【国際】フランスのシラク大統領 米ブッシュ政権の中東民主化構想に反対

★ 仏大統領 米の民主化構想反対

フランスのシラク大統領は、中東などのイスラム諸国で民主化を進め、
地域の安定を図ろうというアメリカのブッシュ政権の構想について、
民主化の達成に、外部が干渉し押しつけるべきではないとして、反対する
考えを示しました。

NHK http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/07/k20040306000064.html

wowo

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

で、植民地化計画を推し進める訳ですか、フランスは？

>>4
中東を植民地化できたらすごいよ・・・

武器売りたいんだろ

層化をオウムに宗旨替えさせるようなもの。

パール氏の発言・行動

イラク戦争開戦前
「湾岸戦争のとき、サダム･フセインを殺害すべきだった。
　イラクに自由と民主主義をもたらすべきだ。」
　↓
フランス武器商人と売買の密談が発覚し
米国防政策委員会の委員長を辞任
　↓
イラク戦争開戦で勝利したが、イラク国内混乱
　↓
「我々（米国）は植民地をもった経験がない。
　だからイラク統治は失敗した（←もうイラクを見捨てている）。
　我々がイラク統治に失敗することを見越して
　欧州は植民地経営の経験からイラク戦争に反対したのだろう。」
　↓
米国はイラク国民による直接選挙を禁止している。
　↓
米兵がイラクで毎日死んでいる。
　↓
米国防政策委員会の委員を辞任

ちなみにイラクとイスラエルは敵対関係だ。
パール氏はイラクと敵対するイスラエルから
いろいろな勲章をもらったり、
イスラエルの国防政策をアドバイスしている。

ようやく菅サンの味方があらわれましたね！

フランスも債権や権益があるから、決して
善意だけで言ってるんじゃないんだよねぇ。

フランスはもうすぐテロが起きそう。マジで。
スカーフ禁止法案でもムスリムの怒りの標的になってるし。

鉄道爆破予告　仏、厳戒態勢
http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/

アメリカより先にテロられそうなフランスage。

ナポレオンの国とは思えないな。

>>10
腐乱巣に善意なんて最初からありません。
この国はいつまでも貴族政治です。他の国を見下すのが奴らのパターン。

中東民主化なんて無理だから意見を出す必要もないかと思われ

まっ、確かに民主化すると超反米政権が出来るのは目に見えてるが・・・

アメリカは馬鹿だなｗ

>>11
スカーフ禁止と報じられているせいで誤解が多い。

十字架を公然と身につけるのも禁止されるなど、
全ての宗教について同じように規制されている。

>>13
外交に善意なんて端からないんだけど

フランスってなんでこんなに偉そうなの？

本当ならこれはロシアの役回りなんだけどね。

最近元気ないね。

ロシアはチェチェン　グルジアで大変なんだよｗ

>>16
それは建て前、実際はムスリム狙い撃ちだというのが一般的な見方だな。
ムスリムの激しい抗議デモがフランス国内でも外国でも起きてるし、
実際にタリバンに標的認定された。

(2/24)アルカイダ幹部、新たな対米テロを警告
国際テロ組織アルカイダのナンバー２、アイマン・ザワヒリ氏は
24日、カタールのアラビア語衛星テレビ局アルジャズィーラが
報じた音声テープで「ブッシュ（米大統領）よ、守りを固めろ。
（我々の）イスラム国家は死を招く軍隊を送ることを決めた」
などと述べ、新たな対米テロ攻撃を予告した。

同氏はドバイの放送局アルアラビーアが同日、報じた別のテープ
でも、フランスがイスラム女性信者による学校などでの
スカーフ着用を禁止したことに触れ「十字軍によるイスラム教徒
への新たな攻撃だ」と批判した。本人かどうかは不明だが、
世界各地の過激派を刺激する懸念がある。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt10/20040224AS2M2401P24022004.html

欧州での極右政党の伸長って凄いよね。

>>12
だってナポレオン、コルシカの出身じゃん。

>>22
不法滞在中国人やアラブ人の増殖も凄いよ。

●国連安保理拒否権で、石油が無料で手に入る！【実話】
（あのサダム･フセインは国連安保理へ朝貢していた）

国連安保理拒否権の本質は防御カードであって、
拒否権保有国はその防御カードを悪用して他国を食い物にしている。
1990年クウェート侵攻以降のイラクのサダム･フセインは
国連安保理で経済制裁されていた。
イラクのサダム･フセインは心の底から国連安保理を恐れていた。
そこで、サダム･フセインは国連安保理対策で
自国の石油を政権延命に利用した。
拒否権のない日本がどんなに高い金を積んでも
サダム･フセインは日本へ石油をほとんど売らず、
拒否権のあるフランスへ二束三文の値段、タダ同然で石油を売った。
サダム･フセインは石油をフランスへ無料同然で朝貢することにより、
国連安保理で制裁を手加減してもらい政権を延命させた。

フランスは国連安保理でアメリカの足を引っ張り、
国連安保理で制裁をなるべく骨抜き決議にして
サダム･フセインとの義理を果たし政権延命に協力した。
フランスはサダム･フセインの石油朝貢を見返りに
サダム･フセインの延命に手を貸したが、
フランスの本音は「サダム･フセイン死ね！」だった。
その証拠に国連安全保障理事会決議１４４１の核査察に関する決議に
フランスは賛成してしまったからだ（２００２年１１月８日金曜日採択）。
後に、この決議がイラク攻撃→フセイン政権滅亡の言質となった。
他国から石油をタダ同然の値段で巻き上げ、ポイ捨てがフランス外交だ。
サダム･フセインは国連安保理拒否権がなかったので
外交では損な役回りばかり背負わされ、政権延命には成功したが滅亡した。
石油供与で支持獲得工作　イラク旧政権、２百人に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040129-00000130-kyodo-int
（フセインが仏に石油を無料同然で朝貢した噂を裏付ける証拠の一部が出た）

EUのリーダー気取りかオフランス。

フランスってアメリカ独立に手を貸したことで、義理堅いアメリカから
助けて貰って延命してるが実は戦争はむちゃくちゃ弱いだろ？

いや、スカーフの件はフランスが正しいだろう……。
彼の民族が我が物顔でパチンコだのなんだのを平然とやってるのを見逃してる日本が異常な訳で…。

フランスがアメリカを一国主義と非難してるのは今世紀最初で最大のジョーク

てゆうか、フランスのラジオでは、結構移民たちの傍若無人ぶり
（フランスの常識から外れたふるまい、に「すぎない」と言えるかもしれない）に、
腹を立てている親や教師などのインタビューがよく流れている。

>>6
あたりです。
フランスのくされ外道の考えそうなこと

フランスも移民で大変らしいな。
この前も中東系がネオナチに放火されてた

>>28
スカーフとパチンコを一緒にするなよ…

>>21
実はトルコでも学校でのスカーフ着用は禁じられてたりするんだよねぇ。

これからは、まだ石油が出続けている中東の利権をめぐって、
ヨーロッパと米英間での闘いになるのか。
そのうち、中国での利権や、尖閣諸島とか、アジアのことにも絡んできそうだな。。。

WWIIで勝ってないのに戦勝国になって安保理常任理事国になった国はフランスと中国？

おまえらフランスを馬鹿にしてるが
やつらはそれ以上に日本を馬鹿にしてるから
ドンドンやれや。
俺は参加しないがな。

第２次大戦では戦わずして（他国に戦わせて）戦勝国入り。
ベトナム戦争も最初にはじめたのはフランスで、やばくなるとアメリカにバトンタッチして
自分は知らん顔。

このしたたかな国が今、中国に武器を輸出したがっている。

「したたかさ」とは、実質的に国が生き延びるためには、
揶揄にも褒め言葉にもなる必要がなく、ひたすら実質的に重要なんじゃないかな。

日本の学校でもスカート禁止にしてもらいたいものだ

あのー、シラクは米の中東民主化政策に反対なのであって
中東の民主化それ自体には反対してないんですよね？＞all
スレタイ見て一瞬勘違いしそうになったんで、一応…

>>36
中国は勝ってもいないが負けてもいない。
かの国は････戦ってすらない

フランスの利権が絡まない民主化なんて嫌だっつってんでしょ

フランス国内に増殖する
ムスリム
ムスリムの票を無視できない人口だよ
それを気にしての発言では

日本は安直に多国籍移民をすべきでない

フランスは昔｢世界の自由と平等と博愛の代表｣みたいな顔してたが、
フランスがベトナムを侵略した挙句、満足に勝てないことがバレてからは干されました

フランスがアメリカを嫌って最近ではドイツと仲良しになってるのが信じられん。

まあ、仲良しというよりは、単に手下にしているだけだろう。えばるために。
独は、敗戦国だから、でかい顔できないし、外交的にも力はないしね。

http://zip.2chan.net/4/red/1078711221387.htm

>>40

安部幹事長はスパッツ派
小泉総理はブルマー派

不人気スレ救済！

プッシュ　選挙にらみ各国との関係修復に躍起
http://newsflash.nifty.com/news/keyword/Bush/ta__yomiuri_20040306id21.htm

>>36
＞WWIIで勝ってないのに戦勝国になって安保理常任理事国になった国はフランスと中国？

中国は国連軍とも戦争した過去がありながら、のうのうと常任理事国の席に座っております。

フランス人の本音

「中東が民主化したらうちの武器が売れなくなるじゃねえかよ！
　中東やアフリカは適度に独裁者が虐殺してりゃいいんだよ！」

>>53

日本もフランスと同じく、中東とは蜜月関係で商売してたんだがね。

それをアメリカがぶっ潰して、支那、韓国の企業が漬け込んだ経緯を知らんのかね？

>>53
中東みたいな所では、
民主化による混乱の中での死傷者＞＞＞独裁者が殺す人数、だろ。

おフランスって海外での植民地政策ほとんど失敗してるじゃん・・・
ベトナムだってもともとフランスが大負けしてアメちゃんに泣きついたのが始まりじゃんか・・・
何を偉そうに言っているのだか・・・

>>56

君の知識量じゃ、ベトナムくらいしか知らないんだろうね。

急速な植民地化に反対し、現地人に様々な権利を与えたのが、
ナポレオン３世だとかというのも、知らないんだろうか？

アメリカという国が狂った行動をしているのは、常識的な人なら感じているはずだ。

アメリカが狂っていないとする人もいるが、アメリカの行為が正当であるとするために、
彼らが揚げるいわゆる現実的根拠といわれるものが、いかにとってつけたような、お笑い種で、
そんなものが現実的根拠になるのかと、彼らの頭を疑わざるを得ないようなものばかりである。
しかし同様にアメリカが狂っていると考える人たちも、その狂気の原因にもってくるいわゆる現実的根拠
と言われるものも、アメリカがただの信じられないほどの強欲であるとか、これもまたアメリカが狂ってないとする人たちと
同じ位のレベルのお笑い種の根拠しか持っていない。

アメリカの狂気の根本原因は、過去、つまり建国時におけるインディアン、原住民に対する大量虐殺の隠蔽と
その大量虐殺、侵略行為を、正義、神の名において正しいことであったとしたことによる、自己欺瞞が大きい。
幾ら現在のアメリカだけをみても、アメリカの狂気が理解出来ない理由がここにあるのである。

他民族に対する侵略、大量虐殺という卑劣な行為、悪魔も目をそむけるような行為を
神の名において、正義の名において、正しい行為であるとしてしまった、大嘘から全ては始まっており、
この大嘘を大嘘でないと証明するために、彼らは海を越え、山を越え、世界中の他民族のところに押しかけていっては
虐殺を繰り返し、それは正義の行動であると証明される必要がアメリカという国家には必要なのである。

「俺たちは先住民を虐殺した、しかしそれは相手が悪いのである。我々は友好と善意を持って彼らに接した。
しかし愚かにも彼らは我々の善意を、受け入れようとしなかった。
悪いのは我々と我々の善意を受け入れようとしなかった先住民達であり、彼らが殺されたのは彼らが悪いのであり、
我々は誤っていない」

彼らはこれを証明し続けなくてはならないのである。
その為にこれからも彼らはあちらで悪魔の国、こちらで独裁国家を見つけては、戦争を仕掛けるであろう。

原爆で罪のない非戦闘員３０万人を虐殺したことを正義と言い張って
胸を張る基地外の国がアメリカ。

>>57
でも阮朝ベトナムに攻め込んだのってナポレオン3世のフランスじゃ
なかったかい？
結局あの国の人権重視的な側面って、たんなるいい子ぶりっ子、というか
その時々の競争相手（当時イギリス、今アメリカ）への
嫌がらせでしかないんだと思う。

まあだからといってそれが悪いとも断言はできないが、どうも
うす汚く感じるよな。

なんだかんだでアメリカに堂々と反対意見を示せるのはうらやましいね。
日本は金玉握られてるからなぁ。

所詮キレイ事を言っても米仏対立の原点はカネ

フランス・ロシア・中国と石油利権
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/iraq/200211/26-11.html

フランス・ロシアは武器の輸出代金に多額の未収がある最大の債権国。
http://www.eco-link.org/jubilee/dn321.htm

まあ義和団蜂起の北清事変で北京を焼いたのは英・仏だったのに、
中国人に一番怨まれたのは｢動員｣された日本だった訳だが。

イスラムに民主ってなじむんか？

シラクはブッシュが時期選挙で落選すると読んでるってことだな

ここで国民クイズ体制の採用ですよ。

>>64
王政、立憲君主制の方が安定すると思う。
おフランスの動機は別として、結果としては正解かと。

>>64
まあ神＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞他の全てだから
素直に解釈すれば本来すごく民主的なはずなんだが。

大半のの中東諸国は王家なり軍なりの「独裁」によって
かろうじて現実的な穏健ないし近代化路線を取っているというのに。
民主化を行えば、原理主義政党の蔓延することは明らかで、
イラクもフツーに選挙を行えば、人口構成から見てイラン革命にシンパシーを抱くシーア派圧勝は確実。

こんなことは、ど素人の漏れでも知っていることなのにアメリカの狙いが良くわからん。

>>1
反対反対ってフランスもどうしょうもない国になってきたな。
反対じゃなくて対案を出すとか、私達が上手くやってみせましょう
とかそういう尊敬できるようなところを少しは見せろよフランス。
反対だけなら管でもできるぞ。

イラクに派兵もしない、金も出さない、米の中東民主化構想に反対
ではどんどん発言が軽くなり、フランスは没落していく。

日本はグランドに降りる。

>>69
暴力に訴える連中が票を集めるのがお前の中での常識なのか?
原理主義は民主化されたら力を失うよ。
民主化の一番のポイントは思想や宗教を強制できなくなると
いうこと。
それに違反すれば選挙違反でそいつはアウト。
問題はどうやって安全に正しい選挙を実行していくかだが。

>>71
中東じゃイスラエルを含めて｢原理主義｣が強いだろ？
ユダヤとかイスラムの違いは別にして？

>>71
イスラム圏でもっとも「民主化」「近代化」が進んでいるトルコですら、
原理色濃厚の「福祉党」が大量得票、結果、軍によって解散の憂き目に遭ったのは記憶に新しい。
アルジェリアも原理政党躍進に同様の処分を食って選挙無効にしてしまったね。
法律だけで、円滑な、穏健な、政治が実現できるなんてのは楽観的じゃないでしょ、
「健全な」議会政治には、社会の安定、成熟は不可欠。
日本も明治、近代化推進に政府の権威主義体制を引いてそれにあったたことは合理的な選択だった。

>>72
イスラム原理主義の力の背景は暴力だ。
暴力に恐怖するからこそ人々はそれに従う。
原理主義というのは本来時代に即していない非情に不都合な
ものであり、強制を伴わなければただのカルト宗教と同じ。
中東でそれが強く支持されるのは暴力を伴っているからだ。
暴力をもたない正義は無力だと感じられる社会では暴力を持
つものが支持されやすいが、これは民主主義とは関係ない。
どんなに選挙をやっても、国名に民主主義と入れても相反す
る思想を許容できないような国家は民主主義とは言えない。

こんな事一々言わなくてもアフガニスタン見ればわかるだろ?

楽観的でしょか？○
政府が○
引いて、○

>>73
新生イラクの民主化には、国連をはじめアメリカ・日本・イギリス
等世界を代表する先進国のバックがついてることを忘れてるな。
確かに自力で民主化・近代化を進めるのは非情に難しいが、その例
を出されてもイラクの場合には当てはまらないよ。

フランスも中東に武器が売れなくて困ってるからねぇ。。
　アメちゃんのハイテク兵器観ちゃった後じゃうれないだろうねぇ。。

イラクとゆうお得様も失ったし踏んだり蹴ったりだねぇ。。

>>74
全然「近代日本人の感覚」と思うのは、当方の認識不足の結果なんでしょうかね。。。
>>76
イラク国民の大衆感情（とくにシーア派）は米英より、アラーの言葉を信ずると思うよ。
というか、米英は出て行け！と主張していますが、そんな人らは「バック」を頼みにしますかね？

>>74
｢衝撃と畏怖｣「鋼鉄の嵐」の震源地に聞かせたい言葉。
実は原理主義自体は暴力に屈しない不屈の魂だから「恐ろしい」訳だろ？

>>78
中東や前近代に考えを巡らすことは大事だが、真にそれを知ることはできない。
近代日本人以外の感覚で語られているものは全てただの想像であり参考にしかならない。
我々は日本人であり、彼らの立場を踏まえつつも日本人として考え判断するのが最善。

>>74
恐怖するから従う？（藁

あんなところに
ミラージュは売りつけるは
核技術を供与するは

>>79
そのとおり。
だからこそ本来は多数派には絶対になりえず、狂信的な連中
だけで構成されるカルトになる。
原理主義を多数派にしているものは他者に対する暴力。

>>80
同意、海一つ隔てた半島でも違いは大きい。

おまえらフランスを馬鹿にしてるが
日本はどうしたいんだ？アメリカに盲従してるくせに
自分の利益をきちんと主張してるフランスをバカにできる
かどうか

>>85
自分の利益を主張することと、自分の利益を確保することは
同意ではない。
フランスのやり方が正しいかどうか判断するにはもっと時間
が必要。
今のところフランスのやり方は良い方向には転がっていない。
もしフランスが追い詰められ完全に寝返ったら、テロリスト
の憎悪は間違いなくフランスに向かう。
憎悪は敵に対するものよりも裏切りに対する方が大きくなる。

>>76
イスラエルに対するパレスチナのテロと、構造は同じなのでは？
テロも原理主義もなくならないと思う。

>>86
戦争で油が積み出せないイラクの油田を押さえた米より、
積み出せるイランのアザガデン油田を押さえた日本の勝ちか？

>>85
Kばしい文ですね（　´∀｀）

関西・ヨーロッパ

名古屋・中東

民主化反対と民主化の押し付け反対の区別が出来ない奴が多杉。
アメリカ逝ってよし。

>>87
テロや原理主義が完全にはなくならないというのには同意。
しかし、だから民主化できないというならば、それは違う。
テロや原理主義をバックにした人間が選挙に勝てないシステム、
要するに投票の自由さえ確保できれば必ず民主化は達成できる。

日本でさえいまだに中核派のテロやオウムのテロがあるわけで、
だからと言って民主化されてないとは言えないのと同じ事。

>>91
米は親米政権ならアミンでもＯＫでしょ？
昔はフセインは勿論ベトコンと戦ったポルポトを援助した事もあるし。

民主化した場合、反米政権が出来て、CIAが反政府運動に武器と金を援助しまくって
再混乱に陥る以外のストーリーが思い付きません

関西・ヨーロッパ

名古屋・中東

関東・アメリカ

>>88
イランに関してはもうちょっと見てみないとわからない。
日本はイランに対してアメリカを黙らせたが、これには
当然大きな責任も付きまとう。
パキスタンのカーンがイランに核兵器開発のための部品
を渡していたことは本人の自供もあり確実なようなので、
日本はこれから苦しい立場になる可能性もある。
イラクに完全に核兵器開発を断念させられるかどうかが
イランの石油確保の分かれ目。

民主主義なんて万能じゃないよ

フランスは人口の１０％超が移民のムスリムで
スカーフ禁止法案でムスリムとの関係がギクシャクしてる時期で
ブッシュは大統領選挙のために仲直り外交やってるとこだから
シラクに対して強硬な抗議はできない。

ブッシュ再選が決まったらシラクはもうこんな発言できないんだから
フランスの国内政治向けのご機嫌取りだと思って適当に聞き流しとけばいいんだよ。

>>91
民主化が達成されるまではどちらでも同じ事。
民主化が達成されて初めてイラク国民は自由に本音を言えるようになる。
北朝鮮国民は表向きは民主化を望んでないように見えるが、どう思う?

>>96
イランでは学生運動あがりの武装民兵が各自にABC兵器を開発してるらしいから、
調査が難しいところがある。
しかし日本では、なぜ新左翼＆新右翼でなくてオウムがABCに突っ走しったものかな？

>>94
本当に民主化できたら反米政権が出来てもそれほど過激にはならない。
反政府活動をしなければならないような状態なら民主化できていない。
民主化の本質とは選挙をするということではなく、国民が自由に意志
表示できるようになるということ。
民主化できているならCIAが援助するのは武器ではなく金だろう。
反米政権を倒すのに武器を持って闘う必要はない。

フラ＆中ｖｓアメは面白そうですね。

>>97
そんなことは、ここに来ている人間はみんなわかってるだろ?
万能じゃないから間違ってるとでも?

おフランスはハイテク武器をシナに大量に売却すべく画策しているほんとに腐れ国家だ。

で、シラクだったらどーするっての？

>>97
ああ、万能じゃないさ。だがベターではある。
君は民主主義より良い社会システムを考え出したのか？

名古屋人は、人前では言いたいことはいえない。相手を非難することもしない。
しかし、陰に回るとクソミソに他人の悪口をいう。

名古屋人はよそ者が嫌いだ。岐阜人以外大嫌いだ。それもハンパではない。
相当親しくなったつもりでいても、いざというときに冷たくされるのである。

名古屋人の中日ドラゴンズへの思い入れは並々ならぬものがある。
たとえば、愛知県の出身者で中日ドラゴンズに入団しない選手の評判はすこぶる悪い。
ましてドラゴンズの自称ライバル、巨人阪神にでも入団しようものなら、国賊かＡ級戦犯と同じ扱いを受ける。

名古屋は「ブスの名産地」と言われている。

名古屋人は、関東関西の企業が進出しようとしても寄ってたかって意地悪をしてそれを阻止しようとする。

>>101
親米だったイラクのフセインやハイチのアリスティドが
｢反米｣に転じざるおえない理由が根本的にあるんだろね。
反米の震源地はアメリカ自体だろな。

>>98
それを言っちゃあこのスレが終ってしまう。

>>100
オウムは国内だけの問題ではなく外国が絡んできてるからなあ。

>>108
反日の震源地も日本国内にあるな(Ｗ

そういえば、CBSドキュメントあたりでアメリカがイラクの「指導者」として、
ホメイニの孫の一人を担ぐ話が出てたな？

>>111
それホント?
それで選挙に勝てるかどうか・・・・・・。

>>108
フセインが反米になったのは
クウェート侵攻をアメリカが黙認すると
「誤解」したことが原因だから
アメリカ自体に責任があるっていわれてもなあ。

ハイチのアリスティドたんは反政府勢力の地方豪族に
クーデター起こされたわけだが、
あれがアメリカの陰謀だとすればアメリカのメリットって
なに？

フランスは本当に常任理事国らしい働きをしてるな
常任理事国の役目は現世界帝国アメリカの暴走に歯止めをかけること
アメリカ恐ろしさに反対するどころか、媚び諂った日本とは大違い

>>67
俺も同意見
果たしてイスラムにアメリカが考えるような民主主義が根付くか激しく疑問
と言うか民主国家であるアメリカや日本でも民主主義を
履き違えて騒いでいる基地外がいるんだから…

経済的な発展がともなわなければ社会の成熟は不可能ではないか。
米はこの地域が経済的にも発展することを望んでいるのだろうか。

>>116
でしょうな。経済力や高度な技術力・工業力、先進文化的の裏づけが無い
民主主義など、将来先進国に準ずるどころか世界の足を引っ張るだけでしか無いよね。
それに米は、自分のエゴを満たすためなら経済的な発展など最初から望むべくも無かろうて。

ユダヤネオコン vs EU

中東問題が現在進行形で起きている、シナイ半島。
ここに利権問題がとり沙汰されている、アメリカとフランスを並べて書いてみる。

「アメリカ・フランス・シナイ」

これでは意味が分からない。非常に難解な推理である。
「ナンカイナスイリ」を解決するため、「ナ・ン・カ・イ・ス・リ」の５文字を消去する。
すると得られた結果は

「アメフラシ」

ΩΩΩΣ

>>117
イラクには石油がある。
国民がその気になりさえすれば、アメリカや日本の後押しありで、
経済発展しないわけがない。
これが失敗するのなら、それ以上の条件を持っている国しか経済
発展できないということになるが歴史を見てもそんなことはない。

ところで話は変わるが、反米連中って何で馬鹿が多いの?
それともわかってて嘘ついてるわけ?

馬鹿なのか嘘つきなのか・・・・・。
イラク戦争前からそうだけど、そこら辺が今一つはっきりしない。

>>120
その石油が使えるならな。米ががっちり利権をにぎり込んだままならイラクに還元されない。
本気で復興させる気ならいいが。

ところで話は変わるが、何故主張の違う者を「反米」と一くくりにして罵倒するのかな？
自分の意見が正しく彼らが間違っていると思うなら、罵倒でなく議論すればいいではないか。
イラク戦争前からそうだけど、ひたすら罵倒するだけでは「ああ議論できないんだな」と
思われて終わりだぞ。

>>120
イラク産原油の決済通貨をユーロにさせない為に戦争始めたんじゃないの？
石油があっても自由に売らしてくれないじゃんアメリカ様は。

この頃の、「ゴルゴ１３」これらを関連図けるネタが多いような。

>>121
同意。
無知厨はフランスを正義の味方とでも思ってるらしいな。
アメリカからイラクのフランス石油利権を守ろうとしただけなんだが。
要は国益通りに動いただけ。114

＞無知厨は
レッテル貼り

＞フランスを正義の味方とでも思ってるらしいな
意図的な誤読、極論へのすり替え

＞アメリカからイラクのフランス石油利権を守ろうとしただけなんだが。
＞要は国益通りに動いただけ
当たり前のことを言っているだけ。米への批判への反論ではない

アメはユダ公どもの人権侵害を追求しろよ。

西岸地区を包囲するために、パレスチナ人農民の
持っている土地に壁を立て、水路をつぶしたりしている。
何ら補償もなしに。農民は壁で分断された先の農地に
行くこともできず、生活も成り立たなくなっている。

これは、個人の財産権に対する明確な侵害だろ。

米ってイライラ戦争の頃はフセイン政権とかなり蜜月状態だったと聞いてるけど、
結局、イラク戦争前に仏や露が持っていたような石油利権は貰えなかったの？
と、世間知らずなことをほざいてみたり。

>>94
日本が親米なのって周りに韓中露があるのも一因だと思う。
で、イラクの周りには最近戦争したような国イラン、クウェートそれに
強国サウジなどがあるから日本と同じように親米になる可能性は結構高い
のじゃないかな。
それに湾岸、イラク戦争とあそこまで叩かれて反米になるかな？

じゃあ、アメ公に意見できるように、復興支援に参加したら良かった。
何もしないで文句だけ言うのは、馬鹿のやることだよ。
兵器をイラクに売って大儲けして、湾岸で多国籍軍の足引っ張ったフランスは言う事が違うね。

アメリカ国民は石油のための戦争を支持したのではなく、自由、民主主義を守るという
文句のつけようのない普遍的な正義という理由を支持したのであって、石油の為など現実的な根拠ではないと思います。

彼らは大真面目に、他民族に対して正義の裁き・鉄槌を下したかったのです。

もし戦争の理由が石油とか経済的な理由で起こされたとしたら、アメリカ国民は反対したでしょう。
戦争は起きなかったでしょう。

フランスは石油利権が欲しいってのもあるが、
長期的にはユーロを決済通貨にしたいって考え。

ここがアメリカと衝突する理由。
鍵を握るのは産油国の中東とロシア。

ろくでもないブッシュ大統領に遂に国際的地位のある国が異議を唱えたね。
せっかく築いた石油利権を潰されて逆恨み…といっている奴等がいるが、
うまくいってもせいぜいが３年の利権にフランスはそこまで執着はしない。
はっきりいって、ブッシュの民主化政策はユーゴ・アフガンと同じ「無理矢理」
仏の顔も三度までという事をブッシュは知るべきだ。

>>133
アメリカも必死なのよ。
世界で流通する米ドルの価値を守るために。

アメリカとフランスの喧嘩
日本はカヤの外

どうせ日本は相手にされないんだから
スイスを真似して永世中立国になっちまえ
と言ってみる

そもそも中東民主化なんてできっこない。

そんなもんにいちいちコメントよせるシラクもアホ

イラクの民主化は可能だと思うんだが、
何らかの緩衝材が必要だろうねぇ。

中東の民主化にはまずサウジをぶっ潰さないと。
それとも、アメリカ様と仲良くしてれば人権蹂躙し放題なのかな？

>>133
縦乙。

日本人の反米と
韓国人の反日って、同じ種類だと認定されたよな。

地域紛争を繰り返した果てに安定状態が作られる。
しかし、スーパーパワーが引っ掻き回すものだから、
いつまでたっても不安定なまま。

>>140

あっちは反日がデフォルトだろ。

日本じゃ反米が思想犯になるのかい？

むしろ・・・

「おまえは反米だから駄目！」

こうしてデモナイズする事の方が、よっぽどキムチ民族と似てる気もするが（ｗ

反米も親米も韓国人を押し付け合うなよ。

不人気スレ救済！

>>135
雨が許すと思うか？

といってみる。

さすがシラク大統領は中東イスラム政策の優等生

できっこない構想にいちいちコメントすなや、シラク

アメリカはロシアから石油を買えるようになった時代に
なぜわざわざ戦争をしてまでイラクの石油に目を付けたのかだが

中国の増大する需要を押さえ込む目的ではないのかと予測してみる

>>149
いずれ近いうちにまたロシアは共産化もしくは独裁化するとにらんでるんじゃねーの？

>>140
全然違うだろ・・・。
国をあげて、反日政策してる国と一緒にせんほうがいいかと・・。

武器輸出国ｗ

>>1 のニュース自体がえらくいいかげん。
アメリカにたてつくフランスという構図に戯画化している。

アメリカの「大中東構想」に対しては、すでにアラブ諸国各国、フランス
ドイツをはじめとするEU諸国が懸念を表明。独仏は別案を提出用意に合意。

エジプトのムバラク大統領が地固めのためEU諸国を歴訪し、3月5日にシラ
クと会談。「外部が干渉し押しつけるべきではない」という原則を確認。
アラブ諸国はこうしたEUの支援を得て、3月末のサミットでこの路線で
アメリカの構想に批判的態度をはっきりと打ち出すことが予測される。

直前に根回しのため中東歴訪していた米のグロスマン国務補佐官は、アラ
ブ諸国、ヨーロッパの反対をみてトーンををシラク＝ムバラクと同路線に
変更「民主化は地域の中から来るものであり、アメリカやヨーロッパ、
その他いかなる勢力が押し付けるものではない」と、ブリュッセルで3月5
日に記者会見。

NHKのニュースはどの時点の何をまとめて作ったものなのか。
流れ的には、フランス、ドイツ主導のEUとアラブ諸国の外交路線にアメリ
カが譲歩しているとも読める（というかそれが自然な解釈）。

>>149
>>150
ロシアは将来ユーロ圏に組み込まれる。
中国ならバーター取引とか無茶やりそうだからな

米ドルの権威を失墜させる原因は徹底的に潰す。

うみゅ。どこもまともに取り扱ってないようなニュースを
なぜわざわざＮＨＫがとりあげるのか。やっぱただの反米？
まあ、中身があるようなニュースじゃないね。

イラク人自身がフセインを倒せなかった時点でもう何をやっても正しいとは言えなくなってしまった

サハリンをなんとかして日本領にしないとな

冷戦でソ連などの共産圏を潰したらさまざまな混乱が起きたじゃないか。
イスラム諸国でも混乱しか起きないだろ、きっと。

それがわからないバカなのか、
なんとしても世界制覇したいのか、どっちなんだ。

>>155
>>中身がないどころか>>153の一連の流れはニュースバリュー
としては大きい。
ただしNHKのとりあげかたは一面的でむしろ親米的とさえいる。

民主主義が一番だとは思うけど、中東では無理だなあ。
部族社会から、民主主義へ一足飛びなんて。
日本には、封建社会まで行ってたし、民衆の教育がいきとどいてたりの
基盤があったからなあ。

ＤＱＮだらけの夷巣羅無ターバン野朗どもを民主化なんかできるわけねーだろーが。
ましてやフセイン追い出しただけで、もうヒーヒー言ってる屁タレブッシュじゃ。

ニュースのありかたとしては、アメリカの構想に対抗して、
中東とヨーロッパをつないだムバラクを中心に報道するこ
ともできる。
Mubarak scores a victory against US plan for Arab democracy
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20040305/wl_mideast_afp/mideast_italy_egypt_us_040305131615
この件に関しては、イタリアもアメリカに距離を置きはじ
めたというのも含めて。

ブッシュは次の選挙に負けるからなぁ。


あ、これオフレコね。未来から来たとバレたらヤヴァイから。

私も反対だな。
民主主義ってのは、押し付けたとしても定着するような簡単なものではない
ドイツや日本で成功したと鼻高々なアメリカだが、同じように民主主義を押し付けた国がどれだけ惨憺たる結果になっているか無視している。
韓国は、李承晩や朴政権の恐怖政治が続いたし
パキも似たようなものだった。
中産階級が十分に育ってない状況での民主化は、国内に混乱をもたらせるだけだ。
唯一の例外はインドくらいだな。インドがなぜ民主主義に成功しているか、大いなる疑問だが。。

俺は賛成。民主主義国家に生まれ変わるまで、強圧的な民主化を押し進めて良い。
共産主義国家が崩壊した。次のステップへゴー。

>159
中身ないよ。だって具体的政策が特にないもん。
ただのかけ声で、ただのかけ声なんてアラブ社会でいつものことで、
まともに受け取る方がまれ。彼らは口だけで行動しない。
経済圏構想については昔からＥＵは推進しているから今更だし。

これだけ時間も費用も人員も投入していまだにイラク一つ平定できない
上に死者だけが日々増えている時点でブッシュ政府は全然ダメぽなのは
わかる。
なのに次の選挙でも選んでもらおうなんて、アメリカ
人はふてぶてしいというかなんというか。

>>165
東欧はもともと先進、準先進工業地域だったのだが。
そんな国と中東を同列にあつかっていいのか？

あと、フランスだけとりあげているところが意図的。
ムバラクは少なくとも独英とアイルランドをまわっているはず。
他の国はよく知らないけど。ついでに、その直後にヨルダンのアブドラも
同じようにヨーロッパをまわっている。
アラブ圏では、米と親密な英と実績からいって独は結構影響力をもっている。
仏は政治的にはあまり影響力ない。シリアにはあるけど。
多分、米ｖｓ仏と中東が仲良く　という構図を描きたいんじゃないかな。
ＮＨＫは。という印象をもったニュースだった。
他の国では特にとりあげてないニュースだからね。

>>169
ドイツは行ってないはず。
イタリア(>>162)→フランス→イギリス

NHKのニュースがどういうものだったか、リンク切れで確かめら
れないから何とも言えませんね。そもそもムバラクの話が出たか
どうかも。
>>1のリードを読む限りは米に反対しているのは仏だけという印象
操作しか受けない。少なくともこのスレの反射レスはその線 ｗ。

>>166
「中身」の意味が違うのでは？
ムバラクとEUの構想に中身があるかどうか、賛成か反対かあなた
の個人的意見は別として、国際政治の流れとしてはそれなりに
ニュース価値があるからだいたいの欧米、中東メディアが
とりあげている。
ワシントンポストなんかはわざわざ社説を掲げて批判してるし。
それくらいのニュースバリューはあるってこと。

>170
ああ、そうなのか。
じゃあ、アイルランド→独→仏→英とまわったのは、アブドラの方だったか。
記憶違いでｽﾏｿ。
アイルランドは今ＥＵの議長国だから、ＥＵ関連で何かやるなら
ダブリンを訪問するのが礼儀なんだけど。
ムバラクは多分、今問題になっているガザ地区についての話し合いを
ヨーロッパと検討したことは想像に難くない。
こっちの問題の方がずっと重要度が高いと自分は思うのだが、
話し合いの途中だから、ニュースにはならないんだろうね。
ＮＨＫのこのニュースは自分はテレビで見てたのだけど、すごい唐突だった。

>>172
ということは、シラク、ムバラク会談が取り上げられ
てたってこと？＞ＮＨＫのニュース本体

>173
そう。夜７時のニュースだったかな・・・覚えてないけど。
なんじゃ？　という感じだったよ。わざわざこんなん取り上げるかなって。
二人がアメリカに文句つけてた印象しかない。

>>174
なるほど。
そういうことなら、三か国訪問をまとめて取り上げるのが
妥当なのに、としかいいようがない。ガザ地区の件も含めて。
まあこの件をいちばん宣伝してるのがフランスだから各国
のニュースをチェックしててそれが目についたのかもねNHKにゃ。

最も今となっては、最新ニュースは、イスラエル外相との会談。

フランスはもっとアメリカにヘコヘコすべきだ。なんとなくそんな気がする。

日本みたいにな〜（藁

タカビーじゃなくなったら御仏蘭西じゃないっ！！

>>176
現実は逆で、
プシュが関係修復に躍起になって取り組んでる
http://news.fs.biglobe.ne.jp/international/ym20040306id21.html

不人気スレ救済！

>>1
できれば自主的なほうがいいけど

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/01/post_9.html