【社会】"強制はイヤ"と教員は抵抗…君が代徹底で、卒業式に都教委職員派遣★４
★卒業式に都教委職員派遣 君が代徹底、教員は抵抗も
・東京都教育委員会が昨年秋、都立学校の卒業式や入学式での日の丸
掲揚と君が代斉唱を徹底する指針と通達を出して初めての卒業式
シーズンを迎えた。都教委は「卒業のお祝いと実施状況の確認の
ため」として、都立高校と盲・ろう・養護学校の全校の卒業式に延べ
約３５０人の幹部や指導主事を派遣する異例の対応を取る方針を決めた。
これに対し「通達は強制」と一部の教員らは反発。２２８人が１月に
君が代斉唱の際の起立義務がないことを確認する訴訟を起こしたほか、
弁護士会への人権救済申し立てなどで対抗し「かなりの学校で処分
覚悟の不起立者が出る」（都立養護学校教員）との見方も出ている。
都立学校の卒業式は１日から始まり、６日に全日制と定時制合わせて
５０校、１２日には同７３校とピークを迎える。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040302-00000020-kyodo-soci
※関連スレ
・【政治】国歌国旗強要→「自由なき悪しき社会」…札幌市長と自民党市議、丁々発止
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078217520/
※前スレ： http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078241259/
・東京都教育委員会が昨年秋、都立学校の卒業式や入学式での日の丸
掲揚と君が代斉唱を徹底する指針と通達を出して初めての卒業式
シーズンを迎えた。都教委は「卒業のお祝いと実施状況の確認の
ため」として、都立高校と盲・ろう・養護学校の全校の卒業式に延べ
約３５０人の幹部や指導主事を派遣する異例の対応を取る方針を決めた。
これに対し「通達は強制」と一部の教員らは反発。２２８人が１月に
君が代斉唱の際の起立義務がないことを確認する訴訟を起こしたほか、
弁護士会への人権救済申し立てなどで対抗し「かなりの学校で処分
覚悟の不起立者が出る」（都立養護学校教員）との見方も出ている。
都立学校の卒業式は１日から始まり、６日に全日制と定時制合わせて
５０校、１２日には同７３校とピークを迎える。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040302-00000020-kyodo-soci
※関連スレ
・【政治】国歌国旗強要→「自由なき悪しき社会」…札幌市長と自民党市議、丁々発止
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078217520/
※前スレ： http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078241259/
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2?
3 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 02:30 ID:sfDL4K3U
反対する教員はすべて校長がバックドロップ
そんな教師は辞めちまえ。
高校のときそんな教師に出会ってケンカばかりしていたよ。
高校のときそんな教師に出会ってケンカばかりしていたよ。
5 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 02:33 ID:oElFjqyk
査定を最低にすればいいだろ
6 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 02:36 ID:o0YJW2/M
ふん、国旗・国歌を否定するのなら、日本からでていけ
似非日本人どもめ
7 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 02:37 ID:U4P6iAB4
ゴネ厨乙
8 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 02:39 ID:cnIzQPMu
じゃあテメーら、理不尽で矛盾しまくりの糞校則を生徒に押しつけるんじゃねーぞ！！ >サヨ狂死
9 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 02:40 ID:gBPk7wgR
定期的に立つなこのスレ
給料泥棒は死ねよ。
11 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 02:46 ID:Ggq7XbBE
日本国に対する忠誠心のない教員が公立学校に多過ぎるね～。
12 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 02:46 ID:o0YJW2/M
13 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/03/04 02:50 ID:ZLBvZZ4u
まだやってのんのね｡2ちゃんがケンカン右翼ってのは
これで,嘘だということが証明されたな｡
自明の理にいちいち つきあっている日本人好きです｡
基地外相手に｢氏ね｣と 言わない日本人好きです｡
しかし,サヨクはその魂を理解しないばかりか悪のりしてくる ｡
これで,嘘だということが証明されたな｡
自明の理にいちいち つきあっている日本人好きです｡
基地外相手に｢氏ね｣と 言わない日本人好きです｡
しかし,サヨクはその魂を理解しないばかりか悪のりしてくる ｡
14 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 02:51 ID:aUqwx+Kv
おれも強制は嫌だな。
なんで暴力と独善の帝国主義のシンボルを平和を希求する今日にうたわせるの？
これはもうハラスメント。
卑猥な歌を社員の親睦を深めるためのカラオケ大会だからといって歌わせるのはセクシャルハラスメント
と同じ。
なんで暴力と独善の帝国主義のシンボルを平和を希求する今日にうたわせるの？
これはもうハラスメント。
卑猥な歌を社員の親睦を深めるためのカラオケ大会だからといって歌わせるのはセクシャルハラスメント
と同じ。
15 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 02:59 ID:QE/WBan4
『英雄の条件』って映画の話なんだけどさ。
冒頭で、中東のある国で反米感情が高まり、米国大使館が
市民の標的になっちゃう。んで大使館の職員を助けるため
特別部隊が出動する。任務は成功するんだけど、大使館に
星条旗が掲げられたままなのを発見。そのままにしておくと
星条旗を暴徒に焼き払われたりするから、主人公は命を
危険にさらしながらも、星条旗を救うために戻る、ってシーンが
ある。「たかが国旗に、そこまでしなきゃいけないものなのか」と
考えさせられた。
たかがシンボル、されどシンボル。
反日愚劣教師どもに見せてやりたい映画だ。
冒頭で、中東のある国で反米感情が高まり、米国大使館が
市民の標的になっちゃう。んで大使館の職員を助けるため
特別部隊が出動する。任務は成功するんだけど、大使館に
星条旗が掲げられたままなのを発見。そのままにしておくと
星条旗を暴徒に焼き払われたりするから、主人公は命を
危険にさらしながらも、星条旗を救うために戻る、ってシーンが
ある。「たかが国旗に、そこまでしなきゃいけないものなのか」と
考えさせられた。
たかがシンボル、されどシンボル。
反日愚劣教師どもに見せてやりたい映画だ。
あ、漏れは米国マンセーじゃない。
どちらかといえば2ちゃん体質の嫌米派。
どちらかといえば2ちゃん体質の嫌米派。
自国の国旗に敬意を払えない奴が、他国の国旗に
敬意を表せるとは思えない。
ましてや、そんな奴が教師として、他人の子を教育
できるとは思えない。
国際感覚として最低限、必要なことなんだけどな。
敬意を表せるとは思えない。
ましてや、そんな奴が教師として、他人の子を教育
できるとは思えない。
国際感覚として最低限、必要なことなんだけどな。
19 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 03:23 ID:duPN9p7U
おい、ルールは守れよ。
校則だって強制だぞ。
校則だって強制だぞ。
20 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/03/04 03:25 ID:ZLBvZZ4u
21 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：04/03/04 03:25 ID:33HXGqVJ
君が代を歌わない公務員は解雇だろ。
公務員って言うのはそう言うもんだ。
22 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 03:27 ID:NM5d03Uu
今は公務員なりたい奴は沢山いるんだからさっさと辞めろ。
23 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 03:28 ID:2HedvQQh
だから君が代日の丸変えればいいのに
毎度毎度つまらん対立を生むのなら
別にたいした意味なんて無いんだから
もっとましな国歌国旗にすればいいじゃん
毎度毎度つまらん対立を生むのなら
別にたいした意味なんて無いんだから
もっとましな国歌国旗にすればいいじゃん
24 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 03:31 ID:NM5d03Uu
25 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 03:35 ID:a0MNyYq+
この教員達は、国歌を歌えないような嫌いな国から給料を貰ってる。
という事は
臭くて入れない便所のうんこを食って生きてるようなもんか。
私立校の教員ならともかく
少なくとも税金は、こんな香具師らには使うべきではない。
という事は
臭くて入れない便所のうんこを食って生きてるようなもんか。
私立校の教員ならともかく
少なくとも税金は、こんな香具師らには使うべきではない。
27 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 03:41 ID:2HedvQQh
別に君が代でもいいけど、君が代じゃなくてもいいって奴は多いんじゃない？
大多数の国民は新しい国歌に特に反対しないだろ。
で、問題になってる奴らも文句つける理由は無くなる。
それでも騒ぐサヨ教師は遠慮なく首切れば良い訳で。
大多数の国民は新しい国歌に特に反対しないだろ。
で、問題になってる奴らも文句つける理由は無くなる。
それでも騒ぐサヨ教師は遠慮なく首切れば良い訳で。
29 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 03:49 ID:VTes+Wu2
反日教師は、顔をさらして、反省させろ。
それでも、抵抗するなら首でもしょうがない。
本人も筋を通して満足だろうよ。
それでも、抵抗するなら首でもしょうがない。
本人も筋を通して満足だろうよ。
>>27
たったそれだけの理由で国歌を変えられるわけ無いだろ。
あんたが言っているのは、視点の違いはあれども
国際感覚欠如の馬鹿教員と一緒だよ。
思想の相違で天皇を侮辱するのは理解できるが、国家を
侮辱するのはahoo!だよ。
たったそれだけの理由で国歌を変えられるわけ無いだろ。
あんたが言っているのは、視点の違いはあれども
国際感覚欠如の馬鹿教員と一緒だよ。
思想の相違で天皇を侮辱するのは理解できるが、国家を
侮辱するのはahoo!だよ。
31 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 03:52 ID:OXIINS3g
国旗なんてなんでもいい
国歌だってどうでもいい
という国が地球上にいくつあるだろうか？
国歌だってどうでもいい
という国が地球上にいくつあるだろうか？
32 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 03:53 ID:Mj7o/k31
先生は卒業式を何だと思っているんだろう。
33 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 03:55 ID:2HedvQQh
34 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 03:58 ID:aC3upEdg
よく知らんがニュー速プラスは右翼向けのいたですか？
だから、卒業式や入学式での日の丸掲揚と君が代斉唱が嫌な奴はわざわざ教師になるな！！！
37 ：1th ◆cS1fxWJb5I ：04/03/04 03:59 ID:REuEj0xG
>>34
違う、愛国者向け。
違う、愛国者向け。
38 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 04:01 ID:eAmKifCK
Ⅳスレ目か。
39 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/03/04 04:02 ID:SE1OQ//d
だから,教師は身分が保証されているから 好きなこと 言えるの｡
それだけのこと｡教師の身分保証制度を廃止すれば一撃の下に
この問題は解消する｡
それだけのこと｡教師の身分保証制度を廃止すれば一撃の下に
この問題は解消する｡
そういえば体育祭で使われる万国旗。終わった後に
踏みにじられることが多いけど、はたして他の国にも
あるんだろうか？
踏みにじられることが多いけど、はたして他の国にも
あるんだろうか？
41 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 04:04 ID:2HedvQQh
まだやってたのかｗ
43 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 04:07 ID:o0YJW2/M
教職員免許を交付するときにでも、
君が代を歌わせ、日の丸を渡せ
休日ごとに掲揚していなければ、即刻免許失効の上、
公務員、ならびに教員になる資格を永久に失うようにしろ
君が代を歌わせ、日の丸を渡せ
休日ごとに掲揚していなければ、即刻免許失効の上、
公務員、ならびに教員になる資格を永久に失うようにしろ
君が代を歌うことは決まったのだ
生徒の見本になる教師が歌わなければ
生徒が歌わなくてもいい事になるだろ
君が代はすばらしい歌だ とまでは言わなくてもせめて歌え
生徒の見本になる教師が歌わなければ
生徒が歌わなくてもいい事になるだろ
君が代はすばらしい歌だ とまでは言わなくてもせめて歌え
45 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 04:10 ID:GKc8/tjA
教員も生徒と一緒に中間テストとかしたほうがいいよ
>>33
＞名を捨てて実とればいいのに。
オイオイ、相手は反日だから何をやってもケチが付くわけで、
相手のいいなりになって事は、かえって相手と真っ当な関係を
築けない原因になるんだぞ。
※相手＝好きな反日国家や反日団体・個人の名前を入れて読んでください
＞名を捨てて実とればいいのに。
オイオイ、相手は反日だから何をやってもケチが付くわけで、
相手のいいなりになって事は、かえって相手と真っ当な関係を
築けない原因になるんだぞ。
※相手＝好きな反日国家や反日団体・個人の名前を入れて読んでください
>>41
問題の根本は、そこじゃないだろう。
というか、根本をそこにしたがっている奴らがいるだけで。
不当な既得権の過剰防衛反応の結果(＝犠牲者)でしょ。
この問題とは本来、関係は薄い。
個人的には、別問題として社会悪の犠牲者を哀悼しています。
問題の根本は、そこじゃないだろう。
というか、根本をそこにしたがっている奴らがいるだけで。
不当な既得権の過剰防衛反応の結果(＝犠牲者)でしょ。
この問題とは本来、関係は薄い。
個人的には、別問題として社会悪の犠牲者を哀悼しています。
48 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 04:14 ID:3LJi0190
>>33見たいな奴が一番たちが悪い
49 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 04:16 ID:hi9k7lMh
>31
国旗の定めもない状態では、とうてい国として認めてもらえまい。
ムツゴロウ共和国とか、そーいうたぐいなら勝手にすればよいさ。
地球市民とかいう人は日本国がいやなんだろ。
外で生きていこうとしない（できない）寄生虫のくせにね。
国旗の定めもない状態では、とうてい国として認めてもらえまい。
ムツゴロウ共和国とか、そーいうたぐいなら勝手にすればよいさ。
地球市民とかいう人は日本国がいやなんだろ。
外で生きていこうとしない（できない）寄生虫のくせにね。
名も実も捨てさせるのが狙い。
思想の違い云々は別として。
公立なら
1.他国の国旗・国歌を尊重できますか？
2.日本の国旗・国歌を尊重できますか？
と最初に設問すべき。
1がＮＯなら一律、不適合。
1がＹＥＳで、2がＮＯは嘘つき。
1がＮＯで、2がＹＥＳは左翼。
1、2ともにＹＥＳで最低限のハードルクリア、だろ？
公立なら
1.他国の国旗・国歌を尊重できますか？
2.日本の国旗・国歌を尊重できますか？
と最初に設問すべき。
1がＮＯなら一律、不適合。
1がＹＥＳで、2がＮＯは嘘つき。
1がＮＯで、2がＹＥＳは左翼。
1、2ともにＹＥＳで最低限のハードルクリア、だろ？
53 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 04:30 ID:WacV8m9U
そんなに君が代が嫌なら退席すればいいじゃんか
54 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 04:40 ID:WjEaY6Mz
校則の強制反対！！！
55 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 04:41 ID:ycUAP2Sd
公立校の教師なら校長や教育委員会の指示に従え。
与作が木を切る歌を歌えと言われたらそうしろ。
与作が木を切る歌を歌えと言われたらそうしろ。
教員試験で思想チェックすればいいのに
公僕だから、国への忠誠・日の丸への忠誠・君が代肯定は基本っしょ？
イヤなら塾講師でもやりながら反日すりゃいいんだよ
公僕だから、国への忠誠・日の丸への忠誠・君が代肯定は基本っしょ？
イヤなら塾講師でもやりながら反日すりゃいいんだよ
57 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 04:43 ID:eN9XLG8W
>>56
ソソ。嫌なら私学か私塾へ行けばいい。
公務員の立場を堅持したままワガママ言っちゃいけない。
そんな甘ったれの要求が通るほど世の中甘くない。
つーか、民間でやってみれ。速攻、クビだから。いいね、公務員は。
ま、嫌ならヤメロってことで何度目のＦＡだ、と。
ソソ。嫌なら私学か私塾へ行けばいい。
公務員の立場を堅持したままワガママ言っちゃいけない。
そんな甘ったれの要求が通るほど世の中甘くない。
つーか、民間でやってみれ。速攻、クビだから。いいね、公務員は。
ま、嫌ならヤメロってことで何度目のＦＡだ、と。
58 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 04:45 ID:fQ6uuZKc
>>52
同意。これは思想信条以前に、ブサヨ教師の思考停止が問題だからな。
彼らの思考が「国旗・国家→戦争」でストップしてる以上、進歩は望めないね。
逆説的なことだが、こういう人達の頭は常に戦争状態にある。
平和主義者であるはずの彼らが突如として暴力に訴えるのはそのためだ。
彼らこそ最大の戦争主義者と言っていい。
同意。これは思想信条以前に、ブサヨ教師の思考停止が問題だからな。
彼らの思考が「国旗・国家→戦争」でストップしてる以上、進歩は望めないね。
逆説的なことだが、こういう人達の頭は常に戦争状態にある。
平和主義者であるはずの彼らが突如として暴力に訴えるのはそのためだ。
彼らこそ最大の戦争主義者と言っていい。
59 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 04:47 ID:mpkrDZk2
憲法第九条は縦読みだったことが判明！！
１．
日
本国民は，正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し，
国権の発動たる戦争と，武力による威嚇又は武力の行使は，国際紛争を解決する手段として
は，永久にこれを放棄する。 ２．前項の目的を達するため，陸海空
軍その他の戦力は，これを保持しない。
国の交戦権は，これを認めない。
１．
日
本国民は，正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し，
国権の発動たる戦争と，武力による威嚇又は武力の行使は，国際紛争を解決する手段として
は，永久にこれを放棄する。 ２．前項の目的を達するため，陸海空
軍その他の戦力は，これを保持しない。
国の交戦権は，これを認めない。
どーでもいいけどこういう教師って毎年毎年こんなこと
やってるのか？卒業式は毎年あるんだし学校側は大変だな
やってるのか？卒業式は毎年あるんだし学校側は大変だな
61 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 07:04 ID:YBtbDaQV
仕事をしない公務員を有権者はリコールできないのか？
62 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 09:24 ID:x5yzIpHT
日本国民には公務員を罷免する権限があります｡
63 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 09:30 ID:9q1NX31k
国歌を変えて『♪中国韓国ごめんなさい』という歌詞を入れたと仮定してみる。
今回の不起立教師共：『ｺﾞﾙｱお前達、声が小さいんだよ！全員で心込めて歌え！！』
今回の不起立教師共：『ｺﾞﾙｱお前達、声が小さいんだよ！全員で心込めて歌え！！』
>>16
それよりもイラク戦争で日本の国旗を守ってくれたモナサルさんの話をした方がよいと思われ。
それよりもイラク戦争で日本の国旗を守ってくれたモナサルさんの話をした方がよいと思われ。
>>59
無理過ぎないか？ｗ
無理過ぎないか？ｗ
67 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 11:47 ID:kqulVkJ6
人にものを教える立場の人間は
「自分の考えが100%正しい」という自負がある。
ましてや相手が何も知らない学生相手である学校教師ならば
なおさら勘違いは加速する。
「自分の考えが100%正しい」という自負がある。
ましてや相手が何も知らない学生相手である学校教師ならば
なおさら勘違いは加速する。
68 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 12:06 ID:ra2Kwx1k
思想信条の自由は認めよう。
「～がイヤなら日本から出ていけｸｿｻﾖ」
とかいう子供っぽい言葉にはうんざり。
だが、教師は式典でこの歌を歌うか歌わないか判断する立場にはない。
ただこれだけのことだ。
「～がイヤなら日本から出ていけｸｿｻﾖ」
とかいう子供っぽい言葉にはうんざり。
だが、教師は式典でこの歌を歌うか歌わないか判断する立場にはない。
ただこれだけのことだ。
ファイヤーエンブレムの歌を日本の国歌にしようぜ
やだよ
71 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 12:21 ID:uXjTtFEv
ご存知と思うが、一応。
昔々、国歌（国旗も）変えようとして「緑の山河」っていうのを国歌にしようとした
人々がいました。
その歌は「国民公募」だったにも関わらず、国民に受け入れられませんでした。
今、「緑の山河」を知り、歌っている人がどれだけいるでしょうか？
教組だけですよ。
それが、彼らが対案を出せない訳なのです。
昔々、国歌（国旗も）変えようとして「緑の山河」っていうのを国歌にしようとした
人々がいました。
その歌は「国民公募」だったにも関わらず、国民に受け入れられませんでした。
今、「緑の山河」を知り、歌っている人がどれだけいるでしょうか？
教組だけですよ。
それが、彼らが対案を出せない訳なのです。
>68
いや、彼らの言い分は微妙に違う。彼らは、
国歌を歌わされる→思想信条の自由を脅かされる
→憲法違反→憲法に違反する服務規程は無視してよい→歌わない
と考えている。だから彼らの主張は、
「教師は式典でこの歌を歌うか歌わないか判断する立場にある」。
この「わたるが死んじゃう」理論の落とし穴は
「国歌を歌わされる→思想信条の自由を脅かされる」
の部分だ（それ以外の部分は、つじつまは合っている）。
歌を歌うと思想が改造されると思いこんでいるのなら、まずそれを
証明しなくては成らないし、単に自分のイデオロギーを見せびらかしたい
だけのパフォーマンスなら、公務員として不適格。まして
「何となくそんな気がするからイヤ」だとすれば、大人として終わってる。
いずれにせよ、教師の行為は大人として不十分すぎる。
いや、彼らの言い分は微妙に違う。彼らは、
国歌を歌わされる→思想信条の自由を脅かされる
→憲法違反→憲法に違反する服務規程は無視してよい→歌わない
と考えている。だから彼らの主張は、
「教師は式典でこの歌を歌うか歌わないか判断する立場にある」。
この「わたるが死んじゃう」理論の落とし穴は
「国歌を歌わされる→思想信条の自由を脅かされる」
の部分だ（それ以外の部分は、つじつまは合っている）。
歌を歌うと思想が改造されると思いこんでいるのなら、まずそれを
証明しなくては成らないし、単に自分のイデオロギーを見せびらかしたい
だけのパフォーマンスなら、公務員として不適格。まして
「何となくそんな気がするからイヤ」だとすれば、大人として終わってる。
いずれにせよ、教師の行為は大人として不十分すぎる。
73 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 12:29 ID:xMLqbizO
アメリカのスタジアムって、国旗掲揚・国歌斉唱の間は全部閉めるらしいよ。
終わってからやっと開く。
と、保健体育の教諭が言っていた。
終わってからやっと開く。
と、保健体育の教諭が言っていた。
愛国心や思想信条と、国家斉唱の関係においてイリイチあたりが言うところの
学校化の図式が成り立ってしまっていると言う点においてはウヨもサヨも
一緒なんだね。少なくとも日本人はそういう点においてはもうちょっと
冷笑的で、そこが日本人（特に戦後の）の美点だと思うんだけどな。
学校化の図式が成り立ってしまっていると言う点においてはウヨもサヨも
一緒なんだね。少なくとも日本人はそういう点においてはもうちょっと
冷笑的で、そこが日本人（特に戦後の）の美点だと思うんだけどな。
75 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 12:41 ID:aBETMR6J
給食及び外食産業、弁当にはゴハンに梅干を必ず入れて日の丸にする法律を作れ
76 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 12:59 ID:+3UKiGc6
漏れは別にどうでもいい派であるが、国歌の「君」の解釈が問題なんだろ？
「君」とは英語の「ｙｏｕ」ではなくて「天皇」のこと（この歌はそもそも天皇賛歌だった）
だという。
だから、憲法にでも「君が代」の「君」は「ｙｏｕ」のこと、と明示すれば無用な混乱がなくなる。
悪いのはそれをはっきり示せない政府なのです。
「君」とは英語の「ｙｏｕ」ではなくて「天皇」のこと（この歌はそもそも天皇賛歌だった）
だという。
だから、憲法にでも「君が代」の「君」は「ｙｏｕ」のこと、と明示すれば無用な混乱がなくなる。
悪いのはそれをはっきり示せない政府なのです。
77 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:01 ID:Qmn2dgUC
↑よしりんバカ発見。
78 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:04 ID:kqulVkJ6
79 ：７６：04/03/04 13:04 ID:+3UKiGc6
>>77
で、何か間違ってる？
で、何か間違ってる？
80 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:05 ID:VOPpZjod
ぜひ、反対教員たちにサッカーワールドカップ・ドイツ本大会の会場で
国旗ハンターイ！国家ハンターイ！とピッチに走り出してほしい！
世界中から笑われる事間違いなし。いつかの制服反対演説を国連でやった
アホ高校生のように
国旗ハンターイ！国家ハンターイ！とピッチに走り出してほしい！
世界中から笑われる事間違いなし。いつかの制服反対演説を国連でやった
アホ高校生のように
日本銀行券に君が代を載せよう
「国家ハンターイ」はたしかに馬鹿かも
83 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:09 ID:+DkERt8/
84 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:10 ID:aWHZ5r76
>>83
むむむ‥
むむむ‥
ふぁーいやーあえーぶれむ～～
て～ごわいしゅみれ～いしょん♪
て～ごわいしゅみれ～いしょん♪
87 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:11 ID:+3UKiGc6
88 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:15 ID:Qmn2dgUC
解釈が変わっている、のはお前の自由だ。俺は「天皇陛下！」って呼ばれたら返事するしな（Ｗ
君主の君はどうなる？
君主の君はどうなる？
89 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:16 ID:9tq2/92K
サッカーの試合みるたびに思うんだが、
君 が 代 は ダ サ イ
もうとにかく暗すぎ。気持ちで完全に負けてる。
天皇主権でもないのに、天皇マンセーいうのは変。
日の丸はそのままでいいが、国歌は変えるべき。
君 が 代 は ダ サ イ
もうとにかく暗すぎ。気持ちで完全に負けてる。
天皇主権でもないのに、天皇マンセーいうのは変。
日の丸はそのままでいいが、国歌は変えるべき。
おっさんは靴ひもをなおすように義足を直した。
高校生はﾃｨﾑﾎﾟが見えたので通報しますた。
逮捕は行き過ぎ でFA？
つかさずぅーっとループしてるよ
高校生はﾃｨﾑﾎﾟが見えたので通報しますた。
逮捕は行き過ぎ でFA？
つかさずぅーっとループしてるよ
91 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:19 ID:lrVU0xXh
４スレ目突入でもループするんだろうなあ
93 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:20 ID:kqulVkJ6
（ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ）
95 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:23 ID:aWHZ5r76
「曲自体が妙に暗く、終わり方も変」とかいうのは、今の若い人に訊いたら
結構多そうな意見であるとは思うけどな。
結構多そうな意見であるとは思うけどな。
97 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:27 ID:VOPpZjod
98 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:27 ID:30kFcFK/
毎年この時期に出てくるﾆｭｽだよな
もう飽きたよ
君ガヨとかどうでもいいから
卒業式を早く終らせてくれ
もう飽きたよ
君ガヨとかどうでもいいから
卒業式を早く終らせてくれ
99 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:28 ID:Qmn2dgUC
漢字辞典しらべてみろ。
君→号令して人を治めるものの意をあらわす
民→君主に統治される人。官位など身分のない人。
民の成り立ちは元々「めくらの奴隷」がからね。
よって、君＝民は成り立たない。
今は主権在民だから君＝民というのはこじつけ。君が代は現代に作られた曲ではないから。
君→号令して人を治めるものの意をあらわす
民→君主に統治される人。官位など身分のない人。
民の成り立ちは元々「めくらの奴隷」がからね。
よって、君＝民は成り立たない。
今は主権在民だから君＝民というのはこじつけ。君が代は現代に作られた曲ではないから。
100 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:29 ID:9tq2/92K
101 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:29 ID:lrVU0xXh
>>89
じゃんけんぴょん！になってもいいのか？
じゃんけんぴょん！になってもいいのか？
102 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:30 ID:aWHZ5r76
>>96
これは主観の問題になっちゃうけど、「終わり方が変」というのは君が代の特徴の一つなのよ。
音楽用語で説明すると「解決していない」ということ。
普通の曲は最後で、一番落ち着く音で終わるのね。
これを「解決」と言います。
ところが、君が代の場合、落ち着く前に終了しちゃっているのよ。
その為、妙な余韻が残る。
これを変と感じる人がいるのも分かる。
だけど、日本人ならあの「妙な余韻」を感じ取って欲しいと言うのもある。
ワビサビに近い。
これは主観の問題になっちゃうけど、「終わり方が変」というのは君が代の特徴の一つなのよ。
音楽用語で説明すると「解決していない」ということ。
普通の曲は最後で、一番落ち着く音で終わるのね。
これを「解決」と言います。
ところが、君が代の場合、落ち着く前に終了しちゃっているのよ。
その為、妙な余韻が残る。
これを変と感じる人がいるのも分かる。
だけど、日本人ならあの「妙な余韻」を感じ取って欲しいと言うのもある。
ワビサビに近い。
103 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:33 ID:cdsllaC1
104 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:33 ID:VOPpZjod
>>100 「持つものの不幸」ってやつだよ。お前みたいなやつの意見は。
イラク行ってクルド人に聞いて来い。殴られるから、お前みたいな馬鹿は。
もしくは、モスクワでチェチェン人と話してみろ。
それとも、スペインでバスク人と話すか？
あるいは、ヨーロッパ行ってロマ（ジプシー）と語って殺されろ。
イラク行ってクルド人に聞いて来い。殴られるから、お前みたいな馬鹿は。
もしくは、モスクワでチェチェン人と話してみろ。
それとも、スペインでバスク人と話すか？
あるいは、ヨーロッパ行ってロマ（ジプシー）と語って殺されろ。
105 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:33 ID:aWHZ5r76
>>100
>また、「却下」なんて言葉はどっから出てくるのよ？
民主主義的手続きに基づいて却下です。
当然ですね。
多数派の意見が採用される。
当たり前のこと。
それから、少数派のソースは前スレのニュースステーションの調査にあります。
どうぞご参照ください。
>また、「却下」なんて言葉はどっから出てくるのよ？
民主主義的手続きに基づいて却下です。
当然ですね。
多数派の意見が採用される。
当たり前のこと。
それから、少数派のソースは前スレのニュースステーションの調査にあります。
どうぞご参照ください。
106 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:34 ID:kqulVkJ6
107 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:35 ID:9tq2/92K
また、「なのよ」なんて言葉はどっから出てくるのよ？
何様だよ
何様だよ
108 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:35 ID:Mj7o/k31
109 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:35 ID:+DkERt8/
>>96
http://www.oojc.ac.jp/nitibun/nihongo/tyoutyou.htm
また、蝶は世界各地で人の霊魂とか神に通じる存在として考えられてきました。そう思うと、この歌は神様へのメッセージソング（少々強制的ではあるが）なのかしらというふうに憶測するにいたったワケです。
さらにそんな意味を持たせた時に、尻切れとんぼのような終わり方の曲を用いた理由というのもわかる気がします。そういえば、「君が代」も単純な終わり方ではないなとうなずいたりしました。（→循環モード）
↑このサイトは「ちょうちょう」について語っているサイト。
ちょうちょうも君が代と類似した終わり方をするわけだが、なぜそうであるのか多彩な考察を持たせている。
ところで君が代が暗いとか、そこで判断が終わっている人はまだ成長過程の若年層だろうから様々な曲や詩歌を学んでみようね。
少なくともラップを聞けといってるわけじゃないぞw
http://www.oojc.ac.jp/nitibun/nihongo/tyoutyou.htm
また、蝶は世界各地で人の霊魂とか神に通じる存在として考えられてきました。そう思うと、この歌は神様へのメッセージソング（少々強制的ではあるが）なのかしらというふうに憶測するにいたったワケです。
さらにそんな意味を持たせた時に、尻切れとんぼのような終わり方の曲を用いた理由というのもわかる気がします。そういえば、「君が代」も単純な終わり方ではないなとうなずいたりしました。（→循環モード）
↑このサイトは「ちょうちょう」について語っているサイト。
ちょうちょうも君が代と類似した終わり方をするわけだが、なぜそうであるのか多彩な考察を持たせている。
ところで君が代が暗いとか、そこで判断が終わっている人はまだ成長過程の若年層だろうから様々な曲や詩歌を学んでみようね。
少なくともラップを聞けといってるわけじゃないぞw
110 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:36 ID:chIaUNVD
歌のひとつで軍靴の音か
お前らはゼントラーディか？
お前らはゼントラーディか？
111 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:37 ID:Qmn2dgUC
そもそも君＝国民っつう解釈はどっから来てんだ？
お前の無教養からか？それとも根拠があんのか？
お前の無教養からか？それとも根拠があんのか？
112 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:37 ID:yzTRNhNS
素朴な疑問なのですが
左翼が国歌国旗に反発する
根拠となる教典は何なんですか？
左翼が国歌国旗に反発する
根拠となる教典は何なんですか？
113 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:38 ID:aWHZ5r76
114 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:38 ID:BKmd/qc6
>>112
北朝鮮の主体思想。
北朝鮮の主体思想。
>>102-103
まあ、私も一応音楽で飯くってんで、その辺はわかった上で「終わり方」を付け加えたんですけどね
まあ、私も一応音楽で飯くってんで、その辺はわかった上で「終わり方」を付け加えたんですけどね
116 ：猛虎☆全勝：04/03/04 13:42 ID:+Q17pbgp
新国家の歌詞を作ってみました。
曲の方はどなたかおねがいします。
わいわい日本
作詞 猛虎☆全勝
生まれてよった日本に 富士のお山が見えるから
国民主権だうれしいな 年金もらえるうれしいな
やっぱり日本 なんたって日本 あ～日本国～
生きててよかった日本に 優美な琵琶湖が見れるから
人権尊重ありがたい 選挙で政治参加できますし
これこそ日本 いわゆる日本 あ～日本国～
貴方も私も国民よ 自由な暮らしを満喫し
天皇陛下は象徴で 戦争しません絶対に
ここぞと日本 いまこそ日本 あ～日本国～
やっぱり日本 大好き日本 あ～日本国～
曲の方はどなたかおねがいします。
わいわい日本
作詞 猛虎☆全勝
生まれてよった日本に 富士のお山が見えるから
国民主権だうれしいな 年金もらえるうれしいな
やっぱり日本 なんたって日本 あ～日本国～
生きててよかった日本に 優美な琵琶湖が見れるから
人権尊重ありがたい 選挙で政治参加できますし
これこそ日本 いわゆる日本 あ～日本国～
貴方も私も国民よ 自由な暮らしを満喫し
天皇陛下は象徴で 戦争しません絶対に
ここぞと日本 いまこそ日本 あ～日本国～
やっぱり日本 大好き日本 あ～日本国～
117 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:43 ID:rTXDB2M/
君が代の歌詞、好きだけどね。
もちろん「君」は天皇を表す意図で国歌になったんだけど、
どうにでも解釈できる余地もあるし、歌ってそういうもんだと思う。
もともと、長寿を願う歌（もしくは恋文）だったと考えると、
なかなか素敵だなと思うが。
もちろん「君」は天皇を表す意図で国歌になったんだけど、
どうにでも解釈できる余地もあるし、歌ってそういうもんだと思う。
もともと、長寿を願う歌（もしくは恋文）だったと考えると、
なかなか素敵だなと思うが。
118 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:43 ID:+DkERt8/
>>96
暗いと感じるのは歌詞よりも曲調由来だろうからこちらも読んでみるといい。
http://piano888.hp.infoseek.co.jp/one_point_Q&A.htm#label6
http://piano888.hp.infoseek.co.jp/one_point_Q&A.htm#label7
日本国歌の「君が代」は
壱越調律旋という日本独自の音階を使っているため
私達が日頃勉強している西洋音階を用いての伴奏を
付けるには少々無理がありました。
（以下略）
暗いと感じるのは歌詞よりも曲調由来だろうからこちらも読んでみるといい。
http://piano888.hp.infoseek.co.jp/one_point_Q&A.htm#label6
http://piano888.hp.infoseek.co.jp/one_point_Q&A.htm#label7
日本国歌の「君が代」は
壱越調律旋という日本独自の音階を使っているため
私達が日頃勉強している西洋音階を用いての伴奏を
付けるには少々無理がありました。
（以下略）
119 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:44 ID:Qmn2dgUC
＞１０６
思い切りバカなこじつけ解釈だと思うよ。君はあくまでも君主だからね。
思い切りバカなこじつけ解釈だと思うよ。君はあくまでも君主だからね。
120 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:44 ID:yWmhmJl7
今回のことは、曲の美醜とは関係ない。
嫌なら手続きを踏んで変えればいいが、変わるまでは
今の国歌を後生大事にするしかあるまい。
国歌であるというだけで、尊重はついて回るものだ。
もちろん、正式な手続きを経た上で国歌が「ジャンケンぴょん！」に
変わったとすれば、それは尊重すべきだと思うぞ（ｗ
嫌なら手続きを踏んで変えればいいが、変わるまでは
今の国歌を後生大事にするしかあるまい。
国歌であるというだけで、尊重はついて回るものだ。
もちろん、正式な手続きを経た上で国歌が「ジャンケンぴょん！」に
変わったとすれば、それは尊重すべきだと思うぞ（ｗ
121 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:45 ID:+DkERt8/
こんなわけで君が代の背景を知れば知るほど日本人として誇りに思ったりするわけだけど
学校じゃ正反対の教え方するからそれ以上追求しないで覚え込む子供達が多いのは仕方ないのかもね。
学校じゃ正反対の教え方するからそれ以上追求しないで覚え込む子供達が多いのは仕方ないのかもね。
122 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:45 ID:L9VyxQnr
特定のシンボルに敬意を示したり特定の歌を歌うことは、
どちらも象徴的な行為であるだけに、学業・職務に直接
関係するものではなく、むしろより個人の思想信条に直
接関係することです。
そのため、「国歌」斉唱などにおいても、歌うこと､そのた
めに起立することを拒む権利は､憲法19条によって保障
されています｡自分の信条に反するような､祈り･敬礼の
行いは､強制されてはならないのです｡
教師、児童･生徒、そこにいる親が､立って歌うかどうか
などは自分自身の判断で決めることです。強制すれば、
憲法19条に違反します。（憲法学の通説）
従って、そのような職務命令 は違法です。
一般公務員に対する違法な職務命令については、法令
が職務命令に優越すべきこと、民主的公務員制度にお
いては公務員の法主体性を確立すべきこと、職務命令
の違法 を争う制度がなく、服従を拒否する以外に対抗
手段がないこと等から、これを拒否できるのであり、少
なくとも職務命令の違法が重大かつ明白な場合は、自
己の判断でこれを拒否できます。 （行政法学の通説）
どちらも象徴的な行為であるだけに、学業・職務に直接
関係するものではなく、むしろより個人の思想信条に直
接関係することです。
そのため、「国歌」斉唱などにおいても、歌うこと､そのた
めに起立することを拒む権利は､憲法19条によって保障
されています｡自分の信条に反するような､祈り･敬礼の
行いは､強制されてはならないのです｡
教師、児童･生徒、そこにいる親が､立って歌うかどうか
などは自分自身の判断で決めることです。強制すれば、
憲法19条に違反します。（憲法学の通説）
従って、そのような職務命令 は違法です。
一般公務員に対する違法な職務命令については、法令
が職務命令に優越すべきこと、民主的公務員制度にお
いては公務員の法主体性を確立すべきこと、職務命令
の違法 を争う制度がなく、服従を拒否する以外に対抗
手段がないこと等から、これを拒否できるのであり、少
なくとも職務命令の違法が重大かつ明白な場合は、自
己の判断でこれを拒否できます。 （行政法学の通説）
123 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:46 ID:kqulVkJ6
124 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:46 ID:aWHZ5r76
>>122
これコピペなんで、レスは不要です。
これコピペなんで、レスは不要です。
125 ：推定少女ファン：04/03/04 13:46 ID:HLRyzsQL
替え歌の自由があってもいい
126 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:47 ID:VOPpZjod
127 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:47 ID:Qmn2dgUC
対象がないんならなぜ国歌にするのかって考えないの？おまえ矛盾してるな。
サヨ教師はいっそのこと武装蜂起してテロ起こして日本を混乱させろよ。
彼ら自身自覚してないけどそれが根底にながれる本当の活動理由だろ。
民衆を国家に敵対させるための教育を子供に施したいんだろ？
彼ら自身自覚してないけどそれが根底にながれる本当の活動理由だろ。
民衆を国家に敵対させるための教育を子供に施したいんだろ？
130 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:49 ID:SjX8pkah
竹島に「地球県地球市」って自治体制定すれ。
地球市民はそこで理想郷でも造ってろ。
地球市民はそこで理想郷でも造ってろ。
131 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:50 ID:aWHZ5r76
>>115
あるテクノ系ミュージシャンのインタビューで「君が代凄い」という話題がありました。
かく言う私も学生時代にロックバンドのサークルに在籍しておりまして、ある日君が代の話題になったことがあります。
そこでの結論は、思想云々抜きにして、「君が代は名曲」でした。
音楽に精通してる人ほど、君が代の楽曲的な凄さは感じると思いますが、どうでしょうか？
あるテクノ系ミュージシャンのインタビューで「君が代凄い」という話題がありました。
かく言う私も学生時代にロックバンドのサークルに在籍しておりまして、ある日君が代の話題になったことがあります。
そこでの結論は、思想云々抜きにして、「君が代は名曲」でした。
音楽に精通してる人ほど、君が代の楽曲的な凄さは感じると思いますが、どうでしょうか？
サヨ教師は自分達をこう名乗ればいい。「毛沢東派」
まんまと踊らされている事を自覚できない私たち馬鹿です。馬鹿なんです集団。
まんまと踊らされている事を自覚できない私たち馬鹿です。馬鹿なんです集団。
133 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:51 ID:kqulVkJ6
134 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:52 ID:Qmn2dgUC
＞１２８
国家に盲従する国民ならばそれこそ文字通りの「民」だろうが。めくらの奴隷つう事で。
国家に盲従する国民ならばそれこそ文字通りの「民」だろうが。めくらの奴隷つう事で。
135 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:53 ID:rTXDB2M/
136 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:53 ID:bv1WdJL7
サヨ教師は支那の強制収容所に入っておれ！！！
めくらの奴隷ってオマイラいったい日本国家にどんな迫害受けてるんだ？
むしろ給料もらってるくせに。
むしろ給料もらってるくせに。
138 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:54 ID:Qmn2dgUC
＞１３３
だから主権在民の国において君が天皇をあらわしてる国歌だからおかしいっつうの。お前読解力ないな。
だから主権在民の国において君が天皇をあらわしてる国歌だからおかしいっつうの。お前読解力ないな。
139 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:55 ID:SjX8pkah
国に敵対しない奴は即ち盲従って思考は凄い、凄すぎる。
140 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:56 ID:o+yJjreU
いよいよ明日卒業式だ
おまえらあんまり強制するんなら歌わないぞ
おまえらあんまり強制するんなら歌わないぞ
>>138
第１条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
天皇は「日本国の象徴であり日本国民統合の象徴」なんだけど何かおかしいかな。 憲法がおかしいの？
第１条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
天皇は「日本国の象徴であり日本国民統合の象徴」なんだけど何かおかしいかな。 憲法がおかしいの？
142 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:56 ID:kqulVkJ6
143 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:57 ID:+DkERt8/
>>135
そんなこと言ったらマーラーとかバルトークとかは
そんなこと言ったらマーラーとかバルトークとかは
145 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 13:58 ID:Qmn2dgUC
国から給料もらってんのは公務員だろうが、ボケ。
146 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:00 ID:wNDhsiAJ
すげーな。このスレまだあったんか。左翼教師は君が代歌わなくていいから、
教師辞めてくれよ。それが子供の未来のためだよ。
教師辞めてくれよ。それが子供の未来のためだよ。
そうか！！
結局日本の左翼と呼ばれる人々の主流は「反抗主義者」なんだ。
思春期の扱いきれない馬鹿っぽい若者と一緒だな。
結局日本の左翼と呼ばれる人々の主流は「反抗主義者」なんだ。
思春期の扱いきれない馬鹿っぽい若者と一緒だな。
148 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:00 ID:nn4XoUCK
国民主権も、昭和天皇の勅命によって成り立っているんだがね……
149 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:00 ID:lwEnefhI
じゃ、「亡き子を偲ぶ歌」でも第２国歌にする？ 外国製だけど。
150 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:02 ID:kqulVkJ6
151 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:02 ID:PV4ThZcL
>143
堪能させていただきました。
やっぱしみじみしますね。
堪能させていただきました。
やっぱしみじみしますね。
>>149
歌えﾈｰ
歌えﾈｰ
子供は余計な知識や経験がないからどんな考え方も
立場が上の教師に教えられたら受け入れちゃうもんな。
立場が上の教師に教えられたら受け入れちゃうもんな。
ブサヨク教師が蔓延している地域ほど学生のガラが悪いのはどう言う事ですか？
生徒の模範たる教師自身が反抗期で自分達の職務を投げ出してたら
荒れますよね。環境悪いですよね。荒れますよね。
生徒の模範たる教師自身が反抗期で自分達の職務を投げ出してたら
荒れますよね。環境悪いですよね。荒れますよね。
155 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:05 ID:wNDhsiAJ
君が代があるんだからそれで充分。日本が嫌いな人は日本から出ていきなさい。
156 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:05 ID:rTXDB2M/
>>142,>>144
俺はぜんぜん古典音楽や楽典詳しくないが、詳しい人が言うに、
歌詞の繋ぎ方がヨーロッパっぽいらしい。
メロディーの流れは「さざれ」の部分で一旦切れると感じてはダメで、
「さざれ」は次のブロックの始まりと捉える。
こういう構成は日本的では無いとか。
だから違和感を感じるのかも。
俺はぜんぜん古典音楽や楽典詳しくないが、詳しい人が言うに、
歌詞の繋ぎ方がヨーロッパっぽいらしい。
メロディーの流れは「さざれ」の部分で一旦切れると感じてはダメで、
「さざれ」は次のブロックの始まりと捉える。
こういう構成は日本的では無いとか。
だから違和感を感じるのかも。
157 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:05 ID:9RvCnSBx
強制しないと歌ってもらえないってのは国歌と言えるのか。
本当に歌いたいと思ってるやつはそんなにいないだろ。
このスレにはいるかもしれんが、それにしても何人いることやら。
本当に歌いたいと思ってるやつはそんなにいないだろ。
このスレにはいるかもしれんが、それにしても何人いることやら。
158 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:05 ID:PV4ThZcL
スレ違いだが、兵庫の県教委ひどいな。
159 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:06 ID:BfQ8er/v
民主主義なのだから生徒には拒否する権利はあると思うが公務員である先生に
その権利があるとは思えん。
文句は先生やめて言え
その権利があるとは思えん。
文句は先生やめて言え
160 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:07 ID:L9VyxQnr
「国旗・国歌」 強制は許されません
－－憲法研究者のアピール－－
意に反して「国歌」を歌ったり、「国旗」を敬ったりする行動を、
公立学校などが生徒や教師などに強制するならば、憲法違反の人権
侵害になるおそれがあります。
国旗・国歌法によって、「君が代」が「国歌」、「日章旗」が
「国旗」と定められました。しかし、この歌を歌わなければならな
い、この旗に敬意を表す行動をとらならければならないと決まった
わけではありません。
国民一人ひとりは、憲法一九条によって、思想・良心の自由を保
障されています。どのような形で自分の国と関わっていくのかは、
自分で決めることであって、政府によって押しつけられるものでは
ありません。この「国旗」、この「国歌」に対しては、民主主義・
基本的人権・平和主義に合ったものかについてなど、いろいろな意
見があります。それに対してどういう態度をとるのかは、国民一人
ひとりが決める問題なのです。
卒業式・入学式などの学校の行事で「国歌」斉唱をプログラムに
盛り込む場合に、歌いたくない人に歌うことが強制されたら、それ
は、人権侵害になります。ですから、「国歌」斉唱をプログラムに
盛り込むためには、そこにいる人誰にも歌わない権利があることが
伝わっていなければなりませんし、歌う人も歌わない人も、お互い
にお互いの立場を尊重するべきだということが、はっきりと認めら
れていなければなりません。
いろいろな考え方をもった一人ひとりの国民があわさって国を作
っているのです。国が国民の心を好きなように作り上げていいわけ
ではありません。
－－憲法研究者のアピール－－
意に反して「国歌」を歌ったり、「国旗」を敬ったりする行動を、
公立学校などが生徒や教師などに強制するならば、憲法違反の人権
侵害になるおそれがあります。
国旗・国歌法によって、「君が代」が「国歌」、「日章旗」が
「国旗」と定められました。しかし、この歌を歌わなければならな
い、この旗に敬意を表す行動をとらならければならないと決まった
わけではありません。
国民一人ひとりは、憲法一九条によって、思想・良心の自由を保
障されています。どのような形で自分の国と関わっていくのかは、
自分で決めることであって、政府によって押しつけられるものでは
ありません。この「国旗」、この「国歌」に対しては、民主主義・
基本的人権・平和主義に合ったものかについてなど、いろいろな意
見があります。それに対してどういう態度をとるのかは、国民一人
ひとりが決める問題なのです。
卒業式・入学式などの学校の行事で「国歌」斉唱をプログラムに
盛り込む場合に、歌いたくない人に歌うことが強制されたら、それ
は、人権侵害になります。ですから、「国歌」斉唱をプログラムに
盛り込むためには、そこにいる人誰にも歌わない権利があることが
伝わっていなければなりませんし、歌う人も歌わない人も、お互い
にお互いの立場を尊重するべきだということが、はっきりと認めら
れていなければなりません。
いろいろな考え方をもった一人ひとりの国民があわさって国を作
っているのです。国が国民の心を好きなように作り上げていいわけ
ではありません。
161 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:07 ID:LOt0KGNu
162 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:07 ID:SjX8pkah
つか君が代の国歌としての問題と、今回の騒動はまったく別ものでしょ。
今回の問題は公務員が自分の思想が理由で、公僕たる事を放棄してるが
問題なわけで。
選挙活動を積極的に行う公務員と同じようなもんだ。
今回の問題は公務員が自分の思想が理由で、公僕たる事を放棄してるが
問題なわけで。
選挙活動を積極的に行う公務員と同じようなもんだ。
163 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:08 ID:Qmn2dgUC
＞１３８
お前何混乱してんだ？もっと勉強しろよ。
お前何混乱してんだ？もっと勉強しろよ。
164 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:09 ID:o+yJjreU
>>160
憲法研究者が言うんなら間違い無いだろう
憲法研究者が言うんなら間違い無いだろう
165 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:09 ID:+DkERt8/
>>157
本来強制しなくてもいいものを日教組その他の活発な反日活動で国旗、国歌、しいては国家そのものに対する否定的な考え方が無理矢理押し込まれてるんだよ。
そういった前提をしっかり見て、なぜ強制しなければならないのか考えてみよう。
強制してもなお反発するﾌﾞｻﾖ教師がいるだろう。
これだけの強制力を持たせなければならないほど教師がまったく当てにならないってことなんだよ。
そこまでは読み取っておけと。
本来強制しなくてもいいものを日教組その他の活発な反日活動で国旗、国歌、しいては国家そのものに対する否定的な考え方が無理矢理押し込まれてるんだよ。
そういった前提をしっかり見て、なぜ強制しなければならないのか考えてみよう。
強制してもなお反発するﾌﾞｻﾖ教師がいるだろう。
これだけの強制力を持たせなければならないほど教師がまったく当てにならないってことなんだよ。
そこまでは読み取っておけと。
166 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:09 ID:kqulVkJ6
>>163
誰に話しているのですか？あまり混乱しないで。
誰に話しているのですか？あまり混乱しないで。
168 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:10 ID:L9VyxQnr
私たちはなぜ「国旗・国歌」の強制を憂慮するのか
全国の学校で、まもなく卒業式・入学式を迎えますが、文部省は
いま、1999年８月13日に公布・施行された「国旗・国歌法」をたて
に、卒業式・入学式での「国旗」掲揚と「国歌」斉唱の実施を強く
「指導」しています。このことが、学校現場に大きな緊張をもたら
しており、大きな規模での人権侵害が各地で生じることさえ危惧さ
れる状況です。
すでに「国旗・国歌法」施行後、全国で「日の丸」に敬礼しなか
ったり、「君が代」を歌わない人々に対し、行政上の懲戒処分など
の法的措置をふくんだ、有形無形のさまざまな「圧力」が加えられ、
これら二つのシンボルへの「同調」が強要されております。ここに
は、憲法上許容できない問題がいくつか認められます。
まず「国旗・国歌法」は、「日の丸」（＝「日章旗」）を日本の
「国旗」、「君が代」を同じく「国歌」と定めているだけで、国民
がそれらを尊重しなければならないという義務の規定をおいていま
せん。法案の審議の中でも、政府は「強制する趣旨ではない」と繰
り返し答弁していました。現在進行している事態の中には、法の趣
旨を明らかに超えるものがあり、法の意図をねじ曲げて国民に伝え
ようとする動きが見られます。
全国の学校で、まもなく卒業式・入学式を迎えますが、文部省は
いま、1999年８月13日に公布・施行された「国旗・国歌法」をたて
に、卒業式・入学式での「国旗」掲揚と「国歌」斉唱の実施を強く
「指導」しています。このことが、学校現場に大きな緊張をもたら
しており、大きな規模での人権侵害が各地で生じることさえ危惧さ
れる状況です。
すでに「国旗・国歌法」施行後、全国で「日の丸」に敬礼しなか
ったり、「君が代」を歌わない人々に対し、行政上の懲戒処分など
の法的措置をふくんだ、有形無形のさまざまな「圧力」が加えられ、
これら二つのシンボルへの「同調」が強要されております。ここに
は、憲法上許容できない問題がいくつか認められます。
まず「国旗・国歌法」は、「日の丸」（＝「日章旗」）を日本の
「国旗」、「君が代」を同じく「国歌」と定めているだけで、国民
がそれらを尊重しなければならないという義務の規定をおいていま
せん。法案の審議の中でも、政府は「強制する趣旨ではない」と繰
り返し答弁していました。現在進行している事態の中には、法の趣
旨を明らかに超えるものがあり、法の意図をねじ曲げて国民に伝え
ようとする動きが見られます。
169 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:11 ID:PV4ThZcL
>164
なるほど、違憲かどうかは民間の学者が決めればいいですよね。
なるほど、違憲かどうかは民間の学者が決めればいいですよね。
FAQです。 （前スレより転載）
Q.1 天皇の歌を歌うのはキムマンセーの歌を歌う北朝鮮と同じ
→ 天皇は権力を持たないので、政治の立場にあるジョンイルと同列に言うのは不適当。比べるならイギリスやタイのような立憲君主国と比較すべき。
Q.2 国旗国歌法には強制条項がないから、これを強制する法的根拠もないはず
→ 誰も一般国民には強制していない。学習指導要領に基づいて、教育する／される必要があるときにだけ、斉唱の指導や教育が強制されるだけ。
Q.3 生徒としては校歌を歌わせられることに権威主義を感じます
→ それが教育というもの。九九を覚えさせられるのは権威主義だと言うようなもの。
Q.4 てんころ支配が未来永劫に続くようになんて歌詞を歌えるか
→ 私的な場なら勝手にどうぞ。公的な場でやるのはマナー違反。
ちなみに「てんころ」などと書くのは朝鮮人を「チョン」と呼ぶのと同じよう
な下品な行為です。
Q.5 市立、県立の学校に国旗国歌を強要するのは自治独立の精神に反するような気がする
→ ならば財政上も、行政システム上も”自立”してやりましょう。入境の警備とかも。
Q.6 採用されたときには、「君が代歌え～」なんて法律はなかった
→ 職務専念義務に宣誓したはずです。国歌斉唱の指導は教員の職務です。
Q.7 学習指導要領には法的拘束力が無い
→ 拘束するのは公務員法で決まっている職務専念義務です。その職務が何かを学習指導要領が決めています。
Q.8 学習指導要領云々やらはるかに上位の「日本国憲法」の「良心の自由」に反していると考えている人にとって、無理やり歌わされたり、処分されることについてはどうなんだ
→ 最高裁が違憲と判断するまでは合憲です。違憲だと裁判所が認めてから拒否して下さい。それが法治主義です。
Q.9 君が代の強制は、政教分離違反の可能性がある
→ 歌自体は誰も強制していません。強制されているのは教育や職務だけです
Q.1 天皇の歌を歌うのはキムマンセーの歌を歌う北朝鮮と同じ
→ 天皇は権力を持たないので、政治の立場にあるジョンイルと同列に言うのは不適当。比べるならイギリスやタイのような立憲君主国と比較すべき。
Q.2 国旗国歌法には強制条項がないから、これを強制する法的根拠もないはず
→ 誰も一般国民には強制していない。学習指導要領に基づいて、教育する／される必要があるときにだけ、斉唱の指導や教育が強制されるだけ。
Q.3 生徒としては校歌を歌わせられることに権威主義を感じます
→ それが教育というもの。九九を覚えさせられるのは権威主義だと言うようなもの。
Q.4 てんころ支配が未来永劫に続くようになんて歌詞を歌えるか
→ 私的な場なら勝手にどうぞ。公的な場でやるのはマナー違反。
ちなみに「てんころ」などと書くのは朝鮮人を「チョン」と呼ぶのと同じよう
な下品な行為です。
Q.5 市立、県立の学校に国旗国歌を強要するのは自治独立の精神に反するような気がする
→ ならば財政上も、行政システム上も”自立”してやりましょう。入境の警備とかも。
Q.6 採用されたときには、「君が代歌え～」なんて法律はなかった
→ 職務専念義務に宣誓したはずです。国歌斉唱の指導は教員の職務です。
Q.7 学習指導要領には法的拘束力が無い
→ 拘束するのは公務員法で決まっている職務専念義務です。その職務が何かを学習指導要領が決めています。
Q.8 学習指導要領云々やらはるかに上位の「日本国憲法」の「良心の自由」に反していると考えている人にとって、無理やり歌わされたり、処分されることについてはどうなんだ
→ 最高裁が違憲と判断するまでは合憲です。違憲だと裁判所が認めてから拒否して下さい。それが法治主義です。
Q.9 君が代の強制は、政教分離違反の可能性がある
→ 歌自体は誰も強制していません。強制されているのは教育や職務だけです
171 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:13 ID:L9VyxQnr
さらに大事なことは、もともと「国旗・国歌」あるいは「日の
丸・君が代」をどう受けとめ、これらにどう向きあうかは、一人ひ
とりの個人が自己の思想・良心にてらして決めるべきだということ
です。国家という、自分が属する集団をどのようなものと理解し、
どのようなシンボルによって象徴されるものと考えるのかは、一人
ひとりの個人の生きざまに深くかかわる、人格的な問題なのです。
そして、憲法１９条は、思想および良心の自由が不可侵であること
を定めています。国を愛する愛し方は、人それぞれであり、国家が
「正しい愛国心」を一方的に決め、国民に押し付けていいような性
質のものではないはずです。こうしたことは、「日の丸・君が代」
に賛成する人でも納得しうる市民社会の約束事ではないでしょうか。
卒業式・入学式での「国旗」の掲揚とそれへの敬礼および「国
歌」の斉唱は、一つのプログラムとして式次第に組みこまれ、これ
らに抵抗感を覚える人々が容易に抗えないしくみになっています。
「同調」を拒む行為は、周囲から浮き上がり、「異端」のレッテル
をはられさえします。そのことがもたらす精神的苦痛に、私たちは
もっと敏感であるべきです。まして、精神的に発達途上にある子ど
もたちにとって、これらの行為が上から一方的に押しつけられるこ
とは、精神的に大きな重圧となります。良心に従って「日の丸・君
が代」を拒否した子どもが、クラスメートからいじめられ、疎外さ
れるような状況が、はたして「国旗・国歌への適切な理解」を生み
だすでしょうか。「日の丸・君が代」に違和感を持つ人間を排除す
る発想は、日本で生活する外国人すべてを排撃する動きにさえつな
がりかねない要素を抱えています。
丸・君が代」をどう受けとめ、これらにどう向きあうかは、一人ひ
とりの個人が自己の思想・良心にてらして決めるべきだということ
です。国家という、自分が属する集団をどのようなものと理解し、
どのようなシンボルによって象徴されるものと考えるのかは、一人
ひとりの個人の生きざまに深くかかわる、人格的な問題なのです。
そして、憲法１９条は、思想および良心の自由が不可侵であること
を定めています。国を愛する愛し方は、人それぞれであり、国家が
「正しい愛国心」を一方的に決め、国民に押し付けていいような性
質のものではないはずです。こうしたことは、「日の丸・君が代」
に賛成する人でも納得しうる市民社会の約束事ではないでしょうか。
卒業式・入学式での「国旗」の掲揚とそれへの敬礼および「国
歌」の斉唱は、一つのプログラムとして式次第に組みこまれ、これ
らに抵抗感を覚える人々が容易に抗えないしくみになっています。
「同調」を拒む行為は、周囲から浮き上がり、「異端」のレッテル
をはられさえします。そのことがもたらす精神的苦痛に、私たちは
もっと敏感であるべきです。まして、精神的に発達途上にある子ど
もたちにとって、これらの行為が上から一方的に押しつけられるこ
とは、精神的に大きな重圧となります。良心に従って「日の丸・君
が代」を拒否した子どもが、クラスメートからいじめられ、疎外さ
れるような状況が、はたして「国旗・国歌への適切な理解」を生み
だすでしょうか。「日の丸・君が代」に違和感を持つ人間を排除す
る発想は、日本で生活する外国人すべてを排撃する動きにさえつな
がりかねない要素を抱えています。
172 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:14 ID:+DkERt8/
>>171
>「日の丸・君が代」に違和感を持つ人間を排除す
>る発想は、日本で生活する外国人すべてを排撃する動きにさえつな
>がりかねない要素を抱えています。
うーん勉強になるなあ。
人権派ってすばらしい！
>「日の丸・君が代」に違和感を持つ人間を排除す
>る発想は、日本で生活する外国人すべてを排撃する動きにさえつな
>がりかねない要素を抱えています。
うーん勉強になるなあ。
人権派ってすばらしい！
173 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:15 ID:kqulVkJ6
>>164
日の丸、君が代に対して様々な考え方があるから
話し合った結果、日の丸を国旗、君が代を国歌とする法律が出来たんだと思うけど。
それを受け入れるかどうかが国民一人一人が決める問題なのかなあ。
「法解釈」というレベルを超えて「断言」してるのにね。
日の丸、君が代に対して様々な考え方があるから
話し合った結果、日の丸を国旗、君が代を国歌とする法律が出来たんだと思うけど。
それを受け入れるかどうかが国民一人一人が決める問題なのかなあ。
「法解釈」というレベルを超えて「断言」してるのにね。
174 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:15 ID:aWHZ5r76
175 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:17 ID:L9VyxQnr
仮に「国歌」斉唱などを学校の儀式に取り込むにしても、歌うこ
と、そのために起立することを拒む権利は、憲法１９条によって保
障されています。自分の信条に反するような、祈り・敬礼の行いは、
強制されてはならないのです。したがって、児童・生徒や、そこに
いる親は、立って歌うかどうかなどを、自分自身の判断で決めなけ
ればなりません。そして子どもがその判断を下すためには、子に対
する第一次的な教育権をもっている親の意見を聞く機会も必要でし
ょう。また、学校側からは、国家との関係のもち方は自分で答えを
見つけ出すべき問題であり、それを考える枠内で「日の丸・君が
代」に関してはいろいろな考え方が合理的に成り立ちうること、そ
して、どのような立場を採ろうとも、お互いにお互いの立場を尊重
しなければならないことに向けた働きかけが必要となってきます。
教師も、そこでは思想・良心をもった一人の個人です。誰かが決
めた「正しい国の愛し方」を子どもに有無を言わせず押しつけるこ
とは、学校の、そして教師の任務ではありえません。これは、最高
裁判所が「子どもが自由かつ独立の人格として成長することを妨げ
るような国家的介入、例えば、誤った知識や一方的な観念を子ども
に植えつけるような内容の教育を施すことを強制するようなことは、
憲法２６条、１３条の規定からも許されない」と判決したとおりで
す。文部省・教育委員会が、学習指導要領などを根拠として、特定
内容の「愛国心」を子どもに一面的な形で押しつけるよう個々の教
師に強要し、さらには職務命令と懲戒処分を「武器」として教職員
に圧力をかけている現状があるなら、そこには、憲法上あきらかに
許されないものが含まれています。教師の任務は、自分でものを考
えることができる子どもを育成することにあるはずなのです。その
ためには、寛容が保障された中で、教師も自らの思想・良心に忠実
でありうる環境が必要になる場合があるでしょう。
と、そのために起立することを拒む権利は、憲法１９条によって保
障されています。自分の信条に反するような、祈り・敬礼の行いは、
強制されてはならないのです。したがって、児童・生徒や、そこに
いる親は、立って歌うかどうかなどを、自分自身の判断で決めなけ
ればなりません。そして子どもがその判断を下すためには、子に対
する第一次的な教育権をもっている親の意見を聞く機会も必要でし
ょう。また、学校側からは、国家との関係のもち方は自分で答えを
見つけ出すべき問題であり、それを考える枠内で「日の丸・君が
代」に関してはいろいろな考え方が合理的に成り立ちうること、そ
して、どのような立場を採ろうとも、お互いにお互いの立場を尊重
しなければならないことに向けた働きかけが必要となってきます。
教師も、そこでは思想・良心をもった一人の個人です。誰かが決
めた「正しい国の愛し方」を子どもに有無を言わせず押しつけるこ
とは、学校の、そして教師の任務ではありえません。これは、最高
裁判所が「子どもが自由かつ独立の人格として成長することを妨げ
るような国家的介入、例えば、誤った知識や一方的な観念を子ども
に植えつけるような内容の教育を施すことを強制するようなことは、
憲法２６条、１３条の規定からも許されない」と判決したとおりで
す。文部省・教育委員会が、学習指導要領などを根拠として、特定
内容の「愛国心」を子どもに一面的な形で押しつけるよう個々の教
師に強要し、さらには職務命令と懲戒処分を「武器」として教職員
に圧力をかけている現状があるなら、そこには、憲法上あきらかに
許されないものが含まれています。教師の任務は、自分でものを考
えることができる子どもを育成することにあるはずなのです。その
ためには、寛容が保障された中で、教師も自らの思想・良心に忠実
でありうる環境が必要になる場合があるでしょう。
最大の間違いを指摘してやる。
国旗国歌に対して抵抗感を持つ者の権利を侵害しているというが、
そんな抵抗感は普通のほぼ全ての学生は持っていない。
持っている人間がいるとすればそれは教師陣が植え付けた物だ。
国旗国歌なんて只の決められた国の旗、国の歌に過ぎない。
むしろ少人数で数千人の生徒の権利を侵害し、思想教育を植え付けている教師こそ問題だ。
俺は教師という物に猥褻な印象を感じる。
エロゲーで結構ネタに出てくるからだ。
つまり教師の存在そのものが猥褻だ。
目の前に出てくることは俺の権利を侵害する。
国旗国歌に対して抵抗感を持つ者の権利を侵害しているというが、
そんな抵抗感は普通のほぼ全ての学生は持っていない。
持っている人間がいるとすればそれは教師陣が植え付けた物だ。
国旗国歌なんて只の決められた国の旗、国の歌に過ぎない。
むしろ少人数で数千人の生徒の権利を侵害し、思想教育を植え付けている教師こそ問題だ。
俺は教師という物に猥褻な印象を感じる。
エロゲーで結構ネタに出てくるからだ。
つまり教師の存在そのものが猥褻だ。
目の前に出てくることは俺の権利を侵害する。
177 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:20 ID:L9VyxQnr
私たち声明賛同者は、「国旗・国歌」をめぐって日本社会に浸透
している不合理な「同調」への圧力を強く憂慮するものです。とり
わけ卒業式・入学式における「国旗・国歌」の押しつけが、先に述
べたような多くの問題点をはらみ、「荒廃」と「崩壊」が叫ばれて
いる学校をいま以上に息苦しい場にしてしまうことに危惧を覚えま
す。
内野 正幸（筑波大学） 笹川 紀勝（国際基督教大学）
塚田 哲之（福井大学） 成嶋 隆（新潟大学） 西原 博史（早稲田大学）
【賛同者（賛同署名者92名】
愛敬 浩二（信州大学） 青井 未帆（東京大学） 足立 英郎（大阪
電気通信大学） 新井 信之（長崎外国語短期大学） 池端 忠司（香
川大学） 石川 裕一郎（早稲田大学） 石村 修（専修大学） 市川
正人（立命館大学） 伊藤 雅康（札幌学院大学） 稲 正樹（亜細亜
大学） 今橋 盛勝（筑波大学） 植野 妙実子（中央大学） 植村 勝
慶（國學院大學） 右崎 正博（獨協大学） 浦田 一郎（一橋大学）
江島 晶子（明治大学） 大久保 史郎（立命館大学） 大津 浩（東
海大学） 大村 泰樹（中央学院大学） 大森 貴弘（早稲田大学）
小栗 実（鹿児島大学） 小沢 隆一（静岡大学） 押久保 倫夫（東
亜大学） 加藤 一彦（東京経済大学） 上脇 博之（北九州大学）
している不合理な「同調」への圧力を強く憂慮するものです。とり
わけ卒業式・入学式における「国旗・国歌」の押しつけが、先に述
べたような多くの問題点をはらみ、「荒廃」と「崩壊」が叫ばれて
いる学校をいま以上に息苦しい場にしてしまうことに危惧を覚えま
す。
内野 正幸（筑波大学） 笹川 紀勝（国際基督教大学）
塚田 哲之（福井大学） 成嶋 隆（新潟大学） 西原 博史（早稲田大学）
【賛同者（賛同署名者92名】
愛敬 浩二（信州大学） 青井 未帆（東京大学） 足立 英郎（大阪
電気通信大学） 新井 信之（長崎外国語短期大学） 池端 忠司（香
川大学） 石川 裕一郎（早稲田大学） 石村 修（専修大学） 市川
正人（立命館大学） 伊藤 雅康（札幌学院大学） 稲 正樹（亜細亜
大学） 今橋 盛勝（筑波大学） 植野 妙実子（中央大学） 植村 勝
慶（國學院大學） 右崎 正博（獨協大学） 浦田 一郎（一橋大学）
江島 晶子（明治大学） 大久保 史郎（立命館大学） 大津 浩（東
海大学） 大村 泰樹（中央学院大学） 大森 貴弘（早稲田大学）
小栗 実（鹿児島大学） 小沢 隆一（静岡大学） 押久保 倫夫（東
亜大学） 加藤 一彦（東京経済大学） 上脇 博之（北九州大学）
♪ファーイアーエムブレム
手強いシミュレーション
勝ってくるぞと 勇ましく
危なくなったなら スタコラ逃げろ
驕れる者は ドツボにはまる♪
手強いシミュレーション
勝ってくるぞと 勇ましく
危なくなったなら スタコラ逃げろ
驕れる者は ドツボにはまる♪
179 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:22 ID:PV4ThZcL
>175
最高
> 裁判所が「子どもが自由かつ独立の人格として成長することを妨げ
> るような国家的介入、例えば、誤った知識や一方的な観念を子ども
> に植えつけるような内容の教育を施すことを強制するようなことは、
> 憲法２６条、１３条の規定からも許されない」と判決した
同意です、日の丸君が代が忌避されるべきであるなどといった
思想を強制すべきではありません。
最高
> 裁判所が「子どもが自由かつ独立の人格として成長することを妨げ
> るような国家的介入、例えば、誤った知識や一方的な観念を子ども
> に植えつけるような内容の教育を施すことを強制するようなことは、
> 憲法２６条、１３条の規定からも許されない」と判決した
同意です、日の丸君が代が忌避されるべきであるなどといった
思想を強制すべきではありません。
180 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:25 ID:kqulVkJ6
>>176
同意。
子供に対して
「君が代・日の丸は
天皇賛美のもので悪いことをした戦争時代に逆戻りする可能性のあるもの、
という意見と
日本という国が末永く続きますようにという民衆の願いを込めた歌と日本の象徴となる旗、
という意見があります。
ちなみに国民の7割が『国旗は日の丸、国歌は君が代』と思っているアンケートがあり、
反対している人たちは主に教育関係者で組合に入っているものが多いです。
これはある特定政党の影響を受けているのが原因と思われます」
と事実だけを話して、あとは子供が判断すればよい。
同意。
子供に対して
「君が代・日の丸は
天皇賛美のもので悪いことをした戦争時代に逆戻りする可能性のあるもの、
という意見と
日本という国が末永く続きますようにという民衆の願いを込めた歌と日本の象徴となる旗、
という意見があります。
ちなみに国民の7割が『国旗は日の丸、国歌は君が代』と思っているアンケートがあり、
反対している人たちは主に教育関係者で組合に入っているものが多いです。
これはある特定政党の影響を受けているのが原因と思われます」
と事実だけを話して、あとは子供が判断すればよい。
181 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:25 ID:L9VyxQnr
川岸令和（早稲田大学）川又伸彦（長崎シーボルト大学）北川善英（横浜国立大学）
木下智史（神戸学院大学）君島東彦(北海学園大学）君塚正臣（関西大学）
清田雄治（愛知教育大学）倉田原志（大阪教育大学）倉持孝司（名古屋経済大学）
小泉洋一（甲南大学）小竹聡（愛知教育大学）後藤光男（早稲田大学）
小林武（南山大学）小松浩（三重短期大学）近藤敦（九州産業大学）
今野健一（山形大学）斎藤一久（早稲田大学）阪口正二郎（一橋大学）
佐々木弘通（成城大学）笹沼弘志（静岡大学）嶋崎健太郎（埼玉大学）
寿台順誠（一橋大学）菅原真（新潟大学）鈴木眞澄（山口大学）
清野幾久子（明治大学）芹沢斉（青山学院大学）高橋洋（九州国際大学）
竹内俊子（広島修道大学）竹森正孝（岐阜大学）只野雅人（一橋大学）
長岡徹（関西学院大学）中里見博（福島大学）中島徹（中央学院大学）
永田秀樹（立命館大学）永山茂樹（東亜大学）中富公一（岡山大学）
長峯信彦（愛知大学）中村英（東北学院大学）成澤孝人（和光大学）
糠塚康江（関東学院大学）根森健（埼玉大学）長谷部恭男（東京大学）
播磨信義（神戸学院大学）日笠完治（杏林大学）廣澤民夫（静岡大学）
藤坂龍司（神戸文化短期大学）藤田達朗（山口大学）古川純（専修大学）
堀江薫（県立新潟女子短期大学）前原清隆（長崎総合科学大学）松井幸夫（島根大学）
水島朝穂（早稲田大学/Bonn大学）三輪隆（埼玉大学）村田尚紀（関西大学）
村山史世（麻布大学）本秀紀（名古屋大学）森英樹（名古屋大学）
柳井健一（山口大学）山内敏弘（一橋大学）山口和秀（岡山大学）
山元一（新潟大学）横田力（都留文化大学）横田守弘（西南学院大学）
和田進（神戸大学）若尾典子（広島女子大学）渡辺洋（宇都宮大学）
渡辺康行（千葉大学）
木下智史（神戸学院大学）君島東彦(北海学園大学）君塚正臣（関西大学）
清田雄治（愛知教育大学）倉田原志（大阪教育大学）倉持孝司（名古屋経済大学）
小泉洋一（甲南大学）小竹聡（愛知教育大学）後藤光男（早稲田大学）
小林武（南山大学）小松浩（三重短期大学）近藤敦（九州産業大学）
今野健一（山形大学）斎藤一久（早稲田大学）阪口正二郎（一橋大学）
佐々木弘通（成城大学）笹沼弘志（静岡大学）嶋崎健太郎（埼玉大学）
寿台順誠（一橋大学）菅原真（新潟大学）鈴木眞澄（山口大学）
清野幾久子（明治大学）芹沢斉（青山学院大学）高橋洋（九州国際大学）
竹内俊子（広島修道大学）竹森正孝（岐阜大学）只野雅人（一橋大学）
長岡徹（関西学院大学）中里見博（福島大学）中島徹（中央学院大学）
永田秀樹（立命館大学）永山茂樹（東亜大学）中富公一（岡山大学）
長峯信彦（愛知大学）中村英（東北学院大学）成澤孝人（和光大学）
糠塚康江（関東学院大学）根森健（埼玉大学）長谷部恭男（東京大学）
播磨信義（神戸学院大学）日笠完治（杏林大学）廣澤民夫（静岡大学）
藤坂龍司（神戸文化短期大学）藤田達朗（山口大学）古川純（専修大学）
堀江薫（県立新潟女子短期大学）前原清隆（長崎総合科学大学）松井幸夫（島根大学）
水島朝穂（早稲田大学/Bonn大学）三輪隆（埼玉大学）村田尚紀（関西大学）
村山史世（麻布大学）本秀紀（名古屋大学）森英樹（名古屋大学）
柳井健一（山口大学）山内敏弘（一橋大学）山口和秀（岡山大学）
山元一（新潟大学）横田力（都留文化大学）横田守弘（西南学院大学）
和田進（神戸大学）若尾典子（広島女子大学）渡辺洋（宇都宮大学）
渡辺康行（千葉大学）
俺の時の音楽教師は君が代の音のつながりの部分というか
興味ないので良く覚えてないが細かい部分の指導をしていた。
今思い返してみると彼なりの楽曲としての考え方があったのだろう。
興味ないので良く覚えてないが細かい部分の指導をしていた。
今思い返してみると彼なりの楽曲としての考え方があったのだろう。
183 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:27 ID:PV4ThZcL
>182
そういう先生もおられるのですね。
ほっとします。
そういう先生もおられるのですね。
ほっとします。
184 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:27 ID:dAGHhydK
公務員の給料は国歌なんて真面目に歌ってるのはダサいと思ってる
私達の税金から払っています、よろしく
186 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:29 ID:9RvCnSBx
やれやれ東京都教育委員会も他にすることないのか。
そんな余剰人員や予算があるなら、年金やら福祉や他にまわせよ。
そんな余剰人員や予算があるなら、年金やら福祉や他にまわせよ。
187 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:29 ID:+DkERt8/
188 ：ロバくん ◆puL.ROBA.. ：04/03/04 14:31 ID:BmGu/G6X
そもそも、法の前に秩序があるんだけど、秩序が崩れ
「法を逆手に取る」ヤシをイパイ輩出する教育制度が
今の日本をダメにしてるとオモタ！＞（；・∀・）ノ
「法を逆手に取る」ヤシをイパイ輩出する教育制度が
今の日本をダメにしてるとオモタ！＞（；・∀・）ノ
189 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:32 ID:Qmn2dgUC
つうかコピペばっかしてないで自分の言葉で語れよ。長々としたコピペは読むだけで疲れる。
190 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:35 ID:+ZXe/RpN
191 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:37 ID:kqulVkJ6
>>189
恥ずかしさで逃げ出さなかっただけ、君は偉い。
恥ずかしさで逃げ出さなかっただけ、君は偉い。
192 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:37 ID:g56nRT5v
君が代ha天皇を賛美するだけの最低な糞歌
>>188
私は、常識とマナーと順法精神の無い香具師をイパイ輩出する教育制度が（以下同じ
私は、常識とマナーと順法精神の無い香具師をイパイ輩出する教育制度が（以下同じ
194 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:38 ID:49ydw1j6
もういい！おれは君が代大きな声で歌います♪～('A`)ﾏﾝｾｰ
195 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:38 ID:aWHZ5r76
196 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:39 ID:l94DoNYF
>>192
バカの壁は、こんな事を58年間言い続けているよ。
バカの壁は、こんな事を58年間言い続けているよ。
197 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:39 ID:AQ0i7Yvz
賛否に関係なく当然把握しておくべき基礎的資料だから、
辛くても読むしかないでしょ。
辛くても読むしかないでしょ。
198 ：創価：04/03/04 14:39 ID:R1gmmD+6
たちかわろうがっこうもはいっているようですな。
がくえんふうにしたえせがくえんにくそきょうしたち。
ちぶですよ。。ちぶ。
がくえんふうにしたえせがくえんにくそきょうしたち。
ちぶですよ。。ちぶ。
200 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:41 ID:g56nRT5v
君が代は歌ってても血が滾ってこないからだめだ。
中国やフランスみたいな過激な歌詞がいい。
中国やフランスみたいな過激な歌詞がいい。
201 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:41 ID:kqulVkJ6
教師に権威がなくなってからもう結構立つんだから
いい加減に日教組も路線転換したらいいのに。
共産党ですらやってるのに。
いい加減に日教組も路線転換したらいいのに。
共産党ですらやってるのに。
202 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:42 ID:zrI/GBPc
>>196
いるいる。そういう馬鹿の壁。。ｗｗｗ
北朝鮮を取り巻く「バカの壁」
http://nishimura.trycomp.net/cgi-bin/column/column/critical/
いるいる。そういう馬鹿の壁。。ｗｗｗ
北朝鮮を取り巻く「バカの壁」
http://nishimura.trycomp.net/cgi-bin/column/column/critical/
203 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:43 ID:Tco9MJEP
204 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:43 ID:PV4ThZcL
いま、日の丸君が代でちょっとググってみたんですよ。
なんか、頭痛くなってきた。
なんで、そんなに目の敵にするのか理解できません。
じゃあ、どんな国旗国歌なら納得するのかという問いにも
答えずに、反対反対じゃ話になりませんよ。
なんか、頭痛くなってきた。
なんで、そんなに目の敵にするのか理解できません。
じゃあ、どんな国旗国歌なら納得するのかという問いにも
答えずに、反対反対じゃ話になりませんよ。
205 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:45 ID:ZyuQR26v
いや、君が代に反対するなら教師と公務員にならなきゃいいだけの話だろ？
そもそも、君が代を歌う歌わない以前に、それが間違ってるんだが？
よほど、左翼というのは日本の国家体制を破壊したいらしいな。
まあ、左翼にとっちゃ天皇制というのは敵だからなぁ・・。
一般の日本人は、国家を歌うことにも抵抗ないし、左翼がいうように天皇制
を連想したり、日の丸＝戦争賛美なんていう思考には陥らないんだけどね・・。
そもそも、君が代を歌う歌わない以前に、それが間違ってるんだが？
よほど、左翼というのは日本の国家体制を破壊したいらしいな。
まあ、左翼にとっちゃ天皇制というのは敵だからなぁ・・。
一般の日本人は、国家を歌うことにも抵抗ないし、左翼がいうように天皇制
を連想したり、日の丸＝戦争賛美なんていう思考には陥らないんだけどね・・。
206 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:45 ID:zrI/GBPc
>>203
せめて読みやすく改行して欲しいものです。
せめて読みやすく改行して欲しいものです。
俺は大学１年だが
厨３の時教師が授業中に軍歌歌ったぞ
それでその後南京なんて無かったと思っているといった
こういう教師はおらんのか？
厨３の時教師が授業中に軍歌歌ったぞ
それでその後南京なんて無かったと思っているといった
こういう教師はおらんのか？
209 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:46 ID:+IQt99MI
210 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:46 ID:L9VyxQnr
211 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:47 ID:Qmn2dgUC
君が代の君は天皇を指す。
この歌は昔に作られた。
戦後、主権在民＆天皇は国民統合の象徴となったが、歌詞の原義が変わったわけではない。君はあくまで君主としての天皇だからだ。
日の丸、君が代はそれぞれ国旗国歌として法制化されたが、それだけの事。
それ以上の事を強制する法的根拠はない。公務員といえども個人の思想信条は尊重される。
違法ではない事を強制すべきではない。
お前等がぎゃあぎゃあ言うから雅子様もお気が振られた。
この歌は昔に作られた。
戦後、主権在民＆天皇は国民統合の象徴となったが、歌詞の原義が変わったわけではない。君はあくまで君主としての天皇だからだ。
日の丸、君が代はそれぞれ国旗国歌として法制化されたが、それだけの事。
それ以上の事を強制する法的根拠はない。公務員といえども個人の思想信条は尊重される。
違法ではない事を強制すべきではない。
お前等がぎゃあぎゃあ言うから雅子様もお気が振られた。
212 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:47 ID:kqulVkJ6
213 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:47 ID:55guC5SM
>>204
・他にすることないからヒマ。
・具体化した対象（君が代・日の丸）じゃないと敵対することができない子供
・国旗・国家・王権・国家、こういったものに対する”矮小なコンプレックス”
こんな感じ。
・他にすることないからヒマ。
・具体化した対象（君が代・日の丸）じゃないと敵対することができない子供
・国旗・国家・王権・国家、こういったものに対する”矮小なコンプレックス”
こんな感じ。
214 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:48 ID:zrI/GBPc
>>204
日本代表のサポーターが誰に強制された訳でもなく、大きな日の丸にあたかも戦時
中同様の寄せ書きを始め、君が代を合唱し始めたのは九三年のアメリカＷ杯予選
からだ。それらの歴史的事実も意図的に無視し、お粗末な文章を綴る氏は、昨年
のＷ杯で日本人が見せた素朴なナショナリズムの自然な発露に恐れおののき、
「ぷちナショナリズム症候群」という標語で必死に否定しようとしていた滑稽な人々の
一人なのだろうか。
「自らの民族・国を愛す気持ち」が「様々な民族、国の存在への敬意へと広がりを
見せなければならない」のは、まさに首相、閣僚の靖国参拝を低次元に非難する
日本の「近隣諸国」なのである。昨年のＷ杯で日本から世界中に発信された情報
で最も世界に衝撃を与えたのは、日本人があまりにも「開かれたナショナリズム」を持
ちすぎていたことだ。韓国の偏狭で愚直なナショナリズムと対照的だったので、一層
印象深く世界中のスポーツファンの胸に刻まれているはずだ。
http://nishimura.trycomp.net/works/005-1.html
日本代表のサポーターが誰に強制された訳でもなく、大きな日の丸にあたかも戦時
中同様の寄せ書きを始め、君が代を合唱し始めたのは九三年のアメリカＷ杯予選
からだ。それらの歴史的事実も意図的に無視し、お粗末な文章を綴る氏は、昨年
のＷ杯で日本人が見せた素朴なナショナリズムの自然な発露に恐れおののき、
「ぷちナショナリズム症候群」という標語で必死に否定しようとしていた滑稽な人々の
一人なのだろうか。
「自らの民族・国を愛す気持ち」が「様々な民族、国の存在への敬意へと広がりを
見せなければならない」のは、まさに首相、閣僚の靖国参拝を低次元に非難する
日本の「近隣諸国」なのである。昨年のＷ杯で日本から世界中に発信された情報
で最も世界に衝撃を与えたのは、日本人があまりにも「開かれたナショナリズム」を持
ちすぎていたことだ。韓国の偏狭で愚直なナショナリズムと対照的だったので、一層
印象深く世界中のスポーツファンの胸に刻まれているはずだ。
http://nishimura.trycomp.net/works/005-1.html
215 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:48 ID:g56nRT5v
明治維新とか日露戦争をモデルにかっこいいのを作ればいいんだよ。
思想にかかわらず
君が代が嫌われてるのは歌詞が天皇マンセーなのとメロディが陰気だから。
思想にかかわらず
君が代が嫌われてるのは歌詞が天皇マンセーなのとメロディが陰気だから。
216 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:48 ID:aWHZ5r76
>>203
違いますけどｗ
>>210
違憲とは？
君が意見と思ってるだけじゃ駄目だよ。
もういちど言っておくけど、ここでは生徒の思想信条云々は全く関係ない。
問題は公務員たる教師が公務をきちんと行っていないこと、これにつきる。
公務員がお上の命令に背くと処罰される。
これ、当たり前。
いやなら、私塾でも開け。
子供を隠れ蓑にするな。
デモの時に身体障害者を最前列に据える朝鮮人と同じ位ひどい。
違いますけどｗ
>>210
違憲とは？
君が意見と思ってるだけじゃ駄目だよ。
もういちど言っておくけど、ここでは生徒の思想信条云々は全く関係ない。
問題は公務員たる教師が公務をきちんと行っていないこと、これにつきる。
公務員がお上の命令に背くと処罰される。
これ、当たり前。
いやなら、私塾でも開け。
子供を隠れ蓑にするな。
デモの時に身体障害者を最前列に据える朝鮮人と同じ位ひどい。
教育とは強制です。
>>211
最後に変な事かくから発言全体の印象が・・・。 蛇足ですよ？
最後に変な事かくから発言全体の印象が・・・。 蛇足ですよ？
219 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:49 ID:Mj7o/k31
黒髪強制は嫌だから金髪でもいいですか？
って生徒に言われたらどうするんだろう。
って生徒に言われたらどうするんだろう。
220 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:49 ID:PV4ThZcL
>208
あ、そう言えば高校の時に高校野球の団部
で軍歌歌った。
試合中にも歌ってたよ。
同期の桜とか。
あ、そう言えば高校の時に高校野球の団部
で軍歌歌った。
試合中にも歌ってたよ。
同期の桜とか。
221 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:50 ID:TKYabnV2
強制がいやなのに公務員をやっている方がおかしいと思う。
民間に行けば、結果さえだせばあとは好き勝手にやらせてくれる会社だって、
いくらでもある。
民間に行けば、結果さえだせばあとは好き勝手にやらせてくれる会社だって、
いくらでもある。
222 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:50 ID:+DkERt8/
223 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:50 ID:kqulVkJ6
224 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:51 ID:L5orZuM0
225 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:51 ID:amcBPKLO
>>214
西村氏は君が代の事はこう書いてる。
大声で唄え、君が代。BY/西村幸祐
http://www.fantasista-net.com/2002club/backnumber/js_voice/nishimura/nv040.html
「君が代」はもちろん和音階である。戦う前の歌にしてはおとなし過ぎ
るし、暗い、という意見もあるだろう。それに、最近さすがに少なくな
ったが、イデオロギー的に「君が代」と国歌を忌避する人々もいた。し
かし、日本の伝統である和音階が戦いに相応しくないと言う根拠はない
し、国文学者であり歌人の蓮田善明がかつて「雅は敵を撃つ」という言
葉も残している。つまり優雅なもの、雅やかなももの、なよなよしたも
のに、破壊力があるという意見である。
「柔をもって剛を制す」とはコンセプトが違うのだが、世界的に軍歌の
ような国歌ばかりの中で、日本の国歌は極めて異質で貴重である。そんな
「君が代」に力を吹き込むことができるのは、サッカーの、そしてスポー
ツの特権である。戦後教育とイデオロギーによって必要以上に貶められて
来た「君が代」を大声で唄うことができるサポーターは、2002年が来る前
に、ある意味で戦後というコンテクストから自由になれる革命児になれる
のである。
西村氏は君が代の事はこう書いてる。
大声で唄え、君が代。BY/西村幸祐
http://www.fantasista-net.com/2002club/backnumber/js_voice/nishimura/nv040.html
「君が代」はもちろん和音階である。戦う前の歌にしてはおとなし過ぎ
るし、暗い、という意見もあるだろう。それに、最近さすがに少なくな
ったが、イデオロギー的に「君が代」と国歌を忌避する人々もいた。し
かし、日本の伝統である和音階が戦いに相応しくないと言う根拠はない
し、国文学者であり歌人の蓮田善明がかつて「雅は敵を撃つ」という言
葉も残している。つまり優雅なもの、雅やかなももの、なよなよしたも
のに、破壊力があるという意見である。
「柔をもって剛を制す」とはコンセプトが違うのだが、世界的に軍歌の
ような国歌ばかりの中で、日本の国歌は極めて異質で貴重である。そんな
「君が代」に力を吹き込むことができるのは、サッカーの、そしてスポー
ツの特権である。戦後教育とイデオロギーによって必要以上に貶められて
来た「君が代」を大声で唄うことができるサポーターは、2002年が来る前
に、ある意味で戦後というコンテクストから自由になれる革命児になれる
のである。
226 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:52 ID:aWHZ5r76
227 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 14:59 ID:JYBtokZe
228 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:00 ID:aWHZ5r76
ちなみに、杉浦千畝は自分の良心に従いビザを発給しましたが、その後外務省からは追放されます。
一人の人間としては正しいが、公務員としては失格。
これ、当然。
というか、この人は公務員を辞める覚悟で、個人の行動を行ったわけ。
今の教師には、この覚悟が見られない。
単なる甘ったれ。
身分を保証されて首にならないと言う前提の上で騒いでるに過ぎない。
命令には従わない、だけど公務員を続けたい。
そんな甘い考えは捨てよ。
大体、なんで反権力の人間が権力側についてるんだよ。
自己矛盾に気づけ。
一人の人間としては正しいが、公務員としては失格。
これ、当然。
というか、この人は公務員を辞める覚悟で、個人の行動を行ったわけ。
今の教師には、この覚悟が見られない。
単なる甘ったれ。
身分を保証されて首にならないと言う前提の上で騒いでるに過ぎない。
命令には従わない、だけど公務員を続けたい。
そんな甘い考えは捨てよ。
大体、なんで反権力の人間が権力側についてるんだよ。
自己矛盾に気づけ。
229 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:02 ID:PV4ThZcL
>227
重大明白なんですか。
それにしては、ずいぶんと議論があるようですが。
重大明白なんですか。
それにしては、ずいぶんと議論があるようですが。
230 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:03 ID:6wCzceWb
>>229
バカが多いからだろ。
バカが多いからだろ。
231 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:03 ID:Nh/LgI8z
232 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:04 ID:aWHZ5r76
>>227
>重大明白な違法なら従う義務はない
これは君の主観でしょ？
それから、「明白」について。
-----------------
めいはく 0 【明白】
（名・形動）[文]ナリ
(1)はっきりしていて疑う余地の全くない・こと（さま）。
「―な事実」「―に物語る」
--------------------
適法だと考えてる人間も多数いるわけで、その結果明白とは言えない。
サヨクの一つのやり方として、自分の主張を「周知」とか「明白」とかいうことが多いけど、これは自分の主観とコミュニティーをもとに言ってるだけなんだよね。
>重大明白な違法なら従う義務はない
これは君の主観でしょ？
それから、「明白」について。
-----------------
めいはく 0 【明白】
（名・形動）[文]ナリ
(1)はっきりしていて疑う余地の全くない・こと（さま）。
「―な事実」「―に物語る」
--------------------
適法だと考えてる人間も多数いるわけで、その結果明白とは言えない。
サヨクの一つのやり方として、自分の主張を「周知」とか「明白」とかいうことが多いけど、これは自分の主観とコミュニティーをもとに言ってるだけなんだよね。
233 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:05 ID:kqulVkJ6
234 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:06 ID:DuLGrAaa
>>229-231
最初のスレからブサヨのその妄想でずーーーーーーーーーーーっとループｗ
最初のスレからブサヨのその妄想でずーーーーーーーーーーーっとループｗ
235 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:07 ID:Ti86mvak
236 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:09 ID:slPwDdM3
早く卒業式が来て 処分される奴いっぱいでないかなぁ
237 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:09 ID:aWHZ5r76
>>235
そういう主張をしてる人間がいると。
そして、異論を唱える人間もいると。
こういう状況を、「明白」とは言わない。
「通説」を連発してた宗教家と重なる物があるな。
あと、共産主義者の大虐殺の理由が分かったような気がする。
そういう主張をしてる人間がいると。
そして、異論を唱える人間もいると。
こういう状況を、「明白」とは言わない。
「通説」を連発してた宗教家と重なる物があるな。
あと、共産主義者の大虐殺の理由が分かったような気がする。
238 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:10 ID:Nh/LgI8z
>>236
せいぜい、戒告程度でしょ？で、戒告って痛い処分なの？
せいぜい、戒告程度でしょ？で、戒告って痛い処分なの？
239 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:10 ID:PV4ThZcL
>234
分かってますが、放置すると勝手に
勝利宣言を出されてしまいます。
分かってますが、放置すると勝手に
勝利宣言を出されてしまいます。
240 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:10 ID:RV2sUpL4
生徒じゃなくて教員が反発するんだからな。
あほすぎる。
あほすぎる。
241 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:11 ID:Nv42FzQo
242 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:11 ID:kqulVkJ6
243 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:13 ID:K/n9ZlNW
>>228
どころがウヨは杉原の勇気と良心をファシズム日本の正義の証と
喧伝しているのが実情...
まあウヨの工作はあっさり論破されているが
http://www.linelabo.com/chiu0009.htm
どころがウヨは杉原の勇気と良心をファシズム日本の正義の証と
喧伝しているのが実情...
まあウヨの工作はあっさり論破されているが
http://www.linelabo.com/chiu0009.htm
244 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:16 ID:DuLGrAaa
>>243でブサヨお得意の話題逸らしがでましたよｗ
245 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:16 ID:ZXk5VjaT
法律的に明白というのがあるからね。
オウム信者への住民票不受理も、世論も行政も支持したが、
さすがに裁判所は一切認めなかった。法律的には明白だったからね。
こっちは政治的テーマでもある裁判所としてはヒヨるところも出るだろうが、
それでもかなり明白は明白だろうな。
オウム信者への住民票不受理も、世論も行政も支持したが、
さすがに裁判所は一切認めなかった。法律的には明白だったからね。
こっちは政治的テーマでもある裁判所としてはヒヨるところも出るだろうが、
それでもかなり明白は明白だろうな。
246 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:17 ID:aWHZ5r76
>>242
「全体の奉仕者である地方公務員は、思想・良心の自由についても公共の福祉の見地から、職務の公共性において制約を受ける」
「学校教育法などで、入学式において国歌の斉唱が求められていることなどから、職務命令は合理的範囲内」
「目的や手段に著しい不合理性がない以上、職務命令の違法性は問えない」
「職務命令は正当で、思想・良心の自由を制約するものであっても、教諭は受忍すべきものだ」
ものすごく論理的な結論ですね。
「全体の奉仕者である地方公務員は、思想・良心の自由についても公共の福祉の見地から、職務の公共性において制約を受ける」
「学校教育法などで、入学式において国歌の斉唱が求められていることなどから、職務命令は合理的範囲内」
「目的や手段に著しい不合理性がない以上、職務命令の違法性は問えない」
「職務命令は正当で、思想・良心の自由を制約するものであっても、教諭は受忍すべきものだ」
ものすごく論理的な結論ですね。
247 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:19 ID:WuPa9FxX
248 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:19 ID:PV4ThZcL
>246
明白ですね。
明白ですね。
249 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:20 ID:vo4pSWVp
生徒には 先生の教えを守るようにと のたまうが、
自分たちに課せられた約束事は 屁理屈こねて一切守らず。
自分たちに課せられた約束事は 屁理屈こねて一切守らず。
250 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:22 ID:X6TjjdpN
強制はイヤといいながら本当は好きな香具師が多いのが教員。
女教師(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
女教師(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
251 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:23 ID:wNDhsiAJ
公共の福祉を尊重し社会のルールを守るという、最低限の範さえ示せない
教師たちは、一体何のために教師になったんだろう？
犯罪者を大量生産して社会を混乱させるためか？
教師たちは、一体何のために教師になったんだろう？
犯罪者を大量生産して社会を混乱させるためか？
252 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:24 ID:kqulVkJ6
253 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:25 ID:i4SRAkM8
大阪高裁１９９８年１月２０日判決
５．卒業式等における国旗掲揚が、思想良心の自由を侵害するか
「国家や地方公共団体が、教師に対し、その職務行為の一環として、
日の丸の掲揚された式典の場に出席し、その式典の事務運営をする
義務を課したとしても、国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一
定の観念を告白させるに等しい行為を強制する場合は格別として、
そのことだけで、ただちに当該教師の思想及び良心の自由を侵害す
る強制行為があったとすることはできない」ものというべきである。
５．卒業式等における国旗掲揚が、思想良心の自由を侵害するか
「国家や地方公共団体が、教師に対し、その職務行為の一環として、
日の丸の掲揚された式典の場に出席し、その式典の事務運営をする
義務を課したとしても、国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一
定の観念を告白させるに等しい行為を強制する場合は格別として、
そのことだけで、ただちに当該教師の思想及び良心の自由を侵害す
る強制行為があったとすることはできない」ものというべきである。
254 ： ：04/03/04 15:27 ID:czluolbO
教師が父兄を募って理想の学校を作ればいいだけ。
親方日の丸でなにを甘えたこといってんだよ。
親方日の丸でなにを甘えたこといってんだよ。
>>252
に同意。
しかし、
他スレで見かけたレスだが、こちらにも同意。
------------
そこまで大げさな。
大丈夫だ。例え偏った思想が植え付けられたとしても、自分に合わない考え方ならば、いずれ変わっていくものだ。
これが某国ならばそうはいかないだろう。でもここは日本だ。
その証拠としてこのスレには多くのクソウヨが存在する。
君らが「反日教師」とか「偏向教育」とかいろいろと言っているが、それほどのことはない。
に同意。
しかし、
他スレで見かけたレスだが、こちらにも同意。
------------
そこまで大げさな。
大丈夫だ。例え偏った思想が植え付けられたとしても、自分に合わない考え方ならば、いずれ変わっていくものだ。
これが某国ならばそうはいかないだろう。でもここは日本だ。
その証拠としてこのスレには多くのクソウヨが存在する。
君らが「反日教師」とか「偏向教育」とかいろいろと言っているが、それほどのことはない。
256 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:27 ID:PV4ThZcL
教員の適正を審査する第三者機関の
設立を求めます。
設立を求めます。
257 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:28 ID:pgHhlYNU
258 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:29 ID:DbKMCFQL
>起立義務がないことを確認する訴訟を起こしたほか
生徒も教員に従う義務は無い。
こんな馬鹿教員は即刻首にしろ
生徒も教員に従う義務は無い。
こんな馬鹿教員は即刻首にしろ
259 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:31 ID:5Td/y8eU
260 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:34 ID:lRteBEFD
261 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:36 ID:5Td/y8eU
262 ：キムチンポ：04/03/04 15:36 ID:D+dNMAv+
こんな我侭放題のﾊﾞｶ狂死みてーなの見てるとさー、そら学級崩壊とか起きるよなーって思うよ。
263 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:37 ID:2SNzHkOw
歌わない人には公務員やめてもらえばええんだよ
264 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:39 ID:kqulVkJ6
>>255
むしろこのスレで話題としたいのはここだろう。
普通の感覚で言えば、自分の国の国旗や国歌を尊重するのは至極当然だが、
日本にはそう考えなくても良い自由(内心の自由)というものがある。
一方歴史を教える際に思想を一切省いて事実だけを教えるのは困難だ。
歴史というものは多面性を持っているから。
また判断能力のない子供はすくなくとも親、教師の思想的な影響は受けるもの。
「暴力は何があってもよくない」という人もいれば、
「人は大切なものを守る為に戦わなくてはいけないときがある」という人もいる。
かといって判断がつくまで歴史を教えないというわけにもいかない。
子供の教育は、ここが難しい。
むしろこのスレで話題としたいのはここだろう。
普通の感覚で言えば、自分の国の国旗や国歌を尊重するのは至極当然だが、
日本にはそう考えなくても良い自由(内心の自由)というものがある。
一方歴史を教える際に思想を一切省いて事実だけを教えるのは困難だ。
歴史というものは多面性を持っているから。
また判断能力のない子供はすくなくとも親、教師の思想的な影響は受けるもの。
「暴力は何があってもよくない」という人もいれば、
「人は大切なものを守る為に戦わなくてはいけないときがある」という人もいる。
かといって判断がつくまで歴史を教えないというわけにもいかない。
子供の教育は、ここが難しい。
265 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:39 ID:aWHZ5r76
「入学式や卒業式の職務遂行中に、正当な理由なくマイクで式典の進行を妨げる発言や、
一定の要求等を掲げるプレートを着用し、校長を含めた教職員ら、生徒、保護者らに対し、
自己の信じる主義、思想等を発表することは、職務命令に違反し、かつ職務専念義務に反するもの」であり、許されない。
一定の要求等を掲げるプレートを着用し、校長を含めた教職員ら、生徒、保護者らに対し、
自己の信じる主義、思想等を発表することは、職務命令に違反し、かつ職務専念義務に反するもの」であり、許されない。
266 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:40 ID:wNDhsiAJ
しかしどのスレにも言えることだが売国派は嘘ばっかりだな。昨日もサッ
カー五輪地区予選の試合前の君が代斉唱を、テロ朝がカットした件でﾇｹﾇｹと
自信満々に「アジア人に過去の戦争で与えた苦痛に配慮して、アジアでの
試合では君が代は割愛することになってるんだよ」とか行ってた基地外が
いたが、あれはイタかったな（ちなみにＢＳの中継ではカットされてなかった）。
カー五輪地区予選の試合前の君が代斉唱を、テロ朝がカットした件でﾇｹﾇｹと
自信満々に「アジア人に過去の戦争で与えた苦痛に配慮して、アジアでの
試合では君が代は割愛することになってるんだよ」とか行ってた基地外が
いたが、あれはイタかったな（ちなみにＢＳの中継ではカットされてなかった）。
職務命令に従えないなら辞めろよ
268 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:42 ID:HYFjntyL
>266
ああ、俺も真に受けてしまったよ。
信用ならんな。
ああ、俺も真に受けてしまったよ。
信用ならんな。
269 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:43 ID:oElFjqyk
270 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:43 ID:Nh/LgI8z
職務命令に従えない教師→生徒も指導に従う必要がない→学級崩壊→教師メンヘル
→教師あぼーん
→教師あぼーん
271 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:44 ID:P07uaq5b
>>252
学校教育法に国歌の斉唱について書いたものがあったっけ？
学校教育法に国歌の斉唱について書いたものがあったっけ？
272 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:44 ID:efprsbJA
>>264
>日本にはそう考えなくても良い自由(内心の自由)というものがある。
日本人の多くは、それを知らないからね。
俺はコレが一番の問題はそれだと思うね。
教育が強制でしかない今の現状も、
始業の際の無意味な起立・礼とかも、
これがわかれば少しは変わるだろう。
>日本にはそう考えなくても良い自由(内心の自由)というものがある。
日本人の多くは、それを知らないからね。
俺はコレが一番の問題はそれだと思うね。
教育が強制でしかない今の現状も、
始業の際の無意味な起立・礼とかも、
これがわかれば少しは変わるだろう。
273 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:45 ID:i8aqSaqC
うちの高校（県立）では君が代の伴奏が始まった途端に着席した
親がいた。
保守王国なので驚いた。
さすがに教員の方にはいないなぁ
親がいた。
保守王国なので驚いた。
さすがに教員の方にはいないなぁ
274 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:46 ID:JDXrkGSg
「アジア人に過去の戦争で与えた苦痛に配慮して、アジアでの
試合では君が代は割愛することになってるんだよ」
悪いが、こんな釣りを信じるのはかなりのバカかと。
勿論、ウヨはバカだから、こんな釣りでも信じちゃうんだから、
ウヨ相手に冗談も釣りも一切禁止というのは一理あるが。
試合では君が代は割愛することになってるんだよ」
悪いが、こんな釣りを信じるのはかなりのバカかと。
勿論、ウヨはバカだから、こんな釣りでも信じちゃうんだから、
ウヨ相手に冗談も釣りも一切禁止というのは一理あるが。
>>264>>272
良心の自由は「それが内面に止まる限り」絶対的に保障されるものだから、
これとは直接的には関係ないよ。
それと、教育は「強制」であり「洗脳」であり「方法的社会化」の手段だから、
良心の自由を保障したいのなら、公教育を無くさなきゃいけないね。
良心の自由は「それが内面に止まる限り」絶対的に保障されるものだから、
これとは直接的には関係ないよ。
それと、教育は「強制」であり「洗脳」であり「方法的社会化」の手段だから、
良心の自由を保障したいのなら、公教育を無くさなきゃいけないね。
276 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:48 ID:1BwMHc6I
277 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:49 ID:HYFjntyL
>274
悪かったな。
悪かったな。
279 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:53 ID:Nh/LgI8z
君が代・日の丸＝最高
280 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:53 ID:kqulVkJ6
>>272
＞俺はコレが一番の問題はそれだと思うね。
とりあえずもちつけ。
俺は起立、礼は学校の規律を正す為にも、教えてくれる先生への感謝の気持ちとしても、
一般的な挨拶としても、あってしかるべきだと思うな。
俺の彼女が教師だからわかるんだが、
授業の指導案って個々の先生が自分で考えるものだから、
個性というか思想というか、出てこないはずがないって感じだ。
問題は「教師として適正な思想」なんて判断しようがない、というところだ。
＞俺はコレが一番の問題はそれだと思うね。
とりあえずもちつけ。
俺は起立、礼は学校の規律を正す為にも、教えてくれる先生への感謝の気持ちとしても、
一般的な挨拶としても、あってしかるべきだと思うな。
俺の彼女が教師だからわかるんだが、
授業の指導案って個々の先生が自分で考えるものだから、
個性というか思想というか、出てこないはずがないって感じだ。
問題は「教師として適正な思想」なんて判断しようがない、というところだ。
281 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:53 ID:ajm4sOwT
>>278
それは、「オウムの住民票不受理を認めなかった裁判所はバカ」というのと同レベル。
それは、「オウムの住民票不受理を認めなかった裁判所はバカ」というのと同レベル。
「君が代斉唱は違法」 の最高裁判例はまだですか。
283 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:54 ID:nkTCPBf7
>>278
最高裁もバカだとおもうよ。ｗ
最高裁もバカだとおもうよ。ｗ
284 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:54 ID:yWmhmJl7
>276
式典の席で国歌を歌うことは、
>国旗に対する一定の観念を
>告白させるに等しい行為
に当たるんだろうか。
式典の席で国歌を歌うことは、
>国旗に対する一定の観念を
>告白させるに等しい行為
に当たるんだろうか。
286 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:55 ID:wNDhsiAJ
>>268
アイツ等ってさ、平気で、しかも自信満々に嘘つくからね。アイツ等の
ロジックの前提条件は嘘なんだよ。だから論を交わす際には絶対に、彼等の
示す前提条件が嘘ではない根拠を要求しなきゃいけない。
アイツ等ってさ、平気で、しかも自信満々に嘘つくからね。アイツ等の
ロジックの前提条件は嘘なんだよ。だから論を交わす際には絶対に、彼等の
示す前提条件が嘘ではない根拠を要求しなきゃいけない。
287 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:55 ID:ovISU7A3
>272
今の日本は自由がありすぎる。 例えば暴走族が他人に迷惑かけても、
法律に引っかからねば俺の自由だで済まされてしまう。
この考えをつくったのは社会や国民のことを考えない、日教組、極端な
自由、権利を振り回す人権団体等の影響がかなり有ると思う。
同じような考えが極端な表現の自由がある。この結果日本ほど街にはエロ本が
あふれている国は無い。 とにかく日教組よ、おまえらの考えを変えてくれないか？
おまえらの影響で悪いガキが多くなりすぎたよ。
今の日本は自由がありすぎる。 例えば暴走族が他人に迷惑かけても、
法律に引っかからねば俺の自由だで済まされてしまう。
この考えをつくったのは社会や国民のことを考えない、日教組、極端な
自由、権利を振り回す人権団体等の影響がかなり有ると思う。
同じような考えが極端な表現の自由がある。この結果日本ほど街にはエロ本が
あふれている国は無い。 とにかく日教組よ、おまえらの考えを変えてくれないか？
おまえらの影響で悪いガキが多くなりすぎたよ。
288 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:56 ID:HYFjntyL
>283
たとえバカの出した判決でも判例は判例。
仮に最高裁が合憲と判断すれば、それは合憲になる。
逆でもそうだ。
たとえバカの出した判決でも判例は判例。
仮に最高裁が合憲と判断すれば、それは合憲になる。
逆でもそうだ。
289 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:57 ID:722hOr9c
290 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:57 ID:A3+Vz/d4
いままで生徒にあらゆることを強制してきたくせに
いざ自分が強制される立場になると足掻くんだな
醜悪だ。。。
いざ自分が強制される立場になると足掻くんだな
醜悪だ。。。
思想なんて物が大きく介在するような物を学校で教えようとするのに無理があると思うんだが。
ましてや人間的成長なんて壮大なテーマはなおのこと。
イリッチ主義者としては(w
ましてや人間的成長なんて壮大なテーマはなおのこと。
イリッチ主義者としては(w
292 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 15:58 ID:VoWZ1L94
業務命令に従えないのなら辞めればよい。
自分の意志で職に就いたんだから、上の言う事に従わなくてはならんよ。
アカは世間知らずのアフォばかりだよな…
自分の意志で職に就いたんだから、上の言う事に従わなくてはならんよ。
アカは世間知らずのアフォばかりだよな…
293 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:00 ID:2Al4Y/aD
国にたてつくんだったら、
まずその前に、国からの給金を拒否しろよ。
文句はそれから。
もらうモノだけもらって、文句言うのはガキのすること
まずその前に、国からの給金を拒否しろよ。
文句はそれから。
もらうモノだけもらって、文句言うのはガキのすること
294 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:01 ID:TAJrMGEd
>>273
ちょっと違うかもしれないけど似たようなの見たことある。
俺が学生の時にある生徒とその親が君が代を歌わなかった。
あとで聞いたら宗教上の理由で歌えない、と。
その親は先生に丁寧に説明してたっけ。
善し悪し別としてこういう事もあるんだね。
ちょっと違うかもしれないけど似たようなの見たことある。
俺が学生の時にある生徒とその親が君が代を歌わなかった。
あとで聞いたら宗教上の理由で歌えない、と。
その親は先生に丁寧に説明してたっけ。
善し悪し別としてこういう事もあるんだね。
296 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:02 ID:HYFjntyL
骨のあるヤツは自力でも学ぶしな。
297 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:03 ID:CM1mM5wg
298 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:03 ID:kqulVkJ6
>>291
国民として自国の歴史を学ぶのは必須事項。
「伊藤博文？誰ですか？」では話にならない。
個人的には日本の歴史を日本人に教えるのだから、
日本側から見た歴史を教えるべきだと思う。
中学校で戦争中の日本軍の考えなんて教わった覚えがない。
国民として自国の歴史を学ぶのは必須事項。
「伊藤博文？誰ですか？」では話にならない。
個人的には日本の歴史を日本人に教えるのだから、
日本側から見た歴史を教えるべきだと思う。
中学校で戦争中の日本軍の考えなんて教わった覚えがない。
>>288
そうですね。
そうですね。
300 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:04 ID:xrQTEZbA
ヤシらにって教育が根源で国が崩壊していくのは
何者にも勝るエクスタシーなんだな
何者にも勝るエクスタシーなんだな
302 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:05 ID:+MAbBaZ1
"強制はイヤ"と生徒は抵抗…特定教員への授業ボイコット徹底
マジ、実際に起こって欲しい。
マジ、実際に起こって欲しい。
303 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:05 ID:aWHZ5r76
304 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:07 ID:/UiwtEKd
306 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:08 ID:rX7NSbN6
>>301
脱学校の文脈で厭世主義ってのは、初耳だな。
しかし例えば、大検合格者の優秀さを知るといいんだが。
それと、>294はある個人が個々の授業を拒否する自由であって、
他人が学ぶのを否定するというのではないだろう
脱学校の文脈で厭世主義ってのは、初耳だな。
しかし例えば、大検合格者の優秀さを知るといいんだが。
それと、>294はある個人が個々の授業を拒否する自由であって、
他人が学ぶのを否定するというのではないだろう
307 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:09 ID:P07uaq5b
それにしても、私立学校って国から金貰っておいて
国旗・国歌の斉唱を強制されないんだろう。
国旗・国歌の斉唱を強制されないんだろう。
>>304
既視感・・・ IDあぼーんさせていただきます。 悪しからず。
既視感・・・ IDあぼーんさせていただきます。 悪しからず。
309 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:09 ID:HYFjntyL
>304
公務員体質の正当化と国歌斉唱の効能に
何の関係が？
公務員体質の正当化と国歌斉唱の効能に
何の関係が？
311 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:10 ID:Nh/LgI8z
312 ：304：04/03/04 16:10 ID:/UiwtEKd
313 ： ：04/03/04 16:11 ID:TndTt/UJ
法制化では強制がないように注意が払われた。
質問や答弁でもそのようになっている。
要するに、都は立法趣旨に反した運用を行っているわけだ。
質問や答弁でもそのようになっている。
要するに、都は立法趣旨に反した運用を行っているわけだ。
314 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:12 ID:aWHZ5r76
315 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:12 ID:Nh/LgI8z
316 ：304：04/03/04 16:13 ID:/UiwtEKd
317 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:13 ID:6lET95A9
318 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:14 ID:aWHZ5r76
319 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:15 ID:kqulVkJ6
みなさん、わかっているなら放っておけばいいのに。
私は、IDあぼーんします。
私は、IDあぼーんします。
320 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:15 ID:WyjpJtEU
321 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:15 ID:OHxIBRxe
>>313
学校の先生ですね？
学校の先生ですね？
322 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:16 ID:Nh/LgI8z
323 ：304：04/03/04 16:16 ID:/UiwtEKd
>>314
＞職務命令に背けば処罰されます。
意味も意義もある職務命令なら受け入れます
意味も意義もないのであれば当然ながら、その職務命令自体を考えねばなりませんね
>>319
勝手にあぼーんしていただければと思います
国歌斉唱の強制を主張しておきながら、それらの効能も意味も意義も答えられないままでは
誰も納得しないと思いますがｗ
＞職務命令に背けば処罰されます。
意味も意義もある職務命令なら受け入れます
意味も意義もないのであれば当然ながら、その職務命令自体を考えねばなりませんね
>>319
勝手にあぼーんしていただければと思います
国歌斉唱の強制を主張しておきながら、それらの効能も意味も意義も答えられないままでは
誰も納得しないと思いますがｗ
325 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:17 ID:2krEzvzy
326 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:17 ID:Z6xyDNAG
取り合えず都立では「強制が」だめってことで、
校則なんかも気が向いたら守ればいいんだな。
守りたい生徒だけが守る。いや～、すばらしい学校だね（ｗ
校則なんかも気が向いたら守ればいいんだな。
守りたい生徒だけが守る。いや～、すばらしい学校だね（ｗ
327 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:17 ID:iFO3+xhW
こういう騒ぎが起これば起こるほど、君が代・日の丸掲揚等の無意味さに
気づく人が増えていく。若者をはじめとして。
気づく人が増えていく。若者をはじめとして。
328 ：304：04/03/04 16:18 ID:/UiwtEKd
>>322
＞日本国民としての統合の象徴として公的儀式には必須。
これに卒業式が含まれると本気でお思いですか？
>>324
ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ言ってないで、具体的な効能や意味、意義を説明していただけますか？
＞日本国民としての統合の象徴として公的儀式には必須。
これに卒業式が含まれると本気でお思いですか？
>>324
ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ言ってないで、具体的な効能や意味、意義を説明していただけますか？
329 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:18 ID:kqulVkJ6
330 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:20 ID:aWHZ5r76
>>328
忍耐力が身に付く
忍耐力が身に付く
>>325
高裁も地裁も権威的にはほとんど代わらん。
裁判所は、最高裁＞＞その他、だ。
むしろ最近な分>>318のが意味合いは大きいよ。
しかも、>>260は「傍論として」たとえ話を挙げているだけなのにたいして、
>>318はそれを正面から論じてるしね。
>>328
含まれるか含まれないかは教諭の決めることじゃないよｗ
高裁も地裁も権威的にはほとんど代わらん。
裁判所は、最高裁＞＞その他、だ。
むしろ最近な分>>318のが意味合いは大きいよ。
しかも、>>260は「傍論として」たとえ話を挙げているだけなのにたいして、
>>318はそれを正面から論じてるしね。
>>328
含まれるか含まれないかは教諭の決めることじゃないよｗ
333 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:21 ID:iFO3+xhW
卒業式で君が代を歌う意義・・・・・・・・・・・・・・眠気覚まし
334 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:22 ID:Nh/LgI8z
>>328
高校卒業に当たっては、これから社会人になる卒業生も含まれる。いわば納税者だ。
そういった日本国民に自覚を持たせるためには、ぜひ必須とは思わないのかね。
君はかなりな池沼だね。それに具体的効能って何。君の質問の「効能」って意味不明な
言葉から説明してよ。
高校卒業に当たっては、これから社会人になる卒業生も含まれる。いわば納税者だ。
そういった日本国民に自覚を持たせるためには、ぜひ必須とは思わないのかね。
君はかなりな池沼だね。それに具体的効能って何。君の質問の「効能」って意味不明な
言葉から説明してよ。
335 ：304：04/03/04 16:24 ID:/UiwtEKd
>>330
＞学校に校歌、校旗があるのと同様の意味です。
国歌の存在理由と、国歌斉唱の意義との違いすら理解できないようではいけません
>>331
＞忍耐力
ﾊｹﾞﾜﾗ
>>332
日本国民としての統合うんぬんと、１公立校の卒業式とが関係あるとはとても思えません
＞学校に校歌、校旗があるのと同様の意味です。
国歌の存在理由と、国歌斉唱の意義との違いすら理解できないようではいけません
>>331
＞忍耐力
ﾊｹﾞﾜﾗ
>>332
日本国民としての統合うんぬんと、１公立校の卒業式とが関係あるとはとても思えません
336 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:25 ID:oElFjqyk
とうとう狂い始めたな。
数字コテに６なのは居ない。
数字コテに６なのは居ない。
337 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:25 ID:JrKvitjg
ま、こういうお馬鹿な裁判を起こせば起こすほど、
左派から国民感情から離れているわけだが。。。
左派から国民感情から離れているわけだが。。。
338 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:25 ID:hW2027Ff
ネット弁慶の2ちゃんねらーってホント卑怯
こんだけの騒ぎになったら荒らす人どんどん増えると思う
大勢でやれば怖くないとか勘違いしてる頭悪い人なんだよね
きたない真似してに掲示板荒らす2ちゃんねらーはくずだと思う
こんだけの騒ぎになったら荒らす人どんどん増えると思う
大勢でやれば怖くないとか勘違いしてる頭悪い人なんだよね
きたない真似してに掲示板荒らす2ちゃんねらーはくずだと思う
>>338
議論出来なくなる→人格攻撃 の典型ですね。
議論出来なくなる→人格攻撃 の典型ですね。
340 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:26 ID:aWHZ5r76
341 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:26 ID:yWmhmJl7
>338
ねこ大きい？
ねこ大きい？
342 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:26 ID:HYFjntyL
やっぱり気に入らないからって駄々こねちゃだめだよな。
民主的な手法で解決しないと。
国旗国歌を否定する政党に票を投じて
政権を取らせればいい。
政権が取れないなら、それは民意にそぐわない
という事だから従うしかない。
民主的な手法で解決しないと。
国旗国歌を否定する政党に票を投じて
政権を取らせればいい。
政権が取れないなら、それは民意にそぐわない
という事だから従うしかない。
343 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:27 ID:dAGHhydK
国歌歌わせたぐらいで日本国民として自覚するかね？
345 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:28 ID:iFO3+xhW
>>343
絶対しないと思うｗ。
絶対しないと思うｗ。
346 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:29 ID:Nh/LgI8z
>>343
唄わせないよりは
唄わせないよりは
348 ：304：04/03/04 16:30 ID:/UiwtEKd
>>334
＞そういった日本国民に自覚を持たせるためには、ぜひ必須とは思わないのかね。
国歌斉唱の目的は、納税義務、を意識させるためなのですか？
>>340
そのまま素直な気持ちで読めばわかる日本語の文章なので理解できるものと思われます
>>344
すると強制されてない国では国旗や国歌に敬意を払ってないというのですか？
＞そういった日本国民に自覚を持たせるためには、ぜひ必須とは思わないのかね。
国歌斉唱の目的は、納税義務、を意識させるためなのですか？
>>340
そのまま素直な気持ちで読めばわかる日本語の文章なので理解できるものと思われます
>>344
すると強制されてない国では国旗や国歌に敬意を払ってないというのですか？
349 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:31 ID:iFO3+xhW
君が代・日の丸マンセー派は、理想を語っている。
君が代・日の丸イラネ派は、自分自身の体験とかから現実を語っている。
そら噛み合わないわな
君が代・日の丸イラネ派は、自分自身の体験とかから現実を語っている。
そら噛み合わないわな
>>348
議論をはぐらかすなよｗ
他国じゃ、強制の如何に関わらずそういったことは「常識」として教育されている。
日本じゃそういったことを「無視」してきた。
そして、現場の教員たちはそれを教えようともしない。
ならば強制しか無いだろう？
議論をはぐらかすなよｗ
他国じゃ、強制の如何に関わらずそういったことは「常識」として教育されている。
日本じゃそういったことを「無視」してきた。
そして、現場の教員たちはそれを教えようともしない。
ならば強制しか無いだろう？
みんな付き合い良いなあ
352 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:33 ID:aWHZ5r76
353 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:35 ID:Nhu1ZO/5
>>349
逆だろ
逆だろ
354 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:35 ID:iFO3+xhW
355 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:35 ID:HYFjntyL
>349
日の丸君が代が国旗国歌なのは現実ではないのですか？
日の丸君が代が国旗国歌なのは現実ではないのですか？
君が代なんてダサスギ
けど別に歌たって構わない
なんつーか教師必死すぎ
別に歌なんてどーでもいいじゃん
けど別に歌たって構わない
なんつーか教師必死すぎ
別に歌なんてどーでもいいじゃん
357 ：304：04/03/04 16:37 ID:/UiwtEKd
そんな餌で俺が釣られると思ってｒ ｸﾏｰ
国旗掲揚と国家斉唱は
日本国民である事とその連帯を確認するために歌うものだと思っています。
個人的には「日本国万歳」三唱でもいいわけですが。
まぁ、サヨ教育長かったから、ニヒリズムと個人主義が横行して、
一種の無政府主義者みたいなのが増えてきたのがあるんでしょう。
国旗掲揚と国家斉唱は
日本国民である事とその連帯を確認するために歌うものだと思っています。
個人的には「日本国万歳」三唱でもいいわけですが。
まぁ、サヨ教育長かったから、ニヒリズムと個人主義が横行して、
一種の無政府主義者みたいなのが増えてきたのがあるんでしょう。
359 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:37 ID:kqulVkJ6
360 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:37 ID:Nh/LgI8z
>>348
＞国歌斉唱の目的は、納税義務、を意識させるためなのですか？
納税者になったということは、一人立ちした日本国民の第一歩を踏み出したということだ。
また、揚げ足を取られると良くないので、外国人にも納税義務はある。
しかし、義務を負って、そのあと２０才になって選挙権という権利をもつことになる。
そのときに日本国民としての自覚がなかったら、国も危うい橋をわたることになるね。
権利の行使は、その対象となる自分の属する共同体への敬意と愛着が前提となる必要があるからね。
＞国歌斉唱の目的は、納税義務、を意識させるためなのですか？
納税者になったということは、一人立ちした日本国民の第一歩を踏み出したということだ。
また、揚げ足を取られると良くないので、外国人にも納税義務はある。
しかし、義務を負って、そのあと２０才になって選挙権という権利をもつことになる。
そのときに日本国民としての自覚がなかったら、国も危うい橋をわたることになるね。
権利の行使は、その対象となる自分の属する共同体への敬意と愛着が前提となる必要があるからね。
361 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:38 ID:cjXiX6rt
日の丸 君が代を覚えて不利益になることは多いが、覚えなくて不利益にはならないですよ。
362 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:39 ID:HYFjntyL
>361
不利益の実例をお願いします。
不利益の実例をお願いします。
363 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:39 ID:aWHZ5r76
364 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:40 ID:5slHhXoR
「世界の常識は、日本の非常識」ってのは正にこのこと。
台湾では、未だに君が代が毎日欠かさず、歌われてる地域があるのにね。
台湾では、未だに君が代が毎日欠かさず、歌われてる地域があるのにね。
366 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:40 ID:Nh/LgI8z
368 ：304：04/03/04 16:41 ID:/UiwtEKd
369 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:42 ID:yWmhmJl7
>348
>すると強制されてない国では国旗や国歌に敬意を払ってないというのですか？
日本語が理解できない人なのかな？ もう少しかみ砕いてあげよう。
>344は、「常識をわきまえた振る舞いをせよ」「常識をわきまえないものは侮辱される」
と言っている。
それに対してお前さんは「常識を強制されない者は非常識なのか」と返している。
強制されようがされまいが、然るべき席で常識をわきまえられなければ恥をかくだけだ。
そういうのを「世間知らず」という。自分の家の中に閉じこもっているならいいが、そうもいくまい。
>すると強制されてない国では国旗や国歌に敬意を払ってないというのですか？
日本語が理解できない人なのかな？ もう少しかみ砕いてあげよう。
>344は、「常識をわきまえた振る舞いをせよ」「常識をわきまえないものは侮辱される」
と言っている。
それに対してお前さんは「常識を強制されない者は非常識なのか」と返している。
強制されようがされまいが、然るべき席で常識をわきまえられなければ恥をかくだけだ。
そういうのを「世間知らず」という。自分の家の中に閉じこもっているならいいが、そうもいくまい。
370 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:43 ID:iFO3+xhW
>>355
「それを尊重して何になる？」という段階で理想と現実に分かれてる気がする
>>363
別に君が代を歌わなくったって国際社会の常識が無いなんていわれないと思
うけどねー。実際に今どれだけ言われてるんだか。
「それを尊重して何になる？」という段階で理想と現実に分かれてる気がする
>>363
別に君が代を歌わなくったって国際社会の常識が無いなんていわれないと思
うけどねー。実際に今どれだけ言われてるんだか。
371 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:43 ID:aWHZ5r76
372 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:43 ID:Nhu1ZO/5
373 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:44 ID:5slHhXoR
374 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:44 ID:/+3D3Ff0
375 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:44 ID:9q1NX31k
あらゆる式典を『自らの活動の場』へと変貌させる、センセイ方に乾杯！
『社会的に少数派である自分の信念』を基に、学校行事に障害を来している。
困った人達です。
自由は、公共の利益に反する場合、制限されます。
日本国憲法13条によると基本的人権は
『「公共の福祉に反しない限り」国政の上で最大の尊重を必要とする。』
と述べられていますよ。
如何なる少数派であっても、その主義・信念そのものを基に差別される事はありません。
但し、公の場で、他の大多数が不利益を被る場合には、日頃の主張を一旦取り下げて
連帯する事が必要です。
そうでないと、たった一人でも『声の大きい反対の人』が居ただけで、如何なる行事も
『人権主張の場』へと変わってしまいます。
公立学校において、生徒達にイデオロギー的混乱を招き、一生に一度の式典が紛糾する事は
『公共の福祉に反する』と思います。
多くの人は、『君が代大好き』でも『君が代大嫌い』でもなく『無関心』です。
式典の滞り無い進行こそが、多数が望む所であります。
それを妨害する事が『公共の福祉に反さない』とお考えの方がいらっしゃるようでｗ
『社会的に少数派である自分の信念』を基に、学校行事に障害を来している。
困った人達です。
自由は、公共の利益に反する場合、制限されます。
日本国憲法13条によると基本的人権は
『「公共の福祉に反しない限り」国政の上で最大の尊重を必要とする。』
と述べられていますよ。
如何なる少数派であっても、その主義・信念そのものを基に差別される事はありません。
但し、公の場で、他の大多数が不利益を被る場合には、日頃の主張を一旦取り下げて
連帯する事が必要です。
そうでないと、たった一人でも『声の大きい反対の人』が居ただけで、如何なる行事も
『人権主張の場』へと変わってしまいます。
公立学校において、生徒達にイデオロギー的混乱を招き、一生に一度の式典が紛糾する事は
『公共の福祉に反する』と思います。
多くの人は、『君が代大好き』でも『君が代大嫌い』でもなく『無関心』です。
式典の滞り無い進行こそが、多数が望む所であります。
それを妨害する事が『公共の福祉に反さない』とお考えの方がいらっしゃるようでｗ
376 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:45 ID:9cFchM9w
君が代は廃盤
377 ：304：04/03/04 16:46 ID:/UiwtEKd
378 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:46 ID:iFO3+xhW
「国際常識」っていうのがキーワードみたいだな。でもこういう曖昧な言葉で、
人に何かを強制させることを正当化しようとしても難しいよね。人によって解
釈が違うもん。
人に何かを強制させることを正当化しようとしても難しいよね。人によって解
釈が違うもん。
379 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:46 ID:Nh/LgI8z
>>368
＞つまり、国家斉唱の目的は、納税義務や選挙権を意識させるためにあるとおっしゃられたいのですね
NO！！日本国民は、憲法に定められた権利・義務がある。それは、国民が日本国民として、すなわち
日本国を構成する一員としての自覚に裏打ちされている。国家斉唱は、その自覚を外面的に体現する国民
最低限のマナー。それができないなら、少なくとも日本国の庇護下にいるべきじゃないね。
＞つまり、国家斉唱の目的は、納税義務や選挙権を意識させるためにあるとおっしゃられたいのですね
NO！！日本国民は、憲法に定められた権利・義務がある。それは、国民が日本国民として、すなわち
日本国を構成する一員としての自覚に裏打ちされている。国家斉唱は、その自覚を外面的に体現する国民
最低限のマナー。それができないなら、少なくとも日本国の庇護下にいるべきじゃないね。
380 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:47 ID:aWHZ5r76
381 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:47 ID:kqulVkJ6
>>370
なるほど非常識なのが良く分かるな。
まぁ、インターナショナルさえ知ってれば国歌なんてｲﾗﾈとでも思ってる奴は多そうだが、教員には。
>>374
だから何？
処罰されるされないと、常識非常識は別次元の話だが。
どこの国にも「非常識人」はいるからね。
アメリカでも、国歌・国旗に敬意を払うのは「常識」だし、
何かあるごとに掲揚され、斉唱されてるね。
なるほど非常識なのが良く分かるな。
まぁ、インターナショナルさえ知ってれば国歌なんてｲﾗﾈとでも思ってる奴は多そうだが、教員には。
>>374
だから何？
処罰されるされないと、常識非常識は別次元の話だが。
どこの国にも「非常識人」はいるからね。
アメリカでも、国歌・国旗に敬意を払うのは「常識」だし、
何かあるごとに掲揚され、斉唱されてるね。
383 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:48 ID:+MAbBaZ1
俺の理解してる国際常識って
公的な場での国旗掲揚、国歌斉唱は当たり前って事なんだが。
そこで国歌を歌う意味を聞くあたりが、誰かさんの言う国際常識が欠如してる
証拠だと思う。
第一、学校って国から出てる補助金で運営されてる訳だろ？
内心の自由は結構だし、歌いたくない奴は歌わなくてもいいが
日本国が金だして、運営してるんだから、国旗掲揚国歌斉唱の挙行は
当然の事だと思うのだが？
公的な場での国旗掲揚、国歌斉唱は当たり前って事なんだが。
そこで国歌を歌う意味を聞くあたりが、誰かさんの言う国際常識が欠如してる
証拠だと思う。
第一、学校って国から出てる補助金で運営されてる訳だろ？
内心の自由は結構だし、歌いたくない奴は歌わなくてもいいが
日本国が金だして、運営してるんだから、国旗掲揚国歌斉唱の挙行は
当然の事だと思うのだが？
オリンピックとかで日の丸・君が代があると感動するでしょ？
仲間である日本人が頑張って、あたかも自分の
そこには、「同じ日本人が頑張った！同じ日本人でよかったなぁ。誇らしいなぁﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」と
思うわけですよ。
同様に、卒業式でやるのは、その学校・組織における最後の連帯の確認なわけですよ。
入学式でやるのは、最初の連帯の確認なわけですよ。
そのほか、しょーもない行事でもやるのは、「あー、かったりーけど盛り上げような」って事ですよ。
そゆこと。
仲間である日本人が頑張って、あたかも自分の
そこには、「同じ日本人が頑張った！同じ日本人でよかったなぁ。誇らしいなぁﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」と
思うわけですよ。
同様に、卒業式でやるのは、その学校・組織における最後の連帯の確認なわけですよ。
入学式でやるのは、最初の連帯の確認なわけですよ。
そのほか、しょーもない行事でもやるのは、「あー、かったりーけど盛り上げような」って事ですよ。
そゆこと。
385 ：304：04/03/04 16:49 ID:/UiwtEKd
>>369
常識というお言葉がお好きのようですが、常識というのは時代時代変化していくものですね
だから我々はあなたのような方々に「国家斉唱の意味・意義・効能」を聞いているわけです
そして、いまだお答えいただけないのです
常識というお言葉がお好きのようですが、常識というのは時代時代変化していくものですね
だから我々はあなたのような方々に「国家斉唱の意味・意義・効能」を聞いているわけです
そして、いまだお答えいただけないのです
386 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:49 ID:U+o2zb9s
税金で食わせてもらってるくせに嫌とは何だ嫌とは！
半端な知識で教員なぞなりおってー！
半端な知識で教員なぞなりおってー！
387 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:49 ID:iFO3+xhW
「国民最低限のマナー」。この言葉もよく出てくるけど、これも人によって考え方は
違うよね。「マナーだ！」と思い込みたい人は大声で君が代を歌えばいいし、「そん
なん違うじゃん。」と思う人は歌わなければいい。
違うよね。「マナーだ！」と思い込みたい人は大声で君が代を歌えばいいし、「そん
なん違うじゃん。」と思う人は歌わなければいい。
388 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:49 ID:zXlw9EFy
いずれにしても島国だからまかり通る
389 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:50 ID:+1piWZ5q
ところでさ、君が代嫌い人ってどんな人？
まわりにいないからわからないんだな。
まわりにいないからわからないんだな。
390 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:50 ID:aWHZ5r76
まあ、人間そう単純では無いがな。
392 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:52 ID:9cFchM9w
その年の流行邦楽を一年間国歌にすれば万事OK
393 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:52 ID:HYFjntyL
>385
常識というのは時代時代変化していくもの
今の時代に生きるなら、今の常識に従うべきでは？
常識というのは時代時代変化していくもの
今の時代に生きるなら、今の常識に従うべきでは？
394 ：304：04/03/04 16:52 ID:/UiwtEKd
>>379
＞国家斉唱は、その自覚を外面的に体現する国民最低限のマナー。
なるほど 素晴らしいお考えですね
で、それを強制する意味・意義・効能をぜひとも教えていただけませんか？
>>380
理解できないということは、あなたに素直な心が未だ存在しないことになります
極めて残念ですね
＞国家斉唱は、その自覚を外面的に体現する国民最低限のマナー。
なるほど 素晴らしいお考えですね
で、それを強制する意味・意義・効能をぜひとも教えていただけませんか？
>>380
理解できないということは、あなたに素直な心が未だ存在しないことになります
極めて残念ですね
395 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:52 ID:BcAWqbf6
396 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:53 ID:Nh/LgI8z
>>387
＞「国民最低限のマナー」。この言葉もよく出てくるけど、これも人によって考え方は
＞違うよね。「マナーだ！」と思い込みたい人は大声で君が代を歌えばいいし、「そん
＞なん違うじゃん。」と思う人は歌わなければいい。
NO！君空気読んでないね。ここでは、公務員である教員が、職務命令を犯して、斉唱
を拒んでいるということが問題になってるのよね。
＞「国民最低限のマナー」。この言葉もよく出てくるけど、これも人によって考え方は
＞違うよね。「マナーだ！」と思い込みたい人は大声で君が代を歌えばいいし、「そん
＞なん違うじゃん。」と思う人は歌わなければいい。
NO！君空気読んでないね。ここでは、公務員である教員が、職務命令を犯して、斉唱
を拒んでいるということが問題になってるのよね。
超難解な決して口ずさめないインスト物がいいな(w
398 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:53 ID:aWHZ5r76
399 ：304：04/03/04 16:55 ID:/UiwtEKd
400 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:55 ID:iFO3+xhW
さも他国が「国旗国歌の尊重」をしまくっていると思い込んでる人がいるみたいだけど、
それはどんなデータからそう思ってるの？国家レベルじゃなくって国民レベルでみんな
尊重しているとどうやってわかったの？
それはどんなデータからそう思ってるの？国家レベルじゃなくって国民レベルでみんな
尊重しているとどうやってわかったの？
>>394
強制しなきゃならないのは、その「最低限のマナー」すら教員が教えることが出来ていない
という現実があるからだよｗ
>>395
間違いなくっていう根拠を教えてくれｗ
高裁判決は参考にはなっても根拠には成らんぞ。無論地裁もだが。
公務員の、憲法遵守の宣誓は「最高裁」で合憲判決が出てるね。
それで居て、国旗への敬礼が違憲だと言う根拠は？
儀礼的な場で儀礼に従えないのは大問題だよね。
強制しなきゃならないのは、その「最低限のマナー」すら教員が教えることが出来ていない
という現実があるからだよｗ
>>395
間違いなくっていう根拠を教えてくれｗ
高裁判決は参考にはなっても根拠には成らんぞ。無論地裁もだが。
公務員の、憲法遵守の宣誓は「最高裁」で合憲判決が出てるね。
それで居て、国旗への敬礼が違憲だと言う根拠は？
儀礼的な場で儀礼に従えないのは大問題だよね。
402 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:55 ID:XC41a9SR
なんか北チョンぽくなって来ましたな。
日の丸振ってマンセーしない奴は国際常識のない奴か。
日の丸振ってマンセーしない奴は国際常識のない奴か。
403 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:55 ID:dAGHhydK
国は税金で養われてること忘れないでね
404 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:56 ID:kqulVkJ6
>>387
確かにナイフとフォークがマナーの所もあれば、手づかみがマナーのところもあるだろう。
しかしここでいっている「国民最低限のマナー」とは
「式典には正装で行きましょう」「人にあったら挨拶しましょう」
という類のものだ。
確かにナイフとフォークがマナーの所もあれば、手づかみがマナーのところもあるだろう。
しかしここでいっている「国民最低限のマナー」とは
「式典には正装で行きましょう」「人にあったら挨拶しましょう」
という類のものだ。
405 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:57 ID:HYFjntyL
>399
もちろん、日の丸君が代を否定する意見が
世論の半数を上回るなら、わたしもそれに従います。
でも現状はそうじゃないですよね？
もちろん、日の丸君が代を否定する意見が
世論の半数を上回るなら、わたしもそれに従います。
でも現状はそうじゃないですよね？
406 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:57 ID:RIvhfTBQ
407 ：304：04/03/04 16:57 ID:/UiwtEKd
408 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:57 ID:iFO3+xhW
一部教員……ねぇ。
これからの採用試験からは、国を愛する心を持った人を採用するとかしないと
いけないんじゃないかな。
国歌も国旗も（つまり国を）認めない人が国からお金をもらってるなんて、すごい矛盾。
これからの採用試験からは、国を愛する心を持った人を採用するとかしないと
いけないんじゃないかな。
国歌も国旗も（つまり国を）認めない人が国からお金をもらってるなんて、すごい矛盾。
410 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:58 ID:Nh/LgI8z
>>394
＞で、それを強制する意味・意義・効能をぜひとも教えていただけませんか？
国家を国民の集まる場所で歌うっていうのは、国家を構成する一員であるという
ことを確認しあうことでしょ。それから君は、強制にこだわるけれども、卒業式
に出席した父兄には強制していないでしょ。ここでは、公務員が職務命令を犯して
斉唱に加わらないことに、行政処分が及んでいることが問題になってるんでしょ。
＞で、それを強制する意味・意義・効能をぜひとも教えていただけませんか？
国家を国民の集まる場所で歌うっていうのは、国家を構成する一員であるという
ことを確認しあうことでしょ。それから君は、強制にこだわるけれども、卒業式
に出席した父兄には強制していないでしょ。ここでは、公務員が職務命令を犯して
斉唱に加わらないことに、行政処分が及んでいることが問題になってるんでしょ。
411 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:58 ID:hk4SqcaW
国歌国旗って重要でしょ
避難訓練みたいなもの
日本が他国に攻められたときに『降伏しよう』って発言したどっかの馬鹿党元党首がいたけど
そんなのは論外だろ
もし日本が攻められたときに、日本を守ろうとするだろう
それは人間の心理みたいなもんで地球市民には分からないかもしれないけどね
で、守るときには具体的に戦争という言葉が出てくる
戦争には旗印が不可欠、軍をまとめる象徴なくして軍はまとまらん
それが日本国の日の丸なんじゃないかな？
日の丸じゃなくていいって人はどんなのがいいんだ？
ハトの絵でも飾れば満足するのかな？
避難訓練みたいなもの
日本が他国に攻められたときに『降伏しよう』って発言したどっかの馬鹿党元党首がいたけど
そんなのは論外だろ
もし日本が攻められたときに、日本を守ろうとするだろう
それは人間の心理みたいなもんで地球市民には分からないかもしれないけどね
で、守るときには具体的に戦争という言葉が出てくる
戦争には旗印が不可欠、軍をまとめる象徴なくして軍はまとまらん
それが日本国の日の丸なんじゃないかな？
日の丸じゃなくていいって人はどんなのがいいんだ？
ハトの絵でも飾れば満足するのかな？
412 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 16:58 ID:yWmhmJl7
>385
>国家斉唱の意味・意義・効能
有り体に言おう。「歌ごときにそんな力はない」。
そうではなく、「式典の席で歌うべき時に歌う」というのは、
常識（”常識”が嫌いなら、マナーでもいい）だといっている。
出来ない者は世間知らずと言われる。
そして、それを決めるのはお前さんじゃなく、世間だ。ゆえに、
> 常識というのは時代時代変化していくものですね
「式典の席で歌うべき時に歌う」ことへの重要性は、今のところ
変化していない。ただし、あくまでも「今のところ」だ。
お前さんの言うように、常識は変化するものだからね。
だから、気にくわないのなら常識の変化を待て。
いつか、常識がお前さんに追いつくかも知れないぞ。
>国家斉唱の意味・意義・効能
有り体に言おう。「歌ごときにそんな力はない」。
そうではなく、「式典の席で歌うべき時に歌う」というのは、
常識（”常識”が嫌いなら、マナーでもいい）だといっている。
出来ない者は世間知らずと言われる。
そして、それを決めるのはお前さんじゃなく、世間だ。ゆえに、
> 常識というのは時代時代変化していくものですね
「式典の席で歌うべき時に歌う」ことへの重要性は、今のところ
変化していない。ただし、あくまでも「今のところ」だ。
お前さんの言うように、常識は変化するものだからね。
だから、気にくわないのなら常識の変化を待て。
いつか、常識がお前さんに追いつくかも知れないぞ。
彼らにしてみれば
＞国歌も国旗も（つまり国を）
この辺の前提が違うのでは
＞国歌も国旗も（つまり国を）
この辺の前提が違うのでは
>>402
誰がそんなこと言ってるんだ？ｗｗ
>>400
儀礼的な場で、国歌が流れれば座っちゃうような人は極めて少数だよ、日本以外ではねｗ
>>406
少なくともフランスでは歌います。
国家が命令をしていないだけで、小中高と毎日国旗への敬礼をさせられたよｗ
全てのクラスで行ってたから学校の内規だろうね。
文科省の資料は極めて恣意的なデータだよね、あれは。
誰がそんなこと言ってるんだ？ｗｗ
>>400
儀礼的な場で、国歌が流れれば座っちゃうような人は極めて少数だよ、日本以外ではねｗ
>>406
少なくともフランスでは歌います。
国家が命令をしていないだけで、小中高と毎日国旗への敬礼をさせられたよｗ
全てのクラスで行ってたから学校の内規だろうね。
文科省の資料は極めて恣意的なデータだよね、あれは。
スーパーマリオブラザーズは女性差別・セクハラ
なんで、あんな酷いセクハラ作品が子供たちに大っぴらに売られているのでしょう？
まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公が好色なイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻！！卑猥すぎます。子供が性犯罪オス原因の一つです。
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
それにクリボーってなんですか！！クリ○リスと棒を合体させた非常に卑猥なネーミングですよ。
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか？よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を
隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを
連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。
大きくなったり、土管に入る、ブラックパックンッフラワーなんて
もう言うまでもない下品なキャラクターばかりのこの作品。
女性の地位向上を阻んでいますよ。皆さんもそう思いますよね？
なんで、あんな酷いセクハラ作品が子供たちに大っぴらに売られているのでしょう？
まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公が好色なイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻！！卑猥すぎます。子供が性犯罪オス原因の一つです。
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
それにクリボーってなんですか！！クリ○リスと棒を合体させた非常に卑猥なネーミングですよ。
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか？よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を
隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを
連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。
大きくなったり、土管に入る、ブラックパックンッフラワーなんて
もう言うまでもない下品なキャラクターばかりのこの作品。
女性の地位向上を阻んでいますよ。皆さんもそう思いますよね？
416 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:00 ID:kqulVkJ6
自分の考えもない人に一生懸命レス返したって時間の無駄なのですが。
417 ：304：04/03/04 17:00 ID:/UiwtEKd
>>405
＞世論の半数を上回るなら
現代国家では直接民主制が採られてないのはどうしてか考えて
欲しいものです
>>410
＞国家を構成する一員であるということを確認しあうことでしょ。
それを卒業式でなぜやる必要があるのですか？
＞世論の半数を上回るなら
現代国家では直接民主制が採られてないのはどうしてか考えて
欲しいものです
>>410
＞国家を構成する一員であるということを確認しあうことでしょ。
それを卒業式でなぜやる必要があるのですか？
社会で出れば、意に添わぬことをやらにゃならん事なんぞ山の様にある。
そもそも、この場合は「行為」を求めてるんであって、「思想」を求めてるわけではないと
理解出来ない香具師大杉。おまえら教師がＤＱＮだからって生徒までＤＱＮにするな。
そもそも、この場合は「行為」を求めてるんであって、「思想」を求めてるわけではないと
理解出来ない香具師大杉。おまえら教師がＤＱＮだからって生徒までＤＱＮにするな。
419 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:00 ID:iFO3+xhW
>>414
要するに個人の主観か。
要するに個人の主観か。
420 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:00 ID:neUYqf9q
>>401
判例の集積もないから、法的常識というしかないだろうね。
法的常識がない人には分からない。
わからなくても法律とはそういうものだから諦めて貰うしかない。
何度も言われているオウムの住民票の話と一緒。
判例の集積もないから、法的常識というしかないだろうね。
法的常識がない人には分からない。
わからなくても法律とはそういうものだから諦めて貰うしかない。
何度も言われているオウムの住民票の話と一緒。
>>408
常識だからって強制することはできないでしょ？
それこそ自由の侵害だ。
だからこそ、非常識な人が一定数いるんだよ、社会には。
ただ、教師はそれを教えなければならないってことだ。
>>420
申し訳ないが法律常識はあるつもりだ。
常識というか専門だな。
だがどう解釈しても違憲だとは思えないね。
神学者たる憲法学者はうるさそうだが。
常識だからって強制することはできないでしょ？
それこそ自由の侵害だ。
だからこそ、非常識な人が一定数いるんだよ、社会には。
ただ、教師はそれを教えなければならないってことだ。
>>420
申し訳ないが法律常識はあるつもりだ。
常識というか専門だな。
だがどう解釈しても違憲だとは思えないね。
神学者たる憲法学者はうるさそうだが。
422 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:04 ID:yEATJ0gG
423 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:04 ID:aWHZ5r76
>>417
「公立学校」だから。
ところで、君は論点をドンドンずらしていくけど、ここで必要性とか意義とかは問題じゃないの。
論点は唯一つ、公務員たる教師が職務命令に背くことの是非。
>>394
>で、それを強制する意味・意義・効能をぜひとも教えていただけませんか？
素直な心を持っていれば自ずと理解できます。
「公立学校」だから。
ところで、君は論点をドンドンずらしていくけど、ここで必要性とか意義とかは問題じゃないの。
論点は唯一つ、公務員たる教師が職務命令に背くことの是非。
>>394
>で、それを強制する意味・意義・効能をぜひとも教えていただけませんか？
素直な心を持っていれば自ずと理解できます。
424 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:05 ID:HYFjntyL
>417
それも時代によって変化するんじゃないですか？
それも時代によって変化するんじゃないですか？
425 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:05 ID:Nh/LgI8z
426 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:06 ID:8URrqLmo
イヤって子供か
427 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:06 ID:iFO3+xhW
428 ：304：04/03/04 17:07 ID:/UiwtEKd
429 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:07 ID:kqulVkJ6
>>427
それがわからないから「非常識」といわれているのでは？
それがわからないから「非常識」といわれているのでは？
430 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:08 ID:5Hz5VBE4
国家変えてもいいんじゃね？
漏れはどっちかっていうとアメリカ国歌の方が
良く出来てる感じがする
別に誰に作らせるって事じゃなくて
新国歌を公募って形で良いと思うんだけど
日の丸はシンプルで好き
漏れはどっちかっていうとアメリカ国歌の方が
良く出来てる感じがする
別に誰に作らせるって事じゃなくて
新国歌を公募って形で良いと思うんだけど
日の丸はシンプルで好き
後輩で車のディーラーに就職した香具師が居るんだが、毎朝の朝礼で
「私のノルマは今月あと○台です!!」とか言わされるんだそうだ。
後輩は馬鹿馬鹿しいといいながらも、「これも給料のうち」とちゃんと大声で言っているそうだ。
これももし裁判やったら慰謝料とかとれるのかな？
「私のノルマは今月あと○台です!!」とか言わされるんだそうだ。
後輩は馬鹿馬鹿しいといいながらも、「これも給料のうち」とちゃんと大声で言っているそうだ。
これももし裁判やったら慰謝料とかとれるのかな？
432 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:08 ID:HYFjntyL
>428
？
？
433 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:09 ID:Nh/LgI8z
434 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:09 ID:iFO3+xhW
つまり国旗国歌マンセー派が言いたいことは、一般国民には国旗も国歌もどうでもいい。
でも、公務員は国から給料貰ってるんだから命令されたらやれよ、ってことね。
でも、公務員は国から給料貰ってるんだから命令されたらやれよ、ってことね。
435 ：関西人 ◆7Cz5UvIf6w ：04/03/04 17:09 ID:x1q2Ksdq
なんでこんな人間がでてきちゃったのかな？
438 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:10 ID:8/4bt4A3
439 ：304：04/03/04 17:10 ID:/UiwtEKd
ではこれまでの職場の常識どおりに、言い換えれば慣習どおりに
定時にて帰宅することにしますね
まさしく公務員体質そのままですが・・
意味も意義も効能も関係ありませんから（ﾊｹﾞﾜﾗ
定時にて帰宅することにしますね
まさしく公務員体質そのままですが・・
意味も意義も効能も関係ありませんから（ﾊｹﾞﾜﾗ
440 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:11 ID:lDeXEeEj
君＝天皇 ・・・？
天皇賛美のために詠まれた歌なら、”君”ではなく”大君”と
詠んだんじゃないだろうかなぁ。
少なくとも賛美する和歌を作る作者が、不敬なはずはないから
大君とするはずで、君と詠んでいるのは、明らかに天皇を
さしていないだろうと思われ
天皇賛美のために詠まれた歌なら、”君”ではなく”大君”と
詠んだんじゃないだろうかなぁ。
少なくとも賛美する和歌を作る作者が、不敬なはずはないから
大君とするはずで、君と詠んでいるのは、明らかに天皇を
さしていないだろうと思われ
441 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:11 ID:aWHZ5r76
国際化がますます進展する今日、日本の子供たちが、将来、国際社会で尊敬され、
信頼される日本人として成長するためには、学校教育において、基本的な礼儀作法として、
我が国の国旗と国歌はもとより、諸外国の国旗と国歌に対する正しい認識と、
それらを尊重する態度を育てることが、極めて重要であると考えております。
意義、常識、効用などを知りたい方はここを熟読するように。
疑問は全て解決します。
http://www.avis.ne.jp/~luckyboy/sub12.htm
信頼される日本人として成長するためには、学校教育において、基本的な礼儀作法として、
我が国の国旗と国歌はもとより、諸外国の国旗と国歌に対する正しい認識と、
それらを尊重する態度を育てることが、極めて重要であると考えております。
意義、常識、効用などを知りたい方はここを熟読するように。
疑問は全て解決します。
http://www.avis.ne.jp/~luckyboy/sub12.htm
443 ：304：04/03/04 17:13 ID:/UiwtEKd
,､＿,､
ｌ ﾟ(･)ﾟｌ 国歌斉唱-!
lつﾞ"/)
.l/),,）
l＾r─'＾､
ｷ' ﾟr｡;ﾟ ﾐ 国歌斉唱ー─!
〈_つ ∀,､ヽ
| ,、 く (_ﾉ
し′) )
ヽ_) ｎ__＿__ｎ
ノ ' ヽ
i ● ●l､ 具体的な意味・意義・効能は全くないけど───
,ﾒ､. (__●.) ヾ.
∠ﾆつ .じ' /ソ
| ／
| ／｀> .>
Ｕ ヽ__∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | 国歌斉唱ーー────！！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| つ /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
ｌ ﾟ(･)ﾟｌ 国歌斉唱-!
lつﾞ"/)
.l/),,）
l＾r─'＾､
ｷ' ﾟr｡;ﾟ ﾐ 国歌斉唱ー─!
〈_つ ∀,､ヽ
| ,、 く (_ﾉ
し′) )
ヽ_) ｎ__＿__ｎ
ノ ' ヽ
i ● ●l､ 具体的な意味・意義・効能は全くないけど───
,ﾒ､. (__●.) ヾ.
∠ﾆつ .じ' /ソ
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Ｕ ヽ__∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | 国歌斉唱ーー────！！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
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| つ /
| ／＼ ＼
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∪ （ ＼
＼＿)
444 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:13 ID:KC3YoVFn
445 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:13 ID:aWHZ5r76
>>434
あながち間違いじゃないな。
日本は「思想」と「言論」の「自由」が認められているから、個人の内心に立ち入る事は例え何人たりとも許されない。
厨獄や姦酷、北チョソなんかは、勿論そんなものは存在しない後進国だから。（そもそもそこいらの国と
比較するのもおかしいんだが。）
少なくとも、日本国憲法下で成立した法によって公務員の法律や命令の遵守が定められている以上、
それを守らない香具師は処罰されて当然。
あながち間違いじゃないな。
日本は「思想」と「言論」の「自由」が認められているから、個人の内心に立ち入る事は例え何人たりとも許されない。
厨獄や姦酷、北チョソなんかは、勿論そんなものは存在しない後進国だから。（そもそもそこいらの国と
比較するのもおかしいんだが。）
少なくとも、日本国憲法下で成立した法によって公務員の法律や命令の遵守が定められている以上、
それを守らない香具師は処罰されて当然。
447 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:13 ID:iFO3+xhW
448 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:15 ID:Nh/LgI8z
449 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:15 ID:+jb6rLRb
450 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:15 ID:B3tHYdRy
,､＿,､
ｌ ﾟ(･)ﾟｌ 国歌反対-!
lつﾞ"/)
.l/),,）
l＾r─'＾､
ｷ' ﾟr｡;ﾟ ﾐ 国旗反対ー─!
〈_つ ∀,､ヽ
| ,、 く (_ﾉ
し′) )
ヽ_) ｎ__＿__ｎ
ノ ' ヽ
i ● ●l､ 国がやる事には───
,ﾒ､. (__●.) ヾ.
∠ﾆつ .じ' /ソ
| ／
| ／｀> .>
Ｕ ヽ__∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | とりあえず反対────！！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| つ /
| ／＼ ＼
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∪ （ ＼
＼＿)
ｌ ﾟ(･)ﾟｌ 国歌反対-!
lつﾞ"/)
.l/),,）
l＾r─'＾､
ｷ' ﾟr｡;ﾟ ﾐ 国旗反対ー─!
〈_つ ∀,､ヽ
| ,、 く (_ﾉ
し′) )
ヽ_) ｎ__＿__ｎ
ノ ' ヽ
i ● ●l､ 国がやる事には───
,ﾒ､. (__●.) ヾ.
∠ﾆつ .じ' /ソ
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Ｕ ヽ__∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | とりあえず反対────！！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| つ /
| ／＼ ＼
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∪ （ ＼
＼＿)
453 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:18 ID:dAGHhydK
公務員には言論の自由がないのか？
454 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:18 ID:iFO3+xhW
>>448
だから、「国歌国旗の尊重」が他国において国民レベルでも常識になっているのです
か、と聞いているのですが？もしそうなら、あなたがそう思うに至ったデータを下さい
と言っているのです。個人の主観で「常識」を決められたらかなわんわ。
だから、「国歌国旗の尊重」が他国において国民レベルでも常識になっているのです
か、と聞いているのですが？もしそうなら、あなたがそう思うに至ったデータを下さい
と言っているのです。個人の主観で「常識」を決められたらかなわんわ。
455 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:19 ID:aWHZ5r76
>>453
「全体の奉仕者である地方公務員は、思想・良心の自由についても公共の福祉の見地から、職務の公共性において制約を受ける」
「職務命令は正当で、思想・良心の自由を制約するものであっても、教諭は受忍すべきものだ」
東京地裁２００３年１２月３日判決
「全体の奉仕者である地方公務員は、思想・良心の自由についても公共の福祉の見地から、職務の公共性において制約を受ける」
「職務命令は正当で、思想・良心の自由を制約するものであっても、教諭は受忍すべきものだ」
東京地裁２００３年１２月３日判決
456 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:20 ID:neUYqf9q
>>446
>少なくとも、日本国憲法下で成立した法によって公務員の法律や命令の遵守が定められている以上、
>それを守らない香具師は処罰されて当然。
そこが違うんだな。先進国と後進国では。
アメリカじゃ国旗を焼くと処罰する法律があるが、裁判所が一貫して不処罰にしている。
要は法律でも侵せない領域があるとしているかどうかがポイント。
ただ、日本を含めてアジアでは裁判所は実質それほど独立していないから、こういう風にはまずならない。
>少なくとも、日本国憲法下で成立した法によって公務員の法律や命令の遵守が定められている以上、
>それを守らない香具師は処罰されて当然。
そこが違うんだな。先進国と後進国では。
アメリカじゃ国旗を焼くと処罰する法律があるが、裁判所が一貫して不処罰にしている。
要は法律でも侵せない領域があるとしているかどうかがポイント。
ただ、日本を含めてアジアでは裁判所は実質それほど独立していないから、こういう風にはまずならない。
457 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:21 ID:QjnCpBAF
逆に国旗国歌を尊重してない国を教えて欲しいよ。
458 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:21 ID:722hOr9c
460 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:22 ID:aWHZ5r76
461 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:22 ID:KOO1g/M8
462 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:24 ID:OZEn6qvG
463 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:24 ID:neUYqf9q
>>459
やれやれ、憲法院・憲法裁判所が、違憲、不処罰にすれば同じだろ。(w
やれやれ、憲法院・憲法裁判所が、違憲、不処罰にすれば同じだろ。(w
464 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:25 ID:aWHZ5r76
【アメリカの場合】
>国旗の指導については，連邦レベルでは特段の規定はなく，州が取り扱う。
>公立学校では，始業時に国旗に対して忠誠を誓うことが広く行われている。
【イギリスの場合】
学校教育における国旗の指導について定めた法令はなく，
国の教育課程基準である「全国共通カリキュラム」においても特に触れられていない。
国旗の指導は学校や教員の判断により，歴史等の授業で指導される。
【フランスの場合】
国旗は国の象徴の１つとして，学習指導要領により，「公民」の授業の中で教授される。
【ドイツの場合】
学校における国旗の指導は州により異なるが，通常，国旗に対して敬意を持つことや国旗を軽視してはならないことが教えられている
>国旗の指導については，連邦レベルでは特段の規定はなく，州が取り扱う。
>公立学校では，始業時に国旗に対して忠誠を誓うことが広く行われている。
【イギリスの場合】
学校教育における国旗の指導について定めた法令はなく，
国の教育課程基準である「全国共通カリキュラム」においても特に触れられていない。
国旗の指導は学校や教員の判断により，歴史等の授業で指導される。
【フランスの場合】
国旗は国の象徴の１つとして，学習指導要領により，「公民」の授業の中で教授される。
【ドイツの場合】
学校における国旗の指導は州により異なるが，通常，国旗に対して敬意を持つことや国旗を軽視してはならないことが教えられている
君らの力で新しい国旗国家を勝ち取ってから改めて教員になれ
今の身分（犬）のままではポリシーに反するだろ？
今の身分（犬）のままではポリシーに反するだろ？
468 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:26 ID:NHdYimIo
>>459
フランス語のページ、まだぁ～（AA略
フランス語のページ、まだぁ～（AA略
469 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:26 ID:HYFjntyL
>460
乙。
拝読させていただきました。
難を言えば小さい・・・字が。
乙。
拝読させていただきました。
難を言えば小さい・・・字が。
470 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:26 ID:lSvhmj0m
>>453
言論の自由は当然ある。
公務員にも民間会社員にも。
そして式典で国歌を歌わない公務員は教育委員会から処罰を受け、式典で式次第に
添わない行動をした民間会社社員はそれ相応の査定を受けるわけだ。
言論の自由とは別物ですな。
言論の自由は当然ある。
公務員にも民間会社員にも。
そして式典で国歌を歌わない公務員は教育委員会から処罰を受け、式典で式次第に
添わない行動をした民間会社社員はそれ相応の査定を受けるわけだ。
言論の自由とは別物ですな。
471 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:26 ID:iFO3+xhW
472 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:27 ID:YI8DGKUc
先生が、「学校で国家歌わせられるのは人権の侵害だ｣と
訴えている国は他にありますか。
教えて、エロイ人。
訴えている国は他にありますか。
教えて、エロイ人。
473 ：国歌：04/03/04 17:27 ID:aWHZ5r76
【アメリカの場合】
国歌の指導については，連邦レベルでは特段の規定はなく，州が取り扱う。
国歌の斉唱は，学校生活の中で，随時行われている。
【イギリスの場合】
学校教育における国歌の指導について定めた法令はなく，
国の教育課程基準である「全国共通カリキュラム」においても特に触れられていない。
国歌の指導は学校や教員の判断により，音楽等の授業で指導される。
【フランスの場合】
国歌は，国民の象徴の１つとして，学習指導要領により，「公民」の授業の中で教授される。「音楽」の中では示されていない。
【ドイツの場合】
ﾉﾙﾄﾗｲﾝ・ｳﾞｪｽﾄﾌｧｰﾚﾝ州では，児童生徒が国歌のメロディーと歌詞を習得するよう指導することが文部省通達(1979)により定められている。
国歌の指導については，連邦レベルでは特段の規定はなく，州が取り扱う。
国歌の斉唱は，学校生活の中で，随時行われている。
【イギリスの場合】
学校教育における国歌の指導について定めた法令はなく，
国の教育課程基準である「全国共通カリキュラム」においても特に触れられていない。
国歌の指導は学校や教員の判断により，音楽等の授業で指導される。
【フランスの場合】
国歌は，国民の象徴の１つとして，学習指導要領により，「公民」の授業の中で教授される。「音楽」の中では示されていない。
【ドイツの場合】
ﾉﾙﾄﾗｲﾝ・ｳﾞｪｽﾄﾌｧｰﾚﾝ州では，児童生徒が国歌のメロディーと歌詞を習得するよう指導することが文部省通達(1979)により定められている。
>>473
フランスには侮辱法が出来ましたね。
フランスには侮辱法が出来ましたね。
諸外国にも、このプロ市民まがいの活動をしている連中はいるのかな？
フランスあたりだったら速攻で公安に目ェ付けられそうだが。
フランスあたりだったら速攻で公安に目ェ付けられそうだが。
477 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:30 ID:neUYqf9q
>>465
五 ・ 国 旗 焼 却 事 件 に 関 す る 判 例
http://kimigayososyo.hp.infoseek.co.jp/newpage21.htm
４ 諸外国における国旗，国歌の取扱い
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906i.htm
五 ・ 国 旗 焼 却 事 件 に 関 す る 判 例
http://kimigayososyo.hp.infoseek.co.jp/newpage21.htm
４ 諸外国における国旗，国歌の取扱い
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906i.htm
478 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:30 ID:aWHZ5r76
479 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:31 ID:iFO3+xhW
「ドイツ連邦共和国」
入学や卒業の機会にも通常掲揚されない。
「アイルランド連合王国」
入学や卒業の機会にも掲揚されない
「カナダ」
各州政府及び教育委員会の判断による。
このあたりは「国際常識無し国歌」ということですか？ （カナダは判断で掲揚されなかったら）
入学や卒業の機会にも通常掲揚されない。
「アイルランド連合王国」
入学や卒業の機会にも掲揚されない
「カナダ」
各州政府及び教育委員会の判断による。
このあたりは「国際常識無し国歌」ということですか？ （カナダは判断で掲揚されなかったら）
480 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:32 ID:pH2L7zrO
>>467
フランス語のページ、まだぁ～（AA略
フランス語のページ、まだぁ～（AA略
481 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:32 ID:HYFjntyL
国旗国歌を尊重すべし、
というのが世界の常識という事でFA？
というのが世界の常識という事でFA？
482 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:33 ID:aWHZ5r76
483 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:33 ID:iFO3+xhW
484 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:34 ID:z8iIrp9c
485 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:35 ID:vdj/aqRa
ナショナリズムが戦争の遠因になるのだから、
ゆくゆくは国境のない世界が理想、
だから、
国家と言う枠組みを強く連想させる国家や国旗はナンセンス
遠い未来のはなしかもしれんけど。
ゆくゆくは国境のない世界が理想、
だから、
国家と言う枠組みを強く連想させる国家や国旗はナンセンス
遠い未来のはなしかもしれんけど。
486 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:35 ID:HYFjntyL
逆に国旗国歌が尊重されていないとする根拠も聞きたい。
487 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:35 ID:aWHZ5r76
>>479
その国が必要ないと判断しただけでしょ?
で、それ以外の国及び日本は必要と判断したわけです。
それから、君が挙げた国以外の大多数は反対の結論だね。
そして、国の判断に従わない公務員は処罰される。
以上。
その国が必要ないと判断しただけでしょ?
で、それ以外の国及び日本は必要と判断したわけです。
それから、君が挙げた国以外の大多数は反対の結論だね。
そして、国の判断に従わない公務員は処罰される。
以上。
>>477
おお、サンクス。結果としての処罰はともかく、国旗に対して尊厳のある扱いをしないと咎められる可能性があるのは
何処の国も一緒なんだね。
欲をいえば、他の国でも日本のプロ市民のような連中の活動の実例があると比較し易かったな。それは自分で探してみるよ。
おお、サンクス。結果としての処罰はともかく、国旗に対して尊厳のある扱いをしないと咎められる可能性があるのは
何処の国も一緒なんだね。
欲をいえば、他の国でも日本のプロ市民のような連中の活動の実例があると比較し易かったな。それは自分で探してみるよ。
489 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:36 ID:iFO3+xhW
なんか、
「演奏されることはない」「任される」
が多いような気が(w
「演奏されることはない」「任される」
が多いような気が(w
491 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:37 ID:h1X3xP1g
君が代・日の丸を否定する様な狂師は
速やかに辞職して日本から出て行きなさい。
速やかに辞職して日本から出て行きなさい。
492 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:37 ID:2TRTp4JB
式典への参加を、有給休暇を出したにも関わらず
強制したら、いけないけど。だが、
式典への参加にしているのに、起立しないのは
ただの式典の妨害行 ＝ 広義の意味でのテロ だな。
強制したら、いけないけど。だが、
式典への参加にしているのに、起立しないのは
ただの式典の妨害行 ＝ 広義の意味でのテロ だな。
493 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:37 ID:Nh/LgI8z
494 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:38 ID:aWHZ5r76
495 ：485：04/03/04 17:38 ID:vdj/aqRa
おお、そうか、アナーキストってことになるんだね（めからうころ）
496 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:39 ID:neUYqf9q
国旗国歌の尊重という一般的常識があるのはまぎれもない事実です。
ただ、それをどこまで強制できるかとなると、
精神的自由との関係でバランスを取ろうと努力しているのが、
西側先進国であるといえます。
逆に言うと、従わない自由を認めているかどうかですね。
>>488
その「他の国」では、公務員の政治活動の自由、労働基本権が全く違います。
プロ市民がやることを公務員が率先してやります。ｗ
この点でも、日本は中国北朝鮮に近いですね。
ただ、それをどこまで強制できるかとなると、
精神的自由との関係でバランスを取ろうと努力しているのが、
西側先進国であるといえます。
逆に言うと、従わない自由を認めているかどうかですね。
>>488
その「他の国」では、公務員の政治活動の自由、労働基本権が全く違います。
プロ市民がやることを公務員が率先してやります。ｗ
この点でも、日本は中国北朝鮮に近いですね。
497 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:39 ID:qGdoVhsp
遠い未来のはなしをするのはナンセンス。
498 ：名無しさん：04/03/04 17:40 ID:w0n1egmd
ぶっちゃけ、国旗国歌を強制しても生徒の犯罪率は低くなりません。
強制以前に
歌うのがあたりまえ
なのにな。
今の日本人ってあたりまえができてないからなぁ...
歌うのがあたりまえ
なのにな。
今の日本人ってあたりまえができてないからなぁ...
500 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:40 ID:aWHZ5r76
501 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:40 ID:HYFjntyL
いっその事、日の丸の代わりに国連旗でも掲げますか。
502 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:40 ID:iFO3+xhW
>>487
公務員は処罰してください。それはＯＫです。俺もそれについて元々反論してないですから
。でも国民がそれをちゃんと聞いて「常識」にまでなっているとは言えないですよね。
>>494
では日本という民主国家で、卒業式に君が代を真面目に歌っている生徒はどれくらいいる
のでしょう？あなたの言い分だと、大多数の生徒が歌いまくっていると推察できますが。
公務員は処罰してください。それはＯＫです。俺もそれについて元々反論してないですから
。でも国民がそれをちゃんと聞いて「常識」にまでなっているとは言えないですよね。
>>494
では日本という民主国家で、卒業式に君が代を真面目に歌っている生徒はどれくらいいる
のでしょう？あなたの言い分だと、大多数の生徒が歌いまくっていると推察できますが。
>>485
いわゆる地球市民ですか？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
いわゆる地球市民ですか？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
507 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:43 ID:iFO3+xhW
>>500
そういう返しをする人は大概・・・・・。まあわかってますから。
そういう返しをする人は大概・・・・・。まあわかってますから。
508 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:43 ID:HYFjntyL
>505
すみません、ご指摘感謝します。
すみません、ご指摘感謝します。
509 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:44 ID:aWHZ5r76
>>502
生徒には未だ国政参加権はありません。
将来の民主主義国家の担い手として、これを教育しなければなりません。
むしろ、日本では国旗国家に対する意識が低いため、これを教育する必要がある、と考えるのが自然だな。
生徒には未だ国政参加権はありません。
将来の民主主義国家の担い手として、これを教育しなければなりません。
むしろ、日本では国旗国家に対する意識が低いため、これを教育する必要がある、と考えるのが自然だな。
510 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:44 ID:BAogaabK
ルールを守れない大人は解雇でつ
こいつらはサントスを見習えって！
嫌なら、さっさと公務員辞めろや
嫌なら、さっさと公務員辞めろや
そういやフランスって好戦的な歌だからフランスＷ杯で歌わない人とかいたな
まあ他所がどうであれ軍国主義の象徴である日の丸も帰るべきではないの
アジアでの日の丸欧州でいえば卍のマークなんだよね
まあ他所がどうであれ軍国主義の象徴である日の丸も帰るべきではないの
アジアでの日の丸欧州でいえば卍のマークなんだよね
>>496
＞この点でも、日本は中国北朝鮮に近いですね
比喩としていってるのは判るが、凄い嫌な例えだな（ｗ
まあ、一個人の内面には国家が干渉しないのは当然としても、
この場合「公務員」として禄を食んでいる連中なのが問題だと思われ。
これが単なる私立や朝○学校のような場所なら話はともかく。
＞この点でも、日本は中国北朝鮮に近いですね
比喩としていってるのは判るが、凄い嫌な例えだな（ｗ
まあ、一個人の内面には国家が干渉しないのは当然としても、
この場合「公務員」として禄を食んでいる連中なのが問題だと思われ。
これが単なる私立や朝○学校のような場所なら話はともかく。
514 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:46 ID:iyBsuIEO
516 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:46 ID:0Di6wT6t
日本国が天皇により庇護された国家で
ある以上、国歌を歌うのは当然の事です。
国歌を歌わない者のは日本人ではありません。
ある以上、国歌を歌うのは当然の事です。
国歌を歌わない者のは日本人ではありません。
517 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:46 ID:aWHZ5r76
というか、何度も言ってるけど生徒が歌う歌わないは自由。
好きにしてくれ。
好きにしてくれ。
518 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:47 ID:iFO3+xhW
>>509
>と考えるのが自然だな。
またでましたねｗ
「国旗国歌の尊重」を教育しなくてはならない意義が無いんですよ。他国において
国民レベルでそれが「国際常識」というデーターがなにもないわけですから。
>と考えるのが自然だな。
またでましたねｗ
「国旗国歌の尊重」を教育しなくてはならない意義が無いんですよ。他国において
国民レベルでそれが「国際常識」というデーターがなにもないわけですから。
519 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:47 ID:LnNokpOC
こういう教員ってなんで日本に住んでるんだろう？
今更、国旗を変えるなんて支持されると思ってんの？
つか、日の丸見るのも嫌なやつはW杯とか見れないねｗ
つか、日の丸見るのも嫌なやつはW杯とか見れないねｗ
522 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:51 ID:neUYqf9q
>>513
公務員でも政治的権利や労働基本権を認めるか否かと、
公務員に内心の自由を認めるというのとは全くparallelな問題なのです。
そうでないと単なる多数の下僕になるだけですから。
そういうのは西側では公僕とはいわないのですよ。
公務員でも政治的権利や労働基本権を認めるか否かと、
公務員に内心の自由を認めるというのとは全くparallelな問題なのです。
そうでないと単なる多数の下僕になるだけですから。
そういうのは西側では公僕とはいわないのですよ。
523 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:51 ID:iFO3+xhW
>>516
国歌国旗マンセー派は、素でそう信じてそうで怖い・・・・。
国歌国旗マンセー派は、素でそう信じてそうで怖い・・・・。
524 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:52 ID:aWHZ5r76
525 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:55 ID:0Di6wT6t
教職員はきちんと歌詞の内容を若者に伝え
立派な日本国民に育てる義務があります。
立派な日本国民に育てる義務があります。
526 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:55 ID:iFO3+xhW
>>524
そういうレスを返すときは大概・・・・・・。まあわかってますから。（２回目）
そういうレスを返すときは大概・・・・・・。まあわかってますから。（２回目）
>>522
＞公務員でも政治的権利や労働基本権を認めるか否かと、
＞公務員に内心の自由を認めるというのとは全くparallelな問題なのです。
いやいや、漏れの言い方が悪かった。
公務員だから、命令された事を遂行しなきゃならんわけで、国家の斉唱国旗の掲揚もその内に
含まれる以上、それに従うのが筋だってこと。
内心で国歌を侮辱しようと国旗を蔑もうと、行動として遂行すれば咎められないのに、って話。
この場合、公務員の命令の遵守の処罰対象となるのはあくまで「行動」であって、「内心」じゃないから。
＞公務員でも政治的権利や労働基本権を認めるか否かと、
＞公務員に内心の自由を認めるというのとは全くparallelな問題なのです。
いやいや、漏れの言い方が悪かった。
公務員だから、命令された事を遂行しなきゃならんわけで、国家の斉唱国旗の掲揚もその内に
含まれる以上、それに従うのが筋だってこと。
内心で国歌を侮辱しようと国旗を蔑もうと、行動として遂行すれば咎められないのに、って話。
この場合、公務員の命令の遵守の処罰対象となるのはあくまで「行動」であって、「内心」じゃないから。
528 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:57 ID:NYpbTDC4
あんまり主義が傾いている人は先生には向きませんね。右でも左でも。
阿呆狂死は氏んでいいよ
530 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 17:58 ID:aWHZ5r76
国旗国歌の尊重の尊重の意義は？
↓
国際常識という意義を述べる
↓
国際常識という証拠は？
↓
各国の取り扱いをだす
↓
国民レベルという証拠は？
↓
民主主義国家で決められたことだから国民レベルと解釈してよい
↓
客観的ではない
↓
・・・・以下、どうなるんでしょう。
↓
国際常識という意義を述べる
↓
国際常識という証拠は？
↓
各国の取り扱いをだす
↓
国民レベルという証拠は？
↓
民主主義国家で決められたことだから国民レベルと解釈してよい
↓
客観的ではない
↓
・・・・以下、どうなるんでしょう。
531 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:00 ID:iFO3+xhW
客観的な証明をすればいい。それが出来なければ君の意見は瓦解する。
532 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:01 ID:Qmn2dgUC
逆にさあ、サッカー見てるレベルのヤツラが国旗とか支持してんじゃないの？
歴史書みて勉強するより、ビール飲みながらサッカー観戦してる階級っつうか。
歴史書みて勉強するより、ビール飲みながらサッカー観戦してる階級っつうか。
533 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:01 ID:aWHZ5r76
外国の国旗・国歌に対して、日米の高校生は対照的な態度をとっている。
【アメリカ】外国の国旗・国歌に対して：
・ 尊重しているので起立する..............５８.１％
・ 尊重していないが、起立する............３５.３％
・ 無視する.............................. ６.６％
【日本】外国の国旗・国歌に対して：
・ 起立して威儀を正す....................１７.３％
・ 特別の態度をとらない..................２３.５％
・ どんな態度か覚えていない..............２５.２％
・ どちらでもよく特別な態度をとらない....３４.０％
はい、>>509の客観的なデータ出ましたよ。
>むしろ、日本では国旗国家に対する意識が低いため、これを教育する必要がある、と考えるのが自然だな。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog088.html
【アメリカ】外国の国旗・国歌に対して：
・ 尊重しているので起立する..............５８.１％
・ 尊重していないが、起立する............３５.３％
・ 無視する.............................. ６.６％
【日本】外国の国旗・国歌に対して：
・ 起立して威儀を正す....................１７.３％
・ 特別の態度をとらない..................２３.５％
・ どんな態度か覚えていない..............２５.２％
・ どちらでもよく特別な態度をとらない....３４.０％
はい、>>509の客観的なデータ出ましたよ。
>むしろ、日本では国旗国家に対する意識が低いため、これを教育する必要がある、と考えるのが自然だな。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog088.html
534 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:01 ID:Nh/LgI8z
>>526
どうでもいいけどそのセリフ、どっちかっていうとおまえ自身にあてはまると思う。
どうでもいいけどそのセリフ、どっちかっていうとおまえ自身にあてはまると思う。
「歴史書みて勉強する」 「ビール飲みながらサッカー観戦してる」
その２つが二項対立？
「階級」？ 他意はない ですよね？
その２つが二項対立？
「階級」？ 他意はない ですよね？
537 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:04 ID:iFO3+xhW
>>533
アメリカだけで「常識」ですか？次の国行こうか。
アメリカだけで「常識」ですか？次の国行こうか。
538 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:04 ID:o8Ljg6QP
今回の教師達の行動は、拒否した事に大きな意義があると思う。
元々教師は「子供」に「理想」を教える仕事なのね。
一般的な基準からすれば明らかに命令違反。罰するのが当然かもしれない。
教師自らその事は充分承知のはず。しかしそれは「理想」と違う教育なんですね。
生徒を率い「理想教育」を信念とする教師は「君が代」斉唱は承服し難いはず。
理想の先生としての振る舞いは、歴史的にも思想的にも問題のある「君が代」斉唱を
拒否をしてでも「反戦・平和・人権」の尊さを生徒に示す事なんですよ。
拒否して処罰される事より理想と信念を貫いた賞賛すべき行動だと思います。
日本国歌の君が代は単なる国歌ではなく歴史と人権を歪めた呪いの歌です。
国が例え強制しても、教育者としての信念を貫く姿勢を崩してはなりません。
元々教師は「子供」に「理想」を教える仕事なのね。
一般的な基準からすれば明らかに命令違反。罰するのが当然かもしれない。
教師自らその事は充分承知のはず。しかしそれは「理想」と違う教育なんですね。
生徒を率い「理想教育」を信念とする教師は「君が代」斉唱は承服し難いはず。
理想の先生としての振る舞いは、歴史的にも思想的にも問題のある「君が代」斉唱を
拒否をしてでも「反戦・平和・人権」の尊さを生徒に示す事なんですよ。
拒否して処罰される事より理想と信念を貫いた賞賛すべき行動だと思います。
日本国歌の君が代は単なる国歌ではなく歴史と人権を歪めた呪いの歌です。
国が例え強制しても、教育者としての信念を貫く姿勢を崩してはなりません。
539 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:05 ID:+3KrxXKx
いままで何十年も祖国日本を貶め、
国旗国歌を貶める教育をしてきたんだから、
それを早く打消して正常な愛国心のある国民を育てるために、
教員に国旗国歌の尊重の強制をするのは仕方が無いことだよ。
だって愛国心がない教師が、生徒にも愛国心を持たないように教育しているのだから、
強制するしかないだろ。
日本を愛し誇りを持つ国民が大多数になった段階で、
国旗国歌の強制をする必要はなくなる。
そうなるまでの暫定的な処置だよ。問題視する方がおかしい。
国旗国歌を貶める教育をしてきたんだから、
それを早く打消して正常な愛国心のある国民を育てるために、
教員に国旗国歌の尊重の強制をするのは仕方が無いことだよ。
だって愛国心がない教師が、生徒にも愛国心を持たないように教育しているのだから、
強制するしかないだろ。
日本を愛し誇りを持つ国民が大多数になった段階で、
国旗国歌の強制をする必要はなくなる。
そうなるまでの暫定的な処置だよ。問題視する方がおかしい。
なんか小学生みたいな教員が居るんだな。
こんなのが居るから法律も守らない、犯罪を平気で犯す犯罪者が量産される訳だ。
生徒も可哀想に。
こんなのが居るから法律も守らない、犯罪を平気で犯す犯罪者が量産される訳だ。
生徒も可哀想に。
542 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:06 ID:0Di6wT6t
>>533
その通りです。左翼勢力により不当に教育の場で
誤った取り扱われている事が問題なのです。
学校と塾との違いは『教育』の場であるとの認識が欠け
日本人としてのアイデンティティを歪めているのが現状です。
その通りです。左翼勢力により不当に教育の場で
誤った取り扱われている事が問題なのです。
学校と塾との違いは『教育』の場であるとの認識が欠け
日本人としてのアイデンティティを歪めているのが現状です。
543 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:06 ID:B3tHYdRy
>>537
「常識ではない」というソースも一つぐらい出せば？
「常識ではない」というソースも一つぐらい出せば？
例え国歌国旗を変えても、極東三馬鹿国家の対日姿勢は変らないに２０００ﾗﾏﾘﾈ。
545 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:07 ID:Cz3kesg3
で、日本以外の諸国で、国旗や国歌を蔑ろにして、一般的に許される
（法的にじゃないよ）国や国民はいるの。いるのなら、具体的に示して
ほしいな。ドイツやカナダだって学校行事で形容するか否かは別として、
国旗や国歌があればみんな敬意は表するでしょう。
俺の経験なんて僅かなもんだが、少なくとも自国の国旗国歌を蔑ろに
する人は、自称日本人の中でしか見たことはないぞ。
（法的にじゃないよ）国や国民はいるの。いるのなら、具体的に示して
ほしいな。ドイツやカナダだって学校行事で形容するか否かは別として、
国旗や国歌があればみんな敬意は表するでしょう。
俺の経験なんて僅かなもんだが、少なくとも自国の国旗国歌を蔑ろに
する人は、自称日本人の中でしか見たことはないぞ。
546 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:07 ID:hk4SqcaW
>>537
ソウル五輪の陸上競技で米国選手が優勝し、星条旗が掲揚され
たとき、スタジアムの観客の中で起立しなかったのは日本から卒
業旅行に来ていた高校の生徒と先生だけで、韓国民や世界中から
ひんしゅくを買ったという。他国の金メダルなどどうでも良いと
いう、傲慢な思いやりのない人々と見なされたのだろう。[2]
だってさ
ソース読むと書いてある
ソウル五輪の陸上競技で米国選手が優勝し、星条旗が掲揚され
たとき、スタジアムの観客の中で起立しなかったのは日本から卒
業旅行に来ていた高校の生徒と先生だけで、韓国民や世界中から
ひんしゅくを買ったという。他国の金メダルなどどうでも良いと
いう、傲慢な思いやりのない人々と見なされたのだろう。[2]
だってさ
ソース読むと書いてある
>>543
今同じことカキコむところだった。
今同じことカキコむところだった。
549 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:07 ID:Nh/LgI8z
550 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:09 ID:aWHZ5r76
>>537
なんちゅーか、あれだね。
君は、まず結論ありき。
客観的なデータをいくら出しても絶対に納得しない。
いい？
次の国は関係ないの。
ここでデータを出したのは、日本人の国旗に対する意識が低いことの資料として出した物であって、世界各国のデータは要らないの。
なんちゅーか、あれだね。
君は、まず結論ありき。
客観的なデータをいくら出しても絶対に納得しない。
いい？
次の国は関係ないの。
ここでデータを出したのは、日本人の国旗に対する意識が低いことの資料として出した物であって、世界各国のデータは要らないの。
551 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:09 ID:pH2L7zrO
552 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:10 ID:iFO3+xhW
>>553
っていうか、よく見たらアメリカ人も半数近くが尊重してないんか。これはどう見ても「常識」
とは言えないじゃん。君自身が「国旗国歌の尊重は別に国際常識ではない」という証明をし
てどうするのさ。
っていうか、よく見たらアメリカ人も半数近くが尊重してないんか。これはどう見ても「常識」
とは言えないじゃん。君自身が「国旗国歌の尊重は別に国際常識ではない」という証明をし
てどうするのさ。
554 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:12 ID:pjMTL3Y9
>>533
アメリカの高校生も、君主賛歌だったら歌わないよ。ｗ
アメリカの高校生も、君主賛歌だったら歌わないよ。ｗ
555 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:12 ID:d4ioWZAX
韓国の人にすらあきれられるんじゃなw
556 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:12 ID:hk4SqcaW
>>553
いや、俺もあんたに同意したまでだよ。
いや、俺もあんたに同意したまでだよ。
558 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:13 ID:Nh/LgI8z
559 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:13 ID:0Di6wT6t
天皇制の存続を願う素直な日本国民の願いを
謳う歌を、自虐的に生徒へ教えるなどとは
教員としてというより日本人として不適格な行為です。
謳う歌を、自虐的に生徒へ教えるなどとは
教員としてというより日本人として不適格な行為です。
560 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:13 ID:aWHZ5r76
>>552
内心はどうでもいいの。
それを態度に出すか否か。
それが「常識」。
相手国がいくら憎らしくても、公の場では相手国を尊重する、ということ。
君自身が常識を理解すべく、義務教育をやり直した方がいいね。
内心はどうでもいいの。
それを態度に出すか否か。
それが「常識」。
相手国がいくら憎らしくても、公の場では相手国を尊重する、ということ。
君自身が常識を理解すべく、義務教育をやり直した方がいいね。
561 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:14 ID:iFO3+xhW
>>550
意識が低いと悪いっていう理由はなんでしたっけ？国民レベルで「国際常識」だからな
んでしょ？なら「国民レベルで国際常識」という証明をちゃんとしないと。この先が客観
性がなくなっちゃうんだよね。
意識が低いと悪いっていう理由はなんでしたっけ？国民レベルで「国際常識」だからな
んでしょ？なら「国民レベルで国際常識」という証明をちゃんとしないと。この先が客観
性がなくなっちゃうんだよね。
562 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:15 ID:hk4SqcaW
>>554
君主とは国家元首のことか？
君が代が国家元首を称える歌だと思ってるのかね？
確かに小渕元総理がトチ狂ってそんな発言したけど
教養のなさを露呈しただけだった、あの発言に関しては
君なんて言葉で天皇のことを示すといえるか？
むしろ天皇を指し示す単語は大君だ
不敬だよ、あの歌が出来た頃そんな事言ったならね
君主とは国家元首のことか？
君が代が国家元首を称える歌だと思ってるのかね？
確かに小渕元総理がトチ狂ってそんな発言したけど
教養のなさを露呈しただけだった、あの発言に関しては
君なんて言葉で天皇のことを示すといえるか？
むしろ天皇を指し示す単語は大君だ
不敬だよ、あの歌が出来た頃そんな事言ったならね
563 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:16 ID:B3tHYdRy
>>561
とりあえず、起立するのは常識でいいだろ？
とりあえず、起立するのは常識でいいだろ？
564 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:16 ID:iFO3+xhW
565 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:17 ID:Ty4nQlEa
正直 愛国心、愛国心とか平日の真昼間から２ｃｈでわめく連中が
仕事もせず、学校も行かないヒッキーで国民年金も未払いのゴミ屑なのが
わらえる
仕事もせず、学校も行かないヒッキーで国民年金も未払いのゴミ屑なのが
わらえる
566 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:18 ID:4ZUNmk3c
18時は昼間じゃないですよと
567 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:19 ID:B3tHYdRy
>>566
ヒッキーだから時間の感覚がズレてるんだよ。相手すんな。
ヒッキーだから時間の感覚がズレてるんだよ。相手すんな。
568 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:19 ID:hk4SqcaW
569 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:20 ID:Qmn2dgUC
俺も思った。日の丸君が代マンセーを昼間から書きこんでいる人間って仕事何やってんだろって。
570 ：東京学芸大学一年 ◆RosI4mlfYQ ：04/03/04 18:20 ID:OS5Wwgft
俺の家の近くは
スマップなんか卒業式に歌ってるからな
ウン子みたいな中学だよ
スマップなんか卒業式に歌ってるからな
ウン子みたいな中学だよ
571 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:20 ID:X6TjjdpN
572 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:20 ID:JlLKHwDc
573 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:21 ID:+m1iWyrv
>>567-568
屑 ド モ 必 死 だ な
屑 ド モ 必 死 だ な
継続雇用はイヤァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ！
と言ってみたい。 都 国家
と言ってみたい。 都 国家
576 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:22 ID:iFO3+xhW
相手が消えちゃったみたいだから俺も落ちるかな。では。
577 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:23 ID:qgYfVfl2
578 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:24 ID:aWHZ5r76
>>564
自分で支離滅裂だと思わない？
自分で支離滅裂だと思わない？
579 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:24 ID:2TRTp4JB
ここで君が代日の丸批判している香具師に限って
中国や北朝鮮の軍事パレードの貴賓席で
大喜びしているんだろうな。
中国や北朝鮮の軍事パレードの貴賓席で
大喜びしているんだろうな。
580 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:24 ID:fMugdZtt
581 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:25 ID:hk4SqcaW
>>577
君が代って江戸時代に出来たんですか？？？
君が代って江戸時代に出来たんですか？？？
582 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:25 ID:dAGHhydK
国民年金払わない奴は君が代歌う権利無し！
583 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:25 ID:WkQvuUOs
ひとつ疑問に思うのだが、
日の丸君が代に反対の人間は何故国旗国歌法を改正しようとしないのだろうか？
日の丸君が代に反対の人間は何故国旗国歌法を改正しようとしないのだろうか？
584 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:25 ID:X6TjjdpN
585 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:26 ID:aWHZ5r76
586 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:27 ID:+m1iWyrv
思想の強制はしないから 起立という形だけはとってください
そして起立をし，胸を張って大声で歌っている
斜め上の国の人たちにも同じことを言って小馬鹿にしてください
そして起立をし，胸を張って大声で歌っている
斜め上の国の人たちにも同じことを言って小馬鹿にしてください
587 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:27 ID:qgYfVfl2
大君＝天皇なんて言う妄言を否定したんだろう。
将軍を倒した明治政府が大君＝天皇なんて思うわけがない。
それぐらい分かれよ。
将軍を倒した明治政府が大君＝天皇なんて思うわけがない。
それぐらい分かれよ。
588 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:29 ID:KOO1g/M8
589 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:29 ID:4ZUNmk3c
>>583
マンション建設反対と叫びながら建設してる会社の上の方に行かずに
現場の下っ端に怒鳴りつけたり
自衛隊派遣反対と言いながら派遣を決定した国会に行かずに
自衛隊に文句付けたりするとかも不思議だよな
マンション建設反対と叫びながら建設してる会社の上の方に行かずに
現場の下っ端に怒鳴りつけたり
自衛隊派遣反対と言いながら派遣を決定した国会に行かずに
自衛隊に文句付けたりするとかも不思議だよな
590 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:30 ID:0Di6wT6t
「君」は誰を指すか等の論議は全くの不毛です。
『日本人の象徴』を讃える歌を貶める行為は行政であっても
許されるものではありません。
若者には正しく理解させるべきです。
『日本人の象徴』を讃える歌を貶める行為は行政であっても
許されるものではありません。
若者には正しく理解させるべきです。
>>564
実際の式典で実践させるのは立派な「教育」ですね。 アタマだけの知識でなく。
実際の式典で実践させるのは立派な「教育」ですね。 アタマだけの知識でなく。
592 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:30 ID:GL3v9lOP
この教員の行動に賛同できる人がそんなにいるとは思えないね。
君が代じゃなくても、強制されるのが嫌なんじゃない？
生徒と同じでさ。
君が代じゃなくても、強制されるのが嫌なんじゃない？
生徒と同じでさ。
593 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:30 ID:qgYTK0aF
>>589
近くのマンション建設に右翼が街宣をかけていて大迷惑なんだが・・・ｗ
近くのマンション建設に右翼が街宣をかけていて大迷惑なんだが・・・ｗ
594 ：推定少女ファン：04/03/04 18:31 ID:HLRyzsQL
替え歌コミックソング風で？
595 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:31 ID:WkQvuUOs
過去を読まずにカキコ
反対派の教員は儀式というものの意味が分ってないだけの話じゃないの？
反対派の教員は儀式というものの意味が分ってないだけの話じゃないの？
596 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:31 ID:GWKKDZuQ
こんな奴が教師してんの？ おれ算数の勉強するのいやだ、と言う子供にどう指導
してるの？・・・・・教えてないか
だから学力低下。
してるの？・・・・・教えてないか
だから学力低下。
597 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:32 ID:MgFeLSN6
598 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:33 ID:x0t5GqUz
>>587
君が代の由来は古今和歌集じゃなかった？
君が代の由来は古今和歌集じゃなかった？
>>164
遅レスだけど、土井たか子も憲法学者だよ。間違いないかな？
遅レスだけど、土井たか子も憲法学者だよ。間違いないかな？
600 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:33 ID:hk4SqcaW
>>587
天皇＝大君だよ少なくとも古今で歌われた次代は
天皇＝大君だよ少なくとも古今で歌われた次代は
601 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:34 ID:x8nRPb/X
602 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:35 ID:4ZUNmk3c
>>593
そりゃあ迷惑だな
そりゃあ迷惑だな
603 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:35 ID:ck8O6zgC
子どもと同じわがまま大人なんだよ、教師ってさ。
公式の場で国旗が掲揚され国家が歌われる、また そのような場を作ることは強制ではなかろう。
あとは個々人がどうするかだが、公務に携わる人が相当程度に強制されるのは世界常識だろ？
クソ教職員の意見が正しいとするなら、世界中の国が間違ってて
彼らの考えだけが正しいことになるが・・・
あとは個々人がどうするかだが、公務に携わる人が相当程度に強制されるのは世界常識だろ？
クソ教職員の意見が正しいとするなら、世界中の国が間違ってて
彼らの考えだけが正しいことになるが・・・
605 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:38 ID:/nEp33Yo
訴訟起こしたはいいが、却下・棄却されたらどうすんのかな。
成人式のDQNよろしく、壇上に上がって国旗引きずり降ろすの？
成人式のDQNよろしく、壇上に上がって国旗引きずり降ろすの？
607 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:39 ID:hk4SqcaW
608 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:40 ID:0Di6wT6t
強制というのではなく日本人として当たり前な行為を
当たり前に出来ない教員をなぜ放置するのか。
そもそもこのような輩がなぜこの国の公務員でいられるのかが
理解できない。
当たり前に出来ない教員をなぜ放置するのか。
そもそもこのような輩がなぜこの国の公務員でいられるのかが
理解できない。
609 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:40 ID:MgFeLSN6
>>604
欧米だったら当然ストライキ。あっちは教師のスト権は自明だからね。
欧米だったら当然ストライキ。あっちは教師のスト権は自明だからね。
610 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:41 ID:ck8O6zgC
あっちの教師は公務員なの？
611 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:42 ID:mwRJRp+0
地方公務員法だかなんだか違反じゃないの？
別にコイツらでなきゃ教師が勤まらんわけじゃあるまい
さっさとクビにしてまともな教師を雇えばいいのに
それができない理由はなぜだ？
別にコイツらでなきゃ教師が勤まらんわけじゃあるまい
さっさとクビにしてまともな教師を雇えばいいのに
それができない理由はなぜだ？
612 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:43 ID:zxtpvQzF
613 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:43 ID:+DkERt8/
>>605
少なくとも古語では大君＝天皇で、君＝天皇呼ばわりするような失礼な歌は一つとして残っていないよ。
さらに「海ゆかば」で「大君」を使っているね。
大上段に構えても揺るがない解釈というものはありますからね。
少なくとも古語では大君＝天皇で、君＝天皇呼ばわりするような失礼な歌は一つとして残っていないよ。
さらに「海ゆかば」で「大君」を使っているね。
大上段に構えても揺るがない解釈というものはありますからね。
614 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:43 ID:BawBm0Bi
学歴詐称の扱いの違いと同じく、最近変な事件が多いねえ？
例えば、「日の丸を建国記念のには各戸に掲揚しよう」とか言ってビラと
日章旗を郵便受けに配ってたら逮捕されるようなもんだぜ？下の事件は。
★派遣反対ビラを自衛隊官舎で配って逮捕 憲法学者ら抗議
・東京都立川市の自衛隊駐屯地に隣接する官舎の郵便受けに、「イラク
派遣反対」のビラを配布した市民団体のメンバーが先月末、住居侵入容疑で
警視庁立川署に逮捕されていたことが４日、分かった。郵便受けには
日常的に業者の宣伝チラシなどが入れられており、同団体の代表や憲法
学者らは「市民の正当な表現活動を抑圧するものだ」との声明を発表し、
立川署に抗議した。
http://www.asahi.com/national/update/0304/023.html
例えば、「日の丸を建国記念のには各戸に掲揚しよう」とか言ってビラと
日章旗を郵便受けに配ってたら逮捕されるようなもんだぜ？下の事件は。
★派遣反対ビラを自衛隊官舎で配って逮捕 憲法学者ら抗議
・東京都立川市の自衛隊駐屯地に隣接する官舎の郵便受けに、「イラク
派遣反対」のビラを配布した市民団体のメンバーが先月末、住居侵入容疑で
警視庁立川署に逮捕されていたことが４日、分かった。郵便受けには
日常的に業者の宣伝チラシなどが入れられており、同団体の代表や憲法
学者らは「市民の正当な表現活動を抑圧するものだ」との声明を発表し、
立川署に抗議した。
http://www.asahi.com/national/update/0304/023.html
615 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:43 ID:eDrWcEN7
>>610
首でも吊れ
首でも吊れ
このオッサンオバハン教師に一言
「60年代をいまだに引きずってるんですね」
「60年代をいまだに引きずってるんですね」
617 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:45 ID:WkQvuUOs
>>595の補足だけど
儀式をいうのは、所属する組織や個人がそのポジションやアイデンティー等を確認するモノで、
それを逸脱する行為というのは厳に慎まなければならないんだよね。
そこで件の教員は何物かと考えれば公教育にたずさわる組織の構成員。
何をすべきで何をやってはいけないかくらい分りそうなものだが・・・
また、この際内心の自由云々が直接関係ないことくらい分るでしょ。
儀式をいうのは、所属する組織や個人がそのポジションやアイデンティー等を確認するモノで、
それを逸脱する行為というのは厳に慎まなければならないんだよね。
そこで件の教員は何物かと考えれば公教育にたずさわる組織の構成員。
何をすべきで何をやってはいけないかくらい分りそうなものだが・・・
また、この際内心の自由云々が直接関係ないことくらい分るでしょ。
620 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:46 ID:kg+NnXeP
卒業式なんだから拒否した先生ににも
卒業証書を渡してさよならすればいい。
卒業証書を渡してさよならすればいい。
>>598
江戸時代は商家の祝い事なんかで宴会してると、旦那さんに対して招待客が、その歌を歌ってましたな。
江戸時代は商家の祝い事なんかで宴会してると、旦那さんに対して招待客が、その歌を歌ってましたな。
624 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:47 ID:B3tHYdRy
>>609
欧州は知らんがアメリカは、ほとんどの州で禁止されてるぞ。教員のスト。
欧州は知らんがアメリカは、ほとんどの州で禁止されてるぞ。教員のスト。
625 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:48 ID:LRun1HAT
627 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:50 ID:o8Ljg6QP
教師が反戦・平和の為に君が代を歌わないのは自然だろ？
平和な日本で戦争の怖さや愚かさを教えるのが教師の役目だ。
教師の教育方針として日の丸君が代はどうしても戦争に行き着く。
今の教師は事なかれ主義が蔓延し、子供達が可愛そう。
子供には今回教師がなぜあのような行動をとったのか理解できないだろう。
国家に懲らしめられても、反戦平和を守り子供の為に戦う教師に共感するぞ。
教師の役目は子供達に勇気をもって行動する大切さを教えることでもある。
盲目的に従う市民は権力に利用され戦争を招く。それを教えたかったのだ。
平和な日本で戦争の怖さや愚かさを教えるのが教師の役目だ。
教師の教育方針として日の丸君が代はどうしても戦争に行き着く。
今の教師は事なかれ主義が蔓延し、子供達が可愛そう。
子供には今回教師がなぜあのような行動をとったのか理解できないだろう。
国家に懲らしめられても、反戦平和を守り子供の為に戦う教師に共感するぞ。
教師の役目は子供達に勇気をもって行動する大切さを教えることでもある。
盲目的に従う市民は権力に利用され戦争を招く。それを教えたかったのだ。
628 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:50 ID:+DkERt8/
630 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:52 ID:WkQvuUOs
631 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:52 ID:4fyNefeJ
>>619
＊会津藩の「家訓（かきん）」
会津武士道の根本を定めた、保科正之（徳川家光の異母弟）の記した家訓。
冒頭に「大君の義一心大切に存ずべし」とあるのは将軍に心から尽くせ、と教えているのです。
（会津武家屋敷出版）
http://www.pdfworld.co.jp/bushidou/f02_02_3.htm
これに限らず、将軍＝大君は常識。
特に幕末は幕府自ら対外呼称としても完全に定着させていたからね。
＊会津藩の「家訓（かきん）」
会津武士道の根本を定めた、保科正之（徳川家光の異母弟）の記した家訓。
冒頭に「大君の義一心大切に存ずべし」とあるのは将軍に心から尽くせ、と教えているのです。
（会津武家屋敷出版）
http://www.pdfworld.co.jp/bushidou/f02_02_3.htm
これに限らず、将軍＝大君は常識。
特に幕末は幕府自ら対外呼称としても完全に定着させていたからね。
632 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:53 ID:X6TjjdpN
633 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:54 ID:qBaZmg5y
>>632
ウヨ厨って、なんで露骨な縦読みにすぐ引っかかるのかねぇ・・・ｗ
ウヨ厨って、なんで露骨な縦読みにすぐ引っかかるのかねぇ・・・ｗ
634 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:54 ID:DmAZpIFs
>>605
大君＝将軍、は対朝鮮文書で
天皇と書くのは「皇」の字が清国との関係で問題があり
その下の「将軍」てのは向こうの理解では
かなり下の位階に相当するから、
これまた国家を代表する役職として問題あり。
もちろん将軍が「日本国王」なんて言うわけにはいかないから
便宜上外交関係を掌握する最高責任者として
自称「大君」としたわけだな。
で、その流れで幕末も対欧米に「将軍＝大君」を使ってた。
だから「天皇＝ミカド」「将軍＝タイクーン」として
欧米の辞書に載ってるわけだ。
大君＝将軍、は対朝鮮文書で
天皇と書くのは「皇」の字が清国との関係で問題があり
その下の「将軍」てのは向こうの理解では
かなり下の位階に相当するから、
これまた国家を代表する役職として問題あり。
もちろん将軍が「日本国王」なんて言うわけにはいかないから
便宜上外交関係を掌握する最高責任者として
自称「大君」としたわけだな。
で、その流れで幕末も対欧米に「将軍＝大君」を使ってた。
だから「天皇＝ミカド」「将軍＝タイクーン」として
欧米の辞書に載ってるわけだ。
635 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:55 ID:mwRJRp+0
縦だろ
四行目
四行目
636 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:55 ID:+DkERt8/
>>627
×教師の教育方針として日の丸君が代はどうしても戦争に行き着く。
○日教組教師の教育方針として日の丸君が代はどうしても戦争に行き着く。
教師なら誤解のないように正しく書きなさい。
子供が帰ってから親が指導しなければならないのは一体どういうわけですか？
教師らしく子供に規範を示せる尊厳さと日本国に対する帰属意識をしっかりと教えて欲しいものですね。
×教師の教育方針として日の丸君が代はどうしても戦争に行き着く。
○日教組教師の教育方針として日の丸君が代はどうしても戦争に行き着く。
教師なら誤解のないように正しく書きなさい。
子供が帰ってから親が指導しなければならないのは一体どういうわけですか？
教師らしく子供に規範を示せる尊厳さと日本国に対する帰属意識をしっかりと教えて欲しいものですね。
>>614
社宅とか官舎って普通入り口に関係者以外立ち入り禁止ってあって、
チラシお断りのところがほとんどだよ。
立ち入り禁止が明記されてるのに入ったら普通逮捕されるし、
配ってるところを管理者に咎められても出なかったら住居侵入になる。
状況も分からんのに弾圧云々言うのはよくない。
社宅とか官舎って普通入り口に関係者以外立ち入り禁止ってあって、
チラシお断りのところがほとんどだよ。
立ち入り禁止が明記されてるのに入ったら普通逮捕されるし、
配ってるところを管理者に咎められても出なかったら住居侵入になる。
状況も分からんのに弾圧云々言うのはよくない。
638 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:56 ID:B3tHYdRy
>>636
正しく書いたら縦に読めないだろ。
正しく書いたら縦に読めないだろ。
640 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:56 ID:MgFeLSN6
>>637
そういうのは、住居侵入罪の議論を見てからにしなさい。
そういうのは、住居侵入罪の議論を見てからにしなさい。
641 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:56 ID:WkQvuUOs
643 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:58 ID:Scu7H80v
だから、
強要、強制させるなよ。
嫌がっている奴らに君が代歌わせたり、
国旗掲揚させたりしたら
それこそ、国旗・国歌への侮辱だ。
強要、強制させるなよ。
嫌がっている奴らに君が代歌わせたり、
国旗掲揚させたりしたら
それこそ、国旗・国歌への侮辱だ。
644 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:58 ID:lZAEnxkB
こういう教師から教わるのを拒否する権利みたいなのは、認められないのか？
645 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:58 ID:MKCFfCXo
>>641
まさにオマエみたいなアホがいるから、ひろゆきが制限したんじゃん。(w
まさにオマエみたいなアホがいるから、ひろゆきが制限したんじゃん。(w
646 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 18:58 ID:+DkERt8/
>>638
縦は１列目におながいしまつ・・
縦は１列目におながいしまつ・・
>>643
何で嫌なの？個人的な嗜好で文科省指導を勝手に現場で無視してるわけじゃないんだろ？
何で嫌なの？個人的な嗜好で文科省指導を勝手に現場で無視してるわけじゃないんだろ？
649 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:02 ID:4ZUNmk3c
歌いたくないなら公立校の教師になるなよ
650 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:02 ID:ck8O6zgC
651 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:02 ID:Ey0WP4Ms
652 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:02 ID:OUU6f8jy
歌や起立だけで相手を軽蔑するような礼儀なら、やる必要なし。
654 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:03 ID:SCAD8PVU
>>653
生徒に卒業式を任せると歌わないんだな。これが。
生徒に卒業式を任せると歌わないんだな。これが。
655 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:05 ID:WkQvuUOs
656 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:06 ID:Nh/LgI8z
657 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:06 ID:aWHZ5r76
>>643
「全体の奉仕者である地方公務員は、思想・良心の自由についても公共の福祉の見地から、職務の公共性において制約を受ける」
「学校教育法などで、入学式において国歌の斉唱が求められていることなどから、職務命令は合理的範囲内」
「目的や手段に著しい不合理性がない以上、職務命令の違法性は問えない」
「職務命令は正当で、思想・良心の自由を制約するものであっても、教諭は受忍すべきものだ」
東京地裁２００３年１２月３日判決
「全体の奉仕者である地方公務員は、思想・良心の自由についても公共の福祉の見地から、職務の公共性において制約を受ける」
「学校教育法などで、入学式において国歌の斉唱が求められていることなどから、職務命令は合理的範囲内」
「目的や手段に著しい不合理性がない以上、職務命令の違法性は問えない」
「職務命令は正当で、思想・良心の自由を制約するものであっても、教諭は受忍すべきものだ」
東京地裁２００３年１２月３日判決
658 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:07 ID:Scu7H80v
659 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:07 ID:vxeSbgyb
>>655
その一行書くのに、何分もイライラしていたんだろうと思うと笑える。ｗ
その一行書くのに、何分もイライラしていたんだろうと思うと笑える。ｗ
660 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:08 ID:MgFeLSN6
661 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:09 ID:++uAGDhy
つーかこういう教師は拷問して転向させるしかないよ
特高復活させようぜ
特高復活させようぜ
662 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:10 ID:aWHZ5r76
>>660
それは主文ではないね。
それは主文ではないね。
664 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:11 ID:mwRJRp+0
>>661
似非右翼キトゥア
似非右翼キトゥア
665 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:11 ID:Nh/LgI8z
>>658
教師が、学科教えるの拒否したら、職場放棄で処分だろ。国歌も然るべきところで
斉唱を指導するのが、教員の職務なのに、あまつさえ自分から歌うことを拒否したら
職場放棄だ罠。民間だったら、即、業務命令違反で解雇。公務員甘すぎ。
教師が、学科教えるの拒否したら、職場放棄で処分だろ。国歌も然るべきところで
斉唱を指導するのが、教員の職務なのに、あまつさえ自分から歌うことを拒否したら
職場放棄だ罠。民間だったら、即、業務命令違反で解雇。公務員甘すぎ。
666 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:11 ID:VXqEmBLR
おいお前ら。今からお前らバカウヨを煽りに煽りに煽っちゃうから。
でも注意。これ複雑な盾読みだからよく読まないとわかんない。
お前らは頭悪いから先に言っとかないとマジキレちゃって、
せっかくの技がスルスルスルーだしなバカ野郎が。
今からそのコピペ文を張るから、お前らひっかからないように注意しとけボケ！！
でも注意。これ複雑な盾読みだからよく読まないとわかんない。
お前らは頭悪いから先に言っとかないとマジキレちゃって、
せっかくの技がスルスルスルーだしなバカ野郎が。
今からそのコピペ文を張るから、お前らひっかからないように注意しとけボケ！！
>>666
で、最後に「な～んちゃって」、だろ？ ミエミエ・・・みっともねー奴だな。
で、最後に「な～んちゃって」、だろ？ ミエミエ・・・みっともねー奴だな。
668 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:14 ID:Y8Iac+p+
諫早湾干拓で罪の無い一現場監督を罵倒した勘違いの菅さん。
罵倒するのはここですよ！浅田を怒鳴りつけろ俺は支持する！！
浅田のオッサンがどんな反応するか見てみたい。
罵倒するのはここですよ！浅田を怒鳴りつけろ俺は支持する！！
浅田のオッサンがどんな反応するか見てみたい。
669 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:16 ID:Qmn2dgUC
大君は元々偉大なる君子で天皇だったが、江戸時代はそれが将軍の別号であった。ソースは角川新字源。
670 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:17 ID:MgFeLSN6
671 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:17 ID:4ZUNmk3c
将軍は大君じゃなくてタイクーンと呼ぶほうが浪漫を感じる俺
672 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:18 ID:VXqEmBLR
>>667
急かすな。もうちょっと待っとけやボケ。
急かすな。もうちょっと待っとけやボケ。
>>651
だから、今回のニュースはそれとは別議論だろ。
教育で国歌を教えるか教えないかとか国歌はどうあるべきかは国会や文科省レベルの話、
現場の教師じゃない。
>>658
じゃあ、公務員が就業中に政治活動してることになりますね。
だから、今回のニュースはそれとは別議論だろ。
教育で国歌を教えるか教えないかとか国歌はどうあるべきかは国会や文科省レベルの話、
現場の教師じゃない。
>>658
じゃあ、公務員が就業中に政治活動してることになりますね。
>>672
そんなカキコで１２０秒待たすの？
そんなカキコで１２０秒待たすの？
675 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:21 ID:MgFeLSN6
>>673
というより、文部省が自民の政治活動を下請けでやっている訳だが。
というより、文部省が自民の政治活動を下請けでやっている訳だが。
676 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:22 ID:aWHZ5r76
これか？
．卒業式等における国旗掲揚が、思想良心の自由を侵害するか
「国家や地方公共団体が、教師に対し、その職務行為の一環として、
日の丸の掲揚された式典の場に出席し、その式典の事務運営をする
義務を課したとしても、国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一
定の観念を告白させるに等しい行為を強制する場合は格別として、そ
のことだけで、ただちに当該教師の思想及び良心の自由を侵害する強
制行為があったとすることはできない」ものというべきである。
---------------------------
>>670
都合のいいところだけ抜き出して、情報操作ごくろうさん。
．卒業式等における国旗掲揚が、思想良心の自由を侵害するか
「国家や地方公共団体が、教師に対し、その職務行為の一環として、
日の丸の掲揚された式典の場に出席し、その式典の事務運営をする
義務を課したとしても、国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一
定の観念を告白させるに等しい行為を強制する場合は格別として、そ
のことだけで、ただちに当該教師の思想及び良心の自由を侵害する強
制行為があったとすることはできない」ものというべきである。
---------------------------
>>670
都合のいいところだけ抜き出して、情報操作ごくろうさん。
677 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:23 ID:sisvWx7n
仕事が嫌なら辞めれば良いのに
678 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:23 ID:wVno6c0j
こいつは誰に給与をもらって生活しているのか考えてるのか。
公僕は国家の奴隷。国民の奴隷だ。さっさと解雇しろ。
奴隷に思想などない。君が代を歌う代わりの先生はいくらでも
いる。それぐらいの覚悟があっての行動だろう。自分の思想に
責任を持つとはそういうことだ。教師なら自分の態度で示せ。
給与だけもらっておいて、勝手なこと言うな。子供と同じだ。
679 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:23 ID:Qmn2dgUC
大君の「大」は｢君」に対する接頭語だからね。偉大なる天皇って事。だから大君が天皇じゃなくて君が天皇なの。大は形容詞。
680 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:24 ID:uBfkifuW
681 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:25 ID:WkQvuUOs
>>674
俺なんか１２０秒と表示しておきながらそれ以上待たされてるよヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｰﾝ！
俺なんか１２０秒と表示しておきながらそれ以上待たされてるよヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｰﾝ！
683 ：680：04/03/04 19:27 ID:uBfkifuW
684 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:27 ID:aWHZ5r76
685 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:28 ID:Nh/LgI8z
反日教師ニ告グ
一、イマカラデモ遅クナイカラ、依願退職セヨ
一、反抗スルモノハ逆賊デアルカラ逮捕・懲役ニ課ス
一、オ前タチの親・兄弟ハ、国賊ニナルノデミナナイテオルゾ
一、イマカラデモ遅クナイカラ、依願退職セヨ
一、反抗スルモノハ逆賊デアルカラ逮捕・懲役ニ課ス
一、オ前タチの親・兄弟ハ、国賊ニナルノデミナナイテオルゾ
686 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:28 ID:NYpbTDC4
教育はもっと思想的にノーマルな人がやるべき。
そのような運動をしたいのなら別の就職先を選んだほうがよい。
政治結社でもつくるとか、共産党か社民党から立候補するとか
そのような運動をしたいのなら別の就職先を選んだほうがよい。
政治結社でもつくるとか、共産党か社民党から立候補するとか
687 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:28 ID:VXqEmBLR
きー
ーみーか”
ょーは
ちーよーにーやち
よにーさざれー
いしー
のーいわ
おとな
りて。～
こーけー！
のむすまでーーーーー
ーみーか”
ょーは
ちーよーにーやち
よにーさざれー
いしー
のーいわ
おとな
りて。～
こーけー！
のむすまでーーーーー
>>680
卒業式での国歌斉唱も指導されてるだろうが。
国歌斉唱が意味を持つかどうかは国会や地方議会、首長が議論して決すべき問題で、
現場の教員が自分個人の思想で勝手に判断していい事項ではない。
じゃあ国歌ってどんな意味があるの？というのは教員が反国旗国歌活動をしていい理由にはならない。
卒業式での国歌斉唱も指導されてるだろうが。
国歌斉唱が意味を持つかどうかは国会や地方議会、首長が議論して決すべき問題で、
現場の教員が自分個人の思想で勝手に判断していい事項ではない。
じゃあ国歌ってどんな意味があるの？というのは教員が反国旗国歌活動をしていい理由にはならない。
689 ：680：04/03/04 19:30 ID:uBfkifuW
>>684
＞ここでの論点は公務員が公務を背いたことについての是非。
そうですか
いかに公務員が何も考えずに自主的に何も判断することも許されずに
言われたことをその通りに実行すればいいといいたいわけですね
公務員体質堅持が目的の抵抗勢力に属する方のようですね
＞ここでの論点は公務員が公務を背いたことについての是非。
そうですか
いかに公務員が何も考えずに自主的に何も判断することも許されずに
言われたことをその通りに実行すればいいといいたいわけですね
公務員体質堅持が目的の抵抗勢力に属する方のようですね
690 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:31 ID:aWHZ5r76
691 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:33 ID:Qmn2dgUC
君が代は踊りながら歌うべきだ。みんなリズムに会わせて体を動かそう。
692 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:33 ID:Nh/LgI8z
>>687
すいませんでした降参です。
すいませんでした降参です。
694 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:33 ID:KOO1g/M8
>>679
君がため 春の野に出でて 若菜つむ 我が衣手に 雪は降りつつ
（きみがため はるののにいでて わかなつむ わがころもでに ゆきはふりつつ）
（光孝天皇（こうこうてんのう）(830～887) 第５８代天皇） 「古今集」
百人一首にもあるこの歌は自分に対して歌ったのかｗ
君がため 春の野に出でて 若菜つむ 我が衣手に 雪は降りつつ
（きみがため はるののにいでて わかなつむ わがころもでに ゆきはふりつつ）
（光孝天皇（こうこうてんのう）(830～887) 第５８代天皇） 「古今集」
百人一首にもあるこの歌は自分に対して歌ったのかｗ
695 ：680：04/03/04 19:34 ID:uBfkifuW
>>688
＞国会や地方議会、首長が議論して決すべき問題
その問題提起と考えられませんか？
>>690
結局、国家斉唱の意味・意義・効能も答えらずに公務員体質堅持だけを
訴えたいだけしか能がないようですね
>>692
さすが地方公務員法に詳しいあなたは公務員体質堅持に力を注いでおられるわけですね！
＞国会や地方議会、首長が議論して決すべき問題
その問題提起と考えられませんか？
>>690
結局、国家斉唱の意味・意義・効能も答えらずに公務員体質堅持だけを
訴えたいだけしか能がないようですね
>>692
さすが地方公務員法に詳しいあなたは公務員体質堅持に力を注いでおられるわけですね！
697 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:35 ID:Qmn2dgUC
おいおい君が代に反対すれば反日かよ。お前バカだな。
698 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:35 ID:aWHZ5r76
699 ：680：04/03/04 19:37 ID:uBfkifuW
702 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:44 ID:XqQDIP3B
私立なら好きにすればいいと思うけどねぇ
703 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:44 ID:aWHZ5r76
国旗国歌に反対・・・・・公務員体質を打破
国旗国歌を推進・・・・・公務員体質を維持
論理が飛躍しすぎ。
命令に従う＝公務員体質＝不正義 という独自の論理展開のため、みんな面食らうｗ
国旗国歌を推進・・・・・公務員体質を維持
論理が飛躍しすぎ。
命令に従う＝公務員体質＝不正義 という独自の論理展開のため、みんな面食らうｗ
705 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:44 ID:VXqEmBLR
強制はいけないよ。
強制っぽいのはいいけど、ホントに強制したらダメだろ。
俺もソープで舞い上がっちゃって、女のアナルに指入れたら顔面蹴られたしな。
だって入れたかってんもん。
強制っぽいのはいいけど、ホントに強制したらダメだろ。
俺もソープで舞い上がっちゃって、女のアナルに指入れたら顔面蹴られたしな。
だって入れたかってんもん。
706 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:45 ID:psih4bH/
国旗や国歌はその国を象徴するものであるから礼節を持って取り扱わなければならない。
これは何処の国のものに対してもだ。
それを子供達に教えるためにはまず自国の国旗や国歌というものに敬意と誇りを持たせる
必要がある。
それがない人間にはそれを侮辱することのもつ意味やそれがもたらす結果が分からない。
公式の場で国旗が掲揚され国歌が流れるときは例え外国のものでも席を立ち敬意を表す。
それが自然とできるようになるには、まず自国の国旗や国歌に敬意を持たないと。
これは何処の国のものに対してもだ。
それを子供達に教えるためにはまず自国の国旗や国歌というものに敬意と誇りを持たせる
必要がある。
それがない人間にはそれを侮辱することのもつ意味やそれがもたらす結果が分からない。
公式の場で国旗が掲揚され国歌が流れるときは例え外国のものでも席を立ち敬意を表す。
それが自然とできるようになるには、まず自国の国旗や国歌に敬意を持たないと。
707 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:47 ID:Nh/LgI8z
>>695（304）
＞さすが地方公務員法に詳しいあなたは公務員体質堅持に力を注いでおられるわけですね！
公務員体質とはお前のような主張をする公務員に該当する。
一般的に、国民は国政、自治に対して、選挙によって権限を付託された、首長、議員によって立法された
法律、規則、条令等によってのみ意思を行政に反映できる。
服務規程に反して、業務を放擲した公務員に対して、民意は、規則に基づいて忠実に業務を遂行すべしと当然
要求する。それを何の躊躇もなく犯すのが日本の典型的公務員。全くの無法地帯に行政、教育サービスを担当
させているのが今の現状。
＞さすが地方公務員法に詳しいあなたは公務員体質堅持に力を注いでおられるわけですね！
公務員体質とはお前のような主張をする公務員に該当する。
一般的に、国民は国政、自治に対して、選挙によって権限を付託された、首長、議員によって立法された
法律、規則、条令等によってのみ意思を行政に反映できる。
服務規程に反して、業務を放擲した公務員に対して、民意は、規則に基づいて忠実に業務を遂行すべしと当然
要求する。それを何の躊躇もなく犯すのが日本の典型的公務員。全くの無法地帯に行政、教育サービスを担当
させているのが今の現状。
>>705
そらあんたが、アナルに指を入れちゃいけないというルールを守らなかったから。
ルールを決める立場にない人間が俺ルールで勝手に判断したら叩かれて当然。
ルールに納得がいかなければ、決めたところで議論しましょう。
そらあんたが、アナルに指を入れちゃいけないというルールを守らなかったから。
ルールを決める立場にない人間が俺ルールで勝手に判断したら叩かれて当然。
ルールに納得がいかなければ、決めたところで議論しましょう。
>>707
服務規程に国歌斉唱の強制は書かれていませんが何か？
服務規程に国歌斉唱の強制は書かれていませんが何か？
っていうかなんで国旗掲揚やら国家唄ったりしなきゃいけないのかわからん。
敬意を払えってなんでそんなことしなくちゃいけないんだよ。
敬意を払えってなんでそんなことしなくちゃいけないんだよ。
711 ：680：04/03/04 19:51 ID:uBfkifuW
>>700-701
まともに答えていただけないようなのでスルーさせていただきますね
>>703
＞命令に従う＝公務員体質
正確に書けば、（何も考えずに）ただひたすら命令に従う＝公務員体質、ということです
例えれば、旧東ドイツの国境警備隊隊員が西側への亡命者を射殺するように命令されてました
あなたがたはそれを当然視し、人間味のあり偏向のない判断力を持つ青年の隊員が見逃して
しまったら、その隊員を厳罰に処すことを求めるんでしょうな
抵抗勢力・保守勢力は怖いですね
まともに答えていただけないようなのでスルーさせていただきますね
>>703
＞命令に従う＝公務員体質
正確に書けば、（何も考えずに）ただひたすら命令に従う＝公務員体質、ということです
例えれば、旧東ドイツの国境警備隊隊員が西側への亡命者を射殺するように命令されてました
あなたがたはそれを当然視し、人間味のあり偏向のない判断力を持つ青年の隊員が見逃して
しまったら、その隊員を厳罰に処すことを求めるんでしょうな
抵抗勢力・保守勢力は怖いですね
712 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:51 ID:Qmn2dgUC
敬意は法的強制をもってなすべきでない。
713 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:52 ID:VXqEmBLR
でもオリンピックなんかで君が代が流れると必ず会場からクスクス笑いが聞こえるよ
失礼な話だとは思うが、やっぱりもうちょっとまともな曲がいいなあ
失礼な話だとは思うが、やっぱりもうちょっとまともな曲がいいなあ
714 ：ｗｗ：04/03/04 19:53 ID:/UcjQc5x
http://homepage3.nifty.com/3ch-bbs/
国賊教師をクビにしろ
国賊教師をクビにしろ
716 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:53 ID:aWHZ5r76
>>709
FAQより
Q.6 採用されたときには、「君が代歌え～」なんて法律はなかった
→ 職務専念義務に宣誓したはずです。国歌斉唱の指導は教員の職務です。
Q.7 学習指導要領には法的拘束力が無い
→ 拘束するのは公務員法で決まっている職務専念義務です。その職務が何かを学習指導要領が決めています。
Q.8 学習指導要領云々やらはるかに上位の「日本国憲法」の「良心の自由」に反していると考えている人にとって、無理やり歌わされたり、処分されることについてはどうなんだ
→ 最高裁が違憲と判断するまでは合憲です。違憲だと裁判所が認めてから拒否して下さい。それが法治主義です。
717 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:53 ID:dRb+fXkw
決まりごとは、強制されること。
自分勝手では、教員はつとまらない。
自分勝手では、教員はつとまらない。
718 ：680：04/03/04 19:55 ID:uBfkifuW
>>710
それを学ぶことが学校教育の重要な目的の一つです
それを学ぶことが学校教育の重要な目的の一つです
720 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:55 ID:Nh/LgI8z
>>711
＞例えれば、旧東ドイツの国境警備隊隊員が西側への亡命者を射殺するように命令されてました
＞あなたがたはそれを当然視し、人間味のあり偏向のない判断力を持つ青年の隊員が見逃して
＞しまったら、その隊員を厳罰に処すことを求めるんでしょうな
そういうことは、自分が厳罰に処されてもその｢良心｣とやらを貫徹することを行動で示してから
言ってくれ。口だけの保身だけが取り柄の木っ端役人にはできないだろうがｗ
＞例えれば、旧東ドイツの国境警備隊隊員が西側への亡命者を射殺するように命令されてました
＞あなたがたはそれを当然視し、人間味のあり偏向のない判断力を持つ青年の隊員が見逃して
＞しまったら、その隊員を厳罰に処すことを求めるんでしょうな
そういうことは、自分が厳罰に処されてもその｢良心｣とやらを貫徹することを行動で示してから
言ってくれ。口だけの保身だけが取り柄の木っ端役人にはできないだろうがｗ
721 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:55 ID:73UJMHfJ
>>711
話が飛躍しますね。
公務員が法によって規定された身分である以上、法に従うのは当然。
いやなら辞めればいいだけのことです。
共産国ではないので、自分の主義主張と相容れなければ民間へ就職すればいい。
話が飛躍しますね。
公務員が法によって規定された身分である以上、法に従うのは当然。
いやなら辞めればいいだけのことです。
共産国ではないので、自分の主義主張と相容れなければ民間へ就職すればいい。
722 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:55 ID:Qmn2dgUC
強制に反対するのは自分勝手ではない。
723 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:55 ID:WkQvuUOs
あ～、教科書どうりの詭弁が・・・
724 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:55 ID:XqQDIP3B
校則は守らなくていいの？
725 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:55 ID:+odd5pLm
>>675
で、これで自民にどういう利益があるって言うんだ？
で、これで自民にどういう利益があるって言うんだ？
726 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:56 ID:aWHZ5r76
727 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:56 ID:4ZUNmk3c
＞＞７１３
笑ってる奴らのほうがおかしいっていうか
日本人はおとなしいからいいけど他国の国歌侮辱したのばれたら
へたすりゃ殴られるかもしれないので俺は怖くてできない
笑ってる奴らのほうがおかしいっていうか
日本人はおとなしいからいいけど他国の国歌侮辱したのばれたら
へたすりゃ殴られるかもしれないので俺は怖くてできない
728 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:56 ID:AtMPwSp7
今時、天皇賛歌なんか喜んで歌うバカなんて、クズ。
小泉石原が消えれば、終わり。
小泉石原が消えれば、終わり。
729 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:56 ID:ixmTtI/0
「君が代」反対教師は、ロリコン教師並みの低能。
730 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:57 ID:VXqEmBLR
731 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:57 ID:llRsLDV0
733 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:59 ID:AtMPwSp7
>>730
わははは。君はうん、（・∀・）ｲｲ!!
わははは。君はうん、（・∀・）ｲｲ!!
735 ：680：04/03/04 19:59 ID:uBfkifuW
>>721
＞公務員が法によって規定された身分である以上、法に従うのは当然。
まったくをもっておっしゃられるとおりですね
その法や規則が正しい、または現状に適しているかが重要ですね
つまりですね、今回のケースでは国家斉唱自体を強要することによる意味・意義・効能を
きちんと説明する義務があなたがた強制賛成派はあるわけですね
ではきちんと説明してくださいね
現状に適した法・規則なら、きちんとした根拠があるはずですから
ではお願いしますね
＞公務員が法によって規定された身分である以上、法に従うのは当然。
まったくをもっておっしゃられるとおりですね
その法や規則が正しい、または現状に適しているかが重要ですね
つまりですね、今回のケースでは国家斉唱自体を強要することによる意味・意義・効能を
きちんと説明する義務があなたがた強制賛成派はあるわけですね
ではきちんと説明してくださいね
現状に適した法・規則なら、きちんとした根拠があるはずですから
ではお願いしますね
737 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 19:59 ID:B3tHYdRy
738 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:00 ID:MgFeLSN6
>>731
主文も知らないで、判決云々しているんだからな。
主文も知らないで、判決云々しているんだからな。
739 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:01 ID:9qS+1EGF
740 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:01 ID:AtMPwSp7
>>736
違法な強制捜査に従う義務はないぞ。
違法な強制捜査に従う義務はないぞ。
>>740
適法な強制捜査だったら従えよ
適法な強制捜査だったら従えよ
742 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:02 ID:CWVP63TR
743 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:02 ID:73UJMHfJ
>>735
地方公務員上の上司の命令に従う義務
地方公務員上の上司の命令に従う義務
744 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:02 ID:XqQDIP3B
校歌斉唱を強いられた場合は不起立でもいいのんか？
745 ：680：04/03/04 20:02 ID:uBfkifuW
746 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:03 ID:hW2027Ff
びっくりするほど皇太子！！
びっくりするほど皇太子！！
,rrr､
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ﾄ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ／つ))) ＿ _ _
/ 〃 _,ｧ---‐ﾍ⊂ ヽ | __ ☆ __ ＿/ 巛 / /-ＬＬl
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ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,> / ／ / | ､ | ヽ |l ＿ _ _
ヽ_｣ ト‐＝‐（／ ) `| | | |ﾉゝ☆ t| | |l ＼ / /-LLl
ゝ i、 ` ｀二／ ｀// `U ' // | //`U' // l /_/ |_|
｀ '' ー-／ ／ W W∴ | ∵∴ | ロ /l
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747 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:03 ID:Nh/LgI8z
748 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:04 ID:mtrYPKwi
>>743
特定のシンボルに敬意を示したり特定の歌を歌うことは、
どちらも象徴的な行為であるだけに、学業・職務に直接
関係するものではなく、むしろより個人の思想信条に直
接関係することです。
そのため、「国歌」斉唱などにおいても、歌うこと､そのた
めに起立することを拒む権利は､憲法19条によって保障
されています｡自分の信条に反するような､祈り･敬礼の
行いは､強制されてはならないのです｡
教師、児童･生徒、そこにいる親が､立って歌うかどうか
などは自分自身の判断で決めることです。強制すれば、
憲法19条に違反します。（憲法学の通説）
従って、そのような職務命令 は違法です。
一般公務員に対する違法な職務命令については、法令
が職務命令に優越すべきこと、民主的公務員制度にお
いては公務員の法主体性を確立すべきこと、職務命令
の違法 を争う制度がなく、服従を拒否する以外に対抗
手段がないこと等から、これを拒否できるのであり、少
なくとも職務命令の違法が重大かつ明白な場合は、自
己の判断でこれを拒否できます。 （行政法学の通説）
特定のシンボルに敬意を示したり特定の歌を歌うことは、
どちらも象徴的な行為であるだけに、学業・職務に直接
関係するものではなく、むしろより個人の思想信条に直
接関係することです。
そのため、「国歌」斉唱などにおいても、歌うこと､そのた
めに起立することを拒む権利は､憲法19条によって保障
されています｡自分の信条に反するような､祈り･敬礼の
行いは､強制されてはならないのです｡
教師、児童･生徒、そこにいる親が､立って歌うかどうか
などは自分自身の判断で決めることです。強制すれば、
憲法19条に違反します。（憲法学の通説）
従って、そのような職務命令 は違法です。
一般公務員に対する違法な職務命令については、法令
が職務命令に優越すべきこと、民主的公務員制度にお
いては公務員の法主体性を確立すべきこと、職務命令
の違法 を争う制度がなく、服従を拒否する以外に対抗
手段がないこと等から、これを拒否できるのであり、少
なくとも職務命令の違法が重大かつ明白な場合は、自
己の判断でこれを拒否できます。 （行政法学の通説）
749 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:04 ID:B3tHYdRy
751 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:05 ID:/UJJR8gb
752 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:05 ID:GKc8/tjA
反体制的な思想の持ち主が教職員になれる時点でおかしい話だ
753 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:06 ID:yWmhmJl7
>735
おかえり効能厨。
せっかくだからお前さんがスルーした俺の>412に答えてはくれんか。
おかえり効能厨。
せっかくだからお前さんがスルーした俺の>412に答えてはくれんか。
754 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:06 ID:aWHZ5r76
「全体の奉仕者である地方公務員は、思想・良心の自由についても公共の福祉の見地から、職務の公共性において制約を受ける」
「学校教育法などで、入学式において国歌の斉唱が求められていることなどから、職務命令は合理的範囲内」
「目的や手段に著しい不合理性がない以上、職務命令の違法性は問えない」
「職務命令は正当で、思想・良心の自由を制約するものであっても、教諭は受忍すべきものだ」
東京地裁２００３年１２月３日判決
「国家や地方公共団体が、教師に対し、その職務行為の一環として、日の丸の掲揚された式典の場に出席し、
その式典の事務運営をする義務を課したとしても、国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一定の観念を
告白させるに等しい行為を強制する場合は格別として、そのことだけで、ただちに当該教師の思想及び良心の
自由を侵害する強制行為があったとすることはできない」ものというべきである。
大阪高裁１９９８年１月２０日判決
「学校教育法などで、入学式において国歌の斉唱が求められていることなどから、職務命令は合理的範囲内」
「目的や手段に著しい不合理性がない以上、職務命令の違法性は問えない」
「職務命令は正当で、思想・良心の自由を制約するものであっても、教諭は受忍すべきものだ」
東京地裁２００３年１２月３日判決
「国家や地方公共団体が、教師に対し、その職務行為の一環として、日の丸の掲揚された式典の場に出席し、
その式典の事務運営をする義務を課したとしても、国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一定の観念を
告白させるに等しい行為を強制する場合は格別として、そのことだけで、ただちに当該教師の思想及び良心の
自由を侵害する強制行為があったとすることはできない」ものというべきである。
大阪高裁１９９８年１月２０日判決
755 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:06 ID:shaFb3uE
>>749
逮捕するにも要件がある訳だが・・・ｗ
逮捕するにも要件がある訳だが・・・ｗ
756 ：680：04/03/04 20:06 ID:uBfkifuW
757 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:07 ID:vTPkWYfJ
“強制はイヤ”
生徒がこの言葉吐いて授業妨害になったら
この教師たちはどのように対応するのだろう。
生徒がこの言葉吐いて授業妨害になったら
この教師たちはどのように対応するのだろう。
758 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:07 ID:Oin6ludr
>>748
国歌斉唱などの式典マナーを学ぶことと自国国歌を学ぶことは学業の一環ではないんですか？
というか議論が起こる時点で明白な違法ではないのでその理論はおかしいです。
てかその行政法学の通説は、刑法罰の対象になるような行為をさすんじゃないの？
大体国歌斉唱をさせて校長が訴えられ敗訴したなんて話は聞いたことがありません。
国歌斉唱などの式典マナーを学ぶことと自国国歌を学ぶことは学業の一環ではないんですか？
というか議論が起こる時点で明白な違法ではないのでその理論はおかしいです。
てかその行政法学の通説は、刑法罰の対象になるような行為をさすんじゃないの？
大体国歌斉唱をさせて校長が訴えられ敗訴したなんて話は聞いたことがありません。
761 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:08 ID:VXqEmBLR
強制っぽいのが好きとか言っててもガンガンイラマチオしたら犯罪だよね。
763 ：680：04/03/04 20:08 ID:uBfkifuW
764 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:08 ID:XqQDIP3B
765 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:09 ID:MgFeLSN6
>>757
だから単位制にすればいいんだよ。簡単だろ？ｗ
だから単位制にすればいいんだよ。簡単だろ？ｗ
767 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:10 ID:ehBprsSL
天皇を誉め讃える歌とアジアの民の血に染まった旗なんかいらないって事になぜ政府は気付かないのか不思議で仕方がない
768 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:10 ID:tx+bSEap
769 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:10 ID:B3tHYdRy
>>758
教師になる連中の学力は中の下ぐらいだろ。
教師になる連中の学力は中の下ぐらいだろ。
770 ：680：04/03/04 20:10 ID:uBfkifuW
771 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:10 ID:Nh/LgI8z
>>756
面倒くさいが、お前のレスを全文コピペしてやるよ。
＞まったくをもっておっしゃられるとおりですね
＞その法や規則が正しい、または現状に適しているかが重要ですね
＞つまりですね、今回のケースでは国家斉唱自体を強要することによる意味・意義・効能を
＞きちんと説明する義務があなたがた強制賛成派はあるわけですね
＞ではきちんと説明してくださいね
＞現状に適した法・規則なら、きちんとした根拠があるはずですから
＞ではお願いしますね
法令の合憲性を、一般国民が決定できるわけないだろ。それとも、公務員は、法令が違憲と
勝手に判断して、業務に反映する権限があるのか？？？？？？
面倒くさいが、お前のレスを全文コピペしてやるよ。
＞まったくをもっておっしゃられるとおりですね
＞その法や規則が正しい、または現状に適しているかが重要ですね
＞つまりですね、今回のケースでは国家斉唱自体を強要することによる意味・意義・効能を
＞きちんと説明する義務があなたがた強制賛成派はあるわけですね
＞ではきちんと説明してくださいね
＞現状に適した法・規則なら、きちんとした根拠があるはずですから
＞ではお願いしますね
法令の合憲性を、一般国民が決定できるわけないだろ。それとも、公務員は、法令が違憲と
勝手に判断して、業務に反映する権限があるのか？？？？？？
772 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:11 ID:GKc8/tjA
>>758
なんで分かるの？ｗ
なんで分かるの？ｗ
773 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:11 ID:sSCJu0On
774 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:12 ID:vk04GuHv
>>769
中の下と下の中（うよ）かな。
中の下と下の中（うよ）かな。
＞では国歌斉唱しない国では国民すべてに国民としての自覚がないとお考えですか？
自覚を促すための効果的な手段を放棄しているとお考えです。
自覚を促すための効果的な手段を放棄しているとお考えです。
776 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:13 ID:tx+bSEap
777 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:13 ID:+/3dpVGk
778 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:13 ID:sSCJu0On
>>771
一般公務員に対する違法な職務命令については、法令
が職務命令に優越すべきこと、民主的公務員制度にお
いては公務員の法主体性を確立すべきこと、職務命令
の違法 を争う制度がなく、服従を拒否する以外に対抗
手段がないこと等から、これを拒否できるのであり、少
なくとも職務命令の違法が重大かつ明白な場合は、自
己の判断でこれを拒否できます。 （行政法学の通説）
一般公務員に対する違法な職務命令については、法令
が職務命令に優越すべきこと、民主的公務員制度にお
いては公務員の法主体性を確立すべきこと、職務命令
の違法 を争う制度がなく、服従を拒否する以外に対抗
手段がないこと等から、これを拒否できるのであり、少
なくとも職務命令の違法が重大かつ明白な場合は、自
己の判断でこれを拒否できます。 （行政法学の通説）
779 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:14 ID:ZDKNQxI1
だれだ、こんな馬鹿教師たちを雇ったんだ
先生がルールを守らないのに
生徒が守るはずがない
やりたくないことをやらなくちゃいけない場合もあることを
学校生活の中で学ばなくちゃいけないのに
先生がルールを守らないのに
生徒が守るはずがない
やりたくないことをやらなくちゃいけない場合もあることを
学校生活の中で学ばなくちゃいけないのに
780 ：680：04/03/04 20:14 ID:uBfkifuW
>>771
国家斉唱の意味も意義も効能も説明できないものとして受け取らせていただきます
つまり今後はスルーさせていただきますね
>>775
生徒達に国民としての自覚があるかないかは教師がよく把握しています
ゆえに教師の判断に任せていい問題だということが自覚させたほうがいいかと思います
国家斉唱の意味も意義も効能も説明できないものとして受け取らせていただきます
つまり今後はスルーさせていただきますね
>>775
生徒達に国民としての自覚があるかないかは教師がよく把握しています
ゆえに教師の判断に任せていい問題だということが自覚させたほうがいいかと思います
>>778
違法が重大かつ明白だとされる要件を教えてもらえませんか？
違法が重大かつ明白だとされる要件を教えてもらえませんか？
782 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:15 ID:tx+bSEap
783 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:15 ID:uJoNi0zP
784 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:15 ID:Fd3QDFLs
>>773
進学校云々などは何の関係が？
進学校云々などは何の関係が？
786 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:16 ID:aWHZ5r76
>>778
また繰り返しね。
さっきは、反論できなくて逃げてたけど。
>職務命令の違法が重大かつ明白な場合は、自 己の判断でこれを拒否できます。
議論がある状況で、「明白に違法」とは言えない。
それから、違法か否かを判断するのは裁判所。
公務員が個々の判断で行うべきではない。
また繰り返しね。
さっきは、反論できなくて逃げてたけど。
>職務命令の違法が重大かつ明白な場合は、自 己の判断でこれを拒否できます。
議論がある状況で、「明白に違法」とは言えない。
それから、違法か否かを判断するのは裁判所。
公務員が個々の判断で行うべきではない。
787 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:16 ID:+m1iWyrv
こうした教師は自分が教えているはずの生徒にさえ見放されているだろう。
そのような自分の指導力や説得力のなさを痛感してもらいたい。
教育はたとえ少しぐらい中身がずれていても子どもを洗脳してしまうくらい危険なものだ。
教師はその危険性を常に頭において自己の研鑽に努めなければならない。
ましてやこの教師のように，自分の考えが伝わらないことを「周りがおかしいからだ」
と捉えるような態度で教育活動を続けようとする者は即刻解雇すべきである。
早く教師を解雇できる法律を制定してほしい
そのような自分の指導力や説得力のなさを痛感してもらいたい。
教育はたとえ少しぐらい中身がずれていても子どもを洗脳してしまうくらい危険なものだ。
教師はその危険性を常に頭において自己の研鑽に努めなければならない。
ましてやこの教師のように，自分の考えが伝わらないことを「周りがおかしいからだ」
と捉えるような態度で教育活動を続けようとする者は即刻解雇すべきである。
早く教師を解雇できる法律を制定してほしい
788 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:17 ID:Nh/LgI8z
789 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:18 ID:JuXZR49h
ということで、自己の判断で拒否した事案の違法性が重大でも明白でもない場合は
その当人が妥当な判断力を備えていないと認められるわけです。
その当人が妥当な判断力を備えていないと認められるわけです。
791 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:19 ID:VXqEmBLR
君が代は陰気すぎるんだよ！！！！！！！！！！
ウヨの言いたい事もわかる。
ブサヨみたいな反対はしない。
でも問題は君が代の歌詞じゃないんだよ。
メロディーが陰気ＡＮＤ陰気！！陰気の王様。なんとかならんか。
だからみんなが知ってる歌で国民みんなが納得できる明るい前向きな曲がいいと思う。
例えば、荒城の月とか。
ウヨの言いたい事もわかる。
ブサヨみたいな反対はしない。
でも問題は君が代の歌詞じゃないんだよ。
メロディーが陰気ＡＮＤ陰気！！陰気の王様。なんとかならんか。
だからみんなが知ってる歌で国民みんなが納得できる明るい前向きな曲がいいと思う。
例えば、荒城の月とか。
792 ：アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果：04/03/04 20:20 ID:YqLazdJe
自由も権力者は勘違いす！
関連
当方のホームページに裁判官、弁護士が仕組んだ裁判の実態を掲載しています。現３/４分
各検索エンジンで「ヒラノ産業」か「アジアシステム開発」で検索願います。
何故か「２ちゃんねる」では当方のアドレスが書き込めません。
関連
当方のホームページに裁判官、弁護士が仕組んだ裁判の実態を掲載しています。現３/４分
各検索エンジンで「ヒラノ産業」か「アジアシステム開発」で検索願います。
何故か「２ちゃんねる」では当方のアドレスが書き込めません。
>>789
最高裁判決が出たら違法でしょうね。
最高裁判決が出たら違法でしょうね。
794 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:20 ID:MgFeLSN6
795 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:20 ID:GKc8/tjA
基本的に教師ってあんまり尊敬されてないよな
797 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:21 ID:B3tHYdRy
798 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:21 ID:aWHZ5r76
>>780
>生徒達に国民としての自覚があるかないかは教師がよく把握しています
>ゆえに教師の判断に任せていい問題だということが自覚させたほうがいいかと思います
この意義と効能を教えてください。
>>789
「思いますよ。」
「でしょうね」
君の意見を聞いていません。
>生徒達に国民としての自覚があるかないかは教師がよく把握しています
>ゆえに教師の判断に任せていい問題だということが自覚させたほうがいいかと思います
この意義と効能を教えてください。
>>789
「思いますよ。」
「でしょうね」
君の意見を聞いていません。
799 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:21 ID:i0G8ewBL
>>799
公務員法違反でも良いんでしたか。
公務員法違反でも良いんでしたか。
801 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:23 ID:VXqEmBLR
司法浪人どもが底の浅い法律談義で盛り上がってる中、ひとりぼっちの俺がいる。ビバ孤独。
802 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:24 ID:YhZeMxSZ
803 ：680：04/03/04 20:24 ID:uBfkifuW
>>798
スルーしている相手にレスしちゃいけねえなｗ
君の負けｗ
726 名前：名無しさん＠４周年 本日のレス 投稿日：04/03/04 19:56 aWHZ5r76
>>711
公務員板に行ってくれ。
スレ違い。
ID:uBfkifuWはスルーで。
協力おながいします。
スルーしている相手にレスしちゃいけねえなｗ
君の負けｗ
726 名前：名無しさん＠４周年 本日のレス 投稿日：04/03/04 19:56 aWHZ5r76
>>711
公務員板に行ってくれ。
スレ違い。
ID:uBfkifuWはスルーで。
協力おながいします。
804 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:25 ID:Nh/LgI8z
【国旗・国歌の効能】
痔疾、冷え性、婦人病、淋病、糖尿病、切り傷、関節炎その他特にサヨ精神障害
などに著しい効能があると認められる。
痔疾、冷え性、婦人病、淋病、糖尿病、切り傷、関節炎その他特にサヨ精神障害
などに著しい効能があると認められる。
805 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:25 ID:aWHZ5r76
>>802 この判決の抜けてる部分。
日の丸の掲揚された式典の場に出席し、その式典の事務運営をする義務を課したとしても
そのことだけで、ただちに当該教師の思想及び良心の自由を侵害する強制行為があったと
することはできない」ものというべきである。
806 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:25 ID:tx+bSEap
>>802
起立斉唱はこれには当てはまらないだろうな・・・常識的に考えても。
起立斉唱はこれには当てはまらないだろうな・・・常識的に考えても。
>>802
だから高裁判決があれば、全て重大かつ明白とされるという根拠になった事件を言ってくれ。
だから高裁判決があれば、全て重大かつ明白とされるという根拠になった事件を言ってくれ。
809 ：680：04/03/04 20:26 ID:uBfkifuW
,､＿,､
ｌ ﾟ(･)ﾟｌ この意義と効能を教えてください。-!
lつﾞ"/)
.l/),,）
l＾r─'＾､
ｷ' ﾟr｡;ﾟ ﾐ この意義と効能を教えてください。─!
〈_つ ∀,､ヽ
| ,、 く (_ﾉ
し′) )
ヽ_) ｎ__＿__ｎ
ノ ' ヽ
i ● ●l､ スルーすると宣言したのに・・・・・
,ﾒ､. (__●.) ヾ.
∠ﾆつ .じ' /ソ
| ／
| ／｀> .>
Ｕ ヽ__∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | この意義と効能を教えてください。────！！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| つ /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
ｌ ﾟ(･)ﾟｌ この意義と効能を教えてください。-!
lつﾞ"/)
.l/),,）
l＾r─'＾､
ｷ' ﾟr｡;ﾟ ﾐ この意義と効能を教えてください。─!
〈_つ ∀,､ヽ
| ,、 く (_ﾉ
し′) )
ヽ_) ｎ__＿__ｎ
ノ ' ヽ
i ● ●l､ スルーすると宣言したのに・・・・・
,ﾒ､. (__●.) ヾ.
∠ﾆつ .じ' /ソ
| ／
| ／｀> .>
Ｕ ヽ__∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | この意義と効能を教えてください。────！！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| つ /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
810 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:27 ID:MgFeLSN6
811 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:27 ID:B3tHYdRy
>>780
>生徒達に国民としての自覚があるかないかは教師がよく把握しています
>ゆえに教師の判断に任せていい問題だということが自覚させたほうがいいかと思います
いじめで子供が死ぬ度に学校は「知らなかった」とか「調査しないと分からない」って言う訳だが、
教師が把握できてると言い切れる理由は何？
>生徒達に国民としての自覚があるかないかは教師がよく把握しています
>ゆえに教師の判断に任せていい問題だということが自覚させたほうがいいかと思います
いじめで子供が死ぬ度に学校は「知らなかった」とか「調査しないと分からない」って言う訳だが、
教師が把握できてると言い切れる理由は何？
>>807
胴衣。
胴衣。
813 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:27 ID:58OeV+vz
この教師は名前さらしてもいいんじゃねーの？
公務員だし。
公務員だし。
814 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:27 ID:AFtB0fvT
815 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:27 ID:a8Dp6QH5
まだ「国歌斉唱の効能」とか言ってんのかｗ
君が代斉唱なんてたんなる儀式なんだよ。
式典なんて物理的には無駄なもんばかりだろ。
もうガキは寝なさい。
君が代斉唱なんてたんなる儀式なんだよ。
式典なんて物理的には無駄なもんばかりだろ。
もうガキは寝なさい。
816 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:28 ID:WkQvuUOs
とうとう知能障害をおこしちゃった・・・
>>809
今回の事件と国旗国歌の是非は別問題だということを理解できないんですか？バカ？
今回の事件と国旗国歌の是非は別問題だということを理解できないんですか？バカ？
>>808
＞国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一定の観念を
＞告白させるに等しい行為を強制する場合
「思想の告白の強制」は19条違反になるんだけど、
問題は、式典での国歌の斉唱を職務と定めることが、
思想の告白の強制になるかということ。
＞国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一定の観念を
＞告白させるに等しい行為を強制する場合
「思想の告白の強制」は19条違反になるんだけど、
問題は、式典での国歌の斉唱を職務と定めることが、
思想の告白の強制になるかということ。
819 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:29 ID:VXqEmBLR
ベテの集まりか。択一頑張れよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
820 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:29 ID:aWHZ5r76
821 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:31 ID:lL8ksdzO
823 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:33 ID:lL8ksdzO
825 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:34 ID:Fd3QDFLs
826 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:35 ID:a8Dp6QH5
社会にでたら、何の意味があるのかわからん式典なんかいくらでもある。
例えば他人の結婚式に出席して「ケーキ入刀の効能を教えてください」
とか言ったら基地外だろ。
例えば他人の結婚式に出席して「ケーキ入刀の効能を教えてください」
とか言ったら基地外だろ。
827 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:36 ID:3PGtLHux
830 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:37 ID:/0XHXNb4
>>826
結婚式で歌を歌わなくても処罰はされない罠・・・
結婚式で歌を歌わなくても処罰はされない罠・・・
831 ：ｗｗ：04/03/04 20:37 ID:/UcjQc5x
832 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:37 ID:aWHZ5r76
833 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:38 ID:VOOy6XdQ
逝けと命令されれば武器もってほいほい海外へでかけちゃうバカ軍人が
カッコイイ とか勘違いされちゃう危ないご時世に
処分覚悟の命令拒否はなかなか気骨があってよろしいと思う。
生徒たちも 盲従だけが正義ではないことを教わるチャンスを得て幸せだよ。
カッコイイ とか勘違いされちゃう危ないご時世に
処分覚悟の命令拒否はなかなか気骨があってよろしいと思う。
生徒たちも 盲従だけが正義ではないことを教わるチャンスを得て幸せだよ。
834 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:39 ID:a8Dp6QH5
>>822
なんか、誤解があるみたいだけど、問題は、
教師の職務規定として式典での国歌斉唱を定めることが、
一定の観念を告白させるに等しい行為を強制する場合に
該当するかどうかってことで、
該当しないのなら、憲法違反にはならない。
左巻き連中が、勝手に該当すると言っているだけ・・・
なんか、誤解があるみたいだけど、問題は、
教師の職務規定として式典での国歌斉唱を定めることが、
一定の観念を告白させるに等しい行為を強制する場合に
該当するかどうかってことで、
該当しないのなら、憲法違反にはならない。
左巻き連中が、勝手に該当すると言っているだけ・・・
837 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:41 ID:MgFeLSN6
>>832
○その職務行為の一環として、日の丸の掲揚された式典の場に出席し、 その式典の事務運営をする義務を課すだけ
×国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一定の観念を告白させるに等しい行為を強制する場合
字ぐらい読めるようにならんと
○その職務行為の一環として、日の丸の掲揚された式典の場に出席し、 その式典の事務運営をする義務を課すだけ
×国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一定の観念を告白させるに等しい行為を強制する場合
字ぐらい読めるようにならんと
838 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:42 ID:AFtB0fvT
>>833
それとこれとはちがう
それとこれとはちがう
839 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:42 ID:B3tHYdRy
840 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:42 ID:Nczu7iaR
>>830
お前は結婚式に一生呼ばれないだろうけど
お前は結婚式に一生呼ばれないだろうけど
841 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:43 ID:faTRxjCE
842 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:43 ID:XArOfRU/
教師は、告白できないような思想を持っているということで、ｵｹ？
843 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:44 ID:a8Dp6QH5
想像してみれよ。
自分の結婚式でみんなで賛美歌歌うとき、ゲストの中で一人だけ座って
たら、「何か気に入らないことでもあるのかな？」って思うだろ。
自分の結婚式でみんなで賛美歌歌うとき、ゲストの中で一人だけ座って
たら、「何か気に入らないことでもあるのかな？」って思うだろ。
一定の観念を告白させられない自由にも制限が加えられる場合がある、あっていい、
という国民の合意を作っておきましょう。
という国民の合意を作っておきましょう。
845 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:45 ID:B3tHYdRy
846 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:46 ID:CrcKs8XR
>>842
与作が国歌になっても、君には座っている自由があるってこと。(w
与作が国歌になっても、君には座っている自由があるってこと。(w
847 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:46 ID:Nh/LgI8z
848 ：名無しさん＠五周年&rlo;人本日の粋生&lro; ◆cq8cKISSUI ：04/03/04 20:46 ID:WnjW4Lwe
アカ狩りですな。
850 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:47 ID:MgFeLSN6
851 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:47 ID:+m1iWyrv
852 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:47 ID:a8Dp6QH5
854 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:48 ID:piXvho7/
ここで起立しなかった教師の名前を晒してもつかまらないよね？
855 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:48 ID:LRun1HAT
856 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:48 ID:AFtB0fvT
>>854
つかまらなくてもアク禁になるんじゃない？
つかまらなくてもアク禁になるんじゃない？
858 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:49 ID:VOOy6XdQ
>>843
そう思われるのが嫌なら、立てばいいじゃん（ｗ
そう思われるのが嫌なら、立てばいいじゃん（ｗ
860 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:49 ID:21Jlu+OX
1000超えスレ。
【ｼﾞﾝﾙｲ】（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ 5【ﾎﾟｶｰﾝｶ ｹｲｶｸ】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1055058945/
どうやら512KBで止まった模様・・・・。2398
【狂人乱舞】 REVERY TRUTH 【スレッド】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1061924551/
宮崎大学
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1065190828/
【ｼﾞﾝﾙｲ】（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ 5【ﾎﾟｶｰﾝｶ ｹｲｶｸ】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1055058945/
どうやら512KBで止まった模様・・・・。2398
【狂人乱舞】 REVERY TRUTH 【スレッド】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1061924551/
宮崎大学
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1065190828/
861 ：あなる魔ちゃお ◆ANALMaCiao ：04/03/04 20:49 ID:91LL9Aju
とりあえず、垢教師は排除しようぜ。
社会から抹殺すべきだよ。
社会から抹殺すべきだよ。
862 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:49 ID:mtiXqj/6
>>847
ちょうかい 0 【懲戒】
（名）スル
(1)こらしいましめること。
「悪人を―することにはならずして/明六雑誌 15」
(2)不正・不当な行為に対して、制裁を与えること。
(ア)公職にある者の義務違反に対し、国家または公共団体の与える制裁。
一般職の公務員には、免職・停職・減給・戒告があり、裁判官や国立大学
教員にも裁判や審査の手続きがある。懲戒罰。懲罰。
(イ)弁護士会が会員である弁護士に対して与える制裁。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
ちょうかい 0 【懲戒】
（名）スル
(1)こらしいましめること。
「悪人を―することにはならずして/明六雑誌 15」
(2)不正・不当な行為に対して、制裁を与えること。
(ア)公職にある者の義務違反に対し、国家または公共団体の与える制裁。
一般職の公務員には、免職・停職・減給・戒告があり、裁判官や国立大学
教員にも裁判や審査の手続きがある。懲戒罰。懲罰。
(イ)弁護士会が会員である弁護士に対して与える制裁。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
863 ：名無しさん＠五周年&rlo;人本日の粋生&lro; ◆cq8cKISSUI ：04/03/04 20:49 ID:WnjW4Lwe
864 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:50 ID:FEgwlH/0
小泉首相は靖国神社参拝について「平和と自由」のためと奇弁を述べたが、
「日本の首相が東条英機などの戦犯が祭られた神社に参拝する」ことは、
ドイツの首相がヒトラーが祭られた神殿を参拝するのと同じだ。
過去の侵略戦争の歴史と責任に正面から向かい合う勇気あるドイツには、
当然ヒトラーを祭る神殿など存在しない。
「日本の首相が東条英機などの戦犯が祭られた神社に参拝する」ことは、
ドイツの首相がヒトラーが祭られた神殿を参拝するのと同じだ。
過去の侵略戦争の歴史と責任に正面から向かい合う勇気あるドイツには、
当然ヒトラーを祭る神殿など存在しない。
865 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:50 ID:dAGHhydK
その前にお前ら国民の義務！国民年金払って言いたい事依言え！
話しはそれからだ
866 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:51 ID:oEQrHjbo
>>847
じゃぁ、公的に罰していいとはならない。としますか。ｗ
じゃぁ、公的に罰していいとはならない。としますか。ｗ
867 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:52 ID:qrOFwv80
起立の合図で、前から写真屋がビカッと記念撮影。
立ってない奴は、後からじっくりと一人残らず処分。
立ってない奴は、後からじっくりと一人残らず処分。
868 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:52 ID:LRun1HAT
>>866
職務命令違反なんだから処罰は当然じゃん。
職務命令違反なんだから処罰は当然じゃん。
869 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:52 ID:a8Dp6QH5
>>867
オービスみたいだな（ｗ
オービスみたいだな（ｗ
871 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:53 ID:LpvA9GXr
>>864
ドイツにもロシアにもあるよ＞ヒットラー祭ってるとこ
ドイツにもロシアにもあるよ＞ヒットラー祭ってるとこ
872 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:53 ID:ooQyxRDq
>>843
そもそも賛美歌は極めて宗教的だから、仏教徒や神道の奴が喜んで歌う方が本来は変。
そもそも賛美歌は極めて宗教的だから、仏教徒や神道の奴が喜んで歌う方が本来は変。
873 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:53 ID:L3R66BTH
>>833
正義？正義って何？
正義の定義とは何ぞや？
権力に逆らう事が正義か？
ならば、左翼という権力に立ち向かう
都教委は正義だなあ、おい。
言いなりにならないことが正義に
なるなら、アカ教師のたわごとに
耳を傾けず君が代を熱唱することもまた
正義になる訳だな。
正義ってのは立場や見方で変わる。自らを
正当化するために正義という言葉を
使うと墓穴を掘ることになりかねんよ？
正義？正義って何？
正義の定義とは何ぞや？
権力に逆らう事が正義か？
ならば、左翼という権力に立ち向かう
都教委は正義だなあ、おい。
言いなりにならないことが正義に
なるなら、アカ教師のたわごとに
耳を傾けず君が代を熱唱することもまた
正義になる訳だな。
正義ってのは立場や見方で変わる。自らを
正当化するために正義という言葉を
使うと墓穴を掘ることになりかねんよ？
875 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:54 ID:Nh/LgI8z
ムソリーニの墓所は礼拝堂になってますが。
876 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:54 ID:B3tHYdRy
877 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:55 ID:BgfSx+Cp
>>875
未だにマフィアが仕切っている国を参考にされてもねぇ。
未だにマフィアが仕切っている国を参考にされてもねぇ。
878 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:55 ID:+m1iWyrv
>>833
学校にナイフを振り回した暴漢が入ってきても
自分の生存権を守るために子どもを守らない人どう思う？
そういう人が学校近隣にいるという情報が入っても見回りにいかない人どう思う？
オレはおかしいと思う。
そういう奴は自分が助かった後，
「児童・生徒と教職員を守る義務は管理職や県にある。自分は危険にさらされたから慰謝料払え」と言うんだろう。
オレはそんな教師よりも，強引で厳しくても
自分のことより子どものことを考えてくれる教師に子どもを預けたい
学校にナイフを振り回した暴漢が入ってきても
自分の生存権を守るために子どもを守らない人どう思う？
そういう人が学校近隣にいるという情報が入っても見回りにいかない人どう思う？
オレはおかしいと思う。
そういう奴は自分が助かった後，
「児童・生徒と教職員を守る義務は管理職や県にある。自分は危険にさらされたから慰謝料払え」と言うんだろう。
オレはそんな教師よりも，強引で厳しくても
自分のことより子どものことを考えてくれる教師に子どもを預けたい
879 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:56 ID:a8Dp6QH5
ID:FEgwlH/0は早く東条英機の悪事を具体的に掛。
880 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:56 ID:B14AcWzv
>>876
結婚式の例えを持ち出したのは、ウヨ厨だが？
結婚式の例えを持ち出したのは、ウヨ厨だが？
881 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:56 ID:dAGHhydK
国 民 の 義 務 ！ 国 民 年 金 払 え ！
882 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:57 ID:aWHZ5r76
883 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:57 ID:qrOFwv80
>>877
イタリアは共和国ですが。 国自体を軽んじる発言は関心できませんね。
イタリアは共和国ですが。 国自体を軽んじる発言は関心できませんね。
885 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:58 ID:ktLP+O3L
886 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:59 ID:B3tHYdRy
>>883
それもそうですね。
それもそうですね。
888 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 20:59 ID:Nh/LgI8z
889 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:00 ID:P07uaq5b
ここで問題になっているのは
職務命令の正当性ですか？
職務命令の正当性ですか？
890 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:00 ID:+m1iWyrv
>>864
ドイツは全ての責任をヒトラーとナチスのせいにして問題を片付けただけ。
日本人は国家としても賠償し（放棄した国もあるが），過去の戦争も自国の暗部として受け入れ，
その業を背負って生きていこうとする人が増えている。
業から逃げて自分だけは清廉潔白であろうとするのがサヨ教師やプロ市民
ドイツは全ての責任をヒトラーとナチスのせいにして問題を片付けただけ。
日本人は国家としても賠償し（放棄した国もあるが），過去の戦争も自国の暗部として受け入れ，
その業を背負って生きていこうとする人が増えている。
業から逃げて自分だけは清廉潔白であろうとするのがサヨ教師やプロ市民
891 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:00 ID:B14AcWzv
892 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:01 ID:dAGHhydK
国民年金払わない奴は日本から出て行け！
日本に住む資格なし！出て行って結構！
>>883
処罰逃れに棄教した連中も少なくなかった訳だが
処罰逃れに棄教した連中も少なくなかった訳だが
894 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:02 ID:MV9L2fv2
>>888
嘘だぁ。
嘘だぁ。
895 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:02 ID:LRun1HAT
こういう教師が生徒を教えてると思うとぞっとするな･･･
教師が生徒に何を言っても「思想信条に反する」で無視されつづける
んだから･･･
教師が生徒に何を言っても「思想信条に反する」で無視されつづける
んだから･･･
898 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:04 ID:Nh/LgI8z
899 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:04 ID:ROuvyJFr
900 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:05 ID:qrOFwv80
>>893
即死刑だといってるのに全員がそうしないのが、信仰の底力だよ。
それに信者には知恵の働く奴もいる。
仏像をレントゲン撮影したら、内部にキリストの十字架が隠されているのが発見されたりしている。
おそらくドイツにはこの手の隠し仏みたいなのが多いんだろうな。＞ヒットラー信仰
即死刑だといってるのに全員がそうしないのが、信仰の底力だよ。
それに信者には知恵の働く奴もいる。
仏像をレントゲン撮影したら、内部にキリストの十字架が隠されているのが発見されたりしている。
おそらくドイツにはこの手の隠し仏みたいなのが多いんだろうな。＞ヒットラー信仰
901 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:06 ID:+m1iWyrv
902 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:07 ID:dAGHhydK
国歌も歌うし国旗掲揚もするから
お前らも国民年金払え！日本人として国が定めた事に従え！
日本人として生きていきたいなら払え！払え！払え！
>>900
内心の自由ですね。（ｴｰ
内心の自由ですね。（ｴｰ
904 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:08 ID:MgFeLSN6
>>902
確かに、日の丸よりは年金を強制して欲しいね。
確かに、日の丸よりは年金を強制して欲しいね。
905 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:11 ID:+m1iWyrv
高校の時のプロ市民サヨ教師は
「ＮＨＫの受信料なんか払う必要ねー。親が払っていない奴手を挙げろ。よし，えらいぞ！」
って誉めてた。
まじめに年金や受信料や税金払うのがアホくさい，と思うような教育を教師がするな
「ＮＨＫの受信料なんか払う必要ねー。親が払っていない奴手を挙げろ。よし，えらいぞ！」
って誉めてた。
まじめに年金や受信料や税金払うのがアホくさい，と思うような教育を教師がするな
>>904
東条英機とヒトラーを同列に扱う知障がいるスレはここですか？
東条英機とヒトラーを同列に扱う知障がいるスレはここですか？
907 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:15 ID:dAGHhydK
だから国旗国歌認めない国民年金払わないそんな奴は
日本から出ていって欲しい！日本に住んで欲しくない！
国民に義務を果たさない奴は日本から立ち去れ！
日本から出ていって欲しい！日本に住んで欲しくない！
国民に義務を果たさない奴は日本から立ち去れ！
908 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:16 ID:1gt1Z1b6
909 ：_：04/03/04 21:16 ID:SSNM2gfn
東京都の教員はチョンばっか。
910 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:17 ID:qrOFwv80
これはいわゆる「踏み絵」だな。
大規模な踏み絵だ。小気味良いね。
大規模な踏み絵だ。小気味良いね。
911 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:17 ID:+m1iWyrv
最近「日本が好きだ。日本に生まれて良かった」と言っても変な目で見られない。
生きやすい世の中になった。やっと「思想の自由」が認められた。
生きやすい世の中になった。やっと「思想の自由」が認められた。
912 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:17 ID:rdLB7Y58
>>907
でも、ここに書いているヒキウヨ厨は年金未払いだろうな。正直な感想として。
でも、ここに書いているヒキウヨ厨は年金未払いだろうな。正直な感想として。
913 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:18 ID:a8Dp6QH5
914 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:19 ID:inBgZ9fH
915 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:21 ID:Qmn2dgUC
まあ、強制させるっつうことでいかに君が代が嫌われているかわかるような。
916 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:22 ID:a9BmkWGK
「Ａ級戦犯」という言葉は戦勝国が使う言葉ではないか？
敗戦国の日本国民が内輪でそんな言葉を使うべきではない。情けないじゃないか。
東条英機も近衛文麿も宇宙人ではない、私らと同じ日本人だ。
敗戦国の日本国民が内輪でそんな言葉を使うべきではない。情けないじゃないか。
東条英機も近衛文麿も宇宙人ではない、私らと同じ日本人だ。
917 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:22 ID:aWHZ5r76
918 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:23 ID:FpeBbqL/
919 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:24 ID:Qmn2dgUC
まあ、同盟結んでいたから同列と思われ。
実際アメリカはドイツほど日本を怖がってはいなかった。戦費の九割は対独で残りの1割で日本軍と戦ってた。
実際アメリカはドイツほど日本を怖がってはいなかった。戦費の九割は対独で残りの1割で日本軍と戦ってた。
920 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:24 ID:a8Dp6QH5
ところで東条英機の具体的な悪事はまだですか？
921 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:24 ID:dAGHhydK
ちゃんと国から言われたことは守らなきゃいけない
日本人として国民年金は大切なことだよ！
過去と今と未来の日本の為に！日本が好きだろ？
明日払おう！国民年金！日本の未来の為に！
起立！国歌斉唱！国旗掲揚！
日本人として国民年金は大切なことだよ！
過去と今と未来の日本の為に！日本が好きだろ？
明日払おう！国民年金！日本の未来の為に！
起立！国歌斉唱！国旗掲揚！
923 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:25 ID:SC0mDKuV
>>905
テレビを買う時に契約を強制すれば平等なのに、
旧体制で集金人を使って、取れる世帯だけから取る今の実態が不平等！
でも、運用するだけの金が金のなる木から集まるので、そんなことしない。
受信料のシステム自体が悪いのです！
お役人が国旗国歌を踏絵のように使っている感じに思えて、とても腹立たしい！
国旗国歌を公務員の道具にする香具師はゆるせん！
卒業式での実施率や立たない歌わないことにこだわる自体、愛国心と無縁である。
むしろ命令系統を徹底させる軍国主義に近いだろう！官僚のやりやすいシステムの確立か？
愛国心が育つような国旗国家の教育をすべきだ！
テレビを買う時に契約を強制すれば平等なのに、
旧体制で集金人を使って、取れる世帯だけから取る今の実態が不平等！
でも、運用するだけの金が金のなる木から集まるので、そんなことしない。
受信料のシステム自体が悪いのです！
お役人が国旗国歌を踏絵のように使っている感じに思えて、とても腹立たしい！
国旗国歌を公務員の道具にする香具師はゆるせん！
卒業式での実施率や立たない歌わないことにこだわる自体、愛国心と無縁である。
むしろ命令系統を徹底させる軍国主義に近いだろう！官僚のやりやすいシステムの確立か？
愛国心が育つような国旗国家の教育をすべきだ！
924 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:25 ID:MgFeLSN6
925 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:27 ID:aWHZ5r76
926 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:27 ID:+m1iWyrv
>>924
つうか一定の観念なんかご自分たちの方から告白なさってますけど。
つうか一定の観念なんかご自分たちの方から告白なさってますけど。
928 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:28 ID:MgFeLSN6
>>925
○その職務行為の一環として、日の丸の掲揚された式典の場に出席し、
その式典の事務運営をする義務を課すだけ
×国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一定の観念を
告白させるに等しい行為を強制する場合
やっぱり字ぐらい読めるようにならんと
○その職務行為の一環として、日の丸の掲揚された式典の場に出席し、
その式典の事務運営をする義務を課すだけ
×国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一定の観念を
告白させるに等しい行為を強制する場合
やっぱり字ぐらい読めるようにならんと
いや、失敬。 どなたも「告白」はなさってないですね。
930 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:30 ID:qrOFwv80
>>924
別に踏み絵自体は違法じゃないでしょ。
踏みたい奴は踏めばいい。
踏みたくない奴は踏まなければいい。
その結果どういうことになるかは、また別問題。
まあ、大人は自分の行動にどこまでも責任取らなきゃならんわけで。
別に踏み絵自体は違法じゃないでしょ。
踏みたい奴は踏めばいい。
踏みたくない奴は踏まなければいい。
その結果どういうことになるかは、また別問題。
まあ、大人は自分の行動にどこまでも責任取らなきゃならんわけで。
931 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:30 ID:DZULtx+J
932 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:30 ID:Qmn2dgUC
生きて虜囚の辱めを受けずと国会演説しながら、自分は生きて虜囚の辱め（絞首刑）を受けた点は矛盾してるよな。
せめて割腹自殺して欲しかった。外の大将みたいに。
せめて割腹自殺して欲しかった。外の大将みたいに。
933 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:31 ID:GtJuDMYT
NHKの受信料支払い拒否の運動を始めたのは
だれあろう朝日の本多勝一
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022606509/250-0478326-3301000
934 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:31 ID:MgFeLSN6
935 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:32 ID:qrOFwv80
>>932
拳銃で自分の胸を撃ったんだから許してやれや。
拳銃で自分の胸を撃ったんだから許してやれや。
936 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:32 ID:aWHZ5r76
>○その職務行為の一環として、日の丸の掲揚された式典の場に出席し、その式典の事務運営をする義務を課すだけ
はい、大人しく公務に従ってもらいましょう。
ちなみに、国歌を演奏する、卒業生が安心して卒業式を迎えられるように国旗掲揚、国歌斉唱を行うのは議事運営の範囲内です。
はい、大人しく公務に従ってもらいましょう。
ちなみに、国歌を演奏する、卒業生が安心して卒業式を迎えられるように国旗掲揚、国歌斉唱を行うのは議事運営の範囲内です。
937 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:32 ID:+m1iWyrv
938 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:33 ID:GtJuDMYT
一般に，思想，良心の自由というものは，それが内心にとどまる限りにおいては絶対的に
保障されなければならないと考えております。しかし，それが外部的行為となってあらわ
れるような場合には，一定の合理的範囲内の制約を受け得るものと考えております。
学校において，校長の判断で学習指導要領に基づき式典を厳粛に実施するとともに，児
童生徒に国旗・国歌を尊重する態度を指導する一環として児童生徒にみずから範を示す
ことによる教育上の効果を期待して，教員に対しても国旗に敬意を払い国歌を斉唱するよ
う命ずることは，学校という機関や教員の職務の特性にかんがえてみれば，社会通念上
合理的な範囲内のものと考えられます。そういう点から，これを命ずることにより，教員の
思想，良心の自由を制約するものではないと考えております。
（平成１１年７月２１日 衆議院内閣委員会文教委員会連合審査会 文部大臣）
保障されなければならないと考えております。しかし，それが外部的行為となってあらわ
れるような場合には，一定の合理的範囲内の制約を受け得るものと考えております。
学校において，校長の判断で学習指導要領に基づき式典を厳粛に実施するとともに，児
童生徒に国旗・国歌を尊重する態度を指導する一環として児童生徒にみずから範を示す
ことによる教育上の効果を期待して，教員に対しても国旗に敬意を払い国歌を斉唱するよ
う命ずることは，学校という機関や教員の職務の特性にかんがえてみれば，社会通念上
合理的な範囲内のものと考えられます。そういう点から，これを命ずることにより，教員の
思想，良心の自由を制約するものではないと考えております。
（平成１１年７月２１日 衆議院内閣委員会文教委員会連合審査会 文部大臣）
>>936
そういうことですね。
そういうことですね。
940 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:34 ID:qrOFwv80
>>934
おいおい。必死だな。ｗ
踏み絵は「思想・信条を強引に告白させるためのもの」ってだけではないぞ。
「本気で楯突く意思のある奴に、その意思表明の場を与えている」という側面もある。
楯突く事を意思表明したい奴だけが、踏むのを拒めばいい。
それだけのことだ。
おいおい。必死だな。ｗ
踏み絵は「思想・信条を強引に告白させるためのもの」ってだけではないぞ。
「本気で楯突く意思のある奴に、その意思表明の場を与えている」という側面もある。
楯突く事を意思表明したい奴だけが、踏むのを拒めばいい。
それだけのことだ。
941 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:34 ID:aWHZ5r76
・地方公務員は、思想・良心の自由についても公共の福祉の見地から、職務の公共性において制約を受ける
・思想・良心の自由を制約するものであっても、教諭は受忍すべきものだ
東京地裁２００３年１２月３日判決
942 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:35 ID:Nh/LgI8z
943 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:35 ID:LRun1HAT
国家公務員採用時に、職務専念義務の誓約書に署名させるのは国家のために働
くかどうかを見分けるための「踏み絵」だと思うのだが、これも違法なのかねえ。
無政府主義者にとっては、自己の「思想」を告白させる行為だと思うが。
くかどうかを見分けるための「踏み絵」だと思うのだが、これも違法なのかねえ。
無政府主義者にとっては、自己の「思想」を告白させる行為だと思うが。
944 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:35 ID:P07uaq5b
起立・斉唱これぐらいのことができんか？
心の中「やってられねな～」「かび臭いな～」
「吐き気がする」と、なんとでも思っていても構わないのに。
心の中「やってられねな～」「かび臭いな～」
「吐き気がする」と、なんとでも思っていても構わないのに。
1>>によると訴訟も起きてるようですし、裁判で勝てばいいんですよね＞先生方
946 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:37 ID:LpvA9GXr
こういう潔癖症（wjの人は、
税金なんて汚れたお金、給料としてもらえないんじゃないの？
税金なんて汚れたお金、給料としてもらえないんじゃないの？
947 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:38 ID:GtJuDMYT
学校におきましては，国旗・国歌の指導を行うに当たりまして，校長は日ごろから職員
会議等の場を通じて，教員等の間で国旗・国歌の指導あるいはその意義等につきまし
て，意思疎通，共通理解を図るように努めて，全教員が一致協力して積極的に国旗・
国歌の指導を行うような学校運営上の配慮を行うことは御指摘のように大変大事なこ
とでございます。
しかしながら，このような取り組みをしたにもかかわらず国旗・国歌の指導を教員に
求めることが困難な場合，そういう場合につきましては，校長は，学校運営の責任者
として学習指導要領の趣旨を実現するために，必要に応じ教員に対し職務命令を発
することもあり得るものでございます。
（平成１１年８月２日 参議院国旗及び国歌に関する特別委員会 政府委員）
会議等の場を通じて，教員等の間で国旗・国歌の指導あるいはその意義等につきまし
て，意思疎通，共通理解を図るように努めて，全教員が一致協力して積極的に国旗・
国歌の指導を行うような学校運営上の配慮を行うことは御指摘のように大変大事なこ
とでございます。
しかしながら，このような取り組みをしたにもかかわらず国旗・国歌の指導を教員に
求めることが困難な場合，そういう場合につきましては，校長は，学校運営の責任者
として学習指導要領の趣旨を実現するために，必要に応じ教員に対し職務命令を発
することもあり得るものでございます。
（平成１１年８月２日 参議院国旗及び国歌に関する特別委員会 政府委員）
948 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:38 ID:aWHZ5r76
>卒業式等の式典の場に日の丸が掲揚されたからといって、その式典そのものが、
>日の丸に対する一定の観念ないし思想に賛同の意を表するために開催されるこ
>とにはならないし、出席者が、そのような観念なり思想に賛同の意を表することに
>なるものでもない。
高裁判決文のの詳しい文章見っけ。
>日の丸に対する一定の観念ないし思想に賛同の意を表するために開催されるこ
>とにはならないし、出席者が、そのような観念なり思想に賛同の意を表することに
>なるものでもない。
高裁判決文のの詳しい文章見っけ。
949 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:39 ID:dAGHhydK
国歌斉唱、国旗掲揚、国民年金、NHK受信料これらを拒否する輩は
日本国民としての義務を行ってないとして日本人としては認定しない
はやくこの日本から出ていって欲しいと思う、日本人として恥ずかしいです
よろしくお願いします、善良なる国民としてあなた達がここに住んでることが
すごく不快に思います。さっさと荷物まとめて他へ移住してください
日本国民としての義務を行ってないとして日本人としては認定しない
はやくこの日本から出ていって欲しいと思う、日本人として恥ずかしいです
よろしくお願いします、善良なる国民としてあなた達がここに住んでることが
すごく不快に思います。さっさと荷物まとめて他へ移住してください
950 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:39 ID:MgFeLSN6
>>936
斉唱は無理。国旗に敬意を表するのも無理。
どっちも
×国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一定の観念を
告白させるに等しい行為を強制する場合
だからねぇ・・・ｗ
演奏・掲揚も抵触するおそれが多分にあるから、まともな裁判官なら違法とするだろうね。
法的に内心の自由・良心の自由は、諸権利中もっとも保護すべきものだからね。
斉唱は無理。国旗に敬意を表するのも無理。
どっちも
×国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一定の観念を
告白させるに等しい行為を強制する場合
だからねぇ・・・ｗ
演奏・掲揚も抵触するおそれが多分にあるから、まともな裁判官なら違法とするだろうね。
法的に内心の自由・良心の自由は、諸権利中もっとも保護すべきものだからね。
951 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:39 ID:Nh/LgI8z
952 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:40 ID:B3tHYdRy
>>950
じゃあ敬意を表さず歌え
じゃあ敬意を表さず歌え
953 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:41 ID:LRun1HAT
954 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:41 ID:kU3iv7qD
>>951
高石の手下の言うことにウンウンいわれてもなぁ・・・ｗ
高石の手下の言うことにウンウンいわれてもなぁ・・・ｗ
955 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:41 ID:qrOFwv80
956 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:41 ID:1FpnP3WO
957 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:41 ID:GtJuDMYT
職務命令を受けた教員は，これに従い，指導を行う職務上の責務を有し，これに従わな
かった場合につきましては，地方公務員法に基づき懲戒処分を行うことができることとさ
れているところでございます。
そこで，実際の処分を行うかどうか，処分を行う場合にどの程度の処分とするかにつき
ましては，基本的には任命権者でございます都道府県教育委員会の裁量にゆだねられ
ているものでございまして，任命権者である都道府県におきまして，個々の事案に応じ，
問題となる行為の性質，対応，結果，影響等を総合的に考慮して適切に判断すべきもの
でございます。
（平成１１年８月６日 参議院国旗及び国歌に関する特別委員会 政府委員）
958 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:42 ID:+m1iWyrv
>>938 >>941 >>947
最高。日本は今生きかえりつつあるぞ。
>>950
あなた方のいう「世界市民」の視点からいくと
国旗・国家を軽視しているすばらしい国はどこにあるんですか？
それともただの理想郷？
最高。日本は今生きかえりつつあるぞ。
>>950
あなた方のいう「世界市民」の視点からいくと
国旗・国家を軽視しているすばらしい国はどこにあるんですか？
それともただの理想郷？
959 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:42 ID:Qmn2dgUC
税金は主権者たる国民の納めたお金。国や役人が一方的に配布しているんじゃない。
960 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:43 ID:MgFeLSN6
961 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:44 ID:aWHZ5r76
>>950
>>948で論破されました。
恥ずかしかったら、もう出て来なくていいよｗ
高裁判決だけをしつこく上げてるから、よーく調べたら自爆資料じゃねーかよｗ
「～～だったら違法だが、本件は合法である」の「～～だったら」だけを抽出して、自分たちの説に当てはめてるだけ。
あー、恥ずかしい。
>>948で論破されました。
恥ずかしかったら、もう出て来なくていいよｗ
高裁判決だけをしつこく上げてるから、よーく調べたら自爆資料じゃねーかよｗ
「～～だったら違法だが、本件は合法である」の「～～だったら」だけを抽出して、自分たちの説に当てはめてるだけ。
あー、恥ずかしい。
962 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:44 ID:a8Dp6QH5
入学式や卒業式などにおいては，その意義を踏まえ，国旗を掲揚するとともに，国歌を斉唱するよう指導するものとする。
963 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:45 ID:GtJuDMYT
卒業式，入学式におきまして国旗を掲揚し国歌を斉唱するように指導するものとする，
このことは法規的な性格を持つ命令として具体的に学習指導要領に書いているわけ
でございますので，これはすべての学校において守っていただくと。ただ，その式典の
内容まで文部省の学習指導要領に書いているわけではございませんので，これは最
終的には各設置者の判断，あるいはそれに基づく校長の責任においてさまざま工夫が
あってしかるべきということでございますけれども，
最初に申し上げました国旗を掲揚し国歌を斉唱する，この二点だけは守っていただくと
いう必要があるというわけでございます。
（平成１１年８月２日 参議院国旗及び国歌に関する特別委員会 政府委員）
このことは法規的な性格を持つ命令として具体的に学習指導要領に書いているわけ
でございますので，これはすべての学校において守っていただくと。ただ，その式典の
内容まで文部省の学習指導要領に書いているわけではございませんので，これは最
終的には各設置者の判断，あるいはそれに基づく校長の責任においてさまざま工夫が
あってしかるべきということでございますけれども，
最初に申し上げました国旗を掲揚し国歌を斉唱する，この二点だけは守っていただくと
いう必要があるというわけでございます。
（平成１１年８月２日 参議院国旗及び国歌に関する特別委員会 政府委員）
964 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:45 ID:mueD5ekA
965 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:46 ID:fEd/H7mZ
嫌って言うのはバカだけど、無理やり歌わせるのもアレだな
おとなげない。
おとなげない。
966 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:46 ID:Qmn2dgUC
国旗国歌を重要視している素晴らしい国はどこにあるのだ？
アメリカか？イギリスか？
アメリカか？イギリスか？
967 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:47 ID:Nh/LgI8z
968 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:47 ID:a8Dp6QH5
>>964
1000まであと少ししかないがソース出せよ。
1000まであと少ししかないがソース出せよ。
969 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:47 ID:A2NXSYCZ
>>943
公務員とは、民のために働くものだと思うのだが？
チミの考え方が、旧体制の軍国主義
国旗国歌の学習は、式ではなく授業からやるのが本筋である。
歴史認識を確り踏まえて、アジアがどういう感情を持っているかも教える。
そこから始めることが、国旗国歌の教育だと考える。
臭い物に蓋をし、健忘と洗脳を利用し、すり込みをするようでは、
厳粛な国旗国歌に対して失礼であり、逆効果に他ならない。
敬意を払い斉唱するための教育は、式での実施率などで指導できたと言えるはずもなく
お役人の強制指導により、国旗国歌が汚されるようなことになってはならない。
国旗国歌を愛されるものにする意図は、式の実施に感じられない。
公務員とは、民のために働くものだと思うのだが？
チミの考え方が、旧体制の軍国主義
国旗国歌の学習は、式ではなく授業からやるのが本筋である。
歴史認識を確り踏まえて、アジアがどういう感情を持っているかも教える。
そこから始めることが、国旗国歌の教育だと考える。
臭い物に蓋をし、健忘と洗脳を利用し、すり込みをするようでは、
厳粛な国旗国歌に対して失礼であり、逆効果に他ならない。
敬意を払い斉唱するための教育は、式での実施率などで指導できたと言えるはずもなく
お役人の強制指導により、国旗国歌が汚されるようなことになってはならない。
国旗国歌を愛されるものにする意図は、式の実施に感じられない。
970 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:47 ID:aWHZ5r76
>以上によれば、被控訴人Ｂの卒業式等における日の丸掲揚を違法なものとすることはできない。
日の丸掲揚は合法です。
>被控訴人Ｂには、同校の入学式、卒業式の式典において、日の丸を掲揚する権限があり、
>右権限に基づいて日の丸を掲揚した式典の事務を行うのは、被控訴人Ｂの適法な公務の執行である。
>地方公共団体の職員である学校職員は、法令等に従い、かつ、上司である校長や教頭の命令に
>忠実に従う義務があるから（地方公務員法三二条）、学校職員は、右各式典において、校長から命じ
>られた事務を遂行し、式典を円滑に遂行するように努力し、その進行を妨害してはならない職務上の義務を負担する。
はい。論破終了。
日の丸掲揚は合法です。
>被控訴人Ｂには、同校の入学式、卒業式の式典において、日の丸を掲揚する権限があり、
>右権限に基づいて日の丸を掲揚した式典の事務を行うのは、被控訴人Ｂの適法な公務の執行である。
>地方公共団体の職員である学校職員は、法令等に従い、かつ、上司である校長や教頭の命令に
>忠実に従う義務があるから（地方公務員法三二条）、学校職員は、右各式典において、校長から命じ
>られた事務を遂行し、式典を円滑に遂行するように努力し、その進行を妨害してはならない職務上の義務を負担する。
はい。論破終了。
971 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:48 ID:MgFeLSN6
>>961
あのさぁ、生まれて初めて判決文の要旨を読んでなにはしゃいでるの？ｗ
この判決の基準は間違いなく、
○その職務行為の一環として、日の丸の掲揚された式典の場に出席し、
その式典の事務運営をする義務を課すだけ
×国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一定の観念を
告白させるに等しい行為を強制する場合
やっぱり字ぐらいちゃんと読めるようにならんと
あのさぁ、生まれて初めて判決文の要旨を読んでなにはしゃいでるの？ｗ
この判決の基準は間違いなく、
○その職務行為の一環として、日の丸の掲揚された式典の場に出席し、
その式典の事務運営をする義務を課すだけ
×国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一定の観念を
告白させるに等しい行為を強制する場合
やっぱり字ぐらいちゃんと読めるようにならんと
972 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:49 ID:GtJuDMYT
入学式，卒業式ということの意味でございますが，学校において行われるさまざまな行
事の中でも，入学式や卒業式は学校生活に有意義な変化や折り目をつけるというとこ
ろだと思うのです。そこでは，厳粛かつ清新な雰囲気の中で，そして愉快な，気持ちの
よい雰囲気の中で，新しい生活の展開への動機づけを行っていく，そして学校，社会
，国家などに対する集団への所属感を深める上でよい機会となるものと考えております。
このような意義を踏まえまして，入学式や卒業式などにおいて国旗を掲揚するとともに
国歌を斉唱するよう指導することにいたしている次第でございます。
（平成１１年７月２１日 衆議院内閣委員会文教委員会連合審査会 文部大臣）
973 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:49 ID:FEgwlH/0
首相の靖国参拝はなぜいけないのか。理由は簡単です。
靖国神社には、戦争犯罪人として処刑され人びとが神様として
祀られているからです。中国をはじめ日本軍に侵略されたアジアの国々には、
戦争の傷痕のいえない人びとがまだたくさんいます。
そうした人びとにとって、自分たちに塗炭の苦しみを味合わせた国の
最高責任者（Ａ級戦犯）たちが神様として祀られていることだけでも
不愉快でしょう。それを、当の加害国の長たる首相が拝むとなれば、
はらわたが煮えくり返る思いをしても不思議はありません。日本の戦争責任
はまだケリはついていません。そのほんの一例をあげましょう。
いま東京地裁で、日中戦争のとき、山西省で日本軍にレイプされた女性
１０人が原告となって日本政府を相手に謝罪と賠償を求める民事訴訟を
起こしています。４月に結審の予定です。「中国における日本軍の性暴力の
実態を明らかにし、賠償請求裁判を支援する会」という市民グループは、
現地に入って綿密な聞き取り調査を行っています。近く、
その調査をまとめた本が創土社から刊行されます。タイトルは
『今こそこの思いを！――大娘（ダーニャン）たちの戦争は終わらない』。
戦争が遠い過去の話だと思われている方は、ぜひご一読ください。
戦争犯罪について、日本人のほとんどが忘れていることを一つ補足して
おきましょう。戦後、米・英・豪・国民政府からなる連合国の
ＢＣ級戦犯法廷では、５６９０人が裁かれ、死刑９７１人、
終身刑４７９人の判決を受けました。異国の地で処刑された人たちの
なかには、本当は無実だった人や単に部下の責任をかぶっただけの人も
いました。それらの悲劇をテーマにした、故・結城昌治さんの傑作
『軍旗はためく下に』は涙なしには読めません。
これにたいして中華人民共和国のＢＣ級戦犯法廷では１０６２人が裁かれ、
死刑・終身刑ゼロ、無罪１０１７人。被告のほとんどは、
犯罪行為が証明されたにもかかわらず、「裁判にかける人数は少なくせよ。
死刑と無期懲役はやめよ」との政府の指示もとづいて無罪となり、
帰国することができました。共和国は実に寛大でした。しかし日本は
その後２５年間も中国敵視政策を続けたのです。
靖国神社には、戦争犯罪人として処刑され人びとが神様として
祀られているからです。中国をはじめ日本軍に侵略されたアジアの国々には、
戦争の傷痕のいえない人びとがまだたくさんいます。
そうした人びとにとって、自分たちに塗炭の苦しみを味合わせた国の
最高責任者（Ａ級戦犯）たちが神様として祀られていることだけでも
不愉快でしょう。それを、当の加害国の長たる首相が拝むとなれば、
はらわたが煮えくり返る思いをしても不思議はありません。日本の戦争責任
はまだケリはついていません。そのほんの一例をあげましょう。
いま東京地裁で、日中戦争のとき、山西省で日本軍にレイプされた女性
１０人が原告となって日本政府を相手に謝罪と賠償を求める民事訴訟を
起こしています。４月に結審の予定です。「中国における日本軍の性暴力の
実態を明らかにし、賠償請求裁判を支援する会」という市民グループは、
現地に入って綿密な聞き取り調査を行っています。近く、
その調査をまとめた本が創土社から刊行されます。タイトルは
『今こそこの思いを！――大娘（ダーニャン）たちの戦争は終わらない』。
戦争が遠い過去の話だと思われている方は、ぜひご一読ください。
戦争犯罪について、日本人のほとんどが忘れていることを一つ補足して
おきましょう。戦後、米・英・豪・国民政府からなる連合国の
ＢＣ級戦犯法廷では、５６９０人が裁かれ、死刑９７１人、
終身刑４７９人の判決を受けました。異国の地で処刑された人たちの
なかには、本当は無実だった人や単に部下の責任をかぶっただけの人も
いました。それらの悲劇をテーマにした、故・結城昌治さんの傑作
『軍旗はためく下に』は涙なしには読めません。
これにたいして中華人民共和国のＢＣ級戦犯法廷では１０６２人が裁かれ、
死刑・終身刑ゼロ、無罪１０１７人。被告のほとんどは、
犯罪行為が証明されたにもかかわらず、「裁判にかける人数は少なくせよ。
死刑と無期懲役はやめよ」との政府の指示もとづいて無罪となり、
帰国することができました。共和国は実に寛大でした。しかし日本は
その後２５年間も中国敵視政策を続けたのです。
974 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:49 ID:dAGHhydK
国歌国旗をうだうだ言う前に国民年金払えって言ってんだよ！
話しはそれからしろや！右翼どもが！
話しはそれからしろや！右翼どもが！
975 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:49 ID:Oa8hbIjv
しかし、「アレはしろ」「コレが重要だ」「好き嫌いは良くない」
などなど、押しつけ放題な教職連中が
「国歌斉唱を押しつけるな」
とは、これいかに？
などなど、押しつけ放題な教職連中が
「国歌斉唱を押しつけるな」
とは、これいかに？
976 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:50 ID:VOOy6XdQ
自分の良心に照らして恥じないのであれば
命令違反は普通に可能だ。
公務員に限らずどんな個人でもだ。
忠犬には理解できないかもだが、、、
命令違反は普通に可能だ。
公務員に限らずどんな個人でもだ。
忠犬には理解できないかもだが、、、
977 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:50 ID:Kcyeqfbp
978 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:50 ID:uHjowGyS
キムチフルーチェ雑炊パイナップル入り
http://members.goo.ne.jp/home/kaimono000000000/
http://members.goo.ne.jp/home/kaimono000000000/
979 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:50 ID:aWHZ5r76
>>971
>卒業式等の式典の場に日の丸が掲揚されたからといって、その式典そのものが、
>日の丸に対する一定の観念ないし思想に賛同の意を表するために開催されるこ
>とにはならないし、出席者が、そのような観念なり思想に賛同の意を表することに
>なるものでもない。
>卒業式等の式典の場に日の丸が掲揚されたからといって、その式典そのものが、
>日の丸に対する一定の観念ないし思想に賛同の意を表するために開催されるこ
>とにはならないし、出席者が、そのような観念なり思想に賛同の意を表することに
>なるものでもない。
ここで復習。
>>460
>>460
981 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:51 ID:Nh/LgI8z
982 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:51 ID:+m1iWyrv
>>960
演奏・掲揚とは，演奏すること，掲揚すること。…でもいいじゃん。
ピアノ弾きたい人とか旗を揚げたい人って募集かければ結構集まるよ。
子どもはお前らが思っている以上に式典好きだ。
>>964
「定説です」って言ったかと思った。びっくりした。
まあ，ある意味似たような集団だけどね。「自分が常識」っていうあたりが。
演奏・掲揚とは，演奏すること，掲揚すること。…でもいいじゃん。
ピアノ弾きたい人とか旗を揚げたい人って募集かければ結構集まるよ。
子どもはお前らが思っている以上に式典好きだ。
>>964
「定説です」って言ったかと思った。びっくりした。
まあ，ある意味似たような集団だけどね。「自分が常識」っていうあたりが。
983 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:51 ID:MgFeLSN6
>>979
何度同じ事を書けばいいのか。↓に「掲揚」と書いてある罠。
○その職務行為の一環として、日の丸の掲揚された式典の場に出席し、
その式典の事務運営をする義務を課すだけ
×国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一定の観念を
告白させるに等しい行為を強制する場合
何度同じ事を書けばいいのか。↓に「掲揚」と書いてある罠。
○その職務行為の一環として、日の丸の掲揚された式典の場に出席し、
その式典の事務運営をする義務を課すだけ
×国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一定の観念を
告白させるに等しい行為を強制する場合
984 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:52 ID:FQvkjJlG
>>982
演奏させること、歌わせることとなると、別だね。
演奏させること、歌わせることとなると、別だね。
985 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:53 ID:Nh/LgI8z
986 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:53 ID:a8Dp6QH5
964 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/03/04 21:45 ID:mueD5ekA
>>956
内心の自由というのは、当然外部的表明の強要も含む。
これも通説。
↑
またサヨお得意の自信満々の嘘？
>>956
内心の自由というのは、当然外部的表明の強要も含む。
これも通説。
↑
またサヨお得意の自信満々の嘘？
987 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:54 ID:aWHZ5r76
988 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:54 ID:aXWCYL63
989 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:55 ID:YvsD9At7
なんでこいつらは私立とか自由なﾄｺいかないのか？
990 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:55 ID:MgFeLSN6
991 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:55 ID:VOOy6XdQ
社蓄って言葉あるが、 ここにたくさんいるのは国蓄か？
992 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:55 ID:TI3++0NS
嫌なら歌わなくてもいいんじゃないか。
いちいちその程度のことで都教委職員を派遣するんじゃないよ。
出張旅費がもったいない。
いちいちその程度のことで都教委職員を派遣するんじゃないよ。
出張旅費がもったいない。
993 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:55 ID:GtJuDMYT
…そこで，今，先生からいろいろの過去の歴史のことにつきましてもお話がございま
したが，昭和２０年８月１５日以前に生起した出来事に対する認識と評価につきまして
は，歴史認識や歴史観の問題として考えるべきものであり，
日の丸や君が代はこれと区別して考えていくべきものであると考えております。
我が国は戦後一貫して，我が国はもとよりでありますが，世界の平和と繁栄のため
に力を尽くしてきたところであり，今後ともその地位にふさわしい責任を国際社会の中
で果たしていく考えであります。
いずれにいたしましても，我が国の末永い平和と繁栄を願うことといたしまして，国旗
と国歌というものを大切にいたしていかなければならないと考えておりまして，しばしば
申し上げておりますが，新しい世紀を迎えるに当たりまして，この点につきましても，国
民の御意思としてこれを法定化いたしていくことによりまして，次代を背負う青少年も含
めまして国旗と国歌に対する認識を深めていただくと同時に，諸外国の国旗・国歌に対
してもこれまた同様に国際人として十分な認識のもとに対処いたしていくことができれ
ば幸いである，このように考えておる次第でございます。
（平成１１年８月９日 参議院国旗及び国歌に関する特別委員会 内閣総理大臣）
したが，昭和２０年８月１５日以前に生起した出来事に対する認識と評価につきまして
は，歴史認識や歴史観の問題として考えるべきものであり，
日の丸や君が代はこれと区別して考えていくべきものであると考えております。
我が国は戦後一貫して，我が国はもとよりでありますが，世界の平和と繁栄のため
に力を尽くしてきたところであり，今後ともその地位にふさわしい責任を国際社会の中
で果たしていく考えであります。
いずれにいたしましても，我が国の末永い平和と繁栄を願うことといたしまして，国旗
と国歌というものを大切にいたしていかなければならないと考えておりまして，しばしば
申し上げておりますが，新しい世紀を迎えるに当たりまして，この点につきましても，国
民の御意思としてこれを法定化いたしていくことによりまして，次代を背負う青少年も含
めまして国旗と国歌に対する認識を深めていただくと同時に，諸外国の国旗・国歌に対
してもこれまた同様に国際人として十分な認識のもとに対処いたしていくことができれ
ば幸いである，このように考えておる次第でございます。
（平成１１年８月９日 参議院国旗及び国歌に関する特別委員会 内閣総理大臣）
994 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:55 ID:+m1iWyrv
>>791みたいに
「国歌を変えるならこの歌にしる！！」って
ふざけて遊ぶためには，どこの板にいけばいいですか？
>>984
強制させるのが嫌な奴は，教師を自主的に辞めろ。教師は子どもに何か「させる」職業じゃ。
「国歌を変えるならこの歌にしる！！」って
ふざけて遊ぶためには，どこの板にいけばいいですか？
>>984
強制させるのが嫌な奴は，教師を自主的に辞めろ。教師は子どもに何か「させる」職業じゃ。
995 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:56 ID:qrOFwv80
チョン教師、頑張れ！
卒業式はお前の晴れ舞台だ！
卒業式はお前の晴れ舞台だ！
996 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:56 ID:ptDJtrWd
1000だったら外で全裸で君が代熱唱
997 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:56 ID:a8Dp6QH5
>>991
支那蓄は黙ってろ。
支那蓄は黙ってろ。
998 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:56 ID:LRun1HAT
>>986
外的関係を含む「内心の自由（普通は思想の自由と呼ぶ）」と、内的な「内心
の自由」の2つを使い分けるのがサヨクの論理の特徴。
斉唱や掲揚を「自由」に含めるときには前者を使い、「自由」が保証されてい
ることを主張するときには後者を使う。
外的関係を含む「内心の自由（普通は思想の自由と呼ぶ）」と、内的な「内心
の自由」の2つを使い分けるのがサヨクの論理の特徴。
斉唱や掲揚を「自由」に含めるときには前者を使い、「自由」が保証されてい
ることを主張するときには後者を使う。
999 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:56 ID:R+BBgHUW
1000
1000 ：名無しさん＠４周年：04/03/04 21:57 ID:z1ER5DrR
>>987
アンタが「掲揚」とあるのを見落としていたんだろ。どう見ても。
アンタが「掲揚」とあるのを見落としていたんだろ。どう見ても。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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