【社会】"凶悪犯罪でも無罪"の精神障害者、原則１年半で退院へ…入院指針

>>577
被害だと叫んで治療を阻害すれば病人余計増えるだろうが。





















根本的に病気というもの自体にも認識が甘すぎると思われ。

>>576
では、殺される方意思は尊重されず、殺人者の意思のみが尊重されるということですね。
殺される方が悪いと言う風に取れますな。

>>580
被害者にも非のある事件もあるし、
非のない事件もある。
まぁ、それを明らかにするために裁判をするんだけれども

少しスレ違いになるが、このスレ見て統合失調症に効く完全かもしれない薬ができるかもしれないと聞いて少し不安が減った。
いや、漏れの母親、統合失調症なのよ。今のところ危険なものではないけれど。無論、母親に効くかもしれないというのも嬉しいが、
統合失調症の形質(だったっけか？)ってある程度の確率で遺伝するらしいのよ。

漏れに将来、統合失調症の症状が出た場合、それに効く薬があるとなればこれは将来の不安が解消される。
本音を言うと母親のことよりもこっちのほうが正直、嬉しい。

という漏れは今、心療内科に通院中。感情が落ち込むでもなく無気力に平坦化している。
一応、鬱ということになっていてそれ用っぽい薬を投薬されているけれど、
実は鬱ではなくて、自分がもう統合失調症の陰性反応を出しているのかもしれないと思うとちと怖い。
そして陰性反応が出ていると考えるのが妄想かもしれないと思うとさらに怖い。
そう考えるのすらも妄想かもしれないと思うとさらに……。

愚痴スマソ。ちと不安でやりきれんくてな。

>>579
ほう、被害を叫ぶのは単に「治療の邪魔」なのか？
ほんとに被害者のことを考えてないんだな。
だから世間を説得できないんだよ。

刑罰は基本的に正常な者を想定したもので精神障害者は想定外だよ。
犯罪は地域ぐるみで防止するもので、その怠慢を障害者に負わせるべきではないでしょ。
犯罪被害者には気の毒だが、精神障害だからどうしようもない。
健常者は障害者に対する偏見をまずなくすべき。偏見が犯罪を生んだのだ。
犯罪が二度と起きない努力こそ重要で精神障害者を罰する事は筋違いだよ。
犯罪を度々おこすのは障害者より健常者が圧倒的に多い事実に目を向けたら。
障害者と犯罪は無関係。正常な者とは区別して裁判を行う配慮が必要。
罪が産出す憎しみに目を向けるのではなく、未来に目を向けた処置が妥当だと思う。
処罰をするべき者は他に大勢います。障害者はある意味被害者だから。
差別的な処罰は人権侵害。もっと暖かく見守りませんか？

>>563
被害を叫ぶのと何がセットになってる？（冷笑

統合失調にしろ薬物中毒にしろ、早期に治療することが最強の手段。
癌のような病気ですらそう。

自分の足下をもう少し見据えようや。

精神病を治療してから再度裁判を行う。どうよ

>>586
近代刑事法の基本に立ち返ればそれが如何に無茶か理解出来るわけだが。

>>587
ああ・・・自分で書いていて
自分を愚かしく思ったよｗ

>>586
禿同。

現法では[犯行当時が精神異常の場合無罪]と言うのが
ややこしくしていると思う。

１００歩譲って、先天性や治療不能の精神異常であれば仕方無いとも考えるが
一過性の精神異常が無罪なのが問題があるのだと思う。

「犯行当時はジャンキーだったので罪を軽くしろ」なんてのは持っての他だ！

http://www.melma.com/mag/42/m00048942/a00000080.html

きわめて荒っぽいが、「責任能力」という概念について簡単に説明してある。

正直こんな状態だと、将来子供を生むことに怖さを感じる。
精神障害者のせいで我が子に何かあった時こんな対応されたら報われ
ない。。

まさに 治療現場に於ける最大の問題「スティグマ」が荒れ狂ってる状態なんだよね。
ここって。

統合失調だけでなく躁鬱とかまで含めてスティグマが形成されとるから始末に負えない。

>>585
統合失調にしろ、薬物中毒にしろ、犯罪を犯すレベルは、一般の人間はほとんど縁がない。
精神医療の知識があったらわかるはずだな？
統合失調では本気で危険な患者がいることも。
一般の人間は、被害にあうということの方が現実的なんだよ。
それをどう説得する？おまーら、差別主義者だ！て叫んで終わりか？
説得されるはずねーだろ。それだから人権屋はダメなんだよ。

>>593
人権屋と言われるとは思わなかった（藁

その君にとっての「現実的な」段階の前に手が打てれば危険ではないことが
どうして理解出来ない？そのためのアンチスティグマプログラム。

極端を語るのではなく、「極端にさせない」ことが重要。











仕事増やすな。マジで。

>>594
>>593ではないですが＞「現実的な」段階の前に手が打ててない現状で
このような措置を取るのはどうよ？って話だと思ってたんだけど…？

>>595
うん。だからガイドライン案見た上で評価してる。実際「原則」であって本当に
社会に戻って来れないぐらいであれば当然収容期間も延びるわけで。

そうやって治療を受けた人間が社会に戻ってこようとしたときに受け入れることを
拒否して回るような話もスティグマの一つであって、容認することは初期治療の
妨げにもなるわけです。

全部大きなループになってるんですよ。
どこかで連関を断ち切らないと問題を悪化させる方向に進んでいくだけに終わる。

>>596
なるほど。でも>>596は実際、凶悪犯罪をやったけど無罪→治療した人が
戻ってきて隣に越してきたら、受け入れることができるの？？って話に
ならない？
自分は無理だなぁ、家庭を持っていたりしたら尚更。

>>597
わざわざ知る必要がある？
きちんと治療が為されていれば普通の人と変わらないですよ？

「キチガイ病院に通ってる」と言われることで社会的不利益を受ける、だから
病院に通わなくなる。

こういう事態を惹起する方がよほど問題。

>>594
精神科の先生か。統合失調の治療のことしか考えてないな。マニュアルどおりの説明しかできてないね。
あいにく心身喪失は池沼にも適応される。それが治るか？幼児期でないと難しいはず。
そういうのもいるのに、精神病の人権団体は圧力をかけて拘束期間をなるべく短くしようとしてる。自分のことしか考えてない。

アンチスティグマプログラムの問題点は統合失調も池沼も危なくありませんよ〜、と、事実に反する宣伝をしてることだ。
おすすめのHPにも、統合失調の危ない点は意図的に書いてないな。

実際、それで警戒心なく池沼に近づいて暴力を振るわれたという例がたくさん出てる。
そういう事件が続いて「やっぱり危ないじゃないか！」と逆に偏見がつのっている今の状況をどう説明する？それが彼らの人権を狭めている事実を？
　ウ　ソ　を　語　る　な　ということだ。ウソがわかったときの人間はかえって偏見を強化するぞ。

少数だが、危ない奴は危ない。そういう奴を見かけたら、迷わず逃げろ、と俺ならアドバイスするね。

>>599
保護と排除は別物。
知的障害の適応訓練は幼少期から必要。

では、その訓練の阻害になるのは何？


逃げなればいけなくなるほどになる前に手を打てる状況を。
治療を受けようとする人間が社会から排除される状態では社会からの排除を恐れて
治療を受けようとしなくなる。
















その結果は仕事増えるんだよ。
一般的な犯罪者にしても似たような問題あり。

>>600
つまり、そのためにはウソを言ってもいい、事実を知った人間がより排他的になって彼らの人権が脅かされてもイイってことね。その問題はまったく無視か。
インターネットの時代に、時代遅れだよ。
事実はネットの世界に出回ってるんだから、止めようがない。

真実を元に勝負すべきじゃないかね。それが人権屋をはじめとする福祉関係者の説得が力を持たない原因なんだよ。

>>590のリンク先だけを見てレスすると、

１２歳以上であれば責任能力が一度はついているはずだから、
無条件で「責任あり」としてもいい気がするな。

ところで、泥酔状態で車運転して事故起こした場合は、「犯罪」
にならないのかな？

>>601
適切な対処をというのがなんで「嘘」に化けるの？
状況を把握せずに無意味に排除を煽るのはそれこそ嘘でしかないわけで。

まぁ、この問題の根が深いのは事実なんだが。

事実とはほど遠い煽りもこれでもかと流通しているのもネット。
太田龍を真に受けるバカも未だ多いわけで。

大体が真実なんて主観でいくらでも歪むしねぇ。
社会政策論は基本的に論理優先で考えないと。










人権屋とは対極にいると思っていたんだがなぁ。漏れ。

>>602
「責任において自由な行為」っていれてぐぐってみてください。

責任において自由な行為に該当するページが見つかりませんでした。

>>603
その適切な処置を、てのは、福祉関係者の狭い視点でしかない。
たとえば、精神障害者に対しては、「彼らを受け入れましょう」「話は打ち切らずに、とことん聞いてあげましょう」という。
医者にはいいさ。治療がしやすくなる。
しかし、それを一般の人が本当に実施したらどうなる？
彼らは抑制が効かないんだから、真夜中でも仕事中でも電話してくる。出ないと暴れる。これがどんどんエスカレートするだけ。
これをやられてノイローゼになった人間はたくさんいる。暴力を振るわれた人間も。
「池沼を受け入れましょう」ていわれて育って、受け入れようとして暴力を振るわれたりした人間だってたくさんいる。

医療サイドはそういう中途半端な偏った情報を流し続けている。
彼らの危険性には露ほども触れないで。「彼らが危険だというのは偏見です」。
すべて、「治療のため」だよ。
アンチスティグマプログラムのすばらしい局面だ。

アンチスティグマプログラムなんて、医療サイドの問題を一般人に押し付けただけだろう。
医療に携わる人間は、これを無視している。そして、偏見が進んでいる。偏見、というより事実、だがね。
危険は危険というべきだ。被害者はどんどん増えている、んだよ。

今までどれだけ罪のない人達が人権屋と称す者によって人権を
踏みにじられて来たかわからない。人権屋の連中はここで問題
になっているような少数派の人間、つまり弱者の人権を守ってい
ると錯覚し、悦に入っているのだ。

こいつらは弱者ではない凶悪な犯罪者だ、加害者だ。もう人権屋
なんてこの国にはいらない。北朝鮮にでも行って餓死しそうな子供
達の人権でも守ってあげなさい。

まじでウザイ。この国から永久に消えてくれ。

結局>>598は自分が家庭を持った時隣の家に越してくるのを受け入れるこ
とができるの？？書いてないけど・・

そもそも凶悪犯罪でも「被害者の気持ちも考えず、罰することもせず、完
全に直ったかどうかも微妙なままで、原則一年半で退院」て所が非難され
てるわけで、それに対して、「治療を受ければ大丈夫」っていうのはズレ
てない？？

大丈夫といって、実は大丈夫じゃなかった場合どうするの？誰が責任を取
るの？「そうやって社会に出さないのはよくない」では通じないし誰も説
得できない・。。だって現にそういう事件起きてるじゃない。

>>606
極論だけ言って楽しい？
極端な状態になったら当然施設とか必要ですが。

１か０でしか考えるのではなくて、その間をとらなければいけないのですが。

危険になる前に手が打てれば危険じゃありません。
じゃぁ、危険になる前に手を打つには何が必要？

過去に伝染病で繰り返されてきた話なんだね。この手の議論。

一般人にとって危険を避けるのは適切な対処。

地震が起きた場合に崩れそうな壁は避けて通るように
発作が起きた時に怪我をさせられそうな人物は避けて通る。
ただ壁と違って人物は移動する。

崩れそうな壁を地震で崩れないような強固な壁に補修するように
発作が起きないと医者が保証ができるのならば問題は無いのだが。

>>609
極論でも何でもないだろう。
医療サイドの偏った情報の流布による偏見と被害が広がりつつある。
それについて、医療サイドではどういう方策をとっているのか、という問題を提起しているだけだよ。
それについては何も解答が出ないな。
医療サイドが、自らの怠慢で一般人に被害を広げてるんだが？

池沼の問題にしても同じ。幼児期に発覚した時点で療育する義務は家庭と医療機関にある。その制度をまず確立すべきであって、世間のスティグマに責任転嫁すべきではない。

一般の人間を説得するには、まずそういうことから考えないといかん、という問題提起なんだが？

これってまたアレなんでしょ？心神喪失の加害者の家族が騒いだり、
まだ加害者じゃないけど近いうちに加害者になる可能性を十分秘めた
心神喪失者の家族が「犯罪者とうちの子を一緒にしないでください！！
うちの子はそんなことしません！！悪いのは一部の人だけなんです！！
だから心神喪失者全てを加害者のような目で見るような差別やめて！！」
とか騒いだりってやつですか？
1しか読んでないんですけど。

>>612
まあそんなとこ。
正確には、精神病の人権団体が、拘束期間が長くなるのと措置入院にされる患者が増えるのを恐れて、圧力をかけて1年半というガイドラインを設けさせた。
延長可能となってるが、圧力を考えると難しいだろうな。
人権団体、まだ反対してるし。
1年半で治ったら苦労はしないよ。治療困難なのもいるし。

>>613
あからさまな妄想やね。
現代の精神医療の趨勢は生活習慣病に対するそれと同じ。
症状がコントロール可能になったら出来るだけ早く通院治療に切り替える。

長期の入院が症状の固定化に繋がるってのは現場では常識だし、
精神医療は婆捨て山じゃない。

で、それを不可能にするのが「偏見」なんだけど。措置入院の制度も「閉じこめる」
ためにあるものじゃない。あくまで治療の後に社会に戻るのが前提。

人権云々以前の問題だわ。

>>607
同意。
彼らは犯罪者の人権を尊重し
被害者の人権を無視しようとする。

>>614
妄想じゃないよ。ソースほしい？ｗ

＞６０７
人権屋と称してこれを職業にしているプロ市民のみなさまの家のとなりに
障害者施設を誘致したいな。夜中でも吠える徘徊するというね。

おいおい

キチガイは何人　何度も　人殺ししても　１年半で社会人か

人権団体や行政、精神医療福祉センターなどからの圧力が強すぎて
現場ではどうにもなりません。
どうにかしてください。

↑マジに精神科医？なら圧力の内容暴露キボンヌ

>>551
国による「触法精神障害者」の収容施設建設計画にも反対しまくってます（ｗ
池田小のような凶悪事件が起こる度に話題に上るが、すぐに立ち消え状態に。

犯罪を犯した精神障害者は社会から隔離してこそ、一般の精神障害者自身の
人権も結果守られる事になるんだけど・・・・・。

一般の精神病の入院患者と触法精神障害者が同じ病院（民間・公立問わず）
に収容されてる事自体非常にリスクが大きいと思うけどね。

>>620
先生！これ↓ホントにありうることなんですか！

榊原スレより

823 04/03/10 20:57 ID:I9VgQaez
名無しさん＠４周年

ソープ嬢というよりも性癖を直して女に目を向けさせるための
性欲処理兼相談係兼観察係りの女があてがわれてたんだよ。
ちなみにこの女はそれなりの大学出てます。正直東君がうらやましい。

こういう犯罪者は　インフルエンザの鳥と一緒に埋め立て処分していいよ。
せめて発信機つけさせて　１００ｍ以内に近づくと
携帯電話で感知できるシステム作ってよ。
システムバカ売れで経済も一時的に潤うよ

で、再犯犯したらだれが責任とるの？

何を言おうが結局の所言い訳だよな。

不人気スレ救済！

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