【政治】所得比例と最低保証年金、民主党年金改革チームが新制度案発表
民主党の年金改革プロジェクトチーム（山本孝史座長）は５日、年金制度改革の座長案を発表した。
座長案は、納めた保険料に応じて受給額を決定する「所得比例年金」と、所得比例年金の受給額が
少ない人だけを対象とした「最低保証年金」で構成する新制度を創設するとしている。
政府案が保険料の引き上げと給付水準の引き下げによって確保するとしている年金財源については、
消費税率引き上げで賄うとし、引き上げは３％程度と試算。最低保証年金に関しても、財源は
全額を税で賄い、新制度への移行は２００７年度としている。
民主党は座長案をもとに政府の年金改革関連法案への対案をつくり、国会に提出する考えだ。
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040305ia25.htm
座長案は、納めた保険料に応じて受給額を決定する「所得比例年金」と、所得比例年金の受給額が
少ない人だけを対象とした「最低保証年金」で構成する新制度を創設するとしている。
政府案が保険料の引き上げと給付水準の引き下げによって確保するとしている年金財源については、
消費税率引き上げで賄うとし、引き上げは３％程度と試算。最低保証年金に関しても、財源は
全額を税で賄い、新制度への移行は２００７年度としている。
民主党は座長案をもとに政府の年金改革関連法案への対案をつくり、国会に提出する考えだ。
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040305ia25.htm
22
3 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 00:58 ID:APFtmPYK
せんでいい
4 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 00:59 ID:QP+LJuVK
2
あれ？
擬古牛のスレじゃないぞ？
擬古牛のスレじゃないぞ？
ふーん
この年代は辛くなる一方じゃないか
この年代は辛くなる一方じゃないか
7 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 01:01 ID:+MCmLJr/
結局は増税か…
ホームページに内容出しとけよ・・・・
つーか消費税上げるのね。まあ、現実的といえば現実的で、いづれは自民党もそうするんだけどさ、
政権とろうってときに言うもんじゃないわな。
で、最低保障年金ってのは事実上の生活保護だな。
現状の生活保護を撤廃にして、この制度に一本化するなら理解できる。
つーか消費税上げるのね。まあ、現実的といえば現実的で、いづれは自民党もそうするんだけどさ、
政権とろうってときに言うもんじゃないわな。
で、最低保障年金ってのは事実上の生活保護だな。
現状の生活保護を撤廃にして、この制度に一本化するなら理解できる。
9 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 01:05 ID:jdETmurE
なんか税金に頼りすぎのシステムじゃねーか？
高速道路の無料化だってそうだろ？
フリーターが増えるから、税収だってどんどん減っていくというのに。
高速道路の無料化だってそうだろ？
フリーターが増えるから、税収だってどんどん減っていくというのに。
ちくしょう
無職の野郎！税金くらい払え！
無職の野郎！税金くらい払え！
11 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 01:10 ID:+MCmLJr/
今まで年金払ってた人はどうするんだろうね
12 ：あのよろし ◆jPDX5sojro ：04/03/06 01:12 ID:b7VkX2gF
結局税金で賄うわけだし、金に困ってる人は最低限の保険料で最低保障年金を貰うのがいいってことになりそうだけど。
で、最低保障年金って、プラマイ幾らなのよ。
で、最低保障年金って、プラマイ幾らなのよ。
>>11
選挙が終われば廃棄する予定の案ですから。ご安心ください。
選挙が終われば廃棄する予定の案ですから。ご安心ください。
ニュー速＋の法則①
タイトルに漢字が多いスレは伸びない
タイトルに漢字が多いスレは伸びない
ニュー速＋の法則②
自殺、逮捕の文字がないとスレは伸びない
自殺、逮捕の文字がないとスレは伸びない
ニュー速＋の法則③
さいたまと大阪のスレはAAばっか
さいたまと大阪のスレはAAばっか
17 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 01:51 ID:NQ3R8ZwJ
>>9
国家が運営する年金掛け金を払っている人も、どんどん減っていますが？
国家が運営する年金掛け金を払っている人も、どんどん減っていますが？
18 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 01:53 ID:N5Eamb7S
政権政党が変わるたびに年金制度が
コロコロ変わるようでは心許ない。
19 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 01:56 ID:z0TKYtE1
20 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 02:12 ID:eGqYbeu4
「所得比例年金」と「最低保証年金」
両立せんだろ。またアドバルーンか。
逝ってよし。
両立せんだろ。またアドバルーンか。
逝ってよし。
21 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 02:53 ID:k6QI4hzu
最低公明党が掲げている今の年金改正案よりはましだ。
厚生年金・国民年金・各種共済年金を全て一本化するのは
大賛成だ。所得に応じた掛け金制度も理にかなっている。
ところで、現在退職公務員の年金は60歳から支払われているが、
これが一般国民にとって一番不公平を感じる原因となっている。
税金の補填も他の年金よりも大きい。この様な不公平年金制度も
払拭すべきではないのか。
厚生年金・国民年金・各種共済年金を全て一本化するのは
大賛成だ。所得に応じた掛け金制度も理にかなっている。
ところで、現在退職公務員の年金は60歳から支払われているが、
これが一般国民にとって一番不公平を感じる原因となっている。
税金の補填も他の年金よりも大きい。この様な不公平年金制度も
払拭すべきではないのか。
22 ：根本篤：04/03/06 02:57 ID:wAbzio2i
犯罪者(キャリア)を野放しにして
新しい法律をって言ってても
誰がついていくのかね?
新しい法律をって言ってても
誰がついていくのかね?
23 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 02:59 ID:0DCd0ASf
どうせそのうち、
「 年 金 無 料 化 」
でも打ち上げるんだろｗ
24 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 05:06 ID:nva0e0F/
所得比例年金は、民間が勝手にやればいいことで、政府が
やることじゃないな。
やることじゃないな。
25 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 10:49 ID:H74jtkqE
>>24
導管
導管
26 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 10:50 ID:34mCeqIE
プ
27 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 10:52 ID:cwH+/orO
金だったら鳩山のところに死ぬほどあるだろ
28 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:22 ID:VnTJcccw
。 。ﾟ 。。。 。ﾟ.。
彡川川川三三三ﾐ～。。
。 川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b～ ﾌﾟｩ～ﾝ
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川川∥∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ～。 ＜ ボク低学歴の民主党支持者デス。
川川∴ﾟ∵∴）д（∴ﾟ）～ﾟ ＼中卒で仕事がありません。
。川川∵∴ﾟ∵∴～・%～｡
川川∥∵∴ﾟ～∵/。
川川川川∴∵∴‰U :
U 〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿ 。
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29 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:29 ID:82c6im9a
今の生活保護制度をやめて一本化するってこと？
30 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:36 ID:VObYa8N1
月33万の性処理費用を生活保護に組み込むべきだ
31 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:38 ID:N8ZcRbyS
その案、基本的には良いのでは。
しかし、運用面で、強権となる社保庁と国税庁の
行政監査を強化しないと・・。
恣意的な行政に流れるのが怖い。権力バランスチェックが重要じゃ。
しかし、運用面で、強権となる社保庁と国税庁の
行政監査を強化しないと・・。
恣意的な行政に流れるのが怖い。権力バランスチェックが重要じゃ。
32 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 14:43 ID:VObYa8N1
今の生活保護をやめて、性生活保護法案を
33 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 18:05 ID:14wCoSFE
最低保証年金も税金で補う訳だがどうやって？
消費税上乗せ？だったら３％程度じゃ済まないんだろうな…
消費税上乗せ？だったら３％程度じゃ済まないんだろうな…
34 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 18:08 ID:7Sga7Dmf
共済年金や議員年金を廃止されたくない奴らが
必死に反対論を書き込んでるのが笑える。
必死に反対論を書き込んでるのが笑える。
35 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 18:18 ID:nva0e0F/
>>33
最低保障年金はセーフガードとしての意味があるからいいんだよ。
これは税金で運営したほうがいい。だって国民年金の徴収コストって
１０％だよ。それに高齢者の生活保護をカバー出来るのもメリット。
生活保護は調査コストが高く、調査員は昼間は遊んでるとか。
最低保障年金は完全な税負担（役人が反対している根拠である、負担と給付
の原則は、議員年金や介護保険制度で完全に崩れてるわけだし）。
厚生年金や共済年金は、転職の妨げになっているので、すぐに廃止。
（３５歳で再就職が出来なくなるのはこれが原因）、二階建て以上は
民間保険会社にまかせるのがいい。
最低保障年金はセーフガードとしての意味があるからいいんだよ。
これは税金で運営したほうがいい。だって国民年金の徴収コストって
１０％だよ。それに高齢者の生活保護をカバー出来るのもメリット。
生活保護は調査コストが高く、調査員は昼間は遊んでるとか。
最低保障年金は完全な税負担（役人が反対している根拠である、負担と給付
の原則は、議員年金や介護保険制度で完全に崩れてるわけだし）。
厚生年金や共済年金は、転職の妨げになっているので、すぐに廃止。
（３５歳で再就職が出来なくなるのはこれが原因）、二階建て以上は
民間保険会社にまかせるのがいい。
36 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 18:20 ID:MJf497wz
最低保証年金の受給者が増えすぎれば
パンクする
パンクする
払ってない連中から徴収するのがさきだろう？
38 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 18:37 ID:FOUyU/sg
源太郎君ももらえるのか
39 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 20:08 ID:QhjKewbg
無職は払わんで良いのか。なら良い制度だな
40 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 21:08 ID:n1RCKgeS
結論から言うとﾌﾟﾗｽの自民、小泉ｵﾀは基本的な政策に対する理解度は皆無、脳内はﾁｮﾝ師ね、ﾁｭﾝ師ね、ｳﾖ万歳、、、これしかないって
ことだわな（ ＾Д＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ことだわな（ ＾Д＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
41 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 21:11 ID:KJelR/yQ
自治労はどう思ってるんだろう？
民主党支持のはずなんだが･･･。
民主党支持のはずなんだが･･･。
42 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 21:41 ID:cN0qW+ZK
所得比例なんかやめろよ
払った額ともらう額が1対1なら文句はないが
払った額の1.7倍とかもらえるんだろ？
率で見ると一見公平に見えるが額にすると国からもらえる分が多いわけだろ
年をとればとるほど差が広がるじゃねえか
それから現役時代の収入の何％とかいうのもやめろ
これじゃ一本化したって最期の1年の収入をお手盛りで高くする役人に有利
になるだろ
年金ってのは歳とって働けなくなった（働いても社会的に効率が悪い）人
に対して「ご苦労様でした、あとはまったり暮らしてください」というもの
なんじゃないのかよ
歳とって職から解き放された人間にまで差をつけんじゃねーよ
基本的に支給は一律同額にしろ！
払った額ともらう額が1対1なら文句はないが
払った額の1.7倍とかもらえるんだろ？
率で見ると一見公平に見えるが額にすると国からもらえる分が多いわけだろ
年をとればとるほど差が広がるじゃねえか
それから現役時代の収入の何％とかいうのもやめろ
これじゃ一本化したって最期の1年の収入をお手盛りで高くする役人に有利
になるだろ
年金ってのは歳とって働けなくなった（働いても社会的に効率が悪い）人
に対して「ご苦労様でした、あとはまったり暮らしてください」というもの
なんじゃないのかよ
歳とって職から解き放された人間にまで差をつけんじゃねーよ
基本的に支給は一律同額にしろ！
43 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 21:43 ID:IoBcqUTx
日教組はどう思ってるんだろ？
民主党支持のはずなんだが･･･。
民主党支持のはずなんだが･･･。
44 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 21:47 ID:ZQDB3AqG
民主党なんか信じられるか！
45 ：名無しさん＠４周年：04/03/06 22:12 ID:UnKhc3qn
>現状の生活保護を撤廃にして、この制度に一本化するなら理解できる。
生活保護って実態は「最低限の文化的な生活」の為に支給されないよ。ほとんどの人は
生きてるだけで（肉体という）資本を持ってると見なされるので、
支給しないように通達が出てます。
年金については基本は税金で、プラスアルファの部分は自己責任で民間でやればいいんじゃないか。
生活保護って実態は「最低限の文化的な生活」の為に支給されないよ。ほとんどの人は
生きてるだけで（肉体という）資本を持ってると見なされるので、
支給しないように通達が出てます。
年金については基本は税金で、プラスアルファの部分は自己責任で民間でやればいいんじゃないか。
今報道2001で見た。
まー新制度にするならどこまで全体の給付下げる事ができるか
判らないと意見言いようがない。
当然現行制度より負担が軽くなるんでしょ？
まー新制度にするならどこまで全体の給付下げる事ができるか
判らないと意見言いようがない。
当然現行制度より負担が軽くなるんでしょ？
47 ：名無しさん＠４周年：04/03/07 09:37 ID:eytGCjme
「最低保証年金」＝「生活保障」と言ってる人が上でいるけど、そうなのか？
・「生活保障」は、ちゃんと生活できてる奴はまったくもらえない。
だから、もらってない奴は損になるし、もらってる奴は得になる。
逆に、
・「最低保証年金」は、それプラス比例分だから、誰でもその額はもらえる。
つまり、最低保障 + 比例分 = 総年金額、となる。
（だから、生活保護とは違って、誰でも最低金額はもらえる）
民主党が言ってるのは、こういうことじゃないのかな？
違ってたら訂正よろしく。
まあこれだったら、今の与党案よりはいいと思うけどな。
・「生活保障」は、ちゃんと生活できてる奴はまったくもらえない。
だから、もらってない奴は損になるし、もらってる奴は得になる。
逆に、
・「最低保証年金」は、それプラス比例分だから、誰でもその額はもらえる。
つまり、最低保障 + 比例分 = 総年金額、となる。
（だから、生活保護とは違って、誰でも最低金額はもらえる）
民主党が言ってるのは、こういうことじゃないのかな？
違ってたら訂正よろしく。
まあこれだったら、今の与党案よりはいいと思うけどな。
48 ：名無しさん＠４周年：04/03/07 09:58 ID:slNxqUhq
財源は消費税？？
消費税の増税→消費の減退→需要の減少→国民所得の減少→所得税の減少
所得税の減少は何で補うの？
消費税？
民主党にはマクロのわかる奴がおらんのやろ。
ぷぷぷ
消費税の増税→消費の減退→需要の減少→国民所得の減少→所得税の減少
所得税の減少は何で補うの？
消費税？
民主党にはマクロのわかる奴がおらんのやろ。
ぷぷぷ
49 ：名無しさん＠４周年：04/03/07 10:09 ID:eytGCjme
>>48
今個人消費が冷え込んでるのは、年金が不安だからだろ。
だから、本来なら消費に使う金を貯蓄に回してる。
年金がちゃんとすれば、消費税が上がっても、消費は増えるんじゃないか？
（俺は経済学はよく知らないけど）
今個人消費が冷え込んでるのは、年金が不安だからだろ。
だから、本来なら消費に使う金を貯蓄に回してる。
年金がちゃんとすれば、消費税が上がっても、消費は増えるんじゃないか？
（俺は経済学はよく知らないけど）
こと年金に関しては民主党を完全支持。
自民は官僚の言いなりで今の保険料式システムに固執しすぎ。
公明じゃばらまきばっかりでビジョンが無い。
韓さえいなきゃ･･･。
自民は官僚の言いなりで今の保険料式システムに固執しすぎ。
公明じゃばらまきばっかりでビジョンが無い。
韓さえいなきゃ･･･。
51 ：名無しさん＠４周年：04/03/07 14:10 ID:JqT50BaU
52 ：名無しさん＠４周年：04/03/07 14:13 ID:QBwXjmMP
もう年金って制度そのものがｲﾗﾈｰだろ！
馬鹿な労働者ばっかりならともかく・・・
自分で貯蓄汁
馬鹿な労働者ばっかりならともかく・・・
自分で貯蓄汁
53 ：名無しさん＠４周年：04/03/07 15:28 ID:DwBvqfpg
っていうか
基礎年金（いわゆる国民年金部分）は全額税方式（消費税）にして、
保険料徴収は廃止。
厚生年金部分は所得比例にする。
基礎年金は基本的には２５年の加入期間があれば、誰でも給付される。
（日本国籍取得者は年限に関係なく受給、永住者は２５年以上、その他はX）
これにしたがって、生活保障の廃止。第３号の廃止。
ただし、従来の保障の条件を満たすと６５歳未満でも受給できる）
母子家庭などは、子供の分は２０歳になるまでは全額受給される。
てな感じにすればよいのではないか。
基礎年金（いわゆる国民年金部分）は全額税方式（消費税）にして、
保険料徴収は廃止。
厚生年金部分は所得比例にする。
基礎年金は基本的には２５年の加入期間があれば、誰でも給付される。
（日本国籍取得者は年限に関係なく受給、永住者は２５年以上、その他はX）
これにしたがって、生活保障の廃止。第３号の廃止。
ただし、従来の保障の条件を満たすと６５歳未満でも受給できる）
母子家庭などは、子供の分は２０歳になるまでは全額受給される。
てな感じにすればよいのではないか。
54 ：名無しさん＠４周年：04/03/07 16:56 ID:D/yx9ZEg
平成三十年
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/
＞いつの時代どこの国でも、世の中の根底にある発想と体制を改革することは難しい。
＞すべてが行き詰まり、みんなが苛立ち、改革を唱える。それでも、仕掛けの改良
＞（リストラクチャリング）に停まり、発想と体制を変える大改革（レボリューション）
＞にはならない。織田信長が歴史の舞台に登場した1570年代もそうだったが、今から十年後
＞の2010年代もそうなりそうだ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/
＞いつの時代どこの国でも、世の中の根底にある発想と体制を改革することは難しい。
＞すべてが行き詰まり、みんなが苛立ち、改革を唱える。それでも、仕掛けの改良
＞（リストラクチャリング）に停まり、発想と体制を変える大改革（レボリューション）
＞にはならない。織田信長が歴史の舞台に登場した1570年代もそうだったが、今から十年後
＞の2010年代もそうなりそうだ。
55 ：名無しさん＠４周年：04/03/07 17:29 ID:iMU5uX2/
スウェーデン方式のパクリだろ？
56 ：名無しさん＠４周年：04/03/07 21:24 ID:yjknhIYq
いかに悪人の巣窟とはいえ、押し入ってレイプとかは絶対にしないように・・・。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/koukyou03/nendo/yotei/kouji/syaho.html
強姦は凶悪犯罪であり、極刑が妥当です。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/koukyou03/nendo/yotei/kouji/syaho.html
強姦は凶悪犯罪であり、極刑が妥当です。
57 ：名無しさん＠４周年：
>年金財源については、消費税率引き上げで賄うとし、
>引き上げは３％程度と試算。最低保証年金に関しても、財源は
>全額を税で賄い、新制度への移行は２００７年度としている。
うん、気に入った。これなら無理は全く無いし景気にも逆に追い風となろう。
だが・・・所得比例年金って何？どうせ「天引き」だろ？これ。
天引きするくらいなら廃止しろ。すぐに修正案をだすのだ。
>引き上げは３％程度と試算。最低保証年金に関しても、財源は
>全額を税で賄い、新制度への移行は２００７年度としている。
うん、気に入った。これなら無理は全く無いし景気にも逆に追い風となろう。
だが・・・所得比例年金って何？どうせ「天引き」だろ？これ。
天引きするくらいなら廃止しろ。すぐに修正案をだすのだ。