【科学】頭の位置を決める遺伝子は身体の左右を決める遺伝子と同じ…大阪大
1 :
擬古牛φ ★:
2 :
名無しさん@4周年:04/03/08 09:16 ID:ThRRTdno
2
3 :
名無しさん@4周年:04/03/08 09:17 ID:aH0UmELg
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー
4 :
名無しさん@4周年:04/03/08 09:17 ID:DkGhQ5Ke
まじで!?
5 :
名無しさん@4周年:04/03/08 09:17 ID:MrH97b9w
ヘンゼル姉妹の画像きぼん!
6 :
名無しさん@4周年:04/03/08 09:18 ID:l2wBwuF5
院生でよかったね
高校生だと、教員が発見したことになってしまう
磁石で浮く玉のように
7 :
名無しさん@4周年:04/03/08 09:19 ID:ZMeUzQRb
マジか?うちの近くだぞ
死刑でいいよ
被害者の方のご冥福をお祈りします
8 :
名無しさん@4周年:04/03/08 09:19 ID:hZu2pqBI
また大阪か!
9 :
名無しさん@4周年:04/03/08 09:20 ID:rd+H6Mq6
ん、じゃあ頭の位置は同じなのに臓器が左右逆の人なんかはどうしているんだ?
10 :
名無しさん@4周年:04/03/08 09:29 ID:ByrjSdCD
11 :
名無しさん@4周年:04/03/08 09:29 ID:Nk6IDJes
「先天的な奇形の原因究明や早期治療に役立つほか、
臓器を再生させる医療にも応用できる」
無理矢理な考察キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
ま、こういうこと書かないと自分の研究が
いかに素晴らしいかアピールできないためなんだが。
12 :
名無しさん@4周年:04/03/08 09:33 ID:dN5YY6dh
そうか。逆子は遺伝子のせいだったのか。
13 :
名無しさん@4周年:04/03/08 09:34 ID:JpL8k6dq
>>11 そう無理やりでもないだろ。
確かに道は遠いが、それでもその考察の実現へとつながる発見だ。
ま た 大 阪 か って誰も言わない。
いくらなんでも無理矢理だと思う
16 :
名無しさん@4周年:04/03/08 09:38 ID:oqVi66t2
下らないことやっとらんと ガンの開明を汁
17 :
名無しさん@4周年:04/03/08 09:45 ID:/5sseHVG
だからなに?
亀頭の大きさを決定する遺伝子も発見して、遺伝子治療の方法を開発してほしい。
19 :
名無しさん@4周年:04/03/08 09:50 ID:neMaiCDo
実験ではいろんなマウス作って遊んでたんだろうな。
20 :
名無しさん@4周年:04/03/08 09:52 ID:OkznutqR
上下左右を決める遺伝子じゃいかんのか
21 :
名無しさん@4周年:04/03/08 09:53 ID:8zRAAUv9
22 :
名無しさん@4周年:04/03/08 09:53 ID:k+xdK4XP
うちの親戚は心臓が右にあるのだが何か関係が!
23 :
名無しさん@4周年:04/03/08 09:54 ID:neMaiCDo
生かさず殺さずがいいってかオヅラ
阪人のやる事は信用できない
スワッピング遺伝子というヤツだな。
いわゆる「当たり」って奴だな
27 :
名無しさん@4周年:04/03/08 10:06 ID:sbysvSJL
また大阪か
28 :
名無しさん@4周年:04/03/08 10:06 ID:YF9BGkjg
>>10 上下も変わるよ
上下が変わらないと思えば左右が逆になる。
左右が変わらないと思えば上下が逆になる。
29 :
名無しさん@4周年:04/03/08 10:23 ID:xQLgA7Vn
つまり左利きは左右反転してるってことか
30 :
名無しさん@4周年:04/03/08 10:24 ID:nerbgpHd
トリソミーは染色体異常だから関係ないけどな。
31 :
名無しさん@4周年:04/03/08 10:24 ID:e5b7ZNLj
>>10 前後が変わるだけ。上下も左右も変わってない。
33 :
名無しさん@4周年:04/03/08 11:37 ID:xQLgA7Vn
>>32 後ろは見れないから変わっているかどうかわからない
34 :
名無しさん@4周年:04/03/08 11:39 ID:mE3E1jhl
↑
奇数
偶数
↓
35 :
名無しさん@4周年:04/03/08 11:47 ID:VtXgmI3u
いろいろと間違えて組替えると背中辺りに頭があって妙なところから四肢が生えてるキモい生物
が出来上がったりするのかな?
37 :
名無しさん@4周年:04/03/08 11:55 ID:5hBAvYKb
理系の一部の連中がうらやましい。
ノックアウトマウス作ってりゃいいんだから。
ああいう頭使わない単純作業は
やっている本人たちも案外研究しているつもりは無かったりして。
39 :
名無しさん@4周年:04/03/08 11:59 ID:cBFZvac0
40 :
名無しさん@4周年:04/03/08 11:59 ID:Mof+eVg/
また奇形児スレか・・・
サイクロップス画像
↓
41 :
名無しさん@4周年:04/03/08 12:11 ID:DuXQp8Rv
>>38 生物板に「ノックアウトマウスの論文はつまらん」
スレが立ってる(もう落ちたか?)くらいだからな。
表現形の出るマウスに当たればラッキー、有名雑誌に出せるが
出なかったら大学院四年使っても学位論文書けないかもしれない。
新素材開発でいろんな材料を当たるも八卦で混ぜ合わせている
のと似たところはある。
表現形が出た場合に得られる知見は
確かに新しいものが多いから貴重な情報が多いのは確か。
でも、本当はそれを如何に応用できるかが
医学を標榜するなら一番大事な点だが、日本は負けてる罠。
日本の製薬会社自体も世界的に見て規模小さい。
将来、外国の誰かさんが得をすることになるんだろう。
>>1の「診断や治療に役立つ〜」も決まり文句だが、9割方は嘘な罠。
そんなに直接役に立つ遺伝子は
ヒト遺伝病のポジショナル・クローニングでほぼ尽きてるしね。
やはり応用の部分で苦しんでる。
>>34 こんな34の為に35を透明あぼ〜んしてあげる優しい俺様
阪大って理系学部に関して東大並にすごいんですか?
44 :
名無しさん@4周年:04/03/08 12:56 ID:mE3E1jhl
東大も阪大もたいして変わらん。
理系でずば抜けてるのは東北大。
45 :
名無しさん@4周年:04/03/08 14:27 ID:PPhV3Glm
46 :
名無しさん@4周年:04/03/09 06:05 ID:j21TodT+
>>38 言っとくがこの論文の主眼はノックアウトじゃないぞ。ちょっと変わった
技術を使ってる。
このラボは左右を決めるほうでもネイチャーに出してるが、やはりノックアウト
ではない技術の貢献が大きい。
47 :
名無しさん@4周年:04/03/09 06:13 ID:j21TodT+
>>33 そこでふり返るときに回れ右すると左右が逆になる。
回れ右の代わりにまんぐり返しすると上下が逆になる。
48 :
名無しさん@4周年:04/03/09 06:22 ID:8ns+bi4A
つまりこの技術を使えば、両手とも右手の男が作れる、と。
49 :
名無しさん@4周年:04/03/09 06:24 ID:LpAQsypB
さすが、大阪!あっぱれ!
50 :
名無しさん@4周年:04/03/09 06:47 ID:PBsY+2O9
阪大は少なくとも生命科学系では世界的に注目されてるよ。
Leftyの話か?
初期発生は
・背腹軸(腹側決定因子BMP等)
・前後軸(ZPAで発現するShh等)
・左右軸(左右不均衡に発生するLefty等)
により制御されそれぞれ密接に関連すると考えられてきたけど…
左右軸決定因子Leftyが前後軸決定因子のどれかを制御するて感じかな。
>>38 ノックアウトマウスは博打研究だよ。
52 :
名無しさん@4周年:04/03/09 07:46 ID:j21TodT+
53 :
名無しさん@4周年:04/03/09 08:06 ID:j21TodT+
>>51 博打なのは、1匹作るのにひどく時間かかるから。
院生だと大学院生活の大半を費やしてしまうから、その1匹に面白い異常が出ないと
ろくな論文出せずにジ・エンド。
同じ阪大のA研は半年とかで1匹作ってしまうらしい。
こっちは「ノックアウトマウスの論文はつまらん」の典型みたいな 論文が多いが、
これほど早いと研究者はもはや博徒ではなく胴元。この点は凄い。
>>53 >同じ阪大のA研は半年とかで1匹作ってしまうらしい。
魔法でも使ってんのか?
それとも…院生死んでるのか…?
55 :
名無しさん@4周年:04/03/09 08:35 ID:cIU+91Gv
56 :
名無しさん@4周年:04/03/09 11:41 ID:j21TodT+
>>54 既にクローニング済みか外から購入可だったら、理論上の最短時間は
大体半年と思われ。
まあ聞いた話だから、2系統同時に1年で作って半年/遺伝子という
意味だったのかもしれない。しかしM2の奴が論文出してたから、
非常に早いことは間違いない。
院生死ぬのはどこでも一緒だろう(w
効率悪いところはESの当たりがないとかキメラができないとかで
同じ実験何度も繰り返すから余計にタチが悪いと思われ。
>>55 実はそういうのは実際にあって、しかし内臓も右側しかないので死んでしまうのだが。
サウザーなら問題ナシ。
57 :
名無しさん@4周年:04/03/09 11:54 ID:nUp13Oyn
Aって秋ラだよね。あそこは第二の沼研らしい。
サウザーは左右ひっくり返ってるから秘孔が効かないとか無理な設定だと思ったもんだ
59 :
擬古牛φ ★:04/03/09 16:59 ID:???
★哺乳類の頭の位置決める遺伝子の働き解明 阪大グループ
哺乳類が受精卵から育つ過程で、頭の位置はどのようにして決まるのか。
大阪大大学院生命機能研究科の大学院生、山本正道さんと濱田博司教授らの
グループが、その仕組みをマウスの実験で解明した。受精卵などから臓器を
つくる再生医療の研究にも役立ちそうだ。7日付の英科学誌ネイチャー電子版で
発表された。
マウスの受精卵が分裂した胚(はい)についてこれまで知られていたのは、
(1)受精後5日余りで将来頭をつくるDVE細胞ができる
(2)この細胞は最初は胚の頂点にある
(3)少しずつ側面に移動して定位置に頭ができる、などだ。
同グループは、移動の引き金をひく遺伝子が「レフティ1」「サール」という二つで
あることを突き止めた。二つの遺伝子はDVEが移動する方向の細胞分裂を抑える。
その結果、DVEはほかの部分で増殖した細胞群に押し出される形で定位置に移動する。
「この二つの遺伝子は体の左右決定でも重要な働きをする。遺伝子の働きを
追求していけば、非対称の臓器をつくるときの手がかりになるのではないか」と山本さん。
朝日新聞
http://www.asahi.com/science/update/0308/001.html
60 :
名無しさん@4周年:04/03/09 17:03 ID:kI3BlRei
もうすぐ性同一性障害を脳をいじって治す技術が生まれそう。
これは世紀の大発明になると思うけど。
障害者の数が多いだけに。
>>59 お。結構インパクトあるな。
DVE→AVEの移動はOtx2の働きやと思ってたよ。
おそらくLefty1やCerl、Otx2の発現や濃度勾配が調節され協調するんやろうナァ。
62 :
名無しさん@4周年:04/03/09 17:46 ID:Orsueyqo
こういう事件がおこる度に
ちょっと言ってみたかったことがある
大 阪 って 無 放 地 帯 だ な
ぼっけぇきょうてぇ
64 :
28:04/03/09 23:42 ID:T/to80WB
>>31 アホって言われたぁ。
ちがうの?教えてエロい人!
66 :
名無しさん@4周年:04/03/10 02:16 ID:QjHS8LW6
67 :
名無しさん@4周年:04/03/10 06:09 ID:u5usEwxa
叩きスレじゃないと伸びないね
68 :
名無しさん@4周年:04/03/10 06:36 ID:xQs9PgfF
左右を決める遺伝子なんてのもあったのか!
左ききは、それが原因?
69 :
名無しさん@4周年:04/03/10 06:37 ID:bMC3ylmi
また大阪か
↑
たまには大阪を褒めろボケナス
71 :
名無しさん@4周年:04/03/10 09:01 ID:yhvyt7jf
鏡は左右しかかわらないと思ってる奴がいるね。
72 :
名無しさん@4周年:04/03/10 10:17 ID:LamoPSK1
↑↑↓↓←→←→BA
73 :
名無しさん@4周年:04/03/10 10:22 ID:oRzxd6HG
また浜田か!
74 :
名無しさん@4周年:04/03/10 10:43 ID:QtBmGQ5Q
意味わかんない。頭の位置?頭が体のどこにつくのかってこと?
脇の下に頭がつくとか足の付け根に頭がつくとか・・・
75 :
名無しさん@4周年:04/03/10 10:44 ID:7eYocfnL
頭が股間に
76 :
名無しさん@4周年:04/03/10 10:47 ID:x7Sry8yb
左右に頭ができたらおもすろい
77 :
名無しさん@4周年:04/03/10 11:04 ID:QnMSameX
鏡…スプーンとかって上下逆になるね
78 :
名無しさん@4周年:04/03/10 11:08 ID:1S5+fB58
なるほど、生まれた時から右翼左翼って決まってるものなんだ
79 :
名無しさん@4周年:04/03/10 11:10 ID:AtVfIFXG
さすがに頭が頭の場所以外について生まれてきた人はいないだろうな・・・
脳とかが敏感だからかしら。
80 :
名無しさん@4周年:04/03/10 11:12 ID:UFso2sld
「…………上上下下左右左右BA」
81 :
名無しさん@4周年:04/03/10 11:12 ID:JQyx8Ntz
俺達は大事な事を見落としている
82 :
名無しさん@4周年:04/03/10 18:04 ID:hQh5UEe8
山本さん、もつかれ。
これで四報目、全部一流ジャーナルか。大したもんだな
体幹とか軸性とか言うやつかな、なんか昔やったな・・・・
おれたちの脳は 180度ねじれている。
また、大阪か!
>>9 遅レスだが。
Lefty1とCerlが関わっているといっても、前後決定と左右決定のときでは発言を制御してる領域が違うぞ。
87 :
28:04/03/11 01:09 ID:rTBfMW2L
>>31 俺アホ呼ばわりされたっきりかよぉ〜
なんでだよ〜
なるほど。
これが応用できれば、尻から頭が生えた人間が造れるんだな。
89 :
名無しさん@4周年:04/03/11 06:33 ID:BlukSp0b
>>61 Otx2は頭を作らせる遺伝子で、どの側(がわ)を頭にするかというのは別の問題だろう?
協力とか協調とか、具体性無くわかったような言い方すると恥ずかしいぞ。
>>89 うむ。授業レベルの知識だからな>発生は。
しかしOtx2が移動に関わるという話も出ていた筈。
言葉遣いは気にするな。
91 :
名無しさん@4周年:04/03/11 10:03 ID:BlukSp0b
>>90 言葉遣いじゃなくてだな、
こういう意味のない文言でわかったような気になっちゃいかん、と言うとるのだ。
『 おそらくgene1やgene2、gene3の発現や濃度勾配が調節され協調するんやろうナァ。』
これが何かの説明になるのだとしたら、発生現象なんて何だってこの文で説明できた
ことになってしまう。gene1〜3にその現象に関係ある遺伝子名入れるだけ。
学究の徒ならば、こんなものの考え方(いや実は何も考えていないのだ)してしまう
自分を恥じよ。さもなくば、いずれジャーナルクラブや学会発表でこてんぱんにされる。
ラストオーサーになっているMさんの位置づけは?
コレスポンデンスは濱田先生が取ってるみたいだけど。
>>91 ここは+。
研究する人生やないで。
見てる人にもわかり易く書かんと駄目や。
94 :
名無しさん@4周年:04/03/11 11:25 ID:PngYxibJ
くされまんこの調子はいかがですか?
>>92 H研でのAP軸関連研究のチームリーダー扱い
まあ、M先生は今すぐ教授になってもおかしくないだけの業績あるしなー
俺、体中の全ての部位が上下逆についている・・・
97 :
名無しさん@4周年:04/03/12 00:47 ID:7p66w2/U
>>91 わかりやすい・わかりにくいと意味がある・ないはまったく別の問題。
「君の遺伝子を解析した結果、君が今まで右腕だと思ってたところが頭で
左腕だと思ってたのが足で頭だと思ってたところが左腕で足だと思ってた
ところが右腕だったんだよ。」
\ナンダッテー!/
Ω ΩΩ
ほー
不人気スレ救済!
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