【政治】国歌国旗強要→「自由なき悪しき社会」…札幌市長と自民党市議、丁々発止★２

★自民党市議と上田文雄市長が国歌斉唱で丁々発止

・3月1日札幌市議会で村松市議が、市長の政治姿勢を激しく問いただした。
　「新年互礼会について、国歌である君が代斉唱を行わないとした上田市長に
　対し、我々自民党は抗議するため、新年互礼会をボイコットした。札商も
　不当と抗議し、陸自も欠席した。各方面に大きな衝撃を与えた」

　「我々は国歌斉唱は一層場を盛り上げるものだと思うが、市長はどう思うか。
　このことは多くの人の反発を呼んでいる。さらに市長はほかの新年会でも、
　わざわざ遅れて会場に入るなど不自然な行為が多い。あえて今回の行動を
　取ったのは市長の個人的な心境からではないのか。市長としてふさわしくない
　行為ではないか」

　上田市長はこのように答弁した。
　「私の政治姿勢について、国歌についていかなる考え方を持っているかだが、
　法律により規定がなされたので（国歌として）認識している。野中（広務元官房）
　長官も国旗国歌（の掲揚と斉唱）を義務付けないと説明した。私がこだわり、
　恐れるのは人に介入、人に強要する社会だ。自由を奪われる悪しき社会である」
　「弁護士になり、私は25年間人権、民主、平等にこだわりながら活動してきた。
　（国旗国歌は）内心の自由だ。国家は中立であるべきだと考え、区別している。
　愛国心とは国歌を歌うことではなく、市政をしっかりやったときに言えるのでは
　ないか。見せ掛けの連帯感だと思う」

　村松議員と市長の議論は最後まで平行線だった。 （一部略）
　http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026271

※前スレ：　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078217520/
※関連スレ
・【社会】"強制はイヤ"と教員は抵抗…君が代徹底で、卒業式に都教委職員派遣★３
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078241259/

nanndatte]1

しぶろくのちょう

国の権威に対する冒涜は重要な問題ですね

国権の最高機関の権威よりも自らの帰依する教祖の権威を優先すると公言するくらい深刻な問題

鮮やかに３ゲッツ

まあこれで来年の雪祭りは１００％サポート得られないね。
市長べったりの各種団体に責任取ってもらって雪像作ってもらいまひょ。

２は必要なかったんじゃないの？

丁々発止

大阪民国も真っ青

excite翻訳でshitを英語＞日本語に翻訳してくれ。
まぁ結果は思った通りの物になるが、次はshit!と”!”を１つ付けて翻訳してくれ。
その次はshit!!と”!”を１つ増やして翻訳して欲しい。
その次はshit!!!と徐々に”!”を増やして行き、最終的には”!”を５つまで付けて翻訳して欲しい。
尚、会社や学校では決してやらない事を推奨する

翻訳ページ>http://www.excite.co.jp/world/text/

札幌民主主義人民共和国

こんなもん差別だとかわめいて会社潰す連中のほうが比較できんくらい(ry

>>愛国心とは国歌を歌うことではなく、市政をしっかりやったときに言えるのではないか。

異議なし。まったく同意。

この市長だっけ？
札幌雪祭りのノウハウを中国に売り渡してるやつって。

　　　　バカホモウヨ、まずお前らの性活態度を改めてから言えよ。

　　　　ホモも国家反逆罪だぞ！！！

特定のシンボルに敬意を示したり特定の歌を歌うことは、
どちらも象徴的な行為であるだけに、学業・職務に直接
関係するものではなく、むしろより個人の思想信条に直
接関係することです。

そのため、「国歌」斉唱などにおいても、歌うこと､そ
のために起立することを拒む権利は､憲法19条によって
保障されています｡自分の信条に反するような､祈り･敬
礼の行いは､強制されてはならないのです｡

教師、児童･生徒、そこにいる親が､立って歌うかどうか
などは自分自身の判断で決めることです。強制すれば、
憲法19条に違反します。従って、そのような職
務命令は違法です。

一般公務員に対する違法な職務命令については、法令が
職務命令に優越すべきこと、民主的公務員制度において
は公務員の法主体性を確立すべきこと、職務命令の違法
を争う制度がなく、服従を拒否する以外に対抗手段がな
いこと等から、これを拒否できるのであり、少なくとも
職務命令の違法が重大かつ明白な場合は、自己の判断で
これを拒否できます。

なんか大義名分の影で工作活動してそうな奴？

とりあえず次は落とせよ＞札幌市民

そんじゃあ校歌も文句言って下さい。あれだって無理矢理
強制されてます・・・っというか、それを言ったら全部駄目に
なりますけどね。

教師っという存在はいらなくなるな

>>愛国心とは国歌を歌うことではなく、市政をしっかりやったときに言えるのではないか。

だからどんな市政をしっかりやる気なんだよ。
お前のしっかりした市政ってのは「障がい者」とかの言葉遊びのことを指すんじゃないのか？

弁　護　士　あ　が　り　の　市　長　さ　ん　よ　お　？

日本を守らない日本人は失せろ

世界中探してもこんな馬鹿な市長はいませんよ。
札幌市民は、次からは考えて市長選びましょうね。

　　　　なんで>>15がスルーされてるかというと、>>15に反応するとホモである自分がばれることを恐れるウヨが多いから。

>>16のような主張が通るなら、教育なんて成り立ちませんねｗ

大阪を超えるのか？超えようとしているのか！？

魔法の言葉

自由･人権・差別・子ども・人道・環境・平和・平等・etc

>>23
意味不明の論法。
それでいて、「一本取った！どうだ、言い返せまいｗ」
見たいな反応をする、典型的な「アレ」の人だな。

馬鹿そうな発言だから、スルーしてるだけだよｗ

日本を嫌ってるのが札幌市長とは　
鳥取県知事は　チョンを愛してるが

ワケがわからん。
上田市長は、人権の尊重と民主主義を掲げる日本国の敵なのか？
先人の苦闘の末に建設された民主日本を破壊しようと言うのか？
日本を北朝鮮のような国にしたいのか？
人権、民主、平等を尊重するなら自然と民主日本のシンボルである日章旗、国歌君が代を尊重しようという気持ちになるはずだが？
それともただの馬鹿か？

ずいぶん奇天烈な奴を市長に当選させたもんだな。
投票した札幌在住の反日蛆虫どもはみんな駆除しろ。

>>29
バカではありません。アカです。

サヨクよ、屁理屈こねてないで法律を見れ

日本の国旗は「日の丸」で国歌は「君が代」だぞ

日本の弁護士なんかに市長が勤まるかよ。

>>25
市長では完全に大阪を越えたね。札幌市民は病んでいるのだろうか。。。

>>24
国家運営が成り立たない

答弁を見る限り、この問いに対する応えはYESということか？

あえて今回の行動を取ったのは
　市長の個人的な心境からではないのか。

強制は嫌って言うけど、強制しなきゃならんような状況を
つくってるのは、こういう連中なんだけどね。
地方自治体の首長のくせに国歌イヤって、普通じゃないだろ。

>>16
じゃあ国歌や国旗を変えようとする運動や国歌を唱わせない教育も違法になるわけね

>>29
おまえがわけわからん。
ウヨは氏ね

今日卒業式だったんだけどさ
案の定誰も歌ってなかった。
思想信条とか関係ないんだろうけどなー

主義主張の異なる者にすぐ氏んでほしいと願うのは悪い癖です

>>40
二年前だが俺のときは普通にみんな歌ったよ。地域差かな？

>>39
（　＾▽＾）＜民主日本の敵。馬鹿ファシスト発見♪

>>41
共産主義では当たり前

>>16
それは、日本人の場合だよ
日本国籍を保有していても、転覆を狙っているような奴には
関係ないな

また、公務員（公僕）であれば、民意によって選ばれた議員によって
立法された法律は、これを遵守せねばならない

公僕として、職務命令に服従できぬ場合、辞職しろ

札幌だけ独立するか、中国かロシアに取り込まれれば？
明日の飯もままならない毎日が待ってますよ。

日本から出てけば。

市長さん。

こんなくだらんことよりも、裁判員の方がよっぽど自由無き悪しき社会だろ？

市長のクセになんで札幌市民全体というマクロな視点での政治ができんのだ？
それとも札幌市民200万人の多くは国旗・国歌に反対でもしているわけか？
国家は中立であるべきとか言ってるがその象徴が国旗国歌だろうが。
これじゃ詭弁にもなってないよ。

日本国籍を持っていれば日本人です。

こういう輩は、都合のいいときだけ日本人として恩恵に預かり、
そのくせ、日本が行うことに対して異を唱える

こんなのをのさばらせて良いはずがない
逮捕投獄しろ。ただし、税金で活かすようなことはするな

このスレッドの推薦図書

スイス政府刊行「民間防衛」

日の丸、君が代＝人権の尊重と民主主義を掲げる日本国のシンボル。

日の丸、君が代を嫌がる人＝反民主主義、ファシスト勢力、日本を北朝鮮のような国にしたい人。ｏｋ？

>>50
だから、何だ
国旗・国歌を尊重できない者は、日本人として不適格この上ない

都合の良いときだけ日本人面するな

>市政をしっかりやっと時に言えるのではないか
仕　事　で　す　。

おまえはボランティアで市長でもしてんのか？

国旗・国歌を拒絶することの意味が漏れにはわからん

別に異を唱えることが問題では無いんです。
異を唱えることのできる状態を維持するためには守るべき一線が必要なのです。
それを壊すことはすなわち、異を唱えることもできなくなる状態を引き起こす危険性を伴うのです。
それを十分承知した上で、それを辞さないという態度を公然ととりつづけることが問題なのです。

国籍だけ持っている人間は血が日本人でも「日本人のようなもの」
精神や文化、価値観、風習を受け継いでいる者が「日本人」

>>53
no!

まあ争い事を好む、自称平和主義者ってことで

>>53
個人として日の丸、君が代を嫌がるならそれは自由だけど
仮にも１００万都市の市長が、公の場で国歌を拒否するのは異常、ありえない。

たとえば、オリンピック選手で、コイツみたいな思想の選手がいて
金メダル取ったら、君が代と日の丸はNGなのか・・・
それとも、複数の国の国歌を流してくれって言うのか？
大阪みたいに

こんな事言ってる一方で、日本の学校で中国・朝鮮の国旗を
揚げさせようとしてる連中も居るんだよな

まさにダブスタ

とりあえず、極右・極左の人は、退場してください。おながいします。

国歌・国旗に嫌悪感を持つというのは
教師の影響だろう　

こんなやつが政治家やれるのは日本ぐらいなもんだよな。
変な思想というか、訳の分からん言説が横行しとる。

異を唱えることの必要性は理解する。

ただしだ。異を唱えるべき時期と場所を間違えると、
それは許されない。異を唱えるのであれば、法案が成立
するまで。成立してからは、異を唱えながらも、それに
従わなくてはならない。それが法治国家。
もし不満があるのなら、選挙権を行使し、民意の総意が
不満を表したのなら、その法は改正される。

> 弁護士になり、私は25年間人権、民主、平等にこだわりながら活動してきた。
まさに唯我独尊のサヨの口癖ですね。
人権、民主、平等どれも胡散臭い言葉にしてしまったのはおまえらのせいなんだよ！

>>68に禿堂

こういう香具師には日本としての自覚が無いのかね

>>58
日本人のように見えて、日本人のように話し、日本人のように考え、日本人のように行動する人は日本人ですか？

台帳に名前が載っている人。それが日本人です。
そして台帳に名前が挙がっているだけで、日本人としての責務を果たす必要があります。

国家斉唱・国旗掲揚に対し悪意ある態度は許されるものではない
市長という公的な立場の者が国家反逆の姿勢を取ってはならない

「愛国心とは国歌を歌うことではなく、市政をしっかりやったときに言えるのではないか」

愛国心のある者が国歌斉唱を意図的に拒否することはありえない
遅刻する奴は、その時点で市政をしっかりできていない

一時期、サヨの連中が引き合いに出していた
北朝鮮のどこが、民主的で平等で人権を慮ってるんだ

サヨの連中はあきめくら以外の何者でもない

>>64
＞極右・極左の人は、退場（ｒｙ

札幌市長もなｗ

なんで、そんなに国歌（君が代）が嫌いなんだろ？
やっぱ天皇とのからみ？
でも、ふつうの人はそこまで考えないだろ。
あいつら考えすぎ。

それに、そんなに嫌なら、違う国歌でも提案すると。
で、国民がそっちを選んだら、新しい国歌にすりゃ良い。
でも、いまは君が代が国歌なんだから、それは尊重すべきだ。
政令指定都市の首長のくせに、こんな子どもじみたマネはいただけない。

ああ、これこれ


卒業式会場に太極旗も掲揚八尾市竹渕小学校、日の丸と並列

国際理解教育の一環
“違い”認めあう関係願い
　【大阪】八尾市立竹渕（たこち）小学校（太城達夫校長）は17日、第52回卒業証書授与式席上、
　壇上に「日の丸」と並んで太極旗を立て、韓国籍児童の巣立ちを祝った。
　同校が今年度の研究主題としてきた国際理解教育の一環として実施、開校以来初めての試みだ

　式辞を述べた太橋校長は「卒業式にあたって日本の国旗と韓国の国旗を掲げたのは韓国籍の
　友だちも卒業を迎えるからです。世界の国々に一つ一つ違う国旗があるように、生活習慣もそれ
　ぞれ異なる。この違いを認めあいお互いに信頼関係を築くことが大事です」と述べた。

■2004/03/02 (火) 愚かな韓国のナショナリズム

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

>>71
莫迦？

また札幌か！

>>71
日本人としての責務
それをしかと受け止めた

であれば、その日本人が日本人たりえる日本の地を象徴する
「日の丸」「君が代」は否定できないし、否定することは
日本を否定することになることを肝に銘じないとな

＞野中（広務元官房）長官も国旗国歌（の掲揚と斉唱）を義務付けないと説明した。

当の野中長官は北朝鮮から金をもらい、拉致被害者を無視し国家、国民をないがしろにしました。
上田市長も自由と無責任を勘違いしているようですｗ

>上田文雄市長

恐らく、こいつは北朝鮮マンセーでしょ

>>80
慣習として確立してるものに国会でお墨付きまで出したんだから、まあ、そりゃあ。

　　　　|---,,,,,
　　　　　|:::::::; :;:::"'
　　　　　|::;;;ﾉ　 ヽ;:::＼
　　　　　|'''"　　　 .ヽ:;::|
　　　　　|　　　　　　 |ﾐ|
　　　　　|　　　　　　 |ﾐ|
　　　　　|　　 ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　|　　''"""''　|/
　　　　　|　　=・=- 　|
　　　　　|　 | "''''"　.|
　　　　　|　 ヽ　　　 |
　　　　　| -^　　　　|　　　各工作員へ告ぐ。各工作員へ告ぐ。
　　　　　|＝=-　　　|　　　名義借り疑惑から話題をそらせ。
　　　　　|'''''"　　　/　　　　事件の事が祭りになっても、　
　　　　　|＿__,,,.／::＼　　　小泉批判で誤魔化せ。
　　　　　　　　　　　　　　　　辻元事件とは違うと言い逃れるんだ。

国旗国歌がイヤなら日本人やめたらいいのに
半島なりなんなりに移住すればいい

また上田か。

　　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

日本が好きなんでしょ。
というか、日本を自分の好きなようにしたい。
日本を自分の思うまま､望むままな場所にしたい。
日本を自分の考える理想の場所にしたい。

その事自体は良いんです、別に。

慣習？慣習だと何かまずいのか。
国旗・国歌法は、その慣習を明文化し法制化したもの。
その法を覆すには、その法が成立したのと同じ過程を
踏めばよいだけのこと。

法治国家だからこそ、法に従うのは当然。

しかし、北海道って民度低いの？

肉事件にしろ景気にしろﾀﾞﾒﾀﾞﾒじゃん

脳味噌凍ってるんじゃねぇの？

っというか、なんでそこまで拒絶するのか
わからんが、普通の人は歌うのは面倒か
もしれんが、行事であれば普通にやるし
国旗も別に嫌いじゃない。
# そもそも国旗の何が悪いんだ？

とりあえず、激しくウザイのでそういう人は
散らばらずに一箇所にまとまって下さい。
近寄らないから

この市長じゃ、札幌の景気は当分悪そうだな
道民ほ可哀想だね、合掌

札幌市民として、思想が偏った弁護士あがりの方を再選挙とはいえ当選させて
多くの日本国民の方々にお騒がせさせてしまい、誠に申し訳ございません。

ただ、残念ながら、肝心の地元ニュース・新聞では
上田市長の言動についてあまり取り上げてないせいか
市民はよくわかってない・興味が無い、のが実情なのかも。

>>89 景気は、沖縄と同じで公共投資頼みです・・・
道州制によって財源が削られるのを、県政は戦々恐々されてます。

君が代って「ジョンイル、マンセー」の歌と同じ。
「天皇マンセー」なんて・・・

>>88
別にまずかない。
慣習を明文化したり（島国だねえ）話し合って「慣習を作り出し」たり

どっちにしろ基本的には従って欲しい。そしてこれは基本も基本、応用も例外もないだろってくらいの

未だに「君」が「天皇」だと思っているのがいるよ

>>94
普通の人(普通っというか文句言う人以外)は
どの部分が天皇マンセーなのかまったくわ
からないんですが？

私は思ってますけど

>>82
支那の犬。

何でこの手のニュースばっか上がるんだ？ここ

>>94
君らってさぁ、日本を罵り辱めるだけしかできないの？
だから反日自虐だと揶揄されるんだよ。

あーっ、元人権派弁護士か
ろくでも無いのを選んだな札幌市民は・・・
人権のためなら人が自殺するまで追い込む連中だからな

>>98
例えば、直訳した歌詞を極東３馬鹿以外
の国の人に見せて、それを天皇っと解釈
する人がいるのか？

「君」＝「天皇」として作られたのは事実なんだから。

>>100
ウヨサヨ+板だから。

上田の言い分
「法律により規定がなされたので国歌として認識しているが、人に介入、
　人に強要する社会は嫌なので、私は国旗掲揚と国歌斉唱を拒否する。」

俺の言い分
「法律により規定がなされたので市税として認識しているが、人に介入、
　人に強要する社会は嫌なので、私は市民税と所得税納付を拒否する。」

何か違いがありますか？

>>100
サヨのみなさんの３月の年中行事。
他には２月の建国記念日、１２月の天皇誕生日などがありまつ。

>>94
英国や独逸、ソ連にも同じ事言ってからにしてくれ

別に君＝天皇でも何が問題か分からん。

>>94
FAQです。

Q.1 天皇の歌を歌うのはキムマンセーの歌を歌う北朝鮮と同じ
→ 天皇は権力を持たないので、政治の立場にあるジョンイルと同列に言うのは不適当。比べるならイギリスやタイのような立憲君主国と比較すべき。

「君」が「天皇」かぁ

日本語が不自由としか思えん

隣国の大統領同様、弁護士に政治を任すと
とんでもない事になるという好例だな。

○○→○○○　って、スレタイって最高レベルにバカっぽいと常々思う

別に違いはないです。

消費税払うことが己の良心に反する人だっているだろうし、精神的苦痛を覚える人だっているだろうし

>>104
それでもぜーーーーーんぜん問題ないぞ。「god save the queen」って知ってるか？無教養。

雪祭りが終われば、やり出すとは思ってたが・・ｗ
札幌の経済は拓銀以来、ドン底だと聞いてるぞ
それなのにアカを市長に選んだんだ
地獄を見ても仕方ないな

君が天皇でイヤか。そうか。
英国国歌のようでイヤか。そうか。
で？っていう

強要ねえ
サヨ言語のマジックだな

会社勤めすれば、嫌でも経営思想暗記させられて、
皆の前で斉唱させられるのだが？
これが自由社会なのか

>>119
お辞めなさい。

君が代の歌詞が問題だったらフランスなんかもっと大問題。

フランス共和国国歌「ラ・マルセイエーズ」　“ LA MARSEILLAISE ”
作詞・作曲：ルジェ・ド・リール

---　一番　---
“ Allons, enfants de la Patrie, Le jour de gloire est arrive. ”
（さあ、祖国の子供たちよ、栄光の日がやってきた）
“ Contre nous, de la tyrannie, L'etandard sanglant est leve, ”
（我らに向かって、暴君の血塗られた御旗がはためいている）
“ L'etandard sanglant est leve. ”
（血塗られた旗がはためいている。）
“ Entendez-vous, dans les campagnes, Mugir ces feroces soldats? ”
（戦場で、どう猛な兵士たちがうごめいている音が聞こえるか？）
“ Ils viennent jusque dans nos bras, Egorger nos fils, nos compagnes! ”
（息子や仲間たちの首をかっ切りに、ヤツらは我らの元へとやって来ている）
“ Aux armes, citoyens, Formez vos bataillons! ”
（武器を取れ、市民たちよ、そして軍を組織せよ！）
“ Marchons, marchons, Qu'un sang impur Abreuve nos sillons! ”
（進め、進め、あの汚れた血を我らの田畑に飲み込ませてやるのだ）

君が代が成立当初から天皇賛美の曲ならば“君”ではなく“大君”で不敬きわまりない。
つまり君が代は天皇賛美の曲(それでも何の問題もないが)と言って反対してるのはアホ。

>>119
君には自由の根源は財産。という言葉を送ろう。

「君」は天皇じゃない。
「君」を天皇とする考え方は中国とか朝鮮。

日本では「皆」って意味がある。確か君が代は奈良時代辺りの歌だったと思うが、
そこではそういう意味で歌われている。

また、コレを貼らないといけないのか・・・

「国歌の歌詞と日本語訳」
http://members.at.infoseek.co.jp/inouen/anthem/word/index.html

漏れのお勧めは中国、フランス、イギリスかな？
ネタとして北の半万年もあるけど

雪祭りのノウハウを、中国に売り渡すようなことをする売道奴だから、叩かれてもしかたね。

君が代は〜ってのは、天皇が日本と日本人統合の象徴であるという憲法規定

からして、その象徴たる天皇の時代とは、内実は日本と日本人の時代という

ことになると思われる。

>>104
平気で嘘つくなよ。

新年会で自分の下らない挨拶に他人を付き合わせるこの市長は、人に介入、強要し自由を奪う
悪しき人間だということだな。

>>1
・・・・・・国旗と国家の無い国ってどこだろ？






マジで教えて偉い人。

式典というものを理解してない人間が市長なんて出来るのか。

君が代は天皇賛美の歌だよ。そんなの当たり前じゃねえか。
今の時代にこんな曲作ったらそりゃ問題だろ？ウヨじゃねえんだから。

しかし昔の曲じゃねえか。こういう時代もあってこういう曲もできた。
そういう時代とか歴史を経て今があるわけだし、殊更に戦争を賛美したり人を差別したり貶めたりしているものでもない。
オレは精神的には中道左派だがこういうのを守っていく文化も大事だと思うぞ。

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜　>>132を迎えにきますた
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

象徴天皇制を称える日本国憲法の精神にのっとった歌だとしたらどうする？
護憲派さんたちよ

>>133

子供は寝ろ

おれの地方では日教組が強くて
小中高で一貫して君が代は歌わんかたなぁ
といより、歌わないことを強要されてたよ、マジで。
とくに中学時代は凄かった。みんな真っ赤かで。

札幌市長「上田文雄」ウェブマガジン
http://www.uedafumio.jp/

ご意見やご要望
[email protected]

>>132
別に今天皇賛美の歌作っても良いと思うがな。
なぜ天皇賛美がいけないのかが理解不能。

リコールしちゃえよ　署名集めて

>>130
地球市民には関係ないそうです。

そういえば、この前久しぶりに新宿で
「地球市民〜」っというのを掲げてた
香具師をみた。みんな目をあわせ
ないようにしてたのが面白かったけどｗ

>>138
作ってもいいが、国歌にするのがどうかってこと。
つまらない揚げ足取りするなよ。馬鹿の会話じゃないんだろ？

君＝天皇だって？誰だ、そんな戯言いう香具師は

身辺警護付いてないから　パイ投げを喰らわしてやれ

強要って、いやならロシア逝けよ

おまえらみんなでＨＰにメールしろよ。
ぐだぐだ言ってもしょうがないだろ。
理想があるのならば、実践せよ。
>>137にアドレスがのってるよ。
意見募集中とも書いてあるぞ。

>>142
小渕元総理･･･らしい

人それぞれだと思うがな
天皇だと思う人は天皇だと思えば良いし
主即ち親だと思う人はそう思えば良いし

反対する理由が分からん、その理由も人それぞれだろうし

>>141
お前が馬鹿レスしているからだろ。

国旗と国歌の知識
http://www.yasukuni.or.jp/siryou/sindo4.html

日本の象徴なんだから
いいじゃん、賛美して。

>>136
自分もそうだったよ。
小学校なんて、元海軍工廠、そして海軍飛行場の跡地だったんだが、
北朝鮮国籍の奴が何故か担任で、常に戦争時代の事について
日本が悪いなどと言われ続けたよ

>>141
日本の国歌は今も昔も君が代しかないわけだが・・・
国歌にするのがどうかって(w

>>141
ちなみに、国歌としてふさわしいのって
どんなんよ。

入って無くても入ってても俺はかまわん
と思うが、否定するならそれなりの意見
言った方が良いんでね？

>>141
天皇賛美がいけないという思想を変だと思ってるだけ。

国旗国歌の話っていつまでも堂々巡りだな。それこそ、日の丸と公募第一位の
新国旗で国民投票すればいいと思うんだけど。まぁ、国旗の場合は日の丸が
勝つだろうな。
問題は国歌。一昔前ならつんく、二昔前なら小室が作った曲なら君が代に
勝ってしまいかねない。十年経てばどっちも替えてしまいたくなるのだろうが。

憲法上は、天皇万歳＝日本国万歳、日本国民万歳なんだよね。

日の丸・君が代が嫌いな香具師は韓国にでも亡命したらいいだろ。

>>141
是非とも国歌にすべき
せっかくのシンボルなんだから

国歌の存在意義に沿うだろう

＞私がこだわり、恐れるのは人に介入、人に強要する社会だ。自由を奪われる悪しき社会である

教師が生徒に偏った思想を植付け、
国旗を認めず、国歌を歌わず、平和的な象徴天皇すら否定する。
そんな偏った社会の、どこが自由といえるのか？

＞人権、民主、平等にこだわりながら活動してきた

こだわった結果が現在の状況ですか・・・

自分の理想に合わないものは否定して切り捨てているだけにしか見えない。
どこにも、人権、民主、平等などというものは見当らない。

歌詞がガキには難しすぎるとか
言ってるやつらもいるが、
そんなもん教えりゃいいじゃん
いい歌詞なんだから

古い歌詞だからこそ日本の国家として最適なんじゃないか。

>>149
そうそう。象徴である天皇を賛美しちゃダメなのかな。
だって、憲法で規定されてることだし。

>>159
古文に興味を持つきっかけになるかも知れんのにな。

日本国憲法の強要もまた自由なき悪しき社会だよな。

そんなに国家を変えたかったら、おまいらの好きな革命とやらで、
共和国にしてから言ってみろ。そんな力があればな。

それにしても歌詞の元ネタが「古今和歌集」だったとは知らなかった。

こんなに揉めるくらいなら新国歌は俺が決める。


　松任谷由実　ノーサイド

に決定。

おいおい上田のＨＰに行ってきたけど、
こいつのバックには市民団体がいっぱいついてるよ。
市民の政治家だね。

>>160
日本人自分の事誉める事嫌うからねぇ･･･
だから国際社会での影響力が弱い
そろそろ変わるかね

>>162
君法治国家に住む資格ないよ

市長は北朝鮮の工作員で決定

>>164
むしろ「御伽草子」の方では？

>>166
○○自衛隊基地監視テントとかの方々でつか？

>>168
言い過ぎ。そして良否の判定は市の有権者のみが下し得る。

>>159
伝統の無い、安っぽい国歌なんて願い下げだね。ｗ

つまり、教師や市長などの権力者側は一切自由で、
それ以外の奴等は、黙って俺の意思を尊重しろ、ってことかな？

内心の自由とか言うがそれも時と場合によるだろ。
公人が公を否定してどうする。
市長やめてから国旗国歌に反対しろ。

公務員である市長が国の方針に従えないとはどういうことだ？
辞職してから物を言えってんだ。

どうしてこんな市長を国家反逆罪で死刑にできないんだ

無制限の自由はない、というのは憲法第12条に明記してあることなんだがねえ。

法律や慣習を守ることは、個人の権利に勝る「公共の利益」だ。

自転車で選挙活動していたやつは古賀さんと同様危険人物ばかりだ。
そんなのにすぐだまされるのが辺境の都市、札幌と福岡。

ＨＰに行ってみろ。この市長のバックにいくつもの市民団体がついている。
であるから、おそらく大量の市民団体票によって当選したんだろう。
これは民主主義の誤作動でないのだろうか？

ただいまハン板で祭中

親日 反民族特別法 国会 通過　２
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078236024/

>>154
＞問題は国歌。一昔前ならつんく、二昔前なら小室が作った曲なら君が代に
勝ってしまいかねない。十年経てばどっちも替えてしまいたくなるのだろうが。

日本国民全員が納得する国歌など、今更作り様が無い。（作るんだったら帝国から日本国に移行する時がチャンスだったな）
新国歌をつくっても最終的には、国家の名において歌うことを強制するしかないが、
そうすればイヤがる人間が必ず出てくる。結局、そうなれば従来から使っている
伝統ある国歌に正当性をもとめるしかないね。

おーい、誰か、地方自治板に
この市長のスレッドをたてておいてくれよ。
ここでは論じきれないぞ。

君が代なんて天皇誕生日の時に歌いたい人だけ歌えばいいじゃん。

>>181
国民投票したら「世界でひとつだけの花」になりかねないな。

国歌の斉唱、国旗の掲揚の強制と言ってる香具師
論拠のすりかえ甚だしい。
かのテレビ朝日の調査でも日本国民のほとんどが認める
国歌・国旗を嫌がる世界市民はわずか。
それを大部分の国民が強制されているかのように喧伝するのは
ミスリード。朝日新聞に同様の意見広告が載ったみたいだが、
国民の大部分から嘲笑を買うだけ。
もちろん、小数の意見も尊重するよ。ーーその証拠にそう言う香具師らは
強制収容所に葬られてはいないだろう。

日本人の人権、民主、平等は日本国がその憲法によって保障しているものであり
その日本国に忠誠を誓えない人間には、人権を認める必要はない。

おーい、誰か、地方自治板に
この市長のスレッドをたてておいてくれよ。
ここでは論じきれないだろ。はやく、はやくー。

>>135
こんにちは。前ｽﾚの人ですね。
ご無沙汰してましたが、リアル世界で、この件に関して
討論会していたもので。

藻前、中道左派だなんて。
民青に決まっているジャン。

なんで国歌ぐらいで騒ぐかなあ
お前らその前にやる事あるだろ

（字余りだが）57577の歌を国歌に採用してるのが
一番のポイントだってのを理解してない奴が意外に多いよね。

やるべきことをやりたくないから、楽なことで騒いでいるのかも。

>>189
国歌国旗は国の象徴です。
それを認めないというなら国を認めないと同意ですよ。

さしずめ今やるべき事は寝ることだな。
と言うことでおやすみ。

嫌なら、日本から出て行け！

>>私がこだわり、恐れるのは人に介入、人に強要する社会だ

弁護士を２５年やってきた市長さん。まああんたの意思はどうでもいいわ。
でもなぁ、あんたのやってきた仕事は人に介入していると思わんか？

でも母親につくってもらった弁当が、
日の丸弁当だったら、
みんなへこむだろう？

それでも日の丸に誇りを持てるというのですか？

札幌市の財政状況はどうなのさ？

ご立派な札幌市長サマ？

>>197
サイアクでしょう。
何しろ除雪費用だけで１５４億円かかっているところですよ。
それで市長をはじめとしてＤＱＮだらけの街。
税収が期待できるわけがない。

>>192
「日本国は認めるけど
　日本国の国歌国旗として、日の丸君が代はふさわしくない。
　日の丸君が代を歌うのはこれを日本国の国歌国旗とみとめる行為だから嫌だ」

って考えで嫌がる限りは、国を認めないことにはならないんだけどね。

連中が、国歌国旗として、日の丸君が代が採用されているのが嫌なのか
どんなデザインや歌詞にせよ式典において日本国の国歌を歌うこと自体が嫌なのか
どっちなのかがわからない（おそらく連中もわかってない）から話はこじれる

札幌に住んどる連中、次の選挙は分かってるだろうな！
お前らの代表が日本中の笑い者になってるんだ。

やるべき事は一つしかないぞ。

>>199
民主的に成立した法律の内容を認められないと言うなら、それはそれで政治家失格だけどね。

日本国を否定するか、法治主義＆民主主義を否定するか。
２つに一つだ。

>>199
だから、個人的にどうこうするは内心の自由があるから強制は出来んが、
公的な式典や子供へ教えることまで自分の思想で妨害してはいけないのよ。

>>1
たまにはこうゆう馬鹿もいるだろうさ。
要は選んだ札幌市民がダメってことだろう。

君が代に代わる国歌を作るためには、革命を起こすしかないのだ！
今こそ我等の、政府を、理想国家を立てるのだ！集え同志よ！

>>204
集えじゃないよ。革命は宴会ではない。

立てよ、同志。


だろう。

まてまてこっちは市長だ
大阪は知事だ。

海洋法条約より

第92条 　船舶の地位

１　船舶は、一の国のみの旗を掲げて航行するものとし、国際条約又はこの条約に明文の規定がある特別の
　　場合を除くほか、公海においてその国の排他的管轄権に服する。船舶は、所有権の現実の移転又は登録の
　　変更の場合を除くほか、航海中又は寄港中にその旗を変更することができない。

２　２以上の国の旗を適宜に使用して航行する船舶は、そのいずれの国の国籍も第三国に対して主張することが
　　できないものとし、また、このような船舶は、国籍のない船舶とみなすことができる。

国歌に関しても、サッカーの開会式、Ｆ１で佐藤琢磨が優勝したとき、TOYOTAが優勝したときにないと
すげぇ間抜けなことになる・・・

学校で行うべきことは、正しく、国旗・国歌を教育すること

どうしても、日の丸・君が代に反対だっていうなら国会で国歌・国旗の改正の発議を行うか
国籍離脱の権利を行使してどっかにいく、卒業式や新年互礼会の妨害は犯罪だ

>>199
この市長の答弁を見る限り後者だな

こんなの普通に掲げて普通に歌えば良いのに

なんでそんなに捻くれるんだか

それにしても、国旗国歌を認められない自称日本人が
これほどまでに跳梁跋扈しているとは

雪まつりで自衛隊員散々利用してやがったくせに

最近何が正しいのか分からなくなって来た。
ただ一つだけ間違ってないと思う事。

　お　前　ら　必　死　杉　。

アメリカに星条旗と国歌を認めない市長がいたらどうなりますか？

俺も学生の時はサヨクだった。理由は簡単、貧乏だったからだ。
いい車に乗り、女をはべらせ、貧乏人を見下すボンボン学生と
金持ちが許せなく、資本家が憎かった。
ぶっちゃけると、「妬み」「嫉妬」の塊だった。
共産主義、社会主義は、その資本家をぶっ潰してくれる。
そして、その資本を奪える。奴等との立場が逆転できる。
俺は、そんな夢を見て一人悦に入った。
そして、先輩に言われるまま朝日新聞を読み、
朝日ジャーナルを読み、論座を読み、世界を読んだ。
それらに書いてある内容は貧乏な自分の溜飲を下げされるには充分な内容だ。
だから、彼等の言う弱者にも共感を持った。
在日、部落、被爆者etc…
彼等の言う差別の根源は天皇制だという。俺も天皇が大嫌いになった。

俺がサヨクになった動機は下賎なモノなのに…
だが、彼等の要求も下賎なモノだ。
根は同じなんだなと、共感したものだ。

気付いたのは、就職活動をしてる時だった。就職先の給料は、俺を変えた。
俺も、資本主義者の仲間になったのだ。
いい気持ちだった。

その時、気付いた。かつてのサヨク仲間が、俺に嫉妬し始めたからだ。
「妬み」「嫉妬」ブサヨクだった俺。

本物の左翼はソコを付け狙う。
普通に生きていれば、左翼の「偽善」「気持ち悪さ」に気付き、離れていく。
離れられない人間は、可哀相としか言いようがない…

>>212
自らが生まれた国の事を、真剣に考える事がダメなこと？

>>213
叩かれて、失職することでしょう

>>204
サヨクがつくった「緑の山河」ってなかったかな？
結局、普及浸透せず。

>>213
星条旗を認めない人物がアメリカで市長になれないので、前提が間違っています。

>>214
明治大学では、社会思想研究会なんてのは名前からすぐばれるが、
点字同好会なんてのは、心優しき女子大生はすぐにも連れ込まれてしまう
から要注意。大学からも警告文書が出てるが。

サヨクは、このように善良な学生を取り込む。

>>212
執拗に不条理な要求を掲げる連中を排除するにはそれなりに”必死”にならざるを
得ないと思うのだが、それでも双方が「必死すぎ」なのかね？
こういう第3者を装った主張は、中立的に見ているようでいて実はどちらが正しくても
悪い方向へ導くだけの無責任な主張に思える。

＞214
君が左翼に費やした消費を、純粋に欲望のために使っていれば
学生時代に少しだけおいしい物を食べられて、少しだけ幸せな学生生活を送れたでしょう

貧困から解放を声高らかに叫びながら、運動家は貧者から搾取する。

緑の山河
【作詞】原泰子
【作曲】小杉誠治

１．戦争（たたかい）越えて　たちあがる
　　みどりの山河　雲はれて
　　いまよみがえる　民族の
　　わかい血潮に　たぎるもの
　　自由の翼　天（そら）をゆく
　　世紀の朝に　栄あれ

２．歴史の門出　あたらしく
　　いばらのあゆみ　つづくとも
　　いまむすばれた　同胞（はらから）の
　　かたい誓いに　ひるがえる
　　平和の旗の　さすところ
　　ああこの道に　光あれ

日教組ご推薦。ｗ
こんなのワールドカップやオリンピックで歌いたくないや。

>>217
常識ですよね。大体こんな問題が起こること自体が
理解不能。サヨが政権なんか握った国でやったら
どうなるか分かってるのかな？

　「青少年に対し祖国の前途に対する希望の灯を奪い、祖国蔑視、

　　　　　　　　　祖国呪詛等の精神を植え付けることが、革命への近道だ」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――― Karl Heinrich Marx

>>221
頭悪そうだね（ｗ
本気でこんなの勧めてるのか・・・頭イタイ
日教組ってやっぱオカシイわ。

>221
憲法で保障された内心の自由に基づき、断固として拒否する
そして、日の丸・君が代を支持する。

>>214
もう一つのタイプがある。

それは、社会や国家など、自分の所属している共同体に対する責任感の欠如。
簡単に言えば、社会と自分は別のモノ、とする考え。
本来、自分も社会の一員だが、共同体意識がないので、社会と自分を対立するモノとして捉える。
結果、現在の社会のありとあらゆる事が気に入らず、社会の求める事に対しては無責任になる。
在日連中や部落連中も社会と対立する存在だから、左翼や地球市民は彼らと結びつきやすい。

北海道のTV局は全部ｻﾖ系です
東京なら日テレやフジがるからバランスが取れるけど
こっちは本当に酷い
番組ゲストに横路や小沢遼子をﾆｺﾆｺしながら呼んでるし
内容もお決まりの電波だらけ、信じられない地方だよ

国家を歌いたくないから歌わない←これが自由だと思ってるおっさんて
いったい何者？

>227
新聞も電波だしね、北朝鮮並みの統制ｗ

2chのみが資本主義の豊かさを伝えてくれるw

歌う自由もあるんだから、プログラムには組み込んで
歌いたくない人は歌わなければいいだけじゃないの。
ってのは「歌いたくない人の気持ちがわかってない」、と言われるかな。

もう一個の国歌スレの「国歌指導職員派遣」ってのまで行くと
さすがにやな感じがするけど

>>227
ならば、北海道を一時的に政府管轄として、一から作り直さないとな

おっと、その前に政府からサヨと親中派、親韓派、部落、在日、層化に
繋がる奴らを一掃しないと

いっそのこと国籍強要とか言っちゃえよｗ

ここはウヨってるインターネッツですね

皆様ごめんなさい・・・

>>228
つか、俺個人的には日本は思想信条は自由だし、特におかしいとは思わないけどね。
そういう人間もいるだろ。

問題は札幌市民。
なぜなら、市長を選んだのは札幌の連中だから。
リコールとか何か方法はないのかね。

>>228
一民間人としては自由の一部だと思う。＞歌いたくないから歌わない
国家の構成機構の一部である公務員としては大問題だが。

>>232
既出。

>>233
批判をするなら論拠を述べましょう。
こう、微妙に突っ込みどころを用意した論拠などを持ってくるよ
良く釣れるとおもいますよ。

国歌の候補曲を100くらい用意しておき、その中に”君が代”を入れておき、
国民投票したら、トップは、”君が代”だろうな。
だからサヨクも国民投票でなんてこと言わないだろ。”君が代”正当化することに
手をかしてしまう。

外国人に「君が代は国歌だけど、嫌だから俺はいつも歌わない」なんて言ったら、鼻で笑われるよ。

>>240
その場合、外国人の中に中韓朝は入りますか？

道見、石崎に入れたんだけど道見が公認くれなかったから拗ねて上田に回ったんだよな

リコールかけるには有権者の1/3(政令指定都市はもう少し少ないか)の署名いるし・・・・
札幌の悲劇を繰り返さないためにも選挙には行ってね

>>230
＞もう一個の国歌スレの「国歌指導職員派遣」ってのまで行くと さすがにやな感じがするけど

いいんじゃない。いかなる圧力をかけられようと自分の信条を通すのがサヨクの本懐でしょう。
つるし上げられてみるのもいいんじゃない？

>>241
中韓朝は三国人というくくりになります

市長を云々するまえに、
札幌市民はＤＱＮばっかりですよ。

車で街を通り過ぎるだけでも、
ＤＱＮだらけだってすぐわかりますよ。

大阪と札幌は在日に支配されてるんだろ？

わかってるって。

>>241
もちろん喜ぶに決まってる。
自分たちに有利なんだから。

>>27
ｂSEに感染するのが怖いから。

国歌→強制→嫌だから歌わない。
学校→強制→嫌だから行かない。
授業→強制→嫌だから受けない。
仕事→強制→嫌だからやらない。
子育て→強制→嫌だからしない。

大変な国になります。

法律→強制→嫌だから殺す

>>249
それにこれも加えてくれ

人生→強制→嫌だから死ぬ

国籍→強制→嫌だから地球市民

地球市民の出現理由は、国籍を無くした在日朝鮮人
にあり。帰る国なし、帰属する国無しの窮余の策だ。

呼吸→強制→嫌だからしない→(60秒)→やっぱ、オレ、生きるわ( ´‐`)...

日本人でいることが嫌なやつらには何か方策を設けないとな。 戸籍を外すことができるようにするとか、外国移住を斡旋するとか。

>>255
外国移住を斡旋じゃなくて、強制しないとw

>>253
なるほど

うちのｷﾁｶﾞｲ市長が、またまたお騒がせして申し訳ありません。

札幌民主主義人民共和国

市長さん！あんたの大嫌いな自衛隊が京都に出動するみたいですよ！さあ、今こそ市民の力を見せるときです！自ら先頭に立って鶏をかたずけましょう！

やけに必死になってるヤツがいるなＷ
はっきり逝って、

ど・う・で・も・イイ！！

歌いたい椰子は勝手に歌え

別に止めないし

本当は自衛隊を嫌いなくせに雪祭りでは使う悪徳市長は、札幌市民以外の国民の敵です。

強制が嫌！決まり事が嫌！わがままだな〜#ﾉ-_-)ﾉ　┴┴
ちょっとした事が嫌なんだとは、情けない・・・・
だったら、皆わがままになろ〜
自分かってな行動をとろう〜

>>263
そうやって国が乱れた後に権力を握った
ｻﾖｸ政権は藻前らを最初に強制収容所に送るだろう。
歴史が実証している。

むしろ市長は日本国籍剥奪だろ。
そうすれば自動的に失職する。

おい、良かったな〜。大嫌いな日本人じゃなくなって

丁々発止

↑
どゆ意味?

国歌国旗ネタは、在日はもちろんだが、実は宗教関係も多い。
エホバの証人とか。

それ程　自由が欲しければ無職になれ　

自衛隊が「雪祭り不参加もあり得る」と表明したら
途端に自衛隊のご機嫌とりに行くヘタレ市長。

ウヨイラネ

歌う時間を剥奪された訳で、結局他人の自由を阻害してるぞ？＞上田

>>240
アメリカじゃ、国旗を焼く自由が、リベラルと保守を分ける大争点な訳だが。

ウヨもサヨもマジで氏んでほしい

>>s8pp2Qjf
おまえ試験の成績悪かったろ？
法律で定められた国旗や国歌を歌わない自由を裁判所が認めると思うか？
法律学はな、判例でうごいてるんだよ。

札幌市の皆さん、ゴミは好きな日に出しましょう。
札幌市営の交通機関は、お金を払いたくない人は払わなくてかまいません。
札幌の公立小中学校は、好きな日に休んでかまわなく、嫌いな授業は休んで下さい。

自分の思想に反することは、強制されません。

札幌市の職員の皆さん。
自分の思想に合う仕事だけをしてください。
自分がおかしいと思ったことは、しなくて良いです。
もちろん、違うと思った上司の指示は無視してかまいません。
そもそも、上司部下と差別することは、憲法に違反しています。
人間は平等ですから。

市税課の皆さん、貧乏して税金を滞納している人から税金を取り立てることは、
皆さんの思想に反しませんか？
取りたてる事に良心の痛みを感じる人は、明日から仕事を拒否してかまいません。
あなた方には、思想の自由があるんです。思想に反する仕事をしなくて良いことは、
札幌市民が選んだ市長が保証しています。

この糞市長はアホそのものか？
法を守るのが、国民の義務だろうが。気にくわない法は守らなくても良いと？これで元弁護士なんだから、
弁護士の質ってのに疑問がでてくるな。あほくさぁ。

よ〜く考えよ〜国歌はだいじだよ〜

君が代って歌詞はともかくメロディがひどすぎないか？




星井七瀬の恋愛15シミュレーションに変更しようぜ

>>279
おまえはヨーロッパで君が代が制定当時にほめられたことを知らないのか・・・
そもそも外国人の作曲したモノを破棄してまで作った代物なのに・・・

>>279は忌野
逝ってよし

>>279
雅楽系は自然の中で聴いてると、
凄く調和があっていい感じだよ。

嫌がる女性教師に無理矢理○○を強要する…。

リコール運動しない？漏れは参加するぞ。

>>282 雅楽器じゃないとわからん

>>16
特定のシンボルに敬意を示したり特定の淫語を公言することは、
どちらも象徴的な性行為であるだけに、淫業・淫務に直接
関係するもので、むしろより個人の淫乱な精神に直接関係
することです。

そのため、「淫ら」な喘ぎにおいても、喘ぐこと､そ
のために勃起することを拒む権利は､憲法19条によって
保障されています｡自分のスタイルに反するような､手淫の
行いは､強制されてはならないのです｡

女教師、児童･女生徒、そこにいる親が､逝って喘ぐかどうか
などは自分自身の性的嗜好で決めることです。強制すれば、
憲法19条に違反します。従って、そのような職務命令
は卑猥です。

一般女教師に対する卑猥な職務命令については、法令が
職務命令に優越すべきこと、民主的売春婦制度において
は女教師の性主体性を確立すべきこと、職務命令の卑猥
を争う制度がなく、絶対服従を拒否する以外に対抗手段
がないこと等から、これを拒否できるのであり、少なく
とも職務命令の強制口撃が重大かつ淫らな場合は、自己の判
断でこれを拒否できます。

　弁護士ってのが医者よりもとんでもなく胡散臭い連中が
たくさん混じっているのが最近よくわかるよ。

フランスみたいに
国歌、国旗保護法のようなものを作りなさい

最近左翼が大好きななおフランスのやり方を学ぶのだ

ていうか、君が代まともに歌う日本人いるのか？
俺は絶対に歌わないが、まわりもみな歌っていなかったけど。

公の行事で国旗や国歌を尊重するってのは、「自由」「強制」って問題じゃなく
単なるマナーの問題でしょうに

新庄に盛り上がるようなところだしなぁ

そういや西友事件も札幌だったな。

ああも身勝手なDQN]がウヨウヨいては、企業も札幌に投資するのは嫌かろう。

校歌を強要したり、祝辞や答辞を強要したり、挨拶や起立、着席を強要したり。
そもそも教育を強要したり、教師への尊敬を強要したり、
もーケッコウ！

公の行事で何で君が代が必要なのか分からん。
国際大会だけで十分。だいたい、卒業式に君が代すること自体おかしいし。

>>294
出勤したらおはようございますと言うようなもんだ

左翼思想の人間が酋長をしている自治体って例外なく没落してるよね。
共産主義国家の没落で結果は既にでているのに、認めてしまうと
自己否定になるから認めることができないんだね。哀れだね。

国歌すら歌わないと言う奴は
日本国籍を捨てればいい話
まあ、イラネ、なんて言ってんのは寄生虫ﾁｮｿくらいだろうが

だから、フランスのやり方を見習えと
国歌、国旗を侮辱したものは刑務所行きだ
それくらい厳しい、法整備をするべきだね
まさに欧米に学べ

君が代反対する奴をサヨク呼ばわりするのはどうかな？
日本人の、三、四割がサヨクになるぞ。

>>298
そうなるならそうだと言うしかない

宗教上の理由で歌えない人もいるが
そういう人は君が代に反対はしないからな。
歌えませんがやっても文句は言いませんよ、と。

>>298
ヘンなところに住んでるんですね。

>>294
国内行事では不要なのに、国際行事では必要な理由は？

情けねえな札幌市民

>>298
だから？
お前もそういう連中の肩を持つのか

アメリカでは議会の催しに国歌を歌ったりはしない
軍隊とかの儀式では別だが……
ましてや、学校などの行事に、いちいと国歌を歌うように強制しているのは
世界中では、中国や韓国、北チョンなどの国家主義的な途上国のみｗ
君が代を歌わないから反日サヨだとか、売国奴とかいう幼稚な議論はそろそろ辞めた方がいいのでは？
国旗国歌の全面否定もどうかと思うけど、最近のような極端に精神主義的な
動きもちょとどうかと思う
特に、行事の時に、国旗に向かって一礼するような方式は、先進国のなかでそんなこと強制している国は
どこにもない。軍隊だけだよｗ　日の丸君が代にモレは別に違和感はないけど、最近の動きを
みてると、ちょっと危なっかしい極右の臭いがするなあｗ

他国も国歌を流す時は、君が代も流さざるをえないが、
国内行事で流す理由はまったくもってないだろ。
卒業式は校歌があればいいし、市の行事なら、市歌を流せばいい。
国旗も国内行事はいらん。校旗や市旗でいいだろ。

歌わないことを強要している馬鹿市長

>みてると、ちょっと危なっかしい極右の臭いがするなあｗ

極右？
なに言ってんだ、このﾁｮｿは

>>305
(　´ー｀)y−~~
卒業式に国旗を掲揚する意味も分からんのか。
無知は罪だな。

>>304
だから？
お前もそういう連中の肩を持つのか

「国旗国歌を掲揚・演奏しないことを強要」

>>306
歌わないことを強要してるだって？そんなことどこにも書いてないよ？

つーか、思想以前にショボイしダサい。
そう思ってない香具師のセンスを疑う。ｗ

どうしても、君が代が歌いたい奴を考慮して、所沢高校や、札幌南校
のように、君が代のある卒業式とない卒業式にわけてやればいいな。
ない式典のほうが大盛況で、ある方は閑散としていたらしいが。

>>311
議論も交わさず、一方的に式典から斉唱を省いて、歌いたい人の機会を奪ったじゃん。

>>304
ウソつくな！
アメリカでもイギリスでも学校行事では必ず国歌斉唱がある。

>>311
してるじゃん。

>新年互礼会について、国歌である君が代斉唱を行わないとした
これは強要じゃないの？

普通の学校は、生徒の意志に関わらず、君が代流しているが、
これでいいのか？やるかやらないか、生徒に投票させて、過半数を
獲得すれば許可してもいいが。歌いたくない人権をまるで考慮してないから、
生徒に精神的苦痛で訴えられるんだし。

>>1 の理屈だと、そもそも　日本　という国名も強要されてるな。それはいいのか？

リコール運動を起こすべきだな。

市長の年頭訓示とが就任挨拶とかも強制的に聞かせたりするなよ！

まず税金の支払い強要に反対しろやボケッ!

歌いたい方はどうぞご自由に。私たちは歌いたくないんで歌いません。

上田の存在自体が「自由なき悪しき社会」…

国歌まで強要したら、近隣三馬鹿国と何ら変わらないな。

＞３１７

ガキが精神的苦痛だ？？ｗ
よほどおまえは国歌を歌いたくないらしいな
ﾁｮｿか？

道民よ、これでいいのか？

>>317
生徒の過半数が「出席日数が足りなくても、赤点だらけでも進級/卒業させろ」という投票をしたら？
生徒の意思を尊重するか？

>>304
アメリカの小学校では授業で星条旗に忠誠を誓う時間があるのだが。

自由と我が儘を混同している馬鹿の良い例

国歌・国旗に敬意も払えないものが市長をやっているとは情けない。
国家あっての国民（市民）なのにね。

どうしてもいやなのであれば、札幌市は日本から独立するべき。
国家の恩恵を受ける資格なし。

自由は義務を果たしてから。

むしろ、君が代は、日本人より在日に愛されているもんね。
このスレは在日の巣？

>>327
論理の飛躍ですか？

＞愛国心とは国歌を歌うことではなく、市政をしっかりやったときに言えるのでは
＞ないか。見せ掛けの連帯感だと思う
よく言うぜ。雪祭り潰し掛けたくせに。
で？成人式についてはどうなんだよ。
このダブルスタンダードが。

>>317
あのな、甘えんな甘やかすなって話
てゆーか、なめてんのか最近のガキ

今の自民が良いとは思えんが
民主に入れるよりマシと考え上田には票を入れなかった。
上田当選の朝刊見てガックリした覚えがあるな。

そういや君が代はガキの頃は歌わなかったなぁ・・（´ー｀　）
校歌ですら誰も歌ってなかったもの。
理由はメンドクサイから。

>>334
愛国心あるんだったら　その日本語なんとかしてください。

君が代や日の丸を教育現場に持ち込んでから、先生も生徒も、
散々たる状態です。

>野中（広務元官房）長官も国旗国歌（の掲揚と斉唱）を義務付けないと説明した。私がこだわり、


野中なんて引き合いに出してきてどうすんの？？
私も野中さんと一緒で、北朝鮮大好きです
なんて言ってることと同じでっせー、上田さんよー

やばー、今時　野中を引き合いに出してくるなんて
どんなキチガイ思想もってんの？こいつ

こいつから、北朝鮮のよる拉致問題につても質問してみたいなｗ
そんな答えするか

>>332
ダブルスタンダードですか？

どういうことなら生徒の意思を尊重し、どういうことがらなら無視するの？
合理的な基準があるのか？

>>330
その意見には大筋で賛成なんだけど、
自由は義務より先に来るよ。生来の権利だからね。
まあどっちでもいいか

>>305
それを言い出すと
「市歌なんて市内行事で流す必要は無いだろ」
ってことになるでしょう。
自分で作った歌でも一人一人適当に歌うんですか？

そもそも、市だって国の一機関でしょう？
国のお金で予算を組んで、国の定めたシステムにのっとって
機能しているのに、その国を認めないなんて矛盾してますね。

自由、自由！ と連呼している人は、”自由”の裏には”義務”も
あることを忘れているんじゃないかな？

>>304
国旗国歌どころか、
大統領就任で、議会で、法廷で、聖書にかけて宣誓する国は、極宗教国歌でつか？ｗ
# いやまぁ、実際、そうだとは思うが．．．ｗ

>>340
彼らは義務を行わない自由を訴えているのかね？
漏れにはあまり理解できないが

歌うことが義務になるのはおかしいという話ですが　何か？

>>317
国に育ててもらってるのに何言ってるんですか？（笑

そもそも
この臭い市長は自由という意味をはき違えてないか？？

自由を守るためには法という、厳密な制約もあるし
国歌の自由を守る為には、軍事力も必要だし

まあ、こういう奴は、軍事についても
徹底的に香ばしい反対するんだろうけど
そのくせ、北朝鮮とかには甘い思想もってんだよね、こういうキチガイは
しかし札幌はとんでもないバカを市長にしたもんだな
まあ、ヨサコイとかいう痛い祭りとかやってる
臭い都市だしな

そんなに嫌なら日本から出て行けよ
住むことを強制しないからさｗ

>>332
論理を飛躍(延長)されると対応できないようでは規則(ルール)としては不完全だな。
そういうのをザル法てんだよ。
拡大解釈や悪用し放題。

>>347
表現の自由を行使したら国外退去ですか？

>>348
日本国憲法モナ

>>347
彼には住む自由があるのですよ

>>346
余りに発言の流れが非論理的で、いったい何をメインに言いたいのかさっぱり分からん

>>352
２ちゃんの情報だけで発言されてる方みたいなんで、温かく見守ってあげましょう。

>>340
どちらが先でもない。
権利と義務は同時に発生する。
紙の裏と表、どちらかだけを先に作ることはできないように。
天賦の権利があるとすれば、その権利にともなう義務は天賦の義務だよ。

早くこういうバカ市長は辞めさせるべきだね
リコール運動するべき

札幌にとっても、イメージダウンだろう
こういうヤバイ市長は

そもそも、この市長は「自由」という事をはき違えている
今このようにいい生活しているのも、日本という国家があるからこそ
国歌、国旗を否定する奴は、その日本国籍すら捨てるべきだ
そうすれば文句はいわない
あんたの好きな、自由、に生きろｗ

君が代にここまで固執するウヨってきもい。まるで洗脳の解けない
オウム信者みたい。たかが、国歌なのに。

サヨコイ祭り

＞野中（広務元官房） 長官も国旗国歌（の掲揚と斉唱）を義務付けないと説明した



また　里予　中　か

そもそも、野中と同じ意見だからなによ

売国奴として有名な、野中と同じ考えだ

なんて、よく今の時期に言えるな

北ﾁｮｿシンパか？？ｗ

ヤバイよ、この市長

たかが国歌だろと言われる日本の国歌

>たかが国歌だろと言われる日本の国歌

結局、国歌の意味も教えてこなかった戦後教育が悪い
欧米並に愛国教育をさせるべき
欠陥人間を量産しないためにも

つーか汚職もなく将来性も見通して
しっかり市政をやってくれる市長なら、
国歌程度人に押し付けようが逆に拒否しようがどちらでも構わん。
理念はともかく本音としてはそう思うね。

問題は自分で言ってるほど立派な人なのかどうかなだな。
知らないのでどちらとも言えんが。

>>356
君が代をここまで拒否することに固執するサヨってきもい。
まるで洗脳の解けないオウム信者みたい。たかが、国歌なのに。

ニュー速だったかなんかで
国歌をふるさとにしようって話があったなぁ。
これはいい案だと思ったんだが。

ふーん自国の国家だけでなく他国の国家が斉唱される時も敬意を表して脱帽起立は最低限のマナーじゃないの？

例えば赤いシャツしか着ないという信条の人がいて、この人が医者だったら、葬式に出るのにこの服だったら？
どう考えてもおかしいよな。

>>364
ちょっと歌詞を変える必要があるとは思うが俺も賛成

そういやこの市長って
国歌、国旗問題で自衛隊を怒らせて
謝罪の為に雪祭り作業していた隊員に、コーヒー配って
どうのこうの、というダサダサ。キチガイ市長でしょ

こんなのが、市政の為になってるとは思えないんですけど？
まあ、一部のキチガイ反日ﾁｮｿと反日キチガイ思想者共にとって
神のような存在かな？・
人間、いろいろだな

日本民主主義人民共和国（DPRJ）の工作員スレはここでつか？

川宮同志万歳！

上田市長の生命、財産は国が守らなくても良い。

たかが数十秒のことなんだからこの程度我慢しろや

俺は国歌よりくだらん来賓のぐだぐだした話のほうが鬱陶しいね

>>365
一応漏れもそう考えてるよ
ただ歌う事は強制しなくて良いと考えている

エホバの証人はキリストの王国にのみ忠誠を誓うので、
反国家の精神で、国歌斉唱、国旗掲揚、徴兵などを拒否します。

反国家は内心の自由として許容されるべきかどうかが論点ではないかと。

所詮水と油
不毛の議論

公明党やらこの市長やら、最近ますますあからさまだな。

南北朝鮮と日本に７人の子　在日１世の記録映画完成

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040303-00000045-kyodo-soci


在日朝鮮人一世の女性梁義憲さん（８７）の人生を追った記録映画「海女のリャンさん」がこのほど完成した。

７０歳まで海女として海に潜り、その後も大阪市の自宅近くの商店で働き続けた。
朝鮮半島の南北分断という歴史の波にほんろうされ、７人の子どもは日本に３人、北朝鮮に３人、韓国に１人と別れて暮らす。

　原村政樹監督は「離れ離れになっても、家族のきずなを守り抜いた母の愛を描いた」と話している。
　梁さんは韓国・済州島出身。第２次大戦中に２５歳で日本に渡り、２年間働いて帰国した。

　しかし、戦後の韓国の政治的混乱で身の危険を感じた夫が１９４８年に日本へ。
後を追って４９年に密航で再来日した。当時幼かった二女（５８）は密航船に乗せることができなかった。
　　　　　　　　　　　~~~~~

>>372
そういう人たちでも起立はちゃんとするよね。
国歌を歌うのだけは勘弁してくださいって具合で。

日本の国旗は日章旗（にっしょうき）です。これはいわゆる「日の丸」ですが、
日本民族が天照大神すなわち太陽を神として崇めていた所以でもあります。

世界各国にはそれぞれの国の国旗がありますが、日本の国旗ほどシンプル
かつデザイン的に優れたものはないでしょう。これは手前味噌ではなく諸外
国の識者も日本の国旗を誉めることからもわかります。では、日本はいつ頃
から日章旗を国旗としたのでしょうか？

文献から、文武天皇元年（６９７年）正月の儀式に大極殿の前に日章旗が掲
げられた事が記録されているとのこと。その後、平安末期源平の頃になると
武士が台頭し、那須与一が射落とした扇も日の丸であったことから、盛んに
日の丸が用いられたことがわかります。

その後、秀吉をはじめとする武将が海外に遠征する時にも船に日章旗を掲
げたことから、この時代には既に「日章旗＝日本の国旗」という意識が固ま
っていたと思われます。

ただし最初に用いられた日章旗の日の丸が紅かったかどうかは定かではなく、
南北朝時代になって、紅い日の丸が使用されたことが記録されています。
ですがもともと太陽を象徴しているだけに、日の丸の色が紅以外とは考えにく
いですね。現在では日章旗は紅い日の丸と定義されています。

日章旗には細かい規定があって、旗の寸法比や日の丸の大きさはきっちり
決められています。正式に国旗として色や寸法が制定されたのは、
明治３年１月２７日制定の太政官布告第５９号に国旗の寸法等についての
定めがあり、それに基づいていました。現在では「国旗国歌法」が平成１１
年８月９日で可決されたため、以下の寸法に統一されています。

狂師は相変わらずイキがってますなぁ

国歌斉唱反対者は敗戦ショックと戦後自虐洗脳教育の被害者
だが、彼等に憂慮していては悪循環がますます進行してしまうのだ

>>371
テープで流すくらいはしていただきたい。

日本では日の丸は9世紀に朝廷の記録がある。
西欧では、世界でもっとも優れたデザインであり、その歴史は太古に
さかのぼると考えられている。というのは、人間が小細工で作った
ものではなく大自然から得たデザインだからだ。
韓国の国旗に日の丸が入っているのは、日本の影響である。
北朝鮮には入っていない。世界は日本に併合されていた時代の
記憶と見ている。いずれ朝鮮人が取り外すであろう。

札幌からすべての補助金を引き上げよう。その後すべて放置汁
アホ市長、そしてこんなの選んだアホ市民、失業しまくれ

明治の文明開化期、「白地に赤く、日の丸染めた」洗練されたデザインながら美しい
「日の丸」が、日本に着任した各国大使に注目され、遂にはフランス（泉欣七郎・
千田健共編『日本なんでもはじめ』　注、安津素彦『国旗の歴史』によればイギリス）が、
正式に政府代表を立てて明治新政府に対し、「日の丸を500万円（当時の金額）で
我が国に売却して欲しい」と依頼してきたのです。財政難で金は幾らあっても
足りなかった明治政府にとって、提示してきた500万円は喉から手が出る程欲しい
金額でした。しかし、その誘惑を明治政府は、「国旗を売り渡す事は、国家を売り
渡す事」として断ったのです。結果的に、この「売却」話は幻に終わり、「日の丸」は
日本の国旗として存続した訳ですが・・・当時、500万円の誘惑を断ち切って国旗
「日の丸」を守った明治の先人達が、現在、「日の丸」反対!!等と叫んでいる連中を
目にしたら、一体どんな風に思うでしょうか？　「折角、喉から手が出る程欲しかった
大金を断ってまで守った国旗なのに、何たる事か・・・」と、草葉の陰で泣く事でしょう。
その意味でも、先人達が守った国旗「日の丸」を、私達は、これからも守って
いかなくてはならないと思うのです。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/hinomaru.html

国歌歌うのは嫌だけど
野中の思想には同調するのか、このキチガイ市長はｗ

北朝鮮支援者か？こいつ
国歌に反対するような奴らの、素性がモロバレだね

この市長事故って詩ね
こいつのせいで札幌市民全体のイメージが地に落ちた

http://ww4.tiki.ne.jp/~kameyama/kuizukimi.htm
明治２６年、ドイツにおける世界国家コンクールで、君が代は一等になった。
めったに外国の事を誉めないイギリス人が、君が代を「天上の音楽」と激賞
したと伝えられている。

日本人誇りの日

　 2002年1月11日は日本人にとって忘れられない日になった。
所は南洋の国パラオ共和国、時、午前10時。教会合唱隊が大声で行進曲調のパラオ共和国の国歌を合唱し始めると、
夜の大海原に浮かぶ月をあしらった青地に黄色い○印の国旗が掲揚された。
続いて荘厳な「君が代」のメロディーが流れはじめると観客の中に静かな動揺がおこった。
伴奏だけで歌が無いからだ。すると突然隣の席の妻眞理子が声高らかに歌いだした。
「君がーよーおーはー」。思わず私も従った。すると私たちの後方にいた、
もう八十を超えたリケリケさんが「千代にーいー八千代にさざれー、、、」と歌いだした。
リケリケさんは日本軍へ志願して米軍と戦った「斬込隊」の生き残りだ。背中に軍刀を
背負い米軍機に見つからないように夜の海を島伝いに激戦地ぺリリュー島へたどり着き
米軍に斬り込みをかけようとしたのであった。正に日本のために命を張ってくれたパラオ人特攻隊員である。
私が彼の声の方へ振り向いて感謝の会釈をすると、直立不動のまま「、、、苔のむーーすーーまーーーで」
と声を一段と高めた。演奏は終わり、私たちの周りだけであったが君が代の斉唱が終わると、
周りから大きな拍手と歓声か起こった。大空に輝く太陽の「日の丸」と、深夜の大海原に浮かぶお月様の
パラオの国旗がへんぽんとたなびく中でトミー・レメンゲソウ、パラオ共和国大統領の祝辞が始まった。

おまけｗ

韓国の国旗の由来は散々語られてきたように、付け焼刃で作られたものですが、
真中のぱぺシマークはともかくとして、四隅の黒い奴は、八卦のイメージらしいが、
あれでは不完全２の3乗つまり8つ必要なのに、4つしかない。
八卦は情報理論でいうところ3ビットなのだが、3ビットすら満足に表現できていないところが、
現在のケンチャナヨIT大国っぷりと、いいかげんな国民精神を表していて興味深い。

>>386
やっぱ広島って本当にそんななんだな。

>>388
イギリス人の船長？さんに減らされたんじゃなかったかな。

【多様な価値感を持つ国民を統合して国家を維持する】

ほぼ単一民族国家の日本では当たり前すぎて意識の上
にのぼらない事だが、近代民主国家では【大前提】の事だ


その大前提とは
�@国家への忠誠�A公共の多様性への優越�B社会参画の公平

国旗、国歌が国民統合の象徴である以上、この市長に自治体の
首長に任ずる資質が無い事は明らか　　論外の偏狭

そもそも「内心の自由」を根拠にするのはおかしいですよね。
「内心の自由」と言うのは「思うだけならなんでも自由」と言う事であって、
気に入らない奴を「こいついつかぶっ殺す。」と心の中で思うのは勝手だと
いう事です。でも実際にそれを実行したら当然殺人罪に問われる。
人間は社会的な生き物である事を忘れたらいけませんよね。

広島はどうしようもねえな

>390

http://www.konest.com/culture/special/sokoga/no833.htm
【ルーツ】
1882年８月、修信使(韓国から日本へ遣わされた特使)の一行が日本に渡ったときの船に掲揚していた旗がこの太極旗であった。
その原案は朝鮮王朝第26代王である高宗(コジョン)皇帝によって作成されたということが明らかになっている。
とはいえ、当時は図の配置などが統一されておらず、デザインも定まっていなかった。
その後、1948年８月15日、大韓民国政府が樹立され、その翌年現在の太極旗が正式に韓国の国旗として使用されるようになったのである。


http://tour.daegu.go.kr/tour2/homestay/jap/pr/pr.html
国旗は近代以前までは支配層の象徴で、一般国民には掲揚が禁止されていたと言う。これがフランス革命以降、その国の三色旗の掲揚が
初めて国民に許された。韓国で国旗の制定が論じられたのは、1876年の雲揚号事件がきっかけとなった。その時日本が、この船には日本の
国旗が掲揚されていたのに、なぜ砲撃したのかと言い寄ってきて、初めて国旗に対する必要性を知ったのである。

その後1882年、特命全権大使の朴泳孝等の一行が日本に向かう船の中で太極旗を描き掲揚したのが最初であり、1883年(高宗20年)に
太極旗が国旗として制定公布された

>>385
この市長を選んだのは札幌市民自身だろ。

カルトの信者みたいなのが市長だなんて…

お前らいつか各家庭においても国歌国旗強要になっても賛成するのか？

ここまでくると哀れとしか思えんな

>こぴぺ

全部保存しますた
ありがとん

>>392
実行してるからな
日本語すら満足に使えない市長

>>394
そうそう、その
＞1882年８月、修信使(韓国から日本へ遣わされた特使)の一行が日本に渡ったときの船
の船長さんが原案に対して「ウザいから」って八卦を減らしたってどっかで見たような・・・

>>397
どういうことです？

適当に君が代の替え歌でも
歌ってればよかったんだよ

ひほひーひひ
やーひーほーひー

>>394　これだ　ＨＰもどっかで見たと思うんだが・・・

★韓国国旗は日本の船の中でイギリス人によって作られ神戸で初めて掲揚された！★
　　　
　　壬午軍の乱の結果、韓国の謝罪使節団は日本の明治丸に乗船して仁川港から日本に
　　向かった。この船中で現在も使われている韓国の国旗（太極旗）が生まれたのです。
　　その国旗が初めて日本で掲揚された事情を李博士が書いている。

　珍客朴泳孝修信使一行と話を交えているうちに「朝鮮国王の使節が礼訪するのだから
　貴国の国旗を貸してくれればマストに掲げる」という話を持ち出した。その時まで国旗の
　制定・使用をしていなかった朝鮮国王は、あわてざるを得なかった。幸い一行が出発する
　前に政府要路の間で、国旗問題が論議され、修信使は「必要なときには適当に作って使用
　せよ」という国王の内諾を得ていたから朴泳孝以下の使節団幹部は、明治丸の船上で、あら
　かじめ構想していた太極八卦を出し、アストン総領事の意見を求めた。旗に関してアストン
　よりも詳しいジェームスは、「太極の図案はよいが、周りの八卦は複雑だから、四卦だけを
　四隅に配するほうがよかろう」と言い出して、一行これに同意して決定となり、ジェームス
　の好意で最初の国旗標本として大、中、少の三本を画いてもらった。一行が神戸に着いてか
　ら、八月十二日、宿所西村屋の屋上に韓国旗が初めて掲揚された。その日から神戸に駐屯する
　国外外交官は、この珍奇な国旗を写していった＞　　　　　　「民族の閃光」より

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「日韓２０００年の真実」名越二荒之助編著

>>397
意味が良く分からん…今現在強要されてないじゃん。
公式の行事と家庭を混同するのは変。
この市長も家で国旗国歌強要されてるわけじゃないだろ。

自由や平和を安易に使いすぎ。

自由が実感できない恵まれた環境に
いるせいか自由のはき違えが多いよ
うに思う。

こういのは単なる我が儘に過ぎない。

自由を知っている人は日本人は拉致
被害者くらいものではないかな。

>>自由を奪われる悪しき社会である

国あっての自由だとおもうけど・・・
で国があるってことは国旗国歌がないといけないし。

>>394
このページの一番下とか

韓国国旗の誕生P156~8
ttp://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/nitkann2000.html

新庄が「おれ君が代大好き」って言えば
全て収まる。そして新庄が「君が代認め
ない市長に喝だあ」「おれもう札幌いやだ」
って言う。日ハムオーナーが君が代を認めな
いと来年から高知に移転するって言えばいい。
選手は住民票は札幌に移すなよ。なんでも
自由自由って言いやがって、履き違えてるな
自由をよ。

>>397
>お前らいつか各家庭においても国歌国旗強要になっても賛成するのか？
まず、ここでの論議は「公的行事」での君が代斉唱についてであり、
家庭のような私的空間における論議ではない。
第二に、家長である世帯主が「これから晩御飯の前には君が代を歌うぞ！」と
決めた場合に、それに従わなければならない法的根拠はないと思う。
しかし、学校長や自治体の教育長が決めたことには、学校現場は従う義務がある。
また、自治体の教育長は文部科学省の方針に従う義務がある。

学校現場と家庭では、その管轄も公共レベルもまったく異なる問題です。

歌いたい人だけが歌えばいいじゃん

市長よく言った！札幌いいぞ。
こんなｴｾｳﾖちゃねら達の意見なんか聞いてたら日本が引きこもり国家になる

>411
たしかにそれもいいな
まあ、国歌を否定したいってことは日本国も否定したいんだろうから
日本政府にあらゆる事を頼らないで生きていくべき
出来るか？

はいはい。日本はひどい国ですね。



シベリアか平壌にでも住まわせてもらえ。この市長は。

＞愛国心とは国歌を歌うことではなく、市政をしっかりやったときに言えるのではないか。
ｱﾌｫ？
ギリシャ時代のポリス国家じゃあるまいし。
市政さえやりゃ国が良くなるとおもってんのか？
ほんと札幌市民としてなさけない・・・

>>411
市長が行事の式次第から君が代斉唱の強制削除しちゃっちゃー、
歌いたい人も歌えないじゃん。

日本以外では考えられない話だな。どこの国でも自国の国歌を歌うのを
嫌がったりすることなどない。日教組の洗脳の勝利なのか。

正直日本国に生まれてきたくなかった。生まれる自由はないもんね。

>>418
死ぬ自由はあるぞ。

>正直日本国に生まれてきたくなかった。生まれる自由はないもんね。

どういう意味だ？
だからキミのようなﾁｮｿ君は偉大な祖国に帰って
子孫を偉大な祖国で生まれるようにしないとダメなんだよ
分かるか？
日本に居たままじゃダメなんだよ？
帰らないと？
幼稚園児じゃないんだからさー、ﾁｮｿくん

校歌斉唱やラジオ体操は強制するくせに！

>>418
なんだ、釣りかあ…

>>417
あまり海外のことを知らない人みたいですね。

税金で養われている人間が己が思想信条を市政に反映させるのはどうよ

なんかｷﾑﾃｨ臭いのが混じってるな。

>>419
死ぬ(自殺)自由はないが、
渡航に自由ならあるな。

>>410
その論理だと、札幌においては市長の判断に従わなければならないのでは？

>>1
（国旗国歌は）内心の自由だ


札幌は五星紅旗でも掲げてればいいじゃん。

「国歌は歌うな」と暗に強要しているくせに何言ってんだか

>>427
市は都道府県に属しております
都道府県は国に属しております

>>425
【韓国】「こんな臭い所で、どうやって暮らしているのか」　仁川空港は「悪臭の関門」[03/03]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078267539/

市長！　日本は国籍離脱の自由も認めてますよ。
だから、北朝鮮に行けば良いではないですか！

>>424
思想信条のない人間が政治をすることは可能なのだろうか？民主主義って言葉知ってますか？

こんなのを選ぶ札幌市民はクズの集まりなんですか？

>>433
「己が思想信条を市の思想信条にしようとしている」から問題なんだろ
市民に対して「国歌を歌うものではない」と強制しているようなものだ

311 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/03 08:57 ID:MXp3uuPq
>>306
歌わないことを強要してるだって？そんなことどこにも書いてないよ？
322 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/03 09:09 ID:MXp3uuPq
歌いたい方はどうぞご自由に。私たちは歌いたくないんで歌いません。
332 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/03 09:15 ID:MXp3uuPq
>>327
論理の飛躍ですか？
336 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/03 09:17 ID:MXp3uuPq
>>334
愛国心あるんだったら　その日本語なんとかしてください。
344 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/03 09:23 ID:MXp3uuPq
歌うことが義務になるのはおかしいという話ですが　何か？
349 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/03 09:28 ID:MXp3uuPq
>>347
表現の自由を行使したら国外退去ですか？
353 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/03 09:31 ID:MXp3uuPq
>>352
２ちゃんの情報だけで発言されてる方みたいなんで、温かく見守ってあげましょう。
411 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/03 10:23 ID:MXp3uuPq
歌いたい人だけが歌えばいいじゃん
418 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/03 10:27 ID:MXp3uuPq
正直日本国に生まれてきたくなかった。生まれる自由はないもんね。
423 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/03 10:31 ID:MXp3uuPq
>>417
あまり海外のことを知らない人みたいですね。
433 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/03 10:37 ID:MXp3uuPq
>>424
思想信条のない人間が政治をすることは可能なのだろうか？民主主義って言葉知ってますか？

>>433
思想信条の自由といっても、国家転覆の方向まで許容するのは無理しょ。
内心の自由ならともかく、行事から削除したりと国旗国家を公的に否定するというのはそういうこと。

市長自身が歌わないことを選択しているのであって、市民に対して「歌うものではない」という文言はどこにもみあたらないが？
たとえ市長が「国家を歌うものではない」と強制したとしても、それに反論する自由は市民にあるだろう。

>>418
> 正直日本国に生まれてきたくなかった。生まれる自由はないもんね。

【映画】南北朝鮮と日本に７人の子　在日１世の記録映画完成【母の愛】[03/03]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078271489/

密航してきた先祖を怨めよ。

ねえ、国旗国歌より勤労の義務の方が大切なんじゃない？ひきこもり君（ｗ

>>423
> >>417
> あまり海外のことを知らない人みたいですね。


具体的に国名をあげてくれ。

>>436
ご苦労様。
>>437
国家を歌わないことが国家転覆に繋がるのですか？

>>440
おまえはいいな。仕事で２ｃｈか？ｗ

まあ、国歌歌わないのも「自由」でいいんでないの？
しかし国歌を歌わないということは、国歌を否定している人間ですから

あらゆる国歌のサービスを提供しない
それによって、損害が出ても、国はなにも保証しない

という宣誓書限定でｗ
自由とは自己責任だからな
そのような覚悟があればかまわんよ？
まあ、国家を否定しているような奴らは
別に偉大な祖国があるから、そのような提案も受け入れるだろうけどｗ
まあ、カエレってことだ

>>427
市長と議会は対等ですが？
議会を無視した市長裁定はいかがなものか。

>>438
休憩時間として国家を歌う時間を与えるべきだったね
歌いたくない人は休憩したりトイレに行ったりすればいい

国家の恩恵にあぐらをかいているような人が「市長」？

この間の伊東市の成人式で、暴れていたやつらもこの国の「国家の恩恵」
である「平和的な罰則」にあぐらをかいていた卑劣極まりない馬鹿どもで
したが、この市長も馬鹿どもも同じようなものです。

どうもこの人達はアフガニスタンで１年くらい極貧＋恐怖の生活でも
しない限り、「国家の恩恵」が理解できないようです。

普通に知性のある日本人であれば、そんな事を体験せずとも国家に
「ありがとうございます」の気持ちくらいは持っているはず。
「ありがとう」があれば、国歌斉唱くらいはお手のものでしょう。
それを「強要」だなんて・・・・・・。
こんな人が「市長」だとは信じられません。

国歌国旗の強要はしない代わりにボランティアを強要するんじゃ？

>>440
> ねえ、国旗国歌より勤労の義務の方が大切なんじゃない？ひきこもり君（ｗ

プロ名無し発見

>>430
政令指定都市である札幌の市長には道知事並みの権限があります。
だいたい市のイベントである新年互礼会で国家斉唱しないことが
国のなんの法律に触れるのでしょうか。
そんな個人的な政治的心情の理由で参加をボイコット
することがすでに日教組とかと思考レベルがかわらないんですよ。

そもそも自由を保証してくれているのは何なのかを考えろ

>>438
首長はその団体の先頭に立つ者であるから、彼の行動は単に個人レベルに留まるだけでなく
その団体の方向性を決定付けるため、団体内ではそれが最優先事項となる
明言されていなくとも暗黙の了解であることは明白

>>442
国歌斉唱を行わないことで歌いたいと思う人の国家への思いを完全否定しました
愛国心の否定ですね
人によっては別の理由で歌いたい人もいるでしょうが
基本的には国歌斉唱は愛国心の現われと思っていいでしょう
公的行事から国歌斉唱を削除した、この市長の行いは国家転覆に繋がる細い細い道の一つであるといえましょう

800 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：03/10/29 14:27
>101 :心得をよく読みましょう :03/01/01 12:25 ID:D7EJP0Ux
>最近、元総連関係者から得た話として
>ある２ちゃんねらーからこのような情報が流れてきた。
>「日本国内の反北朝鮮・反韓国の言論に対して常に
>圧力がかけられているのに、なぜ２ちゃんねるだけは
>黙殺されているのか。これは、総連や民団に斡旋された
>東京の在日を、２ちゃんねるのプロ固定・プロ名無しと
>して就職させることの見返りなのである。
>また、プロ名無しが日本国内の地域間対立を
>煽ること、および最近では皇太子のアスキーアート
>を張り付けることも要請している。」
>102 :心得をよく読みましょう :03/01/01 12:26 ID:D7EJP0Ux
>さらに、
>「これだけではない。プロ名無しとして就職させた
>在日は、企業のデマを流し混乱を与える工作部隊でもある。
>そのためには、外部からの圧力をはねつけ規制の無い掲示板
>にしておいたほうが都合がいい。必然的に起こる朝鮮批判と
>デマによる日本批判なら、後者のほうがダメージは大きい。
>２ちゃんねるの言論の自由を、こういうスパイ活動にも巧みに利用してきたのだ。
>しかし、当事者同士の裁判となってこのような工作がばらされる危険性がある。
>しかし、匿名を傘に投稿者を秘匿しておけば心配は無い。
>管理人が訴状を受け取ることを公言していることの裏が
>これだ。管理人は工作の尻拭いさせられ、原告は
>訴訟したことの批判をうけ、叩きが一層激しくなるのだ。
>しかし、司法がこういう運営姿勢を認めなくなり、
>この工作からは手をひくようだ。それがひろゆきの
>運営方針の転換に現れた。その代わり嫌韓厨問題の提起
>や、管理人に職業右翼陰謀説を語らせるなど、別の工作にうって出てる。」

>>453
国歌を抹消しているわけではないのでは？
愛国心不要論者ですが何か？

>>423

>>441

国を愛せない人間に、市民の代表になる資格など無いとは思う。
しかし、国歌斉唱や国旗掲揚など、そう頻繁にやるものでもないとも思う。
大切な場で執り行うから厳粛な気持ちでいられるわけだし。

>>450
同意
漏れの意見だが>>446のようにすればよかったと思う

丁々発止の意味がわからない奴
↓

丁丁発止ってなに？国語辞典ひいても出てないんだけど

>>455
市長の立場で、公権を振りかざして国旗国歌を否定するのは内心の自由ではすまないという話。
君が愛国不用論者でもなんでも構わないと思うけど。

>>445
札幌市議会で自民党は過半数の議席はなかったのでは？

>>459-460
計ったな？！

　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　N　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 N ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 P　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 P　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｏ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｏ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

>>456
?

>>451
主権者である国民であり政府が与えているのではありません。

>>450
特定の行事について合理的理由も、法的な根拠もなく、
特定の行事の中止を命令するなどという権限はありません。

例え市長命令であっても「市の行事には日の丸でなく、北朝鮮国旗を掲揚する」
などといった非合理な命令には従う必要がない。
「国家斉唱をするな！」なんてのはそれと同じ、なんら合理性のない命令です。

http://kankokufubai.netfirms.com/
↑
韓国の真の姿が見える。
日本を馬鹿にした曲が大ヒット等。

これが捏造国家ﾁｮﾝ国の実力だ！！！
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.nfonews.net/nfo/read.cgi?board=XJapanG&nnew=2&y_number=107

ﾁｮﾝから見た日本の真実をみんなにｺﾋﾟﾍﾟで知らせよう！
※トップページには捏造してあるものは全部消しましたと書いてあります。

>>465
具体的に国名を書けよ。馬鹿。

公人が公務を遂行する場合に、内心の自由に制限があるのは当たり前じゃないのか？

>>466
法だろ

http://diary.note.ne.jp/d/11465/
２ちゃんねらってこういう人のことなのですね。

>>466
国歌抜きで其のセリフがほざけるなら
国籍離脱してみな。
・・・ま、此れは制度上不可能だから
どっかのどうしようもない国の国籍取得して､
其の国のかすかな影響力も無い
どこぞの紛争地域へ
逝ってみなよ。

何が自由を与えてくれるのか
たちどころに実感できるから。

1 ：安崎上葉 ◆giKoK4gH6I ：04/03/02 23:00 ID:lx+SGdha
前スレ
親日 反民族特別法 国会 通過
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078219108/l50

祭りの予感・・・・。(´ー｀)y─┛~~

丁寧な日本語使ってください。私のまわりにはロシアや中国などの留学生いるけど
国歌に義務感など持ってませんよ。日本の国歌義務化には首をかしげていた。
「どこの国でも自国の国歌を歌うのを
嫌がったりすることなどない。」
よく断言できますね。

「私は25年間人権、民主、平等にこだわりながら活動してきた。」
「私は25年間人権、民主、平等にこだわりながら活動」
「25年間人権、民主、平等にこだわりながら」

　「　人　権　、　民　主　、　平　等　」　　・・・ぷぷっ

>「私は25年間人権、民主、平等にこだわりながら活動してきた。」

そのくせ、野中のような、拉致被害者家族に向かって
「いくらおまえらがここで吠えようが、おまえらの家族なんて帰ってこないんだよ」

なんて言った野中と同調する訳か
たかが知れるな、まさに犯罪者予備軍
こんな市長で大丈夫？

>>470
地方自治をもっと勉強しましょう。

>>450
　式次第に国歌斉唱とかが無かったわけだよね。
　つまり、市長は自分の自由を歌いたいという人達の自由を奪ってん
だからどうしようもないでしょう。式次第に入れた上で自分が歌わな
いなら良いけど、強制的に歌わせなかったんだから、日教組と同レベ
ルなのは市長だろう。

> 「我々は国歌斉唱は一層場を盛り上げるものだと思うが、市長はどう思うか。

これ単純にバカだろ。韓国レヴェルの質問だよ。

>>475
歌う歌わないは本人の自由
だが、国歌斉唱という行事を削除することに問題がある
他の人にまで歌わないよう強制しているのが反対派の異常者達

>>475
ロシアや中国

共産主義者かよｗ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7355/words/blackpaper.html

国歌とか言う前に人命の尊さを教えてあげなよ。

>>482
ロシア人の方は共産主義者ではないです。礼儀正しい人たちです。

>>475
で、お前は海外生活ないの？

市長って一番偉いんだから市長の勝手だ

>>481
胴衣。
式典から削除することが問題だと思う。

>>460
goo辞書でも出るぞ？

丁丁発止
(1)刀などで激しく切り合う音やそのさまを表す語。
「―と切りむすぶ」
(2)激論を戦わせるさま。
「卓をはさんで―とやりあう」

野中の名前を出した時点で　市長を信用する気が失せますた

歌いたくないなら、なんで式典にくるんだ？
最初から来なけりゃいいじゃん

市ねよｻﾎﾟﾛ市長

市長に全く同意ですね
この価値観が多元化した社会で、今になって国旗国歌掲揚を義務付けるとは理解に苦しみます

もっと１教師と生徒との信頼関係の中で、お互いの価値観を認め合いながら、今後の行動などに
生かしていけばいいこと
それを頭ごなしに国歌国旗掲揚を義務づけようとする動きはおかしい話です

>>490
ここ教育スレじゃないよ　　市民ネットワークさん？

なんか日本人のフリをした人が入っていませんか。これは
日本人の問題なので日本国籍を持たない方は速やかにお引取りを。

>475

ロシア、中国ってのが痛いな。隣の国はださねーの？ｗ

某女子供文化評論家が指摘するような典型的な２ちゃんのスレだな。

>>484
ニュージーランドに５ヶ月いました。国歌も覚えましたよ。国が歌うことを強制するなんてことはなかったです。

>>490
マルをつけろよデコスケ野郎ぉ！

>>483
だからさ、
> あまり海外のことを知らない人みたいですね。

それだけの経験でこういうこと言えるあなたは、素晴らしいよね。

>>495
公の式典に出たんですか？

国旗、国歌に対して身勝手な歪んだ感情をもち、こんなに騒いでる人間など
世界の何処を探しても日本にしかいないだろう。嘆かわしい話だね。

>>475
義務じゃなく「当たり前」に歌ってるんだろ。
疑問に思われたのは、
「何で義務にしないと歌わないんだ？」
だろうよ。お前のコミュニケーション能力には
相当な問題が有りそうだな。

だいたい、お前の挙げたような「大陸型」の国家では
国家に対しての忠誠や求心力を常に維持する努力を
していかない国が「蒸発」する危険が常にあるんだよ。
日本の様な自然国境で囲まれた国とは訳が違うんだ。
その種の忠誠心を常に維持する努力を他国がしてない
と思う事自体、お前の無学と認識不足の露呈だ。

国旗、国歌を否定するような危険人物は
被選挙権を与えない

ということを憲法に明記すればいいと思う
嫌なら、立候補しなければいいし
日本から出ていけばいい

まさに

自由ｗ

>>497
確かに生意気でしたね。でもあなたの反論は？完結してるようには見えませんが。

スペインは国家を強調しすぎることを嫌ってあえて国歌に歌詞はありません。
イタリアはファシズムからの反省で国歌を強制していないため
国民には歌えない人も少なくありません。
ドイツは第二次大戦後、国歌を変更しています。
オーストラリアでは国民からの公募で国歌を変更しています。

>>495
＞国が歌うことを強制するなんてことはなかったです。

そりゃそうだろ、自発的に国歌には敬意を表するもんな。

この市長って珍憲屋さんですか？

>>499
長い航海の後に自国の旗を見ると泣く奴もいた。
どうして日本人は国旗嫌いとか言うのか…

って船員だった親父が嘆いてたよ。

>>490
あたまごなしに教育を義務化したり、信号を守らされたり、
出生を届けさせたりする動きは？

>>502

おまえの一行レスを読み直してごらん。
まさに
＞完結してるようには見えませんが

だよね。

>>502
それで、公式の式典に出られたんですか？

国家観を見失ってしまい、みんな個々がバラバラと宙に浮き上がっ
てしまったこの国の状況を見て、１教師と生徒との信頼関係云々を
言う事自体がちゃんちゃらおかしな話です。

価値観が多元化したのではありません。無産化しているだけの話です。

>>502
愛国心不用論者らしいけど、ちょっと聞きたいな。
公的な式で「日本」という国名を名乗るのは決めててもいいの？
「札幌市長」でもいいけど。

>>504
＞自発的に国歌には敬意を表するもんな。

この市長が敬意を持ってないとなぜ断言できるのですか？

>>500
当たっている部分もありますね。歌うことを当然と思われているのはあるかもしれません。
「日本の様な自然国境で囲まれた国とは訳が違うんだ。」
そう認識されいるのであれば、日本が他国と同様でなければならないという考えが不自然であると気づくのではないですか？
日本は特殊だと思いますよ。もっと議論すべきだと思います。

>>475
で、その人達は「義務感」は持ってないってだけでしょ。
それとも自国の国歌に嫌悪感でも持ってるの？

>>506
教育だろうな
あとはマスコミか
反日、捏造された歴史観
これらを徐々に刷り込まれた結果そうなってしまう

>>512
＞この市長が敬意を持ってないとなぜ断言できるのですか？

断言などどこにもしていないのでは。

>>514
嫌悪感はどうでしょう？今度聞いておきます。
私は君が代に嫌悪感を覚えますけどね。

>>507
それぞれ国民の利益にかなうことですが何か？

市長に法的責任はないな。
あとは政治的責任をとってもらうだけだ

>>512
国家に敬意を持っているなら国歌にも
それなりの敬意を払うだろ。
やつは国歌の歌詞とかを問題にしているのではなく､
国歌の斉唱そのものを忌避しているんだからな。

>>516
敬意を表してないとはいってませんね

>>504の
＞自発的に国歌には敬意を表するもんな。
これが間違いということになりますね

>>520
では斉唱しないニュージーランドは敬意を表してないことになりますがよろしいですか？

この市長リアルでアレだったか。
今まで行われてた国歌斉唱をわざわざ止めるぐらいだもんな。

>>517
一応聞くけど、何で嫌悪感を持つ訳？

>>511
それと愛国心が関係あるのですか？

>>507
>>516
>>520

答えられないようですね

>>517
あのう、ニュージーランドで公の式典に出られたんですか？　　で、国歌の斉唱無かったんですか？

自民党の質疑の程度が低すぎるから論点がおかしくなるんだ。

>>475
　つまり、国歌を歌いたくないヤツは国民でないわけだ。
ぬしは日本人ではないと断定するよ。以後、一切日本国民とし
ての権利を主張することを禁ずる。
　自分で言った事なんだから責任持てよな。

>>522
だったらいままで歌われていなかったところで
無理矢理歌わせろこともおかしいですね。

>>502
公式の式典には出られたんですか？

>>523
君が代なんて言いたくないというのもありますね。いつまで君が代なんだと。

>>490
＞もっと１教師と生徒との信頼関係の中で、お互いの価値観を認め合いながら、


この主張が正しいなら、市長の行動もおかしいことになるんですけど。
なぜなら、生徒の意志を尊重していないから。
生徒の過半数が絶対反対と言ってるなら理解するが。

koueiちゃん　楽しそうだね。

あんなショボくて恥ずかしい歌は歌えない。 フランスか旧ソビエトみたいなカコイイ歌に代えよう。

>>531
もう４回目くらいなんですけど、　ニュージーランドで公の式典に出られたんですか？　　で、国歌の斉唱無かったんですか？

結論が出たようですね

斉唱しようがしまいが国歌に敬意を表しないわけではない

国旗掲揚や国歌斉唱義務づけ賛成の方々は、旗業者や音楽装置製造業者の関係者なんでしょう

君が代が恋文だとも知らないアホがいるんだね。

>>513
話のすり替えか？
俺は他国では国歌なんぞに敬意を払わない、
という根拠にお前が挙げた話の不備をついただけだが？

で、日本だけが特殊で国歌に敬意を払わないでも構わない、
と言う主張の根拠は？

>>521
はい、斉唱しないニュージーランドは自国に敬意を表していない
と思います。というか、あんな戦略的価値の無い弱小国がどうこう
なんて、如何でもいいです。問題は、大陸からの侵食の危機に
常に曝されている、世界戦略の要所に有る、世界第２位の経済大国
日本においての国歌への求心力への馬鹿市長の背信ですから。

>>521
>>495を読んでニュージーランドは斉唱しないなんてどういう風に読んだんだ？
強制されないだけだろう
>>513では国民は普通に斉唱しているようだぞ
日本でも強制はしていないし義務化もされていない、式典の中に国歌斉唱という項目があり、歌いたい者が歌う
反対派はこれすら嫌悪しているがな

>>526
遅くなってすいません。なかなか書き込みできなくて。公式なものには出席していません。
国歌はステイ先のお父さんに教えてもらいました。国歌の斉唱はあると思いますよ。

>>531
ニュージーランドの公けの式典には出られたのですか？

>>537
最近は恋文ではないという説も有力です

>>532
だから普段から生徒たちと接している現場の教師たちの判断に任せるということが
好ましいといってますね

>>538
＞問題は、大陸からの侵食の危機に常に曝されている
ほぉ、大陸の侵食を国歌斉唱で防ごうというわけですか

はじめて議論する方にこういっては失礼かもしれませんが・・・・



アホですね

なんか必死なヤシがいるね〜

>>534
フランス　「ラ・マルセイエーズ」１番

Allons enfants de la Patrie, 母国の子等よ、行こうではないか
le jour de gloire est arrive 勝利の日はやって来た
Contre nous de la tyrannie 我々に対して、暴君の
L'etendard sanglant est leve 血塗られた戦旗は掲げられた
L'etendard sanglant est leve: 血塗られた戦旗は掲げられた
Entendez-vous dans nos campagnes 「暴君よ、我々の陣地であがる
Mugir ces feroces soldats? この獰猛なる戦士たちの雄叫びが聞こえるか？
Ils viennent jusque dans vos bras この戦士たちは、貴様の側まで来て
Egorger vos fils et vos compagnes. 貴様の妻子供の首を刎ねるのだ

Aux armes, citoyens, 武器を取れ、市民たち
Formez vos bataillons. 隊伍を組め
Marchons! Marchons! 行進しよう! 行進しよう!
Qu'un sang impur 奴等の汚らわしい血が
Abreuve nos sillons 我々の畑の畝に流れるまで


こういうのにする？

この話題だと、どうしても安い燃料しか出てこないな。

>>524
うん。　国旗も国歌も日本国の象徴のひとつでしょ？　だから。
「日本」という名前や「札幌市長」という公的な名前を名乗るのも愛国心の発露につながると思うよ。
それはいいのかな？　と思って。

>>540
ありがとうございました。　よくわかりました。

いつまで君が代とか言ってんだと。

>>537
そんなデタラメな説を信じている人なんてほとんどいませんよ。

>>545
(((((゜д゜)))))
「君が代」がいいです

むしろ国家斉唱は強制させるべき物でしょ。
拒否する必要性は全く無い。

>>549
国歌替える運動起こして下さい

学校でメシ食うときにいただきますと言わせるのは内心の自由に（ｒｙ

という日も来るのかねぇ

>>543
ナンダイ､また逃げるのかい？
国家の求心力云々の件は敢えて読まないの？
あ、読めないのか、ごめんごめん。
漢字文化を捨てた国の人なんだね。

>>539
論議の焦点は、
個人が歌うか否かではなく、公的な式典の式次第に国歌斉唱を
盛り込むことを強制されているか否かだよ。

公的式典の式次第に国歌斉唱を盛り込むことは強制か否か。

上田のAAはまだですか？

>>547「日本」という名前や「札幌市長」という公的な名前を名乗るのも愛国心の発露につながると思うよ。

名乗るだけで愛国心の発露ですか。

490は放置で>ALL・・見てて痛いから。

君が代、日の丸でいいじゃん。
それとも日章旗にする？

>>539
だから各国強制しないのは現場の判断に任せているということですが何か？
強制することこそ意味のない本当にばかげた話ですね

>>555
国歌斉唱で求心力が発生するわけですね
やはりアホですね

＞国旗国歌を規定するのは内心の自由だ。
って時点で電波ゆんゆんだな。国旗も国歌も政府が規定するもんだろ。
政府に所属する気が無い無政府主義者なら別だけどな。日本の公務員さん。

>>536

＞旗業者や音楽装置製造業者の関係者

なかなか斬新な視点からのレスだな

体育館に音楽流す装置がなかったらフォークダンスが踊れないじゃないか。

>>555
そんなに全体主義が好きなら
北朝鮮や韓国にでも行ったら？
少なくとも日本があんな狂信的愛国国家になるのは御免こうむりたいけどね。

こいつなのか、「北朝鮮は証拠がないから拉致した事実は無い！」と
言い張っていたバカ集団は。
国歌の拒否の強制をしている、イデオロギーで動いているバカ市長？

前スレや関連スレ見てて思うのだが、
国旗国歌に批判的な方々って、同じ意見を何度も蒸し返してくるね。

論破されても論破されても、また蒸し返してくる。
だから、議論が延々とループを繰り返す。

結論出す気ないでしょ？

歌うことは強制しなくて良いと思う
ただこの市長が自由なき悪しき社会云々言うのなら国家を流すor国家を歌う時間を与えるとかした方が良いと思うけど

>>503
　ドイツは国家を変更したんでなくて、公式の場で1番を歌わなくなったんだか
4番だけ歌うようになったんだかだよ。

　じゃあそいつ外国に行った時にこう言えばいい。

　「私は日本人ではありません。札幌市民です。」

　と。

　ユダヤ人やその他の難民のように、
国家の庇護を受る事の出来ないけない個人が、
今までどのような目に遭ったか、身をもって知って下さい。

>>558
なぜ愛国心の発露にならないと思うの？

「日本」と名乗るのに誇らしい気持ちを持ったりする人もいるでしょ？
「札幌市長」という名前におらが街の代表という敬意はこめられてたりすると思うけど…特に意識してないのかな？

>>566
結論。
赤い旗と革命歌以外は認めないってことじゃないの？
表には出さないだけでさ。

ご飯食べてきます。

>>503
イギリスの「ゴッド・セーブ・ザ・クイーン」は

「女王様、いつまでも私たちの上に君臨していて下さい。　神よ女王をお守り下さい。」って歌ですね。

「ヤダヤダ！ピーマン（国歌）なんてイヤだ！ママ（国家）なんてキライ！」

札幌市は、どうしてこういうダダをこねる方が市長になってしまったのでしょう。

しかも公の場で「強要」に反対し、己の思想信条による「強要」を通してしまう
という悲しさ・・・。札幌市って、なんとも○○な街だったのですね。

>>566
＞論破されても論破されても、また蒸し返してくる。

それは肯定派のほうだと思いますね

国歌斉唱の効能を具体的に述べていただきたいものです
求心力の向上はやめてね（はあと

>>566
自分に不利な結論を見るのが嫌な人たちでしょ。
オシトリッチ症候群だっけ、こういうの。

>564
チョウセンジン、と書けば皆に勢いで賛同してもらえる
と思っている、とっても痛い人ですね、あなたは。

>>575
＞国歌斉唱の効能

式が締まる

>531 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/03/03 11:30 ID:MXp3uuPq
>>523
>君が代なんて言いたくないというのもありますね。いつまで君が代なんだと。

悠久の太古から発し未来永劫に平和な国家が続いてほしいという
願いはこの国に済む人々のもの｡君が代が続く限り民は平穏だ｡
こんな素敵な国は他にはあまりないぞ｡

個人の時空における存在根拠を自国の歴史に置ける国なんて
他にあまりない｡

>>575
別にｱﾅﾀ唄わないのは勝手だけど

市長が公の式次第から抜くのはおかしい。

>>575
口惜しそうだなｗ

とりあえずＮＧワード一覧

解放、正義、自由、束縛、権利、団結、市民、市民団体
平和、グリーン、ピース、レインボー、女性や子供、子ども、
強制、罪の無い人々、平等、弾圧、環境、学会、悲劇、孤立
過去の過ち、アジアの声、謝罪、賠償、責任、反省、保護、
天皇、労働者組合、デモ、デモ行進、平和デモ、ＵＳＡ！
サラリーマンの意見、宇宙エネルギー、パワー、修行、もっとハードな修行
「むしゃくしゃしてやった」、フーン国防長官、ホッキ貝、（´`ω´)φ★

学校の先生が国歌の伴奏嫌がり、国旗引きずり降ろす・・・・
おまえらこそが「悪しき社会」を作ってる

ていうか今気が付いて


釣られた・・・490に・・・

お前ら国旗国歌を認めると言う事は
大阪や福岡や沖縄が同じ民族ですと
認める事になるんだぞ！嫌だろ？

>>575
歌、旗で統合を表すのは、普通の価値観です。
社歌、校歌、団歌、軍歌、国歌、
自らの価値観を信奉し過ぎていませんか？

民主的に敗北した意見なんだから、
気に入らないなら民主的な手法で改革しないと。

>>577
＞＞国歌斉唱の効能
＞式が締まる

ﾊｹﾞﾜﾗ

>>575
国歌は国の歌だから国の式典のときに歌う。
始業式に校歌を歌ったり、
オリンピックや世界大会の中継のたびにテーマソングが繰り返されるのと同じ。

これじゃダメですか？

キムが代なんて歌えるか！

>584
大阪はちょっとなぁ・・・。

歌う歌わないは個人の自由だが、「市長」っていう身分なんだから示しがつかないだろ

>>587
なんら論理的な意見を書かずにレッテル貼りか…
品性下劣だね。

>>591
しかも式次第から抜くなんてなぁ

>>588
もうそいつに構うなよ。

結局、この市長のもくろみは
国籍をもたない、君が代を歌いたくない”市民”
への配慮じゃねーの？

　知識人・良識人であるはずの彼らが、
「映画館で映画を見る自由」と
「暗闇の中で『火事』だと叫んで、人を混乱と危険に晒す勝手」を
混同しているとは嘆かわしい・・。

　いっそ、国旗・国家を認めないと言う輩を「日本人として
認めない」法律でも作った方が良いのではないか？

国歌国旗の是非と、市長の政治的責任はまた別の議論でしょう。
市長は即刻辞任すべきです

>>579
＞市長が公の式次第から抜くのはおかしい。
卒業式のことですか？
なら市長はそこまで言ってませんね

>>585
＞普通の価値観です。

ﾊｹﾞﾜﾗ

>>588
それのどこが効能なんですか？

韓国では愛国歌に誓いをするのは当たり前。
アホですなｗ

＞札幌市長→「自由なき悪しき社会」
何処の国の王様でつか？＞（；・∀・）ノ

>>1
でもこの市長、雪祭りの前は自衛隊が不快感を表明したら下手に出てたのに
今になって「見せかけの連帯感だ」と言うとは…ずいぶんだなあ。

597

ハゲワラ

税金を納めない自由も欲しいな。

>>594
国歌斉唱の効能を答えられずに「そいつに構うな」とは笑えますね

490は反論の余地がないレスには笑ってごまかすらしい

>>597
国旗を掲揚し国家を歌うなんて普通どこの国だってやってるだろ？
日本の世界市民妄想の気違い教師が異常なのは明らかだと思うが。

つまり、国旗国歌なんか個人的に要らないから、
公的な式典からも外すと言いたい訳ですね。

>>594
ジェンダーフリーとかもそうだけど、やはりマイノリティの立場を
理解しようとし過ぎると国は歪みますね。

女・障害者・在日は当り前。次はホモレズ。次はロリコン、近親相姦、
さらには獣姦、死姦・・・・際限なく続いていく恐怖。

とりあえず札幌市長をこの世から（ｒｙ

俺は日本の首都が名古屋と思ってたけど、首都は東京と強要された！

>>597
卒業式？　スレ間違えてませんか。

>>597
なるほど。そう言われると確かに「効能」とは言えないのかもしれませんね。
つまり
「君が代を歌った次の日から背が15cmも伸び、モデルの彼女も出来て宝くじにも当たっていまは外車を3台所有しています」
「君が代を歌ったら持病のリュウマチが治りました」
というのがないのなら国歌を歌う意味はないと。

まぁ、単なる個人的意見ですから
いちいち斟酌してやることもないかと。

民主的に敗北した意見を通したいなら、
民主的に改革しないと。

君が代って元々は恋愛の歌だっけな
はてしなくどうでもいい

野中（広務元官房）長官も国旗国歌（の掲揚と斉唱）を義務付けないと説明した。
野中（広務元官房）長官も国旗国歌（の掲揚と斉唱）を義務付けないと説明した。
野中（広務元官房）長官も国旗国歌（の掲揚と斉唱）を義務付けないと説明した。


全国池沼教師と市長とBと剤の心の拠り所はやっぱり野中。
日本切り売りNO.1実績は伊達じゃないな。

>>603
式次第はパターン化してて退屈だけど、何千万〜何億という人間をまとめるためにはそういった公式行事の手続きは必要だよ。
国旗国歌も決して蔑ろにしていいものじゃない、先人の知恵の結晶だと思うし。
軽々しく、式次第から無くしていいとは思わないな。

国旗は国家の権威と尊厳を表象するものだ。国の伝統と理想を表現している国旗はその国の象徴である。
特に太極旗は朝鮮時代末期に制定され、大韓帝国から大韓民国に受け継がれてきた韓国の正統性を代弁
してきた表徴である。こうした太極旗の掲揚・下降式まで学校からなくし、どうやって愛国心を育てる
教育をするというのか。これこそ教育の堕落である。

ハングルが日本の公用語だと思ってたのに、公用語は日本語と強要された！！

国旗が揚がってるうちは式やってるからおごそかにしててくださいねー
くらいでも十分役に立つと思うが

やめよう、じゃなくて、都合よく利用してやろう、と思えるようにならんとね

国歌斉唱の効能もわからない厨房

今､昼飯食いに言ってるひとID:MXp3uuPqみたいに誰もが
唯我独尊で生きてはいけないのよ｡
今在る平和な世を永遠にと願い歌うことで国民としての
団結を認め合う----これは全体主義とは違うぞ｡

>617
損害賠償を請求しる！

>>616
ま、比較級だが日本は本当に幸福だよ。

★韓国国旗は日本の船の中でイギリス人によって作られ神戸で初めて掲揚された！★
　　　
　　壬午軍の乱の結果、韓国の謝罪使節団は日本の明治丸に乗船して仁川港から日本に
　　向かった。この船中で現在も使われている韓国の国旗（太極旗）が生まれたのです。
　　その国旗が初めて日本で掲揚された事情を李博士が書いている。
　＜明治丸は船長だけはイギリス人のジェームスを雇っていたがこの船長が好奇心を持って
　珍客朴泳孝修信使一行と話を交えているうちに「朝鮮国王の使節が礼訪するのだから
　貴国の国旗を貸してくれればマストに掲げる」という話を持ち出した。その時まで国旗の
　制定・使用をしていなかった朝鮮国王は、あわてざるを得なかった。幸い一行が出発する
　前に政府要路の間で、国旗問題が論議され、修信使は「必要なときには適当に作って使用
　せよ」という国王の内諾を得ていたから朴泳孝以下の使節団幹部は、明治丸の船上で、あら
　かじめ構想していた太極八卦を出し、アストン総領事の意見を求めた。旗に関してアストン
　よりも詳しいジェームスは、「太極の図案はよいが、周りの八卦は複雑だから、四卦だけを
　四隅に配するほうがよかろう」と言い出して、一行これに同意して決定となり、ジェームス
　の好意で最初の国旗標本として大、中、少の三本を画いてもらった。一行が神戸に着いてか
　ら、八月十二日、宿所西村屋の屋上に韓国旗が初めて掲揚された。その日から神戸に駐屯する
　国外外交官は、この珍奇な国旗を写していった＞　　　　　　「民族の閃光」より

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「日韓２０００年の真実」名越二荒之助編著

戦後、公的な部分と私的な部分をごっちゃにしてる人が多くなったような・・・

小泉総理が「君が代を嫌いだからカットして」なんてなんかの行事でいったら
笑われるぞ

あれ、横浜の教師のスレと間違えた。

まーでも国旗を揚げ国家を斉唱するのは普通の国ならどこでもやってるわな。
こんなもん反対する方が異常。

>621
>「必要なときには適当に作って使用
> せよ」という国王の内諾

適当に作られてしまったんですね（泣

>>604
効能が「普通の価値観」というレスのことですか？
だからﾊｹﾞﾜﾗというわけですが何か？

>>605
やってるやってないの問題ではなく、強制すべきかどうかが論点となっています
話をそらしてはいけないですね

>>611
その長い文章を短縮すれば「国歌斉唱の効能はない」ということで理解しますね

朝鮮名で通したいのに、通名を強要されたぁ！！！

>>625
韓国では強制するのは当然のこととして教育されてますね（ｗ

「ハゲワラ」ですか・・・・。

国家への一体感は受け入れ難いが、２ちゃんでの一体感は感受していたいようですね。
非常に悲しく狭き一体感ですね・・・。私にはちょっと理解できません。

心の底から湧いてくる、自分の言葉で語りましょうよ。

私の心の底から湧いてくる言葉は「日本よ、ありがとう！」です。

>>625
「当たり前の事」をやらない人間がいるから強制しなきゃならなくなる。
当たり前の事が出来ずに人の手を煩わせる気違いサヨクが諸悪の根源なのは明らかだと思うが？

>愛国心とは国歌を歌うことではなく、市政をしっかりやったときに
言えるのではないか。

例えば国を家族におきかえると、この市長の言い分だと、
働いて賃金稼いで家に納めさえすれば、浮気でもなんでも
していいってことか？それだといずれ離婚して、家族がばらばら
になっちまうだろが。
考えを国に戻してみると、市政だけやる・税金だけ納めて、
内心はアメリカにあったとする。それだとそのうちアメリカに移住
しちゃうとか、戦争勃発時に寝返っちゃうとか、一致団結できなく
なっちゃうとかさ、国の存続に関わる弊害がでてこないか？
国への帰属心を養う、認識できるという点では、国旗国歌ってのは
効果的だとおもうがね。

弁護士とかってのは、法律と照らし合わせることでしか善悪の判断が
できないんだねぇ。

歌の内容はドリカムのLOVELOVELOVEと大して変わらんから
そんなにムキになることじゃないよな

不法入国して来たのに、強制連行で来たことに強要された！！！

はっきりいって　人前で日本人が堂々と胸張って国歌歌うかね？？？

なんか　うさんくさいのは　俺だけか？？？

俺は愛国心とかそういう問題じゃなくて　恥ずかしくて　歌わなかったよ。

で　これに関しては　到って自然な　結論な気がするんだが。

まー実質今更歌う機会は金輪際ないんだけどね・・・。

やけに　いきり立ってる連中いるけど　生涯何回国歌歌ったか数えてみ。。。

昔も今も日本人が一番わかってないのはそういうところじゃないか？？？

国歌斉唱だけが一人歩きしてる感がするね。

>>615
＞何千万〜何億という人間をまとめるためにはそういった公式行事の手続きは必要だよ。

新年互礼会に何千万から何億人も参加しませんが？

>>633
再来週、国立で唄うことになるんですが

ソ連気に入ったｗ

ソビエト社会主義共和国連邦
(1921〜1944年)

「インターナショナル」

立ち上がれ、汝たち、飢餓の囚人たちよ、
立ち上がれ、汝たち、地球の惨めな者たちよ!
正義のために非難が轟く、
より良い世界が誕生にある。
もはや伝統の鎖は私たちを縛らないだろう、
立ち上がれ、汝たち、奴隷たちよ、もはや奴隷ではない!
地球は新しい土台の上に立ち上がるだろう:
私たちは誰でもなかった、私たちは皆であるだろう!

>>625
>>585
>歌、旗で統合を表す
意味が分からずにﾊｹﾞﾜﾗか…
ゴメンもう少し易しい文章を書くべきでしたね。

>625
孤軍奮闘ですな、ご苦労様です。

>>611
そんな主張を外国でしたら基地害見る目で見られそうだな

>>636
それを読んで
「戦隊もの」のシリーズの主題歌を
連想したのは俺だけではないはずだ。

>>628
＞一体感
ﾊｹﾞﾜﾗ

>>629
＞当たり前

ﾊｹﾞﾜﾗ

>>585
＞普通の価値観です。

ﾊｹﾞﾜﾗ

>>634
小さい公の式典でも国歌斉唱なかったらバラバラになってるんですけど

日本人だと思って生活してきたのに、ある日突然朝鮮人であることを強要されたぁ！！！

>>625
ではあなたは国旗や国歌にどのような「効能」があれば歌うべきだと考えますか？

490さん
日本はダメで韓国なら強制は良いのですか？ｗ

>>639
今、この場所でも十分基地外だｗ

Panzerliedみたいな勇壮な歌だったらいいんだけどな
恋愛ソングだからまぁそんないきり立つなよつー

これだから｢プロ市民」｢プロ被害者」｢プロ弱者」｢似非人権派」
出身の政治屋はダメなんだよ

>>641
答えられなくなると「ﾊｹﾞﾜﾗ」で誤魔化して回答を拒否するのか？

>>641
完全に論破されて言葉が出てこなくなったのか｡

>>641
ついに・・・　　　読む価値がないのでIDであぼーんさせていただきます。　悪しからず。

>649
しかも、本人は論破した気になってる。

>>644
＞ではあなたは国旗や国歌にどのような「効能」があれば歌うべきだと考えますか？

それは教えられませんね

１ 　国旗と国歌はいずれの国ももっていること。
２ 　国旗と国歌はいずれの国でもその国の象徴として大切にされており，互いに尊重し合うことが必要であること。
３ 　我が国の国旗と国歌は，長年の慣行により，「日章旗」が国旗であり，「君が代」が国歌であることが広く国民の認識として定着していることを踏まえて，法律により定められていること。（注）
４ 　国歌「君が代」は，日本国憲法の下においては，日本国民の総意に基づき天皇を日本国及び日本国民統合の象徴とする我が国の末永い繁栄と平和を祈念した歌であること。（

>>641
ネコ大好き　フリスキー♪

食べてますか？

>>653
「ﾊｹﾞﾜﾗ」と「教えられません」で何でも論破か？（笑

ホンモノの気違いだな。

>650

あんたいつになったら禁煙するの。ず〜っと3本のまま。

>>653
ハゲワラ

>>653
いやいや、ぜひ教えてくださいよ。
我々には新左翼や全共闘の皆様のおっしゃる事がどうもよくわかりませんので。
もっとも中核派や革マルと一心同体のようですけどね。
http://members.at.infoseek.co.jp/historie/

>>635
> >>633
> 再来週、国立で唄うことになるんですが

　で　何？？？「〜ですが」って何だよ？？？
　
　歌唱力に自信があって周りの目線が気にならなけりゃ歌えばいいじゃん。
　

97年に改正された現行法令は「国旗は24時間掲揚できる」と規定し、「学校と軍部隊は毎日朝夕に
国旗の掲揚・下降式をすること」にした。趣旨は国旗の常時掲揚で国民が国旗の権威と尊厳性を守り、
国旗を更に愛するように奨励するためのものだった。このため太極旗(韓国の国旗)掲揚全国キャン
ペーンも行われた。

韓国ﾊｹﾞﾜﾗ

>>653
ﾊｹﾞﾜﾗ

>>653
なるほど。
自分の意見もなしに人の意見が気に食わないという理由だけなわけですね。

IDあぼーんします。

>>652
隣の国の人やこの国に蔓延るくにうりびと達に近い症状ですね
私もIDあぼーんしよう

　,､＿,､
　ｌ ﾟ(･)ﾟｌ　国歌斉唱-!
　lつﾞ"/)
　.l/),,）
　　　 l＾r─'＾､
　　　ｷ'　ﾟr｡;ﾟ ﾐ　国歌斉唱ー─!
　　 〈_つ ∀,､ヽ
　　　|　,、 く (_ﾉ
　　　し′)　)
　　　　　ヽ_)　ｎ__＿__ｎ
　　　　　 　 ノ '　　 　 ヽ
　　　　　　 i　　●　　●l､　　　具体的な意味はないけど───
　　　　　　,ﾒ､.　(__●.) ヾ.
　　　　　∠ﾆつ　.じ'　/ソ
　　　　　　|　　　　 ／
　　　　　　|　／｀> .>
　　　　　　Ｕ　　ヽ__∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　国歌斉唱ーー────！！
　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀＼
　　　　　　　　　/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
　　　　　　　　　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　　　　　　　　　|　　　つ　　　 /
　　　　　　　　　　|　　／＼　＼
　　　　　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　　　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿)

>>657
俺もだいぶ前から気になってたｗ

>653
ハギワラ

まー日本のサヨクなんてのは昔っから何の役にも立たずにただ「反対！反対！」と
叫んでオナってるだけの無能者だけどな。

おれは生粋の日本人だよ。ﾊｹﾞﾜﾗ

>>648
きみもネヲナチ突撃隊にはいらないか？
苦しい道のりだが、思想弾圧をしよう！

おまえだけ

なんか理由無く君が代歌わない中学生がそのまま大人になった感じだな。
いい年こいても赤い奴は知能が（ry byチャーチル

>>665
火病ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>669

ニセモノはいけないぞ

ﾊｹﾞﾜﾗ

もっと雅楽器で演奏して聞かせてほしい。
宮内庁主催のコンサートとかやればいいのに。

>>650
といいますか、折角楽しく「釣り」をしてくれている方なのですから、
強く激しく糾弾する一辺倒なのもどうかと思いますが。
ちょっと４９０さんがかわいそうです。

たまには優しい言葉をかけてあげるべきだと思います。

普通に考えてこんな変な人いるはずないじゃないですか。
何せ「ハゲワラ」ですよ。

>>660
いえ、サッカーの五輪最終予選でスタジアム５万人が歌うんです。

金輪際唄う機会がないのは結構ですが、国歌斉唱が一人歩きってのは違います。

公の場では普通のことだと思っており、あなたのご意見が不自然に感じられたので。

　,､＿,､
　ｌ ﾟ(･)ﾟｌ　ﾊｹﾞﾜﾗ-!
　lつﾞ"/)
　.l/),,）
　　　 l＾r─'＾､
　　　ｷ'　ﾟr｡;ﾟ ﾐ　ﾊｹﾞﾜﾗー─!
　　 〈_つ ∀,､ヽ
　　　|　,、 く (_ﾉ
　　　し′)　)
　　　　　ヽ_)　ｎ__＿__ｎ
　　　　　 　 ノ '　　 　 ヽ
　　　　　　 i　　●　　●l､　　　ﾊ ｹﾞ ﾜ ﾗ ───
　　　　　　,ﾒ､.　(__●.) ヾ.
　　　　　∠ﾆつ　.じ'　/ソ
　　　　　　|　　　　 ／
　　　　　　|　／｀> .>
　　　　　　Ｕ　　ヽ__∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　ﾊ ｹﾞ ﾜ ﾗーー────！！
　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀＼
　　　　　　　　　/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
　　　　　　　　　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　　　　　　　　　|　　　つ　　　 /
　　　　　　　　　　|　　／＼　＼
　　　　　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　　　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿)

1972年､沖縄が日本に返還された｡
沖縄返還をめぐって激しく街頭闘争を繰り広げてきた新左翼｡
沖縄返還のこの記念すべき日に､沖縄県民はこぞって
日章旗を掲げて祝うという｡これには､左翼は当惑しながらも
認めざるをえなかった｡

沖縄人は当時極右だったことになるな(ﾊｹﾞﾜﾗ)

>677
ハゲワラ

うざってぇなぁ。あぼーんしとけよ。
バカか。

少し仮眠しますね

ﾊｹﾞﾜﾗ

　 ∧＿∧ 　
　<=( ´∀｀)＜ これでﾆｾﾓﾉ対策は完了とｗ　ﾊｹﾞﾜﾗ
　（　　　　） 　　
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

>681

そのまま（ｒｙ

>>669
禿げ藁じゃなくてＯＫ？にしなよ。
その方がむかつくからさ。

国際親善試合やオリンピックワールドカップ等で日の丸掲揚＆国家斉唱は、

　　「人に介入、人に強要する社会だ。自由を奪われる悪しき社会である」

と言うことになるのか、開催国は自由のない国なのか＞札幌市長

大リーグでは、試合前に米国国家斉唱が行われるが、米国は自由を奪われ
た悪しき社会なのか？＞札幌市長

こんなに不景気にしといて国歌は歌えだと？
笑わせるよまったく

すごいのがしちょうになったものだ

困ったら狂ったふり

まぁ、札幌市長は国より将軍様を愛しているから(ｹﾞﾗ それに本来札幌市長は日本国民では無く、地球市み(ry

>689
でも、国籍は日本なんだよね。

これを実践したとして、たとえば、

卒業式を始めます、まずは校長先生の挨拶

ってやって、式らしい雰囲気になるか？
緊張感のかけらもない式になりそうなんですけど。

地球市民ってテロ組織だろ？

>>690
自分たちの言論の自由、思想信条の自由をを保障しているのが
「日本国」であることを認識してほしいよね。

とりあえず一言

上田は国歌を歌いたい人の主張を権利と言う暴力により奪った

市長な、もうどーでもいいものに頑張る時代じゃないぞ

作曲は外人だろ
愛国者が作曲しなおすべき。
自前で作らないとありがたく思えない

地方自治板にこの市長のスレをたてて、そちらで議論しないか？

>>696
>作曲は外人だろ
日本人です。

>>698
あらΣ(´〜｀；)ごめん勘違い

札幌市民ですが、うちの市長がご迷惑おかけしており、大変お恥ずかしく思います。
市民として何をしたらよいでしょうか？

制服＝軍隊
自衛隊＝人殺し
日の丸＝旧日本軍
君が代＝天皇礼賛
なんとまぁ、珍妙な『価値観』とやらが溢れ返っている事か．．．

議会にせよ式典にせよ、本質と無関係な論点で紛糾するのは
『公共の利益』に反しますぞ。

国旗国家に肯定的な人＋無関心な人＞否定的な人
な訳だから、公の場では大人しくして頂戴よｗ

歌う歌わないで揉めるようなモノでもないのにな

みんなが歌うべきだっていうなら、そーだねーって合わせるくらいの協調性がないとな

>>696>>698
どっちのソースもある･･･
俺はイギリス人だと思ってた

>700
リコール、署名、デモなどで対抗する手段もありますが、
やはり民主的に次の市長選で対立候補に票を投じるのが
無難かと。

>>703
日本人が作曲し直したんだよね、確か。

俺、ボーイスカウトやってたけど
イギリス人の作曲とならった

>>706
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog093.html

＞君が代の最初のメロディーは外国人が作曲したのだが、日本語
＞の調子に合わず、不評だった。そこで、明治９年に宮内庁雅楽課
＞の林守広が作曲したのが、今日の君が代である。

ここのページには他にもためになるお話が満載でつ。

コピペ推奨【教育に関する勅語　口語文訳】

朕惟フニ我カ皇祖皇宗國ヲ肇ムルコト宏遠ニ�ｺヲ樹ツルコト深厚ナリ我カ臣民克ク忠ニ克ク孝ニ
億兆心ヲ一ニシテ世々厥ノ美ヲ濟セルハ此レ我カ國體ノ精華ニシテ・・

私は、私達の祖先が、遠大な理想のもとに、道義国家の実現をめざして、日本の国をおはじめになったものと信じています。
そして、国民は忠孝両全（ちゅうこうりょうぜん）の道を完（まっと）うして、全国民が心を合わせて努力した結果、今日に至るまで、
美事な成果をあげて参りましたことは、もとより日本のすぐれた国柄の賜物（たまもの）といわねばなりませんが、私は、
教育の根本もまた、道義立国の達成にあると信じます。
国民の皆さんは、子は親に孝養（こうよう）をつくし、兄弟、姉妹はたがいに力を合わせて助け合い、夫婦は仲むつまじく解け合い、
友人は胸襟（きょうきん）を開いて信じ合いそして、自分の言動をつつしみ、すべての人々に愛の手をさしのべ、学問を怠らず、
職業に専念し、知識を養い、人格をみがき、さらに進んで、社会公共のために貢献し、また法律や、秩序を守ることは勿論（もちろん）
のこと、非常事態の発生の場合は、真心をささげて、国の平和と、安全に奉仕しなければなりません。そして、これらのことは、
善良な国民として当然のつとめであるばかりでなく、また、私達の祖先が、今日まで身をもって示し残された伝統的美風を、更に
いっそう明らかにすることでもあります。このような国民の歩むべき道は、祖先の教訓として、私達子孫の守らなければならないところで
あると共に、このおしえは、昔も今も変わらぬ正しい道であり、また日本ばかりでなく、外国で行っても、まちがいのない道でありますから、
私もまた国民の皆さんとともに、父祖（ふそ）の教えを胸に抱（いだ）いて、立派な日本人となるように、心から念願するものであります。

日本の国歌って、歌っているうちに
鬱になっていくんだけど

>>709
軍艦マーチがいいか？

建国義勇軍は札幌にはいないのですか？

>>711
どちらかというと「○○組」「○○会」という方たちが多いです。

>>711
ヨサコイ軍団ならあります

>>676
> >>660
> いえ、サッカーの五輪最終予選でスタジアム５万人が歌うんです。
> 金輪際唄う機会がないのは結構ですが、国歌斉唱が一人歩きってのは違います。
> 公の場では普通のことだと思っており、あなたのご意見が不自然に感じられたので。

国立ってのはスタジアムの事ね　知らんかった・・・
俺はそういう所にあんまり行く性質の人間じゃないから　よくわからんのだけど
そういう所じゃ観客ってのは自然に歌うもんなん？？？
俺　そういう所連れてかれても恐らく自然な感じでは歌えないよ恥ずかしいから。
歌っても　ボソボソ歌うね　それか　トイレ行って一人で小便しながらなら歌いそうだけど・・・

俺が言ってる　国歌斉唱が一人歩き　ってのは俺の性格とそういう実際にある国歌斉唱大合唱ってのが合わないって話なんだけど。

ただ他の人もそんなもんじゃないのかな？？って思うワケ　少なくとも俺の周りでは自然に歌えるヤツいないと思う。
まして女の子でそんなん普通に歌ってるヤツ見ると　鳥肌実ファンとしか思えない・・・
例外的には　うちの爺さんくらいか・・・この前死んだけど・・・・婆さんは生きてるけどあんまり歌いそうにもないな・・・

後やっぱり　
サッカーの五輪最終予選でスタジアム５万人＝公の場
ってのは　今一俺の感覚からは　よくわからない　サッカー見ないし・・

俺からすると公の場ってのは、そういう実際の空間とか距離的なもんじゃないような気がするんだけど・・・・

>>712
なるほど。
中山組とか伊藤組ってのが政財界を牛耳ってると聞いたことがあります。
〜会というのは、法人会とか叫ぶ詩人の会とかですか？

>>714
推敲不足。

>>715
まだまだ札幌＝すすきの、ですので。
土建業界が強いのも北海道の特徴ですので。

左翼過激派が国会で質問してますよ。

>>713
サッカー見ないで鳥肌知ってるあなたが公を語ろうとしても･･･

研究書によっては、作曲者としている例もあるものの、
一般に君が代の編曲者とされるのが明治十二年(一八七九年)に海軍軍楽隊教師として、
ドイツから来日したフランツ・エッケルト。
ただ、わが国においては音楽史上でも語られることは少ない

エッケルトは、日本で解任された後韓国にわたり、
「大韓帝国愛国歌」など作曲家として優れた作品を残し、
近代音楽の発展に尽くした功績を認められ、
同国においては、度々追悼会を開催される存在だという（以下略）
ttp://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/kirinuki/050kimigayo.htm

明治13年1月、海軍省から宮内省に対して、正式に　新「君が代」の作曲が依頼された。
　半年後の6 月、宮内省から海軍省に数種の楽譜が届けられたが、
応募作品の数、応募者氏名などは明らかにされていない。
そして7月、楽曲改訂委員に任命された海軍軍楽隊長・中村祐庸、陸軍軍楽隊長・四元義豊、
宮内省一等伶人・林広守、海軍省雇教師・エッケルトの四人によって審査が行われた。

新国歌「君が代」に選ばれたのは林広守の曲であった。

はいレス番まちがえた

>>713→>>714で

スポーツの国際試合なんかでは君が代流れるよね、
あれで気分を害する人いるの？
卒業式とかの行事だとアホが騒ぐけど何でだろうね。
国家・国旗のない国なんてあるの？

国歌も国旗も拒否ってすごいことだよね、。独立しかないよな！
そのうちロシア人と朝鮮人と中国人と共産党で
札幌国建国だ！

>>723
ポテト共和国だけで十分ですよ

自由惑星同盟の国家でいいよ,
盛り上がるし

ポテト共和国
http://www006.upp.so-net.ne.jp/milkyhouse/

ニセコの素晴らしさをもっと知っていただき、北海道の自然のなかで街の雑踏やネオン・喧騒な音楽から離れて、北海道の 自然との出会いを体験していただこうと、このホームページを作りました。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ポテト共和国　大統領

>>724
ムツゴロウ王国も加えてやってください。

まずは南高をなんとかするべき。
いまや基地外左翼集団養成スクールだからな。

一方北はスーパーサイエンスに指定されるわ、セーラーは勃起ものだわで、ますます評価が高まってる。

私がこだわり、
　恐れるのは人に介入、人に強要する社会だ。自由を奪われる悪しき社会である」
　「弁護士になり、私は25年間人権、民主、平等にこだわりながら活動してきた。
　（国旗国歌は）内心の自由だ。国家は中立であるべきだと考え、区別している。
　愛国心とは国歌を歌うことではなく、市政をしっかりやったときに言えるのでは
　ないか。見せ掛けの連帯感だと思う」



↑
アメリカや他の共産国やその他の国に同じこといって抗議しろよ。

こんあこといってたら、町内会や、マンションの管理組合も、
人に介入、人に強要する会だなんていいかねんぞ？

ゴミ当番や、委員でもしたくない人もいるわけだしまあ、たとえとしてはむちゃくちゃだけど。笑
＞＞＞
「弁護士になり、私は25年間人権、民主、平等にこだわりながら活動してきた。
　（国旗国歌は）内心の自由だ。国家は中立であるべきだと考え、区別している。
　愛国心とは国歌を歌うことではなく、市政をしっかりやったときに言えるのでは
　ないか。見せ掛けの連帯感だと思う」
↑

どこの国の弁護士してるだ？こいつは？？？？その国の法律守るのが弁護士だろ？？

>>722
ダダをこねる反抗期のガキと一緒ってこと。
「戦時中、同化政策によって日本語をアジア諸国に広めたんだから、
日本語だって侵略の象徴だし、どうして日本語廃止運動をしないんだ？」
と問いかけると、たいてい黙り込むｗ

>>729
あいつらは「良心の自由」を「内心の自由」と勝手に書き換えて発言してるよ。
気をつけないと。

>>722
気分を害してるかは知らんが、戦前を連想して発狂している連中ならいる。
たまに朝日の肥欄とかに投稿して、きなくさいとか偏狭なナショナリズムが蔓延していると妄想してる。

>>730
その例え、いいねｗ
今度試してみる

解職請求しようぜ！！！

>>734
市川守弘に頼むか？

>>722
＞スポーツの国際試合なんかでは君が代流れるよね、
＞あれで気分を害する人いるの？
いるだろうね、『価値観ｗ』が多様化しているから。
ま、気分を害するのは自由だ。
但し、教師が卒業式などを『自分の活動の場』へと変えてしまうのは勘弁して欲しいよね。
『国旗国家に肯定的な人＋無関心な人＞否定的な人』
という事を肝に命じて、我慢すべきだよね。
式典の目的である『卒業を祝い、生徒を送り出す』事とは全く無関係なのだから。
式典が終わってから、思う存分に、運動でも活動でも闘争でもして頂戴よ、と思う。

別に国旗国歌で食える訳じゃないからどうでもいいよ。
それよりマニュフェストに書いてある雇用の確保をちゃんとやってくれな
期待して投票したんだからさ！

建設工事なんか増やしてくれたら次回も応援するからな

>>737
例の座り込みはどうなったんだ？
解決したのか？

＞国家は中立であるべきだと考え、
一体何と何に対して中立なのかと小一時間（ｒｙ

自由とは「自らに由る」という意味でしょ。
思い切り国の税金で飯を食っているくせに、
何が自由だヴォケ。
除雪費用だけで１５４億円を国からもらってるんだろうが。
恥ずかしくないのか？

あと、
国旗国歌反対　＝　サヨ
国旗国歌賛成　＝　ウヨ
って図式は妥当なのですか？
左翼国家にも国旗国歌は当然のように存在してますよ？

人権屋やプロ市民、上だみたいないゴミ政治家をサヨと呼んでしまうのは、
何か混乱を招く（あるいはすでに招いている）おそれがあるのでは。

ちなみに自衛隊反対のくせに（イラクへの壮行会欠席）
雪祭りのときだけ自衛隊に媚びたチンカス市長に、
雪玉をぶつけてやろうと雪祭りに行ったのですが、
見つかりませんでした(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰｿ

>>719

ん？？自分も知ってるんでは？？
おそらく　俺より詳しそうな気がする。

サッカー見ないで鳥肌知ってるあなたが公を語ろうとしても･･･　そういう資格はないよ。
って　いうことだろうけど。
それを言われると　俺はどうしようにもない・・・
サッカーかー・・・色々勉強したけど　あんまり好きになれんかったからなー。
これからの日本人は国際人として公を学ぶヒトとして　やはりサッカーは必学だね。
正直スマンカッタ。　　　　なんちゃって。

市長が国旗国歌を否定する事は批判できない。民主国家として当然。
錦の御旗は「自由」と「人権」。大いに否定の理由を語っていただきたい。
自由な国家として、そしてその市民として誰にも強要はできません。
近代国家における自由と人権は人の命よりも重いのですから。
日本人のすべてが「日の丸」「君が代」を受け入れる必要などないのです。
自由を否定する事につながりかねない強要は許すべきではない。
憲法の定める精神をそのまま具現化した市長は日本人として何ら恥ずべき事はない。
先人達は市民より国家を優先する教育を行い、戦争を招いた。
国家は市民に思想・信条を強要できないし、市民は拒否する権利を有する。
札幌市長の行動は市長自らその事を示した。賞賛すべき勇気ある行為である。
歴史観を国旗国歌に見出し、否定したとしてもそれは当然の権利なのである。
批判をやめて議論することこそ民主自由主義の醍醐味。
自説をめいっぱい語り、互いを認め合う事に我々は真の自由を見つけることができる。
憤怒して市長を批判するこの掲示板の皆様にそのことを心に留めて頂きたい。
権力が言論を封じる事の怖さを知り、その自由の尊さを噛み締めるべきだ。
市長はえんりょすることなく自分の主義主張をかたり行動していただきたい。

赤地に金の日の丸だったら、連中もよろこんで従ったかな？（源平合戦の扇なんかは、この配色だね）

> 雪祭りのときだけ自衛隊に媚びたチンカス市長に、
> 雪玉をぶつけてやろうと雪祭りに行ったのですが、

いいやつ

>>742

ﾒﾙ欄にも何も無いし。

つ●

市民という名の極左過激派

＞近代国家における自由と人権は人の命よりも重いのですから。
ﾜﾛﾀ

何でキチガイが市長をつとまるの？

野中の名前出した時点で政治家として白痴だし

>742
過去ログ嫁。

全部読む頃にはスレ、無くなってるかもしれんが。

高校のときに左翼教師が同じ学年の担任でいたんだけどさ
国旗国歌法案が決まったとしか何かで卒業式で国旗と国歌が掲げることになったわけ
そしたらその糞教師
卒業式ボイコットしやがったよ・・・
そのときに左翼にとっては生徒＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜自分思想
なんだなって痛感した。
まがいなりにも3年の担任を受け持って卒業生を送り出す大事なときに
くだらねぇ思想のために生徒を切り捨てるなんて・・・
まあ、生徒からの嫌われ度100％の香具師だったしある意味当然だとはおもったけどね

俺はちゃんと石崎岳に投票したぞ･･･＿|￣|○

「この国が一流ですって？
ご冗談でしょう。ここの市議は、国歌をいちいち歌っておられました。
丁寧に。しかし、どれも音痴が多すぎる。あれでは市長様の耳が
腐ってしまいます。
それに日経平均が低すぎる。日経平均はダウ平均と同じというのは常識です。
そして行政改革。中央官僚が強すぎます。行政というのは、地方に行くほど
権限が強くなっていくべきです。最初からああ強い圧力をかけられては、
あとの行政サービスが台無しです。
要するにここは、一流とは程遠い、私に言わせれば、一流を気取っている
だけの最低の国です。最低の。
がしかし

　　　　　最低ではあるが、すばらしい！」

>>742
文化大革命は自分の国でやってろ。

札幌市長は自衛隊法違反であるにもかかわらず自衛隊を雪祭りに動員して、そ知らぬ振りをしています。

>>753
こんな判り易い立て読みに引っかかる奴がいるとはね。初心者？

>>750
ひょっとして●品？

>>740
出たよ、口先ヒッキーがw

過去の歴史を鑑みれば日の丸君が代に良いイメージを抱く事はできないし
其れを強制するのはファシズム国家がやることだよ
思想心情の自由にタブーはない
この国旗国家を強制する世の中に対して、起立をしないと言うことで抗議を行った市長の行動は称賛されねばならない

まぁ北海道なんて元々(ry

そんな土地だから仕方ないだろ。

ああ・・・またループしてるよ。
また、最初からやるの？

>>758
釣りじゃないとすれば、
日本もここまで狂ったか？
というのが、正直な思いだ。

当たり前の事をなぜやらない？

>過去の歴史を鑑みれば日の丸君が代に良いイメージを抱く事はできないし

かってにイメｰジを決めつけるな｡
少なくとも戦後直ぐは､左翼も保守も双方で君が代日の丸を大切にしてた｡
1970年代まで､戦後復興の高度経済成長期は､日の丸君が代大切にしてた｡
典型は東京オリンピック等｡NHK番組修了時
誰かが大声で文句いってたのだろうか｡

1980年代くらいからだろう｡共産主義運動の挫折後のことだろう｡

勝手に戦争イメｰジ糊塗するな｡

>>740
＞国旗国歌反対　＝　サヨ
＞国旗国歌賛成　＝　ウヨ
＞って図式は妥当なのですか？
＞左翼国家にも国旗国歌は当然のように存在してますよ？

諸外国の「左翼」と日本の「サヨク」はやっぱり違うからねー。
外国の左翼は一応愛国心があるゆえに左翼に傾倒していったのだろうけど、日本のは愛国心の欠片もないというか、
あってもどこの国を愛してんだか分らん連中ばっかりだからね。

人様の稼いだ金で飯食ってやがるくせに何言ってんだ
・・という。

人から強制されるのは自由でない？
それじゃ、自分のわがままを通すことが自由か？
こういう人間は社会生活になじまないね。自分で独立国家でも作ったら？
まわりの人間と円滑に生活するために、自分の我を抑えるのが社会というものだろ。

あらゆる式典を『自らの活動の場』へと変貌させる、上田市長に乾杯！
『社会的に少数派である自分の信念』を基に、市長の公務に障害を来している。
困った人です。

自由は、公共の利益に反する場合、制限されます。
日本国憲法13条によると基本的人権は
『「公共の福祉に反しない限り」国政の上で最大の尊重を必要とする。』
と述べられていますよ。

如何なる少数派であっても、その主義・信念そのものを基に差別される事はありません。
但し、公の場で、他の大多数が不利益を被る場合には、日頃の主張を一旦取り下げて
連帯する事が必要です。
そうでないと、満場一致の場合を除き、何をするにも『人権主張の場』へと変わってしまいます。
公務が、議会が、そのような停滞をする事は『公共の福祉に反する』と思います。

で、憲法違反であるという判例も示さないんだよね、彼らは。

>>758
　過去の歴史を鑑みれば日の丸君が代に反対する連中に良いイメージを抱く
事は出来ないし、その思想を強制するのはアナーキストがやることだよ。
　国際的儀礼や伝統に基づく習慣というものは有る。
　国外で外交問題にもなりかねん無礼を働きそうな連中やそのような輩を育
てる風潮を醸し出す札幌市長の行動は未来永劫糾弾されねばならない。

日の丸、君が代は国旗国歌として相応しいと思うが、公権力による
強制はマズいだろ。
高裁の事例でも「国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一定
の観念を告白させるに等しい行為を強制する場合は格別として〜」
とある。最高裁ではどうなるかわかんないな。
国家が踏み絵をさせるなんて危険だぞ。
強制しなきゃ国家や学校は維持できないんかよ

>>761
強制するのが当たり前？
思想心情の自由は憲法に明記されている
国旗国家を強制したければ先ずは憲法を改悪してからだね

>>762
日本は日の丸を振ってアジア諸国を侵略し、侵略した地で君が代を歌った
被害者となった人々が日の丸君が代に良いイメージを持っているとは思えないね
そう言うことを考えれば当然の事だよ

>>765
強制されることを拒む事がわがままか？
自由や人権が脅かされそうになったとき、其れを脅かそうとする国家権力と戦うことがわがままか？

>>766
明らかに公共の福祉の拡大解釈ですね。
あなたは日本を政府を批判することすら許されない北朝鮮みたいな体制にしたいんですね。

「援助交際」という売春を誘発させる言葉の強要に反対です。
「オヤジ狩り」という犯罪を誘発する言葉の強要に反対です。
「韓日友好」の強要に反対です。反日教育してる国との友好ごっこはごめんだね。

>>770
お前初心者か？お前の言うような事はここじゃ論破されまくってていい加減ミミタコなんだよ。
「アジアを侵略して云々」なんて嘘話はもう聞き飽きたんだよ。

釣り師ならもっと新しい餌を用意しろよ。

>>768
その市長が出席した式典には色々な人間がいる
当然思想心情も違う
故に日の丸君が代を強制すべきではない。
其れは日の丸君が代に対して良いイメージを持っていなかったり、否定的である人間や、強制すると言う事に対して否定的である人間がいるからだ
日の丸を掲げ、君が代を歌いたくば、そう言う人だけを集めて体育館なり何なりを貸しきってやれば良い

>>771
ん？？？き、北朝鮮ですかｗ
私人として抗議する事は一向に構いませんが？？？

札幌市民の公益を最優先するべき『市長公務』及び『市議会』が紛糾するのは
明らかに『公共の福祉』を損なっていますよ。
市長職にある間は
『世間的に少数派である自らの主義主張』
を取り下げて然るべきです。公人として当然受ける制約と思いますが。

>>773
君個人が耳にたこだから何だと言うのかい？
君個人がうざったく思ったからと言って被害者の心情は変わらないんだよ
そのような被害者を完全に無視をするようなことは良くないね
だから何度も同じ事を言われるんじゃないの？

今日のポイント

＞日の丸を掲げ、君が代を歌いたくば、そう言う人だけを集めて体育館なり何なりを貸しきってやれば良い

>>774
そんならまずそういう人間は市長になるべきじゃ無かったな。
市長になる能力の無い人間が市長になったのがそもそもの元凶だな。

＞故に日の丸君が代を強制すべきではない。

そうですね。　式次第に入れて、テープ流すとかすれば

唄いたい人→唄う。
そうでない人→唄わない

って出来たのに、唄いたい人への配慮に欠けていますね。

韓国は大極旗を振ってベトナムを侵略し、侵略した地で国歌を歌った
被害者となった人々が愛国歌・大極旗に良いイメージを持っているとは思えないね
そう言うことを考えれば当然の事だよ

>>776
で、具体的に被害者って誰よ？どこの国のなんて人間よ？
どうせチャンコロとチョンだろ？

「私は札幌市長によって国歌を冒涜された被害者です」と言ってみる

まぁ、若い頃はサヨクに傾斜するもんだよ。
日教組の教師に、プロ弱者の声を代弁するマスコミに、
そそのかされて反権力、反体制が格好イイと思う時期。
俺も高校の時そうだったからな。
まぁ、普通はサヨクの上辺だけの偽善、欺瞞、に疑問符が付き、
底流に流れる、悪意、気持ち悪さ、に段々と気付き、
世の中の仕組みを理解できる社会人になれば、治ると思う。
人生の中における「サヨクの時期」なんてハシカみたいなものだ。

このスレに居るサヨクにも、気付いて欲しいものだ。
偽善に満ちた人生なんぞ、詰まらないぞ。

>>778
この市長は市民の投票によって当選しているんだから問題はない
日の丸君が代の強制という憲法を無視した国家権力の横暴を看過する人が市長として能力があるとは思えない
この市長のように、国家権力の横暴にNOという人こそが市長に望ましい

>775
スルーされちゃいましたよ？

>>315
命令が違法でないことは決まりますけど

>>784
お前個人にとって望ましい事が何かの根拠になるのか？
結果として市政をマトモに運営出来ていない。こんな奴に投票するんじゃ無かったと
みんな思ってるだろうよ。（笑

強要されない国旗ってあるのか？

この市長って、「自由なき悪しき社会」の国民の税金から給料をもらってるんだろ。

これからは

[ 現在の給料額　×　賛成率　]

の額を与えましょう。

ｺﾞﾊﾞｸｽﾏｿ

だれだ？この市長に投票した香具師は？

>>784
漠然と「国家権力」っていう仮想敵を作るのはやめて欲しい
反権力さんの常套手段ですね

この市長の行為が公共の福祉に反している。

という見解については合意を得られたんですね。

>>774
＞日の丸を掲げ、君が代を歌いたくば、そう言う人だけを集めて
＞体育館なり何なりを貸しきってやれば良い

国民の多数を占める日の丸君が代賛成派の意向は無視ですか？
日の丸を掲げ、君が代を歌うのが嫌なら、そう言う人だけを集めて
体育館なり何なりを貸しきってやれば良い。

>>770
はて、これはいったいなんでしょうね。
http://www.ch-sakura.jp/images/hikokushinzen_index.jpg

>>787
札幌市の民意によって決まった人だよ
私個人が札幌市長を決めたわけじゃない

>>792
何故？国家権力は我々市民の敵だよ
我々人類の歴史を紐解けば、国家権力の犠牲となった人々は数知れない
其れに抵抗しても力の差は国家権力の方が上だ、一方的な虐殺によって大概はその抵抗活動は終わる
我々人類の歴史は国家権力との闘争の歴史とも言える

親日 反民族特別法 国会 通過

　国会は 2仕事 本会議を 開いて 日製強点下 親日 反民族行為 真相糾明に 関する 特別法案を 表決に 付して
在籍議員 271命中 163人が 参加した の中 賛成 151, 反対 2, 棄権 10切符で 可決させた.
　これに よって 早ければ 来る 9月頃 国会の チュジョンを 受けて 大統領が 任命する 9人(委員長は 号線)義 委員で
構成された 親日 反民族 真相糾明委員会が 設置されて 本格的な 活動に 突入するように なる.(以下略

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.donga.com/fbin/moeum?n=politics$a_702&a=v&l=2&id=200403020225

>>796
＞国家権力は我々市民の敵だよ

おまえらプロ市民にとってはな。（ﾌﾟ

>>794
強制に反対している学校とかでは普通に卒業式とかでも国旗国家の強制はやってないよ

>>795
ただの右翼の集まりでしょ

つーか、あれだろ？

アジアで日本に対して悪い印象をもってるのは、日の丸や君が代じゃなくて
日本という国の存在に対してだろ？
そうすっと、幾ら国旗や国歌を変えたところで悪い印象なんて消せないと思うんだけどな。

そういう人たちにとっては、日の丸君が代が他のものになったりなくなったりしても
日本と言う国が無くならない限り、悪いイメージを持ちつづけるんじゃないの？


ま、そうは言っても日本と言う国を無くす気は殆どの国民には無いだろうから・・・。

>>752
千石さん発見。

>>796
>我々人類の歴史を紐解けば、国家権力の犠牲となった人々は数知れない
ローマは「市民活動」が活発になりすぎて国が滅んだよね。

市民は市民である前に国民であることを自覚して貰わないとね。
「地球市民」にとっては国民でいたくないんだろうけど。

>>796
>日の丸君が代の強制という憲法を無視した国家権力の横暴を看過する人が市長として能力があるとは思えない
>この市長のように、国家権力の横暴にNOという人こそが市長に望ましい

じゃあ↑は何が言いたかったんだよ？説明してみろよ。


大体公共の場で「国家を歌わない」なんて変なパフォーマンスを演じるのかどうして望ましいんだ？こんなのただのワガワワじゃんか。馬鹿かまったく。（笑

>796
朝起きると敵の作った水道から出る水で顔を荒い、歯を磨いて朝飯を食う。
敵の作った道路を歩いて通勤し…ｳﾞｧｶじゃねーの？(ﾌﾟｹﾞﾗ

>797
もう駄目ですね・・・彼らは日本と友好を結ぶ気が
ないようです。

>>799
＞強制に反対している学校
私立ならともかく、国公立なら違法だ。
校長と教職員は職務怠慢で懲戒処分されるべきだな。

日本から出ていけ

・・・だから、札幌は、北海道はって言われるんだよ＿|￣|○

わんぴーすが札幌人だと思われてたら、最悪だな･･････。

>>799
おい、子ども向けアニメなんかコテハンにして恥ずかしくないか？

>>799
残念、フィリピンにおける自衛隊士官と現地の人間とのワンショットですよw
少なくともあちらじゃ日の丸に全然抵抗がないよ。
ムービーもあるけどね

>>806
私立でも、補助金もらっているからな。。。

>>796は時代遅れの、幼稚なアナーキストね。
こういうやつにどんな社会がお望み？と訊くと、
たいていお花畑のようなユートピア構想を延々と聞かされる。
要するに子供なんだよね。
社会の仕組みや道理のわからないバカといってもヨシ。

>>796
> 何故？国家権力は我々市民の敵だよ
> 我々人類の歴史を紐解けば、国家権力の犠牲となった人々は数知れない

ああ、共産主義や社会主義のことですか

>>811
まあ私立の教職員は公務員じゃないから仕方ない。

>>813
そうだよな。文革の死者は4000万人。スターリンもそのぐらい殺してるだろ。
共産主義って最低だな。

>813
スターリンが粛清した人数＞独ソ戦でのソ連戦死者
毛沢東が粛清＆無駄死にさせた人数＆文化大革命犠牲者＞日中戦争での中国側犠牲者
ポルポトが虐殺した人数…('A｀)ﾓｳﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>813
ロシア革命やその後の政権交代に伴うクーデター、中国の文化大革命や天安門事件・・・

本当に犠牲になった人は数知れませんね

>>806
違法ってなんの法律に？
だいたい法律が制定されたところで強制は憲法違反という
司法判断も出ていますから無効ですがね。

>>796
＞札幌市の民意によって決まった人だよ
んじゃ日本国民の民意によって決まった国会議員が定めた法律には
従うのが当然だな。(w

公共の福祉はもういいんですか？

>>770
＞日本は日の丸を振ってアジア諸国を侵略し、侵略した地で君が代を歌った
＞被害者となった人々が日の丸君が代に良いイメージを持っているとは思えないね
＞そう言うことを考えれば当然の事だよ

おまいは>>730を見ろ。そして二度と日本語を使うな。喋るな。

>>800

つーか、あれだろ？

大人で２ちゃんねるに対して悪い印象をもってるのは、祭りや荒らしじゃなくて
ひきこもりという厨房の存在に対してだろ？
そうすっと、幾らガイドラインや削除人を変えたところで悪い印象なんて消せないと思うんだけどな。

そういう人たちにとっては、祭り荒らしが他のものになったりなくなったりしても
ひきこもりと言う厨房が無くならない限り、悪いイメージを持ちつづけるんじゃないの？

わんぴはもう逃げたのか？情けない奴。

数年前、道南の砂原町の町長が町議会で「国旗を揚げたくない先生は町立学校にいらない」と言った件、
STVのニュースは感情丸出しで町長糾弾してたよね。
農業を感情で語るSTV女レポーターが騒ぎ続けて、遺伝子組み換えは実験も出来ない条例ができそうだし、
サヨ電波を毎日浴びて、次の市長も絶対コイツだと思う。

>>810
あのう、フィリピンの場合は割り引いて考えた方がいいよ。
あそこは地域によって親日派と反日派に分かれてるから。

>>819
公的な場で国歌斉唱しなければ罰せられるなんて
法律はありません。

>>825
知ってるよ。華僑の存在も忘れちゃいかんしね。

>>710
式典が一気にパチンコ屋になりそうだな

いっそのこと、新しい国歌をつくればいい！

>826
ハンドル、もう使わないんですか？

>>826
地方公務員法第29条
職員が次の各号の一に該当する場合においては、これに対し懲戒処分として
戒告、減給、停職又は免職の処分をすることができる。
1．この法律若しくは第57条に規定する特例を定めた法律又はこれに基く条例、
　地方公共団体の規則若しくは地方公共団体の機関の定める規程に違反した場合
2．職務上の義務に違反し、又は職務を怠つた場合
3．全体の奉仕者たるにふさわしくない非行のあつた場合

ネットワｰク改めワンピｰスでしょ｡

サヨク運動家がアジ演説をしてるスレはココですか？

別に歌わなくても良いけどさ。席外すとか、時間遅らせて来ないとか。
そういうのは市長としてどうかと思う態度だってことだ。
公的な行事で国歌斉唱しないとするなら、一存ではなくて理解を得てからにしろ。
支持層へのつまらないアピールで、式典自体を好きなように改変したとしか思えない。
選挙中のコイツの取り巻きのオバサン連中。マジきもかった。

>>833
違います。
極左アナーキストがアジってるスレです。

>829
何度もそう言ってるんだけど、
作る気配ないんだよね。

>>831
そのどれにもあたりませんけどね。

>>834
左翼団体とか女性団体とか、自己満足の偽善を前面に押し出す団体なんぞ
総じて気持ち悪いものだ。

>>397
我が家では自発的に国旗を掲揚し、国歌を歌います。
それが正常な日本人の姿です。

>>837
２と３にあたるだろが。
当たらないと思うのはてめえの勝手だが。

そもそも自由を保証してくれているのは何なのかを考えろ

国家公務員はその身分になる際に、
所属する省庁から提示される宣誓書にサインをするんだが、
地方公務員の場合は、そういうの無いのだろうか。

上田は障害者

>>840
拡大解釈はなはだしいですね。
そんな運用はされていませんよ。

>>503
スペインみたいな特殊例挙げてどうするよ？
いまだにバスクとカタルーニャが反目して紛争おこしてる国だぜ？

サヨクってのはガキばかりなのか?

>>844
されてるじゃん。
君が代、日の丸を拒否した教師が処分されたって記事はたくさんあるだろ！

>>846
やりたくない事はしないってんだから、相当なガキだな

>>844
既に処分された教師がいるぞ。
東京地裁の適法判決も出てる。
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/flag/031204flag.html

>>841
憲法を読みなおしましょう。
国があたえてやっているなんて考え方は間違いです。

>>850
君、ウソばっかり言うから信用できん。

ごめんなさい、ごめんなさい。
こんな市長でごめんなさい。
一般市民には、割と中道右派が多いんです。ロシアがすぐそばだし、自衛隊にも親しんでるし。
でも、プロ市民もいっぱいいるんです。アイヌとか自衛隊とかいろいろ美味しいネタがあるせいで……。
嗚呼、なんでまともな候補者が出ないんだ……北海道……。

札幌市民より

>>850
日本国の外で日本国憲法が有効なんですか？

>>841
胴衣。
特に国際的な自由と安全は日本国政府があればこそ、ですね。

海外旅行でトラブったりなんかしても大使館に駆け込めばいいですもんね。

札幌市旗取扱規程
ttp://www.city.sapporo.jp/reiki/honbun/a0020149001.html

>847>849

無視されましたよ。

>>850
その憲法はどこが発布していると思っているわけ？

【日本国憲法第一条】
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の統合の
象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民
の総意に基づく。

国家も国旗も日本国の象徴だわな。
君が代の、｢君｣＝｢天皇｣で何がマズいんだ？
しかも、実際には違うっつーのにさ。
まぁ、君が代に反対してる輩に限って改憲にも
反対すると言う矛盾ｗ

憲法でさえ市長の唱える内心の｢自由｣という呪文の
前では無効なんだろうｗ

日本って国はこれで良いのか？
マジで･･･。

>>852
札幌市民がんがれ

>>843
失礼な方ですね。
「障がい者」ですよ。

>>860
障碍者が正しいんだぞ！

自　由　な　し　と　か　ほ　ざ　い　て　る　馬　鹿　は　朝　鮮　半　島　に　い　っ　て　み　ろ

>>850
外国に出たら日本国憲法なんて何の保障もしてくれないと思いますが？

>>860
訂正

上田は目障り

>>852
次は絶対落としてくれな。
またはリコール。

>>854
日本国政府を作っているのは日本国民の意思。
ただし、日本国民の総意ではなく、多数派の国民の意思にすぎない。

日本国旗、日本国歌の強要反対ついでに
「日本銀行券（お札）も強要するな！オレはいらん」
などと市長が言ってくれたら、経費削減。

全国民の総意の政府？あの北朝鮮でも有り得ないと思いますが

いい人は国政に行っちゃって、市長とかに出るのは民主社民共産ばっかりなんです。
石原知事を１年くらいレンタル移籍させてほしい。
上田がなったのだって、党のゴタゴタでドサクサに紛れて当選したようなもんだし。
リコールするにしても、もうちょいマスメディアの後押しがないときついなぁ。
一応、身近には広めてます。
市役所でも評判イマイチだそうでつ。
つ、次こそは……。

てゆうか、過去ログ読んでみたけど
無知で感情的な右翼の戯言しか書いてないな。
相手にするだけ無駄でした。さいなら。

■2004/03/03 (水) 韓国の奇法だが、嗤っていられる状況でない。

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

>>866
民主主義ではね。
一旦正当な民主主義的手続きを経て決定された事項は、
「総意」なんですよ。たとえそれに反対を表明していても、
一旦決定されたなら、それを「総意」として従うことで
制度が成り立っているだよ。
「俺はその法律には反対だから従わない」なんてのは、
民主主義でもなんでもなく、単なるわがまま。

>870
と、捨てぜりふを吐いて逃げていく。

>>869
東京も青島の時はひどかった。
あれで中道左派の有権者が「市民派」を見限ったのが石原に追い風となった。
札幌もそうなるといいな。

どうしてプロ市民の皆様は去るときに「勝利宣言」をしていきますか？

>>870
論破されて行き詰まったら、流れを無視した『勝利宣言』をして
逃げ出すのは朝鮮人の国民性だな。

>>842
地方公務員も所属の地方公共団体から掲示される宣誓書にサインしますよ。
特別公務員はどうかは知りません

>「自由なき悪しき社会」
散々好き勝手やってる奴が何言ってんだかｗ
これ以上は自由にはならんよ

また、サヨクが逃げたかｗ
マジ笑える。

違憲立法審査権ていうのがあるわな

また帰ってきますよ、思想信条の自由を侵害してる
とか言って。

とりあえずＮＧワード一覧

解放、正義、自由、束縛、権利、団結、市民、市民団体
平和、グリーン、ピース、レインボー、女性や子供、子ども、
強制、罪の無い人々、平等、弾圧、環境、学会、悲劇、孤立
過去の過ち、アジアの声、謝罪、賠償、責任、反省、保護、
労働者組合、デモ、デモ行進、平和デモ、ふみにじる、闘争、人権
国家権力、虐殺、歪曲、敵視
修行、もっとハードな修行 、もっと配慮してくれないと、巨人はロッテより弱い
「むしゃくしゃしてやった」、フーン国防長官、ホッキ貝、（´`ω´)φ★

>>880
裁判所にはな。
市長にはない。

>>869
擁立候補探してリスト作って自民に投げる、交渉その他は自民持ちってやり方もできるよ。
こういうのは個人でも出来るのでマジお勧め。

日本だけだろ？こんなことで騒ぐのは・・・

韓国の魔女狩り法案みたらプロ市民の夢が理解できた。

侵略した侵略したって二言目には大騒ぎするけど
それがなんだっての？
何か問題あんのかい。まじでわからないんだけど・・
強い方が勝った。弱い方が負けた。
それだけの事だろ

グダグダ抜かすやつには又侵略されてーのか？あﾝ？
って言ってやりゃいいだろ

自由って、いったい何だ〜い？

>>869
俺も札幌市民だ。処刑、いや間違った署名には協力する

>>888
究極の自己中

プロ市民の夢、胡蝶の夢。

>>889
よし、協力して左派ダメぽムードを広めよう。
一人の流言から銀行が危機に陥るくらいだから、あながち無駄ではないだろう。
そして次の市長選で立候補だ。

……俺、まだ被選挙権ないけど。

札幌市民がんがれ

>>855
札幌市民って市旗に関しては大事に扱い敬意を払うのに、
国旗や国歌を平気で侮辱するような連中なんだな。
こいつらは札幌市民であって、日本人ではないのだろう。

結局プロ市民て最終的にどうしたいんだよ

日本が朝鮮と中国の言う事なんでもハイハイ聞いて
ブラクと在日と犯罪者と宗教に入ってる奴の人権のみを守りつつ
マイノリティのみ何でも韓でも優遇して
高速ただにして、消費税0にして、先生の休み多くして
日本全国に安く止めれるリゾート施設がある国ってか？

>>866
多数派の国民の意志のことを日本国民の総意と言うんじゃないのか?

野中が韓国OhmyNewsで反日暴言。

“小泉 人気は 大衆煽動 政治の 典型 朝鮮 殖民統治 美化 の時は 韓日関係 覚める 首都”
[特別インタビュー] 野中 私は 自民党 幹事長が 言う “今日の 日本”
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.ohmynews.com/articleview/article_view.asp?menu=c10400&no=154832&rel_no=1&index=3
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/kr.news.yahoo.com/service/news/ShellView.htm?ArticleID=2004030313051411624&LinkID=59&bbs=on&NewsSetID=60&ModuleID=438

日本の天皇、英国エリザベス女王　オランダ王室などなど、世界にはまだまだ
王室は存在するけどな。先の大戦がどうのこうのってのはわかるけど
他の国の王室も、血塗られた歴史をもってないとこなんて少ないはずだけどな。
自分の国や国歌に理解しないってゆなら、自分の住んでる、場所や町にも
愛着なんてかんじないんだろうな。聞きたくない人がいれば、聴きたい人も
いるわけだし、聞きたく人だけの意見で、演奏掲揚が中止されるってのも
おかしな感じがするがな。

なんでこんな反国家、反権力の人間が市長になれるのか疑問

>>892
俺今年で30だよ。
世界中から観光客が訪れる雪まつりの会場で毎年２／７にやってるイベントもやばいと思う。

>>898
血塗られた歴史も、英雄的な歴史も、栄光も、敗北も、
ひっくるめての日本だからね。
過去を清算するために整形して顔を変えようとは思わないのが
世界の常識だけど、整形してリセットってのがカの国の常識なんだろう。

>>895
自分の敵対者（＝政府と一般国民）が日本の国益を守るのに手一杯な状態をつくり出して
勢力拡大を図りたいんだよ。
自分の安全と利益は守ってもらえるのだから、やりたい放題。
親が自分を捨てないと見透かしてダダをこねるガキと同じだね。

>>899
支持する人がいるからだろ

>>862

私に対してのレスなら敢えて釣られるが
個人の自由云々ならば、自由の対価の
｢義務｣とそれに伴う｢責任｣を理解して
いれば、要求するのは大いに結構。

しかし、市長という公職にある立場であれば
国家の基本法である憲法も含め、法治国家に
所属する人間として法は遵守せにゃならん。
法に問題があると唱えるなら、法的な手続きを
通して、問題があると信じるその法を改正なり
廃止なりさせればよい。

理解できましたか？

市長選に立候補するときに、
ちゃんと自分の思想信条について訴えたのかな。

どなたかご存じでしたら、お願いします。

>>899
反国家、反権力なお馬鹿さんが居るから。

>>903
支持というか、使嗾というか…

>>905
んだな、もし資料残ってれば俺も見てみたい。

>>904
ここは２ちゃんねるですよ？

http://www.uedafumio.jp/NewsBoard/NewsBoard.cgi?m=UD&L=16
上田文雄は、札幌市政記者クラブにおいて、札幌市長再選挙重点公約を発表しました。
11項目の主な公約をご紹介します

>>1で言ってるような思想信条の表明は見当たらないなあ。

>>901
ドイツもイタリアもリセットしちゃいましたがね。
カの国ってどこ？

>910
市長になってから突然言い出すのは卑怯じゃないのか？

>>912
ま、あくまで「主な」だからw
札幌市民の情報を聞きたいね。

>>911
西ドイツも東ドイツも戦前のドイツの継承国ではない。
国体自体が変わった。
イタリアもそう。サボイア家とは無関係の国になったんだから、
国旗も変えて当たり前。

>>900
なんかデモってたアレ？
雪像作り終わった途端にアレはねーよなぁ、と思った。

>>913
確か、自民党内だったかのゴタゴタがあって票が割れて再選挙になったんだわ。
んで、派閥だの党だのに嫌気がさして、蚊帳の外だった上田が当選……じゃなかったっけな。
上田、こんな奴とは正直思わなかった。
俺は白票を投じたが、正直後悔してる。

>>915
なんか冬季五輪のブラットバリーなみのタナボタ当選なのか上田
とんでもない疫病神を市長にしちまったもんだ

上田文雄・・・真性キチガイが市長

>>915
ありがと。
次はしっかりしてもらいたいなあ、保守候補。

ごめん、ちょっと違ってた。

１：候補者がいっぱい出て票が割れる。一応上田はトップだったが、有効得票率まで行かず再選挙。
２：再選挙時、対立候補は立候補を取り下げるものの、取り下げた候補者の票を狙った（？）自民党石崎岳が立候補。
３：市民、石崎岳のゴリ押しなやり方に呆れる
４：上田当選

　自民党の選挙戦における混乱したやり方に嫌気がさした。
　逆に言えば、もうちょい上手く石崎が立ち回ったら逆転はあり得た……かな？

>>914
＞西ドイツも東ドイツも戦前のドイツの継承国ではない。 国体自体が変わった。

国旗はワイマール共和国と同じということは、ワイマール共和国を継承してるのか？

新生ロシアは、国歌の曲がソビエト時代と同じだけど、ソビエト時代を懐かしんでるのか？

>>920
ロシアでソビエト時代の内装/料理を出す店が大人気ってのはニュースで見た憶えがあるけれど
国全体としてはどうかな。

>919
ちょっと追加させて

２．５　元自民党公認候補どうみ、上田支持を表明、どうみの基礎票上田に流れる

　でもなあ、みんな会社の新年会とかで国旗掲揚、国家斉唱とかやるのかな。
やれといわれたら内心では「いやだな」とか思うんじゃないかな。
もうちょっと時間が必要なのでは・・

>>923
嫌だと思うソースは？
思うんじゃないかな。じゃ話にならんよ。

>>923
会社の新年会が出てくるのが分からない

>923
官と民、公と私を一緒に考えるのはどうかと・・・

新年互助会てのは「公」だったのですか。しりませんでした。
でも私の会社では、いまだに「新年会」は公です。とほほ。

小泉首相になってから、何人の日本国民が自殺に追い込まれたんだろう
しんきろうからの、清和会首班では、10万人を超えてるよな。
福田の　こせがれが、官房長官になってからでも、
10万人以上、殺してるみたい。
そんな彼らを支持する人も多いらしい、なんでだろね。

ま、小泉君は、首相在任中に10万人を自殺させたということで、
ギネスに載ったら、感動するかもなぁ。

>>927
お役所勤めでいらっしゃいますか？

>>804
若し貴方が令状もなく逮捕されたらどう思う？
同じく令状もなく家宅捜査されたら？
どんな理由があろうが、国家権力の横暴は認められないんだよ

>>805
ゆうこうを結ぶ気がないのはこの国の方だよ
A級戦犯が"神"として奉られている靖国神社には参拝するし
誠意ある謝罪と賠償もしないからね

>>806
思想心情の自由を侵害しないことが違法だと？
憲法は最高法規ですよ

>>801
其処に写っているのがフィリピンの全国民ですか？
一部のアジア諸国民が日の丸に拒否感がないからと言って、全てのアジア諸国民に拒否感がないとはいえない

>>813
共産主義や社会主義は虐げられていた弱者を救済した
私が言っているのはもっと昔数百年前や数千年前の事

>>819
その法律は憲法違反だけどね

>>821
お前らはこの言葉しか分らないだろ

>928
どこの誤爆だ？

>>930
＞若し貴方が令状もなく逮捕されたらどう思う？
＞同じく令状もなく家宅捜査されたら？
＞どんな理由があろうが、国家権力の横暴は認められないんだよ

個人の勝手な判断で権力を振り回しているのはこの市長の方だろ？
こういう、自分の正義が絶対という奴にこそ恐怖を覚えるね。

>>930
http://www.google.com/search?lr=lang_ja&q=One%20Peace%20%81%9FDGrRYGOK36

>>923
意味不明

>930
非常にユニークな思想をお持ちですね。

＞お前らはこの言葉しか分らないだろ

あいにく朝鮮語は理解の埒外にあります。
あ、すみません。「埒外」なんて難すぎますね。

>933
やばっ。
マジで大丈夫なのか、こいつ？

>>930
わざわざコテで、さらにご丁寧に酉まで付けてるが
馬鹿の目印ですかw

ワンピｰスは平和ご護憲環境なんたら市民ネットワｰク改めだろう｡

コテ変えてもアフォが直ってない｡

>>930
＞共産主義や社会主義は虐げられていた弱者を救済した

文化大革命とかスターリンの粛清とかポルポトの虐殺とかは？　虐げられていた弱者じゃないからいいの？

自国に敬意を持たない人が、他国に敬意を持てるのだろうか。
愛国心の無い人が他人、他国の愛国心を理解できるのだろうか。

ワンピｰス爺へ

｢国家権力が市民の敵｣----国家を解体しないかぎり
敵からのがれないね｡国家を解体すれば､どうなるか､
世界に例を見るまでもなく､民は辛酸な暮らしを強いられることは
あきらか｡

藻前は､我々人民(日本国民だが)共通のテロリストだな｡
オウム以上の危険分子認定｡

フランス／最高刑禁固６か月という
　　「国旗国歌侮辱罪」ができた

http://magnavi.goo.ne.jp/caption/10004519.html

>930
太い釣り針があるから釣られてみるか

近代法において事後懲罰は認められていない、この時期にかの法律を可決することは
日本に対して完全に敵対することを表明したと見なしていいだろう。

Ａ級戦犯に関しては、戦勝国の事後懲罰以外の何者でなく、国際法違反との指摘もある。
さらに、我が国ではＡ級戦犯の名誉回復を国会で全会一致で行っているので存在しない。

思想信条の自由は公共の福祉に反しない限りにおいて保証される(憲法)
公務である、式典、卒業式などの円滑な運営を教員の思想で妨害する行為は公共の福祉に反する。

極東の一部の国のみをみてアジア全体を論じるのは愚かしい

共産主義・社会主義は原始共産主義の時点で生産性を著しく後退させ破綻している。
近代の共産主義国家の末路をここで論じる必要も無かろう

>>928
単純に宗教心が薄いことによる弊害だろ。
すがる神様もいないし、自殺は罪という教義にも縛られないから
追い詰められちゃうと楽になりたくて死んじゃうだけ。
本当に小泉総理の政策が悪いと思うなら、小泉と刺し違えるくらいの
気概があるやつがいたっていいと思うが、そんな話きいたことない。
不満があっても、結局気が弱いから直接他人に迷惑かけたくないなんて
思っちゃう。それで独りで自殺しておしまい。
生きているのがﾏﾝﾄﾞｸｻくなったってことだろ。

フランス／最高刑禁固６か月という
　　「国旗国歌侮辱罪」ができた

http://magnavi.goo.ne.jp/caption/10004519.html

極東3バカへの土下座要員にこの市長を使え。筑紫もな！
なんかあったらこいつらが土下座するからいいだろ。

>>946
>>121とか見た後では正直微妙

>>948
それも歴史だと思うよ。隠さないのがまた偉い、と私なら思う。

そんな餌でｸﾏｰ　ﾊﾟｸｯ
>>930
＞一部のアジア諸国民が日の丸に拒否感がないからと言って、全てのアジア諸国民に拒否感がないとはいえない
一部のアジア諸国民が日の丸に拒否感があるからと言って、全てのアジア諸国民に拒否感があるとはいえない

この二つは基本は同じ。ものは言いようですね。

＞A級戦犯が"神"として奉られている靖国神社には参拝するし
＞誠意ある謝罪と賠償もしないからね
戦勝国の論理は絶対じゃないよ。
A級戦犯とは、誰にとっての戦犯なのかをよく考えることだな。

アカ教師の思想ルーチン

君が代・日の丸→右翼→戦争→わたるが死んじゃう。

きちがいルナ先生状態。

>>951
でも実際、こういう人いるからなあ。

知り合いに「戦争」という単語が出るだけで嫌な顔をする人がいた。
どんな文脈だろうがダメ。戦争をしないようにしないとね、と言ってもそういう話題自体が不安感を誘うらしい。
こりゃあかんと思ってしばらく話題を選んで徐々に慣らしていったから、今ではとりあえず単語に反応して
ヒステリックになることはなくなったが。
そういう病的なとこまで忌避する人もいるんだなあとびっくりしたよ。
教師と言っても、思想優先で考えてるから感情レベルでもうダメなんだろうな。
知り合いならともかく、社会的には処置無しだ。

よくわからんのだが、札幌市長は「日の丸だから反対」なのか「国旗は全て反対」なのか、
どちらなんだろう？
戦争したい人間は、国旗が「日の丸」だろうが「赤旗」だろうが利用しようとすると思う。
それとも国旗そのものの存在を許さないアナキストなのかな？

公人である市長が、公共の行事で国旗・国歌を軽視することで、国旗・国歌に
愛着を感じる市民の「思想・信条・良心の自由」を侵害することにならないので
しょうか。

混同している人間が多いようなので説明すると、一次大戦以降、
ドイツはもともとワイマール共和国の国旗がドイツ国旗。
ハーケンクロイツはナチスの党旗でナチスという団体が国家を支配していた間だけ、
国旗としての扱いを受けていたに過ぎない。ゆえにナチスが去ったなら、元の
国旗に戻すのはごく当然の話。
イタリアにいたっては、今の国旗の中心にサヴォイ王家の紋章が入っているのが
もともとの国旗だったが、戦争が終わり王家もいなくなったため、王家の紋章を
外しただけに過ぎない。
どちらも「戦争に敗れ、自国の誤りに気づいたから国旗を変えた」わけではない。
もっと即物的で合理的な考えに基づいている。

ウヨって、ほんとに、国家が好きなんだなあｗ……
ていうか、自民党国家フェチ？
まあ、日本も先進国の端くれだから
将来的にはきっと民主党政権が誕生することは間違いないだろうけど、
このスレでいつまでも日の丸君が代マンセーを続けているおまいらが、
そのときになって民主党政権をいただく日本国家に本当に忠誠心を
示すかどうかｗ　みものだなｗ

　　　　　　　　 ＼　　　　　　DQNと言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩大阪だろ！ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
大阪で事件だって ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『犯罪の巣窟・大阪』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 大　ま ＞大阪府では近年、犯罪が大幅に増加
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　 　 ＞検挙率は年々下がり、外国人集団がのさばる
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 阪　た ＞犯罪発生数が日本一の地域。それが大阪府
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 朝鮮国歌を　 ＜ か　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）斉唱してる…　　 ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜大阪府民必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿天王寺高校 . /　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　 ∧＿∧大 ＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ）阪　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　府　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/　＼ ￣￣￣￣＼め　 　 ＼大阪府民| |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|　 L G　 |　　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! ! 　 　 　 ＼　　　　.|_
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1074444940/

敢えて聞く。国旗国歌に一体どれほどの意味があるんだ。
単なる象徴だろ？単に人の心の一部分にある属性でしかないじゃないか。
国民一人一人に強制せなならんほど、それに頼らなければなｒなんほど
日本っつー国は弱いのか。

別にあって困るもんじゃないけどなくたって全然困らないだろ。

こんだけ印象深い国旗も国歌も無いのに
反対してる奴はセンス的にもなんか欠如してるね

広島の校長が自殺した次点で、君が代、日の丸は廃止するべきだった。

>>958
自称地球市民の方ですか？
国家国旗のない理想の国にさっさと帰化して、そこで永遠に暮らして下さい。

まあ、戦前は日本だって、極右＝軍部に国家を乗っ取られていたわけだから
極右＝軍部の象徴であった日の丸君が代がキモイことはいうまでもないねｗ

にしても、最近の、日本、まさに、右翼保守主義者による総攻撃状態って感じだな
そして右翼の最大の援軍が、北チョソとは、１０年前に誰が想像したでしょうかｗ

>>953
無政府主義者が「市長」ってのもおかしな話だがｗ

>>954
それは、ちょいとムリがあるかと。


しかし、最低限は公人として国旗・国歌を尊重すべきだと思うんだけどね。
あと、もう一つ確実な事は「国旗・国歌による見せ掛けの連帯感」を槍玉に挙げてるが、
だったら、国旗・国歌の忌避は「本当の連帯」に繋がるのかと小一時間（略
おまいは、「見せ掛けの連帯」すら手に出来ていないのではないかと小一時間（略
それが出来ていない以上、おまいの行動は市政にとってプラスではないだろうと小一時間（略

>>962
お前！>>956で縦を必死に探してたのにマジだったのかよ！

あの、アンネの日のような、幼稚園児でも書ける、デザイン的にダサダサの日の丸と
聞くだけで元気が萎えるような暗い旋律の君が代……

右翼の連中はこんなもんのどこにそれほどの神秘的な魅力を感じるのだろうか
国民のすべてが喜ぶような、斬新な旗と、元気の出る歌を作れといいたいｗ

日本のサッカーなどが世界の場で弱いのは、競技前のあの暗い歌が原因だと
思うのはモレだけなのでしょうか？

>>962
極右＝軍部＝当時の日本の支配者　っつー公式は乱暴すぎると思うが、
それは、まぁ良しとしよう。

問題は、軍旗（海軍の旭日旗とか）を否定するのはともかく、
日の丸＆君が代を「軍国主義の象徴」と捉えるのは如何な物か、という点。

自由で束縛のない社会ってのは危険で不便なもんですが。

この市長はマッドマックス２みたいな世界がお望みなんですかね。

この市長も、制服反対で国連で恥かいた女子高生と同じレベル。

自由の強要

>>965
激しくモマエだけだと思う

>965
だから、気に入らないなら代案を出して民主的に
決めればいいと何度（ｒｙ

<<964
>名前：名無しさん＠４周年 ：04/03/03 22:14 ID:mRGQo8BG
>962
>お前！>>956で縦を必死に探してたのにマジだったのかよ！
↓
「どう縦読みするんでつか」式のレス、もうそろそろ自粛した方がよろしいいのでは？
ワンパターンが鼻につきすぎでつｗ　おもしろくねえよ

>>970


批判はするが代案は出せないのがいかにも日本人らしいところ