われるが、捏造されては、道しるべにならないよね。
何故なら、「歴史とは、人類の平和と繁栄の為の参考書」と思ってる。
人間は、古来から現代まで基本的には変わってないんだよね。
・歴史は繰り返す
・愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ
これが、人類が精神的に、あまり進歩してない証拠。
「歴史から学べ」と良く言われるが、捏造されては、道しるべにならないよね。
499 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:48 ID:8ZCyLqPe
信教の自由が無制限ならば、
立川流を復活させたい。ハァハァ
立川流を復活させたい。ハァハァ
500 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:49 ID:NgXl1Qa8
>>470
まあ、反省とか努力はいつでも必要と言っただけなので、
それが靖国と直結してるわけでは無いな。
靖国参拝は、戦争賛美派と戦争批判派の道具にされてきた経緯があるわけで、
中韓は、それぞれ日本国内のセクトに利用されてるだけなんじゃないかと。
まあ、反省とか努力はいつでも必要と言っただけなので、
それが靖国と直結してるわけでは無いな。
靖国参拝は、戦争賛美派と戦争批判派の道具にされてきた経緯があるわけで、
中韓は、それぞれ日本国内のセクトに利用されてるだけなんじゃないかと。
502 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:49 ID:pvfTAOfd
靖国は戦争に利用されたので参拝してはいけません。
反省していない証拠です。
日の丸もいけません。すぐに捨てるべきです。
さらに日本語も戦争で使われたのでやめなさい。厳命します。
侵略戦争をした日本自体滅びるべきです。
許してほしければ、カネカネ金庫です。
反省していない証拠です。
日の丸もいけません。すぐに捨てるべきです。
さらに日本語も戦争で使われたのでやめなさい。厳命します。
侵略戦争をした日本自体滅びるべきです。
許してほしければ、カネカネ金庫です。
神道が嫌われた。キリスト教徒にとって神道は気持ち悪かった。それだけの話だろ。
もし日本が北米を占領して、合衆国の国家儀礼のうちキリスト教にまつわるものを一切禁止したらどうよ。
そしてその制約を無理やり合衆国憲法に組み入れて、それが人類普遍の真理とか言ったら。
もちろん、そんなもの日本にはまったく適用せずに。
もし日本が北米を占領して、合衆国の国家儀礼のうちキリスト教にまつわるものを一切禁止したらどうよ。
そしてその制約を無理やり合衆国憲法に組み入れて、それが人類普遍の真理とか言ったら。
もちろん、そんなもの日本にはまったく適用せずに。
504 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:51 ID:Gdy7cpSp
505 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:52 ID:GtpocHAl
>>471
前スレにあって不思議に思ったんだが、
それなら今の平和に至るまでのわが国の戦死者はみんな祀ってあるのが自然だろう。
それなら国民として自然な感情てのもわかる。
なのになんで戦国時代とかいろんな内戦の犠牲者全部じゃなくて
「戊辰戦争以来の戦死者」だけ祀ってんだろ。
それならそれで戊親戦争犠牲者鎮魂の神社ってことでいいと思うんだが。
前スレにあって不思議に思ったんだが、
それなら今の平和に至るまでのわが国の戦死者はみんな祀ってあるのが自然だろう。
それなら国民として自然な感情てのもわかる。
なのになんで戦国時代とかいろんな内戦の犠牲者全部じゃなくて
「戊辰戦争以来の戦死者」だけ祀ってんだろ。
それならそれで戊親戦争犠牲者鎮魂の神社ってことでいいと思うんだが。
506 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:52 ID:e58PnqL1
日本語も日の丸も戦争に使われたかもしれないが、
戦争と関係無しに存在しえる。
靖国は戦争と関係無しに存在しえるのか？
戦争と関係無しに存在しえる。
靖国は戦争と関係無しに存在しえるのか？
>>505
靖国ではこれまでの戦争の世界での犠牲者全部を祭っている社があるらしいが？
靖国ではこれまでの戦争の世界での犠牲者全部を祭っている社があるらしいが？
509 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:55 ID:V0CZkRJG
>>471
一番大きな理由は「赤紙が来たから」だと思う。
>>478
一応大日本帝国憲法でも信教の自由は保障されてるけど、
建前ばっかだったんだろ？国家神道は宗教と切り離されてたから、
異教徒を強制的に改宗させることも可能だった。
一番大きな理由は「赤紙が来たから」だと思う。
>>478
一応大日本帝国憲法でも信教の自由は保障されてるけど、
建前ばっかだったんだろ？国家神道は宗教と切り離されてたから、
異教徒を強制的に改宗させることも可能だった。
510 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:55 ID:e58PnqL1
他国、アメリカでも戦死者は祭るといってるが、
なぜあんな野蛮な国、サルの統率する国の真似をする必要がある？
日本は世界平和のリーダーシップを取る。
ならば、比べるものなど無いはず。
日本は日本の理想を追求する。
なぜあんな野蛮な国、サルの統率する国の真似をする必要がある？
日本は世界平和のリーダーシップを取る。
ならば、比べるものなど無いはず。
日本は日本の理想を追求する。
511 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:56 ID:8ZCyLqPe
512 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:56 ID:6Q2YvNul
小泉総理は喧嘩が上手いなあと思う
514 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:57 ID:tkewMtzo
515 ：471：04/03/11 02:57 ID:F6eMC2iv
516 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:57 ID:GtpocHAl
戦争犠牲者追悼ってのは悪いことじゃ無いしいいと思うんだが、
なんかいろ～んなウソっぽさが見えかくれしてんだよね。
実際行ってみればわかるけどさ。
なんかいろ～んなウソっぽさが見えかくれしてんだよね。
実際行ってみればわかるけどさ。
517 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:58 ID:8ZCyLqPe
>>509
内村鑑三とか知らないんだ…、へぇ～
内村鑑三とか知らないんだ…、へぇ～
519 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 02:59 ID:NgXl1Qa8
いずれにせよ、戦没者はあの世で
「あんなひどい戦争は二度とするなよ」
と言っているであろう。
「あんなひどい戦争は二度とするなよ」
と言っているであろう。
520 ：471：04/03/11 02:59 ID:F6eMC2iv
心理がわかった！！
とにかく死んだ人間を政治的に利用するゴミがいけないんだ！
とにかく死んだ人間を政治的に利用するゴミがいけないんだ！
スパイと売国奴とテロリストが跳梁跋扈してた危急存亡の秋に国家への忠誠を確認したんだろ。
今もそれに近いと思うが。
今もそれに近いと思うが。
宗教を戦争に利用することだけは勘弁。特に日本。
525 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:01 ID:0OhtIsoN
>>507
さすがは靖国神社。
さすがは靖国神社。
526 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:01 ID:Gdy7cpSp
527 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:01 ID:qC/ytVxk
528 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:01 ID:GtpocHAl
>>515
それなら
白水江とか元冦とかの犠牲者は？
もともと靖国は内戦の犠牲者の為の神社だったんだよ。
漏れも前スレで初めて知ったんだけど、
そう言われてみるとなんか変だなあ、と。まあ別にいいんだけどさ。
それなら
白水江とか元冦とかの犠牲者は？
もともと靖国は内戦の犠牲者の為の神社だったんだよ。
漏れも前スレで初めて知ったんだけど、
そう言われてみるとなんか変だなあ、と。まあ別にいいんだけどさ。
529 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:02 ID:NgXl1Qa8
530 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:03 ID:fjvl1t97
神道に対し事実上国教的な地位が与えられ、
ときとして、それに対する信仰が要請され、
あるいは一部の宗教団体に対し厳しい迫害が加えられた等のこともあって、
同憲法の下における信教の自由の保障は不完全なものであることを免れなかった
憲法は、明治維新以降国家と神道が密接に結び付き
右のような種々の弊害を生じたことにかんがみ、
新たに信教の自由を無条件に保障することとし、
更にその保障を一層確実なものとするため、
政教分離規定を設けるに至ったのである
ときとして、それに対する信仰が要請され、
あるいは一部の宗教団体に対し厳しい迫害が加えられた等のこともあって、
同憲法の下における信教の自由の保障は不完全なものであることを免れなかった
憲法は、明治維新以降国家と神道が密接に結び付き
右のような種々の弊害を生じたことにかんがみ、
新たに信教の自由を無条件に保障することとし、
更にその保障を一層確実なものとするため、
政教分離規定を設けるに至ったのである
531 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:04 ID:wcyKwtXA
将来戦争が起こったときには命を投げ出すつもりで参拝して欲しい。
お前らなつかし馬鹿プレイでもみて落ち着け
http://sapporo.cool.ne.jp/none11/0015.htm
http://sapporo.cool.ne.jp/none11/0015.htm
裁判官には悪いが、判決は電波だと思う。本当に申し訳ない話だが。
534 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:06 ID:KLms01jl
>>510
死者を弔うことは、サルの国にしては良い文化だと思うのだが
死者を弔うことは、サルの国にしては良い文化だと思うのだが
535 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:06 ID:pvfTAOfd
靖国参拝したからといって日本が再び軍国化するなんて
本気で中韓が思ってるなんて事はないだろ。
あくまで外交カードとして利用しようとしてるだけだろ。
それに乗って政権批判をする民主はキモイな。
本気で中韓が思ってるなんて事はないだろ。
あくまで外交カードとして利用しようとしてるだけだろ。
それに乗って政権批判をする民主はキモイな。
536 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:06 ID:cSqkfttT
>>530
いいかげん
アメリカの文章そのまま持ってきたことを認めてくれないですかね？
それから迫害した証拠を持ってきてくれないですかねえ？
信教の自由認めていないとキリスト教徒なぞそんざしないのですがねえ
何で戦前の教会が腐るほどあるんですか？
いいかげん
アメリカの文章そのまま持ってきたことを認めてくれないですかね？
それから迫害した証拠を持ってきてくれないですかねえ？
信教の自由認めていないとキリスト教徒なぞそんざしないのですがねえ
何で戦前の教会が腐るほどあるんですか？
538 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:07 ID:wcyKwtXA
そもそも軍国化して何が悪い。
539 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:07 ID:Gdy7cpSp
540 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:08 ID:GtpocHAl
541 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:08 ID:e58PnqL1
だいたい死人は何にも言わないんであって、
こういうものは生きてる権力者に利用されるのが運命なんですよ。
排除すべし。
こういうものは生きてる権力者に利用されるのが運命なんですよ。
排除すべし。
542 ：靖国問題の基礎知識：04/03/11 03:09 ID:kYs0REMX
543 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:10 ID:7cuS6rNG
544 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:10 ID:fjvl1t97
>>537
いや最高裁の判決そのまま書いただけ
ちなみにアメリカの政教分離規定はこれ
合衆国憲法修正第一条連邦議会は、国教の樹立（establishment of religion）を規定し、
もしくは信教の自由な行為（free exercise thereof [=of religion]）
を禁止する法律を････制定することはできない
全然違うね。
いや最高裁の判決そのまま書いただけ
ちなみにアメリカの政教分離規定はこれ
合衆国憲法修正第一条連邦議会は、国教の樹立（establishment of religion）を規定し、
もしくは信教の自由な行為（free exercise thereof [=of religion]）
を禁止する法律を････制定することはできない
全然違うね。
545 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:11 ID:qC/ytVxk
546 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:11 ID:wcyKwtXA
古来の宗教以外の新興宗教はろくなもんがない。
信仰の自由も制限してええんちゃうの。
信仰の自由も制限してええんちゃうの。
547 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:12 ID:pvfTAOfd
548 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:13 ID:GtpocHAl
「政治家として自然な感情」なら間違って無いんだがな。
549 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:14 ID:qC/ytVxk
550 ：名無しのような＠：04/03/11 03:14 ID:RrOLADeo
>>546
イスラムやユダヤ、キリストにも過激派はつきものですが。
イスラムやユダヤ、キリストにも過激派はつきものですが。
>>544
だから判決文を錦の御旗にしようとするなよｗ
自分の意見を展開できないのならレスするな
同じ裁判での反対意見そのままもってきてやろうか？
津地鎮祭訴訟と愛媛の訴訟ですでに判決の論理矛盾が起きているんだぞｗ
それからおまえは日本国憲法がアメリカ人が作ったこと自体知らないのか？
アメリカの憲法にその規定があったから持ってきただけ。そんな大事な規定なら
やたら長い文章になる罠
正面切ってアメリカが作った憲法だと裁判所が行ったら「正当性」がなくなるから
８月革命説やら何やらで正当性も足せようとしているだけに過ぎない
だから判決文を錦の御旗にしようとするなよｗ
自分の意見を展開できないのならレスするな
同じ裁判での反対意見そのままもってきてやろうか？
津地鎮祭訴訟と愛媛の訴訟ですでに判決の論理矛盾が起きているんだぞｗ
それからおまえは日本国憲法がアメリカ人が作ったこと自体知らないのか？
アメリカの憲法にその規定があったから持ってきただけ。そんな大事な規定なら
やたら長い文章になる罠
正面切ってアメリカが作った憲法だと裁判所が行ったら「正当性」がなくなるから
８月革命説やら何やらで正当性も足せようとしているだけに過ぎない
552 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:15 ID:Gdy7cpSp
553 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:15 ID:DXNFeCn3
小泉総理の心境を探りたいなー
参拝に関して本心ではどう思ってるんだろうね
参拝に関して本心ではどう思ってるんだろうね
554 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:16 ID:wcyKwtXA
（×）二度と戦争を起こしてはいけないという気持ちで参拝している
（○）二度と敗戦してはいけないという気持ちで参拝している。
（○）二度と敗戦してはいけないという気持ちで参拝している。
555 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:16 ID:e58PnqL1
政治家の説く愛国心に愛国心無し。
これは歴史が教えてくれる。
これは歴史が教えてくれる。
飛行機と剣道と漢字は禁止されそうになったはずだが・・
558 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:18 ID:wcyKwtXA
>>550
過激な宗派は古来の宗教でも当然制限。
過激な宗派は古来の宗教でも当然制限。
559 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:18 ID:qC/ytVxk
（×）二度と戦争を起こしてはいけないという気持ちで参拝している
（○）二度と敗戦してはいけないという気持ちで参拝している。
（△）二度と「戦争を起こした国」のレッテルを貼られてはいけないという気持ちで参拝している
（○）二度と敗戦してはいけないという気持ちで参拝している。
（△）二度と「戦争を起こした国」のレッテルを貼られてはいけないという気持ちで参拝している
560 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:18 ID:mZ8FsQJy
華族の新規創設
神道の国教化
日本三軍を通常軍隊として認知
男子18才における徴兵制
国民総背番号制による国民管理
核爆弾の自主開発
原子力艦船の建造
これぐらいやんなきゃだめだ。
神道の国教化
日本三軍を通常軍隊として認知
男子18才における徴兵制
国民総背番号制による国民管理
核爆弾の自主開発
原子力艦船の建造
これぐらいやんなきゃだめだ。
561 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:20 ID:8uAFTtao
浜崎あゆみが靖国参拝反対だと言えば
若者もそういい始めるだろう
そうなりゃｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ
若者もそういい始めるだろう
そうなりゃｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ
562 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:20 ID:7cuS6rNG
（×）二度と敗戦してはいけないという気持ちで参拝している。
（○）二度と内政干渉させてはいけないという気持ちで参拝している。
563 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:20 ID:F6eMC2iv
564 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:20 ID:KLms01jl
>>555
きみさっきから抽象的なことばっかり言ってるねｗ
きみさっきから抽象的なことばっかり言ってるねｗ
565 ：名無しのような＠：04/03/11 03:21 ID:RrOLADeo
566 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:22 ID:HDKBNsr3
>>561
今のご時世そう簡単には世論操作出来ませんよ
今のご時世そう簡単には世論操作出来ませんよ
567 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:23 ID:TnrLkN2L
ついでに、かっての同盟国のヒットラーの墓参りもして欲しい。
568 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:23 ID:fjvl1t97
>>551
いまどき憲法界で憲法はアメリカの押し付けで正当性がない
とか言ってる人いないよ。
それとアメリカと日本の政教分離の意味が違うなんてことは常識中の常識
あと津地鎮祭と別に矛盾してないでしょ目的効果基準の適用範囲
の差であって。ちなみに>>544の文は津地鎮祭の判決文でも述べられてるよ
いまどき憲法界で憲法はアメリカの押し付けで正当性がない
とか言ってる人いないよ。
それとアメリカと日本の政教分離の意味が違うなんてことは常識中の常識
あと津地鎮祭と別に矛盾してないでしょ目的効果基準の適用範囲
の差であって。ちなみに>>544の文は津地鎮祭の判決文でも述べられてるよ
569 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:24 ID:DXNFeCn3
570 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:25 ID:GtpocHAl
（×）二度と戦争を起こしてはいけないという気持ちで参拝している
（○）二度と参院では敗戦してはいけないという気持ちで参拝している。
（△）二度と「感動した！」のAAを貼られてはいけないという気持ちで参拝している
（○）二度と参院では敗戦してはいけないという気持ちで参拝している。
（△）二度と「感動した！」のAAを貼られてはいけないという気持ちで参拝している
571 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:25 ID:mZ8FsQJy
世論操作などいらぬ
国会で絶対過半数をとればできる
憲法など適当に解釈すればすむことだ
軍事国家の復活も近いぞ
国会で絶対過半数をとればできる
憲法など適当に解釈すればすむことだ
軍事国家の復活も近いぞ
572 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:26 ID:wcyKwtXA
>>565
社会通念で判断。
社会通念で判断。
573 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:26 ID:DXNFeCn3
>>571
憲法第96条をお読みください。
憲法第96条をお読みください。
574 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:26 ID:tkewMtzo
>>571 は新手の煽り厨か？
皇民党がやった誉め殺しみたいな。
皇民党がやった誉め殺しみたいな。
>568
憲法界ってどこですか？
憲法界ってどこですか？
576 ：名無しのような＠：04/03/11 03:27 ID:RrOLADeo
577 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:28 ID:e58PnqL1
>>564
死者を祭るなんてほうがよっぽど抽象的だけどな。
内心の敬意とパフォーマンスが合致してるかどうか
他人には分からないしな。
避けたいのは戦争という一つの事実であって
後はどうでもいいことだな。
なんの権力も無い、また欲しくない者には。
しかし権力志向の者は我慢がならないらしいな。
そういうものに靖国はこれから利用されるだろう。
死者を祭るなんてほうがよっぽど抽象的だけどな。
内心の敬意とパフォーマンスが合致してるかどうか
他人には分からないしな。
避けたいのは戦争という一つの事実であって
後はどうでもいいことだな。
なんの権力も無い、また欲しくない者には。
しかし権力志向の者は我慢がならないらしいな。
そういうものに靖国はこれから利用されるだろう。
578 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:30 ID:wcyKwtXA
579 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:30 ID:KLms01jl
>>571
微妙にピントがズレているところが寂しいな
微妙にピントがズレているところが寂しいな
>>568
あのなあ。馬鹿か？
正当性がないと「憲法学者」が言うわけないだろｗ
そんなこといったら憲法学者と言う職業自体成り立たない
だから一番初めに８月革命とか行って無理やり「正当性」を持たせるの
分かる？
日本の政教分離は分類するとアメリカ型のはずなんだけどねｗ
差ができたのは何でか説明してみｗ
あのなあ。馬鹿か？
正当性がないと「憲法学者」が言うわけないだろｗ
そんなこといったら憲法学者と言う職業自体成り立たない
だから一番初めに８月革命とか行って無理やり「正当性」を持たせるの
分かる？
日本の政教分離は分類するとアメリカ型のはずなんだけどねｗ
差ができたのは何でか説明してみｗ
582 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:32 ID:tkewMtzo
>>577は結局何が言いたいんだ？ 不可知論か？
「わからないものはわからない」とか「いやなものはいや」とかいうトートロジーの類なのか？
「わからないものはわからない」とか「いやなものはいや」とかいうトートロジーの類なのか？
>>575
人間界と地獄界の間
人間界と地獄界の間
584 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:32 ID:KLms01jl
585 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:33 ID:uMDLTR8G
おいおい「日本国民(右翼)として自然な感情」
の()内が抜けてるよ、純ちゃん？
の()内が抜けてるよ、純ちゃん？
586 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:33 ID:TnrLkN2L
なんか２ちゃんにしては左が多いな。
587 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:34 ID:fjvl1t97
>>580
まずあなたはその前に最高裁判決に対する批判をしてね
まずそもそも政教分離規定を制度的保障じゃないみたいに言ってる
時点でよく判らない。あなたの考えでは政教分離規定は憲法上
何だと思ってるの？
まずあなたはその前に最高裁判決に対する批判をしてね
まずそもそも政教分離規定を制度的保障じゃないみたいに言ってる
時点でよく判らない。あなたの考えでは政教分離規定は憲法上
何だと思ってるの？
588 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:35 ID:e58PnqL1
小泉がどうとかではなく、
施設の存在そのものに求心力がある以上、
それを利用する権力者が登場することは
時間の問題でしかないんですよ。
つまり、靖国は危険なんです。
施設の存在そのものに求心力がある以上、
それを利用する権力者が登場することは
時間の問題でしかないんですよ。
つまり、靖国は危険なんです。
589 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:36 ID:X+3woiIU
総理大臣は、靖国を一年に一度はおまいりすると決めましょう。
590 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:37 ID:ujPm/6Pp
彼女の菊の御紋に手を合わせてから舐めてる俺は
極右
>>581
結局は「日本教」を人工的に作る羽目になると思うけど。
仏教でなく神道だったのは、既存の仏教教団が影響力強すぎたからでしょ。
宗教勢力から独立した政治権力を維持するためには、理念と儀式を新たに起こして権威をもたせるか
無難な国教を議会の管理下におくしかないのではないか。
結局は「日本教」を人工的に作る羽目になると思うけど。
仏教でなく神道だったのは、既存の仏教教団が影響力強すぎたからでしょ。
宗教勢力から独立した政治権力を維持するためには、理念と儀式を新たに起こして権威をもたせるか
無難な国教を議会の管理下におくしかないのではないか。
592 ：名無しのような＠：04/03/11 03:38 ID:RrOLADeo
593 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:38 ID:mZ8FsQJy
とにかく、自民党を参院選で圧勝させよう
さすれば、大元帥天皇陛下の復活に一歩近づく
さすれば、大元帥天皇陛下の復活に一歩近づく
594 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:39 ID:tkewMtzo
595 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:39 ID:wcyKwtXA
仏教はさ、異国の宗教じゃん。
国教にするには適当じゃないな。
国教にするには適当じゃないな。
596 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:40 ID:TnrLkN2L
Ａ級戦犯とか敗戦してからレッテル貼られた人達に
同情してたけど、小泉のような確信犯だったのかな
と思うようになってきた。
同情してたけど、小泉のような確信犯だったのかな
と思うようになってきた。
597 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:40 ID:DXNFeCn3
>>593
圧勝させる方法は？
圧勝させる方法は？
598 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:40 ID:V0CZkRJG
>>537
ttp://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/senji2/rnsenji2-212.html
ttp://www.oomoto.or.jp/Japanese/jpHist/jiken.html
ttp://www.sokagakkai.or.jp/top/makiguchi/m01.html
＞何で戦前の教会が腐るほどあるんですか？
北朝鮮に形式上寺や教会があるのと同じようなもんじゃね？
ttp://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/senji2/rnsenji2-212.html
ttp://www.oomoto.or.jp/Japanese/jpHist/jiken.html
ttp://www.sokagakkai.or.jp/top/makiguchi/m01.html
＞何で戦前の教会が腐るほどあるんですか？
北朝鮮に形式上寺や教会があるのと同じようなもんじゃね？
599 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:41 ID:/AavI2+H
日本一国だけの問題じゃないだろ。
結局世界が例えば平和になれば、このような問題は自然となくなってくるもの。
結局世界が例えば平和になれば、このような問題は自然となくなってくるもの。
600 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:41 ID:KLms01jl
>>587
制度的保障じゃないとはいっていませんｗ
これぐらいじゃ政教分離に反しないといっているだけでｗ
欧州もアメリカも全世界余裕でその国の宗教で慰霊していますからｗ
批判？
「玉串料」が批判されるのなら
香典も批判されるべきですし宗教系の学校のほうをまず批判したほうがよろしいかと思いますが？
そっちのほうが制度的保障に反していますよ。
津地鎮祭訴訟でも世俗的に通俗的にごく慣習なら問題ないとでているのですが？
ttp://www.jinja.or.jp/jikyoku/jikyoku/tamagushi.html
ここら辺も読みます？
制度的保障じゃないとはいっていませんｗ
これぐらいじゃ政教分離に反しないといっているだけでｗ
欧州もアメリカも全世界余裕でその国の宗教で慰霊していますからｗ
批判？
「玉串料」が批判されるのなら
香典も批判されるべきですし宗教系の学校のほうをまず批判したほうがよろしいかと思いますが？
そっちのほうが制度的保障に反していますよ。
津地鎮祭訴訟でも世俗的に通俗的にごく慣習なら問題ないとでているのですが？
ttp://www.jinja.or.jp/jikyoku/jikyoku/tamagushi.html
ここら辺も読みます？
602 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:43 ID:V0CZkRJG
国教自体(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
603 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:44 ID:e58PnqL1
>>598
本格的カルトばっかじゃねえかよ
本格的カルトばっかじゃねえかよ
605 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:44 ID:cSqkfttT
>>596
意味不明
意味不明
606 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:45 ID:TnrLkN2L
607 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:46 ID:fjvl1t97
>>601
新政府は、祭政一致を布告し、神祇官を再興し、
全国の神社・神職を新政府の直接支配下に組み入れる神道国教化の構想を明示したうえ、
国家神道を中心とする国体観念と矛盾しない限度でその地位を認められたにすぎなかつた。
そして、神社参拝等が事実上強制され、旧憲法で保障された信教の自由は著しく侵害されたばかりでなく、
国家神道は一連のいわゆる神仏判然令をもつて神仏分離を命じ、神道を純化・独立させ、仏教に打撃を与え、
他方、キリスト教に対しては、
幕府の方針をほとんどそのまま受け継ぎ、これを禁圧した
大本教、ひとのみち教団、創価教育学会、日本基督教団などは、厳しい取締・禁圧を受け、各宗教は
、いわゆる軍国主義の精神的基盤ともなっていた
ちなみにこれが君が言った津地鎮祭判決の一部、目的効果基準により
訴えは退けられてるが政教分離が制度的保障であることや戦前国家神道の害
については愛媛訴訟と同じ
新政府は、祭政一致を布告し、神祇官を再興し、
全国の神社・神職を新政府の直接支配下に組み入れる神道国教化の構想を明示したうえ、
国家神道を中心とする国体観念と矛盾しない限度でその地位を認められたにすぎなかつた。
そして、神社参拝等が事実上強制され、旧憲法で保障された信教の自由は著しく侵害されたばかりでなく、
国家神道は一連のいわゆる神仏判然令をもつて神仏分離を命じ、神道を純化・独立させ、仏教に打撃を与え、
他方、キリスト教に対しては、
幕府の方針をほとんどそのまま受け継ぎ、これを禁圧した
大本教、ひとのみち教団、創価教育学会、日本基督教団などは、厳しい取締・禁圧を受け、各宗教は
、いわゆる軍国主義の精神的基盤ともなっていた
ちなみにこれが君が言った津地鎮祭判決の一部、目的効果基準により
訴えは退けられてるが政教分離が制度的保障であることや戦前国家神道の害
については愛媛訴訟と同じ
609 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:47 ID:/AavI2+H
これってあれじゃない？
結局のところ、現代の人たちが戦国時代の戦い方がどうのこうのといって
悪者見つけたりしてるのと同じなんじゃない？
結局のところ、現代の人たちが戦国時代の戦い方がどうのこうのといって
悪者見つけたりしてるのと同じなんじゃない？
610 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:49 ID:e58PnqL1
611 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:49 ID:wcyKwtXA
政教分離原則に従えば、玉ぐし料も参拝も違憲なんだろうけど、
そもそも政教分離原則なんて捨てちゃえよ。
そもそも政教分離原則なんて捨てちゃえよ。
なんで政治権力が利用しちゃまずいの？
統治する責任を果たしてるだけじゃん。
統治する責任を果たしてるだけじゃん。
613 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:50 ID:GtpocHAl
614 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:50 ID:0I6WxuRe
>>612
統治する責任はあっても、憲法に違反したらダメだってことだな。
統治する責任はあっても、憲法に違反したらダメだってことだな。
615 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:50 ID:fjvl1t97
617 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:50 ID:jc8l+zxQ
右翼と新興宗教が繁栄したのは、左翼運動に対抗する為なんだけどね。
618 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:51 ID:V0CZkRJG
>>604
そいつらが束になっても勝てない最凶のカルトが国家神道だったからな。
そいつらが束になっても勝てない最凶のカルトが国家神道だったからな。
619 ：名無しのような＠：04/03/11 03:52 ID:RrOLADeo
620 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:53 ID:e58PnqL1
国（政府）は国民から税という給金を受け誠真誠意サービスすればいいのであって、
統治など無礼千万。
統治など無礼千万。
>>613
日本国民。 国民国家の一員として。
日本国民。 国民国家の一員として。
622 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:53 ID:KLms01jl
>>610
1つ質問なのだが、
靖国をやめることによって
「左翼思想の票ほしさに政治利用してる」
と言われたらどう言い返すのかね？
「●●は政治利用されるからなくすべき」という考え方が
馬鹿げていることにいい加減気づきたまえ
1つ質問なのだが、
靖国をやめることによって
「左翼思想の票ほしさに政治利用してる」
と言われたらどう言い返すのかね？
「●●は政治利用されるからなくすべき」という考え方が
馬鹿げていることにいい加減気づきたまえ
623 ：アホ aho マン：04/03/11 03:54 ID:07Cu4ItL
靖国神社に祀られているA級戦犯のことが周辺諸国の
お気に召さないのだから、A級戦犯の霊を明治神宮に
移し、明治天皇の股肱として天皇の霊を護る大任を
はたして頂くのだ。
お気に召さないのだから、A級戦犯の霊を明治神宮に
移し、明治天皇の股肱として天皇の霊を護る大任を
はたして頂くのだ。
624 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:54 ID:U31Q3/ai
「私の自然な感情・・」でやらんかい。
国民の総意でやっとったのかい。
国民の総意でやっとったのかい。
625 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:54 ID:/AavI2+H
マジでいいますと、これは日本一国の問題ではないですよ。
求心力と言いますが、日本国としての求心力がなくなれば、
他の国になるだけですよ。
もちろん世界が平和になっていて、領土の問題のようなものが
存在しないような世の中になっていれば別ですが。
日本で言えば、戦国の世が終って江戸時代がやってきたみたいな感じ。
求心力と言いますが、日本国としての求心力がなくなれば、
他の国になるだけですよ。
もちろん世界が平和になっていて、領土の問題のようなものが
存在しないような世の中になっていれば別ですが。
日本で言えば、戦国の世が終って江戸時代がやってきたみたいな感じ。
626 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:55 ID:TnrLkN2L
627 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:56 ID:0I6WxuRe
中国は総理大臣の靖国参拝をｳﾀﾞｳﾀﾞいうより、日本での中国人犯罪を何とかしてほしいな。
国内における窃盗犯に占める中国人絡み、４４％って異常だぞ。
国内における窃盗犯に占める中国人絡み、４４％って異常だぞ。
628 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:56 ID:cSqkfttT
629 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:56 ID:V0CZkRJG
631 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 03:58 ID:e58PnqL1
633 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 04:01 ID:M/HYuWL2
>>588
そうかな。
権力者が利用したいと思う、求心力のある存在はこの世に山ほどある。
その考えでいけば、例えば国旗国歌やはたまた身近な存在の市区町村長のイスさえも否定しなければならなくなる。
求心力に危険はつきものだが、だからといってその存在を排除とまでいけば社会は成り立たないでしょ。
そうかな。
権力者が利用したいと思う、求心力のある存在はこの世に山ほどある。
その考えでいけば、例えば国旗国歌やはたまた身近な存在の市区町村長のイスさえも否定しなければならなくなる。
求心力に危険はつきものだが、だからといってその存在を排除とまでいけば社会は成り立たないでしょ。
634 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 04:03 ID:e58PnqL1
635 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 04:03 ID:Qojjy/ER
636 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 04:04 ID:TnrLkN2L
>>635
もうちょっと自分の考えを整理して書き込んでくれるとありがたいな。
もうちょっと自分の考えを整理して書き込んでくれるとありがたいな。
>>636
地鎮祭も建設現場で腐るほど見るが・・・・・
地鎮祭も建設現場で腐るほど見るが・・・・・
639 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 04:06 ID:e58PnqL1
640 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 04:06 ID:nDJaFzUG
641 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 04:07 ID:KLms01jl
>>631
左翼思想の票も取り込めば、一気に単独過半数になるのだが、
それが危険でないというのかね？
今現在において「靖国の霊を見習って血を流せ」とか言っているのならともかく
そうでないのに「利用される可能性が」とか言い出したら、
それこそ自衛隊すらも「侵略に使われる可能性があるから無くせ」となるのだが
寝る前にもう一度言おう
「～は利用される可能性が」というのは馬鹿げた考え方だ
ましてや「靖国参拝がなぜ軍国主義になるのか」の論理的な説明すらなく
「靖国は軍国だ」と言い張るだけでは話にならない
左翼思想の票も取り込めば、一気に単独過半数になるのだが、
それが危険でないというのかね？
今現在において「靖国の霊を見習って血を流せ」とか言っているのならともかく
そうでないのに「利用される可能性が」とか言い出したら、
それこそ自衛隊すらも「侵略に使われる可能性があるから無くせ」となるのだが
寝る前にもう一度言おう
「～は利用される可能性が」というのは馬鹿げた考え方だ
ましてや「靖国参拝がなぜ軍国主義になるのか」の論理的な説明すらなく
「靖国は軍国だ」と言い張るだけでは話にならない
642 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 04:08 ID:cSqkfttT
そもそも靖国が戦争に利用されるされないなんか問題の枝葉にすぎないよ。
靖国を利用しようなんて状況はもう末期症状だから心配ご無用。
靖国を利用しようなんて状況はもう末期症状だから心配ご無用。
643 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 04:09 ID:/AavI2+H
アメリカみたいなシステムだったらいいってことなの？
644 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 04:09 ID:8KI++fh6
>>640
きみ、アンテナ低いね。
きみ、アンテナ低いね。
645 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 04:11 ID:cSqkfttT
>>639
あんたは栄養さえ与えてれば人間は生きていけると言ってるのといっしょだぞ
あんたは栄養さえ与えてれば人間は生きていけると言ってるのといっしょだぞ
646 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 04:12 ID:e58PnqL1
647 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 04:13 ID:Wzku30Mf
戦争やって勝たなくてはならない時が来るかもしれない。
そのために靖国が役にたつなら使えばいい。なんか問題あるのか？
そのために靖国が役にたつなら使えばいい。なんか問題あるのか？
>>645
食品添加物はどれも体に毒だから断食しろって言ってるんじゃないの！？
食品添加物はどれも体に毒だから断食しろって言ってるんじゃないの！？
649 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 04:13 ID:/AavI2+H
要するに、社会共同体っていうのは何かしらの求心力がないと成り立たないんだよね。
会社とかでもそうだよね。給料だけじゃ毎日毎日やっていけないし。
何かしらの会社に対する忠誠心みたいなのがあるからこそ、みんなで力をあわせて
やっていけるんだよね。
会社とかでもそうだよね。給料だけじゃ毎日毎日やっていけないし。
何かしらの会社に対する忠誠心みたいなのがあるからこそ、みんなで力をあわせて
やっていけるんだよね。
650 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 04:14 ID:KLms01jl
意見は自由だが、主張には順序というものがある
「靖国参拝＝軍国主義復活」をまず証明したまえ
ではおやすみ
「靖国参拝＝軍国主義復活」をまず証明したまえ
ではおやすみ
652 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 04:15 ID:mZ8FsQJy
戦後は経済が好調で、たらふくエサを与えられたけど
これからはそうはいかないのは周知の事実。
こういうときは、右傾化するのが歴史の常識。
天皇中心の最先端軍事国家にまい進しよう。
これからはそうはいかないのは周知の事実。
こういうときは、右傾化するのが歴史の常識。
天皇中心の最先端軍事国家にまい進しよう。
653 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 04:16 ID:/AavI2+H
あとさ、会社内でも部署ごとに求心力ってあるんだよね。
おもしろいよね。
でもそれが無いと、その部署は成り立たないんだよね。
あんまり仕事ができないやつでも、自分達の部署のことを
考えていたりしてね。他の部署には負けないぞ見たいな。
おもしろいよね。
でもそれが無いと、その部署は成り立たないんだよね。
あんまり仕事ができないやつでも、自分達の部署のことを
考えていたりしてね。他の部署には負けないぞ見たいな。
654 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 04:17 ID:KLms01jl
655 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 04:17 ID:Cuut2vZC
中国新幹線の発注先確定まで、ガンガって中国を刺激しつづけてね！
656 ：635：04/03/11 04:17 ID:Qojjy/ER
↑卑弥呼じゃあるまいし、統治者は宗教から一般人以上に離れて
イロッテこと。もし、神主から神のお言葉のようなのを授かったら
どうするのか
イロッテこと。もし、神主から神のお言葉のようなのを授かったら
どうするのか
657 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 04:17 ID:GtpocHAl
レスが付かないか見守ってたが653に求心力は無さそうだな...
658 ：アホ aho マン：04/03/11 04:18 ID:07Cu4ItL
A級戦犯も祀っている靖国神社への首相の参拝に中国がこだわっているのは
自国へ攻め込んだ戦争政策を決定したのがA級戦犯だったため。
わが国に原子爆弾を落とすことを決定したトルーマン大統領を尊敬していて
渡米するたびにお墓参りする人っている?
自国へ攻め込んだ戦争政策を決定したのがA級戦犯だったため。
わが国に原子爆弾を落とすことを決定したトルーマン大統領を尊敬していて
渡米するたびにお墓参りする人っている?
>656
どうするかぐらい自分で決めろよ。
議員内閣制だったら与党の議員が基盤なんだろ。気に食わなきゃ自分とこの選挙区の候補に問いただして
納得いかなきゃその議員に投票すんなよ。比例代表制がまだ続いてたら、その党に投票すんな。
緊急性があるとおもったら選挙を待たずに陳情すれば？
どうするかぐらい自分で決めろよ。
議員内閣制だったら与党の議員が基盤なんだろ。気に食わなきゃ自分とこの選挙区の候補に問いただして
納得いかなきゃその議員に投票すんなよ。比例代表制がまだ続いてたら、その党に投票すんな。
緊急性があるとおもったら選挙を待たずに陳情すれば？
660 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 04:23 ID:Wzku30Mf
権力装置なんてどの社会でもあるし必要悪なんだよ。
自分が権力の座につけないからそれは駄目だなんてガキだな。
自分が権力の座につけないからそれは駄目だなんてガキだな。
>>658
アメリカ人はトルーマンに墓参りすんなっていう奴はいてほしくないなあ。
アメリカ人はトルーマンに墓参りすんなっていう奴はいてほしくないなあ。
662 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 04:28 ID:M/HYuWL2
663 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 04:29 ID:rKF2JTFo
664 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 04:29 ID:/AavI2+H
>>657
あ、気にしなくていいですよ。皆みたいに熱い議論じゃないんで。
あ、気にしなくていいですよ。皆みたいに熱い議論じゃないんで。
665 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 04:29 ID:e58PnqL1
国家の犠牲者を国家が弔うのは当然だ
と思わないからあれこれ言うんでね。
内心の敬意とパフォーマンスが一致するとは限らんからね。
俺は国民の犠牲にならんとするものは
前もって金銭契約で事前に承知した人間のみで構成されてほしいと思うのでね。
国家のために命を投げるというのを決まった物語にされちゃ
政治家に利用されるだけだな。可哀相だろ。
逃亡兵の大統領に氏ねと言われたら。
と思わないからあれこれ言うんでね。
内心の敬意とパフォーマンスが一致するとは限らんからね。
俺は国民の犠牲にならんとするものは
前もって金銭契約で事前に承知した人間のみで構成されてほしいと思うのでね。
国家のために命を投げるというのを決まった物語にされちゃ
政治家に利用されるだけだな。可哀相だろ。
逃亡兵の大統領に氏ねと言われたら。
666 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 04:30 ID:GtpocHAl
667 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 04:31 ID:nDJaFzUG
>>663
初心者か？（笑
初心者か？（笑
668 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 04:31 ID:bZYYUQSH
>>657
ニヒリストのおまいにレス付けさせる程度の求心力はあるらスィ
ニヒリストのおまいにレス付けさせる程度の求心力はあるらスィ
日本の軍人は、イラクの戦場に派兵されてるし、戦死したら何処で慰霊するかで解決する
問題なんじゃない。
問題なんじゃない。
672 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 04:37 ID:GtpocHAl
前もって金銭契約で事前に承知した人間が亡くなったら追悼してくれるのかなあ。
そもそも原因と結果の因果関係を混同するヤツ多すぎ。（ワザと？）
戦争発生の要因（原因）→国民国家による総力戦→総動員体制の為の処置（結果）
であって、逆ではないし、動員の必要があれば他のものが利用されるだけでしょう。
で、戦後世界の戦争防止の共通認識は、（普通に教科書で習うと思うけど）
民主化、国際協調機関（…現実には力による制裁はアメリカ主導…）
ブロック経済の防止、自由貿易体制を維持する機構
であって、現にかつては大戦争を繰り返してきた西側・先進民主国同士の戦争はなくなり
ました。（まぁ核兵器の抑止力もあるけど）
まぁ、ナポレオン時代から長い間有効だった人間の勇気や愛国心による国民の団結で、
敵に勝てる時代はすでに終わっていますので（西側・先進民主国相手では）、イマサラ
目のカタキのように拘るのは、（先手を取られても昔の方法に固執するタイプの）バカ。
戦争発生の要因（原因）→国民国家による総力戦→総動員体制の為の処置（結果）
であって、逆ではないし、動員の必要があれば他のものが利用されるだけでしょう。
で、戦後世界の戦争防止の共通認識は、（普通に教科書で習うと思うけど）
民主化、国際協調機関（…現実には力による制裁はアメリカ主導…）
ブロック経済の防止、自由貿易体制を維持する機構
であって、現にかつては大戦争を繰り返してきた西側・先進民主国同士の戦争はなくなり
ました。（まぁ核兵器の抑止力もあるけど）
まぁ、ナポレオン時代から長い間有効だった人間の勇気や愛国心による国民の団結で、
敵に勝てる時代はすでに終わっていますので（西側・先進民主国相手では）、イマサラ
目のカタキのように拘るのは、（先手を取られても昔の方法に固執するタイプの）バカ。
675 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 04:43 ID:V0CZkRJG
677 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 04:46 ID:GtpocHAl
678 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 04:59 ID:UxPPJ0yl
死者を弔うのは勝手だが祀るな。
彼等は仏であっても神ではない。
と言うと、かなりの神社を否定する事になるが。w
彼等は仏であっても神ではない。
と言うと、かなりの神社を否定する事になるが。w
679 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 04:59 ID:iJgcL4U9
>会社とかでもそうだよね。給料だけじゃ毎日毎日やっていけないし。
>何かしらの会社に対する忠誠心みたいなのがあるからこそ、
>みんなで力をあわせて
それは社員としての福利厚生という見返りがあるからでしょ。
そういうことをフリーターに言ってみりゃ鼻で笑われる。
フリーターは増やす、雇用条件は悪化させる、
子供生んだら女はやめろ、ってのが
企業（ま、全部じゃないかもしれないが）なんだから、
そういうのは報われてる人の話だからバランスがとれてる。
それが市場経済ってもんだ。
日本人がどうのこうのというのは風呂敷きを広げ過ぎ。
>何かしらの会社に対する忠誠心みたいなのがあるからこそ、
>みんなで力をあわせて
それは社員としての福利厚生という見返りがあるからでしょ。
そういうことをフリーターに言ってみりゃ鼻で笑われる。
フリーターは増やす、雇用条件は悪化させる、
子供生んだら女はやめろ、ってのが
企業（ま、全部じゃないかもしれないが）なんだから、
そういうのは報われてる人の話だからバランスがとれてる。
それが市場経済ってもんだ。
日本人がどうのこうのというのは風呂敷きを広げ過ぎ。
またまた小泉のアホ発言ですか？
靖国なんてむしろなくしたらいいと思ってる国民が大半だと思うが
靖国なんてむしろなくしたらいいと思ってる国民が大半だと思うが
681 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 05:04 ID:mZ8FsQJy
サラリーマン自衛隊員に、そもそも死ぬ覚悟なんぞあるまいて。
家庭第一に決まってるだろ。
ほんとにヤバイくなったら、退職願の山だろ。
家庭第一に決まってるだろ。
ほんとにヤバイくなったら、退職願の山だろ。
682 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 05:04 ID:tPk9YuOi
小泉はそんな事より増税とか辞めてくんない？
683 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 05:06 ID:Wzku30Mf
もっと靖国神社つくれ。
684 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 05:07 ID:l+gfYcjY
って事は公務員も国に忠誠心があるのか？
奴らは税金を無駄遣いしてる。
奴らは税金を無駄遣いしてる。
685 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 05:11 ID:iJgcL4U9
国民としても、国民のひとりとしても説明として不用。
自分が信者だから、自分個人の信教の自由、と言えばいいことさ。
他人をまきこんだら攻撃されてあたりまえ。
この他人というのは外国人でもなんでもなく、
政府の首長に、勝手に国民一般の心情をきめつけられた他の人間。
自分が信者だから、自分個人の信教の自由、と言えばいいことさ。
他人をまきこんだら攻撃されてあたりまえ。
この他人というのは外国人でもなんでもなく、
政府の首長に、勝手に国民一般の心情をきめつけられた他の人間。
>>680
失笑
失笑
687 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 05:15 ID:cSqkfttT
690 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 05:22 ID:cSqkfttT
>>689
674は先進国はって書いてるよ。
674は先進国はって書いてるよ。
…
もし>>685のような奴が日本に多数いるとしたら、
中朝韓の対日本政策は大成功というべきだろう…
日本の未来が怖くなってしまった。。
それにしても何でマスコミ各社はこんなに弱腰なんだろう。
内政干渉に対して抗議もできない日本は異常。
692 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 05:25 ID:GtpocHAl
多数どころかほとんどそう思ってるよ。
694 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 05:28 ID:M/HYuWL2
>>679
そこの話の核は求心力。
集団や組織が円滑に事を運ぶには、なにがしらの求心力が必要なのは常識。
社員にもフリーターにも働く人全ての環境に当てはまる。
つまり話の本筋としては>>649>>653は間違いじゃない。
そこの話の核は求心力。
集団や組織が円滑に事を運ぶには、なにがしらの求心力が必要なのは常識。
社員にもフリーターにも働く人全ての環境に当てはまる。
つまり話の本筋としては>>649>>653は間違いじゃない。
695 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 05:30 ID:GtpocHAl
残念ながら2ちゃんねるの、ましてやニュー速+の世論や
右翼サークルの世論は一般リアリ社会よりカナーリ右かかってます。
右翼サークルの世論は一般リアリ社会よりカナーリ右かかってます。
696 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 05:33 ID:bZYYUQSH
>>685
おまいの国ではそうかもしれんが、日本国内の事に口出しはしなさんな。
おまいの国ではそうかもしれんが、日本国内の事に口出しはしなさんな。
>>695
それは一般リアル社会が思いっきり左寄りだから仕方ないよね。
リアル社会ではすぐ右翼と決めつけられて、自由な議論すらできない。
本来はちょっと右寄りくらいなのが正しい社会なのだが。
そういった意味では、2ちゃんは自由に意見が言えるだけかなり正常で、民主主義的だと思う。
2ちゃんに過激な表現が多いのは、一般社会で発言できない分が回されてるだけ。
それは一般リアル社会が思いっきり左寄りだから仕方ないよね。
リアル社会ではすぐ右翼と決めつけられて、自由な議論すらできない。
本来はちょっと右寄りくらいなのが正しい社会なのだが。
そういった意味では、2ちゃんは自由に意見が言えるだけかなり正常で、民主主義的だと思う。
2ちゃんに過激な表現が多いのは、一般社会で発言できない分が回されてるだけ。
698 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 05:34 ID:t2dN96I2
699 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 05:35 ID:mZ8FsQJy
日本の大手のマスコミは、戦前、国家神道軍事国家の最大協力者だったからね。
あの朝の日でさえそうなんだから。
やっぱ後ろめたいだろ。
あの朝の日でさえそうなんだから。
やっぱ後ろめたいだろ。
700 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 05:36 ID:eSE5a9aw
日本のマスコミは最後の良心
もっと謙虚に反省すべし
もっと謙虚に反省すべし
>>691
スマンが論点ズレてて意味不明だぞ？
俺は思想の自由を否定したいとは何も言っていないのだが。
むしろ右よりの発言を規制する今の方が思想の自由がないといえるだろ。
あと国家としてきちんと意見が言えないのは外交的な問題。
思想の自由とは何の関係もない。
スマンが論点ズレてて意味不明だぞ？
俺は思想の自由を否定したいとは何も言っていないのだが。
むしろ右よりの発言を規制する今の方が思想の自由がないといえるだろ。
あと国家としてきちんと意見が言えないのは外交的な問題。
思想の自由とは何の関係もない。
702 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 05:38 ID:GtpocHAl
704 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 05:39 ID:t2dN96I2
>>697
＞本来はちょっと右寄りくらいなのが正しい社会なのだが。
どこが正しいんだ(w
歴史的にこの国の右とはつまり国家全体主義。
国家権力への隷属、奴隷根性の発露、個性と自尊心と権利と自由の放棄、
要するに自由民主思想の否定と表裏一体だ。
よって否定される。当たり前だな。
＞本来はちょっと右寄りくらいなのが正しい社会なのだが。
どこが正しいんだ(w
歴史的にこの国の右とはつまり国家全体主義。
国家権力への隷属、奴隷根性の発露、個性と自尊心と権利と自由の放棄、
要するに自由民主思想の否定と表裏一体だ。
よって否定される。当たり前だな。
705 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 05:41 ID:GtpocHAl
＞本来はちょっと右寄りくらいなのが正しい社会なのだが。
右も左もどっちでもないのも自由に物が言えるのが健全だろ。
正しい社会なんてないよ。
右も左もどっちでもないのも自由に物が言えるのが健全だろ。
正しい社会なんてないよ。
706 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 05:42 ID:V0CZkRJG
日本の国土や文化自体は好きでも、全体主義、体制隷従となると嫌だな。
708 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 05:44 ID:t2dN96I2
なぜなら、この国の民族的歴史をかえりみれば、人権や自由民主主義という
思想それ自体が外来のものだからだ。
日本の伝統的社会体制は君主制であり、お上が民衆を支配するという形式だ。
だから国粋的右翼思想は当然に自由民主思想を保障した現憲法を否定する
方向に向かう。
右を礼賛する連中は、今自分が現憲法の下で享受している自由や権利に対する
ありがたみがないのだろう。奴隷になりたいなら北朝鮮にでもいけばいい。
日本の伝統的な社会が北朝鮮にある。
思想それ自体が外来のものだからだ。
日本の伝統的社会体制は君主制であり、お上が民衆を支配するという形式だ。
だから国粋的右翼思想は当然に自由民主思想を保障した現憲法を否定する
方向に向かう。
右を礼賛する連中は、今自分が現憲法の下で享受している自由や権利に対する
ありがたみがないのだろう。奴隷になりたいなら北朝鮮にでもいけばいい。
日本の伝統的な社会が北朝鮮にある。
709 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 05:44 ID:mZ8FsQJy
日本に全体主義でなかった時代なんてあるのか、と問いかけしてみる。
710 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 05:45 ID:GtpocHAl
不健全なはずの2ちゃんのほうが健全というこの不思議。
701は>>698へのレスね。
間違えたｽﾏｿ。
2分制限なんて久々にひっかかった。。こういう時はもどかしいな。
>>704
俺の右寄り、というのは愛国心とか、あと外交で自国の利益をきちんと主張する
姿勢を言いたいわけ。他の国が自国の利益をきちんと主張する以上、日本も
対抗しなくてはやられたい放題。例えば竹島とか、北方領土とか。あと貿易でも。
俺の使い方が間違っていたなら謝ります。ごめん。
>>705
この自由主義経済の中で、本当に中立なのが正しいとは…
まぁ、理想ではそうだよね。
とりあえず寝る。さらば。
間違えたｽﾏｿ。
2分制限なんて久々にひっかかった。。こういう時はもどかしいな。
>>704
俺の右寄り、というのは愛国心とか、あと外交で自国の利益をきちんと主張する
姿勢を言いたいわけ。他の国が自国の利益をきちんと主張する以上、日本も
対抗しなくてはやられたい放題。例えば竹島とか、北方領土とか。あと貿易でも。
俺の使い方が間違っていたなら謝ります。ごめん。
>>705
この自由主義経済の中で、本当に中立なのが正しいとは…
まぁ、理想ではそうだよね。
とりあえず寝る。さらば。
712 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 05:47 ID:t2dN96I2
713 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 05:48 ID:cSqkfttT
＞ちょっと右より
国際貢献して世界から一目置かれたい
出来れば領土は広い方がいい
身内は贔屓したい、外人は日本人より扱い悪くしろ
国際貢献して世界から一目置かれたい
出来れば領土は広い方がいい
身内は贔屓したい、外人は日本人より扱い悪くしろ
714 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 05:48 ID:V0CZkRJG
愛国心と右翼を混同してる香具師がいるな･･･
全体主義は民主主義なしには成り立たないよ（ｗ
717 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 05:50 ID:eSE5a9aw
サヨが頑張ったお陰で、喪前ら、好きなことを自由に２ｃｈにカキコできるんだぞ。
サヨがいなくなったら、お前ら、全体主義の世の中で、今頃警察にしょっ引かれてるぞ。
サヨがいなくなったら、お前ら、全体主義の世の中で、今頃警察にしょっ引かれてるぞ。
718 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 05:50 ID:cSqkfttT
右よりの定義が個人によりまちまちだな
719 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 05:51 ID:t2dN96I2
>>711
＞俺の右寄り、というのは愛国心とか、あと外交で自国の利益をきちんと主張する
＞姿勢を言いたいわけ。他の国が自国の利益をきちんと主張する以上、日本も
＞対抗しなくてはやられたい放題。例えば竹島とか、北方領土とか。あと貿易でも。
そういうことなら漏れも愛国心をのぞいてはほぼ同意。
それらは政治家の技量や国家として、あるいは情勢による価値判断の問題と思われ。
ただ、愛国心は思想の自由であって強制すべきでないと思う。
それは自然発生的であるべきだ。
＞俺の右寄り、というのは愛国心とか、あと外交で自国の利益をきちんと主張する
＞姿勢を言いたいわけ。他の国が自国の利益をきちんと主張する以上、日本も
＞対抗しなくてはやられたい放題。例えば竹島とか、北方領土とか。あと貿易でも。
そういうことなら漏れも愛国心をのぞいてはほぼ同意。
それらは政治家の技量や国家として、あるいは情勢による価値判断の問題と思われ。
ただ、愛国心は思想の自由であって強制すべきでないと思う。
それは自然発生的であるべきだ。
721 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 05:55 ID:cSqkfttT
722 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 05:57 ID:t4RO/v6i
いずれはどこの国でも同性婚も近親婚も認められるようになるかもしれない。
その時に過去を振り返ってどこの国にも民主制ではなかった。
人権が抑圧されていた。というのは馬鹿げてるよね（ｗ
民主制の原則は自己統治であって「自分たち」のむ作ったルールに則って
国を運営するってことなんだから、個人の自由が制限されてるか否かは
民主主義の成熟とは直接関係ない。
その時に過去を振り返ってどこの国にも民主制ではなかった。
人権が抑圧されていた。というのは馬鹿げてるよね（ｗ
民主制の原則は自己統治であって「自分たち」のむ作ったルールに則って
国を運営するってことなんだから、個人の自由が制限されてるか否かは
民主主義の成熟とは直接関係ない。
724 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 06:09 ID:DOajyVSx
サヨ&チョソこそ暴力主義・全体主義の王者みたいなものだ。
つきあいのある編集者が「在日チョソの暗部を書くと、暴行・
脅迫どころか、まじに娘が拉致られてレイプされます」と
言っていたよ。
北チョソが潰れ、暴力的背景が消えた後には、在日やサヨを
日本から叩き出す狩りの季節になるだろう。
つきあいのある編集者が「在日チョソの暗部を書くと、暴行・
脅迫どころか、まじに娘が拉致られてレイプされます」と
言っていたよ。
北チョソが潰れ、暴力的背景が消えた後には、在日やサヨを
日本から叩き出す狩りの季節になるだろう。
725 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 06:09 ID:LY4w2V3S
とりあえず皆さん「正論」を読みましょう。
726 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 06:12 ID:nl5pUud4
左翼と全体主義は昔から、本当はお友達。
精神構造は似ている。
精神構造は似ている。
727 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 06:18 ID:rKF2JTFo
728 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 06:20 ID:4PBWjRQl
>>722
よく読めよ。全く的外れなんだがｗ
釣りか？
お前にもわかるように簡単に言えば､>>720は････
「昔は高卒の初任給って１０００円だったんだぜ｣
「えー！コンビニで雑誌と弁当買ったら終わりじゃん！どうやって暮らしてたんだろ？｣
って会話してるようなもんだろってことだ。
同じ「円｣でも「価値｣が違うんだよ。
「現代の価値観で過去（歴史）を語るな｣って言うのは簡単だけど､かなりの奴が出来てないよ。
懐古主義の使い方も違うしなｗ
「懐古｣と「回顧｣の差なんだけどな。高卒じゃわからないかｗ
よく読めよ。全く的外れなんだがｗ
釣りか？
お前にもわかるように簡単に言えば､>>720は････
「昔は高卒の初任給って１０００円だったんだぜ｣
「えー！コンビニで雑誌と弁当買ったら終わりじゃん！どうやって暮らしてたんだろ？｣
って会話してるようなもんだろってことだ。
同じ「円｣でも「価値｣が違うんだよ。
「現代の価値観で過去（歴史）を語るな｣って言うのは簡単だけど､かなりの奴が出来てないよ。
懐古主義の使い方も違うしなｗ
「懐古｣と「回顧｣の差なんだけどな。高卒じゃわからないかｗ
それにしてもナショナリズムとか愛国心の発生を内在的に考え過ぎ。
保守派が全学校に国旗国歌を義務化するより、外部から、例えば中国や韓国、
北朝鮮から敵国と名指される方がはるかにナショナリズム強化の燃料になるよ。
現状が右傾化しているとして、それに最も貢献したのは日本の「戦争責任」を
周辺国へ渡ってまで誇大宣伝し、反日に火を点けて来た人たちだろうね（ｗ
保守派が全学校に国旗国歌を義務化するより、外部から、例えば中国や韓国、
北朝鮮から敵国と名指される方がはるかにナショナリズム強化の燃料になるよ。
現状が右傾化しているとして、それに最も貢献したのは日本の「戦争責任」を
周辺国へ渡ってまで誇大宣伝し、反日に火を点けて来た人たちだろうね（ｗ
730 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 06:27 ID:cSqkfttT
731 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 06:29 ID:VCwR14tn
まあ、当時の日本の人権状況を「今の価値観」でみても、諸外国のそれと比べ、
決して見劣りするようなモノでなかったことは確かだけどね。
地球にたくさん国あれど、ナンバー１じゃないにしろ、上から数えた方が
遙かに早いくらいの順位だろ。
決して見劣りするようなモノでなかったことは確かだけどね。
地球にたくさん国あれど、ナンバー１じゃないにしろ、上から数えた方が
遙かに早いくらいの順位だろ。
732 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 06:34 ID:neMV9r3U
新幹線の中国輸出阻止！！
733 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 06:36 ID:eSE5a9aw
>>729
禿同
ナショナリズム・愛国心なんてもんは
外敵が現れたら、ほって置いても勝手に湧き上がるもの。
北朝鮮が、燃料投下しなきゃいいのに
「二度と立ち上がれないような打撃を与える」なんていうから（ｒｙ
台湾も、中国があんまり圧力かけすぎると
やっぱり台湾人の愛国心に火をつけちゃうんだが・・・
中国４０００年の歴史も、たいした事ねえなあ・・
禿同
ナショナリズム・愛国心なんてもんは
外敵が現れたら、ほって置いても勝手に湧き上がるもの。
北朝鮮が、燃料投下しなきゃいいのに
「二度と立ち上がれないような打撃を与える」なんていうから（ｒｙ
台湾も、中国があんまり圧力かけすぎると
やっぱり台湾人の愛国心に火をつけちゃうんだが・・・
中国４０００年の歴史も、たいした事ねえなあ・・
734 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 07:00 ID:cSqkfttT
>>731
人種差別撤廃を国連で訴えた国だしな
人種差別撤廃を国連で訴えた国だしな
735 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 07:14 ID:VCwR14tn
そういう意味じゃ支那にも外交センス無いよなｗ
単純な脅しが通用する相手に対して「のみ」外交上手というかｗ
もし、今漏れが支那の指導者なら外堀を埋めているアメリカの手駒・日本を
仲間に引き込んで上手く利用するために、対日声明として「日中戦争は正義と
正義のぶつかり合いだった、靖国参拝は当然」自国向けには「南京は幼い
人民を纏めるための誇張、成長した人民には不要のもの、真に憎むべきは
美国を頂点とする西洋諸国、今こそ日中が力を合わせてアジアを真の独立に
導くのだ」くらい大胆に宣言するな。
そしたら、日本人は基本的にお人好しだからカネも技術も喜んで幾らでも出すよ、多分・・・。
単純な脅しが通用する相手に対して「のみ」外交上手というかｗ
もし、今漏れが支那の指導者なら外堀を埋めているアメリカの手駒・日本を
仲間に引き込んで上手く利用するために、対日声明として「日中戦争は正義と
正義のぶつかり合いだった、靖国参拝は当然」自国向けには「南京は幼い
人民を纏めるための誇張、成長した人民には不要のもの、真に憎むべきは
美国を頂点とする西洋諸国、今こそ日中が力を合わせてアジアを真の独立に
導くのだ」くらい大胆に宣言するな。
そしたら、日本人は基本的にお人好しだからカネも技術も喜んで幾らでも出すよ、多分・・・。
736 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 07:23 ID:h7iWW8Z9
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、１８歳少女２人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、１８歳少女２人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
737 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 07:24 ID:TtWzax6g
小泉は気違いだ。
738 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 07:31 ID:rKF2JTFo
>>735
怖い、それ
怖い、それ
739 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 07:37 ID:vZJHjia/
まぁ国際連盟脱退に至り、その後の日本の選択肢を歪めた「満州事変」は、政府の決定と
天皇の裁可を得ていないんだし、天皇の叱責にもかかわらず関係者の処分がウヤムヤに
なったコトからみても、昭和ファシストの指導者たちは純粋な国家神道の信奉者じゃないわな。
＞満州国建国のために日本軍人と満州人が集まって建国会議を開いたときの写真には、日本
＞の国旗も清朝の旗も無いのに「南無妙法蓮華経」の旗がかかげられていた。
満州事変首謀者「石原莞爾」、2.26事件の理論的支柱「北一輝」、テロリスト「井上日召」
「田中智学」etc…皆、熱心な日蓮主義者であり、「日本は法華に基づき、天兵として世界平和
の使命を持った特別の国」として、それの邪魔モノを「折伏」することが正義と動いていくん
だよな。（彼らにとって満州国建設もソノ「折伏」の第一歩）
もっとも元寇のときのナシュナリズムの高揚と一致しての日蓮折伏なわけだから、日蓮法華経
とはもともとソンナものかも？
天皇の裁可を得ていないんだし、天皇の叱責にもかかわらず関係者の処分がウヤムヤに
なったコトからみても、昭和ファシストの指導者たちは純粋な国家神道の信奉者じゃないわな。
＞満州国建国のために日本軍人と満州人が集まって建国会議を開いたときの写真には、日本
＞の国旗も清朝の旗も無いのに「南無妙法蓮華経」の旗がかかげられていた。
満州事変首謀者「石原莞爾」、2.26事件の理論的支柱「北一輝」、テロリスト「井上日召」
「田中智学」etc…皆、熱心な日蓮主義者であり、「日本は法華に基づき、天兵として世界平和
の使命を持った特別の国」として、それの邪魔モノを「折伏」することが正義と動いていくん
だよな。（彼らにとって満州国建設もソノ「折伏」の第一歩）
もっとも元寇のときのナシュナリズムの高揚と一致しての日蓮折伏なわけだから、日蓮法華経
とはもともとソンナものかも？
新幹線の線路の幅は、
中国に取って日本占領の象徴でもある満州鉄道のそれと同じである。
新幹線は満州鉄道の技術で作られたといって良い。
過去の日本の植民地支配を忌み嫌う中国共産党が
いまさら満州鉄道の子孫である新幹線を欲しがるとはいかがなものか。
中国に取って日本占領の象徴でもある満州鉄道のそれと同じである。
新幹線は満州鉄道の技術で作られたといって良い。
過去の日本の植民地支配を忌み嫌う中国共産党が
いまさら満州鉄道の子孫である新幹線を欲しがるとはいかがなものか。
741 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 08:25 ID:70VMjkFi
昨夜はおたのしみだったようですね。 それでは、いってらっしゃいませ。
まぁ小泉は当たり前のことを言ったまでで
743 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 08:39 ID:LE/iSKgC
>>735
今の中国は絶対君主制でもないし、そんな発言をする前に側近に寝首かかれて終わっちゃうよ。
これだけ大々的に反日思想を掲げてきて、国民の大半にその思想を植え付けてきたんだから180度の大きな転換はムリ。
中国が反日教育をやめ戦中を知っている人がいなくなり戦争自体が風化してからじゃないと。
あと1世紀はかかるな(w
今の中国は絶対君主制でもないし、そんな発言をする前に側近に寝首かかれて終わっちゃうよ。
これだけ大々的に反日思想を掲げてきて、国民の大半にその思想を植え付けてきたんだから180度の大きな転換はムリ。
中国が反日教育をやめ戦中を知っている人がいなくなり戦争自体が風化してからじゃないと。
あと1世紀はかかるな(w
744 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 08:43 ID:zQJBwIPz
靖国へ行くのも自由、行かないのも自由。行きたい国民は行くし、行きたくない
ｌ国民は行かなければよい。誰にも妨害されないし、支持もされない。それを信仰
の自由という。
靖国参拝が、日本国民の自然な感情などと言うのは、勘違いもはなはだしい。
桜を見て春を感じるというようなものと一緒にしてもらっては困る。
国家権力は特定の宗教に肩入れしてはいけない。総理大臣がそういうことをする
のはれっきとした憲法違反。議論の余地なし。私人としてならいいというのは詭弁。
天皇が参拝して、私人としての行為だとの主張が、通用するか考えればよい。
あるいは、公明党出身の総理大臣が出てきたとして、自らの信じる宗教施設に
「平和を祈願する気持ち」で参拝することを考えてみればよい。
やるなら、きちんと憲法を改正すべき。信仰の自由を基本的人権から外せ。
ｌ国民は行かなければよい。誰にも妨害されないし、支持もされない。それを信仰
の自由という。
靖国参拝が、日本国民の自然な感情などと言うのは、勘違いもはなはだしい。
桜を見て春を感じるというようなものと一緒にしてもらっては困る。
国家権力は特定の宗教に肩入れしてはいけない。総理大臣がそういうことをする
のはれっきとした憲法違反。議論の余地なし。私人としてならいいというのは詭弁。
天皇が参拝して、私人としての行為だとの主張が、通用するか考えればよい。
あるいは、公明党出身の総理大臣が出てきたとして、自らの信じる宗教施設に
「平和を祈願する気持ち」で参拝することを考えてみればよい。
やるなら、きちんと憲法を改正すべき。信仰の自由を基本的人権から外せ。
745 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 08:46 ID:8kDlOsSf
746 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 08:46 ID:70VMjkFi
>>744
共産党っぽいね
共産党っぽいね
747 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 08:50 ID:dyQSUPMN
まともな日本人は靖国何かには行かないだろ 激和良
在日、暴力団、暴走族、こいつらがまともなのか？
祀られている奴然り。陛下も参拝しないし。本当に国を愛するウヨクなら
近寄ることすらしないだろ。
在日、暴力団、暴走族、こいつらがまともなのか？
祀られている奴然り。陛下も参拝しないし。本当に国を愛するウヨクなら
近寄ることすらしないだろ。
748 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 08:52 ID:P/BYtvsy
＞行きたい国民は行くし、行きたくない 国民は行かなければよい。
総理大臣は「国民」ではないの？
総理大臣は「国民」ではないの？
749 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 09:00 ID:k+4TLMea
>>17に書かれた報道では「日本国民の一人として自然な感情」となってるな。
たとえば、「クラブとして宣言」といった場合は、宣言内容がクラブ全体の方針になってしまうが、
「クラブメンバーの一員として宣言」といった場合、これは個人的宣誓であって
クラブ自体は宣言と関係ない。
これと同じように、「日本国民の一人として自然な感情」といった場合は国民は全く関係ない。
とりあえず、言葉のあやで問題を切りぬけようとする政治家にロクなのがいないのは間違いない。
たとえば、「クラブとして宣言」といった場合は、宣言内容がクラブ全体の方針になってしまうが、
「クラブメンバーの一員として宣言」といった場合、これは個人的宣誓であって
クラブ自体は宣言と関係ない。
これと同じように、「日本国民の一人として自然な感情」といった場合は国民は全く関係ない。
とりあえず、言葉のあやで問題を切りぬけようとする政治家にロクなのがいないのは間違いない。
750 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 09:20 ID:iJgcL4U9
「クラブメンバーの」も「国民の」もいらないと思うがな。
自分の自然な感情に口を出すな、と言えばいい。実際それでいい。
それが言えないのは、「総理として」行ってることを認めて欲しい
相手が居るからじゃないのか？そのへん、へたれだよなあ。
自分の自然な感情に口を出すな、と言えばいい。実際それでいい。
それが言えないのは、「総理として」行ってることを認めて欲しい
相手が居るからじゃないのか？そのへん、へたれだよなあ。
751 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 09:31 ID:pf5jqDD3
恥ずかしい首相だ・・・。
すみません。日本国民なんですが最近まで靖国神社というのが
どういう神社なのか知りませんでした。
どういう神社なのか知りませんでした。
753 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 09:34 ID:awS62tVs
英霊を敬意を持っている立派な首相だ。
こんな首相を待っていた。
こんな首相を待っていた。
754 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 09:36 ID:eSE5a9aw
>>752
祟り神を祭ってる神社だねえ
祟り神を祭ってる神社だねえ
755 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 09:36 ID:TEQfl1HP
>>747
それはＧＨＱの戦略がうまく行ってしまったがためにそうなっということ。
反米になると困るので、金を払って変人国粋主義者を大量育成し、普通の人が戦死者を弔えないよう仕向けた。
常識を知らない人が多い。
それはＧＨＱの戦略がうまく行ってしまったがためにそうなっということ。
反米になると困るので、金を払って変人国粋主義者を大量育成し、普通の人が戦死者を弔えないよう仕向けた。
常識を知らない人が多い。
産経社説より。
＞そんな時代だけに「昭和の日」は必要だといえる。
＞年に一度だけでも親子で「昭和ってどんな時代？」
＞「日本はどんな国？」といったことを話し合えば、
＞自らの国への思いは変わってくるだろう。
法律（祝日）を設定すれば自然と話し合うようになると
考えているｵﾒﾃﾞﾀｲ社説ととらえるべきなのかしらん。
＞しかも「みどりの日」は五月四日に移すことになっており、
＞法案に対する国民の合意はすでに得られている
らしいっすよ。
＞そんな時代だけに「昭和の日」は必要だといえる。
＞年に一度だけでも親子で「昭和ってどんな時代？」
＞「日本はどんな国？」といったことを話し合えば、
＞自らの国への思いは変わってくるだろう。
法律（祝日）を設定すれば自然と話し合うようになると
考えているｵﾒﾃﾞﾀｲ社説ととらえるべきなのかしらん。
＞しかも「みどりの日」は五月四日に移すことになっており、
＞法案に対する国民の合意はすでに得られている
らしいっすよ。
757 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 09:46 ID:6opz/otU
758 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 09:50 ID:EnxJQDlS
日本国民として自然て言うほど靖国って普通の人いくか？
正月でも靖国にいこうぜーなんていわんぞ、ふつう。
正月でも靖国にいこうぜーなんていわんぞ、ふつう。
759 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 09:50 ID:PMoKFw0J
政教分離にしたがって、別の戦没者慰霊施設立てれば問題解決。 天皇だって来れるし、外国も口出し出来ない。
760 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 09:51 ID:+fUBo7Bg
>>752
戦死者名簿を祀って、戦闘機や回天を展示している戦争博物館みたいな神社です。
戦死者名簿を祀って、戦闘機や回天を展示している戦争博物館みたいな神社です。
>>758
戦死者を弔う気持ちの事を言ってる。
戦死者を弔う気持ちの事を言ってる。
762 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 09:56 ID:kJUGM5Q5
ID:+fUBo7Bg
よかったですねぇ。釣れますたよ、大物が。
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサで俺様がクマ――！！
､ (＿／ ノ /⌒l
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＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
よかったですねぇ。釣れますたよ、大物が。
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＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
764 ：Visiting is believing：04/03/11 10:09 ID:OiA//nH8
そろそろ春めいてきたし。靖国神社にまた参拝してくるか。
気持ちいいですよ。日本人としての心が洗われるようで。
閑散としている平日が特に良い。
気持ちいいですよ。日本人としての心が洗われるようで。
閑散としている平日が特に良い。
765 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 10:18 ID:70VMjkFi
>>764
オナニーみたいなもん？
オナニーみたいなもん？
藻前ら八百万の神がいる日本に住んでて
靖国参拝だけで満足するんじゃありませんよ。
靖国参拝だけで満足するんじゃありませんよ。
767 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 10:21 ID:TEQfl1HP
日本国民といっても、近年、大陸から移ってきた人も多いしねぇー。
768 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 10:22 ID:3V4z+gSn
密入国でね。
769 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 10:28 ID:noNZTl3l
特徴としましては、
前歯が金属、突然怒り出す、愛想いまいち、暴力的
日本文化に慣れてないので、鍋とか嫌い、
冗談通じない、自分の弱みを見せるのを極端に嫌う。
空き缶やゴミを道端にポイッ。
前歯が金属、突然怒り出す、愛想いまいち、暴力的
日本文化に慣れてないので、鍋とか嫌い、
冗談通じない、自分の弱みを見せるのを極端に嫌う。
空き缶やゴミを道端にポイッ。
770 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 10:30 ID:ESPz4Lbw
771 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 10:32 ID:Y3Ltg+VK
自分が好きでやることはいいけどさ、それがあたかも
日本人の大多数の意見だなんぞとぬかすのは典型的なアホ発言。
自分のやっていることが多数派という枠にハマっていないと
不安な、独立心のないヤツの常套句。
日本人の大多数の意見だなんぞとぬかすのは典型的なアホ発言。
自分のやっていることが多数派という枠にハマっていないと
不安な、独立心のないヤツの常套句。
772 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 10:33 ID:HQkLzgII
>尊い犠牲
小泉は、戦争を「自然災害」とでも思ってるのか？
この犠牲は、しなくてもいいことを強いた政府の責任なんだよ。
小泉は、戦争を「自然災害」とでも思ってるのか？
この犠牲は、しなくてもいいことを強いた政府の責任なんだよ。
>>765
> >>764
> オナニーみたいなもん？
オナニーには独特の快楽があるので女ができても結婚しても時々やったり
するもんだよ。
オナニーを完全に制御可能な自己の身体だけをもちいた自己満足という
意味で、他者を知らない厨房の遊びか何かのように理解してるとしたらそれこそ
厨房的認識だと思う（ｗ
オナニーのオナニーたる所以は自己の中に他者性を見出すことにある。
靖国参拝をオナニーに例えるのは言いえて妙なところがあるってこと。
宗教って言うのは近代の国民国家の全体性に対する外部であって
国家という内在性の癒えることのない亀裂となっているからね。
無宗教の国立慰霊碑での政府主催の戦没者慰霊式典とかを想像して
みろよ。個人の死に価値を政府がひとり占めって感じで息苦しいだろ。
靖国は近代の国策神社とはいえ土着的な神道との関係が完全に
切れているわけでもないし、国民も神道の一施設と理解してるからね。
個人の死の意味はこの列島の精神史の体積の中で評価されるべき
であって、現政府のパートタイムの政治家なんかに任せるべきではない。
> >>764
> オナニーみたいなもん？
オナニーには独特の快楽があるので女ができても結婚しても時々やったり
するもんだよ。
オナニーを完全に制御可能な自己の身体だけをもちいた自己満足という
意味で、他者を知らない厨房の遊びか何かのように理解してるとしたらそれこそ
厨房的認識だと思う（ｗ
オナニーのオナニーたる所以は自己の中に他者性を見出すことにある。
靖国参拝をオナニーに例えるのは言いえて妙なところがあるってこと。
宗教って言うのは近代の国民国家の全体性に対する外部であって
国家という内在性の癒えることのない亀裂となっているからね。
無宗教の国立慰霊碑での政府主催の戦没者慰霊式典とかを想像して
みろよ。個人の死に価値を政府がひとり占めって感じで息苦しいだろ。
靖国は近代の国策神社とはいえ土着的な神道との関係が完全に
切れているわけでもないし、国民も神道の一施設と理解してるからね。
個人の死の意味はこの列島の精神史の体積の中で評価されるべき
であって、現政府のパートタイムの政治家なんかに任せるべきではない。
774 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 10:35 ID:p4U+hf00
俺、神社での参拝の仕方知らないんだけど。
賽銭投げて拍手２度打って目をつぶればいいの？
ってゆーか遠くて靖国なんて行ってられねー飛行機乗らなきゃ。
賽銭投げて拍手２度打って目をつぶればいいの？
ってゆーか遠くて靖国なんて行ってられねー飛行機乗らなきゃ。
775 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 10:37 ID:I09E93Iy
新幹線が不採用になるかもしれないだって!?うわー、それはたいへんだ(棒読み)
・
・
・
靖国に参拝して欲しくないのと新幹線が欲しいのと、、、どっちも中国側の要求じゃん
・
・
・
靖国に参拝して欲しくないのと新幹線が欲しいのと、、、どっちも中国側の要求じゃん
776 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 10:38 ID:kJUGM5Q5
>>771
世論調査でも靖国容認派は多数を占めてますが何か？
世論調査でも靖国容認派は多数を占めてますが何か？
777 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 10:40 ID:A8d6UuPQ
靖国の神と日本の民俗信仰の神が違う事も小泉は解らんのか？
778 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 10:43 ID:70VMjkFi
>>773
つまりオナニーってことか
つまりオナニーってことか
779 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 10:44 ID:rKF2JTFo
781 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 10:45 ID:EnxJQDlS
日経の捏造記事に踊らされたんで慎重に逝きたいんだが
その世論調査のソースは？
しかも靖国容認の意味は首相の靖国神社参拝容認の意味なのか
靖国神社の存在そのものを容認する意味なのかわからんのだけど。
その世論調査のソースは？
しかも靖国容認の意味は首相の靖国神社参拝容認の意味なのか
靖国神社の存在そのものを容認する意味なのかわからんのだけど。
783 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 10:48 ID:nVPO63b1
靖国参拝を死守することだけで２ちゃんの盲目信者くらいは
納得すると小泉は踏んでる。何やっても「民主よりはまだいい」で追従するからね。
参拝をめくらましにホシュをだましだまし引き付けながら
中国人観光者・IT技術者のビザ取得緩和、新幹線売りを目論み
リベラルや左翼にも媚を売る、小泉はまさにポピュリストの中のポピュリスト
納得すると小泉は踏んでる。何やっても「民主よりはまだいい」で追従するからね。
参拝をめくらましにホシュをだましだまし引き付けながら
中国人観光者・IT技術者のビザ取得緩和、新幹線売りを目論み
リベラルや左翼にも媚を売る、小泉はまさにポピュリストの中のポピュリスト
784 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 10:48 ID:BA2o6H/7
>>1
【頭のおかしな人の判定基準】
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
http://www.2ch.net/before.html
【頭のおかしな人の判定基準】
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
http://www.2ch.net/before.html
785 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 10:49 ID:Jr1+McEU
＞＞779
チョンなんて、相手するだけ無駄！
チョンなんて、相手するだけ無駄！
786 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 10:49 ID:rdyhF53q
ちなみにオレ、そろばん３級
>>778
> >>773
> つまりオナニーってことか
国民国家による国民のための慰霊式典みたいな厨房風オナニーに陥らない
ためにも宗教は必要だよ。
そもそも政教分離って言うのは国家の全体性、自己完結性に対する宗教側
からの侵犯を排除するためにできたようなルールだからね。
全体主義、国家主義に対する抑止として宗教以上に力のあるものはないよ。
> >>773
> つまりオナニーってことか
国民国家による国民のための慰霊式典みたいな厨房風オナニーに陥らない
ためにも宗教は必要だよ。
そもそも政教分離って言うのは国家の全体性、自己完結性に対する宗教側
からの侵犯を排除するためにできたようなルールだからね。
全体主義、国家主義に対する抑止として宗教以上に力のあるものはないよ。
788 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 10:53 ID:70VMjkFi
>>787
そこで創価ですか
そこで創価ですか
789 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 10:56 ID:TnrLkN2L
小泉は公共の福祉に反してるだろ。
790 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 11:05 ID:EnxJQDlS
層化を見る眼と靖国を取り巻く連中を見る眼は、ある意味似てるな
なんか、ちがう。
なんかすんげー濃い空気がただよってそう、と。
行ってる連中に普通だ普通だ言われても世間の目は、１０歩ひいてみてるよ。
なんか、ちがう。
なんかすんげー濃い空気がただよってそう、と。
行ってる連中に普通だ普通だ言われても世間の目は、１０歩ひいてみてるよ。
791 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 11:09 ID:TnrLkN2L
小泉はそんな信仰心はなさそう。
ただのウヨかぶれ。
ただのウヨかぶれ。
792 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 11:09 ID:70VMjkFi
カブレラ
793 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 11:11 ID:jEQFXeo2
別に「自然な感情」とは思わないが、支那やチョンに言いがかりを
つけられる筋合いはないと思う。
なら、よけい「参拝しろや」と言いたくなる。
ある意味そういう意識を目覚めさせてくれた、支那やチョンには感謝するな。
つけられる筋合いはないと思う。
なら、よけい「参拝しろや」と言いたくなる。
ある意味そういう意識を目覚めさせてくれた、支那やチョンには感謝するな。
794 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 11:11 ID:hXDxi2/h
参拝できないと言ってる奴がいるように、
神社ってのは地元の氏神であり先祖を祀るのが日本古来のあり方。
国民すべてをまとめて一箇所、しかも皇居の横ってのは
政府の都合。
自分たちが参拝する姿を見せやすいだけのこと。
靖国を明治に作った奴らはそういう権力志向の人間だったっつうことで
いまさらそういうものをマンセーしてるのは復古的であり
違和感を隠しきれないのは国民の多くが思うところ。
小泉はそこがわかってない。
神社ってのは地元の氏神であり先祖を祀るのが日本古来のあり方。
国民すべてをまとめて一箇所、しかも皇居の横ってのは
政府の都合。
自分たちが参拝する姿を見せやすいだけのこと。
靖国を明治に作った奴らはそういう権力志向の人間だったっつうことで
いまさらそういうものをマンセーしてるのは復古的であり
違和感を隠しきれないのは国民の多くが思うところ。
小泉はそこがわかってない。
795 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 11:28 ID:PMoKFw0J
靖国？デカい割に伝統なさすぎる神社ＮＯ１ 漢なら出雲大社だろ。
796 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 11:29 ID:QN6Cr8af
>>794
>靖国を明治に作った奴らはそういう権力志向の人間だったっつうことで
>いまさらそういうものをマンセーしてるのは復古的であり
>違和感を隠しきれないのは国民の多くが思うところ。
そういう違和感を煽っているのは、サヨクや支那、チョンだろうが。
小泉は「戦没者の慰霊」のために参拝していると言ってる。
それをおまいらが、「Ａ級戦犯が一緒に祀られているから」と、こじつけているだけだろうが。
前に、ＴＶで戦争で息子を亡くした母親が、「そこに行けば、息子に会えるように
思う。国家首脳の参拝がいけないと言うならば、お国のために死んでいった息子
の魂は浮かばれない」と言って泣いてた。
>靖国を明治に作った奴らはそういう権力志向の人間だったっつうことで
>いまさらそういうものをマンセーしてるのは復古的であり
>違和感を隠しきれないのは国民の多くが思うところ。
そういう違和感を煽っているのは、サヨクや支那、チョンだろうが。
小泉は「戦没者の慰霊」のために参拝していると言ってる。
それをおまいらが、「Ａ級戦犯が一緒に祀られているから」と、こじつけているだけだろうが。
前に、ＴＶで戦争で息子を亡くした母親が、「そこに行けば、息子に会えるように
思う。国家首脳の参拝がいけないと言うならば、お国のために死んでいった息子
の魂は浮かばれない」と言って泣いてた。
釣りなのかリアルなのかシランが香ばしいなあ・・
798 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 11:31 ID:ix57+rSH
極東三馬鹿の逆を行っておけば道を間違えることはないってば。
あの人達は南を指す羅針盤なんだから。
分かりやすいだろ。
あの人達は南を指す羅針盤なんだから。
分かりやすいだろ。
799 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 11:33 ID:9YIhpO/g
チベット・台湾を侵略し、多額のODAをもらいながら反日教育、尚且つ
被爆国である日本に核弾頭を向けている中国や
同じくODAで潤いながら反日教育に勤しむ韓国をマンセーする
売国奴は批判してます。
被爆国である日本に核弾頭を向けている中国や
同じくODAで潤いながら反日教育に勤しむ韓国をマンセーする
売国奴は批判してます。
800 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 11:36 ID:PMoKFw0J
だから戦没者慰霊施設作れよ。靖国厨は何で靖国じゃなきゃダメなんだ？
801 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 11:38 ID:A1bD6s53
普通A家の墓からB家の墓に骨を移し変えたりしないでしょ。
新しい施設は要らないって事だよ。
新しい施設は要らないって事だよ。
802 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 11:40 ID:MCytCkUv
チョン、チャン、いいかげんストーカーやめろ。
803 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 11:40 ID:70VMjkFi
>>800
チョンとか品に言われてやるみたいで爵に障るからダメなんだって
チョンとか品に言われてやるみたいで爵に障るからダメなんだって
804 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 11:40 ID:ZU2oW1dh
>800
だからなんで中韓ごときに配慮しなきゃならないんだ？
ふざけんのもいい加減にしろ。
だからなんで中韓ごときに配慮しなきゃならないんだ？
ふざけんのもいい加減にしろ。
805 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 11:40 ID:1Ppv8MNw
>>798
日本入れて四馬鹿じゃないか
日本入れて四馬鹿じゃないか
806 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 11:41 ID:QN6Cr8af
>>800
じゃぁ、なんで靖国じゃダメなんだ？
じゃぁ、なんで靖国じゃダメなんだ？
807 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 11:42 ID:9YIhpO/g
金はふんだくって、反日教育する香具師らに気を使って、
靖国をないがしろにしようとするのはいかがなものか。
靖国をないがしろにしようとするのはいかがなものか。
808 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 11:43 ID:PMoKFw0J
はぁ？バカか？慰霊施設作るだけで首相も公式に来れるし外国との摩擦も なくなるんだよ！日本の国益上有益なんだよ。 要は靖国厨は古き良き時代の靖国マンセーな右翼だけだろ？ﾌﾟｯ
809 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 11:43 ID:xDzfASf9
>>800
靖国に参拝し続けるってことは、
たとえ戦争に負けても、戦勝国から抗議がきても、
かつてお国のために命を捧げて下さった方々の慰霊は続けます、
という意思の表明だからね。
負けたら犯罪者になる、ってことになったら、
兵士なんて戦わないでしょ。あほらしくって。
靖国に参拝し続けるってことは、
たとえ戦争に負けても、戦勝国から抗議がきても、
かつてお国のために命を捧げて下さった方々の慰霊は続けます、
という意思の表明だからね。
負けたら犯罪者になる、ってことになったら、
兵士なんて戦わないでしょ。あほらしくって。
811 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 11:46 ID:PMoKFw0J
>>809 だから、慰霊施設でも同じだろ！気持ちが大切なのか、靖国が大切なのかどっちだボケ！
812 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 11:46 ID:70VMjkFi
813 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 11:46 ID:9YIhpO/g
814 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 11:46 ID:9F8CdkQN
801↑
ばかじゃないの？
靖国はただ奉ってるって言ってるだけで、
骨があるわけでもなんでもない。
A級戦犯だけでなく。日本兵として戦死した朝鮮人や台湾人も祭ってある。
もちろん、骨も何もないのは同じ。
その霊がまつることによって一体化してるからもう分祀できないという。
こんな事一般の日本人は知らないのに、
なにが「自然な感情？」
ペテン師小泉！！道路公団民営化でおまえの正体はハッキリした！！
ばかじゃないの？
靖国はただ奉ってるって言ってるだけで、
骨があるわけでもなんでもない。
A級戦犯だけでなく。日本兵として戦死した朝鮮人や台湾人も祭ってある。
もちろん、骨も何もないのは同じ。
その霊がまつることによって一体化してるからもう分祀できないという。
こんな事一般の日本人は知らないのに、
なにが「自然な感情？」
ペテン師小泉！！道路公団民営化でおまえの正体はハッキリした！！
815 ：名無しさん：04/03/11 11:49 ID:FREMGbPp
長州は徳川の恨みを３００年持ちつづけた。
それが明治維新の原動力になった。
戦後まだ６０年にもならない。
日本帝国主義者によって、彼等は甚大な被害
をこうむった。その首謀者への怒りの大きさ
に配慮すべきだ。
それが政治の原点ではなかろうか？
それが明治維新の原動力になった。
戦後まだ６０年にもならない。
日本帝国主義者によって、彼等は甚大な被害
をこうむった。その首謀者への怒りの大きさ
に配慮すべきだ。
それが政治の原点ではなかろうか？
816 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 11:51 ID:g66ykG3n
戦没者慰霊を政治材料に使うのもどうかと
>>812
軍人が慰霊される以上、戦争と１００％切り離す事はムリだと思うが。
軍人が慰霊される以上、戦争と１００％切り離す事はムリだと思うが。
818 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 11:52 ID:QN6Cr8af
>>812
戦死者なのに、どうやって戦争と切り離した慰霊ができるんだ？
戦死者なのに、どうやって戦争と切り離した慰霊ができるんだ？
819 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 11:52 ID:hXDxi2/h
靖国は埋葬地じゃないと。
ならば死者がそこに集まったことにしようという
バーチャルな存在にすぎない。
軍国的な求心力が無ければ存在意義が無い。
なぜ明治のエリート全体主義権力者が軍事のために作った宗教施設を
現在主権を持つ平和主義憲法下の国民がことさらに有難がる必要があるのか。
戦死者の希望は希望として尊重しておく必要はあるかもしれないが、
時代の流れで敬意の表現方法が変化するのは当然だ。
ならば死者がそこに集まったことにしようという
バーチャルな存在にすぎない。
軍国的な求心力が無ければ存在意義が無い。
なぜ明治のエリート全体主義権力者が軍事のために作った宗教施設を
現在主権を持つ平和主義憲法下の国民がことさらに有難がる必要があるのか。
戦死者の希望は希望として尊重しておく必要はあるかもしれないが、
時代の流れで敬意の表現方法が変化するのは当然だ。
820 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 11:53 ID:70VMjkFi
>>817
だとしても戦争はイヤじゃない？ それこそ自然な感情だと思うけど
だとしても戦争はイヤじゃない？ それこそ自然な感情だと思うけど
821 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 11:53 ID:LcqPqZuu
誰もが変人だと認めている小泉首相。それが靖国神社参拝は、日本国民と
して自然な行為ということは、靖国神社参拝する人間は、みんな変人
だということ。ついでに、性格破綻者でもあるということが立証された。
して自然な行為ということは、靖国神社参拝する人間は、みんな変人
だということ。ついでに、性格破綻者でもあるということが立証された。
822 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 11:53 ID:xDzfASf9
823 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 11:54 ID:vbYwNfqS
兵隊達は靖国で会おうと誓い合って死んでいった。彼らの魂は靖国にある。新設施設にはない。
824 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 11:55 ID:56HxiQMd
支那畜の内政干渉は許さない！
825 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 11:57 ID:hXDxi2/h
戦死した兵士もことの結果を見れば、あの世から
戦争反対を支持するかもしれない。
アメリカのケリーはベトナム戦争の勲章を受けてるが
その後反戦運動家になった。
人間の考えなどは得られる情報で変わるもの。
戦争反対を支持するかもしれない。
アメリカのケリーはベトナム戦争の勲章を受けてるが
その後反戦運動家になった。
人間の考えなどは得られる情報で変わるもの。
826 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 11:57 ID:9YIhpO/g
>>815
中国は残酷な多数犠牲を払ってダライラマを殺そうとし、
その弾圧は今も続けている。
その首謀者は被害者に配慮どころか、反省すらない。
別件では
＞１００万人以上が「人間の鎖」＝台湾縦断、陳総統再選訴え 時事2/28
＞ 【台北２８日時事】台湾の南北約５００キロを手をつないで結ぶ「人間の鎖」の活動が２８日、１２０万人以上（主催者推計）の参加で行われ、人々は「自分たちの手で（中国から）台湾を守ろう」と訴えた。台湾での民衆活動として過去最大の規模。
韓国はベトナム戦争の折、南京大虐殺並みの残虐行為を行ったらしいが、
歴史教科書で教えているのだろうか？
この件についてどうよ？
韓国は
中国は残酷な多数犠牲を払ってダライラマを殺そうとし、
その弾圧は今も続けている。
その首謀者は被害者に配慮どころか、反省すらない。
別件では
＞１００万人以上が「人間の鎖」＝台湾縦断、陳総統再選訴え 時事2/28
＞ 【台北２８日時事】台湾の南北約５００キロを手をつないで結ぶ「人間の鎖」の活動が２８日、１２０万人以上（主催者推計）の参加で行われ、人々は「自分たちの手で（中国から）台湾を守ろう」と訴えた。台湾での民衆活動として過去最大の規模。
韓国はベトナム戦争の折、南京大虐殺並みの残虐行為を行ったらしいが、
歴史教科書で教えているのだろうか？
この件についてどうよ？
韓国は
というか、
40年近くも前に、国会決議で決まっている政策なのだから、
政治家はちゃんと守ってもらわなくては困るよ。
決議された政策と、共産プロパガンダのどちらが大事か、
政治家なら、言うまでもないはずだが。。。
828 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 11:58 ID:70VMjkFi
日本人の死生観では、魂はあるんだなぁ。。。
日本人意外は知らないが。
830 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:00 ID:1Ppv8MNw
小泉の年代が洗脳されてるのは分かるが
安倍とかここの読者みたいな若い人が
靖国信じてるのが不思議でしょうがない
どういうソースが元なのだろうか
安倍とかここの読者みたいな若い人が
靖国信じてるのが不思議でしょうがない
どういうソースが元なのだろうか
831 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:00 ID:NYLKDDSW
「なぜ靖国に帰ってきたのです？」
サングラスの下の目が笑ったようだった。
「・・・・君を笑いに来た。」
「・・・・・・・・・・・・！！」
小泉は立った。
「なぜ、靖国に帰って来たのだ」
「英霊の魂は、靖国に漂っている。慰霊施設にはいないと思った」
サングラスの下の目が笑ったようだった。
「・・・・君を笑いに来た。」
「・・・・・・・・・・・・！！」
小泉は立った。
「なぜ、靖国に帰って来たのだ」
「英霊の魂は、靖国に漂っている。慰霊施設にはいないと思った」
832 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:00 ID:6rez/joV
ようは、
Ａ級戦犯が一緒に祀られている日本と言う国土は許せない。
からそのうちチベットみたいに侵攻するよ、覚えと居てね。
てことかな。中国だし。
Ａ級戦犯が一緒に祀られている日本と言う国土は許せない。
からそのうちチベットみたいに侵攻するよ、覚えと居てね。
てことかな。中国だし。
833 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:01 ID:vbYwNfqS
834 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:01 ID:9YIhpO/g
835 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:01 ID:gGYzkAg4
>>830
お前、何歳？ 子供？
洗脳だの信じるだの。アホだな。
そういうことじゃないだろーが。
何十年か前に戦争で亡くなった方々に対する畏敬の念。
そういう単純で人間的な心理だろ。
お前の親はどんなヤツなんだ。子供の育て方を完全に間違えたな。
お前、何歳？ 子供？
洗脳だの信じるだの。アホだな。
そういうことじゃないだろーが。
何十年か前に戦争で亡くなった方々に対する畏敬の念。
そういう単純で人間的な心理だろ。
お前の親はどんなヤツなんだ。子供の育て方を完全に間違えたな。
837 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:05 ID:PMoKFw0J
>>840 ５０代のリストラ親父が書き込み厨だわなﾌﾟｯ
838 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:06 ID:hXDxi2/h
靖国は軍国の求心力以外に存在意義が無いのが
外からみリャ丸分かりだから
中国が反発するんだろ。
当たり前のことだ。
魂云々は個人の感情の問題で
慰霊パフォーマンスとは別のことだ。
だいたい靖国に集まってどうこうには、おのぼりさん的な臭いを感じる。
神道的な魂が重要ならば、死んだら古来からの地元の神社に還ればよいではないか。
外からみリャ丸分かりだから
中国が反発するんだろ。
当たり前のことだ。
魂云々は個人の感情の問題で
慰霊パフォーマンスとは別のことだ。
だいたい靖国に集まってどうこうには、おのぼりさん的な臭いを感じる。
神道的な魂が重要ならば、死んだら古来からの地元の神社に還ればよいではないか。
839 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:08 ID:70VMjkFi
>>838
靖国に魂が戻るって決めたから靖国に戻らないといけないんだって
靖国に魂が戻るって決めたから靖国に戻らないといけないんだって
840 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:09 ID:p6EptQbn
>>830 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/11 12:00 ID:1Ppv8MNw
>どういうソースが元なのだろうか
ソースなど無いよ。これが近代日本。日本は靖國、靖國は日本。
それがわからん君は感性不全に過ぎん。
>どういうソースが元なのだろうか
ソースなど無いよ。これが近代日本。日本は靖國、靖國は日本。
それがわからん君は感性不全に過ぎん。
841 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:09 ID:rKF2JTFo
842 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:10 ID:70VMjkFi
日本は靖國、靖國は日本だって 原理主義ってこういうの？
843 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:10 ID:2Ey8x4ax
中国、韓国は、靖国参拝をカードとした内政干渉はしないでいただきたい。
日本人が靖国神社に参拝して何が悪い。
あと、プロ市民の資金源も最近底をついているようですな。北朝鮮や韓国、創価学会などの支援団体も
最近火の車のようですからネ。
日本人が靖国神社に参拝して何が悪い。
あと、プロ市民の資金源も最近底をついているようですな。北朝鮮や韓国、創価学会などの支援団体も
最近火の車のようですからネ。
844 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:10 ID:hXDxi2/h
それは明治以来の軍国権力者の都合で洗脳されて可哀相なことであった。
平和憲法下の主権国民が創設した慰霊地にお移りいただけば良い。
平和憲法下の主権国民が創設した慰霊地にお移りいただけば良い。
Newsweek日本版にも、えらそうに日本の感情を逆撫でする
そういう記事が載っているわけだが
そういう記事が載っているわけだが
846 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:11 ID:PMoKFw0J
魂だとかオカルト言ってないで現実と戦えヒキ共！
847 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:12 ID:rKF2JTFo
>>844
＞それは明治以来の軍国権力者の都合で洗脳されて可哀相なことであった。
洗脳？
どっから来たんだその単語･･･
＞平和憲法下の主権国民が創設した慰霊地にお移りいただけば良い。
だから、彼らは靖国で逢うと発言している
＞それは明治以来の軍国権力者の都合で洗脳されて可哀相なことであった。
洗脳？
どっから来たんだその単語･･･
＞平和憲法下の主権国民が創設した慰霊地にお移りいただけば良い。
だから、彼らは靖国で逢うと発言している
848 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:12 ID:6rez/joV
849 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:13 ID:vpZ+rz8e
>>836
小泉の世代の洗脳だからWGIPのことでしょ、きっと。
しかし「靖国を信じる」ってどういう意味なんだろ。
亡くなった方々に、「戦死したら靖国で慰霊する」と約束していたからそれを続けるという、
ごく単純なことなんだが、その事実すら疑う人がいるんだろうか。
小泉の世代の洗脳だからWGIPのことでしょ、きっと。
しかし「靖国を信じる」ってどういう意味なんだろ。
亡くなった方々に、「戦死したら靖国で慰霊する」と約束していたからそれを続けるという、
ごく単純なことなんだが、その事実すら疑う人がいるんだろうか。
別にヘンな国の挨拶みたいなもんだと思って聞き流しときゃいいわけで
靖国問題の発明社であるアカピーが騒ぐんで話題にしてるだけだろ
靖国問題の発明社であるアカピーが騒ぐんで話題にしてるだけだろ
国民5000万人の嘆願署名に基づいて開かれた
靖国参拝の国会決議だから、これは国民の財産だよね。
日本国内では、議論の余地がない。。。
中国人には「違いを理解してもらう」しかないです。
靖国参拝の国会決議だから、これは国民の財産だよね。
日本国内では、議論の余地がない。。。
中国人には「違いを理解してもらう」しかないです。
852 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:16 ID:hPDfzK4L
＞平和憲法下の主権国民が創設した慰霊地にお移りいただけば良い。
その新たに創設した慰霊地に首相が墓参したとしても、中韓は日本を批判するだろうな。絶対に。
その新たに創設した慰霊地に首相が墓参したとしても、中韓は日本を批判するだろうな。絶対に。
ふーん。
そのわりには、昨日の「首都大空襲で無辜の市民大虐殺」だった
東京大空襲の慰霊祭に来なかっただろう。
宮様すら出席して、当然慎太郎も来たがね。
そのわりには、昨日の「首都大空襲で無辜の市民大虐殺」だった
東京大空襲の慰霊祭に来なかっただろう。
宮様すら出席して、当然慎太郎も来たがね。
855 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:17 ID:1c1c2wy7
ミッキー安川のずばり勝負！/ラジオ日本
http://www.hirasawa.net/radio0803.htm
アメリカに行った要人がアーリントン墓地に献花するというのは一つの慣例の
ようなもの。田中外相もこれにしたがったのだろう。本当なら日本も外国から
きた要人に、靖国神社に行ってもらうのが筋。かつてはアルゼンチンの大統領など、
行ったことがある。ところが、ごたごたと騒ぐので、今では外国の要人が靖国に
参拝することはなくなってしまった。だから、日本に来られる要人で、戦没者の
所へ行く方は誰もいない。行く場所がない。宗教法人だからダメという話もあるが、
そうではなく、宗教法人でも、相手が行きたいと言えば、本来問題ないのだが、
日本で騒ぐから行かなくなった。日本の総理大臣が堂々と行けない所になぜかと
いうことになってしまうから。靖国参拝反対と田中さんが言われるのはおかしい。
田中さんは思っていても言ってはダメ。行く行かないは本人の自由だが、本人が
行くといっているのだから、黙って聞いていればいい。
マキコなんて外相時代、外国の戦没者の慰霊の献花はしたけど、「靖国には行かない」
と言ってた。おかしいよな。そこまで中国様のご機嫌取らなきゃいけなかったのか？
http://www.hirasawa.net/radio0803.htm
アメリカに行った要人がアーリントン墓地に献花するというのは一つの慣例の
ようなもの。田中外相もこれにしたがったのだろう。本当なら日本も外国から
きた要人に、靖国神社に行ってもらうのが筋。かつてはアルゼンチンの大統領など、
行ったことがある。ところが、ごたごたと騒ぐので、今では外国の要人が靖国に
参拝することはなくなってしまった。だから、日本に来られる要人で、戦没者の
所へ行く方は誰もいない。行く場所がない。宗教法人だからダメという話もあるが、
そうではなく、宗教法人でも、相手が行きたいと言えば、本来問題ないのだが、
日本で騒ぐから行かなくなった。日本の総理大臣が堂々と行けない所になぜかと
いうことになってしまうから。靖国参拝反対と田中さんが言われるのはおかしい。
田中さんは思っていても言ってはダメ。行く行かないは本人の自由だが、本人が
行くといっているのだから、黙って聞いていればいい。
マキコなんて外相時代、外国の戦没者の慰霊の献花はしたけど、「靖国には行かない」
と言ってた。おかしいよな。そこまで中国様のご機嫌取らなきゃいけなかったのか？
856 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:17 ID:56HxiQMd
チャンコロども、日本人を甘くみるなよ。
857 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:19 ID:A1bD6s53
俺の爺ちゃんの弟も靖国にいますよ。
858 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:20 ID:EnxJQDlS
今は、靖国な人やら層化やら明らかに少数も少数の人たちが
日本全体を体現してるかのように振舞う時代ですね（汗
日本全体を体現してるかのように振舞う時代ですね（汗
859 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:20 ID:BOsig+f8
何で韓国人殺したら罪になるんだろう？
ゴキブリとか殺しても罪にならないのに
それ以下の生命体を殺して罪になるのはおかしいと思う
ゴキブリとか殺しても罪にならないのに
それ以下の生命体を殺して罪になるのはおかしいと思う
860 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:22 ID:hXDxi2/h
麻原にポアすれば最終解脱者となれるといわれてやった人間と
死ねば靖国で祀られるから云々はまったく思考回路が一緒なんだよな。
死ねば靖国で祀られるから云々はまったく思考回路が一緒なんだよな。
861 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:24 ID:ix57+rSH
加齢臭の漂い始めたクサヨクの皆様は、まがりなりにも向こうの人たちとコミュニケーションが成り立つみたいだから、
たまには質の悪い赤い拡声器のまねごとだけでなく、彼地の生き物たちに教育でもしてきて下さいな。
たまには質の悪い赤い拡声器のまねごとだけでなく、彼地の生き物たちに教育でもしてきて下さいな。
862 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:24 ID:Pr8Uk+JR
平和憲法って呼ぶのもう止めたら？
実質どこの国もこんな憲法評価してないじゃん・・・
理想を掲げるのはいいけど憲法は現実の世界と向き合う上での指標みたい
なものなんだから、現実味のない現憲法はダメぽ・・・
実質どこの国もこんな憲法評価してないじゃん・・・
理想を掲げるのはいいけど憲法は現実の世界と向き合う上での指標みたい
なものなんだから、現実味のない現憲法はダメぽ・・・
863 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:24 ID:1c1c2wy7
864 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:25 ID:70VMjkFi
ぐんかばんのおとが
>>860
目的も崇高な使命も違う
目的も崇高な使命も違う
868 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:29 ID:hPDfzK4L
>>860
悲しい考え方だな。
今の日本がこんなんじゃ英霊達に顔向けできないよ。
家の祖母の兄弟も戦艦に乗って亡くなったけど
それもけなされているように感じる。
平和・平和・反省・反省ときれいごとを叫んで悦に入っている人たちのほうが
実際は人間的に貧しい心の持ち主のように感じる。
悲しい考え方だな。
今の日本がこんなんじゃ英霊達に顔向けできないよ。
家の祖母の兄弟も戦艦に乗って亡くなったけど
それもけなされているように感じる。
平和・平和・反省・反省ときれいごとを叫んで悦に入っている人たちのほうが
実際は人間的に貧しい心の持ち主のように感じる。
869 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:32 ID:k+4TLMea
一国の総理ともなると、「私」はすなわち「公」となる。
小泉が「個人的に靖国へ行きたい」と言えないのもその辺が理由だろう。
問題は、小泉が「総理として」靖国へ行く事を世間に認めさせて、
自分の靖国参拝を正当化しようとしてること。
総理という公人になったからには自分の趣味を遂行できなくてもガマンしなければ
ならないのに、小泉はどうしてもガマンできないらしいな。
小泉が「個人的に靖国へ行きたい」と言えないのもその辺が理由だろう。
問題は、小泉が「総理として」靖国へ行く事を世間に認めさせて、
自分の靖国参拝を正当化しようとしてること。
総理という公人になったからには自分の趣味を遂行できなくてもガマンしなければ
ならないのに、小泉はどうしてもガマンできないらしいな。
871 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:34 ID:A1bD6s53
靖国って戦争で死んでしまい骨も無いので
魂を祀ってあげようくらいの感覚じゃないの？
魂を祀ってあげようくらいの感覚じゃないの？
872 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:36 ID:k+4TLMea
873 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:36 ID:1c1c2wy7
874 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:36 ID:vpZ+rz8e
875 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:37 ID:EnxJQDlS
>>868
今の時代、心は貧しいかもしれんが戦争はせんだけマシ
今の時代、心は貧しいかもしれんが戦争はせんだけマシ
876 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:37 ID:ZU2oW1dh
別に靖国自体はどうでもいいが、中韓のたかりにはもう我慢ならん。
877 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:38 ID:hPDfzK4L
公人だからこそ靖国に参拝すべき＆してほしいと考えている
自分の夫や兄弟を亡くしたおじいさんおばあさんは多いと思うよ。
自分の夫や兄弟を亡くしたおじいさんおばあさんは多いと思うよ。
878 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:39 ID:rKF2JTFo
879 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:39 ID:1c1c2wy7
880 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:39 ID:RYPuB+Cl
政教分離無視してますよ
基本です
宰相失格
基本です
宰相失格
881 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:41 ID:70VMjkFi
ループスタート
882 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:41 ID:EnxJQDlS
>>874
痛いとこ衝かれてサヨ認定ですか？（ｗ
痛いとこ衝かれてサヨ認定ですか？（ｗ
883 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:42 ID:1c1c2wy7
>880
米国では、大統領就任式で大統領と副大統領は
「聖書」に手を置いて宣誓を行うが。
米国では、大統領就任式で大統領と副大統領は
「聖書」に手を置いて宣誓を行うが。
884 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:42 ID:k+4TLMea
885 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:42 ID:vpZ+rz8e
886 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:42 ID:Pr8Uk+JR
>>875
戦争って考え方を一人歩きさせてない？
世の中はきれい事だけじゃないってことがまだわからない？
軍事力を背景にした外交が無ければ成立しない交渉もあるってこと分からない？
戦争か妥協かのぎりぎりの外交取引が現実にあるってことだよ。
それをいままでアメちゃんに肩代わりしてもらっていたって事実はどうするの？
憲法が平和を守っていたっていうのは錯覚だよ。
戦争って考え方を一人歩きさせてない？
世の中はきれい事だけじゃないってことがまだわからない？
軍事力を背景にした外交が無ければ成立しない交渉もあるってこと分からない？
戦争か妥協かのぎりぎりの外交取引が現実にあるってことだよ。
それをいままでアメちゃんに肩代わりしてもらっていたって事実はどうするの？
憲法が平和を守っていたっていうのは錯覚だよ。
887 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:43 ID:WlZ4G9gN
っちゅうか、多数の人はどうでもいい。
それより今日の晩ご飯だ。
それより今日の晩ご飯だ。
888 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:44 ID:rKF2JTFo
>>884
あぁ、そういうことか
でも彼、私的で参拝したことなかったか？
それに「日本首相の私性はこんなに汚れている！」といわれてもそれも文化の違い
日本の代表者が自国の文化を蔑ろにしちゃその国終わるって
あぁ、そういうことか
でも彼、私的で参拝したことなかったか？
それに「日本首相の私性はこんなに汚れている！」といわれてもそれも文化の違い
日本の代表者が自国の文化を蔑ろにしちゃその国終わるって
889 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:44 ID:q0pXvCHj
世界の歴史は戦争史。
890 ：884：04/03/11 12:45 ID:k+4TLMea
日本語おかしいな俺
騒ぐ→騒がれる
騒ぐ→騒がれる
891 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:45 ID:dziIa4nX
満州事変
1931年、関東軍（満州にいた日本軍）奉天郊外の柳条湖付近で南満州鉄道が中国人によって爆破された、
偽の発表をして武力攻撃を開始。満州全体を占領した
1933年、日本は国際連盟が満州国を認めないことを不満として、連盟脱退
ろ溝橋事件
日中戦争のきっかけになった事件
1937年7月7日、北京郊外のろ溝橋付近で日本軍が演習してるとき
数発の銃声がして一人の兵士が行方不明になった（のちに帰隊）というもの
日本軍はこれを中国軍からの攻撃として開戦した
1931年、関東軍（満州にいた日本軍）奉天郊外の柳条湖付近で南満州鉄道が中国人によって爆破された、
偽の発表をして武力攻撃を開始。満州全体を占領した
1933年、日本は国際連盟が満州国を認めないことを不満として、連盟脱退
ろ溝橋事件
日中戦争のきっかけになった事件
1937年7月7日、北京郊外のろ溝橋付近で日本軍が演習してるとき
数発の銃声がして一人の兵士が行方不明になった（のちに帰隊）というもの
日本軍はこれを中国軍からの攻撃として開戦した
892 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:45 ID:70VMjkFi
893 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:46 ID:hXDxi2/h
いつまでも権力者のバーチャルな物語に洗脳されて人を殺すサルじゃいかんわな。
>>887
今夜はハンバーグの予定
今夜はハンバーグの予定
895 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:47 ID:vpZ+rz8e
>>893
赤軍派とかそういう連中のことか？
赤軍派とかそういう連中のことか？
896 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:49 ID:56HxiQMd
チャンコロうざい。
897 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:49 ID:EnxJQDlS
>>875
別にサヨじゃないから憲法が平和を守ってくれたとか一言もいっとらんのでヨロシク。
アメには、感謝してますよ、日本が余計なことに専心せんで経済に力を入れられたのもアメのおかげだからね。
まあ、あと日本が戦争は基本的に損するということで経済に的を絞ってやってきたのもよかった。
別にサヨじゃないから憲法が平和を守ってくれたとか一言もいっとらんのでヨロシク。
アメには、感謝してますよ、日本が余計なことに専心せんで経済に力を入れられたのもアメのおかげだからね。
まあ、あと日本が戦争は基本的に損するということで経済に的を絞ってやってきたのもよかった。
898 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:50 ID:S4Pb3vx0
戦争について語る人には、孫子は最低限読んでいて欲しい。
899 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:50 ID:70VMjkFi
>>898
あらすじ教えて
あらすじ教えて
900 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:51 ID:k+4TLMea
>>888
>私的で参拝したことなかったか？
あの時は、確か極力話題にならないように色々涙ぐましい努力をしてた気が…
コソーリ行くとか
>それに「日本首相の私性はこんなに汚れている！」といわれてもそれも文化の違い
小泉には、他国からの罵倒を受けて立つだけの度胸が無いんだと思う。
だから、堂々と私的な参詣ができないし、他国からの靖国批判には詭弁的な言い訳しかしない。
小泉は首相としては器が小さすぎるよ。
所詮口だけ。
>私的で参拝したことなかったか？
あの時は、確か極力話題にならないように色々涙ぐましい努力をしてた気が…
コソーリ行くとか
>それに「日本首相の私性はこんなに汚れている！」といわれてもそれも文化の違い
小泉には、他国からの罵倒を受けて立つだけの度胸が無いんだと思う。
だから、堂々と私的な参詣ができないし、他国からの靖国批判には詭弁的な言い訳しかしない。
小泉は首相としては器が小さすぎるよ。
所詮口だけ。
901 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:53 ID:dyQSUPMN
麻原はいつ祀られるのかな。靖国は、右翼とオウムの溜り場になりそうだな。
902 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:54 ID:vpZ+rz8e
>>900
他国の尻馬に乗って自国を批判するような野党よりはまし。
他国の尻馬に乗って自国を批判するような野党よりはまし。
903 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:54 ID:rKF2JTFo
904 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:55 ID:hXDxi2/h
権力などない主権国民の一人の発言を、左翼の発言と見るのは
自分が権力というベクトルでしか物事を見ていない証拠だ。
左翼も右翼も権力志向の全体主義者という意味で同類なのだからな。
仮想でもいいから何か敵がいないと生きられないというのは
心が豊かと言えるのだろうか。
自分が権力というベクトルでしか物事を見ていない証拠だ。
左翼も右翼も権力志向の全体主義者という意味で同類なのだからな。
仮想でもいいから何か敵がいないと生きられないというのは
心が豊かと言えるのだろうか。
905 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:55 ID:/rrXhWYw
>首相「靖国参拝は日本国民として自然な感情」
靖国がどこにあるのかも興味ない漏れはどうやら日本国民じゃないらしい。
年金払うのヤメタ。
靖国がどこにあるのかも興味ない漏れはどうやら日本国民じゃないらしい。
年金払うのヤメタ。
906 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:55 ID:WlZ4G9gN
靖国には、半島の方も祀られているので
２ちゃんの嫌韓厨にはいけない。
２ちゃんの嫌韓厨にはいけない。
907 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:57 ID:rKF2JTFo
908 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:57 ID:ZBlWvyQW
人がいやがってる事するのは日本人じゃないでしょ
和や気を遣う美徳でやってる国なのに
靖国参拝なんてバカらしいよ
和や気を遣う美徳でやってる国なのに
靖国参拝なんてバカらしいよ
909 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:59 ID:vpZ+rz8e
910 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 12:59 ID:y1JDBWWL
今、こうして平和で豊かな日本で暮らしているのは
「お国のために」と否応なく死んでいった人たちの
犠牲の賜物だと思うのだが。そういう人たちへの慰霊すらも
「反戦」という大義名分を掲げて反対を唱える者たちは、
心が豊かと言えるのだろうか。
「お国のために」と否応なく死んでいった人たちの
犠牲の賜物だと思うのだが。そういう人たちへの慰霊すらも
「反戦」という大義名分を掲げて反対を唱える者たちは、
心が豊かと言えるのだろうか。
911 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:00 ID:rKF2JTFo
>>908
あんた日本人？
欧米から日本を守ってくれた英霊に感謝出来ない日本人がいるなんて腹立たしい
君が生きてるだけで俺がいやな思いする
氏んで
俺(人)がいやがってる事するのは日本人じゃないでしょ
あんた日本人？
欧米から日本を守ってくれた英霊に感謝出来ない日本人がいるなんて腹立たしい
君が生きてるだけで俺がいやな思いする
氏んで
俺(人)がいやがってる事するのは日本人じゃないでしょ
912 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:01 ID:F9Usq995
日本人は一生に一度は靖国へ行くべき、マジそう思う
913 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:01 ID:70VMjkFi
過激派登場
914 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:02 ID:dyQSUPMN
お国の為に死んだわけじゃないだろ？アジアを侵略して、日本もメチャクチャ
にした張本人なんだから。
にした張本人なんだから。
915 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:02 ID:k+4TLMea
>>903
普通は、公的参拝＞私的参拝 …なのだが、どうも小泉はあえて公的に参拝することによって
「靖国参拝は国家的行事デース」ということにしたいように見える。
私的に参拝すると靖国批判は全て自分に向けられるが、公的に参拝すれば「日本」という盾で
批判を分散させられる。
まあ要するに、自分を否定されるのが怖いんだよあの総理はｗ
普通は、公的参拝＞私的参拝 …なのだが、どうも小泉はあえて公的に参拝することによって
「靖国参拝は国家的行事デース」ということにしたいように見える。
私的に参拝すると靖国批判は全て自分に向けられるが、公的に参拝すれば「日本」という盾で
批判を分散させられる。
まあ要するに、自分を否定されるのが怖いんだよあの総理はｗ
916 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:03 ID:hXDxi2/h
>>910
戦争そのものを否定するために
戦争に加担するものを表向きには否定するのが
当然と思うが。
そのうえで内心の敬意は別にあることだろう。
そうじゃないのか？
少なくともパフォーマンスで慰霊するような政治家よりは心が豊かだろうな。
戦争そのものを否定するために
戦争に加担するものを表向きには否定するのが
当然と思うが。
そのうえで内心の敬意は別にあることだろう。
そうじゃないのか？
少なくともパフォーマンスで慰霊するような政治家よりは心が豊かだろうな。
917 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:04 ID:rKF2JTFo
918 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:04 ID:dziIa4nX
919 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:04 ID:y1JDBWWL
920 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:05 ID:dyQSUPMN
まあ、右翼って物の善悪も分からないからなぁ。
921 ：917：04/03/11 13:07 ID:rKF2JTFo
>915→914
激しくすみません･･･
>>915
＞「靖国参拝は国家的行事デース」ということにしたいように見える。
すべきだと思う
＞公的に参拝すれば「日本」という盾で批判を分散させられる。
いやいや、この問題で公的に参拝しても日本が叩かれることは無い
小泉のみだ、叩かれるのは
激しくすみません･･･
>>915
＞「靖国参拝は国家的行事デース」ということにしたいように見える。
すべきだと思う
＞公的に参拝すれば「日本」という盾で批判を分散させられる。
いやいや、この問題で公的に参拝しても日本が叩かれることは無い
小泉のみだ、叩かれるのは
922 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:07 ID:di4lNDuQ
>>910
ちゃんと「犠牲にさせられた男性」といってくれ。
徴兵されたのは男性差別で男性だけだ。
死んだのもほとんど男性だ。
男性は何されようが差別といわれない。
従軍慰安婦みたいな売春程度で生き残れた女なんか、
賠償請求してるのに。
ちゃんと「犠牲にさせられた男性」といってくれ。
徴兵されたのは男性差別で男性だけだ。
死んだのもほとんど男性だ。
男性は何されようが差別といわれない。
従軍慰安婦みたいな売春程度で生き残れた女なんか、
賠償請求してるのに。
923 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:08 ID:70VMjkFi
>>917
見たよー。 これ、鵜呑みにしていい？
見たよー。 これ、鵜呑みにしていい？
924 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:08 ID:Igp0xj5V
どうも日本人のフリをする工作員が多くて・・
925 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:10 ID:rKF2JTFo
926 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:11 ID:EnxJQDlS
アメリカにズタボロに負けて、占領統治を受け入れ
それによって日本の民主主義、自由主義、資本主義を押し進めて豊かになろうと
戦前の国家指導者が考えていたならA級戦犯マンセー！！
それによって日本の民主主義、自由主義、資本主義を押し進めて豊かになろうと
戦前の国家指導者が考えていたならA級戦犯マンセー！！
927 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:11 ID:k+4TLMea
>>917
何が言いたいのかよう分からん。
東アジアが今も昔も反日一色というわけではないことは知ってるよ。
確か台湾の前総統だったか、「日本が台湾を占領したおかげで貧しかった自分も大学へ行けた」と
言ってた気がする。
何が言いたいのかよう分からん。
東アジアが今も昔も反日一色というわけではないことは知ってるよ。
確か台湾の前総統だったか、「日本が台湾を占領したおかげで貧しかった自分も大学へ行けた」と
言ってた気がする。
文句言ってる韓国では・・
不正で謝罪、弾劾を批判 韓国大統領会見
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004031101001192
不正で謝罪、弾劾を批判 韓国大統領会見
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004031101001192
929 ：靖国で会おうが、これからの国民としての合い言葉：04/03/11 13:12 ID:HQkLzgII
「今日の日本の繁栄は尊い犠牲の上に成り立っていることを
忘れてはいけない。二度と戦争を起こしてはいけないという気持ちで
参拝している」
だったら、別に靖国神社に固執しなくてもいいと思う今日この頃。
靖国参拝じゃないといけない理由があるのかな。
忘れてはいけない。二度と戦争を起こしてはいけないという気持ちで
参拝している」
だったら、別に靖国神社に固執しなくてもいいと思う今日この頃。
靖国参拝じゃないといけない理由があるのかな。
930 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:12 ID:Au7Xa8Jb
>>17ってほんと？
いやぁ、随分意味合いが変わってくる・・。
いやぁ、随分意味合いが変わってくる・・。
小泉さんの靖国参拝はいいと思うんだけどな・・・
俺の祖父はフィリピンで虫を食って生き抜いて、敵に撃たれて
ソビエトに連行されて、生きて帰ってきた。本人が言うところでは
「そういう時代やったんや」だそうだ。変に兵隊を英雄扱いする
のは反対だな。墓参りはしないといかんけどな。英雄じゃない。
ソビエトに連行されて、生きて帰ってきた。本人が言うところでは
「そういう時代やったんや」だそうだ。変に兵隊を英雄扱いする
のは反対だな。墓参りはしないといかんけどな。英雄じゃない。
933 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:13 ID:70VMjkFi
展転社って２ちゃんねらーみたいだ。
934 ：927：04/03/11 13:15 ID:k+4TLMea
936 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:16 ID:rKF2JTFo
>>929
彼らのおかげで今の日本があると考えているんだろ
国とは歴史の積み重ねだからそこは同意する、俺は
彼らの魂が眠っているところをお参りに行くのはいいんじゃないか？
>>932
＞変に兵隊を英雄扱いするのは反対だな。
否定しなくもないけれど、心の底からお国の為に命を落とした人もいる
英霊と呼んで差し支えないと思うがな
彼らのおかげで今の日本があると考えているんだろ
国とは歴史の積み重ねだからそこは同意する、俺は
彼らの魂が眠っているところをお参りに行くのはいいんじゃないか？
>>932
＞変に兵隊を英雄扱いするのは反対だな。
否定しなくもないけれど、心の底からお国の為に命を落とした人もいる
英霊と呼んで差し支えないと思うがな
937 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:16 ID:ZU2oW1dh
反中反韓はどんな思想持っていても右翼だから、分かりやすくていいな。
日本ぐらいだろうな。こんな馬鹿な分け方しているの。
日本ぐらいだろうな。こんな馬鹿な分け方しているの。
938 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:17 ID:hXDxi2/h
靖国は権力者のための権力装置だから
総理大臣としてはそれを使う誘惑に負けてしまうのだろう。
主権国民は醒めた目でそれを見ているだろうということに
あまり気付いてないと思うが。
総理大臣としてはそれを使う誘惑に負けてしまうのだろう。
主権国民は醒めた目でそれを見ているだろうということに
あまり気付いてないと思うが。
939 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:17 ID:70VMjkFi
>>935
リップサービスと思いたいだけでは？
これはどうよ？
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/taiwan1.html
台湾では今も「リップンチェンシン（日本精神）」という言葉は生きている。
それは平たく解説すれば、勤勉で向上心があって、正直で約束を守るという意味である。
・日本は台湾を植民地として統治したけれど、それは欧米のそれとは違っていた。
当時台湾にやってきた日本人は、その理想と情熱をこの台湾の地に人に注いでくれた。
後藤新平、新渡戸稲造、八田輿一、明石元二郎・・・、みな台湾人にとって忘れ難い日本人です。
・・私はその理想の結晶体みたいなものなんだよ（李前総統）。
リップサービスと思いたいだけでは？
これはどうよ？
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/taiwan1.html
台湾では今も「リップンチェンシン（日本精神）」という言葉は生きている。
それは平たく解説すれば、勤勉で向上心があって、正直で約束を守るという意味である。
・日本は台湾を植民地として統治したけれど、それは欧米のそれとは違っていた。
当時台湾にやってきた日本人は、その理想と情熱をこの台湾の地に人に注いでくれた。
後藤新平、新渡戸稲造、八田輿一、明石元二郎・・・、みな台湾人にとって忘れ難い日本人です。
・・私はその理想の結晶体みたいなものなんだよ（李前総統）。
941 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:19 ID:AEg0h2ju
墓参りはするが靖国には行かん
943 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:19 ID:y1JDBWWL
>>916
>戦争そのものを否定するために 戦争に加担するものを
>表向きには否定するのが 当然と思うが。
いくらこちらが戦争否定しても、それで平和な国を維持できるのか？
現に、長年土下座外交をやり続け、莫大な援助を垂れ流してきて、
それがなんになった？北朝鮮は平気で日本人を拉致して、身代金を請求する。
韓国は竹島を自国領だとぬかし、中国も平気で日本の排他的経済水域に侵入したり、
すでに独立国家となった台湾を武力で統合しようとしている。
これらの国は、日本には昔の戦争責任を押しつけて、自国は領土拡大にやっきに
なっている。もう水と平和が、ただで手に入る時代は終ったんだよ。
>戦争そのものを否定するために 戦争に加担するものを
>表向きには否定するのが 当然と思うが。
いくらこちらが戦争否定しても、それで平和な国を維持できるのか？
現に、長年土下座外交をやり続け、莫大な援助を垂れ流してきて、
それがなんになった？北朝鮮は平気で日本人を拉致して、身代金を請求する。
韓国は竹島を自国領だとぬかし、中国も平気で日本の排他的経済水域に侵入したり、
すでに独立国家となった台湾を武力で統合しようとしている。
これらの国は、日本には昔の戦争責任を押しつけて、自国は領土拡大にやっきに
なっている。もう水と平和が、ただで手に入る時代は終ったんだよ。
944 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:19 ID:4wRxpKjp
日本のためにはアメリカと戦争なんかするなよな
何十万人と死んじゃって、家も焼けてるのにどこが日本のために尽くしてくれたんだか。
何十万人と死んじゃって、家も焼けてるのにどこが日本のために尽くしてくれたんだか。
945 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:20 ID:rKF2JTFo
947 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:21 ID:dziIa4nX
七三一部隊も祭られてたら、参拝なんてしたく無いですよ
948 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:21 ID:70VMjkFi
中国って分かりやすいくらい敵国だね。
949 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:22 ID:kJUGM5Q5
950 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:22 ID:AEg0h2ju
墓参りでじゅうぶん
951 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:23 ID:wqe1E0XT
>>948
それはもう大変なもんですよ。
「最大の援助国」日本に照準を合わせている核ミサイル
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/ungrateful_china.html
それはもう大変なもんですよ。
「最大の援助国」日本に照準を合わせている核ミサイル
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/ungrateful_china.html
952 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:23 ID:rKF2JTFo
>>944
日本のためには戦争に突入するしかなかった
これはマッカーサーも認めている
資源の無い日本が海上封鎖食らったらどうなるのかは自明
当時の日本人は働くことに使命感を持っていてその仕事は製造業がほとんど
それを取り上げられたら日本は国内の暴動で滅んだろう
ハル・ノートとか見たほうがいいかと
日本のためには戦争に突入するしかなかった
これはマッカーサーも認めている
資源の無い日本が海上封鎖食らったらどうなるのかは自明
当時の日本人は働くことに使命感を持っていてその仕事は製造業がほとんど
それを取り上げられたら日本は国内の暴動で滅んだろう
ハル・ノートとか見たほうがいいかと
953 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:24 ID:EnxJQDlS
戦争するぞ！！と脅す分にはいいが実際にやっちゃいかんよね。
しかも、まけてるんじゃ話になんね（汗
山本五十六とかも止めとけっていってたんだろ？
やっぱあの当時の指導者はDQN。
しかも、まけてるんじゃ話になんね（汗
山本五十六とかも止めとけっていってたんだろ？
やっぱあの当時の指導者はDQN。
954 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:25 ID:hXDxi2/h
英霊が靖国にいる、そこに総理が行って求心力の確認をする。
それがすなわち次の英霊の誕生のための布石なわけだろ。
すべてバーチャルな物語だけどな。
それがすなわち次の英霊の誕生のための布石なわけだろ。
すべてバーチャルな物語だけどな。
955 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:25 ID:y1JDBWWL
>>947
おまいが参ろうが参らないが、誰も賛成も反対もしないよ。
おまいが参ろうが参らないが、誰も賛成も反対もしないよ。
956 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:25 ID:k+4TLMea
>>945
>彼の意思で決まるからだよ
そうであっても、「これは国を上げての行事デース」とオウム返しを続ければ
一応小泉の自我は保たれるんだろうｗ
なんつーか、小泉は幻覚にでもいいから自分の責任を押し付けたがってるように見える
>彼の意思で決まるからだよ
そうであっても、「これは国を上げての行事デース」とオウム返しを続ければ
一応小泉の自我は保たれるんだろうｗ
なんつーか、小泉は幻覚にでもいいから自分の責任を押し付けたがってるように見える
>>945
何でもね、彼らが言うには「それらの国は独自の独立運動を
着々と準備していたから、日本が戦争を始めなくてもいずれは
独立したはずで、フィリピンなんかにとってはむしろ独立を
妨害したに等しい」んだとさ。
少なくとも、大英帝国新造艦のプリンスオブウェールズと
レパルスを撃沈してチャーチルを絶望のどん底に叩き落す
ことは日本にしか出来なかっただろうと俺は思うんだけどね。
何でもね、彼らが言うには「それらの国は独自の独立運動を
着々と準備していたから、日本が戦争を始めなくてもいずれは
独立したはずで、フィリピンなんかにとってはむしろ独立を
妨害したに等しい」んだとさ。
少なくとも、大英帝国新造艦のプリンスオブウェールズと
レパルスを撃沈してチャーチルを絶望のどん底に叩き落す
ことは日本にしか出来なかっただろうと俺は思うんだけどね。
958 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:27 ID:dziIa4nX
959 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:27 ID:gy1L7YVP
そんなに参拝を続けたいのなら、早く誰からも文句の出ない、
一般の小市民の立場に戻れ。
ただの親父なら多少のことは許されるが、唯我独尊、高慢な態度を
取り続ける指導者に、国民は皆、赤面していることを忘れるな。
－追記－そんな暇が有るなら、改革を実行せい。
一般の小市民の立場に戻れ。
ただの親父なら多少のことは許されるが、唯我独尊、高慢な態度を
取り続ける指導者に、国民は皆、赤面していることを忘れるな。
－追記－そんな暇が有るなら、改革を実行せい。
960 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:27 ID:thzJT2pb
俺は神社で参拝するのは好きじゃない。
こういう国民からすると
明らかに信教の自由を侵害した発言だ。
お前と一緒にするな！と言いたい。
だいたい小泉は神社で何を祈ってるのだろうか。。。
そこを知りたいね。
こういう国民からすると
明らかに信教の自由を侵害した発言だ。
お前と一緒にするな！と言いたい。
だいたい小泉は神社で何を祈ってるのだろうか。。。
そこを知りたいね。
961 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:28 ID:rKF2JTFo
962 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:28 ID:70VMjkFi
中国にミサイル向けたら怒るかな？
963 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:29 ID:hXDxi2/h
他国に指導されてすべて嬉しい奴がいるはずないのよ。
台湾は超大国中国と反目してるから
わらにもすがる思いで日本にいい部分だけ精一杯リップサービスしてるだけだろ。
台湾は超大国中国と反目してるから
わらにもすがる思いで日本にいい部分だけ精一杯リップサービスしてるだけだろ。
964 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:29 ID:vpZ+rz8e
>>959
君が日本を出ていった方が早いし筋も通ってるんじゃないか？
君が日本を出ていった方が早いし筋も通ってるんじゃないか？
965 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:30 ID:rKF2JTFo
>>958
アメリカはそのずっと前から日本を敵視してたよ
アメリカはそのずっと前から日本を敵視してたよ
966 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:31 ID:hXDxi2/h
靖国は
負ける戦争に走った権力者の無能とそれに従った国民の愚かさを
英霊という美名でごまかす作用がある。
負ける戦争に走った権力者の無能とそれに従った国民の愚かさを
英霊という美名でごまかす作用がある。
967 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:32 ID:nGqWrPzz
968 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:33 ID:sTx90hQR
獣はそのうち東海湾ニダと言い出してくるにちがいない
知恵遅れの獣に、伊勢神宮の神よ天罰を。
知恵遅れの獣に、伊勢神宮の神よ天罰を。
969 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:33 ID:xDzfASf9
>>966
要するに負けたことを批判してるんだね。
要するに負けたことを批判してるんだね。
970 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:34 ID:nGqWrPzz
971 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:34 ID:O47VKD4W
小泉は嫌いだがこれに関しては支持する。
靖国の英霊を犬死にしてはいけない。
靖国の英霊を犬死にしてはいけない。
972 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:34 ID:gy1L7YVP
国民の期待に何ひとつ応えられず、公約を破っても平気な指導者に
苦言を呈する者は皆国外に出て行けとの意見の、どこが筋が通っているのか。
国民の大多数が国外脱出するより、小泉一人を追放する方が理にかなっている
のではないか。
苦言を呈する者は皆国外に出て行けとの意見の、どこが筋が通っているのか。
国民の大多数が国外脱出するより、小泉一人を追放する方が理にかなっている
のではないか。
勝ち負けのみで過去の人間を断罪するとは…
歴史から何も学ばなかったのか、それともそもそもの国史が我々日本人と違うのか。
歴史から何も学ばなかったのか、それともそもそもの国史が我々日本人と違うのか。
974 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:35 ID:vpZ+rz8e
>>966
逆。軍部の人間の個々の判断の問題や、国民の判断、マスコミの宣伝といった、敗けた
原因を全て単純な「戦犯の独裁」というフィクションでごまかしてしまうために靖国参拝
反対活動が行われているのだ。
逆。軍部の人間の個々の判断の問題や、国民の判断、マスコミの宣伝といった、敗けた
原因を全て単純な「戦犯の独裁」というフィクションでごまかしてしまうために靖国参拝
反対活動が行われているのだ。
975 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:36 ID:cCX8U9vX
100年後のことを考えると参拝は自粛したほうが良いのでは・・
日本の未来の子供たちに中国市場を用意させる方が懸命では
日本の未来の子供たちに中国市場を用意させる方が懸命では
976 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:37 ID:nGqWrPzz
977 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:38 ID:rKF2JTFo
978 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:38 ID:a7pn7nih
979 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:38 ID:kJUGM5Q5
980 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:38 ID:wqe1E0XT
982 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:39 ID:y1JDBWWL
>>975
中国は、１０年以内にバブルが崩壊するよ。
中国は、１０年以内にバブルが崩壊するよ。
983 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:40 ID:nGqWrPzz
984 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:40 ID:EnxJQDlS
985 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:40 ID:70VMjkFi
中国と日本が敵対すると、誰が一番得するんですか？
986 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:41 ID:7SUrDD3R
つーか中国はその前に砂漠化してるな。
100年後は大量の黄砂を心配せんといかん。
100年後は大量の黄砂を心配せんといかん。
987 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:42 ID:hXDxi2/h
中国と敵対ってな
おまえら身の回りのものぜんぶ中国製だろうが。
貧乏人のくせして。
自分の生活の否定ですかおめでてえな。
おまえら身の回りのものぜんぶ中国製だろうが。
貧乏人のくせして。
自分の生活の否定ですかおめでてえな。
988 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:42 ID:k+4TLMea
>>961
＞死んだ者を弔う気持ちを持っていない人間が日本の総理になるほうが問題だと思う
弔うのはいいが、それは詭弁的な言い訳（国民「の一人」として自然だとか言ったりね）を用意しながら
コソコソやることじゃなくて、もっと堂々とやるべきことだとおもう。
小泉の靖国参拝の様子を見てると、本当に心から死者を弔う気持ちがあるのかと小１時間…
＞死んだ者を弔う気持ちを持っていない人間が日本の総理になるほうが問題だと思う
弔うのはいいが、それは詭弁的な言い訳（国民「の一人」として自然だとか言ったりね）を用意しながら
コソコソやることじゃなくて、もっと堂々とやるべきことだとおもう。
小泉の靖国参拝の様子を見てると、本当に心から死者を弔う気持ちがあるのかと小１時間…
989 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:43 ID:y1JDBWWL
>>972
>国民の大多数が国外脱出するより、小泉一人を追放する方が理にかなっているのではないか
日本国民の半分以上が、小泉内閣を支持しているのだが。
それよりも、おまいが国外脱出したら？ 自分の祖国へ帰れや！
>国民の大多数が国外脱出するより、小泉一人を追放する方が理にかなっているのではないか
日本国民の半分以上が、小泉内閣を支持しているのだが。
それよりも、おまいが国外脱出したら？ 自分の祖国へ帰れや！
990 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:43 ID:nGqWrPzz
>>985
中共指導者が、国民の不満の捌け口に使えるから中国共産党でないの？
中共指導者が、国民の不満の捌け口に使えるから中国共産党でないの？
991 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:43 ID:rKF2JTFo
992 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:43 ID:kJUGM5Q5
中国は国策として反日政策を採っている。
それに迎合する（民主党のように）ことは、
反日を勢いづかせることになり、
日本にとって何一つプラスになることはない。
日本は毅然と内政干渉を撥ね退けなければならない。
それに迎合する（民主党のように）ことは、
反日を勢いづかせることになり、
日本にとって何一つプラスになることはない。
日本は毅然と内政干渉を撥ね退けなければならない。
993 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:43 ID:vpZ+rz8e
>985
いずれにせよ、中国から日本に敵対しているという事実は変わらない。中国の政策の基本が
権益拡張である限り、日本がどうこうしても友好関係は築けない。
>978
敗けた責任をうやむやにしているのは”戦犯”に全てを押し付けている連中なんだよ。
いずれにせよ、中国から日本に敵対しているという事実は変わらない。中国の政策の基本が
権益拡張である限り、日本がどうこうしても友好関係は築けない。
>978
敗けた責任をうやむやにしているのは”戦犯”に全てを押し付けている連中なんだよ。
994 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:46 ID:rKF2JTFo
995 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:46 ID:k+4TLMea
ところでもうすぐ1000ですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
996 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:46 ID:pj0VlSxp
一方的譲歩をやめてお互いに主張しあいながら
ゆっくり関係を深めればいいんでないの。
譲歩したところで尊敬されるわけじゃないよ。
ゆっくり関係を深めればいいんでないの。
譲歩したところで尊敬されるわけじゃないよ。
997 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:47 ID:c2CL//av
1234
998 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:47 ID:70VMjkFi
１０００右翼
999 ：名無しさん＠４周年：04/03/11 13:47 ID:vT2XXIyC
>>985
アメでしょ。極東に前線基地を展開できる。
アメでしょ。極東に前線基地を展開できる。
1000 ：cis ◆yHjbR7V7lU ：04/03/11 13:47 ID:ur0rIPCW
j
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。