【社会】"強制はイヤ"と教員は抵抗…君が代徹底で、卒業式に都教委職員派遣★３

★卒業式に都教委職員派遣　君が代徹底、教員は抵抗も

・東京都教育委員会が昨年秋、都立学校の卒業式や入学式での日の丸
　掲揚と君が代斉唱を徹底する指針と通達を出して初めての卒業式
　シーズンを迎えた。都教委は「卒業のお祝いと実施状況の確認の
　ため」として、都立高校と盲・ろう・養護学校の全校の卒業式に延べ
　約３５０人の幹部や指導主事を派遣する異例の対応を取る方針を決めた。

　これに対し「通達は強制」と一部の教員らは反発。２２８人が１月に
　君が代斉唱の際の起立義務がないことを確認する訴訟を起こしたほか、
　弁護士会への人権救済申し立てなどで対抗し「かなりの学校で処分
　覚悟の不起立者が出る」（都立養護学校教員）との見方も出ている。

　都立学校の卒業式は１日から始まり、６日に全日制と定時制合わせて
　５０校、１２日には同７３校とピークを迎える。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040302-00000020-kyodo-soci

※関連スレ
・【政治】国歌国旗強要→「自由なき悪しき社会」…札幌市長と自民党市議、丁々発止
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078217520/
※前スレ： http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078189586/

２

すばやく３げっと

教師やめろ

以上。

不起立者は全員解雇して、若い教員を雇ったらどうか？

　　　君が代歌う若い職員、プププッ、女にもてなさそぉ

またブサヨの詭弁、すり替えで議論がループするに10000ｷｮｰｼ

ひっしになって君が代を歌わせようとする自民の必死さが笑える。

なんで国の方針に反対なのに、公務員になるのかな。
そんなに信念があるなら、私塾でも開けばよかろう。

国民が選んだ政治家の指針を聞かない公僕は氏ね

特定のシンボルに敬意を示したり特定の歌を歌うことは、
どちらも象徴的な行為であるだけに、学業・職務に直接
関係するものではなく、むしろより個人の思想信条に直
接関係することです。

そのため、「国歌」斉唱などにおいても、歌うこと､そのた
めに起立することを拒む権利は､憲法19条によって保障
されています｡自分の信条に反するような､祈り･敬礼の
行いは､強制されてはならないのです｡

教師、児童･生徒、そこにいる親が､立って歌うかどうか
などは自分自身の判断で決めることです。強制すれば、
憲法19条に違反します。従って、そのような職務命令
は違法です。

一般公務員に対する違法な職務命令については、法令
が職務命令に優越すべきこと、民主的公務員制度にお
いては公務員の法主体性を確立すべきこと、職務命令
の違法 を争う制度がなく、服従を拒否する以外に対抗
手段がないこと等から、これを拒否できるのであり、少
なくとも職務命令の違法が重大かつ明白な場合は、自
己の判断でこれを拒否できます。

責任を果たせ、礼儀を守れクズ。

公立校じゃねぇ・・・やめれば？としか言い様が無い。
しっかし、いいねぇ。痩せても枯れても公務員か。
コレ、民間でやったら速攻でクビですな。アホウは即、クビ。社会の常識な訳だが。
やっぱ、特殊な商売だよなぁ。保護されとるねぇ。
ま、なんつーか、何時までもガキみたいなコト言ってんなよと思うが。っとに甘ちゃんだねぇ。

はずかしい

どこだ

>>11
そのコピペ何度も何度もうざい。

＞一般公務員に対する違法な職務命令については

違法であると勝手に決め付けないでください。

左翼先生達かなり必死過ぎですね・・。
まぁでもいいんじゃないですか？ほっとけば。
近い将来に愛国教育がスタートするから、国旗掲揚・国家斉唱はイヤでも強制になります。
てゆうかね、今まで強制でなかった事の方が不思議なのですよ。

本当、日教組氏ね！！！！！！！！！

しかしまあ　のんきな事ですな

こんな協調性の無い不良教師どもに子供のしつけが
出来る訳が無い。

とりあえず、生徒は教職員への礼を拒否しる

嫌いな国から給料もらうな

こういう教師をクビにできないものか。
筋が通らない香具師が、何を教えるというのか。

まことに戦争はイヤである、しかしながら政治的発狂はスキである、というイヤ・スキでは
まだまだ日本人は油断がならず、イヤダイヤダと言いながら集団ヒステリーをおこしつつ
戦争ごっこをしている反戦騒ぎをみると、そのアジビラの文体と言い、アジ演説の口調と言い、
なにやら東条という人がつい思い出されてならない、共同幻想の持ち方や政治的幻想によって
戦慄する体質が、同じ民族ということもあって変に似てしまうせいかもしれない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　司馬遼太郎〜歴史と視点〜より


・・・・・・・・教師と良く似てるな・・・。

FAQです。

Q.1 天皇の歌を歌うのはキムマンセーの歌を歌う北朝鮮と同じ
→ 天皇は権力を持たないので、政治の立場にあるジョンイルと同列に言うのは不適当。比べるならイギリスやタイのような立憲君主国と比較すべき。

Q.2 国旗国歌法には強制条項がないから、これを強制する法的根拠もないはず
→ 誰も一般国民には強制していない。学習指導要領に基づいて、教育する／される必要があるときにだけ、斉唱の指導や教育が強制されるだけ。

Q.3 生徒としては校歌を歌わせられることに権威主義を感じます
→ それが教育というもの。九九を覚えさせられるのは権威主義だと言うようなもの。

Q.4 てんころ支配が未来永劫に続くようになんて歌詞を歌えるか
→ 私的な場なら勝手にどうぞ。公的な場でやるのはマナー違反。
ちなみに「てんころ」などと書くのは朝鮮人を「チョン」と呼ぶのと同じよう
な下品な行為です。

Q.5 市立、県立の学校に国旗国歌を強要するのは自治独立の精神に反するような気がする
→ ならば財政上も、行政システム上も”自立”してやりましょう。入境の警備とかも。

Q.6 採用されたときには、「君が代歌え〜」なんて法律はなかった
→ 職務専念義務に宣誓したはずです。国歌斉唱の指導は教員の職務です。

Q.7 学習指導要領には法的拘束力が無い
→ 拘束するのは公務員法で決まっている職務専念義務です。その職務が何かを学習指導要領が決めています。

Q.8 学習指導要領云々やらはるかに上位の「日本国憲法」の「良心の自由」に反していると考えている人にとって、無理やり歌わされたり、処分されることについてはどうなんだ
→ 最高裁が違憲と判断するまでは合憲です。違憲だと裁判所が認めてから拒否して下さい。それが法治主義です。

Q.9 君が代の強制は、政教分離違反の可能性がある
→ 歌自体は誰も強制していません。強制されているのは教育や職務だけです。

Q.10 ○○みたいな歌の方がいい
→ もっと良い歌があると信じるなら国民に訴え、多数支持を得て民主的に法律を改正して下さい。

Q.11 君が代の政府解釈から「天皇」との結びつきが消えたことはない
→ 天皇は日本国と日本国民統合の象徴と憲法で定められています。天皇の繁栄を祈ることは、日本国と日本国民全体の繁栄を祈ることと同義です。

Q.12 君が代の意味が分からない。意味を調べなきゃいけない時点で失格。
→ 学校でちゃんと教えれば済むことです。そんなに難しくはありません。

Q.13 人に何かを伝えたかったら、訳の分からん(現代風に言って)隠語は使わん
→ 年月が経って分かりにくくなったのは作った人（選んだ人）の責任ではありません。何でも時代に合わせていたら伝統というものは無くなってしまいます。

Q.14 そんなに君が代が好きだったら毎日歌えばいい
→ 歌が好きなことと毎日歌うことは論理的に全く等価ではありません。

Q.15 法制化してまで強制するのは反対、認める、認めない、は個人の自由
→ 公教育では公に定められた教育内容を教える義務、学ぶ義務があります。従わない人間に何らかの処分をしなければ教育は成り立ちません。

Q.16 学校で天皇制の賛美を強制することが問題
→ 象徴天皇制度は憲法で定められたことであり、憲法の授業でも教えられることで、全く問題ではありません。

Q.17 そんなことしている場合なの？教育現場はかつてない程の大変動の時期にあるわけでしょ？
→ 斉唱の実施をチェックするくらい大した手間ではありません。

FAQてファックて読むんですかね

歌いたくないとはいわないんだよな。
強制がイヤだというんだよな。
それだったら自分は非難されないのわかっているからだろう。
基本が卑劣なんだよ。

偏差値の高い学校ではこんな下らん問題は起らない。
それだけだにょ

FAQいいですね。実にわかりやすい。

なんか俺かっこいいIDの気がする。ごめんね話に関係なくて。

>>29
合理的に考えられる人間が多いからな。
場をわきまえずに自己主張を繰り返すのは滑稽。

まぁ答えはNO.8に出てる訳だがね。

卒業式で君が代歌ったっけ？
ぜんぜん覚えてない。

公権力職員を辞めたらいいのではないの？
公務員で職と給料は保証してもらって反権力たってそりゃ調子よすぎるぜ。
ぱラサいとしないで自立しろ。

>>32
つまり偏差値の低いＤＱＮしか君が代反対はしないってことでＯＫ？

漏れは卒業式のとき起立したけど歌わなかったな。


校歌も歌わなかったな。

公務員って国家に仕える仕事だから、これは民間で言うと
社歌を歌うことを拒否する社員ってことだね。
彼らが公務員を辞めて私立の学校で働くならば
その思想を尊重してもいい。

ネット街宣の定義は、年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに２chで毎日、昼も夜も右翼宣伝｡
フジサンケイグループ以外の報道機関が大嫌いで、
世間・ﾏｽｺﾐ・世論・労働組合に憎しみを感じながら、
年中、やれ「朝鮮人が悪い！」「反日だ！売国奴だ！アカだ！」
と街宣右翼と変わらないほどラリってる連中を指す｡

>>38
他の人は知らないが、少なくとも私は仕事を持っており、
少なくとも、何ら生産性のある仕事をしていないプロ市民よりは
社会に貢献しているつもりだが。

>>38
本当のことを言うとすぐ「ウヨ」ですか？

>>39
根拠の無い誹謗中傷レスに餌を与えないように。

オリンピックとかで君が代が流れると必ず会場からクスクス笑いが聞こえるよね。

強制は、イヤなどと教員が子供みたいな馬鹿な事を言って法律は、
強要しているのか？

法律を守れないのなら日本から出て行け！
アホ教師はシネヨ

特定のシンボルに敬意を示したり特定の歌を歌うことは、
どちらも象徴的な行為であるだけに、学業・職務に直接
関係するものではなく、むしろより個人の思想信条に直
接関係することです。

そのため、「国歌」斉唱などにおいても、歌うこと､そのた
めに起立することを拒む権利は､憲法19条によって保障
されています｡自分の信条に反するような､祈り･敬礼の
行いは､強制されてはならないのです｡

教師、児童･生徒、そこにいる親が､立って歌うかどうか
などは自分自身の判断で決めることです。強制すれば、
憲法19条に違反します。（憲法学の通説）

従って、そのような職務命令 は違法です。

一般公務員に対する違法な職務命令については、法令
が職務命令に優越すべきこと、民主的公務員制度にお
いては公務員の法主体性を確立すべきこと、職務命令
の違法 を争う制度がなく、服従を拒否する以外に対抗
手段がないこと等から、これを拒否できるのであり、少
なくとも職務命令の違法が重大かつ明白な場合は、自
己の判断でこれを拒否できます。 （行政法学の通説）

>>41
スマソ (^^;

誰にでも、信教の自由はあるのだから、
その個人の思想を主張し、守る自由はある。
しかし、自由には、責任が伴うというガキでもわかることが
この馬鹿教師どもには分かっていないようである。
お馬鹿たちよ、そんなに自分の主張を通したいのなら
それが認められる職業に転職してからにしろよ。
さしあたり、朝鮮総連のガードマンなんてどう？

　　 ∧__∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/　＜　先生！式典全てに出たくありません。
＿_ / 　 　/　　　|　時間割を全てレクリエーションにしてください。
＼⊂ノ￣￣￣＼|　給食費払いたくないです。校内にﾏｯｸｷﾎﾞﾝ。
||ヽ||￣￣￣￣|| .|　先生が気に入らないので変えてください。
　...||￣￣￣￣|| .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　∧_∧
　　　　　　オマエ、何でここにいるの？　＞　　(ﾟДﾟ　)
　　　　　　ていうか他所いけよｳﾞｫｹ　　　|　　　（　　）)
　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 U U

>>44
法的主張をするなら最高裁判例を持ってきてください！

通説なんて曖昧だな。判例は無いのかね？

>>44
なるほど。
どんな素行をしようと勝手というわけだ。
そりゃ、教師も女子生徒にいたずらするわけだ。

正直、何で君が代を歌うのが嫌なのか理解出来ないくらい
俺の中では君が代そのものがどーでもいい存在なんだが。

反対な教師はそれを貫いて欲しい。
そして、その国の地方自治体からの給料をもらう体制から離脱して
自身の力で金を稼ぎ、自らの思想を広げていってほしい。
都民の税金で食っていて、都民が選んだ知事に従わないんじゃ都民に
申し訳ないだろう。そう思わんかな、サヨク諸君。

>>38
「俺は正しくてお前右翼 」

つかもうぜ　朝日新聞
世界で一等電波な新聞
追いかけろ 朝日新聞
世界で一等愉快な新聞
日本は中韓の属国さ
そうさ 今こそ土下座ツアー

朝鮮賛美の記事がぎっしり
文革礼賛の虚偽がどっさり
社説のどこかで煽ってる
反日集会に行こうぜBOY
沖縄珊瑚をぶっ壊し
赤のシンパが今日もカクのさ

Let's try try try 摩訶不思議
俺は正しくてお前右翼
Let's fly fly fly 大革命
軍靴の音が聞こえるぜ

潰そうぜ 靖国参拝
世界で一等右翼の神社
チクろうぜ 右翼の教科書
世界で一等イカレタ歴史
声欄は電波の楽園さ
そうさ 今こそ自作自演

>>50
それは別の法律で裁かれますよ？(ﾟ∀ﾟ)

>>48
ま、訴えてもネェ
「国歌の斉唱が個人の思想信条の自由を侵害するとは
　必ずしも云えない」とか
「国歌斉唱が違法な服務命令とは認めがたい」
って言われて門前払いだろうから・・・・

＞25.26のｆａｑよろすい。

どうやら、単なる我が儘しか見えないですが？＞教師

ただいまハン板で祭中

親日 反民族特別法 国会 通過　２
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078236024/

別に歌わなくても起立すれば良いんだろ？
それすら嫌だってのはちょっと我侭だな

いいよ、全員クビで
この教師たちはサントスを見習えよ

国歌の斉唱、国旗の掲揚の強制と言ってる香具師
論拠のすりかえ甚だしい。
かのテレビ朝日の調査でも日本国民のほとんどが認める
国歌・国旗を嫌がる世界市民はわずか。
それを大部分の国民が強制されているかのように喧伝するのは
ミスリード。朝日新聞に同様の意見広告が載ったみたいだが、
国民の大部分から嘲笑を買うだけ。
もちろん、小数の意見も尊重するよ。ーーその証拠にそう言う香具師らは
強制収容所に葬られてはいないだろう。

Q.18 「国歌」斉唱などにおいても、歌うこと､そのために起立することを拒む権利は､憲法19条によって保障されている
→ 実際にそれは、現状でも保証されています。問題にされているのは公務員が職務を放棄しようとしている点です。

Q.19 斉唱指導を定めた職務命令は憲法19条に違反する
→ 日本国憲法第12条は、国民の諸権利は公の利益のために制限を受けることを定めています。公的に決定された命令を拒むことは公共の福祉に反する行為（権利の濫用）であり、19条の適用は受けません。

Q.20 職務命令の違法が重大かつ明白な場合は、自己の判断でこれを拒否できます
→ ”明白”ならば自己の責任ですぐに違法性を立証する必要があります。しかしそんな立証例は存在しません。

サヨ教師全盛時代、道徳の時間になると、戦時中の話を聞かされた。
天皇陛下の方向に向かって全校生徒が礼をする朝礼とか　教育勅語の暗誦とかいかに異常だったか、
戦後日本がいかによい時代になったか、小中高と、徹底的に叩き込まれた。
親たちもそういう話をする先生を概して良い先生だと評価していたようだった。

でも、日の丸、君が代は明治になって軍国主義のために作られた歌だったとか聞かされると、？だった。
そこまでくると、さすがに親たちの価値観とも違うようだったが、子供には何が正しいのかよくわからなかった。

敗戦の記憶をもとに、勝てない戦争に走った日本の過去を反省するところまではよいとして、
知らぬ間にとんでもないところに誘導されていく・・
残念ながら、少なからぬ人がそれを見抜けないまま、現在の中高年層となるに至っている。

>>60
この前朝青龍もしっかり歌ってたな。

自国の国家、国旗に誇りと敬意を持てない奴は
どの国行っても軽蔑の対象。

そこに個人の自由とか、軍国主義とか持ち出す奴は
想像力が偏向しすぎ。要するに池沼。

別に公務員は守られてるワケでも無いけどな。
争議権に関しては一切ダメなワケで。

それじゃ、強制的に授業を受けさせるのは人権侵害だって
ガキがほざいたら、どうするつもりかね　このへたれ教師達は？

って言うより、こんな訳の判らない理屈ほざいて駄々をこねてるから
ガキに見透かされて　付け上がらせる要因になって無いか？

>>66
29分争議とか、公務員は楽しそうだよね。

反対しているのは国立市の高校？

疑問なんだけど、
・教師がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いでるけど、そもそも生徒には歌う・歌わないの選択権はないと思ってるのか？
・例えば、全校投票やって「歌わない」と決まったとして、いつも「少数派の意見は潰されるｲｸﾅｲ！」と騒いでる
　このテの教師はマイノリティーな生徒を手のひら返したように無視するのか？
・そもそも職業選択の自由がありながら何故「公務員」を選んでるのか？何故「公立校」にいるのか？
・自分達のｱﾌｫさ加減に一体いつ気付くのか？

>>63
まさにこの言葉を贈りたいですな。

老人はむかし自分は戦争の渦中にあったから、戦争を経験したというが怪しい。
その渦中にあっても人は多く経験しない。経験はついに才能の一種か。（山本　夏彦）

しかし共産圏でこんなことやったらどうなることか。
一番最初に粛清されそう。

>>67
もう成ってるだろうな。
売春女子高生「エンコーやって何が悪いの？自由じゃん。誰にも迷惑かけてないしー。
　　　　　　　　　　第一ぃ自分の体じゃん。どう使おうと勝手でしょー」
ＤＱＮガキ「ムカツク。つかちげーよ、てめーありえねー。
　　　　　　　自由じゃん､まじむかつくー」

ま、自由を最大限の価値とした連中が履き違えた自由を振りかざす
ヘリクツに立ち向かう何物をももてないのはまぁ当然と言えば当然。

人を侮蔑する意味で使われる言葉は馬鹿や畜生などがあるが
部落開放同盟などがうるさそうなので
新たなラインナップとして日凶（ニッキョウ）が加わることになりました。

例文（おい、おまえ本当に日凶だな。）

＞日の丸、君が代は明治になって軍国主義のために作られた

その教師は武田家の軍旗の日の丸を一体なんだと（ｒｙ

この教員達は教師辞めて、もう一回学生からやりなおせ。
そして従う事の大切さ、不条理さの両面をしっかりと学べ。

人間の思想段階には大きく分けて３つあると思う。
1．言われたことを鵜呑みにする。
2. とりあえず何に対しても批判的な目を持つ。
3．情報の選択と分析をし、反論も認めつつ自論の展開。

俺は1に関しては小学校、2は中学から成人位まで、大学or成人以上で3に達するのが普通だと思う。
でも実際は3までいけてる人間が少ないと思う。
大人になってまで2の状態なのは情けない。本人たちは気づいてないんだろうがね

ニッキョーグミの幹部をどんどん暗殺していけば良い。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1068867596/63

63 ：文責・名無しさん ：03/12/26 16:03 ID:s2MlRmaD
マス板に限らないが、ここ数年左右の議論が全くかみ合わない理由は「左右各論」という上部構造と
「左右厨論」という下部構造、二段階構造の中で、左の上部構造が消滅したから。

つまり、右の上部構造は良し悪しは別にして「中韓の反日教育はおかしい」とか「北の拉致に経済制裁を」
「30万人の根拠出せ」「日本の著作物パクるな」など個別の具体論が展開されてるのに対し、
左側の上部構造が全くそれに反論できていないこと。あるいは存在していないこと。

だからこういう議論に対して「ウヨ必死だな」「原理、勝共統一カルト！」「引きこもりウヨ(ﾌﾟ」
「精神的弱者」といった罵倒でしか返せない。

本来なら「左右厨論」段階に留まるはずのレッテル貼り、
「朝鮮人死ね」的な右の下部構造とやり合ってればいいレベルの左が
右の上部構造に挑まざるを得ないから「左翼って馬鹿じゃないの？」という認識が勢いを増していく。

結局、リアルの御時勢と同様、左の論客が絶滅しかかってる。あるいは、何も言い返せないほど追い詰められてる。
だから議論にならない。絶対に個別の議論からは逃げる。同じ土俵には死んでも上がらない。上がりたくても上がれない。

「北朝鮮は21世紀を駆ける千里馬のように発展するだろう」と言いたいが、
それがどういう意味か気付き始めた左の上部構造は閉じ込められたマグマのように
発散先を求めてる。

まぁこの状態では現在の「右派」が分裂するまで弁証的議論は望めないね。

親方日の丸に養ってもらってる連中はどうしても甘えが出ちゃうんだよね

まぁ、それで調子に乗ってた国鉄労働組合は見事に潰されたけど

>>62
公共の福祉の解釈は微妙なんでないの

>>62
素人がインチキばかり大胆だな。ｗ

国旗が嫌なら目線を外せ、国歌が嫌なら歌うふりをしろ
ちゃんと仕事しろ

>>80
そのかわり、労働組合全体が弱体化して、
賃金上がらないし、簡単にリストラされるようになったし、
失業手当など社会保障も不十分だし、
2ちゃんにいるような人間にはいいことなかったね。ｗ

僕みたいに大手の管理職になれればモーマンタイだけどさ。

>>83
職員が巡回し、ちゃんと声を出してないと処罰されます。

>>84
労組自体が老朽化した形骸団体になってるからね。
政府も雇用の流動化というなら労組の改変も進めなきゃダメ。
企業別賃金体系なのに雇用の流動化なんてありえないよ。

というか、はっきり言って
賃金水準が高い日本人労働者なんていらないんだよね。
コンピューター化はさらに進んで人手はますます不要になったし、
海外の労働者の方が安くてよく働くし、
金がないから消費者としても役立たずだし、
たいして納税もしないから無駄飯食い。

前は労働組合とかが騒いだけれど、今はもうそういうこともないから、
あとはどうやってこの不要物を処分するかだよなぁ。

昔は戦争で減らせたんだが・・・

>>9がいい事を言った
>>11おまいはバカ？国歌を歌うのに信条もへったくれもないだろう。公務員は会社員では無い
>>46信教とは別の話しだろう

都立大（首都大学東京？)は入学式で君が代歌ったりするんだろうか。
さすがに、耐えられない教員続出すると思う。
あとは都庁入庁式？とかではもう君が代斉唱とかあるんだろうか？
文部科学省とかの式典とかでもやってみてほしいな。

成人式で暴れる駄々っ子みたいだなw

>>87
>昔は戦争で減らせたんだが・・・
今も減らせる

>>89
都庁ではとっくに斉唱させていますが、何か？
都民には横柄な職員も、上には完全服従してますよ。

俺高校のころ公立高校の教師の授業があまりにもくそつまらないので
本当に苦痛だった。
俺は好きな思想家や哲学の本を読んだりするのはすごい好きだったのだが
とにかく無味乾燥でまったく面白くない。いろんないいものを啓蒙してくれる先生も皆無。
自分が好きな勉強だけ自分でやるから化学とか強制して欲しくないと思っていた。
で朝も個人の自由とばかり毎日遅刻し、朝一回遅刻の鐘がなったら先生に名前を報告しなければならないので
あるが、たまたま鐘がなったからアウトと言うのは不合理だし
私は私で遅れてもそれは個人の自由だからそういうことを申告する必要はないといったらえらい怒られた。

駄々っ子って、チョンと同じ？

>>91
じゃぁ、やっぱ徴兵制かな。
２ちゃんの無駄飯食いはどれぐらい応募するかねぇ・・・

>>95
徴兵制って…もしかして本気で言ってるの？

>>92
やっぱそうなんだ。文部科学省はどうだろう？
都庁もそうだが東大とか出たのに仕事で君が代歌ってて
いいのだろうか。

>>93
君が正しい。
管理無しカリキュラム無しの学校があり、成功しています。

例えば特定科目を勉強したい者達がグループをつくって、
教師に教えてくれと頼みに行き、
そのグループと教師の契約でカリキュラムをつくる。
これだと数ヶ月で、小学校から高校までの
数学をやってしまうなんて芸当ができちゃったりする。

>>81
法律や法令に反することが公共の福祉に反することであるのは明らかだと思いますが。
ま、いずれにせよ違憲であることを立証する義務は教員の側にあります。
少なくとも、「職務命令の違法が重大かつ明白だから拒否する」とは言えません。

>>99
まず憲法・行政法を一通りやるんだね。
悪いがこれじゃぁ、ちょっとどうしようもないな。

>>96
微罪のガキ共(まあ、度重なる窃盗とかで、人を傷つけていない者)に
施設にブチ込まれるか、自衛隊に入るか選べ！みたいなのはどうよ。
アメリカみたいに。

２期４年くらい。ちゃんと給料払って資格も取らせて技能も教え込む。
脱走すればもちろん営倉入りだが、ちゃんと勤め上げればたいていは
真っ当な大人になって出てくるのではないか？

そんなに「お国」が嫌いなら
公務員やめて私立行けばいいじゃない

>>99
>ま、いずれにせよ違憲であることを立証する義務は教員の側にあります。
じゃぁ、職務命令に従いつつ、その違法性を争うにはには具体的にどうしたらいいのかな？
どういう訴訟がありえるのかな？
差し止めはどうやればいいのかな？

国歌を拒否する愛国心を持たない公務員がいることが不思議だ。
嫌なら辞めればいいのに。民間企業へ行くべきだ。

>>100
別に教員が国歌国旗をどう思ってようが咎めるつもりも、咎めることも出来ませんが
だからといって、文科省の指導を無視して教職員が勝手に君が代を教えない、
斉唱させないということは出来ません。

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．．．．．

火星ｽﾚの異常な人気。国歌ｽﾚ２ｽﾚと対抗。
鳥ｲﾝﾌﾚに根強い支持。茨城女子大生ｽﾚの再来。

>>103
？差し止め訴訟を起こせばいいでしょ。命令を拒否して（処分を受けるだろうから）
処分の取り消しを求めてもいい。
世間はあきれるだろうけど、もともとそんなの気にしない人達でしょ。

>>103
何も知らない人に答えられない質問をしても無理でしょ。ｗ

>>104
でも東大の入学式で歌わせてみたら、教授の90％ぐらいは
拒否するだろ。公務員とか一概に言えないと思う。

>>107
職務命令の差し止めなんて規定、
行政訴訟法にありますか？

強制がイヤなんじゃないだろ？君が代がイヤなんだろ？

>>109
やったらいいんじゃない？
嫌な奴は辞めるだけだし、
優秀なのは、ハーバードとかに行くだろうし、
残るのはクズ教員がかりだろうけど。

思想信条の自由って言ったって。

国歌に忠誠を誓えない香具師を公務員に採用することに
大部分の国民は耐えられなくなってきていることにｻﾖｸは気づくべき。

納税者意識が高まってくるに従って、税金で飯食っている香具師らが
勝手なことしていることに腹を立てなくてどうしようか。

あの〜公金でおまんま食うのやめてくれませんかねえ！！
あとは国籍強制された〜なんて主張して日本から出てけば。
先生方よ

>>107
をいをい、命令の合法性の確認のために、命令拒否の奨励かよ。
話が違うんじゃないか？

問題は、君等を含め右翼は学歴がない。無知。
リベラルや左翼はそうでもない。
ということだな。

右翼を家庭教師に雇う馬鹿はいない。ｗ

>>110
行政府の法執行と解釈すれば提訴くらいは自由にできるんじゃないの。
非常識な提訴だからまず却下だろうけど。
自分が正しいという自信があれば、いったん処分を受けて取り消しを求めてもいいでしょ。

>>116
>>1をよく読んで出直して来い

不況になれば右傾化するということの正体は、
少ない収入から修めた税金が有効に使われているかと言う
納税者意識が覚醒することだろう。国家のために働かない香具師らを
食わせておくゆとりはないんだよ。ってことかな。

今、景気が上昇中とのことらしいが、ｻﾖｸは寝て待て。

教師やめさせていいんでない
明らかに適正ないだろ
日本国の学校の卒業式に国家謳わないなんて

>>116
また「ウヨ」ですかｗ

>>116
学歴ないとはいかほどのことでしょ

>>117
いくら提訴しようが、実体判断してくれないと意味ないんですが。ｗ
そうすると違法な命令には、わざわざみんなで処分されないといけないんですか？
おかしな話ですねぇ。

そもそも君が代は天皇のことをうたった歌じゃないし。
ちょんと聞いて朝鮮人を連想するのと同じくらい思い込み。

>>121
日章旗を国旗と認める９５％の日本国民はｳﾖｸですか？

時代錯誤もいいとこ。それは７０年代のことでしょう。

>>119
その説もちょっと乱暴だと思うが、日本においては差別問題や自由といったものをネタに
税金食ってるリベラルもどきがいるから、納税意識が右傾化につながってるともいえるかもな。

>>123
だから「精神的苦痛への慰謝料」とか実体を作り上げて訴訟を起こしているんでしょ、
サヨクのみなさんは。靖国参拝反対訴訟のように。

あと、命令が違法という自信があるなら処分を受けても取り消されるわけだからそんなもの
何の問題もないでしょ。
命令が明らかに違法だと言い張りながら処分を恐れるのはかなり矛盾した主張だよね。

>>125
>>121は違うんじゃない

>>117
だから、
「職務命令の違法 を争う制度がなく、服従を拒否する
以外に対抗 手段がないこと等から、これを拒否できる」
と行政法學では考えています。

つまり拒否は正当なんです。ｗ

>>125
時代錯誤というが、七十年台ぐらいのほうが
旗日に旗立てる家が多かったと聞く。

「起立ぐらいしたらいいじゃん」　と、思う反面　・・・
起立しなかったら「「懲罰」ちゅーのもなぁ・・・

通達って内部的行為なんだし、行政行為（処分）にはあたらないでしょ。

>>127
裁判官が正当に判断する訳じゃないですからね。
全農林判決など、読んでみれば支離滅裂ですが、
あんなんでも判例ですからねぇ。ｗ

ウヨもサヨも「社会不適者な教師」はいらんでしょう？

>>129
当然、行政側からの処罰も正当ですけどね。
罰則が不当だなんて言いがかりをしないなら勝手に拒否すればいいでしょう。

>>130
ｺﾞﾒﾑ。酔っぱらっていま酒た。
２行目はｳﾖは低学歴に対するﾚｽでした。

うちの学校の教師はみんなちんと起立して歌ったたな。
変な闘争が無くてよかった。卒業式を政治思想の道具に使うな。
せっかくの雰囲気ぶち壊しで興ざめじゃないか。

>>135
拒否が正当なら処罰は不当ですよ。ｗ

雇い主の言う事に逆らっているのだから解雇

>>138
で、拒否の前提条件は？

>>97
石原カッカがそれで満足なんだからいいんです。
当然クビ大でも実施します。
歌わない教員はクビです。ｗ

>>138
正当化されるのは、「拒否という対抗手段によって当否を争うこと」でしょ。
すりかえないでね。

年を取ってから反抗期をむかえると大変だな

通達はあくまで内部組織に関わることであって、直接に国民の権利義務に
触れる処分では無い。
だから、取り消し云々は最初から出来ません。
法律の根拠も必要ありません。
通達の内用が重大かつ明白な違法性を持たない限り、職員は服従する義務が
あります。
対抗手段としては、命令拒否以外にありません。

>>144
強制すれば、
憲法19条に違反します。（憲法学の通説）

従って、そのような職務命令 は違法です。

一般公務員に対する違法な職務命令については、法令
が職務命令に優越すべきこと、民主的公務員制度にお
いては公務員の法主体性を確立すべきこと、職務命令
の違法 を争う制度がなく、服従を拒否する以外に対抗
手段がないこと等から、これを拒否できるのであり、少
なくとも職務命令の違法が重大かつ明白な場合は、自
己の判断でこれを拒否できます。 （行政法学の通説）

国歌斉唱。国旗掲揚が違法ならば、
わが国民は流浪の民と化すだろう。

あほなことぬかすな。

>>145
しつこいね。国民の権利は公共の福祉に制限される（12条）。だから19条に違反するとは
少なくとも明白には言えない。だから

＞職務命令の違法が重大かつ明白な場合は

これには当たらない。

>>145
違法が重大で明白な場合には拒否できるね。
じゃあ別に違法でもなんでもないのに拒否しちゃダメじゃん。

身勝手な教師が出てきたら、困るから、１９条変えるかｗ

「私はこの学校のやり方が気に入らない」という生徒が
校歌を歌わない事も求めるんだな。

>>147
公共の福祉に関する通説である内在的制約説に基づく限り、
そんな理屈は通りません。
憲法19条にいう良心の自由は精神的自由の中でも
もっとも手厚い保障の対象とされ、絶対的な保障とされていて、
これの違反は重大です。
そのため、そしてその違反がないことは、十分に
明らかにされていなければいけませんが、そのようなものは一切ありません。

常識的な憲法学による限り、重大かつ明白に違法という以外ありません。

別に君が代嫌いだし歌った事無いけど公務員が拒否するなよ職務なんだから。
働いてりゃイヤでもやんなきゃいけない事なんか当たり前にあるぞ。

ほんとに常識無いよな教師って。やっぱ社会に出た事ないからなのかな。

占領軍の流した　日本悪玉説にすっかり教育され　
勉強した良い子ちゃんが　先生になってるんだから　無理もない

>>151
国家を解体してまでも尊重する憲法学って
何系統よ。常識的という憲法学を明確にして。

>>151
「通説です」って、どこかの宗教みたいだな。

＞良心の自由は精神的自由の中でももっとも手厚い保障の対象とされ、絶対的な保障とされていて

だから12条を読めば「絶対的な保証」なんて嘘だと、すぐバレるんだってば。

>>155
残念ながら、確かに今の憲法学ではそういう解釈はDQNとされていますな。ｗ

>>151
そんなに理屈を捏ねてまですることかい

>>151
だからな、別に誰も内心の自由なんか侵しちゃいないの。
別に教員が国旗国歌を認めなくても罰しないし、
認めろという強制もしてない。ただ文科省指導通りの教育を
生徒に受けさせる義務があるだけ。お分かり？
それとも、教育を文科省が指導することも違憲だと？

>>157
裁判ではこうやって争うのさ。
世界のどこでも。

>>156
まさか「内心の自由w」と「思想良心の自由」を混同していないよね？

公務員だから出来るんだろうな(-.-)y-ﾟﾟﾟ
私立の学校の先生はいちいちそんな事で反対しないよな、クビになるから=(-_-#
公務員もクビにしろ〜少しは危機感を持て！
ﾏｼﾞﾃﾞ クビ(-.-)y-ﾟﾟﾟ

君が代の歌の意味を解せないサヨもウヨも逝っていいよ。 どちらも日本人じゃない。

読んでないけど、どうせ「そんなに嫌なら外国移住しろよ」ってな
馬鹿発言してる奴居るだろ

>>160
内心の自由と言うとき、一般に広義と狭義があり、
広義では内面的精神的自由一般を指し、
狭義では、良心の自由と同義ですな。

この場合は、狭義でしょうなぁ。ｗ

>>43
>>114
いた（おもしろかったよ

あと、なんか恥ずかしい司法試験受験生がいることだなあ
勉強しろよ

>>163 読んでないくせそんなことを書くお前が一番の馬鹿

>>164
でさ、文科省の指導により、学校で国旗国歌を教えるという命令が
違法であるという根拠を教えてくれよ。

良心の自由が最優先されるものなら、
オウムの人々がなした数々の事件。
彼らのの高度には彼らなりの良心があったと思われるが、
それを否定できるのかな。ポアのこともですよ。

内心の自由が精神の内面的なものを指すなら斉唱ごときで侵害されないし、
行動と関わる広い意味だと捉えるなら12条の制限を受ける。

被害を訴えるとき→広義
権利の保証を訴えるとき→狭義

都合によって使い分けたいから、いろいろな定義を持つ言葉で語るわけなんだろうな。

君が代斉唱で立たずに股間ばっかり立てやがってクソ教師ども。

>>167
良心の自由の意味としては、思想の強制や思想に基づく
不利益取り扱いの禁止が導かれるとされているね。

また、歴史的意味を帯びた特定の図柄への敬意の表明や、
同じくそういう特定の歌を歌うこと自体、その強制は学業と
は異なる、思想の強制と言うしかないだろう。

いや、国旗国歌だから従わなければならないとすると、
国旗国歌法の立法趣旨と完全に衝突する。

常識的な学問的見地からは、どう見ても違憲と言うしかないんだな。これが。
ご愁傷様。(w

>>169
はぁ？やっぱり見事にめちゃめちゃだね。
基礎的な勉強をすることだね。
何も知らないことがあからさますぎ。ｗ

>>171
国歌国旗を歌わせないというのも思想の強制であるし、
子供や親権者の良心の自由を侵害してるんじゃないか？

>>173 そんなことを言っていては貴方が好きな共産、社会主義国になりませんよ

自由という思想の歪みが出てくるから、憲法を解りやすく表記する必要があるな。

散々出た事だとは思うんだが。
どういう信条に基づいた拒否なの？
生徒が立っている中で起立しないってのは教育上どうなの？
斉唱しない事によるメリットはなんなの？公務員法に抵触しないの？

前前からこの疑問がこのような話題の場合、常につきまとう。不思議だ。

>強制はイヤ"と教員は抵抗
エロいね。

>>177
俺はお前の味方だ

>>173
ここでの争点は、国旗国歌の強制からの自由の話だから、筋が違うんだが、
実は憲法学的には、173こそが唯一争点たりうるんだな。

説明は機会があればいつかしてあげるよ。

>>176
思想信条に関わる精神活動の自由は、他から介入を受けない。
高度に保護されるべしという規範があるのよ。
国連や先進国の規範では。

逆に中国・北朝鮮にはそんなものはない。

リベラル派から見ると、国旗国歌強制派は、北朝鮮と完全に同類なんだな。

日の丸は国旗と決まってるわけじゃないし、
君が代も国家と決まってるわけじゃない、
と屁理屈をこねたアホのおかげで国家国旗法案が出来たんだから、
今回のことを教訓にまたひとつ法案作らなきゃならんな。
反日教師が騒げば騒ぐほどまともな世の中になっていくマジック。

学校での国旗国歌の取り扱いに関して文部省が指導することは正当であり、
また、学校で教育の一環として国旗国歌に対する態度を指導すること自体にも問題は無い。
したがって、職務命令を拒否する教師への懲罰に何ら違法性は無い。

日本の国旗国歌が日の丸君が代であることについてはまったく別の問題であり、
不満があるならば正当な手続きをもってこれを変更するべきである。

というのが、この問題に関する結論。
2年くらい前から出てるわけだが。

>>181
むしろこれからでしょ。法的論争が本格化するのは。

>>179
そうだな。北朝鮮と同類だな。
で、アメリカともイギリスともフランスとも、つーか世界中のすべての国と同類だな。
それがどうかしたか？

>>182
本格化も何も、すでに「職務命令は不当とは言えない」っつー判決が出てるわけだが。

フランスでは最近、国歌・国旗侮辱罪が出来たし、
イタリアには以前からある。
アメリカには国旗冒涜罪という明文法が存在している。
バリバリの先進国でもこんな感じよ。

>>185
４ 諸外国における国旗，国歌の取扱い
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906i.htm

>>184
地裁じゃん。

関連する法律が無い国は、「法律で定めるまでも無いごく当たり前の常識」だからわざわざ定めてないわけで。
日本ももともとそうだったんだけどな。

>>176
世の中を運営しているのはほぼ慣習であり、それを教えるのが教師であるはずだが
そうゆう所に左翼的イデオロギーを持った人間が入ってイデオロギーによって動き始めた
慣習に作用する力で最も強い権威を持つのは教育でありテレビなどの消極的手段によって
マーケティングするよりも効率が良いから。
日凶のスポンサーである朝鮮人や層化、アメリカなどといった連中は
日本の慣習的強さが戦後の復興を生み恐怖した為に、また預金を持つ
日本人から金を巻き上げるために日本が日本たらしめているものを
破壊しなければならない、と考えあのクソ野郎どもは生まれたと言う事。
日本の防備的な法案に反対するのも戦争に負ければ正義が変わり
自分達の罪が正統化される事に他ならない。

日凶とは儒教的にも社会契約的にも神道的にも悪である悪の結晶体である。

こんなこと言ったら、学校の行事で歌う歌は全て強制だろ。
音楽の時間に歌う歌も、給食も、教科書の朗読も、全て強制になるだろw。

国歌を教えることが思想の強制に当たるってのは、論理的に飛躍してるよ。
事実日本国の国歌は存在して、それが歴史的正統性や国民世論の支持を有し、
憲法秩序に矛盾しないものを学校で教えることが思想強制になるわけが無い。
これが思想の強制になるのなら、議院内閣制や民主主義の仕組みを
教えることも思想の強制になるんじゃないか？

つまり、公務員は自分の思想に反する仕事はしなくて良いという事ね。
クリスチャンで人を罰することの嫌いな警察官は、犯人逮捕を拒否していい。
人を拘束するのが信条に反する刑務官は、囚人が逃亡しても見てみぬ振りをする。
死刑に執行なんて当然拒否。

>>185
五　・　国　旗　焼　却　事　件　に　関　す　る　判　例
http://kimigayososyo.hp.infoseek.co.jp/newpage21.htm
を見るべし。

アメリカじゃ、法律はあるけど、裁判所が不処罰にしている。
そのため、保守派から憲法改正の動きがあるが、改正の見込み無し。

この反日サヨク教師を庇ってるやつらは、
「私は思想信条上、他人に何かを教えることは拒否します」という教師がいたら、
もちろん擁護してくれるんだよな？
黒板の前で１日中黙って突っ立ってるだけの教師がいても、
それが思想信条上の理由なら、給料貰って当然ＯＫなんだよな？

まとめて政治収容所に送ればいいのよ。こんな奴。

>>178
ありがとう。

理屈をグダグダ言ってる場合じゃねえだろ。左翼（アカ）を教育の現場から追放
することが何よりも先決、焦眉の急。議論はその後ゆっくりやればよい。

>>196
まぁ待て。それは言いすぎだ。
左翼でもアカでもいいんだよ。
問題なのは思想を理由に職務命令を拒否すること。
まずはそういうことする極端な香具師を排除することだ。
今回のような対処で十分。

はやく結果でないかな〜。
処分されてからなんて言うんだろ、この基地害ども。

いや、、、
日本人ならそれぐらいして当然だろ。
在日が！

>>197
まったく同意。
左も右も共存できると思うから、偏りなく分布するのが良いと思う。

そして、

> 問題なのは思想を理由に職務命令を拒否すること。
↑
こういう実力行使にでる過激派は、左右に関係なく排除しなければならん。
社会の平和と安定が崩れるからな。

こいつ等教師は子供か？

子供の理屈じゃん

地毛が茶髪の子は黒に染めろと強制された
癖毛の子はストレートパーマを掛けろと強制された

表現の自由以前に生まれつきの身体的特徴を否定して
偏見に基づいた日本人像＝黒い直毛を生徒に強制する
教師が学校現場で人権を盾に君が代日の丸を否定する
これは何かの落語か？ギャグか？漫才か？

こいつらは人権と言う言葉は知っているだけで
意味までは理解していない単なる自己中
教師の資格無し　逝ってよし
小学生に戻って、もう一度、人権について勉強し直せ

とりあえず、君が代を歌いますという商売が出来るのではないかな。

代理人商売と同じ感じで。

決まりを守るのは当然だけどその決まりが憲法に違反していたら
上位の法が優先するんじゃないの？

君が代改め
キムが代にすると教師達も喜んで唄う
一件落着

>>206
笑えね〜（ｗ

強制が嫌とか言ってる教師は公私の別を弁えろということだ。
公務中でなく、
プライベートタイムで君が代・日の丸反対運動をすればいいだけの事だな。

散々地方でやれ国旗国歌を実施してないのサヨだのと
非難しておいて実際に東京はまだこの程度なのかよｗ
あの広島ですら20世紀の終わりには１００％実施で
非協力的な教師は処分されているというのに。
日本一のサヨな街それが東京でFA?

>>205
そんなことはない・・・・・こともないけど、教師は子供に対して責任ある立場なのだから、
「先生はサヨクなので（あるいはXXX教徒なので）、これこれこういう理由で国家は歌えません」とか説明しないと、
式典等の進行に従うことのできないDQN児童を育ててしまうことになるような気がする。

>>205
そうだよ（ｗ
だから、違反してるっていう明確な根拠は何ですか？
・・って聞くと「憲法学者のぉ・・・常識がァ・・・」だろ。
聞き飽きたんだな。
仲間内の常識なんてさ。
裁判所の判断は如何なの？
明確な判例は有るのかい？

どうせ、「国歌の斉唱が明確な思想信条の自由に抵触するとは思えない」
って言われて終わりなんだから､無駄な抵抗は止めたら？
滑稽なだけだしさ。

1 ：安崎上葉 ◆giKoK4gH6I ：04/03/02 23:00 ID:lx+SGdha
前スレ
親日 反民族特別法 国会 通過
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078219108/l50

祭りの予感・・・・。(´ー｀)y─┛~~

>>209
広島とか全国各地から追い出されたサヨが
東京に集まって騒いでいるんだよ　きっと

>>213
それが国立ってところはプロ市民の巣窟みたいなところだから・・

こんなバカ教師がイパイいるからどんどん都立は荒れていくんだろうな。
まともな親だったら都立むなんかに子供を行かせられないぜ。
社会を混沌とさせる「人間」を輩出させていく都立のバカ教師ども、クタバレ。

強要しなけりゃ尊厳を保てない愛国心なんて、どっかの将軍様マンセーと同レベルだな（藁
こんなスレはとっとと透明あぼーんぬ

>>216
公務員が上司の命令に従う義務に反するというのが問題点なんだが。

教職から退いて塾講でもやれよ

まだ広島が左翼だと思ってる無知がいるのか、保守だよ

そんなに嫌な職業なら辞職すれば良いだけの話。
勘違いすんな、幼稚園児並低能教員！

代わりは幾らでもいるんだよ。

ポイントは君が代の斉唱が職務かどうかだよ。

>>221
学校行事なら教職員にとっては職務。

生徒には「強制」するのに、自分はイヤだってか？
甘えてんじゃね〜よ！！

「先生」は許されるって思ってんじゃね〜のか？

思想を理由に職務を拒否できるか？なんて議論はナンセンス。
雇用契約上の問題なのだから、国家斉唱が嫌なら
欠席するなり辞職するなりすればいいだけの話。

問題になるとすれば、国家斉唱というのが社会通念上
教師の職務に含まれるかどうか、だ。

俺は興味ないからどっちでもいいけど

右翼団体構成員、平日昼間っから働きもせず２ｃｈで右翼宣伝

論点外れの誹謗中傷ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!

和を乱す教師が、生徒に和を教えられるわけがない。

>>219
いえいえ広島がサヨではなく東京が日本で一番サヨな街だったというスレですよ。
元々民主だの社民だの共産だのが議席を取れるのは首都圏だの近畿圏だのの話で
地方で野党系が議席を取れるのはそれが元々自民党員からの転向組だったり
保守系が分裂選挙だったりした結果ですから（広島でいえば市長選がそうでしたね
アホみたいに保守系で2人も立てて秋葉に敗れる。しかも２回連続で同じ失敗
別の意味で広島人アホだと思いますが）
東京は日本で一番サヨです。不法入国した外国人が一番多い街ですもん。
ちなみに在日なら関西ですがね。

両親・生徒が国家斉唱を強要されない
これは憲法17条で保障されているのは争いないはず。

入学式・卒業式も教育の一環であり
こういった式典では国歌斉唱がなされる事は一般的であり
（生徒がそれを肯定的に捉えるか否定的に捉えるかは
本人に委ねられるとはいえ）学校側はそれを教える義務がある。
故に国歌斉唱も職務といえる。

授業中に着席する義務も無さそうな学校だね

起立して口パクはセーフでつか？
チェックマンは目の前まで行って聞くのか？

>>231
聞きます。
一人も逃しません。

新島襄を見習えってとこだな。

　　「　本日はお忙しい中、本校の卒業式にお集まりいただき、
　　　　誠にありがとうございます。

　　　　皆様の健全なる教育があったからこそ
　　　　われわれも、そして生徒諸君も勉学に励むことができ、
　　　　そして本日、晴れの卒業の日を迎えることができました。

　　　　この感謝を、本日ご臨席いただきましたご父兄の皆様方をはじめ
　　　　皆様のご両親、さらには祖父母、曾祖父母、それ以上の先祖の皆様…

　　　　そしてまだ見ぬ生徒諸君の子供や、
　　　　これから生まれてくる孫、曾孫、それよりも後の子孫へ…

　　　　ここにいる皆様の、もちろん、教職員のみなさんも含みますが、
　　　　すべての方々が不安なくあるように、幸せであるように、
　　　　「君が代」の歌を通じて、願いを表明したいと思います。　」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（民明高校校長：宮下　亜綺羅（J３２・３・１）

石原は実行してくれるからいいな
都民でよかた

そこに国があって、国家と国旗があるのはごく当たり前のことなんだが。
法は改定されたが、第二次大戦後に革命が起きたわけでもないし、日本国は継続してるから。

君が代の曲ってドイツのひとの作曲なんでしょ？

自前で憲法つくりたいやつがおおいいようだから、
君が代も日本人が自前で作曲すれば？

>>237
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog093.html

　君が代の最初のメロディーは外国人が作曲したのだが、日本語
の調子に合わず、不評だった。そこで、明治９年に宮内庁雅楽課
の林守広が作曲したのが、今日の君が代である。

　林守広の家系は、聖徳太子の頃から、代々、雅楽を伝えてきた。
聖徳太子が６０４年に秦河勝（はたのかわかつ）に命じて、音楽
を専門的に学ぶ楽家を作らせた、そのうちの一つが林家である。
この古代からの雅楽の伝統に則り、さらに西洋音楽の要素も取り
入れて君が代は作曲された。歌詞だけでなく、曲までも千年以上
の伝統に根ざしているのである。

　明治２６年、ドイツにおける世界国家コンクールで、君が代は
一等になった。めったに外国の事を誉めないイギリス人が、君が
代を「天上の音楽」と激賞したと伝えられている。

授業を強制されるのはイヤと言って教室内でギター片手にライブ始めて
クラス中大騒ぎになったら先生方はどうするんでしょうか。

↑
おまえはくち？

同列に語れますか？

韓国に「謝罪修学旅行」　広島・世羅高校

http://web.archive.org/web/19991004070220/http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9903/06/paper/today/itimen/06iti001.htm

>>240
似たようなものだろ。
校長の指示に従わない平教員と、
平教員の指示に従わないばか生徒。

↑
君が代「強制」反対、という理屈で、
義務を放棄するｾﾝｾについては、同列に語れるね。

>>240
語れるよ。
それと白痴ぐらい漢字で書こうね、白痴さん。

企業に入って社歌を歌わされた。
いやなので転職した。

それが出来ない、頭の悪い教員をたたくスレはここですか？

同列だから問題になってんだろうが。

>>244
ハクチなりに色々考えるんだな

まぁ自分のできる範囲で意見いうのはいい姿勢だな。

自分は君が代の歌詞がまずいと思う
｢天皇の世の中は永遠に｣
な感じがどうも…

どうしても嫌なら公務員辞職しろ。
民間でそんな甘ったれた考えは通用しない事を思い知るがいい。

>>248
歌詞の内容に関係なく、国歌は尊重すべきものだが。
マナーとして。

尊重するひとがいて、しない人がいる
これでいいんじゃないの？

一律にする必要ないじゃん。

>>250
敬意を表さないと処罰となると、マナーの範疇を超えている。

ひとつひとつ日本人としてのよりどころをなくして、どこに行くつもりなのか。

>>251
尊重というのは、あくまでも式典における態度の話ね。

>>252
職務命令拒否してただで済むわけねえだろ。

与えられたことはしたくないが、今のポジションは維持したい。

そんなふざけた要求が通るほど教員の世界って甘いのか？

>>250
そもそも、学校で斉唱なんかするのは、
人工国家のアメリカと後進国の中国だけ。

>>235
あの「広島」ですら３年も前に１００％実行なのに
今年ようやく実行でエバられてもねえ。
>>241
朝鮮の新聞の捏造だったじゃん。

>>251
奴らは尊重する人に対してグダグダグダグダ文句つけてくるが何か？
朝日の投書欄見てみろ。

>>250
歌うぶんはかまわないんだけどね。
あと、変にぶちぶち切れてるせいで違和感がある。
｢さざれー石のー｣と
｢苔のーむーうーすーうーまーああでー｣
あたりは特に。
音楽家に曲にあった歌詞に変えてほしい。

>>260

>>238

>>247
意味不明な負け惜しみご苦労様。

>>247
だからって、教師の職務命令違反が許されるわけではあるまい。

またニュー速お得意のウヨスレか。

>>257
カナダでは学校で歌ったし、
ドイツに短期留学（高校）したときにも学校で歌ったが何か？

＞＞247
だから貴様の比ゆが意味不明なんだってｗ

247 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/03 13:47 ID:jsy1IOPa
>>244
ハクチなりに色々考えるんだな

まぁ自分のできる範囲で意見いうのはいい姿勢だな。

266 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/03 14:01 ID:jsy1IOPa
＞＞247
だから貴様の比ゆが意味不明なんだってｗ

"比喩"ね。
本当に頭悪いな。

>>265
で、歌わないと処罰されたのか？
それが肝心。

>>257
おまえの脳内では、世界はアメリカと中国と日本だけでできてるのか？
小学校入り直したほうがいいんじゃね？（ﾌﾟ

>>248
それは君の勝手な解釈。

君が代が成立当初から天皇賛美の曲ならば“君”ではなく“大君”でなければ不敬きわまりない。
君が代はそんなに幅の狭いものではないのだよ。

>>269
＞＞186をみな。ぼーや。

今の天ちゃんて高卒なんだよなｗ

>>268
国歌を歌わないと罰せられる、のではなく
公教育の場において公務員が指導を行わないと罰せられる、なんだが。

わざと間違えてる？

>>270
それは君の勝手な解釈。
大君でなければ不敬なんてことはなかった。

>>273
起立しないだけで処罰。
口パクでも処罰。

>>268
＞で、歌わないと処罰されたのか？

さあ、知らんね。そんなやついなかったから。歌わん理由もないだろ。
こういうくだらない反体制ゴッコをしているのは、
オレの見聞した範囲では日本だけだ。
その幼稚さに唖然とするよ。
国歌を学校で歌うのは後進国という妄想はやめてもらいたい。

>>272
学習院の騎馬戦で当然大将をやる訳だが、
いつも最初に落馬していたって、じーちゃんが言っていたな。

皇太子だからって遠慮しなかったそうだ。

>>276
強制させるのは後進国だね。ｗ
そんなこともわからない馬鹿。

>>274
はいはい。
適当なこと言わないで、ちゃんと反論してｗ

>>275
指導でそういうことが求められていて、
指導する者がやらないなら、ペナルティ受けて当然かと。

>>276
まったくだよな。歌歌わないでスネてる事を「闘争」だとか吐かすしな。
サヨクって「田植え闘争」とか「稲刈り闘争」とかやってる世界最低の後進国とそっくりなんだよな。

>>275
口パクは大丈夫だろ（ｗ

>>279
大君でないと不敬という君のソースが問題だろ。ｗ

特定のシンボルに敬意を示したり特定の歌を歌うことは、
どちらも象徴的な行為であるだけに、学業・職務に直接
関係するものではなく、むしろより個人の思想信条に直
接関係することです。

そのため、「国歌」斉唱などにおいても、歌うこと､そのた
めに起立することを拒む権利は､憲法19条によって保障
されています｡自分の信条に反するような､祈り･敬礼の
行いは､強制されてはならないのです｡

教師、児童･生徒、そこにいる親が､立って歌うかどうか
などは自分自身の判断で決めることです。強制すれば、
憲法19条に違反します。（憲法学の通説）

従って、そのような職務命令 は違法です。

一般公務員に対する違法な職務命令については、法令
が職務命令に優越すべきこと、民主的公務員制度にお
いては公務員の法主体性を確立すべきこと、職務命令
の違法 を争う制度がなく、服従を拒否する以外に対抗
手段がないこと等から、これを拒否できるのであり、少
なくとも職務命令の違法が重大かつ明白な場合は、自
己の判断でこれを拒否できます。 （行政法学の通説）

（法令等及び上司の職務上の命令に従う義務）
第32条　
職員は、その職務を遂行するに当つて、法令、条例、地方公共団体の規則及び地方公共団体の機関の定める規程に従い、
且つ、上司の職務上の命令に忠実に従わなければならない。

法令、上司の職務命令に従う義務ねぇ

俺、小中高とずっと北海道。
式典で一度も君が代を歌った記憶がない。
強制されたこともなければ、トラブルもなかった。

それが問題だとも思っていなかった。
もしかして、変？
それとも洗脳されてたのかな？

別に君が代にアレルギーはないし、その場で必要なら
歌うことに抵抗感はないのだが。

>>282
駄目みたい。

>>274
どうせバカ右翼だろ。相手にするな。
陸軍だの右翼だのにやらせると，なんでも大仰な呼び方になる。
朝鮮や中国なんかの大陸的誇大思想というか・・聞いてて恥ずかしい。

「大佐殿！」「大元帥陛下」・・・もうアホかと。
もうちっと，海軍のようなスマートさを身につけて欲しいもんだ。

>>284
お前はカルト親父か？（笑

>>284
てめえに都合のいい学説を勝手に「通説」認定しても説得力ねえなあ。
どこぞのカルト宗教じゃあるまいし。
判例はあるのかい？あるなら出してみ。

>>278
音楽の授業でみんなで歌を歌うと強制か。
真性のバカだなお前は。
無人島で暮らしてろ。

>>286
2ちゃんでは変。
２ちゃんが社会でまともかどうかは・・・ｗ

>>284
どこから引っ張ってきたかわからないと通説って言われても意味不明です

>>291
歌わないと処罰なら強制だよね。

>>284
逆だよ。
式典における様式行為に個人の思想信条を持ち込んでいる。

それから、式典における様式行為については、
これを教育の場で教える必要はあるだろう。

>>290
＞てめえに都合のいい学説を勝手に「通説」認定しても

もうちょっと勉強しようよ。
大学生だったら芦部や佐藤幸程度は読んでおいても損ないよ

「通説」ってのは法律学の本に書いてある　って昨日教わった。

法律学の本なんて持ってないけど。

>>283
馬鹿。
古歌に出てくる“君”がどういう使われ方をしてるか調べろよｗ

それと君が不敬でないとしても、それが天皇賛美と即座に結びつく訳じゃないからな。

>>293
通説ってことは学説の主流ってこと。
大概の概説書には書いてあるってこと。
実際、書いてあるけどね。

公務員と一般人を意図的に混同してやがるな。＞反対派
公務員が式典で国家斉唱するのは職務。
思想信条の自由もへったくれもあるか。
嫌なら辞表出せ。

>>294
音楽の時間に歌わない生徒を、教師はどう評価するね？
成績が悪くならんか？
これは、間接的に歌うことを強制していることにならんかね？

>>298
やっぱりソースなしか。
まさに右翼厨の勝手な解釈だったなｗ

いやでもやるから強制なんでいやっつったってだめよ
強制なんだから
ｲﾔなら去るしかないだろ

>>294
ほう、公務員が職務命令に背して処罰されることには、
いかなる理由であれ反対であると？
ここの論点はそこにあるのだが。
思想信条上の理由から授業をしない教師もＯＫってわけだな？

>>302
やはり反論は出来ないかｗ
っていうか調べる事もできないか(ﾌﾟッ
古歌を調べもせずに“勝手な解釈”だってさ。笑っちゃうね。

勝手に勝利宣言でもしてれば？

卒業式に国旗掲揚 君が代斉唱？


あたりまえだろうがボケ。

>>306
超有名進学校だったが、そんなことしなかったなぁ・・・

思想信条上の理由で、出勤しなくても許されるのが、
教員の世界です。

多くを期待しないほうがいい。

>>305
悔しかったらソースだせば？(w

>>307
超有名進学校だったが、普通にやりました。　九州ですが。

>>310
九州ならね。

>>299
国旗掲揚・国歌斉唱を義務付ける職務命令が違法だと明記してあんのか？
それは法学の教授が決めることじゃねえだろ。
裁判所が決めることだ。

君が代のピアノ伴奏を拒否した事で処分を受けた、都立学校の
女性音楽教師が、ピアノ伴奏強要は憲法に違反するとして
処分取り消しを求めた裁判の判決が、昨年、東京地裁で下された。

結果は女性音楽教師の敗訴。

君が代のピアノ伴奏は職務であり、公務員なら場合によって行動の自由を
制限される事もありうる、という判断だった。憲法で保証される自由は
”公共の福祉に反しない限り”という条件付だから当然の判決。

公務員が自己中な口実で「公」の行事を拒否するなんて認められないよね。

朝鮮学校なら君が代なんか歌わないし、日の丸も掲揚しませんｗ

>>312
裁判官が決めたら絶対正しい・・・・わけないよね。ｗ
ぬーそくは裁判官批判ばかりだものね。

公務の式典で国歌を歌うことと、愛国心の強制は別だろう。
式典で国歌を歌うことは、公務員の常識。
愛国心の強制は、思想信条の自由への踏み込み。

つまりこの教師は「国歌を歌うと、愛国心がムリヤリ植え付けられる」と
考えてるって事だな。
それが事実なら、「君が代」は危険かも知れない。
この歌は反日を親日に変えるほど、強く思想を操作すると言うことだから。

む、これは人を傷つけない、新たなる「人道的兵器」の先鞭かも（ｗ

イスラム教徒のスカーフ非着用を強要しようとしているフランスは


　　　　　超　　後　　進　　国　

あまり思想信条がつよい方は先生には不向きでしょう。生徒にも
迷惑がかかるし、違う職業につくべきだね。

>>313
あまりにも当たり前過ぎる判決。

>>317
逆。
ライシテが徹底しているだけ。

>>315
裁判官が決めたら絶対正しいなんて言ってねえだろ。
話をそらすなよ。
法学の教授風情が勝手に違法と決めつけていいのかよ。

>>315
命令が違法でないことは決まっちゃいますが・・・。

>>321
通説なんてものは勝手に決められないんだがな。ｗ

>>313
当然の判決だな。
処分といっても逮捕・起訴されたわけじゃないんだから。

>>316
＞公務の式典で国歌を歌うことと、愛国心の強制は別だろう。
だね。

>>284は、前提がおかしい。
＞特定のシンボルに敬意を示したり特定の歌を歌うことは、
＞どちらも象徴的な行為であるだけに、学業・職務に直接
＞関係するものではなく、むしろより個人の思想信条に直
＞接関係することです。

>>309
はい。さっさと氏んでね。
他にも腐るほどあるから。これが天皇を謳ってると思うのかな？(ﾌﾟﾌﾟッ

あかねさす紫野行き標野行き野守は見ずや君が袖振る　　　額田王

天霧ひ降り来る雪の消（け）なめども君に逢はむとながらへわたる　　　万葉集　巻十

君ははや人なみなみに出でたちて沈みに沈む我にあゆなよ　　　源順集

一生に一度の晴れがましい高校の卒業式を、
サヨク教師は、己の偏狭な反日思想を主張する場に貶めているわけだろ。
そのときの生徒の気持ちを少しは考えろ。
数年前まで、日の丸を引き摺り下ろしたり、
国歌斉唱のときに大声を出して妨害したりしたバカ教師がいた。
氏ねや。

>>326
君の素人解釈はｲﾗﾈってことだと思う。

ウヨだらけだな。

>>323
個人の思想信条に反する行為を強制することは
憲法違反になるということが通説でも、
式典における国歌斉唱が思想的な行為といえるかどうかは別だよ。

公務員を公僕扱いするのは嫌いだがこういうアホ教師に関しては少し自覚しろと

君が代の「君」が天皇をあらわすのなら、大和言葉では、
「君が御代」となるの。
天皇逝去と言わないで天皇崩御というのと同じ。
つまり逝去と言う用法が特定のある人を言うのではなく
誰に対してでも使う言葉。
君が代という場合の君も同じく特定のある人のことではないよ。
特定のある人という決め付けはイカンな。

だいたいね、教員が"強制はイヤ"などと言うのがチャンチャラおかしい。

じゃあ、テメーらの生徒が”強制はイヤ”と主張し始めたらどうする？

授業を受けるのもイヤ、レポート提出するのもイヤ、学校行事に
参加するのもイヤ、授業中にマンガ読むのを注意されるのもイヤ、
だって他人に迷惑かけてないじゃん。それを注意されるのは内心・行動の
自由を保障する憲法に違反しているから、先生の言う事なんか聞く必要無し。

勉強なんか、最近は質の高い参考書が多いから、それを読んでやった方が
分かりやすいからね。

きみ 【君】

（名）
(1)(ア)国を治めている人。天皇。
　「万乗の―」
　　(イ)自分の仕えている主人。主君。
　　⇔臣
　　「―に忠義を尽くす」
(2)人に対する敬意を表す。
(ア)目上の人や貴人を敬っていう。
「人はしも満ちてあれども―はしも多くいませど/万葉 3324」
(イ)女性が親しい男性をいう。
「―待つと我(あ)が恋ひ居れば/万葉 488」
(ウ)人名・官名などに、多く「の」「が」を介して付き、その人を敬う意を表す。
「師の―」「源氏の―」
(3)〔中世・近世語〕遊女。遊君。
「一生連添ふ女房を―傾城の勤めをさするも/浄瑠璃・忠臣蔵」
(4)（「公」とも書く）古代の姓(かばね)の一。もと、地方豪族の首長の尊称。
（代）
二人称。相手を親しんで呼ぶ語。現代語で、男性が同輩およびそれ以下の相手に対して用いる。
「―僕の間柄」「―も一緒に来ないか」
〔 は、上代では女性が親しい男性を尊んで呼ぶことが多く、中古以降は男女ともに用いた〕

三省堂提供「大辞林 第二版」より

１分程度の国歌を歌って、国旗が掲げられるのをを見て、
自分が日本国民であることを確認するのが
「愛国心の強制」ってのもなー。

葬式とかでも「黙祷するのは思想・信教の自由を踏みにじった強制」とか言うの？

>>333
普通に退学になるだけだろ。アホか。

>>336
つまり教職員を懲戒免職にしろと？

――君(きみ)たらずとも臣(しん)臣たらざる可(べ)からず
〔古文孝経（序）〕君は君たる徳がなくとも、臣は臣たる道を守って忠義を尽くさなければならぬということ。
――君(きみ)たり臣(しん)臣たり
〔論語（顔淵）〕君臣それぞれその本分を尽くすということ。また、君がその道を行わなければ、臣もまたその道を尽くさないの意にも用いる。
――辱(はずかし)めらるれば臣(しん)死す
〔国語（越語下）〕主君が恥辱を受ければ、臣たる者は死を決してその恥をすすがねばならぬ。臣は君主と生死苦楽をともにすべきである。
――は舟、臣(しん)は水
〔荀子（王制）「君者舟也、庶人者水也。水則載レ舟、水則覆レ舟」〕常には主君を支え助ける臣が、ときには君主に害をなすこともあるという意。

>>335

やつらは国に指図されるのが嫌なだけで、思想信条の自由なんてのは建前。

>>337
教職員と生徒じゃ立場が違うし契約も違うだろ。アホ。

>>334
どういうつもりでコピペしたのかは分からないが・・。

君＝天皇というだけではないのが明らかな時点で君が代を天皇賛美の曲と言う主張が
崩壊してる事に気付いているのかな？

>>337
常習的に職務違反を繰り返すようならばそれもありうるだろうね。

>>336

思想信条を理由に退学処分を下したのは違法、という裁判を
生徒が起こしますよ（ｗ

因果応報って事です。

「君」が天皇だろうが人民だろうがどうでもいい。
たとえ「君」が天皇だったとして、天皇を讃えるのは悪いことか？
日本国憲法第１条に明記されている通り、日本国の象徴だぞ。
それがイヤなら、改憲を強く強く主張していかなければならないだろう。

ほかの例で言うと、イギリスの国歌が女王を讃える歌であるのと同様だ。
全く不思議は無い。

>>340
はい。　地方公務員は違法でない命令には従わないとね。

>>341
「君」の第一義が天皇であること、
つまり「君」と言う言葉で、君が代を歌う普通の人々が
何をまず想起するかは自明と言うしかない。

それだけで十分だね。

>>343
起こしてから言えよ。
お前基準の妄想など無意味。

一般的に考えて、思想信条に深くかかわる行為と言えないものなら、
公務員が、一定の場合に職務として義務付けられている行為を、
個人の思想信条を理由に拒否することは認められないだろう。

つまり、問題は式典における国歌斉唱の意味をどう評価するかってことだ。

>>347
>起こしてから言えよ。

？？？

>>346
なんで現代辞書の第一義をもとに反論してんの？アホ？
別に象徴天皇の現代に天皇賛美だからいけないって事でもないしな。

>>349
わかんねーか？お前の言うような事をする馬鹿なんかいねーって事だよ。

教師擁護派は>79を一回読んで、罵倒や揚げ足取りではない
話をしてくれ。今のままじゃ、”右左関係なくこの教師の行為は愚かだ”
という考えが補強されるばかりだ。

>>351
そうだな。
普通の命令に従いたくない理由に思想信条の自由を持ち出すなんて
バカのやることだな。

>>350
ぷ。
現代人がどう思って歌わせるか、歌うかが肝心では？ｗ
現代国家の国家なんだろ？ぷ

この教師たちは、こんな事するよりもより良い教育を行うよう努力するべきなんだが
なんで好き好んで政治問題に首突っ込むんだろうね

>>354
日本語の意味不明。とうとうﾌｧﾋﾞｮったかｗ

>>352
このスレのウヨがいくらいきり立とうが現実に全く影響しないからどうでもいい。

>>350
この間みた古語辞典の第一義も天皇だったな・・・

>>355
政治問題にしているのが自民と文部省の汚職官僚達

反対してる学校はもちろん校則なんて無いんですよね？

>>357
左巻きの不良教師どもがいくらいきり立とうが現実に全く影響しないからどうでもいい。（ｗ
騒げば騒ぐほど国民の反感買うだけ。

>>361
反感でいきり立ってるのは君ら一部のウヨだけ。
国民を代表したような顔すんな。（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>361
戦後まで続いた総動員態勢による高成長低湿業率
終身雇用会社主義土建政治的福祉社会が、
新自由主義的に崩そうとしているから当面は右に傾いているが、
そのうち反動がでるだろうね。
サッチャリズムのあとのブレア、レーガンのあとのクリントンという風にね。

ま、内心の自由というのは、民主社会の基本だから、
こういう制約をいつまでも続けるのは難しいのだよ。

２ちゃんの右翼馬鹿は、反右翼＝左翼だと思っているが、
実際は、右翼っていうのは、リベラリズムからも実に煙たい存在なんだな。

>>363
ここの馬鹿に、左翼とリベラリズムとの違いなどわかる訳ないじゃん。ｗ

>>363>>364

反日ファシストがリベラリズムから最も遠い存在なんだよ。ｗｗｗ

■2004/03/03 (水) 韓国の奇法だが、嗤っていられる状況でない。

昨日、韓国のナショナリズムについてちょっと触れたのだが、なんと「親日・反民族
行為真相究明特別法案」なる法律が賛成多数で可決されてしまった。昨年か
ら審議されていた法律だが、まさか冗談ではなく現実に成立するとは思えなかった。
この件では、珍しく朝日新聞もまともな報道をしているが、どうしたのだろう？　
隣国からの熱波にやられてしまって気が狂ったのだろうか？　昨夜から今日に
かけてテレビのニュースをチェックしていないが、どのように報道したのだろうか？

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

国旗・国歌、嫌なら、心の中で舌打ちして
立って歌っとけ、給料へらされるのバカらしいぞ。

>>362
国旗国家への反感でいきり立ってるのはおまえらの方だろが。（ﾌﾟ

我慢も知らない馬鹿教師

>>362

反感でいきり立ってるのは君ら一部の馬鹿サヨだけ。
国民を代表したような顔すんな。（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

君が代･日の丸を国民のほとんど全員が支持するなかで､
国旗国歌で騒いでいるものは､ごくごく一部の極左テロリストだろう｡

でなきゃぁ､日本国民の大部分はウヨクなんだ｡

>>370
君が代、日の丸否定する、そういうヤツらは馬鹿の壁って言うんだよ。

■ 北朝鮮を取り巻く「バカの壁」（２） 　[2004/02/23]
http://nishimura.trycomp.net/cgi-bin/column/column/critical/

>>371
右翼・プチ右翼とそれに引きずられるノンポリということだね。

これだけ愛国心を持ってない国って珍しいな。

ｵﾘﾝﾋﾟｯｸの表彰式でも歌ってるとこ観ると嫌になるんだろうか？
国旗が出ても何も思わないんだろうか？

若いころからやってきたことを間違いだと認めるのはつらいんだろうね

>>374
文部省調査では、国歌斉唱なんか普通にやっている国は少数派

左巻きは、3年間過ごした生徒に「良い思い出を残してやりたい」とは
思わないのかね。
卒業式の主役は生徒なのか教師なのか？

左巻き教師の主義主張を掲げるのは、まだ許せるが
卒業式を妨害するのはやめろ！
この教師どもがやってることは、成人式のＤＱＮと一緒。

従わない奴は１年間給料５０パーセントカットすりゃあいいでしょ

>>378
生徒主体に卒業式をやると、斉唱はオミットされるようだが？ｗ

>>373
んなぁことはない｡
大部分の人は日本人として生まれて良かったと思う素朴な愛国者｡
君が代の時代が永遠続くことを願うだけだ｡

天皇の世が永久に続くのはイヤとか言ってる香具師､
イラクとアフガンとか国が乱れることを願うとんでもない香具師｡

首首首

だいたい、何がそんなに嫌なんだよ。

>>381
それはないな。
ﾃﾝちゃんがいても毒にならないと思っているからおいてあるだけ。

>>380
公務員が国歌を歌わないのと生徒が歌わないのが同じだと思いますか。

>>384
藻前のような香具師を根無し草というのよ｡

>>386
世界の大部分は共和制で問題なくやってるな。
戦争仕掛けて何百万も自国民を殺すこともなく。

イギリス、オランダ、スウェーデン、問題なくやってるな！

>>387
悪名高い独裁国家のほとんどは名目上共和国だが何か？
自国民を何千万も殺したソ連・中国も共和国。

>>388
あっちには、極右はいても王党派は消えたからまだいいよな。

君が代を歌え！！
･･･と言う程､愛国心は無い
君が代歌いたくない！！
･･･という程､嫌国心も無い
　
ようするに･･･
　　　　ど　　う　　で　　も　　い　　い　
　
あ､社会人としての考えでは教師はクビ

共和制の対立概念は君主制だが、　今時君主制なんて・・・

とっとと首にしろぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉこんな狂死

>>389
きょうわ-せい 0 【共和制】
〔republic〕世襲による君主制に対し、主権が複数者にある政治形態。→君主制

国家元首や人民の代表者を間接・直接に選出し、主権が人民にある民主的共和制と、
少数特権階級にのみ主権がある貴族的共和制・寡頭的共和制などがある。
↑※コレですね

本当に考えて言ってる奴らは１％くらい

プライドの問題だよな。
日の丸は（・∀・）ｲｲ!!が、君が代だけはあんなヘボな歌、死んでも歌おうとは思わない。
公務員じゃなくてよかったよ。

>>396
ま、キムが代というぐらいですから。

>>391
思想のない白痴は死ね

■2004/03/03 (水) 韓国の奇法だが、嗤っていられる状況でない。

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

教師は（特に社会科）ウヨサヨが多いんだよな‥

>>399
東ア+板とハン板にスレありましたよ。

このプロ公務員はそのうちオリンピックの表彰台で国旗掲げて国歌流す事にも反対しそうで面白い。
つうか、そんなに国旗と国歌が嫌いなら日本国サラリーマン辞めて日本から出て行けばいいのに。

うだうだいわねーで、職務を全うにしろぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
税金泥棒がぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

>>396
そうそう、要は嫌なら公務員やめりゃいいんだよ。
一般人であれば歌いたくなければ歌わないのもありだと思うが、
公務員である以上は職務サボっちゃいかんわ。

>>399
ぷ。
日本でも「親日・反民族 行為真相究明特別法案」を作ればいいだけじゃん。
徹底して思想調査しろよ。
ますます某国化するわな。ケラケラケラ。

>>404
良心的な公務員を減らす踏み絵にはちょうどいいわな。
残るは米つきバッタだけ。
善哉善哉

>>406
はた迷惑な”良心”の持ち主なんか要らないよ。

>>404
職務とするのが憲法に反するという話なんだが、死んでも理解できないよねぇ・・・

>>406

＞良心的な公務員を減らす踏み絵にはちょうどいいわな。


君が代を歌わない公務員＝良心的な公務員

>>406
自衛隊も公務員ですよ（ｗ

こっちも制圧完了ですか、不甲斐ないですね。

「君が代歌唱拒否罪」つくって刑罰課したらいいよ

>>408
憲法に反するかどうか最終的に決めるのは最高裁　というのは理解出来ますよね。

共産主義運動はもう終わったの｡
後に残ったのは｢良心｣という名の宗教
ｰｰｰオウムと同じでしつこく残ると思われ｡

根本的になんでこんなに嫌がるのだろう？

>>406

公務員は「全体の奉仕者」と定義される。

自分の利益を犠牲にしてでも国民のために働くという覚悟が
無ければ務まらない仕事。さして高くも無い給与で命がけの
治安維持に努めている警察官や自衛官や消防士を見ろ。

>>410
人を殺させるには、命令絶対としないと駄目なんだよ。
それでも前線に出ると実際は半数も撃たないそうだ。

>>415
根本的に間違った人たちだから（ｗ

教育の場を乱す奴は駆除しろぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

>>414
馬鹿だなぁ。
良心というのは、民主主義の基本中の基本。

無知がうらましいよ。ｗ

憲法違反だと考えるなら裁判で争え。
最高裁で合憲だと判断されたら二度と文句は言うな。

良心でサリンをばらまいて良いのかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

>>420
だから､藻前らサヨクのいう｢良心｣は特異なものだということに
藻前ら自信が永久に気がつかないと言ってるの｡

>>423
日本語としては左翼でなくリベラリズムと言うべきだと思うよ。
リバタリアニズムでもそこは同じだし。

サヨクの良心って、あれだろ。


セブンイヤーズインチベットは、

中国様の自治権拡大を描いた映画


これに尽きるな。

通説云々行っている人へ。

君が代は現に日本国国歌であり、それが憲法秩序に反してなく、
また国民世論の支持もある現状において、君が代を学校教育の場で
教えることは、思想の強制に当たらない。という論説は間違ってるかどうか教えてくれ。
君が代が君らが主張するところの憲法学の通説の言うところの特定の歌とする根拠はなんだよ。

>>425

まったく同意。自治権拡大？
侵略とどう違うんだ（ｗ

第12条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないので
あつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

第19条　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。

この第19条で言う自由も、第12条の要件を満たしてからでないと保障されないだろうに…

俺の高校の卒業式の国家斉唱のときに
「はとぽっぽ」歌った校長先生がいたなぁ。

なんで歌ったんだろうなぁ．・・・

というか君が代無くなったら国歌の変わりになるものなくならね？

歌ったからといって、思想の自由を侵害されるわけでもあるまい。
歌いながら嫌ってヨシ！これこそが思想信条の自由ではないのかね。

公務員には国歌を嫌う自由はあるが、式典を放棄する自由などない。

>>428
現在の通説では、19＞12でしょ。

>429
高校の卒業式ですよね？
小学校や幼稚園の話と違うのですか？

でだ、憲法憲法といっている連中、
憲法は誰に対して書かれているか知っているか？

>>432
どこの通説？
公共の福祉に反しても思想信条の自由を優先して良いとすると、
オウムのやったことは全て認められるんだがな。

俺地方公務員だけど
｢俺らは住民の為にはたらいてるんだ!
組合や社民党の為じゃない!
ましては訳わからん市民運動なんかクソ食らえじゃ!｣
言ったら職場で村八分&市民グループにストーカーされた上になぜか上からも睨まれて針のムシロ

今まだ子供小さいから我慢するけど､子供学校上がって嫌な目あったら(そうゆう話聞く)
懲役覚悟で全部暴露&天誅くらわす

>>435
大学に行くと代表的な教科書ぐらいは読まされるから、まずは中学を卒業してください。

>>436
国立か京都か、しらんが、まあ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

教員って平和だなぁ

>>436
そりゃただのDQNでしょ。

>>437
他人をとやかく言う前に
自分がきちんと勉強すべきだね。
少なくとも､きちんとした基礎は習ってないだろ、お前。

でも、東京の学校から日教組系教員がいなくなれば日本も良くなるだろうね。
見なよ、昨夜のＴＶでの京都の養鶏業者、そのとき俺は家内に言ったよ。彼らの
年代は日教組の影響を一番受けたために、個人の権利をあまりに主張し、
社会の為、国のためという考えが乏しく、結果的にあんなバカな事をして、
あんな受け答えになってしまう。ってね。

>>433
高校だって。
一応、メロディは君が代だったけど、
歌詞は「はとぽっぽ」だった。

ぽ〜ぽ〜ぽ〜　ぽ〜ぽ
は〜と〜　ぽ〜ぽ〜
ま〜め〜が〜　ほ〜しいか〜
そ〜ら〜や〜る〜ぞ〜
　

>>436
　休むな、仕事しろ

>>436
ひどいなぁ　がんがれ

>432
その現状に多くの人間が危機感を抱いているからこそ、
このスレが伸びてるんではないかな。

>>442
うん、談合も汚職も日教組の教育のせいだよね。

日教組て、よくわからんのだけどどういう事やってんの？
どういう思想？

>>428

順番がおかしいよね。どう考えても１９条が先にあるべきで、
１２条は、そのただし書きなのに。
自由と権利は保障する、ただし濫用はダメだぞ、って感じでね。

これは、戦後にアメリカがあわてて憲法を書いた名残だと言われて
いたと思う。要するに、今の憲法は欠陥だらけだという事。

>>446
さぼっているか、ひまな２ちゃんねらが多いだけでしょ。

馬鹿の壁とは
知りたくない、理解したくないという負のパワーのことである
どんなに明確な事実を見せられても
認めたくないという脳からの指令により
見ていても見えていない状態になるのである
例えば車に乗りながら携帯電話で会話しているとき
フロントガラスの向こうの状況を目で見ているはずなのに
そのとき見ているものは
目で見えているものよりも会話から受ける影響による残像なのである
だから事故を起こしても、事故を起こした現状を見ていないという
自覚が強く、現状・事実を受け入れられないという現象を生み出すのである。

>>436
異様な奴らじゃのぅ

>>435
だからよう、何で国歌を歌わせることが思想を強制してることになるんだよ。
あなたの大好きな憲法学では国歌を歌うということが思想の強制であるか
どうかの判断は出来てるのかよ。

>450
うーん、それならスレの伸びに偏りがあるのはおかしいんじゃないかなぁ。
暇なだけなら、どこに書いたっていいんだし。
やっぱり、みんな気にしているんだよ。

>>453
仕事や学校に行かなくていいなんて羨ましいねぇ・・・

自由のはき違えと､
ジェンダーフリーと、
国籍持たない市民の権利拡大と、
モラルの低下と、
学力の低下と､
治安の低下と、
競争力の低下と、
他国の侵食ってリンクしてるよな。

>>455
大学は今春休みなんだよう。

>>455
だから、憲法は誰に対して規定されているかを

お前は知っているのか？

>>454
満たされない自意識を国家に重ね合わせて肥大化させたい人が多いってことでしょ。
それだけ抑圧気味なんだろうな。

そりゃ日本をＤＱＮだらけにしてもらっちゃ困るから。

公僕である教員が上司の言うことを聞かない＝公僕である自衛隊員が命令を聞かないで暴走

赤教師がやっていることは、非常に危険なことを自ら行っていると言える。

>>459
右派だろうが左派だろうが若者が天下国家について語らなくなったらおしまいだよ。

>459
いや、右も左もこのスレに書いてるから、そうではないでしょ。
この話題がいま、どの陣営にとっても注目すべき話題だということは
本当に言えないのかな？

働かない公務員はｲﾗﾈ

>>77
この教師たちは2ではなく、まだ1の状態なんじゃないか?
2に達していればもっといろんな事に気付くだろう。

>465
でも反対意見は聞かないんだよね。

取りあえず、公務員の就業規定に逆らうなら解雇。

高校の時、体育館で全校集会などがある時に何もない壇上に礼をしたので後
で社会科の教師（今想うとかなり左）に聞いたら「壇幕の裏に日の丸の旗が
ある。」と聞いたのを思い出した。

>>465
真性の左翼になることは誰でも簡単になれる｡
まず､会議や集会､討論会に参加する｡
先輩の言う言葉を鵜呑みにして繰り返し何度も練習する｡
集会等で他と違うことをいうと､それは即分派活動とみなされるので､
それは極力さける｡
こうして､左翼ができあがり｡だから､どの左翼も同じことを言うようになる｡
よって､1のみ｡

おーい憲法学者さん。国歌を歌うことは特定の思想の強要なのかどうかを教えてくれよう。

>>458
>>455ではなく　>>453　な。

>>470
知るか！ｳﾞｫｹ！

>>77は非常に良いことを書いてると思う。
自分は大体その段階を踏んだと思っているけど、
それに当てはまらないような国の人、宗教の人が現実には居るのだというのが実感。
個人的感想sage

なぜ卒業式出席が強制でなくて斉唱だけが強制と呼ばれるのか聞きたいものだね。
卒業式が嫌、運動会が嫌、文化祭が嫌、数学が嫌、国語が嫌、挨拶が嫌、登校が嫌。
斉唱反対派はどこまで認めるのかね？
認める認めないの基準は何なのかね？

ID:P+9AoB60へ

憲法は誰に対して規定されているかを

お前は知っているのか？

>>475
公権力じゃなかったっけ？

>>475
言いたいことがあるならレス待ってないで書き込めよ、鬱陶しい

>>468
そういう左翼が今はいないんだよな。

職業人としての自覚が無い、拒否は逆に自分の主張を職場に
持ち込んでいるこんな意識の低い教師は辞めさせろ左よりの
教育を生徒にする心配がある。
世の中自分の主義主張と違う事は多くある辞めさせろ

憲法１９条削除しよう。それですっぱり解決。

>>77をみると
オウムに限らず宗教に嵌る奴、左翼、右翼ともども
何かを盲信するのって成長が足りないのか、とも思う。
そんなに簡単に判別できることじゃないだろうけどね。

ぽ〜ぽ〜ぽ〜　ぽ〜ぽ
は〜と〜　ぽ〜ぽ〜
ま〜め〜が〜　ほ〜しいか〜
そ〜ら〜や〜る〜ぞ〜

>>480
馬鹿右翼（　´,_ゝ`）

昔は右翼も左翼も、方法の違いはあれ、日本を良い国にしよう
していたのだが。
いまは、反日思想家か、それ以外に別れてしまっているのが
現状。

>>476
たしか公務員は公権力の担い手のはずだが

>>485
いや、憲法憲法行ってる連中が公務員が違法な命令を拒否できるということを根拠に、
公務員の国歌斉唱妨害を正当化しようとしてるから、こういう話をしてるんだが。
つまり、教育で国歌を教えることが違法がどうかが争点。

>>485
ん〜〜〜アホ

卒業式にこんなつまらないことをする教師ってほんとに人間なのでしょうか？
子供にとっては一生に一度の行事なのに。

>>487
国歌妨害派の書き込みってこんな風に根拠を示さないものが多いね。
突っ込まれてもせいぜい「通説です」程度の答えしか返さない。
自分の頭を持ってないんだろうか。

>>486
君が代強制をしているのは公権力だろ？
拒否しているものは公務員であるから日本国民であるはず
とすると、

公務員であるというのは二重の縛りがあるということを
このスレにいる亜Ｙつのどれだけが気づいているんだろうか・・・

>>489
>>79ってホントなんだなぁ　とｵﾓﾀ。

>>490
＞公務員であるというのは二重の縛りがあるということを

公務員としての身分と職務が優先されるので、二重の縛りにはなりません。

>>492
きみ、論旨把握できてないＹＯ〜

権力が国歌を強要する事の危険性を考えれば、勇気ある行動だ。
国旗国歌の合理性など全くないし、危険なことでしかない。
君が代斉唱なんて完全に時代遅れ。過去の歴史は忘れましたか？
平和を唱えながらも、国歌斉唱という国家主義的儀式を教育現場で行う矛盾。
賛成派はこの矛盾を説明しなさい。
過去の国歌は権力によって全体主義へと導く道具として機能しただけ。
地球市民という概念が一般化した現代は、国歌に意味合いをもたせる必要もない。
賛成派の連中は、自ら思考せず無邪気に当然視しているだけではないかな？
存在の証を国旗国歌に依存しても、自由は得られません。

>>489
ん〜〜〜アホ

>>493
君の論旨ってぽっぽっぽ〜　はとぽっぽ〜ってやつ？

>>493
いえ、論旨を把握した上で書き込みしてますが…。

>>494
露骨な縦読みはつまらんなあ・・・

>>490
だから、教職員（公務員）が行政法上明らかに違法な命令を拒否できるということを根拠に、正当化してる人がいて、
なぜ違法かといえば、公権力が思想を強制するような特定の歌を歌わせるのは違憲という言い方をしてる人がいて、
その理論は国歌を教えることが思想強要に当たらないからおかしいと主張したわけ。

日本という国の悠久の歴史と伝統と文化遺産を勉強しなおせ、といいたい。

日本は美しい国だ。
この国土と自然、そして、千数百年も連綿と続く皇統を戴く国。
こんな国は、世界に類を見ない。
我々日本人の誇りである。
この誇りである皇統の永遠を願う歌のどこがいけないのか。
皇統は『日本』という国の概念の骨格である。
皇統が続く限り、『日本』は存在する。
我々日本人が皇統の存続を願うことは、日本人として当然である。

>>500
大変勉強されているようですが、
例えば山崎闇斎の天皇観についてはどう思っている？

反権力＝善
なのだね？

>498
あやうくマジレスするとこだたよ。

>>484
禿同。
反日教師達は日本の香港化を望んでやまないのではないかと
本気で思ってしまうニュースでつ。

君が代くらい歌えばいいじゃん。
誰が損するわけでもないし。

>>503
どうやって読むンだよ〜｡わからん｡

>>494
そんなところにあるとは。
危なかったｗ

仕事しねぇんなら辞めちまえ。代わりは幾らでもいる。
世の中なめてんのか。

>>506
　　　国
　　　歌
　　　斉
　　　唱
　　　は
　　　国
　　　民
　　　の
　　　証

>>506

左から四番目の部分を縦に読みます。

　　　　国　
　　　　歌　
　　　　斉　
　　　　唱　
　　　　は　
　　　　国　
　　　　民　
　　　　の　
　　　　証　

>>455
> >>453
> 仕事や学校に行かなくていいなんて羨ましいねぇ・・・

２ｃｈで飯喰ってるプロ名無しもいいねえ

４代目殺陣師だったか・・・　危ない危ない。　ﾏｼﾞﾚｽするとこだった。

4行目か｡1行目に限定汁!!!!!ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

もっと燃える国歌がいいのは事実

ごめん、俺が余計だった。
逝ってきます。

体制に縛られるのがいやなら公務員辞めれ
ついでに私企業も社員規則や制服、社歌なんかもあるからやめておいたほうが良い
ということで、山奥で自給自足しなさい。
他人がいろいろな規制の下で作り出した文明の恩恵を受けてはならん

団体生活を行う限り、その合理性に関係なく何かしらの強制を受けることが
当たり前であることにこの年になっても気づかんのか

しかも教師は体制側

「地球市民」あたりで、さすがにおかしいと思ったｗ
しかし良くできた縦読みだ。

>>515
軍艦マーチとか国家にされるのは嫌だよ。
国歌に戦いが描写されていないというのは誇るべきことだと思うけどなぁ。

>>515
小池一夫あたりに頼んだら？
戦隊モノのノリで勇ましい奴（ｗ

>>515
萌える国家はだめですか？

>>519
国歌に戦いが描写されている国歌

フランス共和国国歌「ラ・マルセイエーズ」　“ LA MARSEILLAISE ”
作詞・作曲：ルジェ・ド・リール

---　一番　---
“ Allons, enfants de la Patrie, Le jour de gloire est arrive. ”
（さあ、祖国の子供たちよ、栄光の日がやってきた）
“ Contre nous, de la tyrannie, L'etandard sanglant est leve, ”
（我らに向かって、暴君の血塗られた御旗がはためいている）
“ L'etandard sanglant est leve. ”
（血塗られた旗がはためいている。）
“ Entendez-vous, dans les campagnes, Mugir ces feroces soldats? ”
（戦場で、どう猛な兵士たちがうごめいている音が聞こえるか？）
“ Ils viennent jusque dans nos bras, Egorger nos fils, nos compagnes! ”
（息子や仲間たちの首をかっ切りに、ヤツらは我らの元へとやって来ている）
“ Aux armes, citoyens, Formez vos bataillons! ”
（武器を取れ、市民たちよ、そして軍を組織せよ！）
“ Marchons, marchons, Qu'un sang impur Abreuve nos sillons! ”
（進め、進め、あの汚れた血を我らの田畑に飲み込ませてやるのだ）

DANZENプリキュア

（-@∀@）「軍靴の音が聞こえる・・・」

>524
教師の革靴だよ、きっと。

こういう教師に「反戦平和」「平和憲法護持」の考えを押し付けられ
「南京大虐殺」や「三光作戦」を事細かに覚えさせられ
テストで回答するように強制されたことも
世の中や司法に訴えてよろしいのですか？

　

　

>>526
・・・広島？

これじゃ生徒に示しがつかんだろ、バカ教師。

強制はイヤって校則を破ったって良いって事でしょ？これ。

教師が国際的な慣習というルールを嫌だという理由で拒否するなら、生徒に学校のルールを強制することはできん罠

９条削除するときに１９条も削除しよう。
ついでに２１条もね。

Casualties in Iraq would make Japan 'unite'
By David Pilling in Tokyo
Published: March 2 2004 12:30 | Last Updated: March 2 2004 12:30

If Japanese ground troops dispatched to Iraq are k
illed or injured, public opinion will rally around
the government and move in favour of constitution
al reform, Shintaro Ishihara, governor of Tokyo, s
aid.

The public has been wary of sending Self Defence F
orces, the equivalent of an army under Japan's pac
ifist constitution, to Iraq in what is the country
' s biggest and most dangerous troop deployment si
nce the second world war.

But with dozens of ground forces already in place
in southern Iraq and several hundred more likely t
o be dispatched over the next few months, oppositi
on to the deployment has begun to soften.

昔の薩摩の人が携わった
国旗・国歌・軍艦マーチ・小泉首相の先祖
今の薩摩の人が携わった
九州新幹線

君が代（独唱） 中居正広

教師は生徒のことなんてどうでもいいのですね。
教育よりも政治活動優先ですか・・・。

千葉の県立東葛飾高校もそうだった。教師たちが左翼集団で自治活動は生徒に全て任せる。
構内の掲示板に校長を批判する張り紙を貼り、肝心の受験指導や補習などは一切なし。
ホント、先生たちにとっては極楽な高校だった。

税金で働かせて貰ってる商売って暇なんだな

According to a recent poll in the Asahi newspaper,
which opposes Japanese involvement in Iraq, 44 pe
r cent said they supported sending troops, up from
34 per cent two months earlier. When polls were f
irst conducted last year, up to 80 per cent of res
pondents were opposed.

"If we see Japanese soldiers killed, the public wi
ll be angry and unite, and support the government,
" said Mr Ishihara in an interview.

Mr Ishihara, considered an ardent nationalist, sai
d he was in favour of troop deployment in Iraq and
of recent decisions to adopt missile defence and
to revise the pacifist constitution imposed on Jap
an by the US after the war.

"I do support this. We are changing the constituti
on so that we are no longer at the beck and call o
f the US."

Mr Ishihara, often a sharp critic of Junichiro Koi
zumi, said he thought the prime minister would rea
p political dividends from the dispatch. Until rec
ently, the consensus was that casualties in Iraq w
ould stiffen public resolve against the dispatch,
potentially damaging the prospects of Mr Koizumi's
Liberal Democratic party in this summer's upper h
ouse elections.

君が代に隠された暴力性メッセージについて語っている
http://pink.sakura.ne.jp/~saika/search/cgi/search.cgi?mode=search&word=%83%89%83u%82%d0%82%c8%20

君が代はダサ過ぎて耐えられない
日本の恥を晒してるようなもの
だから死んでも歌わない

http://plaza.rakuten.co.jp/aadaisuki/

>539
>According to the Asahi newspaper
この時点でアホ記事決定だろ

One senior government official close to Mr Koizumi
agreed with Mr Ishihara's prediction that the dea
th or injury of SDF troops could actually rally su
pport behind the prime minister. However, he worri
ed that Mr Koizumi might have exhausted his politi
cal reserves by galvanising a political consensus
for the dispatch. "Mr Koizumi, having spent so muc
h political capital on that, is restricted to adva
nce on other fronts," he said.

Mr Ishihara said he thought the issue of Iraq woul
d be more damaging to the opposition Democratic pa
rty of Japan, which closed the gap on the LDP in l
ast November's elections but which has been split
over Iraq.

Naoto Kan, president of the DPJ, who opposes sendi
ng SDF forces to Iraq, denied that his party was a
ny more divided over the issue than the LDP.

"Basically, as the name SDF implies, this is a for
ce for self defence," said Mr Kan. "If Japan is at
tacked we can retaliate. But the name indicates th
at this is not a force that should be sent to fore
ign countries."

>540
無臭とか置いてないの？

>541
>君が代はダサ過ぎて耐えられない
君が代にどんなメッセージを妄想してるか知らないけど
もともと祝歌だし

朝日も馬鹿なことに英字で君が代反対を世界に広めているのか。
サヨ馬鹿もいいかげんにそろ。

君が代は、正直、恥ずかしい。

>>546
でもダサイすぎ。

別に個人的に好き嫌いを言う分には構わないよ。
それこそ、思想信条の自由というものだ。

いかにも朝日らしい誤字だらけの英語だ。国の恥だね。

ついに「好き嫌い」になってきたか。

世界に誇れない、恥ずかしい国歌
歌わないことを責める前に、ダサ過ぎる国歌のほうを
なんとかすべきだ

ださいとか何とかゆって。国歌や国旗に選択性なぞない。慣習とは世襲的なもの。義務と同じで自由などない。戦後教育はそんなことも教わらないからなぁ

>>553
根拠なく批判非難しても、バカだと思われるだけですよ。

最強の国歌はチリ。
かっこよすぎるぞ。

君が代は辛気臭い。
国際試合の国歌斉唱でも日本の選手は
口パクすらしない有様。
だがそれも仕方が無い。
試合前にあんな気分が滅入る歌を
歌いたいなんて誰も思わないから。

>>552
もう３スレ目だからな。

反対派の人がみんな脱落しちゃったから、
静かなもんですね。

君が代以外の国歌なんかどうせ君が代よりダサいに決まってるから
君が代でいいじゃん。

この教師は公務員という名称の意味も知らなかったというわけか。
モノ教える立場にいちゃいけないな。

>>559
自信まんまんですね

では国家斉唱の効能を教えていただけませんか？

>>557
結構歌ってるじゃん。大体サポーターなんて大熱唱だよ。
そういえば前にスポルトでバレーの選手が
サッカーは優勝しなくても国歌を流してもらえるからうらやましいって言ってたな。
辛気臭くて歌いたくないって言った選手でもいたのかよ？

>>557
＞口パクすらしない有様。

とりあえずテレビ買え。

街宣車売ります
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h7041107

>>559

答えられないようですね

国歌を代えるって言ったって、ただ単に威勢がいいだけの２ｃｈによくいる
左翼カブレの厨房みたいな曲になるぐらいなら今のままでいいよ。

君が代はお葬式で歌ってください

>559
判っていると思うが、>563は工作員でもなんでも無い只の狂犬。
噛み付く事に意義を見出しているだけだから放置するのが吉。

別に国旗と国歌には大した意味も込められていないのにねぇ･･･

日の丸なんて「昇る太陽」だよ、ただの。
イソップのライジング・サンの方がもっと趣味がいいよ。

君が代なんて「長生きしてください」だよ、ただの。
どっかの歌人が愛する人のために歌ったという説がある。



正直、どうでもいいが。

>566
ハゲワラ・・・だっけ？

>>571
答えられないようですね

レス番ずれた。>562が狂犬だった。
>563氏、スマン。

なんでこんなスレがこんなに続いてんだろう。

東京都のやり方は火に油を注ぐようなもん。
そこまでムキになるな、石原。

サヨクは、”国歌を歌わない”とよく言われるが、”国歌必要なし”と言わないとこみると
ちょっとは常識あるんだね。

>>574
それはですね

国家斉唱義務化を当然とする方々が、いまだ国家斉唱の効能を答えられないからですね

たしか、公務員って、法律で思想とか制約されるんじゃなかったっけ？

>>577
国家斉唱の効能？

それはね君のような狂犬を釣れる、ということかな。

>>574
ときどき、バカ相手に何人かが暇つぶしに煽りに来ているみたい。

斉唱の効能：卒業式の効能と同じ。

>>578
博識ですね。

>>577
なんだがガキかよ。儀式ってもんをなんだと思ってんだろ・・・。
小僧相手にマジレスもなんだが一つだけ言っといてやる。
効能とか言い出したら、葬式や結婚式、入学式、卒業式だって
いらない。

>>574

でしょう？
答えられずにくだらん言い逃れをするだけのようです

>>579と>>581をみれば一目瞭然ですね

君が代の歌詞でドラクエのOPにすると威勢がよくなる

>>577
こういう釣り師だか本物だかの奴と、それにレスする奴に支えられてるんだな。

>>583
＞葬式や結婚式、入学式、卒業式だっていらない。

つまり効能もないのに、これまで前例がない行動（国家斉唱をしない）など認められない
というわけですね


簡単にいうと公務員体質変わる必要なし、と時代錯誤なことをいいたいわけですね

>>583
まぁ共同体の成立は論理とかじゃあないからね。
国歌だって国旗だってその共同体のシンボルだし､
其のセレモニーだって共同体意識の涵養って観点
から言えば、不条理に見えるものに意味があったり
するから。

スレの流れのどこにもない質問（斉唱の効用）をいきなり出したかと思えば、
答が出てくると議論もなしに逃げ出す。

教員もダダをこねているだけの幼稚な人間だから、擁護する奴も同様に低レベル
だということだな。

まぁ、人間の存在自体が地球にとって効能があるかどうか問題だがな。

>>589
ほぉ、国家斉唱の強制に反対する教員のスレで、その国家斉唱の効能を聞くことが
いけないとは恐れ入りますね

それを答えられないといいますね

警官・自衛隊員・消防士など、職務中に命を落とす危険がある人とその家族は
国歌や国旗を好む傾向があるね。
生・死・存在意義とかを考える時、『国の為』という一種ヒロイックな
感覚が無いと、気持ちの折り合いが付けられないのかも知れない。
一種のシンボルや偶像の元で連帯感を得たり発揚するのは、人として
自然な事だと思う。

ま、某札幌市長様は国歌斉唱の効能について『見せ掛けの連帯感』と仰っていたがｗ

『イヤな事はイヤ』で結構ですが、それなりの意義を見出している人も多く居る
事をお忘れなく。
そして、何より、大多数の人は『無関心』であり、式典の滞り無い進行を望んでいる
事もお忘れなくｗ

http://www.geocities.jp/fukucyann80/toppage.html
悪平等から国を救わなくちゃね
金八先生が教育をだめにした、日本をだめにしたんじゃないかな

国家を否定したいなら
国家に頼るな、勘違い教員君ｗ

最近はやたら、犯罪、性犯罪で世の中を騒がせているが
自分らの地位をそんなの勘違いしてもらったら困るよ
世界情勢を勉強する事を勧めるよ
無知でロリコン教師には
家でロリコン写真集見てチンポしこってる暇有ったら
諸君、でも、SAPIOでも見なさいｗ

>>591
おいおい、いきなり出してきた質問であるにも関わらず、ちゃんと答えてあげている
じゃないか。斉唱の効用は卒業式の効用と同じである、と。
根拠も述べず話を逸らそうとしているから指摘してあげているだけだよ。

儀式におけるマナーを守ることは、社会を構成する人間にとって不可欠なことだ。
卒業式などの式典はそれを教える場であり、斉唱も同じ。
ま教育効果は複合的なものだからそれ以外にも国民の一員としての責任感を持たせるとか
言い出せばいろいろあるだろうがね。

で、効能を答えてやれば君は黙るのかい？

うむぅ・・・口を挟む余地がなくなってしまった。

効用はともかく、国歌国旗に対する態度は、
学生のうちに身につけておくべきだし、学校で教えておくべき。
それは好き嫌いや思想信条とは関係ない。
常識や礼儀の問題。

一時期話題になったろ。
国歌国旗関連で国際舞台でひんしゅく買う日本人。
要するに非常識な礼儀知らずってことなのだが・・・

お前等国歌なんて本当はどうでもいいんだろ？
今時国歌なんてものに必死な奴なんて周りにいるか？W杯オタか？（ぷ
全部一斉に君が代を歌う光景みるとさ、なんか気持ちわりいし。
国歌斉唱なんて野球やサッカーのセレモニーだよな。
選手達はかっこつけで胸に手なんか当てちゃったりして。馬鹿だよな。
大体な国歌を一生懸命歌う奴なんてアホだぜ。恥ずかしいよ。
日本は民主主義だろ？歌う歌わないは個人の自由。俺は歌わない。
義務だの抜かす奴は頭おかしいのと違うか？何でたかが「歌」が義務なんだよ。
斉唱の義務があるなら権利もあるはずだろ。権利は何だよ？教えれ。
結構義務だと信じ込んでいる奴多いと思うけど、どうよ？

なぜ卒業式出席が強制でなくて斉唱だけが強制と呼ばれるのか聞きたいものだね。
卒業式が嫌、運動会が嫌、文化祭が嫌、数学が嫌、国語が嫌、挨拶が嫌、登校が嫌。
斉唱反対派はどこまで認めるのかね？
認める認めないの基準は何なのかね？

式典、慣習、伝統というものが、世代間や異文化間のコミュニケイトや
共同体の運営というものにどれだけ寄与すると思ってるんだろう。

不起立者は皆、教員免許剥奪で良いのでは。

>>549
お前何でもいいから自分がいけてると思う音楽を言ってみろ。
話はそれからだ。

これで２人でツーリング出来る

ｺﾞﾊﾞｸｽﾏｿ

卒業式が本当に君が代歌っておしまいにしてくれるならいいんだけど、
小・中学はこれにいろいろと盛り込みすぎる。
こどもがぶっ倒れたり、風邪引くんだよね。

もうガキ相手に、教師が式典でルールに遵って国歌を斉唱しなきゃ
いけない理由、なんて説明してもダメだな。
そういうことは親の庇護下から離れてから考えなさい。

>>553
何がどうダサイのか説明できなければただの侮辱。
国旗や国歌を侮辱するのは最低の行為だぞ。
批判は許されても侮辱は許されない。

>>598
4代目乙

君が代も否定するDQN教師は教員免許剥奪して
まともな教師雇った方が世の中のため。

DQNは日本国籍剥奪して国外追放すればﾖﾛｼ。

>>607
フランスで奴のような事をネットでやったら
たぶん逮捕だな
逮捕されたら、案の定、寄生虫朝鮮人だった
ってオチになるのかな？

フランスと同じ法整備きぼー

もうバカ相手に、教師に式典で国歌を強制しちゃいけないルールがある
なんて説明してもダメだな。
そういうことは医者の庇護下から離れてから考えなさい。

>>584
> >>574
> でしょう？
> 答えられずにくだらん言い逃れをするだけのようです
> >>579と>>581をみれば一目瞭然ですね

つーか、遊ばれてるだけだよ。気づきなさい。

>>611
どんなルールだよｗ

公共の福祉>>>一部の教員

特定のシンボルに敬意を示したり特定の歌を歌うことは、
どちらも象徴的な行為であるだけに、学業・職務に直接
関係するものではなく、むしろより個人の思想信条に直
接関係することです。

そのため、「国歌」斉唱などにおいても、歌うこと､そのた
めに起立することを拒む権利は､憲法19条によって保障
されています｡自分の信条に反するような､祈り･敬礼の
行いは､強制されてはならないのです｡

教師、児童･生徒、そこにいる親が､立って歌うかどうか
などは自分自身の判断で決めることです。強制すれば、
憲法19条に違反します。（憲法学の通説）

従って、そのような職務命令 は違法です。

一般公務員に対する違法な職務命令については、法令
が職務命令に優越すべきこと、民主的公務員制度にお
いては公務員の法主体性を確立すべきこと、職務命令
の違法 を争う制度がなく、服従を拒否する以外に対抗
手段がないこと等から、これを拒否できるのであり、少
なくとも職務命令の違法が重大かつ明白な場合は、自
己の判断でこれを拒否できます。 （行政法学の通説）

>>615
命令が違憲かどうか最終的に判断出来るのは最高裁だけです。　　判例を出してください。

>>615
だから、何で国歌がその特定の歌になるんだよ。
国歌が現実にあり、それが憲法秩序に反せず、
国民世論の支持燃えているのにもかかわらず、
それを教える行為が思想の強制だなんていうのは詭弁だ。

＞職務命令の違法が重大かつ明白な場合は、自己の判断でこれを拒否できます

これだけ多くの人が違法でないと言っていますから「明白」ではありません。
終わり。

まあ
これらの教師の言い分は、国際社会ではまさに
キチガイ思想として、相手にされないでしょうな

アメリカの場合、国家に忠誠誓えないような奴は
市民権なんてもらえません
言うなれば
国家を否定するものは、選挙する権利すら無いと言う事です
国家を認め炊く無かったら、日本国籍を捨てなさい
簡単な事です
強制はしません
祖国に帰りたい寄生虫ﾁｮｿも、こんなとこで反感売ってないで
早く偉大な祖国とやらに帰りなさう
偉大というわりには、中国の属国らしいけどもｗ

時々書き込まれる、君が代が暗くて嫌とか、
日の丸のデザインがダサイとか見ると、
初等教育の洗脳に失敗してるなと感じる。

反日思想をここまで浸透させた、教育関係者は万死に値すると思うよ。

歌わなくていいし、立たなくてもいい。












みんなが歌ってる間、土下座してろ。

懲戒解雇寸前の基地外狂死が涙目で必死になってるスレはここですか？

>>615
『権利を有する事』と『それを行使する事』の間には、大きな隔たりがあります。
有する権利の全てを主張するならば、『校則』などは人権侵害の塊です。
学生達は、集団行動や、忍耐、豪奢への戒め等、沢山の事を学ぶ為に
敢えて校則に従います。これが教育です。
その現場で、模範たるべき教師が
『私の権利』『私の精神的苦痛』『私の．．．』『ワタシノ．．．』と
生徒にとっては一生に一度の式典を阻害してまで喚く様は、教育上好ましいとは
思えません。
大多数の学校で滞り無く式典が運営されている以上、『合法・違法』以前に
教師の適性の問題ではないでしょうか？

国旗や国歌に敬意を払うというのは国際的に常識とされるマナーだ。
自分の国はもちろん他国の国旗国歌も同じ事。
公式の場で君が代が流れるとき、その場にいる外国人がどういう風に
振舞うか見てみろ。
自国の国旗国歌を粗末にして育った人間に、他国の国旗国歌に対して
敬意を払う大切さをどうやって教える?
自国の国旗国歌を侮辱されても平気な人間に、他国の国旗国歌を侮辱
する恥ずかしさ、品性の下劣さをどうやって教える?

日本の国旗や国歌だけでなく、全ての国の国旗や国歌に対して日本人
としてどういう振舞いをするべきなのか、子供たちに教えなければい
けないはずの教師が国歌や国旗を侮辱する事は許されない。
国旗や国歌というものを軽く考えてると大変なことになるぞ。

>>620
君が代のダサさは犯罪的

強制は嫌
とか暴走しちまって、日本の法律を強制されるのは嫌

とか言いながら、テロリスト、幼児誘拐、痴漢、強盗

やりそうな勢いだな、こいつらキチガイ教師はｗ

恐い、恐い

最低限の規律は大事だよ、キチガイ教師君

日本国の公務員たるものが国歌斉唱･国旗掲揚が強制と感じ､憲法の
思想信条･良心の自由に反するなんてことは論外であり､公務員として
ありえないのにだ､

この2ちゃんの人たちは心優しいから､この反日本人の屁理屈に
つきあってあげている｡これはこやつらが理想とする国ではあり得ないことだ｡
感謝しろ｡

>>616
ダウト

日本から出て行ってくれていいよ。

実際のところ、もっとシニカルだと思うんだけどな。
私の知ってる欧米人の振る舞いからして。

下らねえなあ、じゃあ日本人やめろや。

こんな教師共に教えられるんだから
欠陥人間が量産される訳だｗ

そろそろ本気で教育基本法作らないと
売国奴、テロリストﾁｮｿ支援者ばかりの国になってしまうでせうｗ

飛躍しすぎ

>>615
>一般公務員に対する違法な職務命令については、法令
>が職務命令に優越すべきこと、民主的公務員制度にお
>いては公務員の法主体性を確立すべきこと、職務命令
>の違法 を争う制度がなく、服従を拒否する以外に対抗
>手段がないこと等から、これを拒否できるのであり、少
>なくとも職務命令の違法が重大かつ明白な場合は、自
>己の判断でこれを拒否できます。 （行政法学の通説）

違法であるか否かという議論がおこっている時点で
「職務命令の違法が重大かつ明白な場合」にはあてはまりません。

>>628
日本国憲法　第81条

　最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である。

>>625
お前いいかげんにしとけ。
ふつうの日本人はどんなに腹が立っても国旗を燃やしたり、
国歌を侮辱したりはしないもんだ。
日本人なら国旗や国歌を侮辱すること自体が恥だと気付け。
私は品性下劣な人間ですと告白してるようなものだ。
お前の好き嫌いは一人で胸にしまっとけ。
国旗や国歌の後には日本という国家があり、日本人に対す
侮辱だとわからないのか?

この教師は日本人であることを止めるべきだ

この教師が貰ってる給与は「日本国」から出ている事も忘れてはならない

国家や国旗を否定する下衆が「日本人」である必要はない。

君が代は別に歌ってもかまわんと思うが
指導員派遣して監視するようなことされると
オレも反発しちゃいたくなるかな
やり過ぎだろ

>>638

この教師たちは、指導監督する者がいないと平気で規則を破るお子ちゃま状態なのですよ。

>615
国歌はただの歌でしかない。たかが歌になぜ思想を込める？
きみは憎みながら歌えばいいだけだろう。

憎んでも歌わねばならない理由は、儀礼の席で歌うべき時に歌うことが
「葬式に喪服を着て出席する」くらい当たり前の常識だから。
喪服は俺の信条に反するから普段着で、てのは思想うんぬん以前に
「非常識」だろ？

むろん、その儀礼で国歌を歌うシーンがないときにまで歌うのは
同様に非常識だ。葬式の例でいうと
「故人は生前から、葬式を明るくしたいと申しておりましたので
　皆様、ぜひ晴れ着でお越し下さい」
と遺族にいわれたのに、わざわざ喪服を着ていくようなものだ。これはイヤミだろう？

この場合の国歌は、儀礼の道具なんだ。歌うときに何を思っても構わないが、
歌うべき時には歌うべき。

>>625

ﾁｮｿ丸出しな事言うなよ
まあカエレ

君が代自体、或いはその法制化については議論の余地はあるが、
教師達の振る舞いが問題。

>>595
＞斉唱の効用は卒業式の効用と同じである、と。

だから具体的な効能と聞いたはずですが

>>597
＞常識や礼儀の問題。

で具体的な効能はいえないのか？

教師が仕事しないってのが問題の本質なのに
右VS左問題にシフトさせてしまうことで人権問題
のようなものにしてしまってごねようとする教師共は
もう駄目ぽ

>>638
指導してもらえるだけ有難いじゃないか。
意図的に仕事をサボタージュしたら指導もなしに懲戒だろ、普通は。

効能とはこれいかに

>>645

国家斉唱が“仕事”なのですか？

では国家斉唱の効能を具体的に述べていただけませんか？

君が代をもっと明るい歌へ
日の丸のデザインをもっと垢抜けたものへ

フランス／最高刑禁固６か月という
　　「国旗国歌侮辱罪」ができた

http://magnavi.goo.ne.jp/caption/10004519.html

また教師のようなものか。

>>647
生徒に国歌を教えることや、式典の儀礼を教えることは仕事だろ。

「効能」？　共時性ってあるんですね。
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AM0CFh9sJ

>>643

＞では国家斉唱の効能を教えていただけませんか

どこに「具体的に」なんて書いてあるんだよ。
お前、すぐバレる嘘はやめておけよ。

ちなみに具体的な内容は>>595に書いてある。ちゃんと読め。

2chで教師とか叩いてる人って、現実じゃ色んな人にひどい目にあって
いるんだね。可哀想。

国の為に法律があるのであって法律の為に国がある訳ではないのだがな・・・・・・。

>>651
＞生徒に国歌を教えること
別に卒業式に教える必要はありませんね

＞式典の儀礼を教えることは仕事だろ。
これも卒業式に教える必要はまったくありませんね

>>653

それらのことは卒業式じゃなくても教えられるはずのことばかりですね

日本では「職業選択の自由」が保障されているんだから、嫌なら転職しましょう。

>>656
じゃあ卒業式じゃない時には教えてもいいってことだな。

嫌がるくせにｗ

>>643
国旗と一緒で日本を象徴するものであり、
国旗国歌に敬意を表するという行為はその国に敬意を表するという意味があります。

国旗と国歌の下に自由と平等があるのにね。
赤い旗には集うのに、日の丸は否定ですか。
アホラシ

>646
とある日本を嫌っている国の言葉では、英語のfunctionの訳語として
「効能」を使うそうです。
つまり彼は、どんな「働き」があるのかと言いたいのではないかと。

例）効能鍵＝ファンクションキー

>>643
もう一つの君が代スレにいくつか書いてあるから読んでください｡>効能衷の方

そういう藻前が理想とする国家では､国歌を斉唱しなければ死刑になるという
ことは歴史が証明済み｡

>>654
叩いてるんじゃないよ。
公務員が、法を守らず我を通そうというところがおかしいと言ってるだけです。
まともな教師は、問題ないし。

>>654
オマエは話をすり替えようをする北鮮系思想の持ち主

　,､＿,､
　ｌ ﾟ(･)ﾟｌ　国歌斉唱-!
　lつﾞ"/)
　.l/),,）
　　　 l＾r─'＾､
　　　ｷ'　ﾟr｡;ﾟ ﾐ　国歌斉唱ー─!
　　 〈_つ ∀,､ヽ
　　　|　,、 く (_ﾉ
　　　し′)　)
　　　　　ヽ_)　ｎ__＿__ｎ
　　　　　 　 ノ '　　 　 ヽ
　　　　　　 i　　●　　●l､　　　具体的な効能も意味もないけど───
　　　　　　,ﾒ､.　(__●.) ヾ.
　　　　　∠ﾆつ　.じ'　/ソ
　　　　　　|　　　　 ／
　　　　　　|　／｀> .>
　　　　　　Ｕ　　ヽ__∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　国歌斉唱ーー────！！ ！！！！！！！！！！
　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀＼
　　　　　　　　　/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
　　　　　　　　　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　　　　　　　　　|　　　つ　　　 /
　　　　　　　　　　|　　／＼　＼
　　　　　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　　　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿)

>>647
国旗や国家に敬意を払うという国際的な常識を
子供たちに教えるのも立派な仕事だ。
国旗や国家は好き嫌いの問題ではないというこ
とも教えなければならない。

公式の場では例え北朝鮮の国旗や国歌に対して
も敬意を払わなければならない。
それが何故なのか教えるのも教師の仕事。

「まともな公立校教師は、自分の子供は私立に通わせる」
なんて笑い話があるくらいだからなぁ。

効用とやらを吟味する権限など、教師という立場にはない。
外でやれ。

>>656
効能は効能だ。教えることが利益になるなら教えた方がいいだろ。

”必要ない”から教師の個人の判断で勝手に拒否してもいい、と言い張りたいのか？

別に三角関数だって進化論だって、学校で教える”必要”はないぞ。
そもそも卒業式だって”必要”ではないぞ。
勝手に授業放棄していいのか？

問題の核心は、単なる雇われ人にすぎない教師が個人的に勝手に教える内容を変えようと
していることなんだよ。

公務員じゃなくても組織のルールは守るもんだ

会社に就職して、毎朝の朝礼で社歌を歌わされるのは人権侵害ですか？
名詞に必ず会社のマークが入っているのは強制ですか？

こんな馬鹿は社会では通用しない。

>>671
社旗や社歌で戦争する会社はいないが､
日章旗や君が代で日本国は戦争したしまたすると言っている｡
これに応えてあげてくれ｡

日の丸は拒否するくせに、中・朝・韓の国旗には尻尾振るのはどうしてですか〜？

>>669
「単なる雇われ人にすぎない教師」なんて考えてるポチ発見〜〜〜ｗｗ

>>656
卒業式のような場で自ら身をもって子供に示せない教師が、
それ以外の場所でいったい何を教えるんだよ。

>>661
奴は中国人?

>>672
「国旗」や「国歌」が戦争するわけではない

こんな感じでどう？

>>674
問題ないと思うが？

>>673
中・朝・韓などという可哀相な国のことよりも､
まずは､自国から非戦非武装を実現いたしましょう｡

>>666
最初に国家斉唱ありきではいけませんね

あくまで教師と生徒の普段からの関係にたってそこからやるやらないは
現場の教師達に任せればいいのです

十分､生徒に国旗や国家に関する国際的な常識を教えていればべつに卒業式にわざわざ
国歌斉唱する必要はありませんから

>>669
＞問題の核心は、単なる雇われ人にすぎない教師が個人的に勝手に教える内容を変えようと
＞していることなんだよ。

そういう教師軽視の風潮がですね、

>>672
会社にとっては競合他社との競争が戦争そのもの。
逆に言えば国家間の戦争は会社同士の市場争いと本質的に同じ。

>>679
お前まだやってたのか。
働かない奴はいいねえ。

国歌は教育に必要なし。従って教師は国歌斉唱しなくていいはず。
例え教師が歌えと強制しても、生徒は拒否できます。
逆説的な例えかも知れませんが、要は教育現場で強制はできないと言う事。
教師自らその事を行動で示しただけで、批判は筋違いでしょう。
生徒を率いていく教師はバランス感覚が必要。
生徒と先生は互いの思想信条を認め、信頼を築いていくのです。
強制をしても、それは意思を無視する愚行にすぎません。
率先して模範を示しても生徒自身で決めること。先生も自分で決めていいのです。
日本国歌が君が代であるかどうかも同様です。
国が例え強制しても歌わない先生がいても、それは正しい選択です。

>>682
いつもながら・・・

>>671
＞会社に就職して、毎朝の朝礼で社歌を歌わされるのは人権侵害ですか？

では朝礼や社歌を歌うことによりどんな効能があるのか具体的に述べていただけませんか？

＞こんな馬鹿は社会では通用しない。
効能もわからずにわけのわからない行事を重んじているこんな会社は社会では通用しませんよ

>>675
＞それ以外の場所でいったい何を教えるんだよ。
教室

>>677
大問題だとおもうでっ〜〜ｗｗ

>682
メールらんに「４列目を縦」とか入れてくれ。

>>679
国際的な国旗国歌に対する常識に反する振舞いをする人間が、
どうやって子供にそれを教えるんだ?
馬鹿なのか?

>>680
東京コンクリートジャングルだな

もうちょっと勉強しようよ。
大学生だったら芦部や佐藤幸程度は読んでおいても損ないよ

>>684
おい、いい加減に国旗掲揚や国家斉唱に何の害があるのか教えてくれよ。

教員に対して社会じゃ通用しないとしか言えないバカ共は
実質自分達が社会に通用できずひきこもってこんな場所で
悪態つくぐらいしかできない事に気付け。

>>671
校歌とか校旗ぐらいのレベル？
社歌とか会社のマークって。

>国歌は教育に必要なし。

オマエが決められる事ではない

>>684
教室で教えろとかなったら、
それはそれで大騒ぎそうだけどな・・・＞左巻き教師

＞ojgIFvz9
「効能」を説明したとたん、案の定、話をそらし始めたな。

教員に対しては社会じゃ通用しないとしか言えない。

決まりを守るのは当然だけどその決まりが憲法に違反していたら
上位の法が優先するんじゃないの？

>>684
国旗国歌はその国の象徴であり、それに対して敬意を表することは、
その国に敬意を表することと同義です。以上。

>>685
持論の根拠を言わず批判するだけだとバカだとおもわれますよ。

>>689
司法浪人はすっこんでな

>>679
地方公務員法第三十二条
（法令等及び上司の職務上の命令に従う義務）
職員は、その職務を遂行するに当たって、法令、条例、地方公共団体の規則
及び地方公共団体の機関の定める規定に従い、且つ、上司の職務上の命令に
忠実に従わなければならない。







単なる雇われ人じゃないか？！

>>697
重大且つ明白な違法で

>>697
私は日本国の国歌が君が代でこれこれこういう内容だと教えることは別に違憲じゃないと思いますよ。
だって思想でもなんでもなくて事実なんですから。

>>697
一瞬そうだよな、と思ったが
よくわからんがもしかして、私人間の間では〜
とかいうやつになるのかも

>>684
教室・・・・?

お前、日本語ちゃんと理解できてるか?

なんで国旗国歌を否定するヤツは日本から出ていかないの？

このスレのヤツでもいい、教えてくれ嫌いなヤツなんで日本から出ていかない？

朝８時半までに出勤しなければならないという強制はイヤ。

左巻き教師は、生徒たちを見送ることよりも、
自分達の主義主張の方が大切なようだ。

左巻き教師は、成人式のＤＱＮと同じだわ。

＞なぜ卒業式出席が強制でなくて斉唱だけが強制と呼ばれるのか聞きたいものだね。
＞卒業式が嫌、運動会が嫌、文化祭が嫌、数学が嫌、国語が嫌、挨拶が嫌、登校が嫌。
＞斉唱反対派はどこまで認めるのかね？
＞認める認めないの基準は何なのかね？

反対派の誰か、答えて。

ojgIFvz9がそろそろ仮眠する頃だな。

>>705
日本の国旗国歌は日本国の象徴であり、それを否定することは日本国を否定することになるから。
別に国旗が日の丸じゃないほうがいいとか、国歌が君が代じゃないほうがいいというなら出て行く必要はありませんが、
近年の世論調査を鑑みるにあまり支持を得られないでしょう。

>>705
地球市民に国境は無いんだよｗ
つまり彼らは地球に住んでるんであって日本に住んでる訳じゃないんだよ。

君が代での不起立は、左翼教師にとっては日教組に対する絶好のアピールチャンス。
「ほら、俺座ってますよ！　見てくれていますか！」

君が代がイヤならイヤで、自らの裁量範囲でいくらでもそれを表明する
手段はあるでしょう。日々教室で君が代に関する持論を展開した後で
決まりは守って式典では斉唱・斉唱させる。
その不条理（反対者にとっての不条理）を生徒に見せつけるだけでもrya

>>689
読んだところで（俺、どっちも読んだことあるけどさ）
普通は左巻き教師のような発想にはならんけどな・・・

>>711
そう､言わば寄生虫だ｡しかし､地球市民とは在日の立場であり､
それと共闘しているのが日本の左翼分子｡

天皇誕生日・・・・家出ゴロゴロ
みどりの日・・・・パチンコ
国歌斉唱・・・・・断固拒否

バカかとアフォかと・・・・

あれ？　スレ違いだけど、
日本国国民だったら海外でトラブルに遭った時、日本大使館に助けてもらえるだろうけど、
在日の人たちってそれぞれの母国の大使館に行く・・・　のか？

ネット街宣の定義は、年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに２chで毎日、昼も夜も右翼宣伝｡
フジサンケイグループ以外の報道機関が大嫌いで、
世間・ﾏｽｺﾐ・世論・労働組合に憎しみを感じながら、
年中、やれ「朝鮮人が悪い！」「反日だ！売国奴だ！アカだ！」
と街宣右翼と変わらないほどラリってる連中を指す｡

>>677



単なる雇われ人のなら、教師の資格なし！



こっちのほうが、少数のＤＱＮより深刻な問題だと思う！

>>719
学校に期待しすぎ

>>718

「反論することが出来なくなってレッテル貼りの人格攻撃をする」　典型の実例ありがとうございます。

自分は君が代の歌詞がまずいと思う
｢天皇の世の中は永遠に｣
な感じがどうも…

>>691
実際に教職員は学校の外では役に立たない。
同じように、会社員が学校に入っても役に立たない。

それだけの話だろ。

ttp://shinchosha.co.jp/cgi-bin/webfind3.cfm?ISBN=610045-2

マハティール・モハマド『立ち上がれ日本人』（新潮社）　p.65〜66

　はっきり申し上げれば、いまの日本人に欠けているのは自信と愛国心です。
日本が「愛国心」という言葉に過敏になる理由は、私にもわかります。確かに、
過去に犯した多くの過ちを認める用意と意志は持たなければならない。しかし
半世紀以上も前の行動に縛られ、恒常的に罪の意識を感じる必要があるのでし
ょうか。
　ドイツを見てください。誰が彼らに、戦争中のナチスの残虐な行為を謝罪し
て回るよう求めているでしょうか。しかし日本ではどの首相も、2世代も前の
人間がやらかしたことを謝罪しなければならないと思っている。これは不幸な
ことです。日本が再び軍事大国になることはないという、近隣諸国の不安を
取り除くための保証さえあれば、謝罪の必要はありません。
　そもそも、軍国主義と愛国心はまったく別のものです。愛国主義的になるこ
とは、決して悪いことではありません。愛国主義は国が困難を乗り越える上で
大きな助けとなりますが、祖国を守ることはどんな国家にとっても重要なこと
でしょう。世界の一市民として生きていくためにどう倫理観を構築していくか、
日本の大人が若者に伝えることが急務です。

（マハティール・モハマド：1981〜2003年までマレーシア首相。
　日本を手本としたルック・イースト政策で知られる。）

>>718
負けサヨの遠吠え。
もうｵﾏｴﾗの居場所なんてねぇよ。

>>711
地球に住んでりゃ満足なら無理して日本に住む事無いのにな。
とっとと将軍様の国でも行っちまえばいいんだよ。
あそこだって地球の上だからな。

>>722
現行憲法上、天皇＝日本国の象徴なんで別に問題ないと思うよ。
というかまず君≠天皇ではないんですけどね。

>>722
日本国憲法に規定されている通り、
天皇家は日本の象徴なわけ。
つまり、日本国よ永遠に、という意となる。
何か問題があるのかな？
それと、文法的に厳密に詰めると、
君が天皇を指すのなら「君が御代」でなければおかしい。
君が天皇であるという解釈を持たせたのは明治政府。
もともとはいにしえの恋歌であり、
「君」が「天皇」を示すものではなかった。

>>722
フランス共和国国歌「ラ・マルセイエーズ」　“ LA MARSEILLAISE ”
作詞・作曲：ルジェ・ド・リール

---　一番　---
“ Allons, enfants de la Patrie, Le jour de gloire est arrive. ”
（さあ、祖国の子供たちよ、栄光の日がやってきた）
“ Contre nous, de la tyrannie, L'etandard sanglant est leve, ”
（我らに向かって、暴君の血塗られた御旗がはためいている）
“ L'etandard sanglant est leve. ”
（血塗られた旗がはためいている。）
“ Entendez-vous, dans les campagnes, Mugir ces feroces soldats? ”
（戦場で、どう猛な兵士たちがうごめいている音が聞こえるか？）
“ Ils viennent jusque dans nos bras, Egorger nos fils, nos compagnes! ”
（息子や仲間たちの首をかっ切りに、ヤツらは我らの元へとやって来ている）
“ Aux armes, citoyens, Formez vos bataillons! ”
（武器を取れ、市民たちよ、そして軍を組織せよ！）
“ Marchons, marchons, Qu'un sang impur Abreuve nos sillons! ”
（進め、進め、あの汚れた血を我らの田畑に飲み込ませてやるのだ）

>724
いい事言うなぁ・・・。

俺、まだ仕事残ってるから、ここにいる場合じゃ
ないんだ、また後でくるから、みんながんばってくれ！

あのさ、、、こういう教師たちは解雇したらいいんじゃないの？
学生だって校則破ればそういうことになるんだし。

児童を教育できないものが言う資格なし。

>>729

ﾅﾆ得意げに・・・（ｒｙ

「強制はいや」なんて理由が恥ずかしいと思わないのか？

>>731
公務員はなかなか解雇できないんですよ。

>>733
別スレからコピペしただけだが気に障ったか？

本当に下らない。
なんなら家の外でパンツ履かされてるのも強制だよ。抵抗しとけ。

強制はいや、と、生徒が授業をボイコット。
学級崩壊。

サヨ教師は学級崩壊を保護しろ。
子供の権利を守れ。学校に行かない自由を守れ。
学校を強制するな。授業中いすに座らせるのは強制だ。
授業中でも教室を走り回る自由を要求する。
机の上で踊る自由を要求する。教科書を投げる自由を要求する。
授業中に静かにしろ、と強制するな。


“強制はイヤ！！！！”

もうちょっと勉強しようよ。
大学生だったら芦部や佐藤幸程度は読んでおいても損ないよ

公務員はなかなか解雇できないことが問題だ。
民間に人材沢山いる。

>>735
とっとと分限処分または懲戒処分にすればいいのにね。

民間人ももっと教員になれば？

しかし、校則破った生徒は退学処分にできるのに、服務規程に従わない
教師を解雇できないなんて・・・














狂ってる！！！

俺の友人は待機なんとかで、何年も教師に
なれずにバイトで食いつないでたぞ。

会社員が学校に入っても役に立たない。

都教組組合員に告ぐ
憲法では確かに、思想、信教の自由は認められている。
しかし、それは、公共の福祉に反しない限りなのだ。
君らは公務員であり、それが制限される立場にある。
私立の教員がクリスチャンの学校で、仏教徒であることを理由に
行事に参加をしなかったら、懲戒の対象になるでしょ。
そんなに「日の丸」「君が代」が嫌いだったら、
自分らで私学を設立しなさい。

>>743
いや　結構たくさんクビになってるよ

民間人は教師なんてつとまらない。思考能力のないクズは教育など
考えず日銭稼いでろ。

ここにいい歌があるじゃないか。
平和の象徴で最高のテーマだぞ。
>>482

>>748
釣れるか？

>>748
おいおい、教育学部の偏差値を考えろよｗ

教師擁護が多いね。

>749
それかい！ｗ

ここで、通説だの芦部だの言っている人のおかしなところは、
そもそも、学校での指導の一部として、
式典で国歌斉唱・国旗掲揚の意味についての検討をすっ飛ばして、
その義務化を、いきなり「思想信条の強制」にあたると
認定してしまっていること。

国歌斉唱・国旗掲揚が式典での形式的行為であり、
また、教育現場での指導内容として明らかにふさわしくないと
言えるものではないのなら、そもそも
「思想信条の強制」は問題にならない、少なくとも、
個人の思想信条を根拠に義務違反を正当化することはできない、
ということになるだろう。

>>745
学校自体が役に立ってない証拠

>>749
まだ「ふるさと」の方がいいなぁ　（not娘。
ttp://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/furusato.html

>752
多いか？

アカ教師の思想ルーチン

君が代・日の丸→右翼→戦争→わたるが死んじゃう。

きちがいルナ先生状態。

２ちゃんねるで粋がる奴ほどリアルじゃ弱者。友達もいなくて
自分の歪んだ欲求を発散できないからここでしこしこ書きこみ。

>>757
　微妙

もうちょっと勉強しようよ。
大学生だったら芦部や佐藤幸程度は読んでおいても損ないよ

>>759
自分がそうだからって他人もそうだと思うのは早計じゃないかね？

一体どんな思想に基づいて「日の丸」「君が代」嫌いなのか、
ぜひ、聞きたいものでスナ！

>>759
実態無し。

しかし強制するほうもされるほうもホントに必死だねぇ。
卒業式で君が代強制することが日本人として当然であり、
愛国心を高めるって発想も愚かだし、
あくまで職務の一環として、儀礼的に起立するのさえどうしても嫌で、
職を失う覚悟までして抵抗するなんてのも馬鹿馬鹿しい。
ついでにこういうことを書くとサヨだの半島人だのまくし立てるウヨ厨も馬鹿馬鹿しい。

決まりを守るのは当然だけどその決まりが憲法に違反していたら
上位の法が優先するんじゃないの？

>>765
激しく同意

民間から教師になった奴って、
やっぱり、同じ色に染まるのかな？

>>748
子を持つ親全員が教育者だな

教師なんて誰でもできるが教師は普通の業務は全くこなせない

教委に来た教諭をみててはずかしくなった

あほすぎて

しかも新採用の主事にと取り入ろうとしたがさけられてた

はっきりいってきらわれもの

>>717
ぶっちゃっけ行かないらしい。というより「行けない」
母国語が分らず日本語しか分らないという在日多し。そのために韓国大使館には行けないんだとさ。
そのために外国で困ったら、日本大使館に駆け込むケースが多数あるという。

>>761
まぁ、福島瑞穂みたいな弁護士がいるぐらいだから、
読めばどうなるってもんでもないけどな・・・

>>759
実態のない個人攻撃しかできない事態ヘタレ

我が家では自発的に国旗を掲揚し、国歌を歌います。
それが正常な日本人の姿です。

軍艦マーチに変えるなら許す。

うーん。
リアルは２ｃｈほど露骨に排他的じゃないが、
それでも、左翼的とは到底言い難いね。ぶっちゃけ。

こないだまでリアルでも左翼が一般な感じだったんだけどね。

>>765

＞卒業式で君が代強制することが日本人として当然であり、

トンデモな誤解は困るなぁ。強制することが当然何じゃないでしょ。

むしろ、自然に卒業式の中に斉唱があって、みんな心を合わせて歌う姿が当たり前。

それに、暴力的に反抗するDQN教師がいるから強制という非常措置をとってるんでしょ。

>>767
どこをどう読んで同意してるんじゃい｡

>>766
だから、別に憲法違反じゃないだろうと・・・
なんで学校での指導の一部として国歌斉唱を義務化したら
思想信条の強制になるのかと・・・

子供のとき休日に国旗を飾る家を見て自分家も飾ったらナーって思って
親に行ったら、かねかかるから別にいらねえといわれた。

日の丸、君が代は国旗国歌として相応しいと思うが、公権力による
強制はマズいだろ。
高裁の事例でも「国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一定
の観念を告白させるに等しい行為を強制する場合は格別として〜」
とある。最高裁ではどうなるかわかんないな。
国家が踏み絵をさせるなんて危険だぞ。
強制しなきゃ国家や学校は維持できないんかよ

>>773
すげーめんどくせーことしてるんだな

普通の日本人じゃないよそれって










普通の日本人なら学校の卒業式で歌うだけだよ

>>777
逆に、どこをどう読むと>>765がそんなに抗うような内容に見えるんだ？

オリンピックで日の丸が揚がると嬉しいよな。
すっきりしたデザインで好きなんだけどなあ。
あかんのか？

過去の歴史を鑑みれば日の丸君が代に良いイメージを抱く事はできないし
其れを強制するのはファシズム国家がやることだよ
思想心情の自由にタブーはない

日の丸や君が代が「自民党の歌や旗」になってるから歌わない奴がで
てくる。こりゃしょうがないね。


自民党が政権降りないと解決しないﾓﾝ。

>>780
おまえの精神状態よりは国の方がまともだと思うよ

深く考えすぎな鬱教員って　世間の嫌われものだね

>>780
起立＆歌える人は斉唱・・・これは単なるマナー（様式行為）でしょ。
国旗に対する一定の観念を告白させるに等しい行為とは思えない。

で、学校の公式行事で堂々とマナー違反をする教師をどうするかと・・・

彼女とベットで日の丸を掲揚しました

>>780
だから、国歌を教えて式典の儀礼教育もかねて学校の式典で国歌斉唱をする
ことは、思想の強要にあたらんだろ。

教師は起立して歌えばいいんだよ。
見せ掛けでもいいんだよ。そんなことで、
懲戒を受けるなんてバカらしい。

>>786
何も考えずに多数派の論理に従って鬼の首取ったようにレスする
お前も相当アホだがな。

それに、教育現場における教師の行動は、
それ自体が子どもに対する指導（教育）という意味を持つだろうし・・・

>>787
きみもネヲナチ突撃隊にはいらないか？
苦しい道のりだが、思想弾圧をしよう！

おまえだけ

>>780
こんなことを強制せざるを得なくなった現状をどう考えてるのか？

どっちも自分都合で飛躍しすぎぢゃ

>>787
そうそう

授業開始の時に

起立　礼　着席


とやるがあれはなんだ？生徒はみんなやりたくないが

マナーだと思ってやっているんだぞ

どーかんがえても生徒の敬意の現れなんかじゃない

しかもあれは強制だし

ちょっとは生徒をみならえっての

生徒には唄わない自由があるが、教師は生徒に唄わせないと罰を受ける。

教師にどうしろと？

とにかく日本を悪くしたのは土井、日教組、弁護屋（政治家と政治屋の違いが有るんで
弁護士も麻原の弁護士のように弁護屋と呼んでもいいだろう）、極端な人権擁護団体。
彼らに共通したものは極端な個人の自由の主張、国旗、愛国心を直ぐ戦争と結びつける。
主義に反する人に直ぐ訴えると叫ぶ。
こいつらに共通した行動、考えは何か共通点があるんだよね。

社歌を歌わない社員はクビでいいよ。

公務員は、きちんとお国の言うことを
聞きましょう！
それが、いやならば、民間に就職してください

他国の国旗掲揚時には敬意を持って、起立するけど、
日の丸じゃ、間違っても起立なんかしないな。六甲おろしで妨害してやったら、
さすがに、星野におこらえたけど。

>>799
日本ブレイク工業社歌は人前で歌いたくないな・・・

>>791
いちいち考え過ぎなんだよ
精神不安定

まぁ、本来当たり前のことを義務化せざるをえないというのは、
確かに異常ではあるんだけどね。
おかしな教師がいるから、仕方ないんだろうな、やっぱり。

>>797
別の仕事を探せ。

>788
シーツにですか？w

散々言われていることだが､
身分と収入が保証されている上で､勝手なことを言ってるから
腹がたつ｡彼らが私立校の教師なら学校の方針に反すること
言うわけがない｡

文句があるなら､公職を辞してから言ってほしいものだ｡

社歌を作らされたことがある。正直むずかった。

「君が代」じゃなく

「キムが代」だったら率先して歌うんだろうなあ

>>796
　授業開始の時に起立　礼　着席
　お互いの敬意の表れだろ、教師もお願いしますって言うぞ。

>>809
ﾜﾗﾀ

DA DA DA!が思想に合わないので歌いません私の自由です！　言ったらクビですよね

>>800

その程度の問題じゃないだろ？
ｱﾀﾏ悪いんだな？

歌うことは強制しなくて良いと思う

>>797
だから

歌えって言ってるんだろｗ



なにが　「教師にどうしろと？」

だよ　このチンカス

>>776
そりゃ失礼。"強制しても良い"のが当然ってことね。
けど、下2段は同意できんなー。
日本人なら自然に卒業式の中に国家斉唱があって皆が心合わせて歌うのが当たり前、
って言い方は完全に強制入ってるじゃない。
企画者に方向付けがなかったら、国歌斉唱があるのが当然なんて風潮はないよ。
スポーツのイベントの斉唱で立たない人はいくらでもいるわけで、
〜当然、って言い方は気持ち悪いな。従わなきゃ非国民か売国奴みたいじゃないか。
自分は日本を代表すると誇れるような高校を出たけど、
君が代を式典で取り入れるなんて話は企画段階で全くでなかったしね。
2chの風潮の「日本人なら当然」みたいな言い方は
国民にとってどれほどのコンセンサスがあるのやら。

>>797
ちゃんとプロとして仕事しろってことだろ。

甘やかされて甘やかされて甘やかされ過ぎてとうとう国家を歌うのも嫌になった
究極の能無しがサヨクだからなあ。

駄々捏ねるのもいい加減にしろよ。

しかし、教師も、君が代を強制されるなんか分かっていたら、
教師なんかなっていなかっただろうな。二十年前には考えられないからな。

856 名前：マンセー名無しさん ：04/03/03 21:36 ID:tI+5SNjf
誰も通報しない国

韓 : 日本人から利潤を見ました..
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=375591&work=list&st=&sw=&cp=1


たとえ冗談だったとしても、同族としての尊厳（誇り）があるなら
こんな低俗な犯罪行為を自慢する者に対して厳重注意を行うのが正しい人間だと思う

というか、こんな紙幣が出回っているから為替通貨としての価値を失ったりするのだが（笑）

おーい！
キリスト教系学校の教職員の書き込みはー？

結論が出たようですね

斉唱しようがしまいが国歌に敬意を表しないわけではない

国旗掲揚や国歌斉唱義務づけ賛成の方々は、旗業者や音楽装置製造業者の関係者なんでしょう

>>810

生徒をみていて
敬意を表している態度に見えるのか？


激しい勘違いだよ

決まりだからやっているだけ

御三家の一つの卒業式は君が代と無縁で良かったです。
大学も基督教系だったんで無縁で良かったです。

スペインは国家を強調しすぎることを嫌ってあえて国歌に歌詞はありません。
イタリアはファシズムからの反省で国歌を強制していないため
国民には歌えない人も少なくありません。
ドイツは第二次大戦後、国歌を変更しています。
オーストラリアでは国民からの公募で国歌を変更しています。

>>822
どういう流れでそういう結論になったのか、
レス番を挙げてくれ。

>>825
それで？

ていうか、君が代は日本の国歌としては、著しく資質に欠ける。
北朝鮮の国歌ならお似合いだけど。そんなのに群がるウヨクは、
北朝鮮人民並みだな。

先生には生徒のための卒業式で君が代を歌わない権利があります。

生徒には自分たちの卒業式で君が代を歌う権利がありません。


日本は素晴らしい国です。

>>825
それは国民と政治家が考えることだよ

公務員は法律を遵守しないといけないのよん

アホだから知らなかった？

>>823
＞マナーだと思ってやっているんだぞ
＞どーかんがえても生徒の敬意の現れなんかじゃない

　お前が言ったことだろ。

>>823
興味が無いなら何でこんなスレに書きこむんだよ？必死だね、お前。（笑

>>826
長い長い妄想の果ての結論なんだろ。察してやれ。

まあ、君が代は、日本人よりも、在日に好かれているからな。

この価値観が多元化した社会で、今になって国旗国歌掲揚を義務付けるとは理解に苦しみます

もっと１教師と生徒との信頼関係の中で、お互いの価値観を認め合いながら、今後の行動などに
生かしていけばいいこと
それを頭ごなしに国歌国旗掲揚を義務づけようとする動きはおかしい話です

>>816
日本の公教育の式典では国旗の掲揚と国歌の斉唱が慣習です。
この慣習をやめるならそれをやめるに値するだけの理由とが必要。
大体国の方針で決まっていることを現場の教師が拒否することが問題。

どちらももう一度>79を読んでくれ。
これは大事な問題なんだから、ちゃんと話をしようぜ。

>>816
君は、政治思想の講座を受講したことはないだろうから、一言説明しておくが

近代国民国家では、国民と国家の統一を維持するために、象徴的なアイデンティティー

が必要なの。それが日本の場合、日の丸・君が代・天皇でありこれは、国民的にも

法制化されたある程度強制力のあるものなんですね。それで、それを公共機関の公的な

行事で、公務員が拒否するというのは国家の統一と維持を危うくするものなんですな。

もちろん、日本より、北のかの国のほうが政体として親近をもてるというのなら、日本から

出て行ってください。

なんか、何度も同じコピペを見せられてるみたいだ。

>>835
おれ36だけど、したかなぁ？

>>828
歌詞の内容とか関係ないのよ。
どんなものでも国歌である以上、礼節をもって接する。
ただ、それだけのこと。

むしろ、なんで歌詞の内容にこだわるのか疑問。

♪マンセーマンセーキムジョンイルショングー

を歌わなかったら死刑にされそうだよな(w

>>834
現場の教師にそんな重い負担をかけさせるなんて気が引けるし、
中には信用できないような人もいるので、指針の範囲内で
指導してもらえることを望みます。

大体象徴なんてものは多様化した社会の中で、共同体としての
まとまりを得るためにこそ必要なものですよ。

こんなｴｾｳﾖちゃねら達の意見なんか聞いてたら日本が引きこもり国家になる

>843
負・け・惜・し・み

>>843
オマエみたいなｴｾｻﾖの意見なんか聞いてたら日本自体がなくなる。
オマエには逝くとこがあるのからいいんだろうが。

>>843
いいんじゃない？＞日本が引きこもり国家

自衛隊も海外に行かなくてすむよ（ｗｗｗｗｗ

勘違いしている人がいるかもしれませんが

私が君が代を歌わないのは

教師が他から指図されない特権階級であることを誇示し

自らの地位に陶酔するためです

他のサラリーマンとは圧倒的に違うと言うことを自ら自覚するためなのです

>>839
36歳の人じゃあまだまだ近年のことじゃないですか。日本の公教育のスタートは明治のことですよ。
大体私はまだ大学生ですけど、小中高としっかりありましたよ。

エホバの証人はキリストの王国にのみ忠誠を誓うので、
反国家の精神で、国歌斉唱、国旗掲揚、徴兵などを拒否します。

反国家は内心の自由として許容されるべきかどうかが論点ではないかと

自分らが決めた校歌やらなんやらは強制するんだろうな。

強制はいかん。生徒に投票させてから、やるかやらないか決めるべき。
日本は北朝鮮とは違うのだから。

君が代にここまで固執するウヨってきもい。まるで洗脳の解けない
オウム信者みたい。たかが、国歌なのに。

>>851
教育は、教育を受ける者だけでなく親権者や社会からの要請も考慮すべきですよ。

>>847

ふふふ、主任制の導入、校長の権限強化など、外堀はどんどん埋められていますよ。

>>851

教育の本質は強制です。

>>848
いい歳こいて何やってるんだかね

おっさんがいるんだな

どおりで意見が合わないわけだ

>>852
たしかに日教組の信者だからねぇ

日教組やそのシンパの影響だろ

そうでもないとそこまで国歌なんて意識しないはずだよな

そんながたがた言うなら国旗換えればいいじゃん。
アメリカ国旗とかえらいかっこいいしさ。
これほど英語があふれてるんだしもうアメリカ国旗にして星条旗よ永遠にを熱唱しよう

>>852
たかが国歌、されど国歌ですよ。

>>854
教師という聖職は永遠に自分の信条のみを指針として教育を施すもの

政治の圧力になど屈するヤワなものではありません

それが教育者としてのプライドなのです

どうしても、君が代が歌いたい奴を考慮して、所沢高校や、札幌南校
のように、君が代のある卒業式とない卒業式にわけてやればいいな。
ない式典のほうが大盛況で、ある方は閑散としていたらしいが。

>>859
自分の信条だけで教育したかったら、自分で私塾でも開いてください。
公教育の担い手なら、地域や社会の要請を教育に反映させなければなりません。

>>842
ｲｲｺﾄ言った。
別に、教師に重い負担をかける必要はない。公務員である以上、
国の指針に従い式次第に国旗掲揚と国歌斉唱を組み込み、
国歌を歌うよう生徒を諭し、自ら規範となって国歌を歌う、それ
だけでいいんだよ。

公立学校の教員は公務員であるから業務命令に従って斉唱する
『義務』があるが、生徒は民間人であるから歌う義務はない。

こんな簡単なことがなぜ判らないんだ。

>>852
「たかが」国歌という人間がいる時点で日教組の勝ちかも

っていうか卒業する学生たちの立場はどうなんだよ？
せっかくの自分たちの卒業式で自分らが主役なのにさ。
教師たちのせいでがたがたにされたら俺卒業式にお礼参りしたくなる

>>860
ソースお願いね。多分アカヒあたりが大喜びで記事にしてると思うから。

>>860
式典とパーティーの区別も付かないような教育をしたら、
社会に出たときに苦労すると思いますよ。

具体的に国家を歌わされるのが嫌な感覚ってどこからくるのだろう？
何がどう困るのかな。
まあ曲風は暗くてあまり好きではないが。

>>860

教員がいない式があればそれが一番盛況なものになるわけだ

生徒にしてみれば次第にあるものはぜんぶうざったい

たかが国家だけど、オリンピックとかで君が代流れるとやっぱ嬉しい。
それに他の国のがどっちかっつーと壮大なイメージな国家なのに
君が代だけは穏やかに流れるので、それがまたいい。

代表歌として君が代に勝てるのは死ね死ね団ぐらいだろう。

>>835
自分及び姉妹、全ての小中高の卒業式において
国歌斉唱が行われていないんだが。
そんな状況で慣習であることを主張されても説得力に欠く。
自分が最高に特殊な環境にいただけだ、と立証してくれ。
3行目に関しては、自分は何の異議はないよ。

>>837
そんな高校の歴史みたいなことを偉そうに語らないでくれ。
＞国民と国家の統一を維持するために、象徴的なアイデンティティーが必要なの
こんな近代国家成立・発展の時代の形骸化した理屈が説得的な議論になると思うの？
これだけ価値観が多様化した今の世の中、法制化された強制力を持つのは当然としても、
＞自然に卒業式の中に斉唱があって、みんな心を合わせて歌う姿が当たり前
なんて感情レベルで"歌わない人間を否定するようなこと言われたら気持ち悪い。
あと、最後の一文みたいなのが一番気持ち悪いんだよ。
日本人であることに誇りを持ち、日本が大好きである人間が
個人の尊厳をまるで踏みにじる北朝鮮みたいな国をどうして好きにならなきゃならん？
国歌歌うのを強制させるのはどうなのよ？って言っただけでキム好き好き認定じゃあ
まるで北朝鮮の発想と同様だと思うんだけど。

こーいうこと言ってる教師に限って「公務員」なんだよなー。
喪前ら民間で仕事してからモノ言へ。
自分たちの狭い世界での非常識だけでわかったような口利くな、と言いたい。
もちろん言わないけど。

>>859

じゃ、私塾でも開いてやった方がいいですね。
反国家のくせに国家に給料を貰って生活するって恥ずかしくないですか？

公務員と言う立場を忘れてる教師が多すぎる。

ところでこれが

北朝鮮の教師が「現状の国家の状況を思うと、金主席を賛美する歌を歌うことは出来ない」と
公式行事で歌を歌うことを拒否したならば、ちょっと良いニュースなんだよね・・・

>>872
大嫌いな警察の雰囲気に似てるのを利用しようとする政党を支持していますから
それぐらいは、むしろ義務ですよ？

>>870
論理的な反論が何一つ出来ず、ひたすら「気持ち悪い、気持ち悪い、好きになれない」か？
お前みたいなワガママヴァカがどうして社会で通用してるのか不思議だ。

>>870

>個人の尊厳をまるで踏みにじる北朝鮮みたいな国をどうして好きにならなきゃならん？

卒業式においては、教師は一個人としての側面よりも公務員としての一面が強い、というかその自覚が無ければならない。
生徒が歌う歌わないは論点じゃない。

>>862
熱が出るほど同意

>>870
公立学校ならば学習指導要網で国歌斉唱が指導されているので、それが行われていない時点で異常です。

憲法学の通説を崇めまくる思考停止大学生がいるな。
宮沢の流れを汲んだ芦部や佐藤の学説が学会では通説であっても
最近の若い憲法学者、研究者の論文をもっと読め。どうせ司法試験や
公務員試験の勉強でかじってる程度なんだろう？　
樋口陽一センセなんかは心底信念と確信を持って教師を擁護するだろうが、
世間大多数の考えとは違ってることはそれとして認めてるよ。
ちょっと勉強しただけで分かった気になるな。
それとこの問題を憲法学内だけの狭い視野問題で発言するな。

スレ違いだがNASAの火星の大発見ってどうなってる？

>>851
じゃあ数学の授業も英語の授業も他もすべて生徒に投票させてから、やるかやらないか決めるべきなんだな。

>>875
無能でｳﾞｧｶだから教員にしかなれなかったんだよ。

>>870


＞感情レベルで"歌わない人間を否定するようなこと言われたら気持ち悪い。


この程度のことが君の論拠のすべてなんですね。納得。

思想以前にショボイしダサい。
そう思ってない香具師のセンスを疑う。ｗ

東京都教育委員会は狂ってるんですか？

勘違いしている人がいるかもしれませんが

私が君が代を歌わないのは

教師が他から指図されない特権階級であることを誇示し

自らの地位に陶酔するためです

他のサラリーマンとは圧倒的に違うと言うことを自ら自覚するためなのです

>>879
NASAのHPみろよ
あるいはNational Public Radioの
http://www.npr.org/display_pages/features/feature_1741631.html
のストリーム放送をどうぞ

>>881
違うよ。警官の頭鉄パイプでかち割る凶悪犯ばっかりだったから、
民間企業に就職できなかったんだよ。公安のマークもあったし。

他国も国歌を流す時は、君が代も流さざるをえないが、
国内行事で流す理由はまったくもってないだろ。
卒業式は校歌があればいいし、市の行事なら、市歌を流せばいい。
国旗も国内行事はいらん。校旗や市旗でいいだろ。

>>867
なんかうまく口が回らないからず舌を噛む人がいるから
ローテンポで音痴がばれてしまい、恥ずかしくて眠れなくなるから
歌詞が古すぎていまいち意味がわからず、自分の先祖を呪わずにはいられないから
歌いながら寝てしまいそうな曲だから
校歌よりも地味な曲でちょっとかなしくなるから
こけのーーーから息が続かなく酸欠で倒れる人がいるから

はぁ・・・。
今日もテロ朝は君が代をカットするんかな・・・。

>>889
お前みたいなレス付ける奴ばっかりだからサヨクは低能だと言われるのと違うか？

>>888
どこの国の学校ですか？市の歌？
どこが違うのかさっぱり解らん？
そこまで区別つけてなにか自分に利益でも？

>>888
じゃあ別に国歌でもかまわないじゃないか。

>>888

校歌とか市歌、校旗や市旗が必要な理由は?

>>888
なぜ校旗や市旗を掲げなければならないのでしょうか？
掲揚の意味を考えれば国旗の掲揚が至極当然とわかるはず
わからないのはバカ

>>888
国の補助金で成り立っているんだから道理は合ってるね

補助金断れば？

財務のシステムで確かできるよ

県単費でやればいいんじゃん

っていうかみんかんしほんの私立に行けばいいね

公務員だってことがわかっていないようだな。

首にしちまえ。

>>880
ところで、切り口は全然違うが、ソレもアリだと思わねぇ？

漏れの母校、漏れより下の学年で授業ボイコットが起こったらしいぞ。
理由は笑えることに「授業がヘタ過ぎる」だったそうだが。
ただの田舎進学校だったんだがなぁ。教師がヴァカだったんだな。

>>891
お前はすぐ右が左かで語るのか

強制的に掲げて立たせて歌わせて、愛国心が育つなんて思っていること自体が、
国旗国歌に対する失礼な行為だと思うがな。＞＞お役人さんと一部の政治家さん

数値を上げて実績と言いたいのだろうが、予算と国旗国歌が一緒なのか？
軍国主義のすり込みで愛国心を植付けられると思っているのかな？
時代錯誤もはなはだしい

子供に対する国旗国歌の浸透はワールドカップに任せておけ！

入学式と卒業式にこだわり、民の見えないお役人主義の皆様の行為は、
どう見ても国旗国歌をイメージダウンさせていると思う。

国旗国歌に対する失礼な行為を止めろ！

>>888
国歌をバカにする国って日本だけ

というのが世界の常識になりつつある
あんたみたいな売国奴のおかげでね
あ、在日でしたか、失礼

絶対的な価値観の違いと所謂バカの壁というのを感じた。
己の表現力不足だな。思う存分罵倒してくれ。

>>898
だから、自分がやりたいことだけ学ばれても社会は成り立ちません。

>>899
お前が馬鹿であるというのが俺の主張のメインテーマなんだが。
馬鹿すぎて理解出来なかったのか。

>>900
オマエはヴァカだな。

>>879
「国旗・国歌」強制は許されません
--憲法研究者のｱﾋﾟｰﾙ--

【呼びかけ人】
内野 正幸(筑波大学)笹川 紀勝(国際基督教大学)
塚田 哲之(福井大学)成嶋 隆(新潟大学)西原 博史(早稲田大学)

【賛同者(賛同署名者92名】
愛敬 浩二(信州大学)青井 未帆(東京大学)足立 英郎(大
阪電気通信大学)新井 信之(長崎外国語短期大学)池端
忠司(香川大学)石川 裕一郎(早稲田大学)石村 修(専修
大学)市川 正人(立命館大学)伊藤 雅康(札幌学院大学)
稲 正樹(亜細亜大学)今橋 盛勝(筑波大学)植野 妙実子
(中央大学)植村 勝慶(國學院大學)右崎 正博(獨協大学)
浦田 一郎(一橋大学)江島 晶子(明治大学)大久保 史郎
(立命館大学)大津 浩(東海大学)大村 泰樹(中央学院大
学)大森 貴弘(早稲田大学)小栗 実(鹿児島大学)小沢 隆
一(静岡大学)押久保 倫夫(東亜大学)加藤 一彦(東京経
済大学)上脇 博之(北九州大学)川岸 令和(早稲田大学)
川又 伸彦(長崎ｼｰﾎﾞﾙﾄ大学)北川 善英(横浜国立大学)木
下 智史(神戸学院大学)君島 東彦(北海学園大学)君塚
正臣(関西大学)清田 雄治(愛知教育大学)倉田 原志(大
阪教育大学)倉持 孝司(名古屋経済大学)小泉 洋一(甲南
大学)小竹 聡(愛知教育大学)後藤 光男(早稲田大学)小
林 武(南山大学)小松 浩(三重短期大学)近藤 敦(九州産
業大学)今野 健一(山形大学)斎藤 一久(早稲田大学)阪
口 正二郎(一橋大学)佐々木 弘通(成城大学)笹沼 弘志
(静岡大学)嶋崎 健太郎(埼玉大学)寿台 順誠(一橋大学)
菅原 真(新潟大学)鈴木 眞澄(山口大学)清野 幾久子(明
治大学)芹沢 斉(青山学院大学)高橋 洋(九州国際大学)

>>904
ごめん。理解できなかった。

俺は愛国者だし卒業式で国歌を歌うのは当然だと思うが、
皇室に対して特に畏敬の念は持っていないから天皇崇拝の歌を国歌として歌うのには抵抗がある。
愛国心と皇室に対する敬意は別のものだ。

はぁ・・・。
やっぱりテロ朝は君が代はカットだったな。

>>900

「強制」の狙いはそこには無いけど。
むしろ、教師の負担軽減にある。

>>908
君≠天皇

私立って国から金貰っといて、
国旗・国歌強制されないっておかしい。
私立にも強制すべきだ。

たかが国歌とか言うならまあ歌っとけ。それで万事うまく収まる。

思想云々のテーマがあるならがんがれ。でも公務員としての責務は果たせ。

どっちも出来ないなら、どっか逝け。食わしてくれる人はどっかにいるだろう。

>>905
自分の役職だけが可愛い無能公務員が釣れたらしい（ｗ

>>900
人は一人では生きていけない。誰しも、ただそこに生きているだけで、何某か
国家の保護の元にある。

それを認識する意味で、国旗・国歌を行事の式次第に含むのは無益ではない。

竹内 俊子(広島修道大学)竹森 正孝(岐阜大学)只野 雅
人(一橋大学)長岡 徹(関西学院大学)中里見 博(福島大
学)中島 徹(中央学院大学)永田 秀樹(立命館大学)永山
茂樹(東亜大学)中富 公一(岡山大学)長峯 信彦(愛知大
学)中村 英(東北学院大学)成澤 孝人(和光大学)糠塚 康
江(関東学院大学)根森 健(埼玉大学)長谷部 恭男(東京
大学)播磨 信義(神戸学院大学)日笠 完治(杏林大学)廣
澤 民夫(静岡大学)藤坂 龍司(神戸文化短期大学)藤田
達朗(山口大学)古川 純(専修大学)堀江 薫(県立新潟女
子短期大学)前原 清隆(長崎総合科学大学)松井 幸夫(島
根大学)水島 朝穂(早稲田大学/Bonn大学)三輪 隆(埼玉
大学)村田 尚紀(関西大学)村山 史世(麻布大学)本 秀紀
(名古屋大学)森 英樹(名古屋大学)柳井 健一(山口大学)
山内 敏弘(一橋大学)山口 和秀(岡山大学)山元 一(新潟
大学)横田 力(都留文化大学)横田 守弘(西南学院大学)
和田 進(神戸大学)若尾 典子(広島女子大学)渡辺 洋(宇
都宮大学)渡辺 康行(千葉大学)

>>911
政府見解としては象徴天皇を意味するわけだが。

サッカーのテレビ中継で、ゲーム直前の君が代をカットするって、
一体どういう神経してんだろ・・・。

>>917
もし象徴天皇だとする主張を受け入れるとしても、
憲法第一条により天皇＝日本国なので問題ない。

カットというか、アジアでの国際大会では、アジアの人々に考慮して、
君が代斉唱は割愛するんだよ。

>>919
皇室に対して特に敬意を抱かない人間にとってはそうは思えないんだよ。

君＝天皇はまちがい。
天皇陛下に対して、「君」では不敬だから。
しいていえば「御君」になる。
君＝天皇として解釈するなら、
そんな不敬なことできない。

よって、君＝天皇は無理がある。

>>920
いやな配慮だなｗ

やっぱ、日の丸君が代に反対する香具師を、売国奴ときめつけるのは、いかがなものかと思うよ
日の丸君が代に反対している連中は別に日本が嫌いな訳じゃないでしょ
彼らが反対しているのは、偶像崇拝のような、国家シンボル崇拝がいやだ、ということでしょ。
壇上に上がるのに、いちいち、日の丸に敬礼するような行為は、明らかに世界的にみても異常だと思うYo

シンボル崇拝が好きな香具師は歌えばいいし、嫌いな香具師は歌わない。
それでいいじゃない。

石原のような独裁的な強制が反発を食らうのは、当然でしょｗ

>>917

間違い。
天皇ならば尊称で無ければならない。
君＝国民が正しい。

>920
そんなばかな・・・。

>>924
全然異常じゃ無いぞ。国旗に敬意を払うのなんか当たり前だ。
しつこく攻撃する方がずっと異常。

自由のはき違いってやつですな。
ただ身勝手なだけなんだよ。

アメリカとかの国歌斉唱みてると
なんか日本って愛国心みたいなものがなくなってしまったんだな

と思うのれす。

>>924

＞壇上に上がるのに、いちいち、日の丸に敬礼するような行為は、


どこの学校がそんなことやってるんだ？

>>924
敬意を知ることは大事だよ。

君が代は、ＢＧＭみたいなもんだからな。誰も歌わないし、
いつのまにか終わっている。試合前に流すと、選手はリズムを壊す
から、試合前の斉唱はやめれ。

公務員が公務で国旗・国歌を取り扱うのが「個人の自由を侵害する」と感じるなら、
職を変えろってのに。

日本は「職業選択の自由」がある国なんだから。

>>924
日本はむしろ世界一国旗や国歌に敬意を払わない国だが。
まあそれが許されると言うか議論できることがそもそも
すごいことでは。

今日卒業式だったんだけどさ
案の定誰も歌ってなかった。
思想信条とか関係ないんだろうけどなー

>>924
>シンボル崇拝が好きな香具師は歌えばいいし、嫌いな香具師は歌わない。

生徒はそれで結構。
公務員は個人の好き嫌いで歌う歌わないという行為は許されない。

>>920
嘘をつくなよ。
BSで流れてたしアジアカップでも日韓戦でもやってるだろ。
嘘つきは泥棒そのものだぞ。てか人間のクズだぞ。

都教委職員派遣にプラスして、アジアから来賓を招いてみようではないか！

国旗国歌を自分の立場や出世のために利用するような実態だとしたら、
それこそ売国奴公務員ということだろう。

>>915
国旗国歌は、そんな低俗なものではない！もっともっと高貴なものだとわかってね。

>>932
だからどの選手がいつどこで言ったんだよ。お前の思い込みはもういいよ。

>>836
君が代に反対するｻﾖのレベルが著しく低いということですね。
そんなことはみなさん理解してらっしゃるのでは？

まともに、君が代歌う日本人なんかいるの？いるほうがキモイ。
いったいどんな教育か、洗脳をうけたんだか。

玩具買ってくれないからと店頭でジタバタしてる子供と何が違うのか
ﾏｼﾞわからん。
考え（つか個人的な欲望）はともかく、我慢する所は我慢せんといかんでしょうに。

>>922
では、間違った解釈に基づく強制には反対と言うことですね。
むろん、公務員には個人の好き嫌いで歌う歌わないという判断は許されないが。

>>932
それはないだろ

君＝天皇だよ。

>>941
それは国旗・国歌に愛着を感じる人の「思想・信条・良心の自由」に対する侵害です。

>>941のレスを読んだだけで、ｵﾏｴが基地外ってのがわかるぞ。
病院行ったほうがいいな。じゃなくて行ってこい。

９５０だったら社民党復活

>>940
レベルが低いというか、結局感情論になったりするやつが多すぎ。根拠なく批判するだけとか。
教員は死ねよとか言ってる奴もどうレベルだと思けどね。
多少ましだったのは憲法学を持ち出してきた人たちかな。

特定のシンボルに敬意を示したり特定の歌を歌うことは、
どちらも象徴的な行為であるだけに、学業・職務に直接
関係するものではなく、むしろより個人の思想信条に直
接関係することです。

そのため、「国歌」斉唱などにおいても、歌うこと､そのた
めに起立することを拒む権利は､憲法19条によって保障
されています｡自分の信条に反するような､祈り･敬礼の
行いは､強制されてはならないのです｡

教師、児童･生徒、そこにいる親が､立って歌うかどうか
などは自分自身の判断で決めることです。強制すれば、
憲法19条に違反します。（憲法学の通説）

従って、そのような職務命令 は違法です。

一般公務員に対する違法な職務命令については、法令
が職務命令に優越すべきこと、民主的公務員制度にお
いては公務員の法主体性を確立すべきこと、職務命令
の違法 を争う制度がなく、服従を拒否する以外に対抗
手段がないこと等から、これを拒否できるのであり、少
なくとも職務命令の違法が重大かつ明白な場合は、自
己の判断でこれを拒否できます。 （行政法学の通説）

君が代に反対するのがサヨ、売国奴、というおまいらの図式自体が
おまいらの建国義勇軍度をよく示していると思う

極右＝軍部に乗っ取られた戦前の日本→日の丸マンセ〜社会
乗っ取られようとしているけど、多分、無理だと思う２１世紀の日本ｗ
→歌いたい香具師が歌う程度でいいじゃあねえの？

日本は不況でも他の国に比べていい国やと思うよ
バブルが良すぎただけで今が普通じゃないですかね
１０年前は食品５００円やった物が２５０円で買える
給料が半分になった＝前と同じ水準
食べ物以外は、まあ贅沢品ですから
あれこれ変ないいわけ探さずにもっと自分の住んでる所に
誇りを持てば国家も自然に歌えるかと

>>950
だから、国歌のどこが思想信条に直結する特定の歌なんですか？

>>950
コピペご苦労さん。
そういう理屈が通用する国家がどこかにあるなら教えてほしいな。

中田は、君が代斉唱しなかったから、ウヨクに脅迫されたんだよね。
こんなことしてまで、強制させるのってどうなの？

>950
最高裁が違憲と断ずるまでは合憲だそうですよ。

>>900
過去のどの国の歴史を見ても、
今あるどの国の歴史を見ても、
>強制的に掲げて立たせて歌わせて、愛国心が育つ

が正しいような気がするよ。ソースとなる統計は無いけどね。

通達は守らなくてはいけないんだっけ？
生徒は外部の人間だから歌わなくても自由だけど。

右翼は勝手に脅してるだけだろうがｗ

>>956
ダウト

920 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/03/03 22:33 ID:wyyZ30cj
カットというか、アジアでの国際大会では、アジアの人々に考慮して、
君が代斉唱は割愛するんだよ。

↑
基地外の妄想レス。

憲法学なんかはじめに結論ありきで、あとで屁理屈こねまわすだけさ。

>>953
それはコピペだから相手にするな


>>951
生徒は歌わない自由はある。
公務員たる教師には無い。
以上。

>>951
最初の二行は同意

ちなみに、これ、１０００一気にいくかな？　もう、しょうがねえなあ
つきあってやるかアｗ

一番辞めてもらいたいのは、国旗に向かっての礼……
先進国でこんなことしてるのは、軍隊だけだよ……
軍隊だけでしかやらないことを、学校で教えましょう、という自民党文部行政の
体育会系精神主義の愚かさｗ