【政治】「靖国参拝は日本国民として自然な感情」−小泉首相★２

来年度予算案をめぐる国会の論戦は9日、舞台を参院予算委員会に
移した。小泉純一郎首相は中国などが反発している首相の靖国神社
参拝について「外国とのつきあいを悪くするということはない」と強調。

同時に「今日の日本の繁栄は尊い犠牲の上に成り立っていることを
忘れてはいけない。二度と戦争を起こしてはいけないという気持ちで
参拝している」と述べ、参拝をやめる考えのないことを力説した。

（以下略）

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040309AT1E0900109032004.html
前スレ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078798950/

まんせー。

総理頑張れ。

3せ−

まんせーまんせー。

７だな

何度も言うけど、この１点については全面的に小泉を支持

「小泉は他人に価値観を押し付けるな」と抜かす馬鹿が現れないことを祈る。

馬管とはえらい違いだな

靖国なんぞどうでもいいから
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078783228/
を止めろ

http://hobby.2log.net/zk1/archives/blog450.html

１＋１＝２並にあたりまえのこといってるのにニュースになる不思議

小泉は氏ね。別に小泉が靖国を好きだろうが個人の問題だが
勝手に全体に結びつけるな。

靖国参拝万歳！

つーか、日本は靖国カードをこれで中韓からもぎ取ったな。

純さん、がんばって。あとアベさんも。

シナがＴＧＶに決定するまで俺は小泉の靖国参拝を支持する

新人に選挙対策を指南＝来週、国会よそに温泉合宿へ−民主
　

民主党は１５、１６の両日、栃木県・那須温泉のホテルで、衆院当選１回の新人議員と次期衆院選の公認内定者を
対象とした初の合宿研修を行う。菅直人代表ら幹部や中堅議員が体験に基づき選挙対策を分かりやすく指南するとともに
党内の結束と連帯感を強化する狙いだが、国会開会中の平日の温泉合宿には与野党から批判が出そうだ。　
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040309185644X936&genre=pol

民主は国会開会中に温泉旅行で（　ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

行けと強制するのも
行くなと強制するのも

どっちも変だ。
各々が好きにすれば良い。

参拝反対運動は、日本人として不自然な行動

漏れ等の新幹線を守るんだ

>>14
アフォめ
代償がこれ↓だろ
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040309k0000m010107000c.html
小泉氏ね

行くのはいいから私人だときっぱり立場をキメロ！
どっちかはっきりさせないのは論外！

小泉いいね

>>21
Σ (ﾟДﾟ;)
でも緩和しようがしなからろうが、どうせあいつ等密入国してくるしなぁ。

>>21
なんと中途半端な。
変なとこでフォローなんかするなよ小泉！

こうやってちゃんと筋を通してるうちは小泉内閣は安泰。

どっかのバカみたいに周りの空気でふらふらし出したら興醒めする。

ネカマ捜査ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

>>21
だからって靖国で折れたら・・・・・

金はたかられるし、結局同じ靖国カードで「ビザ発給」もねじ込まれますよ？

それより、アメリカ並みの指紋＆顔面登録システムを入国時にやってくれ。ＰＨＳ所在確認システムでもいいぞ。
首輪みたいに。
無理に切り離そうとするとアボーンするとかｗ

これはマジでつか？

3月9日付け日経新聞、私の履歴書（今月は岡田卓也）に
長男（イオン社長）、
二男（民主党幹事長）、
三男（東京新聞）、
と書いてある。

東京新聞って中日新聞の姉妹紙だろ？
別名中部在日新聞ｗ

民主信者ってバカですか？

>>28
靖国と日本の治安とどちらが大切だと思ってるんだ
両方日本の意志を押し通す力が無いんだったら、今生きている日本人の命を
優先しろよ

質問者はこういう言葉を引き出して中国様に小泉を叱ってもらおうってつもりか

　__∧＿∧_
　|（　｀ハ´)|　
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　
　　 ~￣￣￣￣

http://uno.law.seikei.ac.jp/~tomita/whatsnew.htm
http://zenkyoto68.tripod.com/todaiz00.htm
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/eijitkn/mondai/Q03.html
山本義隆は、どこの党派にも所属していなかった。
ただ、大学管理法反対闘争の時に安田講堂前で一人テントを張って抗議したという伝説をもつ男であり、
全共闘以前は「東大ベトナム反戦会議」で地道な反戦運動を続けていた。
当時、教養学部の生物学教室の助手として闘争に参加した最首悟は語る。
「あいつはとにかくとてつもなくできる男なんだということで、山本にはみんな一目置いていました。
このままいけば、東大の理論物理をしょって立つ男なんだろうなということは、
僕たちだけでなく教授たちも同じ認識だったと思います。
それが闘争に飛び込んでくるとなれば、これは将来を捨てることになる。
これが大きな衝撃でねえ。
山本が出てきたというので、
『これは職業的革命家が指導する学生運動じゃないんだ』
ということになってきたわけです」

何事もそうだが、一朝一夕で簡単に変えることなどできない。
小泉はじょじょに日本を変えていこうとしてる。

小泉が首相となってから日本がどれだけ変わったか考えてみると、
どれだけ日本が良くなっていってるかわかる。



経 済 以 外 はね(藁

>31
　靖国折れたら、中国はさらに調子に乗るよ
　奴ら探り入れているんだよ
　本当に腑抜けになったかどうか

>>22
「私人」の定義を述べてくれ。

>>1
これ新聞記者の歪曲が入ってないかい。


小泉は、こういったのだという報道がある。

「戦没者へ哀悼の誠をささげるためのもの。
　そういうことについては国民の１人としても自然な感情だ｣
http://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__kyodo_20040309tp019.htm

奴は政治センスはあるから、おそらくこっちの方が正確な報道。


「日本国民として自然な感情」という発言なら
首相の発言としては随分押し付けがましく
その点で大問題発言。（思わない日本国民だっているだろ）

「国民の一人として自然な感情」という発言なら
首相の一日本人としての心情の吐露であり
そう思う日本人がいない方が、おかしい事。

こう思う日本人がいる事自体は好ましいことだろう。
漏れ的にはtbsの石原知事発言歪曲報道並みの悪意を感じるよ。

>>21
誰が首相でもその流れは変わらないと思いますが。

　　　　　　　　　　　　こんなにある!!

　　テロ朝アカピー　（＠∀＠）　日本弱体化大作戦！！


・天皇制廃止　　　　　━━━　国民の精神的支柱を失わせる
・靖国神社廃止　　　 ━━━　戦死者の魂を冒涜
・教育制度への介入 ━━━　青少年への偏向思想汚染
・道路空港建設阻止 ━━━　産業基盤の弱体化
・外国人参政権要求 ━━━　半島の日本侵略テロ支援
・人権問題提起　　　 ━━━　犯罪者増加促進


　(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ
　(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ
　(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ
　(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ

>>35
反日糞サヨクの価値観を根絶やしにしようとする意味では確かに改革だな。そして皆、それに気づいている。

まだまだ甘いよ小泉
菅は論外

新聞もテレビも、情報の歪曲に踊らされぬよう、その情報と反対の意見も吟味しようみたいな事は言いませんな。

>>39
どうしようもないのかよ
あきらめて殺されるのを待つしかないのか
石原が首相になっていてくれさえすれば、なぁ・・・

小泉はリスペクトに値する。
菅は氏ね。可及的速やかにに氏ね。

呼んだ？

　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,　　　　　
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　　　
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ 　　　 |　プロ市民出身の”韓”直人です
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　　　　 |
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　 　　　 |　天皇を頃します！
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　 　　　 |　靖国を粒します
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　　　　|　道路も空港も作らせません
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　 　　 ＜　半島の方を大切に守ります！！
　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　 　　　　|　うりならまんせー！！
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:　　
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::..

大体、声高にA級戦犯を分祀汁！とか言ってるヤシや中国は、A級って意味を理解してない。
マスコミもわざと説明していない。何故なら、東京裁判の欺瞞性が明らかになってしまうから。
最近の左巻きの戦略は、従軍慰安婦なんかも含めて、理詰めでは負けるから、「とにかく事実としてあった」雰囲気形成をもくろんでる。

>>46
呼んでない。ｶｴﾚ(･∀･)!!いや、むしろ(･∀･)氏ね。

やはり惨獄人呼ばわりした石原閣下に期待しちゃうな

>>35
経済は誰がやっても変わらん。
日銀次第だ。

だーかーらー8月15日に参拝しなさいってば〜

>>38

共同のスタンスが微妙に変わってるような気が。

　 ∧＿∧　 　／ W＼
　（-Ｇ￥Ｇ）　（-＄u＄）
　（　 読　）　 （　 産 　）
　｜ ｜　|　　｜ ｜　|
　（_＿）＿）　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　　　　　↑至って善良
-------------------------------
　　　　サ　ヨ　の　壁
-------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　テロリスト↓
　　m＿m　　 ∧＿∧
　（日∀日）　（-@∀@）
　（　 毎　）　 （　 朝　）
　｜ ｜　|　　｜ ｜　|
　（_＿）＿）　（_＿）＿）

チョン主党死ね。

色んな新聞社があるけど、全部電波だよ。
一番マシなのは十勝毎日新聞ぐらい

>>53
善良とはいえない気もするが、下の二匹に比べたら、
そう言っても差し障りはないなw

小泉ねぇ
今までのコイツの発言聴いてると
どうも胡散臭いな
心がこもってないから
別にいかなくていいよこいつは

>>35
経済も良くなってきただろ。
底辺の人に行くまではまだ時間がかかるだろうけど。

外国とのつきあいを悪くするということはない、って勝手に決め付けるなよ。
悪くするんだよ。だから散々周辺国の方々から反発を招いてるんだろハゲ。
折角世間では（２ＣＨなどの閉鎖的キモオタ集団は除く）では中日、韓日友好ムードが高まってるのに水を差すようなことするなよ

護衛もなしにボロ船で半ば命を捨てて南方から資源を還送しようとして
撃沈された死んだ輸送船の乗組員や寝る間も惜しんで軍需工場で働いて
爆撃や艦砲射撃で死んだ徴用工は靖国神社に拒否されて入れないんだよね

所詮は軍人のオナニー優先なその程度の施設なわけ。
軍艦で乗って死んだ奴は奉りますが、輸送船で死んだ奴は奉りませんなんて
施設に何の価値がある。

>>59
一方的に中国朝鮮の価値観を押し付けられることが良いことですか。友好ですか。
あなたは日本国民ですか。

>>59
アカピーに騙されてる香具師ハッケソ。

>>59
＞中日、韓日友好ムードが高まってる
・・・え？

誰も友好なんて望んでねえっての
意識せずにお互い暮らせるのが一番

>>38
まあ新聞記者も釣り師の素養がないと商売になりませんから。

日本の繁栄…………………ね

またも小泉の妄言です。
中国様。韓国様、北朝鮮様。叱ってください。抗議してください。
中国様、新幹線は導入しないぞ。と脅してください。
韓国様、未来志向なんて捨てるぞ。我慢しないぞと脅してください。
北朝鮮様、拉致被害者は帰さないで下さい。
そうすれば、小泉は国益を損ねたと追求できます。

これ質問したやつ誰？

>>60
　　∧＿∧　　
　<=(@∀@)　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）　＜　戦前の国家神道は愛国と叫びながら国に害する行動だね
　　|　 |　 |　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿ﾌ＿フ　

>63
あえてそう言うところを見ると、釣りなのかも。

靖国神社なんて基本的に胡散臭い施設ってことだ。

朝日が好きだろうと嫌いだろうと、
それが商売だから仕方ない。
読売や参詣が善良とか、頭大丈夫か？
石原にしたって、２ちゃんねらーには反吐が出ると思ってるぞ。
そうでなければ無価値と放置プレイしてるかのいずれかだっつーの。
靖国を敬う小泉がこんど大幅にビザを緩和するとか言ってるが、
お前ら、そういうことも考えとけ。

>>70
だろうね。

でも中日は好き。球団の。

>>71
( ´,_ゝ`)

小泉も胡散臭いけれど、中韓に融合して靖国批判
している人達はいろんな面で日本の立場なんかすぐ
捨てるよ。中韓は融通が聞かないからケース別に賛否
というのは成り立ちにくい。どちらの国側につくかどうかだけだもの。

どんな悪人も死んだら罪から解かれ仏様になるという、日本国特有「死なば仏」文化を、世界に説かなぁあかん。不理解な国にはアーレフの宣教師を送り込むべしｗ。

なんか今日は、どこもマターリだな。
昨日の浅田祭りで疲れてるのか？

靖国参拝しない俺は非国民

総理として靖国神社に参拝する意味がわからんぶひ。

中国の特徴

・一党独裁
・国定教科書
・出版の自由無し

こんな国に歴史を語られてもなあ。

この手のスレにはサヨ必死なんだな・・

>>72
慎太郎さんが2chを嫌悪してるだって？
ソースは？
つかそうなら公式ウェブサイト設けたりせんだろ？
むしろネットでサヨマスゴミの闇を切り裂くように
まともな意見が多くなった事への反応と見るのが自然。

政教分離の解釈も色々と弊害を生んでるね

国家神道に傾倒しない俺は非国民

■遂に登場！「中国版・キムワンソプ」！

・名著「反日」に狂う中国「友好」とおもねる日本
中国朝鮮族の金文学氏が遂に「中華人民共和国」批判を開始！
（これまでは中国の民族性の批判や韓国批判はしても「中華人民共和国」批判は避けていた）
内容的には黄文雄のような感じだが、正真正銘の中国人が書いた事が意義深い。
日本人の口からは言いにくい、「満州国、支那事変、大東亜戦争」の実相も看破！
当然、中国では「出版不許可」。
この本で、金氏は「中華人民共和国」からマークを受ける事になったようだ。
相当な覚悟の上、書いた本のようだ。
「中国版・キムワンソプ」と言って良いだろう。
必見！

表紙拡大画像
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4396612060.jpg
Amazon
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396612060/qid=1077785362/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-7784076-3902631
関連スレ「反日」に狂う中国「友好」とおもねる日本
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1077789447/

>>76
罪悪感と自責の念から自殺した
浅田農産会長へも(@∀@)は容赦ないからな・・・

死者に鞭打つ非道はヤメロ！！
アカピーめ！！

アメリカが｢参拝をやめろ｣って言っても同じ事を言ってくれるかなあ小泉は？

こう言ってるうちは小泉安泰だな！

マンｹﾞボーボー入港反対法案に慎重にするべきなんて言ってたから心配したよ

経済がダメって香具師、それは間違ってるぞ。











現にみずほを30株ほど持ってるオレの資産は最近ウハウハだ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ホントの意味での、日中・日韓の友好関係なんて
　　　　　　もう無理だと思うよ♪

　　　　　　だいたい隣国どうしなんてドコも仲悪いしｗ
　　　　　　あんま夢みるなよ

>>86
論証しようもない仮定を立てるな。

>>83　国家神道なんて、嘘っぱち！！国家神道は共同幻想。

国家神道を必要としたＧＨＱ
　また、最近の進境著しい神道研究に拠れば、アメリカの戦後占領政策が
<国家神道> を必要としていたと言っても過言ではない。ＧＨＱの「神道指令」
は大東亜戦争の原因を軍国主義的に過激な国家主義的宣伝と規定し、
国家主義的イデオロギーとして <国家神道> を挙げ、国家と神道神社の繋がり
を解消し、「大東亜戦争」「八紘一宇」という言葉をイデオロギッシュなスローガン
と断罪してそれらの言葉の使用を禁止した。しかし、詳（つまび）らかに歴史を見
れば、<国家神道> の概念は昭和十年代になって初めてスローガンになり得た
もので、コミンテルンに対抗するカウンターイデオロギーに過ぎなかったはずだ。
戦後、<国家神道> をまず最初に必要としたのはＧＨＱであり、次は占領政策
の言語空間の中に出発点を置く、天皇と神道の存在を認めたくない政治勢力
であった事は間違いない事実である。

http://nishimura.trycomp.net/works/005-1.html

麻原が祀られても、参拝し続けるか見物だな。

２ちゃんねるとかいう掲示板で偉そうに生半可な知識をひけらかし
自己満足しているお前らを見ていると

本当にこの国は大丈夫なのか？
と心配になってくる


しかし、よくよく考えてみると
お前らが国を動かすことなんてあるわけ無いんだから
心配する必要も無いのかもしれない

中韓に融合して靖国批判
している人達もうさんくさいけど、
小泉に迎合してる連中はもっと胡散臭い。

>86
むしろブッシュやアナンは自分も参拝しましょうと言ってくるからなあ

>>59
ﾜﾀｼはｷｻﾏのような低級な豚さんが最もﾍﾄﾞが出るﾀｲﾌﾟだ。

なにが（友好）だ！
反日教育を叩き込まれた斜め上国民が
真の対日友好関係を築く筈もないことくらい理解できないかね？
大体、[対話と友好］だけで
山積みの諸問題の解決の糸口に繋がる保証も担保もないのに、
徒に（ｱｼﾞｱ社会の平和と安定）だけをお題目にして
斜め上に好き勝手やらせて言わせ続けた＜ﾂｹ＞が
今頃になって吹き出物の様に噴出してきてるのだ！

＞中日、韓日友好ムードが高まってる

･･･ｸｯｸｯｸw
(中日)ぃ？(韓日)ぃ？

普通の日本人ならば、
＜日中＞＜日韓＞と記述する筈だがねｗ？
それとも【朝日新聞】型の思考回路の持ち主ではそれが（普通）なのですかなｗ？

国連に正当性の判断を委ねちゃえ！

負け戦を起こした馬鹿を拝むほど人間が出来ちゃいない。

>>94
んなこたあない（ＡＡ略

>日本国民として自然な感情
おいｗ
明治神宮と増上寺ならよく行くがな・・
小泉には申し訳ないが
靖国っていうと何処にあるのかも良く知らなかったりするが・・

市ヶ谷だっけ？
飯田橋？

>>81
漏れもサヨだが（IDで検索すれ）
72は不自然で縦読み臭いからそう怒るな

どこが縦読みかわからんけど


朝日
それが商売

とか？


あと石原知事といえどやはり政治家なのはお忘れなく

＞＞37
聞かれたらきっぱり私人と応えること。言葉を濁さないこと。定義はそれで十分。
あとは、「私人だったらそれはおかしいだろ！」と言われそうな項目、
例えば公用車を使わないとか、を、真摯につぶしていけばＯＫ。

他にご質問は？

>>97
日本の国連加盟時、”A級戦犯”重光葵は満場の拍手で迎えられたよ。

>>93
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

小泉がんがれ

靖国に祀られた奴らに虐殺されたアジアの人々の心情をしかと
できる、靖国信者ってオウム信者なみのオツムなんだね。

例えば靖国参拝がアジア諸国に対して具体的な影響があるとしてだ

「首相が靖国参拝すると、何らかの原因で中国人か韓国人が１人死ぬ」

こういう状態になって、中韓が「本当に頼むからやめてください」って
泣きついてきたらどうしたもんかね

>102
なぜ公人だと駄目なんですか？

内政干渉だろ。

靖国参拝是非論は繰り返されているが、
反対派の意見のレベルダウンが著しい。

当初は憲法論争もあって、反対派にも
一理あると思ったものでしたが・・・。

>>102
「私人」と言えば「私人」？
そんな無意味な分類をなぜしなければならないのか、説得力のある理由を述べてくれ。

＞例えば公用車を使わないとか

何か上と矛盾しているな。それが私人の定義だと、はっきり書いてくれよ。あいまいにしないでさ。

>>91
見たよー、なんかここのヤツが泣いて喜びそうな著書が盛りだくさんですな。

　　　　　　びっくりするほど皇太子！
　　　　　　　びっくりするほど皇太子！！
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,rrr､
　　　　 　⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ﾄ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ／つ)))　＿　_ _
　　　　　　/ 〃　 _,ｧ---‐ﾍ⊂ ヽ　| __　☆　　　__ 　＿/　巛　　 / /-ＬＬl
　　　　　　i　　／´　　　　　　｀ー 　 ＼ |　|l　/　＼ 　＿＿つ　/_/ |_|
　　　　　　| 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!/||　,　 ＼.|||/　 ､　＼ 　 ☆　　 　　ロ /l
　　　　　　| 　 |　　ー　 く　ー　/　__从,　 ｰ、_从__ 　＼ /　|||　　 　　/__|
　　 　　　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,> /　／　 /　　　|　､　 |　　ヽ 　 |l　＿　_ _
　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐（／　)　 `| | | |ﾉゝ☆ t| | |l ＼ 　 / /-LLl
　　　　　　 　 ゝ i、　 ` ｀二／　　 ｀// `U ' // | //`U' // l　/_/ |_|
　　　　　　 　　　｀ '' ー-／　　　／　 　W W∴ |　∵∴　　|　　　ロ /l
　　　　　　　　　　　　 ／ 　 　☆　　　＿＿＿_人＿＿＿ノ　　 　　/__|
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　／

>>110
憲法解釈などマトモっぽい主張は軒並み賛成派に論破されたからね。
ついでに社民もアレだし。

>>106
虐殺されたアジアの人々？
アメリカ人なら殺したがな。
アジア人は殺してねえよ。
ああ、シナ畜なら殺したな。
シナ畜ならな。でも、あれ人じゃないし。

アメリカが本気で日本を潰しに来るようになれば終わりだよ。
いつまでもアメリカべったりでは無理。クリントン政権時代の
日本産業へのリンチを忘れてはいけない。
今でも日本企業に対する不平等な裁判はたくさんある。
その中でも一番大きいのはトヨタに対する約6兆円規模の賠償請求裁判。
もし負ければトヨタは虫の息。


米カリフォルニア州の大気資源局（ＣＡＲＢ）は同州で売られる車のすべて
に燃料パイプの気化ガス漏れを検知する装置を義務づける規則をつくった。
漏れる、といってもＰＰＭレベルのごく微量の漏れをいい、「それがわが州
の大気汚染につながる」という言い分だ。もちろん世界初の規制だからトヨ
タはＣＡＲＢの意向を汲んで共同で研究して検知装置を開発、認可を得て新
車に搭載した。ところが二年ほどたって当のＣＡＲＢが「ウチで再実験した
ら不合格になった。全車両二百二十万台をリコールして付け替えろ」といっ
てきた。そんなことすれば総額五百八十億ドル（約六兆円）はかかる。
トヨタは驚いて自社でＣＡＲＢのいう基準でテストしてみたが異常は見つからない。
それをＣＡＲＢにいうと、「こちらで基準を変えた」という返事。
要するに規則を勝手に変え、さらに過去にさかのぼって適用して「違反」
を認定したというのだ。トヨタはＣＡＲＢの不実をなじったが、それがか
えって米政府を刺激した。司法省が登場して今年七月、ワシントンの連邦
地裁にトヨタを正式に告訴した。負ければ弁護士費用を加え、七兆円の敗訴
になるが、トヨタは法と正義の名をかたる恐喝には屈しない意向だと伝え聞
く。

日本文明というものが果たしてあるか？

ここで、多くの歴史家や政治学者の通説に従って、
日本文明が存在すると仮定した場合、

靖国神社に祀られた「戦犯」を
死者であるにもかかわらず政治的理由により
参拝しないというのであれば、
それは日本文明のうちの一つの重要な要素を、
中華文明に吸収させる行為に他ならない。

日本文明////////西欧文明///////////インド文明////////////中華文明

↑　この構図をはっきりと頭に刻み込むことが重要である。
中華文明は西欧文明よりはるかに遠い。
共通点は、瓦屋根と漢字くらいである。

墓参りして何が悪いって事だろ。
アメリカなら文句垂れている国にトマホークぶち込んでいるんじゃねぇの？

結果的にｱｼﾞｱを植民地支配から解放した功績

九段か。

意外とあっさりした神社ですね

敗戦を認めず、本土決戦などと言い放った。
当時の軍部に正義は無い。
現実を認められなかった惨めな老人達の集まりだ。
原爆くらっても戦争を続けようとした無責任なプライドの犬。
全ては結果が物語っている。
結果が全て

小泉の靖国参拝は、日本のアジア再侵略に匹敵する。
そんなこともウヨクはわからんのか？

>>100
>>38


>>102
公用車の使用は可だろ
レストランには公用車で行ってるぞ
飯食うのは私用もいいとこだろ


>>108
人間を公人と私人と切り離せるわけもなく
漏れはこの言い方（私人）は好きではない。
一日本人としての心情から参拝する、て事が
いわゆる「私人」としての立場での参拝と世間で言われている物ではと。

公式行事では無いって事を示すためもあるでしょう＞公人だと駄目

中国や韓国に命令されたら「ヘイヘイ」と従うのかね。
あいつらが外交カードとして靖国を扱ってるのはバカだってわかるだろ。
言う通りにしないから中国人や韓国人を傷つけると思ってるやつは、
「日本人が全員死なないとわれわれは傷つく」と中国人、韓国人が言ったらどうするよ。
命令通りに死んで見せるのか？ｗｗ

> 今日の日本の繁栄は尊い犠牲の上に成り立っていることを
> 忘れてはいけない。

これが言えるだけで小泉を支持できる。
管とかだと中国に尻尾ふるばっかりで、何をしでかすか
わかったもんじゃないが、少なくともそういう心配を
しなくて済む。

私人か公人か問題になるのは。

政教分離の問題からだろ？
政教分離とは政が特定宗教の祭典や儀式に
参加してはいけないという概念のはず

>>121
ハア？原爆落としたのはアメリカ側の戦争犯罪だろ。

反日非国民サヨの捏造著書が幾らあってもね・・
つか正しい歴史書は全てサヨ勢力が消去してしまったから・・
今人々はようやくそのことに気付き、
サヨの催眠術から目覚め始めた・・

ここの人たちはもう目覚めている。
今更サヨのヒコ（非国民）がどう足掻いてもムダだ！
輝ける明日は我等日本民族のためにある。
ざま−ミロ、サヨヒコ℃もが！！

>>122
経済的大東亜共栄圏は形成されておる。

靖国参拝したところで、平和ボケした現在の日本が軍国主義化する恐れがある訳でもなし。ましてやＡ級戦犯者達が甦る訳でもなし。何を憂う、中韓国？

>122
再侵略の決起集会でも、靖国で開かれるのか？
それとも怪しげなまじないで、日本人を殺戮の悪魔に変身させるとか？
すまないが、なぜ再侵略に匹敵するのかを聞かせてはくれないか。

>>125
日本の繁栄は、過去のバカ野郎どもの愚かな行為の反省の上に成り立ってるともいえるぶひね。

>>107
真性ヴァカだな…
>何らかの原因で
参拝よかなんらかの原因とやらを取り除くのが先だろ。(ﾌﾟ

>>128
芳ばしいですね♪

>>111
無意味じゃないと思うけどね。私人としての行動か公人としての行動かで、判断基準が変わってくる訳だ。
例えば、出張と言って観光旅行をすれば公金横領になるけど、私人としてならＯＫだろ？

私人として、と言えば、たとえばポケットマネー以上のものを使えば、国民は文句を言える訳だ。
逆に、私人として、ポケットマネーの範囲で参拝していれば、少なくとも小泉君が、
「一国民の権利の行使」だと主張すれば、文句を言えなくなる訳だ。
（次の選挙で有権者がどう判断するかは、また別の問題だけど）
それで十分じゃない？

小泉君をはじめとする歴代総理大臣は、どうも、そのへんをわざと、あいまいにしている。
その手の支援団体には「公人ですよ」というパフォーマンス。
反対されれば「私人ですよ」と逃げる。
これって、責任ある立場の人がやることじゃないよ。

>>126
最高裁の示した基準に私人だの公人だのという概念は全くありませんが。

朝日が好きだろうと嫌いだろうと、
それが商売だから仕方ない。
読売や参詣が善良とか、頭大丈夫か？
石原にしたって、２ちゃんねらーには反吐が出ると思ってるぞ。
そうでなければ無価値と放置プレイしてるかのいずれかだっつーの。
靖国を敬う小泉がこんど大幅にビザを緩和するとか言ってるが、
お前ら、そういうことも考えとけ。

かなり右な俺でも>>128が芳ばしいのは理解できる

>>126
訴訟においても、原告側はこの一点からしか
攻撃できないので、手詰まりのようだ。

契約書のない取引をして、監視する人間も居ない場合

日本人→債務を履行する。反対債権が確保できてれば全部届く。
西欧人→債務を履行するが、末端社員が少しネコババする。
アラブ人→キリスト教徒以外が相手なら全部履行する。
ロシア人→ほぼ全部履行するが、一部マフィアか官僚に流れる。
インド人→債務を履行するが、値切ってくる。


中国人→入金をもって高飛びする。
韓国人→入金がまだないと言い張って請求する。



これが文明の衝突の正体でつ

祭られてる人の家族がキリスト教で、家族が「（戦争で死んだ）息子はキリスト教だった」
などと証言してるケースがあるので問題。

>>132
よくもそこまで言えるね
ただ一つ言えることがある。
お前、人間じゃないよ。

靖国なんて所詮日本全国を平等に扱った神社じゃないんだから
公人として参拝するのはおかしいだろ。
東北人としては腹にすえかねる。

招魂社から靖国に改めたなら東北人にも門戸を開け
公式参拝などそれからにしてよ。
それが嫌なら千鳥が渕の戦没者慰霊碑参拝だけでいいじゃん。

よく考えよう〜、歴史は大事だよ。

共産主義者は歴史修正が大好き。　
自分の常識でなんとか裁こう、修正しようといつも躍起です。

>>144
靖国も歴史修正だいすきみただぜ。真珠湾が「奇襲」だってよw

>>132
繁栄とは一般にそうしたもの。
バカの犠牲になった兵士や市民を悼むのは大事な事だ

ぼけ〜　日本人が日本国内で何処に移動して何しようがよその国にそう簡単に
いちゃもんつけられてはいはい言うこと聞けんわ

>>136
そんな判例ありました？

探してみます。

この問題解けますか？
http://webcity.jpn.org/web2/select/saiban.html

>>142
古今東西、間違えなかった人はいないぶひ。

戦前は、国民を侵略戦争を容認させるのに洗脳するのに使われ、今は、犯罪者達を正当化する
ためだけのために存在するのが靖国神社。

>>150
ぶひぶひ！

小泉必死だな、早く死ね

>>130
靖国や南京は共産党お得意の恫喝外交の手段にしか過ぎんよ。
しかし軍事に関しては日本はすでにアジア一の軍事先進国で
解放軍は20年は送れていると解放軍上層部は考えてる。
要は日本及び自衛隊が怖いんだよ。

小泉家が神道なら、まだ理解できるが、
外国から見たら、クリスチャンがモスリムを参拝するようなもんだぞ。
クレイジーですよ。

てめえのとこの歴史を全否定した
中凶に歴史うんぬん言われるとは片腹痛いわ。

真珠湾が「奇襲」じゃなかったって知っている俺は売国奴

>124
死ねは極論だが、奴隷になれ、ぐらいは平気で言ってくるだろうな。三馬鹿は。
奴らとは昔から、基本的に相容れない存在なんだよ。日本は。

>>155
>>117

>>127
戦争にいいも悪いも有るわけ無かろう。
負けたほうは全滅しても文句いえない。戦争を軽く捕らえすぎだ。

どこが自然なのか理解に苦しむ。だいたい自然だとか
当たり前だとか言う言葉を使う時は裏があるな。

>>136
あー、この前の裁判ですか？

公人による参拝ではあるが
損害賠償は棄却されたんじゃなかったっけ？

>>122
だからアジアじゃなくってちゃんと中朝韓って言えよ

>>155
靖国を祀るときに「死ねばみな”仏”」と言ったヤツだぞ。
んなことはケナンチャヨだしょ。

自然な感情とは思わないなあ。
なんか「参拝は日本国民として自然な感情」とかいわれると、
参拝しないやつは非国民、みたいな
戦前のふいんき(←なぜか変換できない)を連想しちゃうなあ。

>>138
>>134がID替えて必死だなサヨが・・・
かなり右？相当左から言って、だな（ｗ

お前らが靖国神社を憎む気持ちは判る。
外国人じゃあな。在日君。
日本の覚醒は君達から見て脅威だ。そうだろ？
まあ底で見ていろ、日本の偉大な覚醒を。
じゃな、ガイジンくん。

祭られてる人の家族がキリスト教で、家族が「（戦争で死んだ）息子はキリスト教だった」
などと証言してるケースがあるので問題。

靖国参拝で毎年ｳﾀﾞｳﾀﾞ文句並べる国は、
斜め上の（支那･半島）以外にﾜﾀｼは聞いたことがないですなｗ

左巻きな連中は何かにつけ
「ｱｼﾞｱの人々の感情を傷つけている！」
とﾌｧﾋﾞｮるが、ﾌｨﾘﾋﾟﾝやらｲﾝﾄﾞﾈｼｱやﾏﾚｰｼｱやｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙやﾀｲやらが
靖国参拝に関して［遺憾の意］を表明した事がありましたかなｗ？


･･判りますかな？
つまり、国内でやたらに青筋立ててﾌｧﾋﾞｮるﾔｼは、
明らかに（過剰な配慮）を＜斜め上＞に対して行っているのですぞ。

大体、仏教の檀徒でありながら、
神道マンセーなんて、仏罰が当たるぞ。
死んでから、どこへ行くつもりなんだ？
まだ無宗教と宣言した方が誠実だ。

中国や韓国の言い草は気に食わないが、靖国参拝を日本国民としての自然な
感情とは言われなくないな。戦争に参加してなくなられた方々の尊い犠牲の上で
我々の国が築かれていること自体は確かだけど、俺は靖国参拝はしたくない。
神道は信じてないものでな。

>>162
あれは、下級審（大阪地裁）でしたね。

>>132
過去のヴァカ野郎どものせいで延々謝罪を強要されたり
あからさまな反日政策を取り続ける国にＯＤＡ出し続ける
羽目になったりもしてるがな。

>>146
市民の責任は、「今」のほうがはるかに重いぶひね。
これから世の中悪くなるとしたら、バカ政治家を選んだ国民の責任ぶひ！！

高々神社参拝がサヨクのせいで政治的な話に利用されるのは悲しい事だ。

小泉純一郎首相は十三日、靖国神社を参拝した。中国、韓国に一定の配慮
を示すため、終戦記念日の十五日を避けたが、五年ぶりの現職首相の参拝は
内外に大きな波紋を広げた。「小泉参拝」は何をもたらすのだろうか。

　今年二月九日、鹿児島県知覧町の「特攻平和会館」。首相就任前でまだ自
民党森派会長だった小泉首相は特攻隊員の遺影を前に、こぼれる涙を何度も
ハンカチでぬぐった。鹿児島は防衛庁長官を務めた父・純也氏の古里であり、
特攻隊の出撃基地があった知覧町訪問は首相の念願だった。

　若い命を戦争の犠牲にした特攻隊員への首相の思い入れは、並々ならぬも
のがある。特攻隊員の遺稿集を読み返しては涙を流し、元特攻隊員を描いた
映画「ホタル」のビデオをわざわざ取り寄せた。「当時十六、七歳だった（特攻
隊の）若者がこれだけのことを考えているんだよなあ」。首相はここ数年、特に
特攻隊員に対する自分の思いを熱っぽく語っていた。

　首相は初当選以来ほぼ毎年、終戦記念日に靖国神社に参拝してきた。自民
党総裁選以来の「参拝公約」は首相の自然な思いの表れだった。

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/yasukuni/news/20010817-186.html


上記の行動を見ても分かるように、戦没者遺族の票目当てに参拝をしている、
という理屈は通用しません。

靖国参拝はただのアピールでしかないと思っている俺はえた非人

俺は神道じゃないし、参拝は行く気にならねぇなぁ。
もちろん仏教徒でもないけどね。
宗教関係は嫌い。
心の弱いやつだけでやってろって感じだ。
キリストと麻原や池田対策の間にどれほどの差があるだろうか。

>>165
現実に発音が曖昧になってるが、正しくは「ふんいき」だよ。
雰囲気

まぁ自然な感情ってのは漏れも疑問。

>>161
そうだよねえ。
すぐに当り前とか常識とか自然とか言っちゃう人は、
自分の頭でモノを考えてないような気がするもんね。
学校の体育の先生みたいにね。

　　　　　　　　　　　　こんなにある!!

　　テロ朝アカピー　（＠∀＠）　日本弱体化大作戦！！


・天皇制廃止　　　　　━━━　国民の精神的支柱を失わせる
・靖国神社廃止　　　 ━━━　戦死者の魂を冒涜
・教育制度への介入 ━━━　青少年への偏向思想汚染
・道路空港建設阻止 ━━━　産業基盤の弱体化
・外国人参政権要求 ━━━　半島の日本侵略テロ支援
・人権問題提起　　　 ━━━　犯罪者増加促進


　(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ
　(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ
　(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ
　(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ

>>165
そのことなんだが
見出しは「日本国民として自然な感情」でも
内容ではそんなことひとっつも書いてないのだが・・・

本当に言ったの？教えて、エロイ人

>>117
ちなみに韓国・朝鮮は、


国民党台湾よりもはるかに　　中　華　文　明　圏　　に
組み込まれているといわれてますね。
文明的に相容れない国を併合せざるを得ない悪夢を味わった
明治〜昭和の偉人はほんとにすごい。

つーかさあ、靖国って、ホントに英霊の御霊を沈めたいって、マジおもってんの？
そんな感じがさあ、ぜんぜんしないんだけど？？

でもって、そんな靖国参ってる小泉も、やっぱアレだろ？

首相が参拝に行くのは当然だ

そして藤山が登場する

>100
市ヶ谷です、近くまで来れば右翼が凱旋車で騒いでますからすぐにわかります
たこ焼きや焼きそばの露天が見えたら、もう目の前です。

神も仏もいっしょだよ。

>>178
そりゃ「がいしゅつ」に「既出だよ」とツッコんでるのと同じですぜ、旦那。

小泉、そんなに靖国が好きなら、首相辞めてからやれ。

>>170
すみませんが、

「日本国民としての自然な感情」

のニュースソースを頼む。

これを言ったのかどうかが、
はっきりしないので。

http://www.asahi.com/international/w-watch/TKY200402260228.html
【ワールドウオッチ】 盧大統領の長くて短い１年
小菅　幸一（論説委員）
韓国の盧武鉉大統領と台湾の陳水扁総統はそっくりだ、との見方がある。


ぷハハハハハハｈ−−−−−−
朝日新聞だけです　そんな分析するのは

>182
そういえば文明の衝突といえば
日本の仏教徒が神社にも平気で参拝することも
日本文明の重要な要素（寛容さとフィルタリング）
と言われてる。


「仏教徒が神社に参拝するのはおかしい」
という発想は、

外　国　人　か　日　蓮　宗　か　創　価　学　会　か　馬　鹿

にしかできません。とスペース空けまくりをまねてみた

　正
　直
　ど
　う
　で
　も
　良
　い
　ク
　マ
　｜
　!!

>>173
「民主的」ワイマール憲法下で
よりによって伍長上がりのDQSを選んだ
某国は物凄いツケを払った罠。
民主主義のシステムですな


>>174
×サヨク
○中韓北朝鮮とその日本支部

今の時代に靖国に祈りに行く行動は明らかに不自然な行動だ。
息子が靖国に行ってくるとか言ったら激しく心配するだろ。

敗れはしたものの、特攻を始めとした南方戦線での鬼神のごとき日本兵の強さに
アメリカ軍は、本土決戦になった場合の自軍の死者も数十万を数えるだろうと予想し
本土上陸をためらった。

靖国を国民のいくらが賛成してるのかと。
国立共同墓地賛成は何％いるのかと。

先人達って、アジアを侵略して、侵略した先々で虐殺しまくったり、
強姦しまくったりしただけじゃないか。あれだけ日本の汚点を
残して、どこをどう見れば、日本の為に戦ったなんて言えるんだ？

＞183
っていうか、前の対戦は文字通り国家挙げての総力戦だったわけで
それなら、死んだ国民は全員が帝国の兵士として靖国に奉るのが筋
軍人よりも民間人の方が余程立派に戦ったんだぞ。
尊い犠牲ってのは軍人より遥かに多くの命を捧げた国民のことだろ。

右翼の8割は部落出身者と在日。

社会的弱者がすがる最後の誇りなんだから暖かく見守ろう。。

>>190
見出しで「」で囲っているから、普通、首相の発言と考えるのが普通だと
思うけど。

>>177
信仰の対象は何も宗教に限られたモノじゃない。
化学だって信仰の対象になり得る。　宗教を毛嫌いしても意味無いよ。
宗教をやらないヤツが心の強いヤツとは限らない。
真の無宗教なんてナイチンゲール。

>>196
タリバンの命知らずのテロリストに恐怖したのと同じレベルっす。

>>195
そりゃ、無職で地位もないヒキコモリが靖国神社に
行ったら心配だ罠。

>>194
残念ながら、>>179よろしく｢自分で考えない｣とのたまうのはサヨクの特徴と言える。

靖国に関しては全面的に小泉を支持

>>198
チョン死ねよ

>>195
そんな息子を誇りに思うよ。自分の育て方は間違ってなかったと。

>>1
>「靖国参拝は日本国民として自然な感情」

これはみごとな解釈と思う。
2chという匿名掲示板で2ちゃんねらをまとめることができるのは
靖國以外ないでしょう。靖國そこ近代日本そのもの。

>「靖国参拝は日本国民として自然な感情」

一度もそんな感情を感じたことはないのだが・・・・

>今日の日本の繁栄は尊い犠牲の上に成り立っていることを
>忘れてはいけない。
小泉嫌いだったけど、正直見直したな。
工作員がいるようだが、民主党には絶対に投票しないぞ。

なんで、みんな小泉のパフォーマンスに騙されるの！？
民主党が勝利し、政権交代を成し遂げ、
政界を浄化しない限り、日本は良くならないよ！！

今最大の宗教といえば　『女権教』　

>>193

お前には３つの心が必要だ。

３つの心＝愛国・奉国・憂国
略して、愛・奉・憂＝I・4・U

I for you. - 御君の為に・・

>>197
靖国？　　　　　　別にいいんじゃね？
国立共同墓地？　マジで、ｲﾗﾈ。

右翼の8割は部落出身者と在日。

社会的弱者がすがる最後の誇りなんだから暖かく見守ろう。。

>>211
工作員乙

>>190

>「日本国民としての自然な感情」

について知りたい奴は
漏れの書き込みだが>>38を読んでくれ

小泉首相

頑張れ　あなたの考えは間違っていない

>>202

真の無宗教は確かにない。
無宗教とは”あらゆる宗教を信じない宗教”に他ならない。

>>192
しっくりきた。

どいつもこいつも>38はスルーか。
それともわざと見ないようにしているのか。

>198
おまえﾎﾝﾄに日本人か？
額に在と書いてないか？

>>今の時代に靖国に祈りに行く行動は明らかに不自然な行動だ。
>>息子が靖国に行ってくるとか言ったら激しく心配するだろ。

そーか？近所の住人なら散歩がてら行ってるぞ
支那朝鮮には異行に感じるのかね？

ばぐ太のスレかと思ったら違った

つまり、靖国参拝に反対するヤツは非国民ってことだ。
よく言った小泉

なんで千鳥ケ渕だけで満足できないんだ

>>226
>>38よめれ！

靖国参拝の質問したのは誰だ？
岡田か？福島か？

>>196
みたいな事を強調すると
アメリカの原爆投下に口実を与えるのだが

>>220
神や仏の存在を認めないと言うだけだろ。

俺も認めてないし。
認めてない人はみんな無宗教だよ。

>>223
こらこら、ゲルボボを相手にしてはいけない。

　　　　　　　　　　　　こんなにある!!

　　テロ朝アカピー　（＠∀＠）　日本弱体化大作戦！！


・天皇制廃止　　　　　━━━　国民の精神的支柱を失わせる
・靖国神社廃止　　　 ━━━　戦死者の魂を冒涜
・教育制度への介入 ━━━　青少年への偏向思想汚染
・道路空港建設阻止 ━━━　産業基盤の弱体化
・外国人参政権要求 ━━━　半島の日本侵略テロ支援
・人権問題提起　　　 ━━━　犯罪者増加促進


　(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ
　(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ
　(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ
　(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ

>>218
サンクス

大体、飲み込めました。

日経に釣られた。

>>194
みんしゅしゅぎって、
最善ではなく、最悪を避けるシステムだと思うぶひ。
スレ違いなので、このへんでぶひぶひ！！！

>>222
一人としてってところか。　共同と日経どっちを信用するかだな。

靖国神社って、さも軍人だけが身を犠牲にしましたって感じでムカつく。
連合艦隊なんて危ないからとほとんどが呉とかに隠れてただけジャン。
その間に戦標船に乗り単独で南シナ海をお国の為に往復しいた人たちの方が
何倍も勇気があるし、本当に国を支えていた人たちだと思う。

でも靖国神社には入れてもらえないの、そんな所に行って
あなた方の尊い犠牲がなんて気持ちに慣れる奴は歴史をしらない無知蒙昧な
輩に過ぎない、小泉も同じ。

直接の身内に戦争で犠牲になった人がいないから俺は参拝した事はないが、
首相がこれまでの歴史の中、国の命令で犠牲になった人達に敬意を払うのは
国政に責任を持つ人間として至極当然の事だと思う。

　　　　__＿_
　　　／　　 ＼ 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　 / 　　　　 ヽ　　　／四本足の真空管 ﾏﾂﾀﾞUX-12Aﾀﾞ!
　 ｜　｢￣￣|　｜　＜　　低周波を増幅しに行くんで
〜 ｜ |・∀・|　 ｜　　＼　　　ﾁｮｯﾄ、ここを通してもらうからな
〜　|　Ｌ__＿｣　 |　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　 | | |　　 |
　　 |　　iﾉﾉ　 　|
　　 ヽ 　川　　/
　　　ゝ _ﾉ}L_ ノ 　　　　　　　　
　〜 |UX-12A| 　　　　　　　
　　　L＿＿＿」　　　煽りや電波・厨房レスは控えましょう。
　　　ﾉ I�T＼つ　　　　　　　　　　　通信機の発振の原因になります。　　
　....(ノし `(＿）　　　　　　　　　　　

仮に中韓が気分を悪くしたからと言ってそれがなんだってんだ。
日本を守るために戦った祖先を奉るのに何の遠慮もいらん。
少なくとも安重根なんつーテロリストを英雄扱いしている国から
文句つけられる筋合いは金輪際ないね。

>>189
夜遅くにどっち向いて吠えてるんだい？キミや福島瑞穂みたいなこという人間がいる今の日本はとても変。

たぶん若者は、「中国、韓国がいろいろ言うのなら国立共同墓地作れや」
って感じだろうな。お前らの負け。

まあ、宗教論はちょっとスレ違いだけど、
日本文明の特質として、他の宗教への許容ってのが
あるんだな。
神道でなくても神社に行くのは当然。

勿論国民に強制するわけではない。
そして、これが当然だと思えないのは
カルト信者か、日本には殆ど居ない一神教信者、
もしくは文明観がない人間だとおもう。
文明観がないというより、戦後教育の犠牲者と言ったほうが
妥当かもしれないけど。

　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　 , -.―――--.､
　　　　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　
　　　　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'
　　　　 　　|　　 　＝'" 　 　 |
　　 　　　　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　
　　　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
　　　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　
　　　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　

米国大統領と台湾総統に靖国へ参拝して貰ってダメを押そう。

それでもダメなら、天子様にお願いするしかあるまい

>>217
中国と朝鮮と民主党は前から嫌いですが？
在日も部落も嫌いだけど。

小泉の景気対策へのスタンスは同意できないが
靖国へのスタンスは同意する。それだけのことだよ。

でも靖国行くのって右翼ってイメージあるなぁ。
ノンポリは靖国なんて無視だろ、普通。
中韓の圧力にはいらいらしてると思うけど。

正直、厨姦なんてどーでもいーよねー

>>238　国の命令で犠牲になった人達

会津をはじめ東北人は入れてもらってないってば

一日一オナニーをするスレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1078052419/l50
ここに(・∀・)ﾌﾞｲﾌﾞｲ!! と一言書き込むと、オナニーになるです。。

>>234-244
ワロタ

日本人はお祭り好きだからお参りしてるだけだよ。
イベント。文化。風習。
マジで神信じてるならキチガイもんだって。（ｗ

>>243-244
正反対すぎ（ｗ

>>242
若者の韓国嫌いは中年の当方からみて
怖いくらいですよ。

いつか、韓国とやり合うだろうという予感がする。

＞238
その犠牲になって、奉られるべき人がちゃんと奉られていたならな。
恩給もなにももらえずに、国に命を捧げた人間を差し置いて。
軍人という仲良しクラブだけで憐憫に浸っているオナニー神社に奉る価値なし。

断言できる。

国民に強要しない、というのは、国が主導しないってことでもあるな。

　自然な感情、つーか　首相が参拝したからって別に気にならないけど
中国韓国あたりが取り立ててキャーキャー騒ぐのはちょっとムカムカするな

　住んでるアパートの　隣の部屋の電波な女が

いきなりうちの部屋にやってきて「私の家を盗聴するの　やめてください！」
とか叫びだしたときの　唖然とする心境に近いのかな・・・

>>252
神を信じるのは普通だけどね

>>237

靖國は個人の慰霊施設ではない。
日本という抽象を意味すると思う。
だから参拝も個人への参拝ではなく
日本という共同体への参拝になると思う。

>>205
自分で考えない御仁がココにも。あっはっは。
脳が筋肉で出来てるんじゃないか？

>>252
その神信じてるって言い方が馬鹿っぽいな。
キリスト教にはそのまま言えるが。

>242
なんで中韓ごときに配慮せにゃあかんのだ。
寝言は休み休みに言え。

２００３年時点では評価するが上回ってるんだよね
今年のは無いのかな？
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200301/27-1.html
毎日新聞の世論調査で小泉純一郎首相が
今月１４日に靖国神社を突然参拝したことの是非について聞いたところ、
「評価する」が４７％、「評価しない」が４３％とほぼ二分された。

＞259
はぁ？
ではなんであんなに個人が表に出てるんだ？
靖国神社行った事ないのか？

>>260
残念！　ぜい肉でした！

>>260
聞く耳はあるからさ、藻前も脳ミソ筋肉じゃなかったら知的な書き込みヨロ。

首相の参拝に是非はあって全然いいと思うが、
非の理由に中韓を持ち出さないで欲しいな。

http://www.japantoday.com/e/?content=news&cat=9&id=290935

共同通信系のjapan today　でも
ＢＢＳで韓国人やら中国人が喧々諤々。
こいつらにガツンと言わせてくれ。

http://www.japantoday.com/e/?content=vote&id=193

What should Japan do to resolve the issue of politicians visiting
Yasukuni Shrine?
Ame (Mar 9 2004 - 15:16)

In 1978, Japan shamelessly moved their war criminals' remains into
Yasukuni Shinto shrine to be worshipped as national heroes. In July
1996, the Japanese Prime Minister Ryutaro Hashimoto broke a decade
long taboo by visiting shrine honoring these war criminals.
The Japanese ruling Liberal Democratic Party and right wingers even
incorporated the worship as the national policy that the cabinet
ministers should officially pay tribute to the shrine.

German leaders consistently apologize for their past aggression in
the clearest possible terms. Former Chancellor Willy Brandt once
even fell to his knees at the site of the Warsaw Ghetto in the
tribute with the utmost sincerity to those who died there at the
Nazi hands.

For that, Germany has now regained the trust of her neighbors while
Japan continues to invite suspicion from Asia.

中韓以外で靖国に反対してる国ってあるのか？

>>261
ごめんよ。
信じている人はそれで良いんだ。うん。
文化を大切にする人だから。

中国や韓国にガタガタ言われる筋合いはない。

>>269
世界に冠たる北朝鮮民主主義w人民共和国。

>>260
結局中傷だけか。
その、いかなる相手に対してもサヨクでないというだけで｢中傷語｣を作り出せる能力を
もっと建設的な部分に生かせれば、本当に社会を変えられたかもね。
もう遅いか。

>>266
無理だあ。俺はチテキといってもやまいだれの方だからな。
それに、そちらに耳はあっても脳の性能がわからんし。

このスレは、
>>38を読むか読まないかで意見が大きく別れる

>>259
(°Д°)ﾊｧ?
日本を代表するって。
軍人だけが？日本の主な歴史って明治以後の戦だけか？
納得いかネェ。
大戦を礼賛したいのも分かる。日本人として誇りを持つこともいいと思うよ。
だけどあれだけで日本の歴史すべて語れるわけネェだろ。もちろん日本という国家も。
どうしても神道の宗教施設で言うならまだ伊勢神宮じゃないのか？

これだけ小泉関連ｽﾚが伸びるのは、それだけ一挙手一投足が注目されているという事。

そして朝日･毎日系ﾒﾃﾞｨｱや左巻き論客が必死に［ｱﾝﾁ小泉ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ］を展開する程に
ﾜﾀｼは小泉支持を確信する。
``〜ｰr(･ω･)ｽﾊｰ

>>260
３月９日朝日新聞大阪版「声」欄

お国ではなくお肉のために　　　無職　谷垣潤也（奈良県　２８歳）

超党派の国会議員でつくる「教育基本法改正促進委員会」の設立総会で、民主党の西村真悟衆院議員
が「お国のために命を投げ出しても構わない日本人を生み出す」と発言したと聞いて、脚本家三谷幸
喜さん作の「笑の大学」という芝居を思い出した。

戦時下の検閲を描く。『ロミオとジュリエット』をもじったある一座の芝居について、検閲官が設定
を日本と日本人に変えるよう求める。座付き作家は『金色夜叉』の貫一、お宮に置き換えるが、検閲
官はさらに「お国のため」というせりふを入れろと注文をつける。すると、作家は「お肉のためなら
死んでも構わない」と貫一に言わせてしまう。「オクニ」と「オニク」をかけた駄じゃれだ。

下らないかもしれないが、感銘を受けた。私は、お国よりお肉の方にはるかに親近感を覚える。お国
などという実はよく分からないもののために死にたくない。だから、いっそ「お肉のために死ぬ」と
冗談めかしてふざける方がましだ。

西村議員の発言は極めて問題だ。自分の生き死にのことを、他人にとやかく言われる筋合いはない。
徹底的にちゃかしてしまえ。

　一方、福田康夫官房長官の私的懇談会が昨年１２月にまとめた
「国立で無宗教の追悼・平和祈念施設を建設する」との構想については、
「賛成」が５８％を占め、「反対」の２７％を大きく上回った。「首相個
人の心情に基づく参拝」（福田長官）との説明を重ねても、中国、韓国な
どの反発が避けられない現状を踏まえ、問題解決の新たな取り組みに期待
する世論動向が示された。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200301/27-1.html

>>259
＞日本という抽象を意味すると思う。
してるんだったら、一宗教法人の好き勝手にさせないでくれ。
どんどん国が介入しろ。やってることに国が責任を持て。

一宗教法人のままでいたいなら、大それたことを言うな。

>>247 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/09 23:21 ID:xLgCQU/m
>でも靖国行くのって右翼ってイメージあるなぁ。
>ノンポリは靖国なんて無視だろ、普通

靖國は政治と関係ない。
靖國=右翼というイメージは古いの。

靖国神社の選民意識がある限りはクソ施設だとしか言いようがない。

海戦や陸戦だけが戦争であとは勝手に死んだ犠牲者にしちまう神経が許せんよ。

シナ、チョン国＝ストーカー

>>276

明治以前の戦は内戦だろうが。
関が原で死んだ兵士は日本国の兵隊さんじゃないだろうが。

>>38
を強調してる香具師がいるけど、これって、
「私人か公人か？」っていう池沼の質問をけん制してるだけにしか
思えないんだが。

>>242
この間、会社で一緒に働く55のｵﾔｼﾞがそれとおんなじこと言ってた。
そんなもんいくら作っても誰もｲｶねーよ、と言っておいたが･･･
ﾜｶｿﾞｰよりｵﾔｼﾞーのほうが問題ありありだとおもた。

>>273
建設業には興味がないねえ。

アジアとか言ってるけど、中国と韓国しか批判してないじゃんｗ

>>205
漏れ2ch的にはサヨらすいので
少々庇ってやりたいんでつ

>>244
お前誰やねん

>>259
個人の慰霊施設ではないけど
靖国の認定する「昭和殉難者」の為の慰霊施設に現在はなっていると思う。
>>237　政府は毎年式典を開いてるので
そこで船員はじめ民間人の追悼は行われてると思います。（うろ覚え）
妙な施設を建てて安心するよりは毎年式典を行い
陛下にもいらして頂いて死者を忘れないようにしている
今の形式を続ければよいんじゃないかと思う今日この頃。

層　化　工　作　員　ま　で　ま　ぎ　れ　こ　ん　で　ま　す　ね

>>282
本来兵隊同士の戦いなのに、
民間人殺したのはアメリカ人ですが。
それと靖国は何の関係が？

>>280
誰を祭るか決めているのは厚生省だよ。

>>280

靖國が宗教法人というのはおかしい。
靖國は日本の文化。宗教法人を超越している。

>>289
おまい、岡田真澄も知らないのか。少しはテレビ見ろ。

>>286
ワカゾーはこれから国が調教していけばいいけど、
オヤジはねぇ。

まあ、靖国参拝しても大して支持率は下がらないわけだがｗ

>>294
ファンファン大佐か？

靖国参拝について語っている中国人の掲示板を見ると、「小泉氏ね！」みたいな
感情的なレス以外に「わが国もこのように戦死者を大事にすべきだｱﾙﾖ」って意見も
結構あったな。

　一方、福田康夫官房長官の私的懇談会が昨年１２月にまとめた
「国立で無宗教の追悼・平和祈念施設を建設する」との構想については、
「賛成」が５８％を占め、「反対」の２７％を大きく上回った。「首相個
人の心情に基づく参拝」（福田長官）との説明を重ねても、中国、韓国な
どの反発が避けられない現状を踏まえ、問題解決の新たな取り組みに期待
する世論動向が示された。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200301/27-1.html

あひゃひゃひゃひゃああああああああああああ

>>284
靖国＝日本とするなら、明治以前の日本の歴史、先人たちの功績もすべて無視ってことになるぞ。
関が原で死んだ兵士を蔑ろにするのか？
ばかみてぇ。
今の日本があるのは対戦中の兵隊のおかげという論理を良く使うが、等しく関が原にしろ大化の改新にしろ言えるじゃないか。
今の日本があるのは対戦だけのおかげかよ。
そこで死んだ兵隊だけのおかげかよ。
靖国＝日本なんて考えは日本を馬鹿にしている。
そんな単純なものじゃない。
>>293
靖国が神道であることは事実じゃん。

http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/result_consider.php
ビデオライブラリ
この中で発言してる筈だから誰か確認してくれ。

（株）日本に対して、（株）中国と（株）韓国が文句を言う。で、廃業寸前の北鮮商店もあっちでキャンキャン鳴いてやがるのさ（笑）。

>>249
>会津をはじめ東北人は入れてもらってないってば

東北でひとくくりにすんなよ

＞誰を祭るか決めているのは厚生省だよ。
あれ、それは違うはずだが？　厚生省の発表を元に、
で、厚生省が決定権を持っている訳じゃないだろ？
厚生省がそんな決定権持ってたら、それこそ大事だ。
首相の靖国参拝うんぬんどころじゃない。

>>293
法的な根拠は？

>>298
まあ、死んでるのは中華人民共和国の兵隊じゃなく、
台湾に渡った国民党軍の兵隊なんだけどな。

「お前ブゥヨクのくせに靖国行かないのか?」
「死んでから行くつもりだ」

>>268
>>268
>>268
>>268
>>268

頼む。

えっと、スレ違いだが、
中国が日本の排他的経済水域で勝手に調査活動をやってるようだが、
政府はただ抗議するとかじゃなくて、ちゃんと何億円だか補償させろよ。
日本が不審船引き上げただけで５億円だか要求した奴らだからな。

靖國参拝で小泉の支持率は下がらない。

＞289
他の施設につっこであるからではなくて、靖国神社に入れない現実に問題なんだが

>>282
>海戦や陸戦だけが戦争であとは勝手に死んだ犠牲者にしちまう神経が許せんよ。

これを理由に靖国を否定するのは無理があるね。
軍人を相当に過小評価するか、人とも思わないような人間で無ければ無理な発想だ。

　見てるうちに　重箱の隅をつつくような
通常の一般人には何のかかわりも無い問題点ばかりで

一体何が問題なのか分からないね

実際、本当はどーでもいい問題を
　ことさら大きな問題にしてるようにしか見えないんだよなー

>>308
おお、それには賛成だぜ。10億ぐらいは巻き上げるべきだな。

>>300
おまえは、靖国神社の前身である東京招魂社に設立時、神官が一人もいなかったのを知らないのか？
知ったかは恥ずかしいぞ。

>>300
すこし、歴史や宗教の知識が足りてない気がします。
一々レスつければ険悪になるし、スレ資源的にもあれなので
こまかいことは指摘しませんが、
もう少し勉強してからその立場で議論されることをお勧めします。

>
> 靖國は政治と関係ない。
> 靖國=右翼というイメージは古いの。
>
俺に新しいイメージを与えてくれ。

38 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/09 22:06 ID:A3ueyRbu
>>1
これ新聞記者の歪曲が入ってないかい。


小泉は、こういったのだという報道がある。

「戦没者へ哀悼の誠をささげるためのもの。
　そういうことについては国民の１人としても自然な感情だ｣
http://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__kyodo_20040309tp019.htm

奴は政治センスはあるから、おそらくこっちの方が正確な報道。


「日本国民として自然な感情」という発言なら
首相の発言としては随分押し付けがましく
その点で大問題発言。（思わない日本国民だっているだろ）

「国民の一人として自然な感情」という発言なら
首相の一日本人としての心情の吐露であり
そう思う日本人がいない方が、おかしい事。

こう思う日本人がいる事自体は好ましいことだろう。
漏れ的にはtbsの石原知事発言歪曲報道並みの悪意を感じるよ。

>>312
そんなのんきなこといってると、また戦争になっちゃうよ。
それも、勝てる勝てるはかけ声ばかりで、最後は負けちゃう戦争に．．．。

右翼が朝鮮人であるという証拠。
韓日友好かおめでてぇな。
http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg

こんなどうでもいい問題で批判しても支持率下がらないんだから
野党も他の手を考えればいいのにｗ

>>308
害務省の海洋室が腰抜けだから、無理ですね。

よく海保の大陸棚調査室と喧嘩してる。




もっとも、万が一害務省が反対しても強行するだろうけどね。
相手は支那だし。

http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/consider.php
ここに発言が記録されてる。

尊い犠牲って、被爆者のことならまだ分かるんだけどねぇ
そこで靖国神社が出てくるのがうさんくさい
終戦のキッカケ作る犠牲になったのは、靖国に祭られてる英霊でも兵隊でもなく
広島長崎の被爆者達なんだから

＞＞311
過小評価してるのはどっちだっての。
銃後の守りで死んだ奴は戦死じゃないのか？
仲良し軍人クラブの一人か？

中国と朝鮮。内政干渉も甚だしい！

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　おれも参拝するぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　くにのまほろば　
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

■2004/03/09 (火) 付録 朝日新聞のこと
そう言えば、朝日新聞がまた馬鹿をやった。一昨日の「朝日川柳」。またまた日本人の死を心から願っている事を暴露した。
社説で書けず、投稿欄でしか意思表明ができなくなった。
青リボン　黄色いハンカチ　なかりせば　浦の苫屋の　赤い夕暮れ
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

>>323
違うだろｗ

産經新聞より

　自民党が今年の運動方針案に「靖国神社参拝を受け継いでいく」と明記した。

昭和三十年の結党以来、初めてである。日本で戦没者慰霊の中心施設は靖国神社で
あることを内外に示したものとして、高く評価したい。
　小泉純一郎首相は当初、「終戦記念日の八月十五日に靖国参拝する」と約束したが、
平成十三年は二日繰り上げた八月十三日、翌年は春の例大祭の四月二十一日、昨年
は小正月の一月十四日、今年は元日と毎年、日を変えて靖国神社に参拝してきた。首
相の靖国参拝に反対する中国や韓国への配慮があったものとみられる。
　しかし、最大与党の自民党が靖国参拝をはっきり認めたことは、両国の内政干渉を許
さないための強い支えになる。これからは、終戦記念日や春秋の例大祭などに堂々と参
拝してほしい。それが国民を代表して戦死者に追悼の誠を捧げる首相の本来の姿である。
　一方、福田康夫官房長官は無宗教の国立追悼施設について、「せっかく造っても石を
投げるような（人がいる）状況の中ではいけない」と述べ、当面は建設を考えないことを表
明した。この靖国代替施設建設構想は福田官房長官の私的諮問機関で打ち出されたも
のだが、自民党が靖国神社重視の姿勢を示した以上、建設の可能性はさらに遠のいた
といえる。

もし小泉首相が靖国参拝をやめたら、日本のプライドは泥まみれだ。

>>249

　東北?
俺は仙台だが靖國に祀られているよ。

戦前の政府は兵士に「死んだら靖国で祀る」と契約したようなものなんだから
それを後の都合で勝手に変えるのはどうなんだ？
それも他国の圧力で

>>314
神道形式で祀っている事実は否めないだろ。
>>315
逃げるな。
反論できなくなるとそういう行動にでるのよくない。

もう一度いう。靖国＝日本なんて論理は日本を馬鹿にしている。
それ以前の歴史はどうなる。それに、日本築いたのは軍人だけか？
過去の政権担当者や、歴史を形作った文化者はどうなる。
明治以前の歴史は日本の歴史に含まれないのか？

>>323
おいおい。
その法で帰納してったら、終戦のきっかけを作ってくれたのは原爆落としたアメリカ様か？

>>323
お前の理論意味不明。
戦地で亡くなった兵隊を祀る為の施設に、
何で広島・長崎が出てくんの？
平和公園の石碑と折鶴は無駄だってか？
それこそ、死んだ人間に対する冒涜だな。

石原都知事　平成15年8月15日

全ての日本人とは言わないが、靖国神社というのは、日本人の精神の表象なんですよ。
それをね、シナ人や韓国人、外国人がガタガタ言うことはない。
同じ事をこっちがやったら、向こうだってヒステリーになるだろ。
内政干渉以上に、失敬で余計なことだよ。
大体貴方東京裁判ってどんなものか知ってるの？（毎度おなじみの毎日の郷田ｗに対し）
A級戦犯はどんな扱いされたんですか？処刑された人間って骨までどっか帰ってこないんだよ。
こんなリンチみたいなだね、勝者が敗者を一方的に裁くような裁判、前代未聞ですよ。
A級裁判で放り込まれた岸信介だって、出てきたら堂々と閣僚勤めて安保の改定で立派な仕事したじゃない。

>>308
１億円だな。
それにしても
その後最近
中国が沖縄近海で
領海侵犯してまで
海洋調査してるよな。
あれ、尖閣列島盗りに来る
つもりだと思う。

>>331
死人は消えろ！

>>332
しかも他文明によって文明要素が壊されることになるね

>>323
その認識はちょっと違う。

原爆投下前に日本は降伏への秒読み段階。

原爆投下はそれを加速させただけ。



もっと言えば、原爆投下はアメリカの行き掛けの駄賃のような側面が強い。

>>333
靖国は近代国家成立以後の戦死者を祭るところ。
他の功績者は、他で祭ればいいだろう。
靖国参拝が彼らをないがしろにすることにはならない。

>>333
ｽﾏｿ。釣りのつもりだろうけど、
もう少し勉強しないとだれも相手しないと思うよ。
面倒くさいから。

>>334
小泉が「尊い犠牲」って言ってんだから被爆者しかないだろ
この場合アメリカは加害者であり犠牲ではないんだから

といいながら相手にしている342

>>282

http://www.yasukuni.or.jp/annai/qanda.html

Ｑ：神さまのことをもっとたくさん教えてください。

Ａ：みなさんは、靖国神社にどれくらい神さまがいらっしゃるか、知っていますか？　
答えは、なんと2,466,000余柱です。こんなにもたくさんの神さまが、お参りするみなさんの前におられます。
神さま方のことをお話ししましょう。　
靖国神社の神さまの中には、歴史の本やテレビドラマなどでみなさんもよく知っている橋本左内、吉田松陰、坂本龍馬、
高杉晋作など、江戸時代の終わり頃から明治時代のはじめにかけて国のために活躍した人たちをはじめ、明治・大正・
昭和の戦争で戦死された多くの軍人が祀られています。　
また、軍人ばかりでなく、女性の神さまが57,000余柱もいらっしゃいます。みなさんと同じくらいの少年少女や
生まれて間もない子供たちも神さまとして祀られています。　
今から50年前に起きた大東亜戦争の時のことをお話ししましょう。沖縄にアメリカ軍が攻めてきた時、軍人と一緒に
立ち向かった中学生たちがいます。ふるさと沖縄を守るため、沖縄師範学校や県立第一中学、第二中学など九校の
男子生徒1,600人あまりが「鉄血勤皇隊」などの名をつけ、軍人と同じように戦いました。　
また「ひめゆり部隊」、「白梅部隊」などの名をつけた県立第一高女、第二高女、首 里高女など7校の女子生徒460人
あまりが看護婦として戦場で働き、また弾丸や食料を背負って戦場を走り回りました。そしてそのほとんどが戦死
しました。今は靖国神社に祀られ、安らかに眠っていらっしゃいます。　

>>332
靖国に祀ることと首相が祀ることは別問題では？
それはそれとして、敗戦前の日本政府の約束を今の日本政府がすべて守るとしたら、
今の日本なんて存在できないでがんす。

>>323
大本営が降伏を決定した最大のきっかけはソ連の参戦。

>>342
言い訳がましく聞こえるからいちいち反応すんな

>>343
なんだ決め付けかよ

戦後に既に、
5000万近くの署名嘆願が集められ、
国会で決議された政策なのだから、

靖国参拝しなくては、日本の民主政治が根底で覆ることに...
共産国家のプロパガンダを
なんの審議もなしに受入れる訳には、ねえ。

>>341
いや参拝を否定してないよ。
先に、靖国神社＝日本の抽象なんていってるやつがいたから。
それを否定しているだけ。
靖国なんて日本の歴史の一部に過ぎない。
靖国だけで騙れるほど日本の歴史は薄くない。
>>342
本気でいってるんだよ。
おまえ本気で靖国＝日本だなんて思ってるのか？

極論になるが、前の大戦では日本国民全員が兵士であったと言っても言い過ぎではない
それを兵士でないと入れませんと排他的な姿勢をとっている靖国神社はクソである。

輜重輸卒が兵ならば電信柱に花が咲くとほざいていて差別していたバカ軍人の発想そのもの
その輜重兵でさえ靖国には入れるのに・・・。

>>346
敗戦前の日本の条約も引き継いでいるぞ
日本は

>>346
誰が全部守れといった？話を飛躍させてごまかすな

この小泉発言を重く見た中国政府は駐日大使一時召還に踏み切るとともに、
これ以上不穏な動きがあれば両国関係は不幸な結末を迎えると警告

---＞小泉、まさかの８月１５日参拝！！！！

---＞中国全土で日本大使館、日本人学校、日本企業事務所が焼き討ち
　　　　中国外相　”すべての責任は日本政府にある”
---＞尖閣諸島沖で海保巡視艇が中国人デモ船と交戦、銃撃戦に　海保２名死亡　中国人５名負傷
---＞民主、社民、共産が全国で大規模な反戦デモ、国会突入逮捕者多数
　　　内閣不信任案を提出、公明は棄権に、僅差で否決
---＞連合、全国ゼネスト決行を宣言
---＞宮古島沖の領海に侵入した中国潜水艦が海自と交戦、撃沈される
---＞中国、韓朝と共同で国連で対日非難決議案を提出


小泉ならやりかねん

小泉ﾏﾝｾｰ
日本人として正しい歴史を知っていれば自然な感情ですね
早く米から独立できるようがんばってください

>>333
>もう一度いう。靖国＝日本なんて論理は日本を馬鹿にしている。

近代日本は靖國そのもの。
なら貴殿に問う。
2ちゃんねらを一番まとめることのできるものは何か?
靖國以外はない。
2ちゃんねらを一番まとめることのできるものが
日本そのものを象徴している。

靖国には

全世界で起きた戦争等で亡くなられた方々すべてをお祀りする

「鎮霊社」と言うお社がありますが…

小泉は毎日参拝していいよ。

石原都知事　平成12年8月15日

石原慎太郎都知事、初の靖国神社公式参拝　反対意見に「ひねくれてる」／東京
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/ishihara/200008/0816-1.html

記者：知事の参拝に反対する人もいるが。

都知事：いろいろ都庁の情報を集めると８０％が賛成で２０％が反対だ。
　　　　　世の中ってそんなもんだ。ひねくれている人もいる。

別に小泉が行きたいと行ってるんだから行かせりゃいいだろ。
それとも政教分離をお題目みたいに唱えてるやつは
政治家はいかなる宗教施設にも参拝してはいけないとでも
いいたいつもりなのかね。

>>335
小泉の言う「今日の日本の繁栄」ってのは、
終戦後アメリカ主導で国を再建したからって事じゃないの？
終戦の直接の契機となったのはまぎれもなく原爆投下だろ
兵隊がどうとかじゃない

>>351
日本の文化ってことは否定しない？
それならＯＫなんだがな。

小泉って何をやらしてもだめだな
一つぐらいまともに出来んのか？

>>345続き
この沖縄から、鹿児島へ疎開（空襲のため引っ越しすること）するため対馬丸という輸送船で航行中、敵潜水鑑の
魚雷攻撃を受けて悲しい最後をとげた1500人の方々がいます。その中には、700人の小学校児童もいたのです。
また、戦争のために勉強を休んで工場で懸命に生産に取り組んでいた時、空襲のため亡くなった、たくさんの男子・
女子の学生がいます。　
昭和20年8月20日のことでした。もう戦争が終わっていたのに突然攻めてきたソ連軍の行動を日本本土に通話し
続け、敵の迫ってくる中で「みなさん、これが最後です。さようなら」の声を最後に全員、みずからの生命を
たった樺太（今のサハリン）真岡の女子電話交換手さんたちがいらっしゃいます。　
また、神さまの中には、敵の飛行機が日本の各地を空襲の最中、消火などの先頭に立って活躍中に倒れた方々。
戦場でお母さん、お姉さんのようにしたわれた、赤十字のマークもりりしい従軍看護婦さん。南方の戦場に向かう途 中、
軍の輸送船もろとも海底深く沈んだ船員さんたち。戦場で取材中、敵の弾に倒れた従軍報道班の新聞記者や
カメラマンたち…こういう方々がすべて祖国日本のために生命をささげられた尊い神霊として、大切に祀られているのです。　
また、大東亜戦争が終わった時、戦争の責任を一身に背負って自ら命をたった方々もいます。さらに戦後、
日本と戦った連合軍（アメリカ、イギリス、オランダ、中国など）の、形ばかりの裁判によって一方的に
“戦争犯罪人”という、ぬれぎぬを着せられ、無惨にも生命をたたれた1068人の方々…靖国神社ではこれらの
方々を「昭和殉難者」とお呼びしていますが、すべて神さまとしてお祀りされています。

>>351
馬鹿みたいだから止めなさい。

中国はA級合祀が云々言ってるんだろ。
分祀すれば？A級戦犯は施政者と高級軍人だから日本の為に我慢してくれるだろ。

そんで堂々と5/25に東郷神社、8/15に靖国に参拝。

元帥はお怒りになるかな？

>>352
確かに極論だね。

アメリカが「日本は民家で武器を作ってるそうだから
工場以外に下町も爆撃したんだ！」と東京大空襲を
正当化するようなもんだ（ｗ

小泉に小泉総理なんて呼ぶ必要はない
小泉か、馬鹿小泉か、強姦小泉か、トンズラ小泉か、馬鹿殿小泉だろ。
こんなクズ野郎を総理に祭り上げて裏から操る丹吾よ、表に出てこい。

仮に、日本より豊かな1000万人程度の国が存在したとして
毎年数千億規模のODAを貢いでいる国があったとしたら、
貢がせるだけ貢がせて、あとは知らんぷりかもな。

結局、　犬　に嵌　め　る　首　輪　が欲しいんだよ。

ネタはなんでもいい。
ここで、靖国の存在云々は無駄な気がしてきた。

>>355
うわ、すげー妄想・・・・

2ちゃんねらを一番まとめることのできるもの＝ひろゆき

＞345
しかし爆撃や艦砲射撃で死んだ軍需工場の人たちは入れませんと
書いておけ。

２ちゃんねる＝日本

普通に墓参りに行くだけだからいいじゃん

ついでに「戦没者の慰霊をするのはグローバルスタンダード」
と加えてくれ。

>>352
靖国は兵士だけを祀っていないぞ
電話オペレーターその他
かなりな雑多な人を祀っている

>>333
近代日本の形成段階で犠牲になった方々の象徴が靖国。
明治以前の歴史で長らく日本は鎖国状態にあった為、他国との戦争の歴史は
ほとんどない。
開国したのが明治維新によるものであれば、今日の日本の繁栄はまさに諸外国
との付き合いによるものであることは明白で、先般の大東亜戦争においての尊い
犠牲を重んじるのは当然だと思うが。
自分の国の歴史においてRespectするのは当然だと思うし、他国の人と接するときも
相手の国においてRespectするのは当然の礼儀。

うーん。小泉タン、良いこと言うなぁ。
馬管とは大違いだ。

あと、景気もどうにかしてくれると嬉しい。

>>353
全部、と、一部、は、区別しような。これ基本。

>>324
戦争で亡くなった事には違いないが、靖国の由来からして民間人を祭る施設ではないのだから
靖国に入らない事自体は問題ではないでしょう。
あの当時だってそういう発想をした人がいたと聞いた事も無い。
というか、国のために亡くなった人を一箇所に集めて祭らないのが問題という発想がよく分からん。

だから、靖国には

全世界で起きた戦争等で亡くなられた方々すべてをお祀りする

「鎮霊社」と言うお社がありますよ

>>350
靖国参拝すべしとの国会決議なんて聞いたことないよ

＞馬鹿小泉か、強姦小泉か、トンズラ小泉か、馬鹿殿小泉

アンチ小泉の品性の下劣さをまざまざと思い知らされます

靖国サミット開けばいい。全世界のトップを集める。
で、平和を祈念→紛糾→死者の霊が怒り出す→ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
→天皇が鎮める→ｽｹﾞｪ→将門の怨霊と闘う→続く

>>383
コヴァでさえ書いているのに、それを知らないとは・・・

まあ、小泉首相は「感情として」自然だといっているわけで。

その時代を懸命に生きて、死んでいった人々に対し、
祖霊信仰の形で敬意を表すのは、
日本人としては感情的にはずれた行為ではないと思う

>>380
全部引き継いでいます

再独立過程でちゃんと話し合いで決着したもの意外はな
そうでないと国際問題ですｗ

麻原も宅間もそのうち、祀られるだろ？

>>389
マジで？

>>389
麻原と宅間が戦争で死んでるんならな。

小泉支持（消極的自民支持）とアンチ小泉（アンチだが管は・・・）
の微妙な戦いが、ここ１年程続いてますな。
もういいじゃん。共産にしとうよ。社民とは違って政権執ったら
現実路線でいくと思うけど。しかも中凶とガチでやりあうオマケ付き。

>>389
たぶん無理。「戦犯」と違って国会で名誉回復決議なんて
されないだろうから。

>>389
お前は池沼か？
なんでそいつらが関係あんの？

と指摘しても多分、レス返ってこないなｗ

地球市民の私にはカンケーないですね。

>>385
はやく続き聞かせれﾜｸﾜｸ

>>386
靖国参拝すべし、ていう勧奨の国会決議？？
悪いがソースくれんか。

>>382
なるほど。勉強になりました。
何となく、日本でないと出来なさそうな事をしてるんですね。

>>21
馬管だったら、代償としてでなく、無償で発給基準を大幅緩和している罠。
必殺売国人だからなぁ。管は。

ひねくれてるよ、靖国を壊すと言うことは中国に拝むことなんだね。
そんなに偉くなりたいのね。中国

>>357
議論を摩り替えるな。
俺は日本＝靖国という考えについて疑問を投げかけているんだ。

それに近代日本＝靖国ってのもはなはだ疑問だ。
靖国は軍人の慰霊施設に過ぎないではないか。
近代史を飾ったのは大戦だけか？
内地で、日本を支えて献身的に勝利へと身をささげた国民はどうなる。
大戦が近代日本を語る上で大きな位置を占めるのはわかる。
だが、それだけではないし、たとえ大戦＝近代日本としても、その大戦を支えたのは軍人だけではあるまい。
>>363
してねぇよ。
>>378
鎖国してたからって過去の日本は無視かよ。
外国との戦は数えるぐらいしかなかったが、明治以前の歴史も近代と同じぐらいに尊い。
靖国をリスペクトするのも結構だがそれだけで日本を語られるには違和感を感じる。
それまでの歴史が屑のようにあつかわれている。

＞381
だから、前の大戦は兵士も民間人もなかっただろ。
違うか？全員参加の大東亜戦争だったんじゃないか？
それとも米国のように軍人だけが戦争した民間人はハリウッド映画や
スーパーマーケットで買い物する普通の生活していたか？
違うだろ、国民全員がそれこそ国の言う「一億火の玉」になった戦った
戦争だったわけだ、そのなかでもより軍事活動に近い兵器製造や輸送行為で
死んでいった人たちの中の遺族には靖国神社に奉ってもらいたいという希望が
あったの、しかし拒否されたって事実はどうなんだろうって事。

>>396　あとは新・帝都大戦

参拝やめろといってるやつらはもう少し考えろよ。
まず、靖国参拝してるからといって、日中の首脳交流ができない
ぐらいしかデメリットはない。
反対に参拝を中止したら、つけあがった中韓が、いくらでも
内政干渉してくるぞ。歴史・教科書問題、報道への干渉、その他・・・
ここは参拝を続けて、中韓が外交カードとして靖国を使えなくした
ほうが日本にとって吉。

http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/consider.php
ビデオライブラリ、3月9日　29分30秒位
質問者：山本たかし
小泉は「日本国民の1人として自然な感情」
少し歪曲されててるな。

山本ってサヨかな？でも口調は穏やかだな。

>>392
なんか、ハンチントンがそのまま実現されそうでこわい。
同時多発テロといい・・・
まあ、中国の体力がそのうち尽きるだろうけど。

>>362
日本はいかにして終戦に持っていくかで相当悩んでいた
ソ連を仲介としてその辺りの工作をしようとしていたら（だったか？ソ連が参戦してきたんだっけか？）
原爆を投下された
まー契機といえば契機だけどな

日本の繁栄は自国の防衛を米にゆだねて、全ての力を経済の活性化に当てた所にも要因がある
自国不信を植え付けるいかれた教育をしていたから戦後売国奴の力が強まり
いかれ教育で育った世代が幅を利かせている現状も現在の不況の一因でもありそうだ

>367
だから何で中国に配慮する必要があるんだよ。
所詮言いがかりなんだから、毅然として突っぱねるが筋。

>>402
靖国神社は兵隊と軍属を祀るところです。ＯＫ？

>>402
だから工場で働いて襲撃で死んだ人間も祭られていたりするが

>>402
だからね、
>そのなかでもより軍事活動に近い兵器製造や輸送行為で
>死んでいった人たちの中の遺族には靖国神社に奉ってもらいたいという希望が
>あったの、しかし拒否されたって事実はどうなんだろうって事。

これはこれで悲しい事ではあるが、それをもって靖国神社を否定する根拠にはならんでしょ、
と言いたいんだが。

まともな交渉が出来ないものかね？中国さんよ。

靖国に民間人を祭ってないからダメだろ！！という2chではあんまり
見かけない主張をしてる人達が急に・・・　IDも複数だし。
なんかグループさんで来てるの？

しかしあれだ、アメリカにとって北が片付いたらその次は中国なわけだが、中国は日本と喧嘩なんかして、単独でアメリカとやりあう気か？なかなかホネがあるな

>>405
×日本人として自然な感情
○日本人の1人として自然な感情

「1人」が入るのとそうでないのとでは大違いだな。

神社に祀るまでが戦争です
民間人は軍人に入りません

>>401
読解力をつけてね
今日の日本の繁栄は諸外国との付き合いがあるからなんですよ

小泉純一郎　〜厳寒の中、ロシアの大地に眠る英霊たちに頭を垂れる。帰国直後に靖国参拝
http://www2.s-abe.or.jp/modules/myalbum/photo.php?lid=60

菅直人　〜南京大虐殺記念館に献花し、小泉首相の靖国参拝を非難
http://fpj.peopledaily.com.cn/2002/05/06/jp20020506_16841.html

>>415
>>38
38 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/09 22:06 ID:A3ueyRbu
>>1
これ新聞記者の歪曲が入ってないかい。


小泉は、こういったのだという報道がある。

「戦没者へ哀悼の誠をささげるためのもの。
　そういうことについては国民の１人としても自然な感情だ｣
http://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__kyodo_20040309tp019.htm

奴は政治センスはあるから、おそらくこっちの方が正確な報道。


「日本国民として自然な感情」という発言なら
首相の発言としては随分押し付けがましく
その点で大問題発言。（思わない日本国民だっているだろ）

「国民の一人として自然な感情」という発言なら
首相の一日本人としての心情の吐露であり
そう思う日本人がいない方が、おかしい事。

こう思う日本人がいる事自体は好ましいことだろう。
漏れ的にはtbsの石原知事発言歪曲報道並みの悪意を感じるよ。

>>405
「日本国民として」と「日本国民の一人として」じゃ
だいぶ違うじゃねぇか。＞日経

実は
靖国に祀られた女性第一号は
秋田藩士の妻、ただの一主婦

戊辰東北戦争で官軍側についた夫と
共に食糧や弾薬の運搬を手助けして
いたときに、流れ弾にあたって死亡

８月１５日に靖国行ったんだが、あれは宗教施設というよりも右翼の聖地だな。
建国義勇軍みたいな妙な政治団体がウヨウヨいて息苦しかったよ。
一国の首相が特定の政治思想に傾倒してるような場所に行っちゃいかんよ。
カルト宗教と同じかそれ以上の思想色の濃い場所だよ靖国は。

>>386
>>397
とりあえず靖国神社のサイトを見てみたが
そんな靖国参拝勧奨国会決議なんかないぞ

｢戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議｣というのは
掲載してあったが、全然違うだろ。

あるんだったらソースよろ。

日本では既に戦犯なんて人々はいないはず。
社会党主導により、全会一致で戦犯の
名誉回復したからこそ靖国に祀ったのだろ。
なぜ今さら、マッカーサーですら
間違っていたと認めたリンチ裁判の結果を
持ち出して「戦犯」とか言い出すのだろうね。
遠い昔にカタがついたことだ。
日本が直接戦ったアメリカの大統領は、
靖国参拝したいと言ってるのに。

だからよぉ〜。

さっさとブッシュに靖国参拝してもらえよ。

ＷＷ２対日戦の戦勝国であり、現在の超軍事大国アメリカの大統領に靖国参拝してもらったら
チャンコロもチョソも何も言えなくなるだろ。

>>404
＞反対に参拝を中止したら、つけあがった中韓が、いくらでも
＞内政干渉してくるぞ。
むしろ参拝するから干渉してくるのでは…

>>402
今から50年前に起きた大東亜戦争の時のことをお話ししましょう。
沖縄にアメリカ軍が攻めてきた時、軍人と一緒に立ち向かった中学生たちがいます。
ふるさと沖縄を守るため、沖縄師範学校や県立第一中学、
第二中学など九校の男子生徒1,600人あまりが「鉄血勤皇隊」などの名をつけ、
軍人と同じように戦いました。　また「ひめゆり部隊」、「白梅部隊」などの名をつけた
県立第一高女、第二高女、首 里高女など7校の女子生徒460人あまりが看護婦として
戦場で働き、また弾丸や食料を背負って戦場を走り回りました。そしてそのほとんどが戦死しました。
今は靖国神社に祀られ、安らかに眠っていらっしゃいます。　この沖縄から、鹿児島へ疎開
（空襲のため引っ越しすること）するため対馬丸という輸送船で航行中、敵潜水鑑の魚雷攻撃を
受けて悲しい最後をとげた1500人の方々がいます。その中には、700人の小学校児童もいたのです。
　また、戦争のために勉強を休んで工場で懸命に生産に取り組んでいた時、
空襲のため亡くなった、たくさんの男子・女子の学生がいます。　
昭和20年8月20日のことでした。もう戦争が終わっていたのに突然攻めてきたソ連軍の
行動を日本本土に通話し続け、敵の迫ってくる中で「みなさん、これが最後です。さようなら」の
声を最後に全員、みずからの生命をたった樺太（今のサハリン）真岡の女子電話交換手さん
たちがいらっしゃいます。　また、神さまの中には、敵の飛行機が日本の各地を空襲の最中、
消火などの先頭に立って活躍中に倒れた方々。戦場でお母さん、お姉さんのようにしたわれた、
赤十字のマークもりりしい従軍看護婦さん。南方の戦場に向かう途 中、
軍の輸送船もろとも海底深く沈んだ船員さんたち。戦場で取材中、敵の弾に倒れた
従軍報道班の新聞記者やカメラマンたち…こういう方々がすべて祖国日本のために生命を
ささげられた尊い神霊として、大切に祀られているのです。
ttp://www.yasukuni.or.jp/annai/index.html

>>417
呆れた。
明治以前だって日本の外交は機能していたが？
それにだ、今の日本が諸外国との付き合いだけでなりたってるのか？
ばかみてぇ。
それなら日本の歴史を彩ってきた過去の先人の偉業はすべて無視か。
諸外国との付き合い云々は日本の繁栄の起因の一部だろ。
それがすべてではない。
そういう子というのは過去の先人を愚弄していることに気づけよ。

一々諸外国の独自の解釈に日本が「そういう解釈もありますね」といって
国内の行事を変更することなど不可能だ。

「日本の為に犠牲になられた方々に哀悼の誠を捧げ、二度と戦争を
しないように誓いをたてる。」

この大儀を理解して貰うために努力していくしか道はない。
数カ国、しかも韓国、北朝鮮はＡ級戦犯に関係の無い国からの
抗議に応じる必要はない、ラーメンでも食べておけばよい。

>>397
主立った決議はこれかな。このほかにも細かいのはいろいろある。

靖国神社法案国会に始めて提出(第６１国会)　８月５日に審議未了
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm

>>428
つまりあんたはどうしろって考えなのさ？

Ａ級戦犯をブンシすれば、とりあえず丸く収まる。

Ａ級戦犯って、あれは政治家であって、
出征してなくなった兵隊さんと違う。
英霊は祭ってよし、参拝してよし、だが、

よしあしに関わらず、Ａ級戦犯は政治家だから、
死去した政治家を神格化なんてダメだ。

諸外国とか言ってないで、きちんと中韓と言えよ
こいつらしか批判してないんだから

>>422
そういう個人的な主観で判断する問題なのか？
不満があれば裁判でも起こせや。結果は分かりきってるけど。

>>425
外務省が抵抗の予感。
先日アナン国連事務総長が訪日して東郷神社（東郷平八郎の
祀られてる神社な）を参拝しようとしたら阻止した実績あり（ｗ
まさに害務省

>>401 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/09 23:54 ID:xLgCQU/m

貴殿は抽象力が足らんと思うが。
それは貴殿の解釈に過ぎんよ。
何度も言うが不特定多数の日本人をまとめることのできるものが日本だよ。
2ちゃんねらも不特定多数の日本人だろ。なら、ここで2ちゃんねらを
まとめることのできるものを考えるべきたと思うが。

>>428
君の理論は少し片寄りすぎ。
馬鹿みたいに見えるので止めれば。

>>408
日本国の首相が配慮して8/15に参拝してくれないから。

ここでガタガタ言ってる奴らも、日本海海戦に勝った日だって忘れてるだろ。
冥途の元帥には迷惑だろうが、首相が東郷神社を参拝して思い出させた方がいい。A級なんてどうでもいい。
それより、専制君主制の強大国の圧力に抗するために、弱小国の国民が骨身を削って軍備を増強し、その期待に応えた艦隊と司令長官がいたことをな。

>>401

ん〜なんでそんなとこにこだわんのかな。
しかもかなり熱く。

例えば、サクラは日本の象徴だとか、日本を代表する花だっていっても、
秋の紅葉を否定することにはならんだろ？

そんなとこを論点扱いするなよ。

>>422は靖国に行ったことがない朝鮮人。

　 　 　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　
　＿　ﾑ:（#@Д@）　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）　
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　 　
　　 ｀ ー U'"U'　
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　
　＿　ﾑ::（#｀凶´）　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.::::導..|）　
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　 　
　　 ｀ ー U'"U'　
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;中ヽ　
　＿　ﾑ::（#｀ハ´）　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）　
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　 　
　　 ｀ ー U'"U'　
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　
　＿　ﾑ::<#｀Д´> 　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）　
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　 　
　　 ｀ ー U'"U'

＞409
大東亜戦争では多くの一般国民が兵隊の役割をしていましたＯＫ？
兵隊は死ねば家族に恩給が出ます、一般国民は恩給もなしでボロ船で
ジャワ島あたりまで必死の思いで行ってましたＯＫ？

それで敵に攻撃されて新でも靖国神社に入れてもらえませんＯＫ？
もちろん、残された家族には何の恩給もありませんでしたＯＫ？

>>422
戦争で亡くなった人を祀ってる神社に参拝するのに、右翼も左翼も無いんだがな。
ああ、君はそういうものの見方しか出来ない上に、
自分が気に入らなかったら、そう言う神社に参拝するなと。
お前は人でなし決定。

「国連加盟時、満場の拍手で迎えられた日本代表は他ならぬ”A級戦犯”重光葵である」

で、何で参拝がダメだって？

>>432
宗教に対する政治の介入・・・

諸悪の根源は、財務、外務、厚労、国土、etc...に巣くう売国官僚だ。
小泉なんかは、ただの歳食った洟垂れDQNに過ぎない。

売国官僚が作文さえまともに読めん、木偶の坊以下の悪たれ坊主だ。
あの頭全体が単一の細胞でしかなく、その上にモップを乗せただけの
単なる、Ψ(@⌒O⌒@)Ψ人形だ。

小泉マンセーとか言ってる香具師は、まわし者か赤子以下の無NO児だろ。

http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/consider.php
ビデオライブラリ、3月9日　29分30秒位
質問者：山本たかし
小泉発言は
×「日本国民として自然な感情」ではなく
○「日本国民の1人として自然な感情」と言っている。
少し歪曲されててるな。

山本ってサヨかな？でも口調は穏やかだな。

読売購読してるが、中国による経済効果よりも
軍事的不安を憂いてる気がする。
前までは経済優先だったような気もするけど
まぁ社内で色々あるんだろうなぁ・・・

反日の為の弁明の作者は
韓国政府によって出国出来ないらしい

罪状が「死者への名誉毀損」だって

じゃあ韓国政府が靖国批判するのはどうなるの？
国家単位で法律違反じゃん。

>>428
過去の偉人は過去の偉人で日本ではちゃんと祀られている

靖国神社で大戦期関係で祀っているのは「日本国家」の政策で死んだ人であり
死後ちゃんと祀ると約束した人

またこれから死んでいくかもしれない人への保証でもある
もし自衛隊・その他で死の危険がある任務へつけと命令しても
名誉が保障されないのなら機能しない

>>432
A級戦犯は連合軍によって処刑されました。
彼らは国のために犠牲になった戦死者と
みなしても問題ないですよ。

>>426
だからって参拝やめるのか？アホらしい。
そういうのを譲歩っていうんだよ。
参拝やめたからって中韓が内政干渉を辞めるとでもいうのかね？

ひとり暴れてるがコテハン以外は叩かないのがマイルール

つっこみたいので、コテハンにしてよ。

>>422
売国バイアスがかかっている人間には辛い空間だろうな、靖国は。

君があの地に行くのは英霊達に対する侮辱なので二度と行かないでね。

>>425
無理じゃねぇの？
ブッシュすっげぇキリスト原理主義者だし。
日本じゃ曖昧だけどキリスト教もイスラム教もそういうの厳格だから。
神戸に来たトルコのイルハンもチーム全体で神社での必勝祈願も、神道形式だから無理との事で欠席したよ。
>>431
靖国＝日本ってのはおかしいと言ってる。
靖国参拝し、その文化を大事にするのは結構だがそれだけで日本語ってもらっちゃ困る。
そんなに薄い歴史じゃないよ。
>>436
2ちゃんねら？なにいってんの？
なんで2ちゃんねら？
それに２ちゃんねらまとめるのが靖国？
＋ならまだ分かるが・・・・

>>442
軍属が何か知らないんだ。
無知は靖国神社で詫びいれてこい。

>425
アナンに行ってもらえば良かったね

>426
きちがいと同じで相手にするからエスカレートする

いかに、過去の政治家が英雄だろうと、
正しかろうと。
現首相が公式参拝しちゃダメだ。

もし首相が、日光東照宮の徳川家康を
公式参拝してたら、
誰もがそれが間違いであることすぐわかる。

これは、徳川家康が正義であろうと国賊であろうと、
どう評価しようと同じ。

つまり、
兵隊さんに敬意、という当然のことが、
政治の問題に巻き込まれて、
当然のことを当然にやる、ということすら
できなくなっている。
Ａ級戦犯合祀は大失敗ではないか、と思う。

>>428
煽りじゃなくて聞きたいんだが、藻前さん、いくつ？
いや、生真面目かつちょっち不思議な文を書くから気になったんだが。

>>458はバカ

日本人に生まれてよかったと、思う
在日半島人は？

>>455
つまり小泉総理はどうすべきなんだ？あんたの意見では？

靖国はカルト宗教並に思想色の濃い場所だって。
右翼が怪しげなパンフレット配ってたし、思いっきり啓蒙活動してたんだが。

>>455
ブッシュは前回靖国神社参拝希望したよ

外務省が反対して明治神宮かなんかになったはずだ

>>413
別にグループじゃないよ。
ただ遠くの親類にそういう人がいて、当時それはもう冷たい扱いをされたんだ。
もし今度戦争があっても、漏れは絶対に協力しないよ、だって名誉も保証も
兵隊さんだけのもので民間人は犬死なんだから。

靖国神社は愛国心のいいとこどりしたオナニー団体が自己憐憫に浸る場所

層　化　工　作　員

>>430
審議未了で流れてるだろ。決議ではない。
しかもいわゆる合祀問題の起きる以前じゃない？これ。


せっかく紹介してもらったページだけど
他にも決議や法案成立に至った物はなさそうだが＞靖国参拝勧奨

この靖国問題を解決する手段は一つしかないのよ。
誰からも文句言われないような奴が参拝するしかないの。

誰からも文句言われないような奴　＝　アメリカ大統領　なんだよ。

ＷＷ２対日戦の戦勝国であるアメリカ大統領が参拝したら、誰も文句つけようがなくなるだろ。
民主党のケリーになったら絶望的だ。
共和党のブッシュであるうちに靖国参拝を実現すべき。

>>422
ﾔｳﾞｧそうな右翼って実は反日が大半を占めているので騙されないように

>>463
今の右翼は信用できないって昭和天皇がコメント出してます。
暴力団が大量にまぎれてるってさ。だからそういう「右翼」は
無視して自分の思いのたけを靖国神社にぶつけましょうね。

A級戦犯は靖国からはずしちゃだめだな。
東京裁判に対する異議を意思表明しているんだから。

戦闘行為に邁進してた兵隊を拝んでおきながら
「二度と戦争を起こしてはいけない」とはこれいかに

ま、当然小泉首相が靖国参拝しても構わないだろう。
中国朝鮮の内政干渉も甚だしい。
ちゃんと、条約で内政干渉しあわないって約束してなかったっけ？


ってか、小泉首相もちゃんと８月１５日に公式参拝してから言えって。
ちゃんと、公約にも掲げてた通りにな。

>>465
靖国には

全世界で起きた戦争等で亡くなられた方々すべてをお祀りする

「鎮霊社」と言うお社がありますが…

民間人を祭るために千鳥が淵戦没者墓苑があり
8月15日に天皇陛下ご臨席、さらには三権の長臨席のもとで全国戦没者追悼式
が行われているんだろう？

>>463
右翼=在日。

靖国にいる人ら（怖い連中じゃない人）は、民間団体の人。
右翼とはちょっと違う

>>462
いや、小泉は行きゃいいと思うよ。
個人の判断で決めればいいことだろうし。

別に小泉のことについて文句言ってるわけじゃない。
疎水ウとすれ違いって言われる感じもするけど。
先にね靖国＝日本の抽象って言ってるやつがいたからそれは乱暴じゃないかって。

まぁ、すれ違いになるのかな。
>>464
まじで。
ﾜﾗﾀ。
あのおっさん結構どうでもいいんだな。

>>426
実際過去の経緯がそうじゃないか。
中曽根が靖国参拝中止したら中韓がおとなしくなったか？
むしろそれ以降、戦争責任の追及や教科書問題への介入など
彼らはどんどんつけ上がる一方だったぞ。
もう一度同じ事を繰り返したいのか？

>>463
靖国がていうよりその右翼があなたの思想と相容れない
物だっただけでしょ。

日本は、いつまで謝り続ければいいのだろう？

一部、プロ市民が「何が日本国民として自然だ！俺たちはそんな感情無いぞ！」と言うかもしれませんが、
こんな事言う人物が民主主義の日本で首相やってられるってのがどういうことか彼らは理解してないことでしょう。

>>475
えっ 日本政府が公式にそんな宗教行事を行っているの？

連合国によってA級戦犯にされた方々は日本ではそうではないので、違う呼び方を考えるべき

>>465

で何が言いたいのかな？

まさか民間人の死は尊くて、戦死した軍人は犬死とでも
言いたい訳か？

>>468
サヨにはアナンが参拝するほうが効果的だと思うけど
アナンは東郷神社参拝するの止められたんだっけ？
確かソースがあったような気がするけど

国のために命はって犠牲になった人達のところに参拝に行くのは
国の代表として当然のこと

>455
>ブッシュすっげぇキリスト原理主義者だし。
ローマ法王は他の宗教を尊重しなさいと説法されとりましたんで大した問題にはならないでしょう

小泉がたとえ麻原しょうこうを参拝したとしても中国、韓国にとやかく言われることではない。
しかし、それとは別の問題として麻原しょうこうを参拝する小泉はどうかと思う。

そもそもＡ級戦犯がいったいどういう人たちなのかを理解できない奴が
反対してるにすぎない。

>>477
というか相手国の戦没者慰霊は礼儀みたいなものだ
日本にくる武官なども靖国神社参拝をする
大使もね

>>481
小泉は「国民の一人として自然な感情」と言ってます。
別に日本国民全員にそういう感情を持てとはいってないぞ。
>>38を見ておけ。つーか次すれ立てるなら
>>38もテンプレに入れたほうが・・・

>>489
東京裁判を正しく教えない学校教育ってもんがそういう輩を量産している事が物悲しい・・・

>>401 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/09 23:54 ID:xLgCQU/m

　2ちゃんねらには靖國に好意的な書き込みの方が多数。
この事実を認識すべきだ。

>>483

事後法処罰者なんてのはどうでしょう？

>>488
頭いいなお前

自然破壊の観点から中国は人口を半分にすべきと主張すべきだ。

俺たちよりも歳が若い人たちの尊い犠牲の上
で今の日本、今の生活はあるわけだし
靖国に日本国の首相が敬意を示すのは当然だ
他国にがたがた言われることはない

>>484
まあそういうことなんですよ。軍事に関するものすべて不浄なもので忌み嫌うものと
戦後教育は洗脳してましたからねえ。

市民＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞兵士
という考えで凝り固まっている人々がいてもおかしくはないですね

>>489
そうだな。
あと分祀の意味間違ってるのも多すぎ。

>>491
お前、もうちょい落ち着いて深呼吸してからレスしろ。

さて、アナン国連事務総長が来日していたが、アナン総長は、
東郷神社に参拝する予定で、神社側に参拝の予定を連絡してきていた。
　アナン総長は、第三世界の出身として、９９年前に白人文明の威容を有色人種に
見せ付け誇示するかのようにアフリカ大陸を周回してマダガスカルから日本へ向けて
出撃していったロシアのバルチック艦隊を、
対馬海峡で撃滅した東郷平八郎大将の霊に敬意を表したかったのだと思う。

　しかし、急にアナン事務総長の東郷神社参拝の予定が取り消されてしまった。
アナン総長から神社側に参拝できずに残念との連絡が入ったという。
　その理由は、どうも日本側が、つまり外務省が、参拝取り止めを懇願したかららしい。
　想像するに、北京での六ヵ国協議を控えて、中国、ロシア、韓国の感情を刺激することを避けるためなのか。
（なぜ、アナン参拝がこれらの国の感情を刺激するか理解できないが）

　このアナン事務総長参拝取りやめのことを聞き、数年前に、国賓として来日した
アメリカのクリントン大統領が靖国神社参拝を予定に入れていたところ、腰を抜かして
中止を懇願した外務省の姿が二重写しになった。

http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?page=1
西村眞吾の時事通信

>>455
ブッシュは以前来日したときに
何の問題もなく、小泉と一緒に靖国に参拝しようとしたよ。
中国の顔色を気にした外務省が慌てて止めて、
明治神宮への参拝となった。
ブッシュは小泉と一緒に参拝したかったようだが、
小泉は一緒に入らず外の車の中で待っていた。

過去がどうであれ、その国のために戦った人を
祀る施設に参拝するのは、どんな国でだって、
国に対する最高の敬意だ。
中国や韓国の要求がいかに理不尽なものか
理解できない日本人が存在することがただ哀しい。

そもそも戦死者の「魂」が靖国に祀られる。と思うからこじれるんだよ。
魂なんてもんは存在しないわけだし、
戦死者は各々の遺族が鎮魂すればいいだけの話しであって・・・

ぷっｗ　また、靖国系宗教キチガイの同窓会スレかあ

ソウカと靖国基地害系は、宗教板へ隔離してほしいなあｗ

わかりやすい意見。とくに後半。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol104/index.html

>>504
どーやって層化と神道が共存できるのか教えてくれ！

このスレ定期的に立つな

この山本とかいう質問者、言ってることが西武の役員とかと一緒なんだよな。
自制心のない奴に合わせろとか、中国市場のために参拝を考え直せとか。
総会屋に脅されて、目先の利益のために便宜を図って連中を付け上がらせる
奴らと、何ら変わりがない。

>>504
釣り？

池田〇作が戦死したら靖国神社に葬られるのかな。

>>507
民主党が毎回小泉に質問するからな

雑兵の捨て場。貧乏人の誇り。死ぬしか役に立たないヨーーー。
2ｃｈ右翼は　合祀される資格があるなあーーーーーーーーーー。

>>507
定期的に靖国質問する連中がいるからな。

そもそも己の力量わからず戦争しかけた馬鹿どもと散っていった臣民達を
一緒にしてる事が間違ってるんだよなぁ。

>>490
あぁ、そういえばロシアの慰霊施設へいってた政治家いたなぁ。
>>493
正確に調べたんだな？
まぁ、仮に好意的が過半数としよう。
それで2ｃｈを代表するのが靖国？

ひろゆきやギコ猫はどうなる。
咲いては散っていった糞スレはどうなる。

つーか、2ｃｈの代表決めてどうするのよ。
そこに靖国が選ばれたとしてどうなるっていうの？
俺あんたのやりたいことがわかんないよ・・・・

戦闘行為に邁進してた兵隊を拝んでおきながら
「二度と戦争を起こしてはいけない」とはこれいかに

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靖国を強行するとなにかしらの譲歩を中国にしなくてはいけなくなるな。
ビザ緩和、新幹線、海底調査・・・
「名を取って実を捨てる」じゃあ、戦後復興のじいさん達に失礼だぞ

>>494
事後法被害者とかは？

国際法を踏みにじった連合国の罪は大きい・・・

小泉さん頑張って。応援してます。

がんばれ！小泉！

>>514
＞そもそも己の力量わからず戦争しかけた馬鹿どもと

歴史勉強しろ

>>511
んなことしても、支持率は下がらないのにね
靖国の話題をいつまで引っ張るんだか

「二度と戦争を起こしてはいけないという気持ちで参拝している」が、「イラク
戦争は支持する」
どっちつかずだな

>>518
その逆なんだが・・・
つうか新幹線と言うのは釣りか！？

あ、そっか。もう春休みだっけ？

そもそも戦犯とは言っても死刑という最も重い刑を受けた時点で罪は償われてると思うんだが。
死者を非難攻撃する中国と日本は文化的に異なるということをまず知っておくべきです。
というかもう中国の内政干渉にはうんざりです。

>>516
どこがどう「これいかに」なのかワカラン
少なくとも日本人やナイチンゲールにとっては
全く矛盾はない。

>>518
たかだか首脳会談してもらうためになんらかの譲歩が必要ですかね。
現状でどのように国益を損じてるのかもう少し具体的に指摘してもらわないと。

>>516
200万の兵士の霊前で
「もう一回ドンパチおこすで〜」
と思うほうがおかしくないか？

>>522
そんなに間違ってないだろ

しかも同盟相手が第三帝国とヘタリアで
おっぱじめたなんぞ無謀にも程がある。

>>506
知るかｗおまえらで考えろ！

中国と仲良くしたら日本にとってなんかいい事あるわけ？
経済とかが良くなるわけ？

靖国参拝して「ご迷惑をおかけした中国が発展しますように」と願ってます。

>>522
結果だけを見ると、当時の軍人は馬鹿なことをしたと思うが
冷静に考えると、やっぱり愚かだよね。

【海南】跪いて謝罪する「東条英機像」を製作(写真)
ttp://www.people.ne.jp/2004/01/10/jp20040110_35732.html

海南省のあるホテルに8日午前、日本のA級戦犯である東条英機が
中国の人々に跪いて謝罪する彫刻が登場し、市民の注目を集めている。

彫刻は、ホテル側が「現代の若者が歴史を忘れず、中華民族の再興と
いう使命を担っていくように」との願いを込めて特注したものという。
（編集UM）　

「人民網日本語版」2004年1月10日

また何か起こりそうだな。強運炸裂で

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>>525
戦争は外交カードだからなぁ・・・
戦争に至るほど外交で押されないように振舞う決意とか？

>>530

やるべきときはやる。これが侍魂じゃないか？

>516
あんたホントに頭悪いね｡

アメリカの奴隷みたいな政治家達が靖国、靖国と言ってもなぁ
本来彼らは恥ずかしくて行けないはずなんだけど

百歩譲って中国が非難するのは分かるんだけどなぜ韓国までもが非難してるの？？
あいつらも戦時中は公式な日本陣営だっただろ。調子にのるんじゃねえよ

>>531
>>535
しなかったら
内戦で国が割れるか
飢え死に者続出で結局侵略されるかだったんだがな

当時の状況わかっていない馬鹿だろ

　　　　　　 (⌒⌒)
　　　∧_ ∧（　ﾌﾞｯ　）
　　<｀∀´　> ﾉノ〜′
　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　/__ﾉ''''ヽ__）　

>>540
自ら仕掛けてどうするよ。寄らば斬るってことならわかるが

　　　　　　　　　 　　　∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
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　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
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　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ ←>>545
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼

>>536
＞中華民族

これやめてくれよ。んな民族いないじゃん、中国は多民族国家なんだから。

あのよぉ〜。
Ａ級戦犯分祀の問題は国内問題なんだよ。

なぜ国内問題かといえば　→　天 皇 の 靖 国 参 拝 問題があるから
　
小泉の靖国参拝なんて屁みたいなもんなんだよ。

　　天　皇　の　靖　国　参　拝　　こそが国内的には大問題なの。

対外的にはアメリカ大統領の靖国参拝で解決するのよ。
対外的に解決した後、国内的に解決しなけりゃならない問題があるわけ。

　　だからさっさとアメリカ大統領に参拝してもらえつーの！！！！

その後、国内的にＡ級戦犯分祀を議論すればいいのよ。

>>530
先の戦争は間違ってなかった、ドンパチしてた兵隊は偉人という認識なら
なぜ「二度と戦争を起こしてはいけない」なんだろう

感動したっ！

>>515 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/10 00:18 ID:/472PoFE

2ちゃんねらが一番必死で守ろうとするもの。
それが日本であり靖國。

それがあるから貴殿はこのスレで罵倒されている。

日本を批判するネタって戦前ネタ以外はないんだよな。
すごいよ。

小泉純一郎　→厳寒の中、ロシアの大地に眠る英霊たちに、頭を垂れる→帰国直後に靖国参拝
http://www2.s-abe.or.jp/modules/myalbum/photo.php?lid=60


一方、菅直人は→南京大虐殺記念館に献花し、小泉首相の靖国参拝を非難

>546
>寄らば斬るってことならわかるが
だったらいいじゃん

>>544
そこまで日本を孤立させた
指導者どもを糞と思わんか

自民と民主が新幹線を阻止したいんで中国をヤンワリけん制してるんだろ。

漏れは、あいつ（小泉）を総理と思ったことは一度もない。
１億２０００万人の国民が総理と呼んでも漏れはいっさい認めん。
演技だけで国民を操ろうなんて魂胆は、河原乞食の卑賤な発想で
宰相として最も相応しくない日本歴史に永遠に残る前代未聞の汚点だ。
その言動、その一挙手一投足ごとに国が腐ってゆく。

>>549
だからそれをマジで阻止したのが外務省なんだよな。
あー、３年前（だっけ）ブッシュが希望した通り
靖国参拝してくれてりゃ…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

>>553
戦後のほうが多いのでは？
マスゴミとか害務省とか・・・

>>550
不幸にも亡くなられた方たちだからに決まってるだろうが。

>>550
「戦争を起こさなければならない状況下にはしてはいけない」
と言う決意は政治家としては正しい

でも北朝鮮・韓国・中国があるから微妙だけどなあ

>>552
515も馬鹿っぽいけど君も馬鹿っぽいよ。

一つだけ分った事がある。
民主党が政権取ったら、かなりヤヴァイということだけはしっかり認識させてもらった。

>>550
ドンパチしていた兵士はあくまで命令で駆り出されただけなんだよ
わかる？

二度と戦争は起こしてはいけないという気持ちで参拝するのはいいんだが、
イラク戦争を支持した後じゃ説得力ないな。大量破壊兵器は見つかったのか？

>>556
やっぱ何にもわかってないじゃん

政敵を殺してその住まいを公衆便所にするような国と日本とでは、死者に対する扱いへの価値観が違いすぎる。

この問題は相手に従うか自分の信念を貫くかだろうな。

＞靖国参拝は日本国民として自然な感情

うんうん、そうだよね。同意。

>>550
あなたは
１．後世偉人ととして祀られる為に悲惨な最期をとげる
２．極平凡な個人として平和に天寿を全うする
どちらがいいですか？

>>536
こういう話こそ日本国として中国に干渉しなきゃいかん

>>536
死体に鞭打つのが中国人のやり方かい！
なんでこんな侮辱的なことをされて、日本政府は黙ってるわけなの？

>>556

日本が孤立したんじゃなくて、あのころ世界中がブロック化したの。
歴史を勉強しな。

>>550
>先の戦争は間違ってなかった

勝手に解釈するな単細胞

やっぱ小泉支持

>544
言っても無駄だろ。
本当に歴史を知らなさ過ぎる。

>>556
祀られているのが失敗した指導者だけだとでも思っているのか？

東条英機が戦争反対派だったと知らないのかもしれんがｗ
戦争したくないのに戦争せざるを得ない状況下に引っ張ったのは
アメリカやブロック経済した国のせいなんだがな

アメリカは参入する理由を欲しがっていたしなｗ

自民要職に　左派と右派を据え置くことで、
国民にも中国様にも両方の面子を立たせることができる。

>1
萌げしく胴衣。

ここで靖国腐してる香具師は日本の敵。
神道は日本古来からの宗教であり文化だろうが。
英霊を弔う。
キリスト教国だったらキリスト教で
イスラム教国だったらイスラム教で
ユダヤ教国だったらユダヤ教で

日本は神道国なんだから神道で
ってのが自然だろうが。

Ａ級戦犯？
日本軍人の英霊を全て祀る神社なんだから戦犯も非戦犯も関係ないだろ。

例えば浄土真宗がなぜか靖国に反対している。
しかし、戦犯も門徒なら本願寺に遺骨を納めるはずだ。
そこで戦犯だからって分骨納するか？するわけないだろ。
犯罪者の骨も善人の骨もみんな同じ部屋で弔われるんだよ。

それに戦犯ってなんだ？
連合国にとっての戦犯だろ。
じゃあ、植民地として蹂躙された他国にとっても戦犯か？

な分けないわな。
東京裁判が開廷されるということでインドのネール首相はあのパール判事を送り込んだ。
そのパール判事は日本に罪はないという判決を下した。
連合国にとって日本は戦犯でもアジア諸国からみれば戦犯じゃないんだよ。

何？中国？朝鮮？韓国？
アジア三馬鹿は放っておけ。

>>556
そこまで日本を毛嫌いした有色人種差別を糞とは思わんのか？藁
たかが東洋の猿が利権を得ることが憎くて憎くてたまらなかった各国が（ｒｙ

小泉も本当に難儀だよな・・・
本人は真面目なこと言ってるのに（>>38参照）
マスゴミにあたかも日本国を全体主義国家と
したいような意図があるんじゃないかと捏造
した記事にされちゃってる・・・

経済市場としてこれから美味しく頂きたいから中国と仲良くしておきたい。
でも自国の歴史も当然尊重した上で現在の国家としての威信も保ちたい。
この二つを同時に実現すのは相当大変そう。
あーよかった俺総理大臣にならなくて。

負け戦起こしたらどんな結果が待っているのか
それがわかって戦争起こしたんなら立派な馬鹿だ。
本当に分かっていたとは思えんが、もしそうなら芯だ方がいい。馬鹿すぎる。
結局吊るされて氏んだんだから、当然の報いだが
付き合わされて芯だ英霊達が可哀想だ。

>>578
国民がしっかりしていれば左派なんていらんけどな。
まだまだ教育と情報を握られているからな、サヨクに。

>>493
まじでニュー速＋が全て、の人がいるんだよなぁ
この件に関して何々がちゃねら〜(ｗの総意とか平気で書くんだもの

>>573
乏しい経済力で円ブロックを組んだのは
良い政策じゃないだろ

経済・外交で孤立を深めたのは
自業自得の面が全くないという
夢想家とは話する気もしない

>>1
小泉よく言った！

>>583
友好と従属は別物だよ。
難しいのは確かだが。

>>580は国家神道が「再編」によって人工的に産み出された「宗教」であることさえ
知らない模様。

>>587
当時の世界は帝国主義。弱肉強食
それがわからないなら何も語るな。

>>587
じゃあどうすれば孤立を防げたよ？

>583
親愛なるアメリカ様が遠くない将来に中国共産党を崩壊させてくれます。

　∧＿∧
　<-@∀@>
　（　 朝　）
　｜ ｜　|　　
　（_＿）＿）　


エラの皮が剥がれたホントのアカピー

>>587
だからおまえは馬鹿だということでよいのか？

小泉さんの言っていることは、日本人として至極当たり前のこと。
他国からガタガタ言われる筋合いのことではない。
まあ言っているのは、犯罪大国の方々のみだけどね（笑
無視でいいよ。

靖国に一度行ってみるといいよ。
広島の平和公園みたいなカルトな雰囲気漂ってるから。

今の日本の繁栄は、日本がアメリカに敗戦したからなのであって、
決して兵隊達が頑張って抵抗したお陰ではないんだけどな

首相がんがれ。民ﾁｮﾝ党をぶっ壊せ！

なんで子鼠は韓国や中国の気にさわることばかり言うかなあ…

>>536
これ凄いな。初めて見た
正気の沙汰とは思えん

日本が戦争吹っかけた結果、日本は焼け野原になった。
美談で取り繕っても、大義名分は無意味
結果が全て。

>>597
在日右翼が雰囲気をぶち壊してるよな
ホントまいっちゃうよ

>>598
それがどうした

>>597
オレは靖国に行ってみたが
カルトな雰囲気などは感じなかったな
普通に神社だったが

>>587
おいおい、俺の文章読んでそのレスかよ。
円ブロックを組んだから孤立したと思ってんの？
イギリス・フランスが先にブロック化したんだよ？
アメリカもブロック化したんだよ。
マジで歴史を勉強しな。

>>598
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
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　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>590
人工的でない宗教ってあるの？
キリスト教か人工的じゃないのか？

国家仏教ってのは東大寺がそうだわな。
鎮護国家の仏教って習ったろ？

家康を祀ってる日光東照宮ってどうなの？
あれは江戸幕府を守る神社だな。家康を祀った。
あれも国家神道じゃないのか？

>>598
根拠無し？抵抗したから後世に侮られずに済んだと思うが。

>>592
日本の中国における利権を各論で認めた連盟勧告を受け入れていれば孤立は高い確率で
避けられたよ。

>>590
そういうおまえは国家神道ということばも
戦後GHQが作った言葉だと言うことを知らない模様だな

>592
平和憲法を制定していればよかったのです






なわけない

>>598
なるほど。じゃアメリカは今後もどんどん戦争すべきだね。
戦争ってのは負けたほうがいい物だと言うのは初耳だよｗ

>600
いいんじゃない？　奴らは勝手に怒ってるだけだし。

馬鹿なｻﾖｵﾔｼﾞって自分の人生否定されたくないんだよねｗ

あーあかわいそうな馬鹿ｵﾔｼﾞどもだｗ

>>598
頑張って抵抗して日本国の維持を世界に示したことも一つの要因
もう一つの道は民族の誇りを捨て米に従属することだったが・・・

今、経済が落ち目なのは日本人の質が落ちてきたからだよ
正しい歴史を知らず、自虐史観に染まった者の多いこと多いこと

>593
アメリカが動くまでもなく、勝手に中国はバブル崩壊するだろ。
中国に夢持ってる香具師多すぎ。

83 ：文責・名無しさん ：03/10/06 10:26 ID:IwqwrGw+
右翼に狙われた「朝青龍」〜週刊新潮６月５日号

実は例の”キムチ野郎”発言が物議をかもした５月上旬から、複数の右翼団体が、
これは聞き捨てならじと次々と”決起”。相撲協会や、文部科学省の競技スポーツ課、
九重親方の後援会事務所、はては首相官邸や日韓議員連盟会長の森善朗前首相など
にも「朝青龍をどうにかしろ」と、執拗な抗議行動を繰り広げていたのだ。
なかには”天覧相撲で弁当に排泄物を入れてやるぞ”と脅迫じみたものもあって、
相撲協会も一時は緊張状態になったという。

【解説】何故「キムチ野郎」という言葉に右翼がキレて抗議行動をするのか、
また、何故天皇を敬愛しているはずの右翼が「天覧相撲」を「排泄物」で汚す
ようなこと言うのか、理解できない日本人の方は、「右翼　在日」或いは
「排泄物　朝鮮」で検索されたし。

日本人は靖国のA級戦犯にも参拝してそれでOKと誓ったわけではないだろう？

日本人は「二度と過ちは繰り返しません」と誓ったんだ。
そしてそう誓うことが戦争により命を失った数限りない人々への何よりの贈り物だろ。

平和で、そして戦争を嫌う人々がいる、これをみることで戦争で亡くなった人も
日本の将来を安心してみていけるのだ。

A級戦犯への総理大臣の参拝は戦争で犠牲になった人々への冒涜だ。

>>598
なるほど！アメリカに戦争仕掛けて負ければ繁栄するんですね！

>>610
それはないです

なぜなら対立していない国もそれぞれ世界恐慌を理由に
ブロック経済化していたから
やっぱり良く分かっていないだろ

そんなに靖国が好きなら、一緒に祭ってもらえばいい

>>610
で、国内紛糾で内戦が始まってめちゃくちゃになり
日本が撤退して戦力の空白の生じた満州にはソ連が侵入し、下手すると朝鮮半島
まで奪われてソ連が対馬海峡まで至り、日露戦争以前の国家安全保障上の悪夢が
実現するわけで明るい未来ですな

>>613
だから日本国民にもイラク戦争・派兵支持者が多いんじゃないの？
アメリカさんが占領してくれれば、過去の日本のように
イラクも無事復興すると思ってるのだろう

桜が咲いたら、靖国でお花見する予定。

>>608
近代戦に備えることを前提として、という意味で「人工」と言った。
ちなみに、鎮護国家思想や家康祭祀の事例はそうは呼ばない。

>>611
知っていながら用いているが。
その政策で皇學館などが一時廃校に追い込まれた。

なんだか話がよくわからん方向に向かってるな
あくまで小泉の靖国参拝の話だろ？

別に日本国民としての自然な感情じゃないよな、俺にそんな感情ないし。

>>619
Ａ級戦犯って
どこにとって戦犯なの？

台湾？パラオ？インド？インドネシア？
サイパン？グアム？ビルマ？

>>610

当時の国際連盟に米国が参加していないって知ってる？

>>618
日本の右翼団体=在日だからね（ｗ


政治結社幹部を逮捕＝リース会社にベンツ返さず−大阪府警

　リース契約されていた高級車を返還しなかったとして、大阪府警警備部などは８日までに、
横領容疑で大阪市北区天満橋、政治結社日本皇民党幹部で韓国籍の高鐘守容疑者（４０）を逮捕した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
同容疑者は容疑を認めているという。
　調べによると、高容疑者は２００１年７月ごろから、トラブル解決の謝礼として、
同市淀川区の設備会社がリース契約で借りたベンツ（時価約１１００万円相当）を貸与され使用。
０３年７月初旬、同社の経営難でリース料月３６万円の支払いが滞ったため、東京都内のリース会社
から返還請求を受けたものの無視して横領した疑い。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040308-00000611-jij-soci

>>586

昔のパソコン通信とこのニュース+は違うからね。
不特定多数度は圧倒的に高くなっている。

中国は徹底的に嫌日教育やってるんだから
小泉が靖国に行ったぐらいで騒ぐなよ。

>>610
松岡は嫌いだが、それでもあれは受け入れるわけにはいかんだろうな。

>>623
歴史を勉強しろっていっとけばいいのかな？

>>616に勝手に補足
従属した国（抵抗したくても出来なかった国）
東南アジア諸国・アフリカ諸国

>>619
日本人は「二度と過ちを”世界に繰り返させ”ません」と世界に誓わなきゃならんのにな
書き換えるべきだよ、あの文面

総理として靖国に足を運んでるだけで小泉続投に異義はありまへん。

>>632
ニフティ昔やってたけど。そのころは平気で非武装中立を唱える連中が
一杯いたよｗ

>>618
2ちゃんのウヨも在日は同胞だが半島はキライなんだよね。屈折してるな。

>>628
源氏の氏神を祀った
鶴岡八幡宮ってどうなの？

戦の神様だぞ。

時代がかわれば
中世戦も近大戦になるのは
当たり前だわな。

鶴岡八幡宮と靖国神社の違いは？

デジャブーじゃデジャブーなのじゃ。

>>639
在日が同朋って頭おかしいのか？おまえ

>639
在日〜〜人は外国人だから、同胞じゃないだろ。

今だに「A級戦犯」がどうのこうの…っていう奴って釣りでしょ？

>>609
抵抗したからじゃなく、敗戦により無事大国アメリカの傘下に入ったから
侮られずに済んだんだろ

>>621　>>623
連盟のお墨付きの下では、一定範囲内の列強の支持と「ロシアに対する防御壁」としての
日本の立場は辛うじて保たれるから、その想定はおかしい。

不安定要因は中国の内戦に限られる。

一度靖国神社に行ってごらん。
女子高生多くてﾏﾀｰﾘできるから。

>>639
オレは右翼じゃないから
在日も半島も嫌いだよ

まあ、靖国参拝ぐらいじゃあ支持率は下がらんわけだし
問題無いよ、ちょっとマスコミがうるさくなるだけで

>>628
>別に日本国民としての自然な感情じゃないよな、俺にそんな感情ないし。

抽象力がないと見えてこないよ。一般人では無理。

>>636
いや、変える必要はないよ。
「二度と過ちを繰り返しません」．素敵な誓いじゃないか。

だって、あれだろ？

「二度と（敗戦）という過ちは繰り返しません」ってことだろ？
要するに次は勝ちに行くという高らかな宣言な訳だよ。

>>642
同胞
×どうめい
○どうほう

>>646
アメリカも参加してないし、結果的に日本の行動を阻止できない国際連盟が
ソ連の南下政策を阻止できるとは思えんな。スターリンを甘く見すぎだ

587が釣り針状態だな。
じゃどうすんだ？、と言うが

まとめてレスすると処方箋は現在の日本の政治家と同じ。
二十世紀この方のアメリカの経済力・軍事力からして
日米協調しか結局はありえない。


弱肉強食の上に人種差別の当時だ、
対米協調した所で煮え湯を飲まされる事は
何度もあったろうが、三国干渉に耐えた日本が
臥薪嘗胆出来なかったとも思えないのである。

日露戦争後、地政学から見てアメリカがいずれ日本を
軍事的に屈服させようとするのは、ほぼ自明。


先の大戦で亡くなった百万単位の他ならぬ日本人の人命ほど
大日本帝国がアメリカに対して突っ張った行動は
価値のあることだったろうか。

大英帝国でさえ、覇権交代の戦争を経ずに
アメリカ協調路線に「転落」したというのに。

>>505
面白かった。
全くそのとおりだと思ったよ。

おまいらｵｽｽﾒですよ。

ブサヨキラー小泉

>>646
だからそれと各国のブロック経済化が防がれて日本の貿易上の孤立がどう防げる
関係あるのか言ってみ

>>645
アメリカの傘下に入ったら侮られないなんて
有るわけ無かろう。フィリピンや中南米の
国々はどうなるの？
アメリカのおかげも多々有るけど戦争負けたから
この発展があるというのがおかしいと言ってるのだが。

>>629
なによりも日本人にとっての戦犯だろ。騙して日本人を戦争へ送り込んだのだから。
戦争で死んだ人、そして残されて人生を台無しにされた女性や家族。
こういう人達に戦犯たちはどのように責任をとるんだ？失った人生は取り返せやしない。
政治家の誤った判断は本当に多くの人々の人生を取り返しのつかないことにしてしまう。
ならば政治家は常に深く考え、そしてそのようなことのないように行動しなければならぬ。
そしてそのような無責任な行動をした政治家に現総理大臣が参拝しにいくことは間違っている。

>>646
＞一定範囲内の列強の支持
には不平等条約の復活レベルのひでー扱いが付随してくるんじゃないかなぁ。
日露前は正にそんなんだったし。

>>628
>別に日本国民としての自然な感情じゃないよな、俺にそんな感情ないし

　一般人は何が多数派かで動いた方がいい。
一般人には抽象思考は無理だからね。能力があるなら抽象思考で
判断した方がいいのだが。

要するに売国左翼と中国、南北朝鮮が怖いのは
日本が連合国と戦った正当な理由があるということが
日本国民にばれることなんだよ。

だから奴らは必死なだけ。

憲法やらＡ級戦犯やらは
後から付けた理屈。

自衛隊なら阪神大震災でも
救助に動くなっていうのと
根は同じ。

>>659
靖国神社は一般戦死者のほうがはるかに多いですが何か？

A級戦犯の名誉回復は戦後国会決議でされていますが何か？
名誉回復運動したのは国民ですが何か？

>>659
禿同
オタどもが美談を語って悦に入る様は見るに耐えない。

>>659
と、洗脳された馬鹿がほざいております。w　ｽｸｴﾈｰﾅｺﾘｬ

思うに戦わずして屈服したらアメリカはとことん舐めくさりそうな気がする
特攻までして戦ったからまだある程度対等の立場で扱ってくれるのではないか
という気がする

小泉カックイイ（*´▽｀）
http://cache.gettyimages.com/comp/2991965.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=DF2E777F3331FD95F6697EC91FB34226
http://cache.gettyimages.com/comp/2839097.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=BE78D469702F89E29AAE63C23A666899
http://cache.gettyimages.com/comp/2839095.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=BE78D469702F89E2D0D55045FEA0C22B

お伊勢さんにも行ってるねんね
http://cache.gettyimages.com/comp/2844531.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DEA4AB0D765409BA77A3227F571AF1BA34
http://cache.gettyimages.com/comp/1710712.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DEA9B5DC39B7D4146E9DC826AD7124A4AB
http://cache.gettyimages.com/comp/1710716.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=E2399169AC85D6DEA9B5DC39B7D4146EF4DD8D53123F15E6

ブッシュは明治神宮参拝しとるねんね
http://www.japantoday.com/e/?content=news&id=201606

>>659
死人に責任とらすのか。

>>659
日本国民は騙されてないよ。
俺の爺さんも戦死したけど
そのお陰でおいらの家族が
守られて
俺も無事にこの世に生を受けた。

おいらの日本を
守ってくれた兵隊さんたちに
感謝しないとね。

もしかして、中国人って
ＡＢＣを罪の重さ順と勘違いしてないか？

a項-平和に対する罪、b項-通例の戦争犯罪、c項-人道に対する罪、
と言う分類、

Ａは主に責任者だから合祀反対してるのかと思いきや
罪の重さ順と勘違いしてるわけだ・・・（わざとか？）

だったらＡの人が無罪になったりＢＣの人が処刑されたり
するわけない

ったく、頭悪すぎなんだよ！

>>666
そりゃ大人しく降参するやつより、必死に抵抗する奴の方が
侮りがたいよな普通は。

国が殺したに等しい人々が多数、まつられているのが靖国神社である。
もっと生きられたであろうにも関わらず、命を失った人々。
我々は彼等をおまつりし、慰め続ける責務があろう。

どうせ騒いでるの朝日と民主党ぐらいだろｗ

参拝と引き換えにビザ緩和なんて聞いてないぞ小泉！！！！！！

>>653
いや、だからこそ連盟の体裁を立ててやったほうが良かったのだが。
連盟を立てることは英仏との妥協に他ならなかったのだから。

そしてここで英国をつなぎ止めておけば、ロシアは満州・蒙古以南には事実上進めなかった。
現代から見れば、すべては「タラレバ」だけどね。

>>669
今の２０代あたりが戦争経験者の生の声を聞けた最後の世代になるのかなぁ。

ブサヨどもが自虐史観を語って悦に入る様も見るに耐えないな。

>>668
戦犯は吊るされたからその必要は無いよ。

>>658
日本が「侮られない」ってのは対中国・朝鮮の話だろ？
日米安保なくしては考えられないだろ

>>659
政治家に注文つける前に、戦争がどのようにして始まったのか
Ａ級戦犯がいなければ、日本は戦争をしないで済んだのかどうか
を自分自身でもっと深く考えるべきじゃないのか。
まるで絵に描いたようなレスだけど、誰かの受け売りじゃなく
ほんとうに自分自身が考えた結果がそうなのか。

>>659
当時の政治家も軍人も民間人も、
命をかけて必死で戦った人たちがいなかったら
今ごろ日本なんて国は存在してなくて
共産圏の別の国になってたかもしれないな。

>>679
シミュレーションでは３時間で日本の海上自衛隊は
韓国海軍を殲滅させますが何か？

ちなみにシミュレーションしたのは韓国ね

>>666
中南米でキューバ以外にアメリカと戦った国の末路は
惨憺たるもんですよ

アメリカが日本に対して目下マシな態度なのは
冷戦時は日本背後にソ連が
今は中国がいて、裏切られたらたまらないから。


不沈空母を失ったら、また第二次世界大戦前に戻ってしまう。
それは、太平洋がアメリカの海ではなく、
本土を外国勢力に直接攻撃されかねない事を意味する。

負け戦と分かっていて開戦し、幾多の内外の犠牲を生み出した、
過去の政府の戦争責任を認めるなら、「英霊」に謝罪するために参拝するのだろう。
体制の継承者として。自然な感情というなら、それ以外に考えられない。

それ以前に、一個人として、犠牲者を悼む気持ちがあるなら、
なぜ、国内の、しかも戦闘員だけを優遇するのか。

しかも、靖国には、銃後で犠牲になった非戦闘員の霊たちも祀られていて
しかるべきだと思うのだが、そこは期待を裏切っているようなのだな。

つまり、戦時中に、国のために戦った者は英霊となって靖国に祀られる
という、国家神道の宗教的儀式を執り行っていることは明白なのだな。

これをどうして自然な感情というのか。

一国の総理大臣も所詮ブロイラーと変わりがなさそうだな。

某日蓮系の方々が暴れてますなw

>>654

俺も日米協調路線にしておくべきだったと思うな。
かなり難しいだろうが。
当時の有色人種に対する自然な差別意識の世界では。
イギリスとアメリカの協調の影には、
アメリカ市場におけるイギリス資本の存在というものがある。
19世紀のアメリカの勃興の資金需要をささえたのは、
おもにイギリスとオランダの資本だった。
アメリカ資本に日本の中国利権を解放し、
日本はアメリカ資本の権益を守る存在として、
中国でのプレゼンスをアメリカに認めさせるというのが考えられる手かな。
かえすがえすも満州鉄道にアメリカが一枚かませろと言ったのを蹴った小村寿太郎の判断が悔やまれる。
日本は一円も出さずに50パーセントの持分を保証され、
アメリカが必要な資金を用意するといういい話だったのに。

オタどもが必死だな。

('A`) よき隣人
http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s40308.html

>>674
緩和したならあとで規制強化できるだろう。

>>675
意味がわからん。英国の極東戦力でソ連の陸軍力を抑えられるとはとても思えん
独ソが史実より早く手打ちしたら英国は手出しできんぞ

天国のあなたへ　　　柳原タケ
　　娘を背に日の丸の小旗をふって、あなたを見送ってから、もう半世紀がすぎてしまいました。
　　たくましいあなたの腕に抱かれたのは、ほんのつかの間でした。
　　三二歳で英霊となって天国に行ってしまったあなたは、今どうしていますか。
　　私も宇宙船に乗ってあなたのおそばに行きたい。
　　あなたは三二歳の青年、私は傘寿を迎える年です。
　　おそばに行った時、おまえはどこの人だ、なんて言わないでね。
　　よく来たと言って、あの頃のように寄り添って座らせて下さいね。
　　お逢いしたら娘夫婦のこと、孫のこと、また、すぎし日のあれこれを話し、思いっきり甘えてみたい。
　　あなたは優しく、そうかそうかとうなづきながら、慰め、よくがんばったねとほめて下さいね。
　　そして、そちらの「きみまち坂」につれて行ってもらいたい。
　　　春、あでやかな桜花
　　　夏、なまめかしい新緑
　　　秋、ようえんなもみじ
　　　冬、清らかな雪模様
　　など四季のうつろいの中を二人手をつないで歩いてみたい。
　　私はお別れしてからずっとあなたを思いつづけ、愛情を支えにして生きて参りました。
　　もう一度あなたの腕に抱かれ、ねむりたいものです。
　　力いっぱい抱きしめて絶対にはなさないで下さいね。

>>684
ドコの誰が負け戦とわかってやってたって？
妄想も大概にしろよ。
電話の交換手は戦闘員か？

>>679
というか俺の爺さんは３０歳過ぎで
玉砕で亡くなったんだわな。
靖国に祀られてます。

その靖国を侮辱する香具師は
愛国者なわけがない。

国と家族を守るため戦争で散った人達に対する侮辱です。

あの人達が戦わなければ
今の日本はなかったし
俺もこの世に生を受けなかったんんだからね。

>>657
そもそも「ブロック経済」を壊すことを前提にした議論がおかしい。
日本はあの勧告で、ブロック経済とは違う道で細々と生き延びる道を示されたのだから。
ある種英露の緩衝材としての道を。

あとはそれを呑むかどうかだった。

>>684
> しかも、靖国には、銃後で犠牲になった非戦闘員の霊たちも祀られていて
> しかるべきだと思うのだが、そこは期待を裏切っているようなのだな。

嘘も百回言ったら本当になりそうだね。

>>684

で、開戦しなかったらどうなってたの？
言ってみて。

あのさ、歴史とかはよく分からんのだが、
内政干渉云々以前に、政教分離とかには引っかからんのだろーか？
もしかして靖国神社って宗教法人ではないの？

>>1
禿同

自然な感情とかいわれてもなぁ

>>666
日本が特攻までして戦ってたころ、英米では日本の兵隊を
「理解不能な自殺行動や、捕虜虐待に走る下等なサル」とか言ってたはず

>>683
今でもアメリカ史上最悪最強の敵は日本だと認定されているが

日本がまた敵になるのはアメリカでも悪夢らしいぞ
軍のシミュレーションでも中国よりはるかに日本が敵に回るほうが嫌みたいだが

>>684
だから毎年やっている全国戦没者追悼式と千鳥が淵戦没者墓苑は
何のためにあると思っているんだ？
前者は天皇陛下、および三権の長が出席しているし
千鳥が淵にも総理は拝礼しているんだよ

>>684
>>つまり、戦時中に、国のために戦った者は英霊となって靖国に祀られる
>>という、国家神道の宗教的儀式を執り行っていることは明白なのだな。

全面的に同意だけど、私が「再編型の宗教」と言った時点で、普通の人はそのあたりには気づいたはずです。

>>696
靖国参拝に反対している民主党党首だって伊勢神宮に参拝しているが無問題。

>>659
当時の世界の目があった事もお忘れなく
日本の国家としての信用、誇り、明治より築いて来たもの、それらが無に帰すかどうか・・・

俺は仏教徒じゃないが、寺の掃除でもできるぞ。
幾万の神々なら好き嫌いは別にして、平等に祈れるからな神道は。

しかし、某創価や日蓮宗の連中は、神社の掃除どころか、鳥居すらくぐれないｗ
あんまり敵対すんなよ。友好を望むなら、他宗教を尊重すべきですな。

>>696

政教分離って何かわかってる？

。。。もしかして総理大臣が信仰しちゃいけないとか思ってないか？

政教分離っていう言葉だけしか知らなくて、語感から誤解してる人が多い
（そしてそれをうまく利用している左翼が多い）わけだが。

>>699
その割には９１１の時の米マスコミの第一声は
「パールハーバー以来の・・・」「カミカゼアタック」だったな

自分の命を大切に出来ない連中が国民を大切に出来るわけが無い。
結局は狂った猿たちに過ぎなかったのさ。
言論統制する国がろくな物じゃない事を証明したいい例だ。
最後は自滅。
真似した北朝鮮がどうなるかが楽しみ。

>>693
だからそれだと細々とすら生きられないっての
当時の状況がまるで分かっていない

>>702
国家神道が本当で強制だとして
なんで葬式がずっと仏教型で

各地で土着の奴があるのか説明してみようw

結局、アメリカも中国も ついでに朝鮮も、日本が恐くて仕方ないから必死なわけか。

みんな靖国に参拝してますか？
俺は行ってます

>>659
その考えは完全な間違いとまでは言わない。
しかし、犠牲のありなしだけが基準なら、勝ち負け以前にあらゆる戦争そのものを否定しなければならなくなる。
つまり奴隷の道しかない。

結果論だけで当時の日本を断罪するやつは何様なの？

「戦争を回避してうまく立ち回るべきだった」

こんなことは今なら馬鹿でも分かってることだ。
後出しジャンケンで勝ってもなんの自慢になる？

少なくとも先人達は日本の生存を賭け、自らの命をかけ
とった行動ではないか。戦地に赴かなかった上層部も敗戦後
自ら命を絶ったものもいるし東京裁判で死刑になって罪を
償ったではないか。その殆どが「自分の死と引き替えに残された
子孫が世界の中で再び繁栄することに少しでも貢献できるなら」
と誰一人として無罪を訴えたり、命乞いをするものはいなかった
と言う話だ。

確かに戦争を起こしたことは愚かだったかも知れない
ただ、全ての者に共通するものは「日本の生存権の死守」であり
そのことに対して今日の子孫である我々が「哀悼の誠を捧げ、
二度と悲惨な戦争をしない」と靖国に参拝に行くことになんら
矛盾はない。

新幹線だの原子力開発だの近視眼でしか物事を考えられない
奴は恥じるべき存在で、そういう奴こそが安易に戦争に走ってしまい
かねない危険分子だと思う。

>>709
国家神道がいい加減だったから？

靖国に反対したり難癖つけてる奴は白痴かチョンか?
あの戦争の是非とか、誰が祀られてるかなんてのは関係ない
国が戦争に行かせて、国のために死んだ人を
国の代表者が弔うのは当然のこと
事実、靖国に祀られることを望んだ英霊や遺族が大勢いる以上
首相が参拝しないほうが大問題だ

小泉も中途半端だねぇ。あっちゃこっちゃ行かないで終戦記念日に行けば良いのに。

>>708
子供が溺れていても死ぬのがイヤで見捨てるような奴なんだろうな。

>>691
戦前から国内では米とやっても絶対勝てないということが言われてましたよ。
実際当時の国力等みて勝てると思う？
しかも日本は中国とも戦争してるんだよ？

>>707

？

つまり、それだけアメリカに与えたインパクトが大きかったということじゃないの？

>>666の書き込み見えてる？

>>700ウヨの認識不足はいつの時代も変わらない。
正常な判断力を失わせる何かがあるんだろ。
迷惑な話だ。
本気かよ。

>>679
意味が分からん。戦わずして降参しますどうぞ
占領してくださいのほうが発展してたのか？
それでアメリカの占領地で発展したら尊敬を
受けるとでも？
そんな国と安保で組む価値があるとでも？

靖国って、国の機関でもないし、戦前の遺物じゃん、
そんなんに、こだわる必要もないでしょ。

>>700
そうなのか？
旧ソ連のほうが軍事的な驚異だったと思うが。

ソース出せとは言わんが、もうちょい詳しく説明してくれ。

>>686
日本は満州と朝鮮に後背地として
夢を見すぎた観がありますな。

太平洋を前線としたら縦深のとれない
日本としては、そもそも地理的に他の候補が無いのですが。

>>689
>>英国の極東戦力でソ連の陸軍力を抑えられるとはとても思えん

別に軍事力だけで防ぐものでもないし。
それから、独ソの「手打ち」、あれはどう考えても長くは持たない。
当時のナチス政権はそれほど「耐久的」な政策は採らなかったし、採れなかった。
ズデーテンだけでは供給は到底間に合わない。

アンチ靖国派ってウソつきばっかじゃん（ｗ

日本人の思想では死者は全て「仏」になる。
犯罪者でも死ねば「仏」
これは日本の文化。
文化の否定は「日本人の存在」の否定。
そんな奴等に多額のＯＤＡやる必要なし。
そもそも戦没者の供養に口出すのは内政干渉。
ましてやＡ級戦犯なんて戦勝国が勝手に規定しただけで犯罪者でも何でもない。
日本は国連でチベットの人権問題や台湾の独立を取り上げるべき。

>>720
別に勝てるとはいっていないんだけどね
最悪だといっているんだが

今でも中国より実力上なのは変わらないんだけどね

小泉のいうことはもっともなわけだが。

というかビザの話なんだが


元から密入国してるから変わらんと思う

>>715
> 事実、靖国に祀られることを望んだ英霊や遺族が大勢いる以上

望んでいようがいまいが、そう言明せざるを得なかった、
当時の全体主義的な風潮を勘案したら、そう諸手をあげて主張できないはず。

>>711
無論。初詣とお盆はかかさない
今年は花見も行こうと思っている。千鳥が淵とあわせて・・・

そういえば3月10日になったなあ今日は東京大空襲から59年目
犠牲者の方々に合掌・・・

>>713

俺は>>686書いたけど、結果論で当時の人を馬鹿にするつもりはないよ。
こうすればほかの結果もあったんじゃないかって考えるけど、
先人を馬鹿にする気はない。

>>707
アメリカ人が9.11のテロ賞賛してたって？
あの後恐怖のテロリスト刈りが始まったんだよな

>706
いや。総理大臣が信仰しちゃイカンとは当然思ってないが、
参拝って宗教活動には入らないのかなーとフト思ったもので。
勉強不足でスマソ

今の不況も靖国のせいか…。

>>718

そうだよ。当時でも国力の差は明らか。山本五十六ですら、短期間なら持ちこたえられるが、
それ以上は無理といってたくらい。

で、戦わなかった場合、どうなってたか説明してみて。
ちなみに、中国のバックはアメリカだよ。

ABCD包囲網とハルノートを突きつけられた時点で、戦わないって選択肢はある？
ハルノートの内容を知ってれば、飲む＝亡国だわな。マッカーサーも後に議会で
証言している通りってこと。
---
戦うも亡国かも知れぬ　だが　戦わずしての亡国は　魂までも喪失する永久の亡国
である。たとえ一旦の亡国となるいとも　最後の一兵まで戦いぬけば我らの子孫は
この精神を受け継いで再起再三するであろう。

>>723
実戦では、ってことじゃないか。
ソ連とアメリカは交戦したことないからイマイチ分からないとか

靖国に誰を祀るの祀らないのと妙な議論に持っていこうとしているのがいるな。

アーリントン墓地に一般市民の死者は埋葬されていないからふざけている、
こんなものがアメリカ人の愛国心をまとめているなんて俺は認めない、という
のと同じ。ああそうですか、ユニークな考え方ですねで終わりだね。

だいたいさ、シナチョンが難癖つけることは無条件でいいことなんだよ。
シナチョンがなついてきたら身の危険を感じろよ。アジアで生きていくのに
最低限必要な本能。理屈以前の問題。

熱いヤカンに触っちまったら、理屈で考える前に手を引っ込めるのと同じだよ。

気持ち悪いな。
ウヨサヨ逝ってるやつ・・・・・
なんで戦争の話になってんだろ？？？

まあ、おまえら落ち着け！
左巻きに何言っても無駄だ。

当時の戦争には世界にどころか日本に対しても正当性がないのだよ。
関東軍の満州事変は軍が勝手に起こした自作自演。当時の内閣の承認を得ていない。
さらにこれが認められないとなると犬養首相を殺し軍事独裁政権へと化していった。
これが国際連盟から非難されると連盟からの脱退で国際的に孤立化していった。
その後軍事政権は他の意見を聞かず太平洋戦争へとまっしぐら・・・

>>718
日清日露だって似たようなもんだ。
ま、正直勝つのは難しいと言う事は解ってただろうね。
だから政府も、軍にすら戦争には消極的な者がいた。
でもやってしまった。
ここで何故なのかを考えずに、思考停止を起こして
「軍部の独走」という言葉で片付けてしまう。
健全じゃないよね。

>>713
東京裁判そのものが国際法違反です
処刑された人々は本来無実でしたが殺されました
他は概ね同意

>>718
ハルノートを突きつけられた日本は
出来る限り開戦に至らぬ用に外交努力をしたが
米は高圧的な態度をもってして対応してきた
日本は一年間は善戦できると考え開戦・・・愚かな者たちは当初の日本の善戦にはしゃぎまわった
先を見通していた者達はいかにして戦争を終らせるかに苦悩していた
少しでも日本に有利な条件を持って終戦を迎えたがっていました

当時戦争反対を唱えた連中は神だった。

べつに間抜けなサヨとかID:wLlK8C7+とかが小泉＆靖国批判してもいいけどさ、
一般的な大多数の日本人からは「キ・モ・イ」としか思われなくなってきたのよ…。ﾌﾟ

>>739
中国韓国の「謝罪と賠償」「アジアの友好」とかは
スクリプトだと思ったほうが良いな。

>>709

ちょい待ち。

>>国家神道が本当で強制だとして
>>なんで葬式がずっと仏教型で
>>各地で土着の奴があるのか説明してみようw

「強制」？　信仰の？
誰がいつそんなことを言った？
俺はプロパガンダとしての再編を言っただけだよ。
捏造はやめろ。

国家神道の包括内で、キリスト教の信仰も認められていたの、ご存じ？
と返したくなるほど、そのやり口は情けない。

>>723
ソ連は実戦しなかったということもあるんだろうけどねえ

単に旧日本軍は史上最強最悪でなければならないという米国の都合もある
けどねえ

今も子供達にせっせと旧日本軍は史上最強最悪な敵として描かれる
なぜなら史上最強最悪な敵、日本を破った米国だから史上最強なんだという論理だから
いまの大戦世代以下はそう教育されているからこの考えも強いだろうねえ

だからあのパールハーバーでさえ前半はやたら強い描写をされている

>>733
後から残された者が当時を振り返り、検証し反省することは
有意義なことだとおもう。むしろそれが先人達に報いる事に
つながるだろう。

>>737
軍国主義的某国だから。単に自らの軍事政権の施策の誤りを
取り繕うために戦争をはじめたにすぎない。

ってか韓国は日本の宝、伊藤博文を暗殺して
謝罪してるか？逆にテロリストが英雄になってるだろ。

中国は日本人にテロやってたろ。
そのことで謝罪したか？

笑わせるな、ボケ。

談志はいい事言うなあ

>>745
でもアメリカがやりたがっていたわけですから。
ソ連のスパイが暗躍したという説がある。
イラク戦争みてもわかるように、大国が
本気で戦争しようと思っていたら、
弱い国が止めようとしても無理なんだよ。

俺にいわせりゃ、宗教に頼ろうとしている時点でもう末期だな。

>>748
「国家神道」って何？

>>737
>戦うも亡国かも知れぬ　だが　戦わずしての亡国は　魂までも喪失する永久の亡国である。

そういう精神論が、暴走将校にはよく効いたのだろうな。
司馬遼太郎が、日露戦争以後の軍人を描かなかった理由が分かる気がする。

>>750
その振り返り方が厨房なのが多いのよねん･･･

>>721
＞意味が分からん。戦わずして降参しますどうぞ
＞占領してくださいのほうが発展してたのか？
そりゃあそうだろ。
無駄に国力を疲弊させるよりは早く降参してた方が復興も早まったと
考えるのが当然。

>>752
彼らからすれば、悪いのはみんな日本ですからねぇ。

韓国人が、博文公を暗殺したのは、もともと日本が悪い！
中国人が、日本で悪さをしたり、日本人に暴行するのは日本が悪い！

>>737
最後の3行は思考停止だね。
軍人が言っても、政治家が言っちゃダメだよ。

>>724

満州の大平原の確保は対ソ戦を考えれば絶対不可欠。
満州をアメリカ資本に開放して、
アメリカの国益に日本による満州支配を組み入れるべきだったんだよな。
その点、今の中国はしっかりしている。
共産中国に世界中の資本を投下させることにより、
共産政権の維持を世界各国の国々の国益としている。
外資に自国市場を一部開放するのは安全保障上のコストと考えるべきでしたな。

日本が戦争したがってたと思い込まされてる人って、結構いるんだね

>>742
なぜ、軍事政権が独走するようになったのか、という視点が抜けておる。
関東大震災から昭和恐慌に至り、戦争への道を歩んでいった。
当時の日本にとって、経済的にやっていけなくなっていたからだが。

>>761
政治家はどういうべき？

>>751

ウソつきが何を語っても、言葉に重みが無いなぁ。。。
すべて台無し。ウソをつかないと理屈が作れないのだから、
仕方ないのだろうけど。

だいたいさぁ、図々しいんだよな。ビンラディンが悪いから、イスラム教徒を皆殺しにしろと言ってるの
中国だけじゃないの？

>>748
んなのしっているよ
それじゃ君は何をもって国家神道とし
何を持って批判しているのかなあ？

今も昔も強制じゃないなら別にかまわないと思うが？
アメリカの戦没者慰霊もキリスト式ですが

>>761
そういう言葉を思考停止で片付けるなんてアカっぽくていいや

>>759
植民地支配（しょくみんちしはい）について勉強しなさい。
戦争というものについても同様に１からやりなさいね。

>>756
アメリカの宗教学者の規定でよければ。

ディスカバリーチャンネルと言う向こう系の
ドキュメンタリー番組をスカパーで見れるのだが（字幕）、
先日の神風特攻隊特集（2時間）では日本人より余程深く理解していた。
米軍艦隊側の被害の大きさと恐怖を手記を元に描いたものだが、
特攻隊が畏敬の念で語られていたのは確か。
正直驚いたね。
艦上に突っ込んだ特攻隊の遺体を丁寧に木製棺桶に入れ、
旭日旗まで被せて水葬していた・・。

.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::　
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣
どうして、日本人としてのアイデンティティが無い人が、日本に住んでいるんだろう？

何を当たり前のこと言ってんだ？＞小泉

>>766
美談を語りたがる連中と一緒だよね。

>>759
おっ！無知発見！
戦前の世界地図と当時の世界情勢を勉強しましょうね。

そういや3/28(土)、テレビで「パールハーバー」やるから観てねー。
チャンネルはもちろんアカ日ですYO!

結果論だけで物事を判断するのは子供の思考だな。
純粋すぎる。

>>759
当時の日本のおかれた状況を
わかってないんじゃないのか？
戦わずして幸福なんかしたら、
そのまま各国に分断されて、日本語話す奴なんて
いなくなってたかもな。

>>764
政党が私利私欲に走りすぎて国民の支持を失っていったからさ
結局純粋培養教育を受けた軍人が正論をぶち上げてそっちのほうが
痛快だから国民の支持を受けてしまった

５．１５事件の裁判の経過なんて茶番もいいところだ現役総理大臣を
暗殺したのに・・・あれを見ると国民、マスゴミ、軍部そろって大馬鹿野郎
としかいいようがない

>>757

で、精神論に走らず、開戦もせず、亡国の危機をどう乗り越えればよかったのかな？
その答えを言ってくれないと、何を語っても代案なしの批判でしかないなと思う。
批判するからには、どうすればよかった、という考えを持ってるんだよね？

>>761

軍人の言葉なわけだが。。。

夜になるとウヨが元気になるなー。


「パールハーバー」はマジクソ映画らしいな。
それゆえに見てみたい

>>768
優れて人工的なプロパガンダという事実を不問に付して「自然な感情」云々とのたまうお人が
いることについて、です。

浅田農産のCHASM 　坂本龍一 は朝鮮総連とは　非戦です。

１）農林省は　養鶏業者に冷たいわけ
２）メキシコと農業分野で　ＦＴＡで合意
　　メキシコの鶏肉を確保
　　反日反靖国　トヨタ　奥田碩に鶏肉業者が　また　つぶされた
３）政府は　鳥ワクチンを拒否
４）鳥インフルエンザ　28回世代交代で　変異
５）筑紫　鶏業者に補助金　反対 ３/２のネット上の恥暴論を突然削除したことについて
６）ｳｲﾙｽの起源は韓国か 環境省が調査､韓国は無視

>>771
大した意味はない、ってことだね。ありがとう。

>>778
結果から学べないのは子供以下だよ。

目的効果基準に当てはめると、政教分離に反しますw
そもそも神道の現人神を国家の象徴に頂いてるんだから、
神道を国教にすればいいと思うんだがね。

>>737
字読める？
俺は勝てないと言っただけで戦争したのが間違ってたとは言ってない。
あとわざわざ中国侵出すること自体米に喧嘩売ってるようなものなので、
ハルノートとかそのへんの開戦前夜で考えるのはどうかと。
でもハルノート飲んで二次大戦の特需を受けて経済成長というｼﾅﾘｵも無くはないと思うよ。
まあ先祖に言わせりゃ勝手な言い分なんだろうけど。

>775
自虐史観を語りたがる連中ともな。

>>783
で？君は何を持ってプロパガンダといっているの？

>>783
強制力ないなら自然な感情を内包したプロバじゃないの？

>>754
アメリカはイギリスが
ヨーロッパでドイツに勝てるかどうか
親独の学者を派遣して調査させたんだよ。
それで、イギリスが勝つっていう調査結果を得た。
それで参戦に動き出す。

一方、日本はドイツの圧勝に沸き、
その後南半球での権益拡大のためには
ドイツと条約を締結すべきって
判断してしまった。
見通しが甘かったわけね。
しかしドイツと条約を結んだ数ヵ月後
冬に入り、ドイツが劇寒の中
ソビエトに大苦戦。
ドイツが後退。

全て、同盟を結ぶ相手を間違えた日本の責任。

彼を責める気持ちはないけれど
松岡洋右が判断を誤った。
日米通商条約で交渉がうまくいかなかった松岡が
ドイツとの同盟を盾に好条件でアメリカと交渉しようとした。

しかし、その行為がかえってアメリカを激怒させる結果に。

ということで時代は繰り返すということで
北朝鮮を捨てきれない韓国は
アメリカから切り捨てられます。

>>759
そんな国が誇りも全て無くなった負け犬根性で
ここまでの発展があるとでも？

靖国の中の人の本音というか結論
　　　　　　　　　　↓

>>786
であんたはその結果から「戦争ｷﾗｰｲ」以外に何を学んだのかな？

>>778

いや、きっと本当に子供なんだと思うよ。
大人になってもそんな思考してるとしたら、、、ちょっと足りない。

>>780
国民は無理でしょ。当時ネットもないんだし、新聞、せいぜいラジオの情報だけ。
２ｃｈみれば痛快な意見の方が支持を得るのも理解できるでしょ。
ビザの件とかを絡めて結構、したたかに振舞おうとしていると思うよ、現政権は。

>>770
どっちみち負けて占領されたわけじゃん
抵抗の度合いで占領政策が変わったと思ってるのか
大体、戦争が長引く方が終戦後の態度も厳しくなると考えるのが当然だろ
終戦間際、むしろアメリカには日本人殲滅論すらあったんだよ

>>785
科学上の分析に対する価値判断方法が分からないようだね。
ありがとう。

>>791
全てイタリアが悪いんだよ・・・・・・・

>>795
チャーチルはうまいこと言ったものだ。

>>731
全体主義であろうがなかろうが
靖国で祀られることを望んだ兵士が多数いたことは事実
お前は全体主義下で死んだ人の意思は無視されてもいいというのか
現在の視点で勝手にあの時代を全体主義と断罪するなら
日本に限らず、戦争を戦ったすべての国で慰霊施設を代えるべきだな

>>786
薄っぺらい知識振りかざして過去を見た気になっても香ばしいだけだよ
何でマッカーサーが戦後日本の戦争突入を是とした発言したんだ？

>>781
司馬遼太郎「坂の上の雲」を読んだだけだけど、
当時の日本人がとても合理的な選択をした、ということが書かれてある。

>>791
禿同。
確かにドイツと同盟結んだのは誤りだったね。

某国野党の党首や議員が、A級戦犯合祀の問題でヒトラーを比較に出すのもそのせい

中韓の理不尽ないいがかりには屈しないってこった。
外交に関しては小泉はよくやっている。

まあここで反対派が何ほざこうとも
漏れは靖国に行くよ。

>>743
日英同盟って知ってる？
国際状況が全然違う。
頼みの綱のドイツも太平洋戦争開戦時にはもう落ち目でしたし。

あぼーん

>>798
科学的に分析してやると
キリスト教なんかおもいっきし国の政策で普及して
国の都合で変えられているんだが

>>786
結果からしか学べないのは幼稚園児並だね。

でもさー、どうせ組むなら独逸だよねーーー。

>>809
それを言い出すと、帝政ローマの政策や新旧両派の対立まで持ち出すことになってしまう。
ここでそんな話までしたくないよ…。

ここの連中はよっぽど結果が気に入らないらしいが、
現実見ないと成長出来ないよ。
結果が全て

海洋国家は海洋国家同士のほうが相性いいんだけどな
だから現在の日本、アメリカ、イギリスで事実上同盟組んでいる状況は
最適なはず

英霊たちは国を守るために戦った。
守るべき山河は滅びてもその精神は子々孫々に
伝えられることを信じて戦ったのだ。
その片鱗に触れることは永遠に語り継いでいかなければ
ならないのはごく当たり前の話だ罠。

>>813
結果も大切だが、過程も大事だろ。
俺はそれでテストで何点も失った

>>765
軍人は力で国民の生命財産を守る。政治家は知恵で守る。
国が亡くなることを前提にしたら軍人も政治家も存在理由がない。
さらにこれ言われて、反論したら卑怯者扱いだろう。
現に>769みたいな奴もいるし。
覚悟を示した殺し文句だからな。
陛下も何も言えなかったろう。

>>781
軍人が言ったという含みも入ってるんだけどね。

>>811
なわけねえ。
極悪と組むと滅ぼされる。
今のドイツは別だけどな。

ＮＨＫニュースでやってたが
闇の核兵器市場ってあったんだって。

リビアを舞台にイラン、北朝鮮と
そこから核が拡散していった。

この２国は潰されるかもね。
まず北朝鮮の同盟国、韓国が見放され
北朝鮮があぼーん。

>>814
アメリカも海洋国家に入るのか・・

>>787

> でもハルノート飲んで二次大戦の特需を受けて経済成長というｼﾅﾘｵも無くはない

特需？ハルノートによってモノを作る原料の入手を絶たれるわけだが。。。
どうやって特需にあやかるのかな？特需にあやかれるほど製品を作れる
ような資源があれば、そもそも開戦してないっての。

靖国に参拝しない奴はおもりを付けて海に沈めるとか
射殺したらいいんだろうけど、
そんな当たり前の事ができない馬鹿な総理・・・

なさけねーな

>>813
なるほど、戦勝国ぶってる韓国など実力ないのに結果を得た最高のステータスなわけだ
氏んでいいよ

>>792
むしろ誇りがないからここまで復興できたんだろ
つい５０年ほど前まで鬼畜米英とか言ってたのに、いまやアメリカは神って感じだからな

>>812
そうだねえ
日本は「神道」改宗強制なんかしなかったねえ
それに昔から神社仏閣参拝は自然だったねえ

侵略されてキリストにされた国は凄い多いねえ
人工的な宗教国家たくさんだねえ

>>812
100年以上も前に定められ、国民の歴史の一部になっている慰霊方法にイチャモンを
つけている人間が何言ってるんだ？

>>814
成る程！ いい事言った！
隣りの世界三大馬鹿国家とは相容れない運命だったのですね。

このｽﾚは>>39と>>175のﾚｽだけ見ればあとはｲﾗﾈ
( ﾟДﾟ)y─┛~~

「靖国参拝は日本国民として自然な感情」
正論だ。何で今まで誰も言わなかったんだろう。

>>820

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
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>>819
大都市のほとんどが海岸に集中してるからなぁ

>>823
そこが日本の強みだって
米長邦雄元名人が言ってたな。
終戦を境に鬼畜米英が
マッカーサー万歳となった。

これがＷＣと北朝鮮で
国民は一気に嫌朝鮮韓国。

この様変わりの速さ。

韓国も北朝鮮も中国も
面食らってるだろう。

>>828
でも終戦記念日を避けてるからあまり意味が無い。参拝すればそれで良いという話ではないし。

>>829
AAｲﾗﾈ
あんたが間違ってると思うぞ

>>819

地政学上は海洋国家でしょ？

>>831
それを誇りの高さと呼ぶなら別にいいけどね

小泉キモい。靖国みたいな厨カルト持ち上げるなんて、同じ日本人として恥ずかしい。

>>828
ウソつきが何を語っても、言葉に重みが無いなぁ。。。
すべて台無し。ウソをつかないと理屈が作れないのだから、
仕方ないのだろうけど。

小泉首相は、国会で「特攻隊員たちの気持ちを〜」云々言ってなかったっけ？

>>823
まあ今の日本を見てるとそう思うだろうけど
戦後いかに立てなおしたか本などを読みましょう。
アメリカの日本の殲滅作戦は沖縄戦の作戦後
放棄されました。抵抗しないと不平等条約や
周辺の国々の良い餌です。

過去も現在も未来も考えてこそ人も組織も社会も成長する。でなければ同じ失敗を繰り返すだけ。
結果でしか語れないなら歴史語る資格無し。

>>824
国家神道の場合はあの包括性こそが落とし穴だったわけだが。
いくつかの神道もどき宗教は、その影でつぶされているけどね。
爆破とかでｗ

侵略の結果キリスト教国にされたのは、大航海時代以降の植民地群だね。
で、それがどう、「自然な感情」の正当性につながるの？

たまには質問で返してみようっと。

766 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：04/03/10 01:17 ID:YbKQRTTx
>>751

ウソつきが何を語っても、言葉に重みが無いなぁ。。。
すべて台無し。ウソをつかないと理屈が作れないのだから、
仕方ないのだろうけど。


837 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/10 01:37 ID:WghdCNiX
>>828
ウソつきが何を語っても、言葉に重みが無いなぁ。。。
すべて台無し。ウソをつかないと理屈が作れないのだから、
仕方ないのだろうけど。

民主党の方へ

　予　算　委　員　会　で　は　予　算　の　話　を　し　て　下　さ　い　

3ms0Si4w は、国家によって改変されたキリスト教式の欧米の慰霊も「不自然な感情」
によるものだと言いたいわけか。やっと理解できた。

>836
> 同じ日本人として恥ずかしい。

ｷﾀｰ（AA略

>>820
今の日本は製品を作れないのか。それは知らなかった。

まあ終戦後、日本国民がパレスチナゲリラのように抵抗していたとしたら
こんな時間までネットできるような社会になったかどうかは疑わしいな
西日本、東日本、日本人民（ｒｙ
の三国くらいに分裂してたかもしれん

>843
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
あといい加減国民の代表面もやめてください。
あなた方のほうが支持者少ないの分かっていますか？

>>837
別に重かろうが軽かろうが正論には違いない。
具体例も挙げないウソつき認定の方が遙かに
軽くて女々しいと思うがどうだろう。

>>837
残念ながら「ウソつきで言葉に重みが無い」と思われてるのは靖国参拝に反対してる連中だよ。
社民党の惨状がそれを表してる。

>>841
で？君はいったい何を批判しているの？
包括性が高いのを批判しているの？
国家神道の定義は？
アメリカが自分たちの正義の理屈付けのために作ったのは持ってこないほうが良いとは思うけどw

>侵略の結果キリスト教国にされたのは、大航海時代以降の植民地群だね。
>で、それがどう、「自然な感情」の正当性につながるの？

欧州で普及させる段階から侵略から始まったんだが
国教にさせるのもテロだったしねえw
それまであった自然宗教はどうなったんだか

>>846

。。。
君の頭の中では、今の日本はABCD包囲網の上にハルノートを飲んでいるの？
そりゃ軍靴の音も聞こえるわ。。。

>>846
>今の日本は製品を作れないのか。それは知らなかった。

半世紀前と現在の産業構造の相違が理解でけへんのか....憐

>>839
でも終戦当時のアメリカ国内世論では、
原爆２発で終わったのはてぬるかった、やはり日本人は絶滅させるべきだったと悔やむ声こそあれ、
あんなに抵抗した日本人は見上げた立派な民族なんて論調は聞いたことがないけどね

>>846
オメｗ
もう最高ｗ

>>846
今、日本には多くの国が資源を輸出してくれています。
かつて欧米の植民地であり、先の大戦を機に独立された国々です。。

>>854
終戦直後のある意味異常な精神状況であることを忘れてはならんだろう

>>852
ハルノート飲んでもABCD包囲網が続くと思ってんの？

>>846
マッカーサーは上院軍事外向委員会（昭和２６年５月３日）で次のように演説する。

　我々は日本を包囲した。日本は８千万人に近い膨大な人口を抱え、それが４
つの島にひしめいているのだということを理解していただかなくてはならない。
その半分近くが農業人口で、あとの半分が工業生産に従事していました。
潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまで接したい
づれにも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの時点においてか、日本の労働者
は、人間は怠けている時よりも、働き、生産している時の方がより幸福なのだ
ということ、つまり労働の尊厳と呼んでもよいようなものを発見していたので
す。これほど巨大な労働力をもっているということは、彼らは何か”働くため
の材料が必要”ということを意味する。かれらは工場を建設し、労働力を有し
ていた。しかし手を加えるべき原料を得ることが出来なかった。

　日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が
無い、羊毛がない、石油の産出がない、錫がない、ゴムがない。その他に多く
の原料が欠乏している。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在して
いたのです。
　もしこれらの原料の供給を断ち切れば、１千万から１千２００万の失業者
が発生するであろうことを彼らは恐れていました。したがって彼らが戦争に
飛び込んでいった動機は、主としてセキュリティーのためであった」。

>>851
>>アメリカが自分たちの正義の理屈付けのために作ったのは持ってこないほうが良いとは思うけど

内側の日本人たちが気づかなかった点を、外からアメリカさんが指してくれたわけだが。
当時の日本に、それだけの心理や宗教に関する客観的な研究の土台があったわけもなく。

批判の内容？　さきほど述べましたよ。

欧州での事例はやったりやられたりのハチャメチャ状態だから、一方的な破壊と殺戮による
「布教」とは別立てにしたんだけど。

>>858
春ノートはＡＢＣＤ網に言及してないのだが、意図的に。

うーん、このまま中国に鵜呑みされるのか・・・・・・・南無・・・・

3ms0Si4w は、国家によって改変されたキリスト教式の欧米の慰霊も「不自然な感情」
によるものだと言いたいわけだね。

欧米の旧植民地なんて、家族をキリスト教式に慰霊しても「不自然な感情」なんだね。

>>860
国家が絡んだから自然な感情はなくなったってこと？

>>854
>あんなに抵抗した日本人は見上げた立派な民族なんて論調は聞いたことがないけどね

インフォメーション (情報)とインテリジェンスとの区別つかんのだろな。
ベトナム戦争時代の在日米軍将校がどれだけ日本人を怖がってたか
読み取れんわけだ。

日本兵に殺された中国人はその逆よりかなり多いと思うが・・・
祖国を守ろうとした中国・韓国人に配慮は必要ないですか？

>>858

ハルノートの内容知ってる？

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　ふーん 　なんだってー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
これで神経を逆なでされるのは、日本人ではありません。

アメリカやイギリスなども、なんとも思いませんｗ

>>866
日本の誰も、中国朝鮮人兵士への慰霊に文句をつけていませんよ？
たとえ戦争犯罪で処刑された兵士であっても。

>>863
極論的には「不自然」ですよ。
キリスト教は各国の歴史に、もう修正が利かないほどに食い入ってしまったが。
それが人間の常と言うのであれば、俺は何も言わない。

で、俺の質問にも答えてくれ。

>>860
一部の上流階級の人間がやったりやられたりの状態だと人工じゃなくなるとw
神聖ローマ帝国の国教化はテロしまくった結果で
その後の欧州での布教は・・・・・

で日本はいつ一方的な破壊と殺戮したんだか・・・・

>>866
国民党の蒋介石は
今のアルカイダみたく
テロ作戦してたわけ。
明らかな国際法違反。
配慮して罪を不問にしてるでしょ。

韓国はもういい。
秋田。

>>854
殲滅させるのにどのくらいの兵力が必要かと？
沖縄戦やその前の島々での上陸戦で簡単に落ちてたら
日本本土もきっちり上陸作戦やってたよ。
見上げた立派な民族とはどんな民族？

>>866

なんで日本の方は「日本兵」で、中国の方は「中国人」なのかな？

日本兵と日本の民間人、中国兵（便意兵含む）と中国の民間人、
でもう一度語ってくれますか？

どうやら、なにもかも、自分の物にしないと気が済まないらしい。

このあたりの事はゴー宣に詳しく述べられてるだろ？

ある国の代表者が、その国の為に犠牲になった人に対し
祈りを捧げる行為に関して、外国が口を挟むべき問題ではない。

>>866
少なくとも韓国は蚊帳の外だろう。
韓国の志願兵がどれだけいたことか。。。
韓国は加害者当事国にはなっても太平洋戦争の
被害者にはなり得ない。

>>864
国家がらみは必要条件であって十分条件ではないでしょ。

俺が興味深く見ているのは「強制」ではなかったはずの信仰が種々の最策上の「強制」に
激烈に働きかけたという事実です。

>>865
どうしてもアメリカ軍人・国民が旧日本軍を評価してることにしたいみたいだな
そりゃ、ビンラディンかフセイン軍残党くらいには怖がってくれてるかもしれないが
それがそんなに誇らしい事なのか？

>>866
お前本当に南京大虐殺あったと思ってるの?
そう思ってるんだったら、当時一般市民約20万人、中国軍兵士約3.5〜5万しなかったのに
どうやって30万人殺したか証明してください

ほんと>>877の２行が全てなんだけどね。
なんでこんなにモメるのか・・・・朝日め

>>867
内容を知ってる人間は、条件を呑んだらっていう仮定の話さえしないだろうよ。

>>870
世界中の、国家が多少なりとも関与した方式による慰霊を「不自然」と言うならどうぞ
ご勝手に。

靖国参拝が、世界中の国々と同程度の「自然な感情」にもとづくものであると確認できれば
それでよい。

http://www.noda-seiko.gr.jp/kiji/zasshi6.html

政治家として「靖国問題」を考える

内閣官房副長官　安倍晋三　×　衆議院議員・元郵政大臣　野田聖子

戦争論か。俺もリア工の頃はあれ読んですっかりその気になってたな。

>>877
敬意を表します。

だいたい小泉が靖国参拝しようが、しまいがどうでもいいんだよ。
こんなこと何度も質問する民主がどうかしてるんだ。
中韓の反発を予想して定期的に質問してるんだから。
内政問題を外交問題に発展させて政権批判をしようとしてるんじゃないか。
政権奪取の為に外国勢力を引き込む事の方が余程、危険だよ。
国益を損ねてるのは、民主の方だよ。

>>873
だから原爆に切り替えたんじゃないの？

それと、この前のNHKの特集でもやってたな。
日本は暗号の解読に成功していたらしい。

>>879
日本国家として戦没者慰霊するのは神道なのだが
個々人の宗教は自由なんだが

と言うかそうでない国なんて存在しないんだけど？
君はいったいどうしたいのかな？

>>884
結局、「正当性」については答えられなかったね。
これだけでも当方には収穫だ。失礼をば。

>>879
＞ 俺が興味深く見ているのは「強制」ではなかったはずの信仰が種々の最策上の
＞「強制」に激烈に働きかけたという事実です

＞748 ：名無しさん＠４周年 ：age ：04/03/10 01:12 ID:3ms0Si4w
＞ >>709
＞ ちょい待ち。
＞ 「強制」？　信仰の？
＞ 誰がいつそんなことを言った？
＞ 俺はプロパガンダとしての再編を言っただけだよ。
＞ 捏造はやめろ。

”「強制」ではなかったはずの信仰”と言うからには、信仰が強制された、と言いたい
わけだよな？

【社会】「小泉なんかに騙されるな」 渋谷系とポップに"反戦デモ"…東京・渋谷★５
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077731707/

>http://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1-5.html
>公安調査庁のページより
>
>　過激派は，イラク情勢が緊迫・混迷する中，「イラク戦争に反対する国際統一行動」
>を呼び掛ける米国や英国の反戦団体との連携・交流に力を注ぎ，これら団体との“
>国際連帯”をアピールしつつ，反戦運動の盛り上げを図った。また，反戦運動に取り
>組むに当たっては，各派とも，党派色を隠ぺいすることにより，一般市民や学生の結
>集に努めた。
>
>（略）
>
>特に，革共同中核派は，学生活動家を中心とする「Ｓｔｏｐ Ｗａｒ！ ＷｏｒｌｄＡｃｔｉｏｎ」実行委員会を結成し，
>
>若者の街”東京・渋谷などで，歌や踊り，楽器演奏を交えた集会・パレードを毎週のように実施した。
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>その結果，一般市民や大学生らが集会・パレードに参加するといった従来にない一面もみられた。
>全国の同派拠点大学においても，新入生歓迎活動の一環として，同様の取組が実施された。
>　このほか，一連のイラク反戦運動では，反戦市民団体などが呼び掛けて，「政党，
>宗教，市民団体の枠を超えたネットワーク・個人参加の反戦運動」をスローガンに，
>「ＷＯＲＬＤ ＰＥＡＣＥ ＮＯＷ」と称する集会を繰り返し開催し，最盛時には約１万５，０００人の参加者
>を集めて注目された。同集会の呼び掛け団体の一部には，ＪＲＣＬ（旧第四インター派），
>政治グループ・蒼生（旧共労党）などの過激派やアナキストグループが関与しているものも認められた。

WORLD PEACE NOW 1.25
ttp://www.mkimpo.com/diary/2004/wpn_04-01-25.html


過激派認定きますた（ｗ

>>892
と言うかおまえのほうが「正当性」の定義について答えられていないんだけどw