【政治】国歌国旗強要→「自由なき悪しき社会」…札幌市長と自民党市議、丁々発止

★自民党市議と上田文雄市長が国歌斉唱で丁々発止

・3月1日札幌市議会で村松市議が、市長の政治姿勢を激しく問いただした。
　「新年互礼会について、国歌である君が代斉唱を行わないとした上田市長に
　対し、我々自民党は抗議するため、新年互礼会をボイコットした。札商も
　不当と抗議し、陸自も欠席した。各方面に大きな衝撃を与えた」

　「我々は国歌斉唱は一層場を盛り上げるものだと思うが、市長はどう思うか。
　このことは多くの人の反発を呼んでいる。さらに市長はほかの新年会でも、
　わざわざ遅れて会場に入るなど不自然な行為が多い。あえて今回の行動を
　取ったのは市長の個人的な心境からではないのか。市長としてふさわしくない
　行為ではないか」

　上田市長はこのように答弁した。
　「私の政治姿勢について、国歌についていかなる考え方を持っているかだが、
　法律により規定がなされたので（国歌として）認識している。野中（広務元官房）
　長官も国旗国歌（の掲揚と斉唱）を義務付けないと説明した。私がこだわり、
　恐れるのは人に介入、人に強要する社会だ。自由を奪われる悪しき社会である」
　「弁護士になり、私は25年間人権、民主、平等にこだわりながら活動してきた。
　（国旗国歌は）内心の自由だ。国家は中立であるべきだと考え、区別している。
　愛国心とは国歌を歌うことではなく、市政をしっかりやったときに言えるのでは
　ないか。見せ掛けの連帯感だと思う」

　村松議員と市長の議論は最後まで平行線だった。 （一部略）

　http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026271

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嫌ならどこかへ移住すればイイじゃん。
ここは日本なんだから。
韓国や中国の国旗には敬意を払うくせにｗ

じゃ、アカペラで。

■2004/03/02 (火) 愚かな韓国のナショナリズム

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

>>3
それは広島だろ？

市長の言ってることには大体同意できるが、

教師で反対してる馬鹿どもは、そんなこと考えてないな。
自分達が、公務員気取りの安リーマンだとすら、
気づいてないんだからなあ。

新庄ＬＯＶＥの市長だろ？

つーかこの市長は、国家国旗の斉唱や掲揚する自由に対して介入している
ということに気づいているのかな？

上田ってDQNだよな。
調子こいてんじゃねぇよ

札幌市民さんたちは責任を持ってこの市長を処理してくれ
道民の恥だ

自由とかいう割には、力づくで国旗を引き摺り下ろすやつもいるし。わけわかめ。

なんか、強要と規律を履き違えてる勘違い中高生の匂いがするな。

またこいつか。

>国家は中立であるべきだと考え

国家が中立なんてあり得るの?
なんかしっくり来ないんだけど

主義主張の無い国ってアリ?

＜スウェーデン国歌＞
あなたは王位につけられた、あなたの名前の名誉が
地球にわたって広がった古い日々の記憶の上に。
私はあなたがあったようにあり、あり続けるだろうことを知っている。
おお、私が北欧で生き、死なんことを!
おお、私が北欧で生き、死なんことを!

＜モナコ国歌＞
温情に満ちた公爵の名を
無数の歌の中で繰り返させよ。
私たちは彼の防御で死ぬだろう、
しかし私たちの後に、私たちの子供が戦うだろう、
しかし私たちの後に、私たちの子供が戦うだろう。

＜マレーシア国歌＞
私の国、私の故郷の土地。
団結し進歩的に生きる人々、
神が祝福と幸せを授与せんことを。
私たちの支配者が成功の統治を持たんことを。
神が祝福と幸せを授与せんことを。
私たちの支配者が成功の統治を持たんことを。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/inouen/anthem/word/

日教祖は自虐史観を強要してるわけだが

日本からどんどん独立国家が生まれそうですね
大阪民国の次は札幌共和国ですか

札幌は代々，こんな市長が続いているんですかね？
横道が知事だったときのことに懲りてないんですかね？

>>6
大阪もなｗ

上田って陸自と喧嘩して雪祭り中止に追い込もうとしたアホだろ？

蛍の光
３）筑紫（つくし）のきわみ、みちのおく、
　海山（うみやま）とおく、へだつとも、
　その真心（まごころ）は、へだてなく、
　ひとつに尽くせ、国のため。
４）千島（ちしま）のおくも、沖縄（おきなわ）も、
　八洲（やしま）のうちの、守りなり。
　至らん国に、いさおしく。
　つとめよ　わがせ、つつがなく。

我は海の子
７）いで大船（おおふね）に乗出して
　我は拾わん海の富
　いで軍艦（ぐんかん）に乗組みて
　我は護（まも）らん海の国

汽車ぽっぽ(原詞)
　汽車汽車しゅっぽしゅっぽ　しゅっぽしゅっぽっぽ
　兵隊さんを乗せて　しゅっぽしゅっぽしゅっぽっぽ
　僕らも手に手に日の丸の
　旗を振り振り送りましょう
　万歳万歳万歳　兵隊さん兵隊さん万々歳


当然、戦争に利用されたこれらの歌は一切指導していらっしゃいませんよね？
これらの曲は君が代とは異なり、軍国主義の時代に作詞されたものです。
もっとも、「我は海の子」は現指導要領で6年生の課題曲でもありますが…

同じ北海道の横道も知事時代に大葬の礼を欠席してるな。
天皇賛美が軍国主義に結びつく、とか言って。

でも金日成の葬式には呼ばれてもないのに行ってるんだよなぁ

＞村松議員と市長の議論は最後まで平行線だった

交わる方法もある。
球面における赤道に対し垂直に引かれた二本の平行線は極で交わる、
だから、二人とも、リーマンになりなさい。もち、正社員で。

>>23
マジ？

FAQです。

Q.1 天皇の歌を歌うのはキムマンセーの歌を歌う北朝鮮と同じ
→ 天皇は権力を持たないので、政治の立場にあるジョンイルと同列に言うのは不適当。比べるならイギリスやタイのような立憲君主国と比較すべき。

Q.2 国旗国歌法には強制条項がないから、これを強制する法的根拠もないはず
→ 誰も一般国民には強制していない。学習指導要領に基づいて、教育する／される必要があるときにだけ、斉唱の指導や教育が強制されるだけ。

Q.3 生徒としては校歌を歌わせられることに権威主義を感じます
→ それが教育というもの。九九を覚えさせられるのは権威主義だと言うようなもの。

Q.4 てんころ支配が未来永劫に続くようになんて歌詞を歌えるか
→ 私的な場なら勝手にどうぞ。公的な場でやるのはマナー違反。
ちなみに「てんころ」などと書くのは朝鮮人を「チョン」と呼ぶのと同じよう
な下品な行為です。

Q.5 市立、県立の学校に国旗国歌を強要するのは自治独立の精神に反するような気がする
→ ならば財政上も、行政システム上も”自立”してやりましょう。入境の警備とかも。

Q.6 採用されたときには、「君が代歌え〜」なんて法律はなかった
→ 職務専念義務に宣誓したはずです。国歌斉唱の指導は教員の職務です。

Q.7 学習指導要領には法的拘束力が無い
→ 拘束するのは公務員法で決まっている職務専念義務です。その職務が何かを学習指導要領が決めています。

Q.8 学習指導要領云々やらはるかに上位の「日本国憲法」の「良心の自由」に反していると考えている人にとって、無理やり歌わされたり、処分されることについてはどうなんだ
→ 最高裁が違憲と判断するまでは合憲です。違憲だと裁判所が認めてから拒否して下さい。それが法治主義です。

Q.9 君が代の強制は、政教分離違反の可能性がある
→ 歌自体は誰も強制していません。強制されているのは教育や職務だけです。

正直、君が代は俺もきらいだ。
なんか変な歌だ。

しかしこの市長は自衛隊と喧嘩してるのか？
結局ただのサヨなのか。

ID:qhseA/KH

はあぼーん推奨

この市長、確か障害者表記がどうのこうの言ってた阿呆じゃなかった？

次も当選するよーなら民度がしれるってーもんだな。

Q.10 ○○みたいな歌の方がいい
→ もっと良い歌があると信じるなら国民に訴え、多数支持を得て民主的に法律を改正して下さい。

Q.11 君が代の政府解釈から「天皇」との結びつきが消えたことはない
→ 天皇は日本国と日本国民統合の象徴と憲法で定められています。天皇の繁栄を祈ることは、日本国と日本国民全体の繁栄を祈ることと同義です。

Q.12 君が代の意味が分からない。意味を調べなきゃいけない時点で失格。
→ 学校でちゃんと教えれば済むことです。そんなに難しくはありません。

Q.13 人に何かを伝えたかったら、訳の分からん(現代風に言って)隠語は使わん
→ 年月が経って分かりにくくなったのは作った人（選んだ人）の責任ではありません。何でも時代に合わせていたら伝統というものは無くなってしまいます。

Q.14 そんなに君が代が好きだったら毎日歌えばいい
→ 歌が好きなことと毎日歌うことは論理的に全く等価ではありません。

Q.15 法制化してまで強制するのは反対、認める、認めない、は個人の自由
→ 公教育では公に定められた教育内容を教える義務、学ぶ義務があります。従わない人間に何らかの処分をしなければ教育は成り立ちません。

Q.16 学校で天皇制の賛美を強制することが問題
→ 象徴天皇制度は憲法で定められたことであり、憲法の授業でも教えられることで、全く問題ではありません。

Q.17 そんなことしている場合なの？教育現場はかつてない程の大変動の時期にあるわけでしょ？
→ 斉唱の実施をチェックするくらい大した手間ではありません。

自治体の首長が自衛隊嫌いだととてつもない不幸を招くことがある。
阪神大震災の悪夢を繰り返す前にリコールしる。

君が代＝ダサイ

>>28
は、日本転覆を狙うテロリストor革命家


いいから、死ねよ

人に強要するのはいかんというなら
もう税金取るなよ

道民からみても香具師らは非国民です

最近＋の馬鹿ウヨは糞サヨ並にウザ杉

ていていはっと（←なぜか変換できない）ってどういう意味？

サヨがやたら目立つようになってきたな
時流に乗りそこなうと悲惨だね

>>31
ああ、やはりそうだったか。
でも何も名前欄にしなくてもw

Q.18 学校現場にこれほどまでに強行に導入されることには異議はないのか？
→ どんな教育内容であれ、教師個人が勝手な判断で改変すれば処分があります。国歌斉唱だけ特別「強行」だと考えるのがおかしいのです。

Q.19 罰則規定まで設けて導入すること自体、もともと説得力と根拠を欠いている証拠ではないか？
→ 他の職務もサボタージュすれば罰則があります。根拠がない証拠にはなり得ません。

Q.20 新しい国歌を作れば賛成派も反対派も納得できる
→ 世論調査によれば日本人の過半数は君が代を支持しています。変えたら満足するのは反対派だけです。

Q.21 「WC試合でもやっている、斉唱は国際儀礼時のマナー」は、無意識のナショナリズムと罰則規定まで盛り込んだトップダウンのそれとの違いがわかっていない愚論
→ 「マナーである」は事実ですので論理として間違っていません。また学校は決められたマナーを強制力を持って教える場です。

Q.22 斉唱導入は、脅しによって教師を縛る、あるいは管理することが第一目的
→ 「式典におけるマナーを教える」という目的を軽く考えすぎています。ただ、何が第一かは無意味な議論でしょう。

Q.23 君が代はもともと主君へのおべんちゃらの歌だった
→ 主君であれ誰であれ、祝いの場で繁栄を祈る言葉を手向けるのはごく普通のことで「おべんちゃら」とは呼びません。極めて品性の卑しい考えだと思われます。

Q.24 ”ウヨ”はたかが歌や旗で、日本精神が涵養されると思っている
→ ”ウヨ”が誰を指すのか分かりませんが、そのように言ってる人は少なくともこのスレはいません。

Q.25 「象徴」たる皇族が、茶髪ギャルになっている
→ 皇族は象徴ではありません。天皇が日本の伝統を踏み外したら抗議しましょう。ただし外国の文化の良いところを取り入れるのも日本の伝統です。良い悪いは国民の議論の上で決まることでしょう。

Q.3' 九九は理屈で君が代の歌詞は芸術、同じではない
→ 芸術でも同じです。教師個人の思想に反するから印象派は教えない、剣道も教えない、などといったことは認められません。

雪祭り終わったから強気だな

>>23
マジですか。
そんなのが今や国会議員ですか？

野中を口にした瞬間に・・・・・・市長の負け。

Microsoft ダウンロード センター
http://www.microsoft.com/downloads/search.aspx?langid=13&displaylang=ja
２ちゃんねるプロバイダー
http://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/index.cgi
２ちゃんねるプロバイダー
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/
【デジカメこむ】本店へようこそ！！
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ダウンロードの詳細 Windows Media Player 9 シリーズ
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=3b052492-b112-4198-ab21-382ed9c0c2cf&displaylang=ja
Microsoft ダウンロード センター
http://www.microsoft.com/downloads/search.aspx?langid=13&displaylang=ja

>>28

なにが気にくわない
話を聞こうか？

君が代は、すごく短いからいいね。覚えやすいし、楽。

俺は金が好きだ。
俺は暴力が好きだ。
俺はレイプが好きだ。
俺さえ良ければあとはどうでもなれ。


で、俺を刑務所に入れるのを強制するのはいかがなものかね。


自由の侵害、憲法違反だとおもわんかね。

>>39
幕末で言う、佐幕攘夷論者ってとこでしょうか。
奴らに取って厳しい時代になるだろうな。

公務員辞めろよ

サッカーの開会式見る度に、不快になってるんかな？

大阪は目立つけど実は札幌市はそれを遥かに越える危険区域。
しかし人権をはき違える市長が当選してしまうってのは由々しき問題だな。

>>37
同意。

>>51
相撲でも五輪でも可

>>51
サッカーと君が代・日の丸　 浅井基文・明治学院大学教授（元外務省）
http://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/thoughts/file36.htm
私はサッカー観戦が好きである。特にワールドカップには目が釘付けになるし、いい試合
ともなるとテレビに目が奪われて仕事にならない。まして今回のように日韓共同主催となって、
日本チームがベスト１６まで進出するという大躍進をやってのけてくれたのだから、
私の興奮度も増すばかりだ。

ところが、そんな私の気持ちを極端に損ない、恐怖感すら抱かされる場面が日本戦に
限って頻繁に現れる。いうまでもない。試合に先立って演奏される「国家」としての
君が代の大合唱と、多くのサポーターが無邪気に振り回す日の丸や顔に塗りつける日の丸の
フェイス・ペインティングだ。

何故に多くの人々は、これほどまでに君が代と日の丸に対して受容度が高いのであろうか。
君が代・日の丸が侵略戦争に果たした役割を誰もが気にもとめなくなった、ということなの
だろうが、それでいいのだろうか。

今更何をぼやいているのか、という冷ややかなまなざしが注がれることだろう。しかし、
私はなおいいたい。過去の遺産に完全なフリーな状態でサッカーを楽しみたいのだ、と。
http://ssv1.meijigakuin.ac.jp/~asaisemi/asaisan/asai.html
http://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/thoughts/thoughts.htm
http://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/korea/index.htm

>>51
香山リカとか言う精神科医と一緒だな。
１度自分の精神鑑定をしろと。
ＷＣの時の日本の応援が軍靴の音に聞こえるらしい。

国旗国家法に死刑を含む罰則規定を！

俺の知り合いの札幌の人間って右寄りが多いんだけど、全体ではマイノリティーなのかなぁ。

まあ、反日思想も自由なんでしょうが、それの取り締まりも自由にね。

市長のしゃべる日本語がヘンだなw

とりあえず札幌市では一切の税金を払わなくてよいってことですね。

俺はサヨではないが、
歌を歌うと言うのは意思を表示する事である。
意思表示を個人の意思に反して無理矢理やらせるのは
良心の自由の侵害である。

よかれあしかれ天皇制の日本で、君が代が千代ニヤ千代に
なんとかというのは、日本が永遠に続けという意味である。
「星条旗よ永遠なれ」と同じである。そう言う考えに同意しない
自由は当然あって責められるべきではない。この自由を持つ事を
日本は誇るべきである。しかし、日本よ永遠なれに同意しない人は
公務員にならない自由があるので行使したらいかがか。

>>56
そりゃまたすごい幻聴だな。。。
筑紫哲也なんかもちょくちょく「いつか来た道」の臭いをかいだりする
らしいが・・・。

>>52
あの左翼が当選しちまった事情を、ちっとは調べてから書けや
あいつがベストなんて誰も思ってねえよ

リコールしようリコール！

>>55
こういう奴に限って韓国のナショナリズムの異様な高揚には肯定的なんだよね。
素晴らしいとか言ってｗ
言ってる事がダブスタ、矛盾しまくり。
指摘されると必ず過去をもって来る。

＞２７
かわいそうに良い先生に巡り合えなかったんだな

２７みたいな人を増やさないためにも
これからきちんとしていかないと　な

こんな基地外的発想を持つ団塊の世代が一杯居るよな。
そんなに自由が好きなら
お前等を殺す自由も認めてくれ。な？

>>1
乙です。

省略部分
　「君が代を歌うのに何分かかるか私も歌ってみた。前奏を入れて70秒かかった。歌ったほうが
盛り上がるのではないかとの質問だが、否定するものではないが、この場で行う必要がない。
町内会などの新年会にもわざと遅れたわけではない。そのような認識はない。新年互礼会とは
区別している。それくらいの常識は持ち合わせている。来年どうするかについては市内部で
検討する。小中学校については、行政が教育に介入するのを禁じている。教育委員会に委ねる」


上田は以前互礼会で国歌斉唱を省いた理由に時間短縮を挙げていたんだよね。

>>62
つか日本よ永遠なれに同意しない人は
日本を出ていってくれないかと思う

>>55

こんなのが元外務相ですか
おっそろしいなあ

上田さんは「人権弁護士」なんですって、笑っちゃうでしょ

>>68
そんな馬鹿反日左翼の年金を俺達が支えなきゃならんのがむかつく。
久米や筑紫は当然年金を返上するんだろうな？

>>61
税金と何の関係があるんだ？
アホかお前

アレだろ、道新の影響が強いだろ札幌は。
また、村山の顔写真を店舗に飾っていた店もあったなー
左翼王国だよな、

＞＞国歌国旗強要
ってだったらアメリカもイギリスもフランスもみーんな自由なき悪しき社会だろ
つーかな、国旗燃やしても罪に問われない日本国は自由なき悪しき社会なのか？
他のほとんどの国では罪に問われるぞ。

＞1
嫌なら公職を離れればいいだけしょ

>>75
駅前通の時計台ラーメン

この札幌市長は在任中に一つでもプラスの実績あるの？

トンデモ発言でしか名前を聞かないが。

>>26
すばらしい！ 感動した！！ 札幌市市ね！

>>43
＞そんなのが今や国会議員ですか？

今や民主党副代表ですよw

札幌は成人式で暴れても「自由」なんですかねー？

敵が試合の前に「立ち上がれ! 進め! 敵を倒せ!」と涙目で歌うヤツだった
→命令されないと立ち上がらないし進まない烏合の衆かﾌﾟ楽勝だなw

敵が試合の前に「我が国は未来永劫に続く…」と静かに歌うヤツだった
→こいつを倒してもこいつの意志を継ぐヤツが次々に現れるのかｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>76
彼らに取って気に入らないのは日本だけ。
他所はどうでもいいんでしょ。

>>75
お前のとこは自民王国かよｗ
田舎モンか

>>37
人の話がバカの壁に阻まれて、バカのおまえにわからないからって、ひがむなよｗｗ

野中さんを口にするってことは、この人は解同系でしょうか？

>>76

外国の旗は罪になるが、日本の国旗をはずしたのはなぜなのだろう。
教えてえらい人。

駄々こねる事は自由じゃ無いぞ。
こいつら北におくってやれ。

>>84
そのくせ、日本に居座るんだよな。
なんてやつらだ

>>87
童話系だろうし、北鮮利権を狙ってるor既に持っているんだろうな

うちの上田市長、何かズレてる…

自己に都合の悪い義務をすべて“強要”って事で批判する奴等って・・・。

野中の名前を出す時点でうさんくさい。いいいいいいいい。

国歌斉唱を強制されるというのもおかしな話だが自分の国の国歌や国旗を誇れない(というと大げさだが)人はなんか寂しいね。
浅井教授みたいな人は寂しいというか、哀れみを感じますが。

>>85
横路を否定したら田舎者で自民支持者決定なのか？
札幌ってすごいところだな

野中を持ち出してくるあたり正気じゃないな。

いいことだ

撃滅されちまえよ

　　　　


　　　　　上田文雄→うえだふみお
　　　

俺、こいつに投票しちゃったんだよな。
激しく後悔してるよ。

>>88さんに参考資料

日本の刑法
第四章 国交に関する罪
第九十二条【 外国国章損壊等 】
第一項
　外国に対して侮辱を加える目的で、その国の国旗その他の国章を損壊し、除去し、又は汚損した者は、
　二年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。
第二項
　前項の罪は、外国政府の請求がなければ公訴を提起することができない。

韓国の刑法
第3章　国旗に関する罪
第105条（国旗、国章の冒涜）
　大韓民国を侮辱する目的で国旗又は国章を損傷、除去又は汚辱した者は、
　5年以下の懲役又は禁錮、10年以下の資格停止又は700万ウォン以下の罰金に処する。
第106条（国旗、国章の誹譏）
　前条の目的で国旗又は国章を誹謗した者は、
　1年以下の懲役又は禁錮、5年以下の資格停止又は200万ウォン以下の罰金に処する。

札幌の評価がドンドン落ちてくなｗ
一部評価はガンガン上がってるが

さすが、ここは社畜や社会不適合者の巣窟ですな。

ネット右翼がイパーイ。

北海道人ってこんなの多いよな。

国歌を唄うなと強要するな

>>95

あの年代は左がかっこよかったんだよ。
進歩的で知的だという。
社会にもまれて、甘えたことを言っていたと気がつくチャンスに
恵まれなかったんだろう。

野中の名前が出てくる時点でアレすぎ。
ついでに言うと、
>国家は中立であるべき
底抜けのアホ。

また上田文雄か！
また民主か！
また横路派か！

「いつかきた道」とかいってる奴いるけど

同じ道を歩くときはもっとうまく歩くだろ

>>102

サンクス。
漏れもそれは知っているが刑法から日の丸の毀損の罪をはずしたのは
ＧＨＱの意向なのか、それともなんか他に理由があるのか知りたいのでござる。

>>101
ｱﾎｩ…サヨちゃんなんかに政治任せるなよ

戦中派の野中や後藤田の方が
痔民若手なんかよりずっと感覚が
まともだよ。

思想はともかくだ。
オレがサッポロ市民だったら、手弁当で雪祭りの雪像作ってくれている自衛隊員に
『こんな市長を選んでしまってスミマセン』と心から思うだろうよ。

最近のブームは右。

抗議として市長室に国旗を掲げて乗り込んでいいですかね？
また尽く市長がパフォーマンスを市内で行なった場合にも
日の丸の旗と海軍国旗を振り、抗議してやりますよ。

また札幌憂国２CHらーで、ゲリラOFF会してやりましょうぞ!
但し単独に限るよ。ピースボートが張っているかもしれので

そろそろリコールしろよ。

法で国歌が決まってるんだから守れよ。悪法もまた法。気に入らないなら改正しろ。

>>104
左翼のマトモなはなしなんぞ、ついぞ見たことがないがな。

>>111
日本の刑法の国旗侮辱罪は「国交に関する罪」
「外国に無礼を働いてはいけません」という礼節の話
韓国の刑法の国旗侮辱罪は「国旗に関する罪」
「我が国の旗を侮辱することは許さない」という虚栄の話

>>120
素晴らしい洞察(+1)

＞国家は中立であるべき

近代国家のなんたるかがまるで分かってないアホだな。
お前の理想とする国家はマルクス主義が基盤になってるだろうが。

日ハムって確か試合前に君が代斉唱やってたよね？

札幌でもめげず続けてほしい

>>107
まあ、でも、ウヨになるほどバカじゃなかったのが、せめてもの救いだ・・・と

自分を慰めてるよ。

ここで市長が折れたら、青島都知事とおなじ運命だろうな。

中立を標榜した国は何処も自立できるだけの軍事組織を編成してる訳だが、
上田はどうせ「武装中立」は認めないんだろ？

こいつらのいう中立っていうのは、自国を顧みない上での中立だろ

自らの国を顧みないで中立とは、片腹痛い

>>122
マルクスの国家論は、「階級支配の道具」だろ？

やーーい、知ったかぶり〜〜〜

>>126
スイスなんて強力な軍事力を持っている上に、
思想支配に対するマニュアルまであるもんね。

>自由を奪われる悪しき社会

自由って言葉をはき違えてるとしか思えん。自由には責任が伴うもんだ。
国歌を歌わない代わりに日本人やめるくらいの覚悟で臨めよ。

>>116

あほ。

軍歌の足音が聞こえるようだ。
何なんだ？この、掲示板のひどい書き込みは。。。

右翼ばかりじゃないか。

石原のような軍国主義者が東京都知事という、強大な権力を握る日本。

国益をかんがみて、何より平和を愛する朝日新聞の売り上げが落ち行く日本。

そして、
少しでも左翼的な言動をしようものなら、ネット上でこのように袋叩きに
合う、人権蹂躙の国、日本。

実にこの国の将来を憂うよ。

【親日は】韓国で反日法、遂に国会通過！【反民族行為】

親日 反民族特別法 国会 通過

　国会は 2仕事 本会議を 開いて 日製強点下 親日 反民族行為 真相糾明に 関する 特別法案を 表決に 付して
在籍議員 271命中 163人が 参加した の中 賛成 151, 反対 2, 棄権 10切符で 可決させた.
　これに よって 早ければ 来る 9月頃 国会の チュジョンを 受けて 大統領が 任命する 9人(委員長は 号線)義 委員で
構成された 親日 反民族 真相糾明委員会が 設置されて 本格的な 活動に 突入するように なる.(以下略

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.donga.com/fbin/moeum?n=politics$a_702&a=v&l=2&id=200403020225

>>55
浅井教授も最近では活躍に精彩が欠けているな。
こんな電波を書くだけで精一杯なんだろうと思うと哀れみを感じる。
１０年以上前までは、教科書問題などを中心に、徹底した反日活動で
頑張っておられた（Ｗ

当時日本の学者が日中の近代史の「刷り合わせ」と、一部の事件（南京など）の
共同調査を中国に申し入れたことがある。中国当局の答えは、「調査はすでに
終わっていて、もう必要がない」。終わってるはずだが、その後も
新しい事件がどんどん「新しい調査の結果」判明して、日本非難に使われている。

この申し入れの際、中国の主張を強硬に支持し、日本の申し入れを非難したのが
浅井教授。「調査」が嫌いな学者というのも、珍しい（Ｗ

>>126
上田は本気で非武装中立できると思ってるのでは。
「他国が攻め込んできたら何処までも逃げれば良い。」
と、平気で考えているやつらだからね。

南極にでも行って世界政府でも樹立してオナニーしてろ。＞上田

＞市政をしっかりやったときに言えるのでは

雪祭りの自衛隊協力の件で、問題を起こしたばかりの
市政も満足に出来ない奴が、どの口で言うのか？

ガチ左翼の証拠、【内心】の自由ｷﾀｰ





<<参考>>
第19条【思想及び良心の自由】 思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。

※左翼の内部文書では、「良心→内心」と改変されている

市長さん、日本人やめちゃえよ

>>132
どこをどう縦読みするんだ？

>石原のような軍国主義者が東京都知事という、強大な権力を握る日本。
日本語、不自由ですね

>>132
２ちゃんに来といて何言ってんの？

さすがキチガイの多い町だね。
これで軍靴なら極東国家の軍拡はどうよ

>>130
国歌ごときに何を熱くなってるんだか。。

あ〜、暑苦しい香具師だ

>>128
ﾊｱ？
レスになってないんだけど？

議論するほどバカバカしい。

強制はいかんよ。

強制的な雰囲気を作るのが大切。
あと教育もな。強制したら反発するだけ。

世の中には反発することで自我を保つ>>132みたいな社会不適応者がいることを忘れてはならない。
全共闘と同じタイプ（ｗ

>>132
朝日とってますけどね、　ウチのが強引な勧誘にあって　「もう関わりたくない」って１年契約したんですよ。

そしたら投書欄に「私とコリア」とか、最近は一面に在日と総連の記事とか、　

一体何処の国の新聞かと思ってるとこですよ。

確かに君が代を歌うのも、日の丸を掲揚するのも個人の自由だ。
しかしコイツは市長という立場でありながら「自由」という響きの
良い言葉に置き換えて国旗も国歌も否定しているだけじゃないか。

原則国歌斉唱、例外として歌わない事も有り得る。

とするべきであって、この市長の言っていることは次元の低い詭弁だ。

内心の自由を貫きたければ、公職に就かなければ良い。
市井の一般人が日の丸国歌を拒否してもかまわんよ。

>>146
>>「私とコリア」
ﾜﾗﾀ。
どう言う内容なんか気になる(笑

>>132
つまんね〜釣りだな

ま、上田がアホなのは当たり前だが　あんまり札幌いじめんなや

>>135

从 ･∀･）ノ　＜ 先生！山下さんが上田市長のｵﾅｰﾆを想像して気分が悪くなったそうです！
　　　　　　　　　保健室連れて行っていいですか？

>>132
これからオマイのとこに行って
鳥のインフル菌を撒いてやる

上田文雄は「国家は中立であるべき」という考えを人に強制して、自由を奪っている！

これだで北海道はかんわ・・・。

>>1

部下から勤務規定は内心の自由に反するとか言われたら
どう反論するんだ？

>>1
自分の思想信条内心の自由は大事にするのに、他人の思想信条は
平気で踏みにじるような奴だな。
君が代斉唱をやめて自民党や自衛隊にボイコットされてる時点で
公務に思想信条を持ち込んで、他人の思想信条を侵害してるのは
自分の方だと普通は気付くだろ、上田。
実際に歌う歌わないは確かに個人の自由かもしれないが、君が代
斉唱を行なわなければ歌いたい人の自由はどうなるんだ?
市政をしっかりやるのが愛国心といいながら、自分の思想に起因
する我侭で市政に支障をきたしてるようにしか見えない。

>>149
朝日の伝統ある投書「声」欄の隣に掲載されてるよ。
一例を出してみる。

東京2月24日
私とコリア　望郷
父の帰国希望　泣いて抵抗し　飲食店経営　金大栄　（東京都杉並区57歳）

父が突然「生まれ故郷に帰りたい」と言い出したのは、私が小学校5年生の頃でした。
ソウルからある日突然、見知らぬ異国に来た父にとって、両親の待つふるさとに帰るということは
当然のことだったと思います。
しかし日本で生まれ育った私にとって、言葉もわからず、友達のいない未知の国に行くことなど
考えられない事でした。
泣いて抵抗した事を今でもはっきり覚えています。
私のことを思ったのか、父はすぐに帰国をあきらめてしまいました。
でも、来たくて来たわけでもない日本での生活、「ニコヨン」（日雇い労働者）をやりながらの生活苦。
あきらめがつかなかったのか、私が中学2年の時、また帰国の話が持ち上がったのです。
この時の私の抵抗は、以前より激しいものでした。
「父さんがどうして日本に来たか知らないけれど、僕は日本で暮らす」
私にとっては当然の結論でした。
気の弱い父はそれ以上何も言うこともなく、それ以後、二度と帰国の事を口に出さなくなりました。
今思えば、とんでもない親不孝をしたと思います。
結局父は親に再会することもなく苦労の連続の上、日本で亡くなりました。
母も同じ運命をたどりました。

これからここの市に補助金とか出すな

で、市長室に抗議と釈明を求めにいきたいのだが市長の言い分と
釈明をどうするか聞きたい。自国の国歌はいけないのか？
自国を守る自衛隊がだめか？と問いたい。

また、北支援者の横道に対してどう市長は考えているか聞きたい

>>141
キチガイはおめ〜だろ
>>154
これだで・・・って
北海道と上田1人の発言と何が関係あんの？

（国旗国歌は）内心の自由だ。

えっ、じゃあ法律を守るかどうかも自由ですか？

しかし左は向こう見ずな行動が大好きだなあ。
どんな反響を呼ぶのか計算して行動しろよ。

>>1
基本的に自民に賛成するが、盛り上がるか？君が代って・・。

札幌市民は市長・市議会という公権力と徹底的に戦うべきだな
市条例も無視していいらしいぞ

>>157
杉並にいるらしいこのオッサン、どうせ内地への密航者なんだろw

>>149

「朝日の基地外投稿」あたりでググッてみると、一晩笑えること請け合いです。
翌朝、鬱になるかもしれませんけどね

>>149 朝日と言えばこちらの記事のほうが凄い！
http://www.asahi.com/offtime/movie/TKY200401230251.html
＞引き続き、本国で
＞
＞　　"　５　５　０　０　万　人　"
＞
＞　という空前の観客を集めた
＞サスペンス「殺人の追憶」、初夏にはチョン・ジヒョン主演の
＞心理ホラー「４人の食卓」が予定されている。同館は、
＞過去に「８月のクリスマス」「猟奇的な彼女」などでヒットの
＞実績を持っており、満を持しての自信のラインアップだ。

http://www.seoulnavi.com/home/home_20_1.html
＞2000年11月1日現在、韓国の総人口（外国人含む）は4613万6101人

韓国の総人口超えちゃってるんですけど全国民が一回ずつ見て
そのうち4分の１はもう一回見にいったの？
それともバカだから一回じゃわかんなくて全員3回ずつぐらい見たの？

日本で言うと観客動員数1億5千万人ぐらいですか？

>>161
君が代は国歌じゃない、と言っているわけではないんですが。
法の規定内容は、それだけでしょ？

だから、別に法に違反するようなことは言っていないし、していない。

>>167
ｳﾘﾅﾗ半万年の国だからさ

＞私がこだわり、 恐れるのは人に介入、人に強要する社会だ。自由を奪われる悪しき社会である

税金の支払いを”強要”されたら、市長に頼めば税金を廃止してもらえるのかな？

こっちもよろしくね
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078212613/

>>167
なんかおかしいよなあ。
韓国人は金を払って映画なんかを見るわけねーのにな。
そうか！ＰＣ房で鑑賞した人間もカウントしてるんだ！！

>>142
役人、しかも市長が自国の国歌を「自由」を盾に歌わないって事態は、
明らかに異常だろ？「国歌ごとき」で片付けていい問題じゃないと思うが

右左、自分がどちらなのかハッキリ判別できないけど左はごめんですよね

札幌市民はこいつを当選させた事を反省汁。

>>167
戦前戦中は３０００万人が強制的に連行されたらしいから、
もしかしたらあの国、印度や中国より人口が多いのかもな。

>>173
ホント、誰から給料を貰っているのか分からせてやりたい。

で、市長室に抗議と釈明を求めにいきたいのだが市長の言い分と
釈明をどうするか聞きたい。自国の国歌はいけないのか？
自国を守る自衛隊がだめか？

と問いたい

>>168
札幌市長が個人だったらそれでも良いだろうけど､
市長として、市長の公務上でやっちゃマズイだろ。

> 私がこだわり、 恐れるのは人に介入、人に強要する社会だ。
> 自由を奪われる悪しき社会である

またか、上田のやつはとことん笑わしてくれるな。
内心の自由ってのは、国歌を歌う時に心の中で悪態を付くのまで
止められないって意味だろ？歌わなくていいという事じゃない。
歌うべき時に歌わないのは、ただの職務放棄であり、サボリだ。

> 愛国心とは国歌を歌うことではなく

地方公共団対の首長として、職務を全うすることが愛国心だ。
そこに国歌を歌うことが含まれるなら、歌うだろ。内心どう思おうとも。

>>133
ネタじゃなければ狂ってるな。
親日だというだけで韓国では犯罪になるのか?
別に反韓でなければ問題ないだろうに・・・・。
日本の親韓マスコミ連中はなんてコメントするかな?

>>173
何度でも言いますが、国歌を歌うことは国民の義務ではないんです。
なにも「自由」を楯にして主張するほどのことでもない。
歌うかどうかは放置されている領域です。

だから、「国歌ごとき」は当然の感想でしょ。

国歌が君が代であることが問題なのに。北朝鮮にでも譲ればいいのに。

>>159
私が代わりに答えましょう。
自国の国歌についてですが、君が代は侵略の歌です。
６０年前の軍国日本でならいざ知らず、現在の日本がこれを国歌として
許容することは憲法前文の理念に反しており、認められません。

自衛隊についてですが、当然、駄目です。英語でなんていうか知ってますか。
self difence armyです。アーミーですよ。軍隊なんです。どう取り繕って言っても。

皆さんの家の近くに、自衛隊の駐屯地などがあれば、ぜひ抗議行動など、
嫌がらせをしてください。
隊員のみなさんに個人的な恨みはありませんが、そうした抗議の積み重ねが、
日本をよりよくしてゆくのです。

北の支援についてですが、朝鮮と韓国に対して、日本は永遠に償えない罪を
負っています。この十字架は我々日本人が一生背負うべきものです。
人道支援。これを否定される方は、いったい人間として情の心を
持ち合わせているのでしょうか。

>>181
今回の法案では
「法の不遡及」は問題になりませんw
さすが韓国。いつまでも恨（ハン）を持つ文化は捨てませんね。

>>168
教師の場合↓はどうですか？

（法令等及び上司の職務上の命令に従う義務）
第32条　職員は、その職務を遂行するに当つて、法令、条例、地方公共団体の規則及び
地方公共団体の機関の定める規程に従い、且つ、上司の職務上の命令に忠実に従わなければならない

>>182
国民の義務じゃないが､上田君は個人として
発言した訳ではないよな。
それとも君の判断では市長は公人でも
公務員でもないのかい？

>>184
＞自国の国歌についてですが、君が代は侵略の歌です

どこがですか？　解説きぼん

　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　　　<　　　ふン
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　　 　 !　　
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　 丿　　キムチでも食ってろ馬鹿市長！　　　
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐-
　　　　 　',　l　　｝　　　　<ヽ,＿＿_.　.|　　ヾ､
　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　　ﾞ'‐=='ﾞ 　　　,.' !　 　 }.}　　、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　　　 　　　　　　　　　ﾉﾉ　 丿!
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 　　'　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ

　国歌を歌うか歌わないかは個人の自由だが、札幌市長という
公人の立場でありながら、国歌をないがしろにして、なおかつ
他者にまでそれを強要、その結果、自衛隊を始め各関係機関と
札幌市の信頼関係を損ねたのは、重大な背任行為である！

　市長は、札幌市民および迷惑を掛けた関係機関に対し謝罪後、
即刻辞職するべきである。

>>184
コピペの元ネタどこ？

【韓国】粛清の嵐？親日真相糾明法国会法司委通過[02/27]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1077861593/

>>184
自衛隊はSDFじゃなかった？

>>187
市長も一般公務員も、国歌を歌うことは「法」によって義務づけられていません。

よほど右よりのクルクルパーが自治体の首長になって、そういう職務命令でも
だせば別論ですが。

>>184
「2chのみんな」を釣れますか？w

>>184
天皇は当然ＯＫだよね。エンペラーだし

こんな事ばっかりで有名になりやがって　馬鹿市長め
まあ次はないよ

>>193
わざとだろう。Ｓｅｌｆ　Ｄｅｆｅｎｃｅ　Ａｒｍｙなら、海自と空自の立場が無い。

>>193
陸自はアーミー

>>188
君が代の歌詞を知っていますか。
きーみーがーあーよーをーはー♪
＝天皇様、あなた様の世の中は‥‥

という歌です。天皇が神格化されていた、軍部の時代を思わせるでしょう。

自由ってアフォか
自分が所属する組織の象徴だぞ
それを否定してどうする

校歌みたいなものに思想なんかあるのかね。
市の旗なんかも思想的に、とかなるのかね。

で、市長室に抗議と釈明を求めにいきたいのだが市長の言い分と
釈明をどうするか聞きたい。自国の国歌はいけないのか？
自国を守る自衛隊がだめか？

と問いたい

創価頼みで市長なんかやりたくないのがミエミエの石崎よりは
マシだと思ったんだがなあ

>>194
あれあれーーーーー？
理念には反しているけど？
あっそっか。憲法の理念に反することは駄目だけどその他の法はいいんだね♪

>>200
「天皇の世がずっと続くように」って意味ですね。

で、憲法で天皇＝日本国の象徴　なので、「日本がずっと続くように」という意味の
平和を望む歌だ、と教わったのですが。

そうだね。
この地区の学校で、似たようなことを生徒が言い出したら、困るだろうねえ先生。
困らないかな？

公と私については、このままで良いものじゃろうか。

海外で日本の国家をまもとに歌えない中学生が他国の中学生に笑われているニュースがあったな
世界で国歌国旗を疎んじるのは日本だけっていうのも妙な話で、未成年の「反抗期反体制」と「国に誇りを持たない」っていうのは別なんだよな。

>>205
なにを言っているのか、よく分かりませんが。

公務員は国家国民に対し忠誠義務あるのは当然だろ

市長に限らず、国歌うたうのになんでそんなに抵抗あるのかわからんな・・
なんか只のパフォーマンスみたいな感じするし、
むしろ、別のなにかに歌うなと強要されてる感じさえする

>>194
へ、公務員って順法義務って無いの？
すげーな、札幌って・・・・

>>200
>君が代の歌詞を知っていますか。
>きーみーがーあーよーをーはー♪

まず１．「漢字が読めないのなら」素直にいうこと。
２．手許に君が代の歌詞がないならやはり素直にいうこと。
３．歌「詞」に♪マークは、はいらないということを「日本の」小学校で
もう１度学ぶこと。（朝鮮学校は不可）

>>206
天皇は「日本国民統合の象徴」でもあるので、国民に深い意見の対立のある問題については、
天皇に言及しないのがルールではありませんでしたか。

>>1
見せ掛けの連帯感だと思うから歌わない？
あんたこないだ意気揚揚と「式典」で「訓示」述べてたじゃないか。
あれこそ見せかけだろ。

>>203
明日さっさと行ってこいよ

書き込むの常連ばっかりだなこの手のスレ。藁

>>214
ルールって何のルールですか？

>>199
Ground Self Defence Force
グラウンド セルフ ディフェンス フォースで、陸上自衛隊だ。

ちなみに海上自衛隊と、航空自衛隊はそれぞれ、

Maritime Self Defence Force
マリタイム セルフ ディフェンス フォース
に、
Air Self Defence Force
エアー セルフ ディフェンス フォース

・・・カタカナで書くとお間抜けだがな。 とっとと、皇軍を復活させるべし！

＞そうさ時代はそれぞれいっぱいがんばってきたよね
＞おじいちゃんやそのまたじいいちゃん
＞そのまたもっともっとばあちゃんに感謝がみなぎる

モーニング娘。の新曲「愛あらばIt's Allright」には教育勅語に通ずる封建的な歌詞がちりばめられています。
「太陽はすべてお見通しさ」という歌詞も、太陽＝天照大神に対する崇敬の念を無意識下に刷りこもうと
しているようにも思えます。
別の曲ではあろうことか「日本の未来は世界がうらやむ」などと歌っています。
これは「皇祖の栄え増さんこと天壌とともに極まりなし」に通じます。

聞くところによると、モーニング娘。の主なファンは十代にも満たない幼い少年少女たちだそうです。
真綿のようにあらゆる知識を吸い込んでいく彼らが、このような軍国主義的な歌を聴いて育っていくと思うとゾッとします。

しかも自衛隊の隊員募集ポスターになんと彼女達の写真が使われたというではありませんか。
このことに対し彼女達が所属する芸能事務初は「我々が安心して芸能活動をすることが出来るのは警察や自衛隊の方達のおかげ。
我々に協力できそうなことだったので防衛庁からの申し出に応じた」などというコメントを発表しています。
このコメントを聞き「七生報国」という言葉を思い出したのは私だけではないはずです。

こうして考えてみると「愛あらばIt's Allright」という曲名も「みんな右翼（It's All RIGHT）になれ！」という意味がこめられているように思えます。
無邪気に子供達が楽しんでいるアイドルの歌にこのような陰謀が隠されていると思うと、暗澹とした気持ちになり、またあの軍靴の足音が聞こえてくるような気がしてなりません。

北万　歳子（団体職員）54歳　札幌市

>>214
ああ、つまり「日本はさっさと滅びろ」って奴がいるという事ですね。

君が代の君は天皇ってのは不敬だと思わないか？
皆さん長生きしましょう、これが歌詞の意味だよ、平和な歌だね〜〜
君が代が出来た当時は天皇は大君（おおきみ、たいくんじゃないよ）。

>>212
アホでつか。

市長の行為が、国旗・国歌法のどの条項に違反しているというのですか。

>>220
なにこれ？

親日反民族特別法が韓国の国会を通過したそうです。
韓国のやってる反日国家政策は、ナチスのユダヤ虐待に近いものがあります。
近い将来そのような事態が訪れないとも限りません。

国旗・国歌法に厳しい罰則規定を設けなかったのが
失敗だな

教育基本法改正案には、少なくとも自国を辱める教育を
行った者に対する刑罰規定を盛り込め

ゆきまつりから自衛隊は撤退すべきだと思う。
あんなので税金を無駄にするんなら
災害時の備えのために屯所で寝て待機してもらってた方がいいよ。

>>194
市長室の中でオナニーすることは法で禁じられてはいないが、
だからと言ってオナニーすると公言すればちゃんと仕事しろ
とみんなから言われるのは当たり前。
人前でやってるわけではないから犯罪ではないと言ったとこ
ろで意味はないよ。
仕事素っ飛ばしてオナニーしてる市長を擁護する根拠は?

>>223
「公務員」って書いてあるように折れには見えるんですが・・・。

>>220
朝日の声欄にほんとに載っていそうな内容だ。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078217520/200
そんなに言うんだったら君が代の歌詞を正しく書いてください。
もちろん漢字の部分は漢字で。
それが出来ないのなら君が代を論ずる前にとっとと祖国に帰ってください。

まぁ、あれだ。
強制されるから歌いたくないんじゃなくて、
自分が日本人であることを否定したいから歌いたくないんだろ。

素直にどこかに亡命すればいんじゃないか？

>>200
君が代の収録元は？

>>225
　　　　　__......,,,,.......＿
　　　／　　　　　　　　　ヽ　＼从人从人从人从人从人从/／
. 　/　　　　　　　　　　　　　＼. ≫　　　　　 　
. /　　　　　　　　　　　　　　　 ! ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　
.|　　　　　　ﾉﾉ＿＿ﾉﾉ|＿ﾉ|_　）　　≫　　　　ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶ!!!
| 　　　　|.／　　-‐　　 '''ｰ | /　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　
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. ＼　　）　　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ ヽ／っ）))　／/Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨　
　　ヽ_｣ 　　 　　）‐＝‐ｧ'　　i＼／
　　　　ヽ .ｎ　　 ` ｀二´'　.丿.ノ
　　　 ./.ｎ| |ｎnー---‐´´ﾟヽ/
　　　/〔1＿＿/｡　ァィｺ ｡.ﾟ|.|　　　　　愛子様がお怒りのご様子です
　　　|　/ 　 |＼ﾟ.｡｡｡｡｡｡｡ﾟ/ .|
　　　＼＿__/　　￣￣￣　 ﾉ
　　　　| 　　 ヽi＿＿_/.／ ￣＼

>>214
憲法の精神から派生する議論のルールです。

政治的対立に天皇を巻き込むことは、天皇制の基盤を弱めることに
なりますよ。
そうお考えでなければ、それはそれでけっこうです。

>>220
ﾜﾗﾀ

>>220
朝日のようなキチガイ投稿スレに逝きなされ（ｗ

自分の信条を守るためなら公式行事を混乱に陥れてもいいんですか。そうですか。


・・どうしてそんな人が市長やっているの？

２年前旅行先での駐屯地祭で例によって変な団体が来て私はやーな気分。
その集団に向かって一人の女子高生とおぼしき少女が向かっていく。
少女「あんたら地元の人間か？」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたんや？」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」
少女「私は神戸の人間や。はるばる電車のって何しにここまで来たかわかるか？」
団体「・・・・？」
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの部隊の人や。
　　　寒い中ご飯作ってくれて、風呂も沸かしてくれて
　　　夜は夜で槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や。
　　　私は、その人たちにお礼を言いに来たんや。
　　　あんたらにわかるか？
　　　消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望感が。
　　　でもここの人らは歩いて来てくれはったんや・・・・」
最初、怒鳴り散らすように話し始めた少女は次第に涙声に変わっていった。
あまりにも印象的だったのではっきり覚えている。

しかし、団体の長と思える人が少女に冷静に言った。
団体「それは自衛隊の正当な公務だ。当たり前の仕事を見せられて感動するのは
　　　勝手だし、一時的な精神が弱った状態で自衛隊員を正義の味方と勘違い
　　　するのもあんたの自由だ。だが、あんたは本質が見えていない。あんたの
　　　ような未熟な人間が日本を軍事大国にするんだ。反省しろ」
それを聞かされた少女はその場に崩れながら何も言えず泣き叫んだ。そんな少女を
後目に団体はシュプレヒコールをあげる。挙げ句の果てに、団体にいた一人の女が
こう言い放った。
団体「そんなとこで嘘泣きして、同情引いても無駄だよ。卑怯者」

この市長、極左じゃん。

札幌市民しっかりしる！

国旗国歌、日の丸君が代が問題なのではない。

他人に押しつけてやりたい放題の側に回るか、押しつけられて
赤紙一枚で屍となる側に回るかの問題だ。

>>239
それ、どこの団体？
マジで知りたい

>>220
これ凄いねｗ　また名前が北万て・・・

「明治2年(1869年)の暮れ、薩摩藩の軍楽隊を指導していた英国人フェントンが伝習生に「日本に国歌はないのか」ときく。
藩の砲兵隊長大山巌がこれを知り、薩摩琵琶曲の一つ「蓬莱山」から君が代の一節を歌詞に選ぷ。薩摩琵琶は戦国時代から伝わる藩のいわはお家芸だった。
「蓬莱山」は、「日出度みやな、君が恵は久方の、光の長閑（どけき）春の日に」とうたい始める。長さは300字ほど。縁起のいい文句を連ねた祝賀の曲だ。
この前半に.「君が代は、千代に八千代.に」と出でくる。 　ただし君が代の歌詞自体は薩摩琵琶の専売ではない。
薩摩小唄、長唄、河東節、常磐津など、室町から江戸時代を通して、その時々のはやりの節にのせて代々うたわれてきた。
俗曲などの造詣が深かった田辺尚雄氏は著書『明治音楽物語』でこう書いている。「君が代の歌詞は古くからわが民衆の間に広く親しまれていたお祝儀の歌に過ぎなかった」
古今集では「わが君は」だったのが、和漢朗詠集で「君が代は」に変わる。君は相手への敬語、代は齢を指したと田辺氏はいう。

＞君が代の歌詞は古くからわが民衆の間に広く親しまれていたお祝儀の歌に過ぎなかった

これと軍国主義といったいどういう関係があるのか。

>>239
これも尾ひれが付いて改変されいってるんだな(w

>>239
今時そんなサヨクの屁理屈で泣き崩れるようなバカはいない(Ｗ

>>229
すみません。市長も公務員で、ここで議論の焦点は市長ですから、
市長のことだけしか言いませんでした。

あらためて言い直します。
公務員は国歌を歌うことを国旗・国歌法によって義務づけられてはいません。
それが国旗・国歌法の内容です。

なんかこういうの見てると、
大人が率先して
「自分が間違ってると思ったら好き勝手やっていい」って方向に導いてる気がする。
そんな私も札幌市民。

抗議に耐えれるか市長さん。
何度も質問しますよ。

国を誇る国歌はだめですか？
自国を守る自衛隊は違憲ですか？
横道についてどお思いますか？

市長室で何回も質問してやりますよ。
街頭演説にも直接聞きに行き質問してやりますよ

♪サッポロ一番みそラーメン

ぐんくつのひびきが聞えてくるな。

北の国から。

>>250
その熱意はストーカー並みですね。たいしたものです。

>>252
何故か変換できないとか言うなよ

>>248
義務付けられてないから歌わないってのは、公務員としてあまりにわがまま過ぎないか？
公式の場なんだから、国歌ぐらいちゃんと歌えばいいのに。

>>239
前半の部分は実話だが、「しかし〜」以降は創作じゃないの？？

俺はこんな市長に投票しちまった。
でも他もロクなのいなかったんだよ。

>>248
ならば聞こう。
「日の丸」「君が代」を否定するのであれば、
貴様はこれをどうすればいいと考えているのかね。

もし選挙権を行使し反対票を投じた上であれば、
民意を尊び、それに従う必要があるであろうが。
民意を無視し、更に行動で反対しているのであれば、
それは単なるアナーキストに他ならない。
日本に居る必要はなかろう。

>>239
そのコピペいくつかバージョンがあるな。
俺が前に見たのは、少女の言葉に、
左翼団体の方が意気消沈してしまったバージョン。

>>255
公式の場だから演奏しない、というのも１つの見識でしょ。

その理由は市長自ら述べていますが。 >>1

「日の丸を国旗とし、君が代を国歌とする」という法律を見て
「でも歌えなんていってない」っていうのは立派な屁理屈。

毎度のことだが。

天皇陛下を　”君”と呼ぶのは物凄く不敬だぞ
大君(オオキミ)がただしい
よって君が代の君は陛下を指す言葉ではない。

だいたい、国歌国旗法は
君が代がなぜ国家なのか、日の丸がなぜ国旗なのか、
根拠を示せとバカサヨがいうからできただけなんだが。

　　　　　　　　　　　　　
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　 二二″　　　　　　　　　 　,／/　　 　　 ヽ＼　　　　　　　　　／|
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国歌とか国旗が嫌なら独立戦争でもして何もない自由の国を作れよ。

>>258
なにを聞かれているのかよく分かりませんが。

とりあえず国旗・国歌法というのは、これで全部ですよ。↓

国旗及び国歌に関する法律
（平成十一年八月十三日法律第百二十七号）

（国旗）
第一条 　国旗は、日章旗とする。
２ 　日章旗の制式は、別記第一のとおりとする。

（国歌）
第二条 　国歌は、君が代とする。
２ 　君が代の歌詞及び楽曲は、別記第二のとおりとする。

愛国心のない奴に国が人権を保障する必要はないよな

>>266
法を無視している根拠を聞いている。

>>248
法によって義務づけられてないという理屈が社会で通用するなら、
親や先生の言うことを聞く子供は何処にもいなくなる。
自分の立場というものを考え振舞いを決定するのが社会性を養う
うえでもっとも大事なこと。
法というのは自分を縛るものの中で最低限のもっとも緩い規則。
その程度のこともわからないような奴が自由を履き違える。
上田市長って一応大人なんだよな?
子供市長?

もう一度言う。
「日の丸を国旗とし、君が代を国歌とする」という法律を見て
「でも歌えなんていってない」っていうのは
金髪で学校に来て
「俺はこれが"中学生らしい格好"と思うから校則違反じゃない」
といってるのと同じ。

愛国心＝軍国主義なんて考えているのはﾊﾞｶ杉

日の丸は、女性が女になる日のパンツを表している。



　　と、韓国人がバカにしています。

>>267
ソースきぼん。（＾ｏ＾）

「愛国心」という言葉で、何を指すのかも問題ですね。
私は、総理大臣が靖国を参拝するのは、亡国の所為だと
思っていますが。
そういう私も、自分では愛国者だと思っていますよ。

>>260
理由ってのは、
＞「愛国心とは国歌を歌うことではなく、市政をしっかりやったときに言えるのではないか」
ってとこか？国歌を殊更に忌避する人間が、どんな市政を「しっかりやって」くれるって
言うんだ。そんな人間、信用できない。だいたい、公式の場だから演奏しないなんていう
見識が成り立ったら、一体どこで演奏するんだ。私的な場でなんか絶対やらないだろ。

>>272
じゃあ、韓国の国旗はアソコから赤と青の液体が出てる上に陰毛まではみ出てるな

>>273

あなたに愛国心があるのなら問題ないし、誰も、

「愛国心の無い奴」＝「b1EmrDlz」　と言っていない。

おちけつ。

こんな人を市長にしちゃう札幌市民て…

愛国心の有無が問題なのではなくて
愛国心を必要とする国際情勢が問題だとも言える。

人間社会はとっても厳しいのであります。

>>272
通常であれば、それだけで大使召還くらいには値するぞ

>>272
韓国人はみんな病気なんです。
そっとしといてやりなさい。

俺も中学校くらいまでは、君が代って変な歌だと思ってた。
けど、色んな曲聞くようになって、君が代のメロディはとても美しいと思うようになった。

他の国の国歌に負けてないどころか、日本の特徴をよく詠ってる。

>>269
今回の国歌演奏廃止は法律問題でない、ということでいいわけですね。

>>275
こういう笑える突込みをしてくれるセンスのある人がいるから、
２ちゃんはやめられない。おもしろい。

屁理屈こねくりまわしてるな

アメリカにしろ日本にしろ西欧にしろ世界中にものすごい数の移民希望者がいる。
なんつっても経済力がやばいからな。

ここまでは同じなのだが、違うのは、
アメリカや西欧の人間がその国の国民であるってことに凄い感謝してるってことだ。
アメリカ人が外国で被害を受けた場合はアメリカ政府が当事国に圧力をかけてくれる。

反対にケニアの人間がアメリカで被害を食らったとしよう。
もう全然、なんもない。びっくりするぐらい助けてもらえない。

日本ではたかが数十人が拉致られただけで国が動いて助けてくれる。
ケニアの人間が北朝鮮に同じ数、拉致られてもケニアは助けない。びっくりするぐらい放置。

そういうことを日本人はわかってない。どれだけ日本国民であるってことが凄いことかが。
反対に欧米の国民はわかってる。

まぁ、こんなこといっても馬鹿には理解できんだろうがな。

>>260
その市長の発言も滅茶苦茶ヤン。
市長が自ら自分の主義・主張を押し付けてますよ。

まあ市長の主張通りに解釈すると、自衛隊が雪祭りを手伝う理由は一つも無いな。
来年からは市の財政からねん出して行ってください。

バ姦国は放置で

>>287

雪像を作る自衛隊員の人件費、燃料代等は札幌市の財源から捻出してもらいたい。

>>220
＞こうして考えてみると「愛あらばIt's Allright」という曲名も「みんな右翼（It's All RIGHT）になれ！」という意味がこめられているように思えます。
上手いなここ

このおっさんの中立＝一般社会の極左

要するに、国家・国旗について「撤廃するか否か」という程、大袈裟に考えるなって事だろ？

全国の憂国の皆様の力を借りたい
この市長を裁くため抗議の声を届けていただきたく
思います。

ここから飛んでください。
札幌市のサイトですが、適当な所にメール投票覧があります

http://web.city.sapporo.jp/

>>283
ありがとさん

私は世界市民だ！

>>285
国際的に自分の安全を担保するのは日本国しかない　ってことだよなぁ。　昔は分からなかったよ・・・

>市政をしっかりやったときに言えるのではないか
は同感である。

口だけ愛国の椰子が多すぎる

>>287
そう云えば､北海道って地震その他の災害多いよね。
自衛隊が助ける義務も無いか？
・・あ、そもそも市長も救援要請しないかぁ。
じゃあ出動しなくて良いよね。
其の前に市長の支持者が人間の鎖で
自衛隊の前に立ちふさがるよね。
センソーハンターイって言いながらさ。

>>298
それを地でやったのが、阪神淡路大震災の時の首相

森とか良い代表だろう。
愛国愛国を叫びつつ
イザという時はゴルフというオチ

>>299
兵庫県知事貝原もとんでもなかったよ。

>298
そうなんだよ、災害出動の時は絶対何も言わないくせに。

以下の文章を英語に訳せ。

　「韓国ほどすばらしい国はありません。」

　　　　　９８年度東京大学入学試験問題より抜粋

>>298
気持ちはもう脅迫者ですね。

国歌ごときで、人命をないがしろにしますか。そうですか。

この市長に国とは何かを小一時間問い詰めてみたい

>>239の元ネタ
２年前旅行先での駐屯地祭で例によって変な団体が来て私はやーな気分。
　その集団に向かって一人の女子高生とおぼしき少女が向かっていく。
少女「あんたら地元の人間か？」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたんや？」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」
少女「私は神戸の人間や。はるばる電車のって何しにここまで来たかわかるか？」
団体「・・・・？」
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの部隊の人や。
　　　寒い中ご飯作ってくれて、風呂も沸かしてくれて
　　　夜は夜で槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や。
　　　私は、その人たちにお礼を言いに来たんや。
　　　あんたらにわかるか？
　　　消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望感が。
　　　でもここの人らは歩いて来てくれはったんや・・・・」
最初、怒鳴り散らすように話し始めた少女は次第に涙声に変わっていった。
あまりにも印象的だったのではっきり覚えている。
団体は撤退。
彼女は門をくぐった時に守衛さんが彼女に社交辞令の軽い敬礼ではなく直立不動のまま敬礼していた。

>>304
そうだよ、脅迫だよ。
嫌なら日本人を止めるだけでいいんだ。
日本を支えるのが嫌なら､日本から受ける庇護は
受けるなよな、ってそれだけの事だけどね。

君が代や国旗嫌いならさっさと日本出て行けばいいのに・・・
札幌市長様。

国歌反対派の上田市長に抗議の声を!!

全国の憂国の皆様の力を借りたい
この市長を裁くため抗議の声を届けていただきたく
思います。

札幌市コールセンター(０１１−２２２−４８９４)
札幌市役所代表電話(０１１−２２１−２１１１)

ここから飛んでください。
札幌市のサイトですが、適当な所にメール投票覧があります
http://web.city.sapporo.jp/

>>1
はぁ？

国家あっての国民、国民あっての国家

その国家を象徴する国旗・国歌を拒む人ってw

>>303
ｶﾝｺﾞｸﾞｵﾄﾞｽｳﾞｧﾗｼﾞｲｸﾞﾙﾊﾞｱﾞﾃﾞｨﾊﾞｾﾞﾝ.

　　　

>>307
いや、あなたの心根はよく分かりました。

＞日本を支えるのが嫌なら､日本から受ける庇護は
＞受けるなよな、ってそれだけの事だけどね。

日本を支える＝君が代を歌う、ですか。。

脳内のお花畑満開ですか。そうですか。

>>300
おまえさぁ、もしかして潜水艦の事件を聞いてからゴルフにいったと思ってるのか？

ゴルフしてる最中に事件が起きただけじゃないか、どこに森の落ち度があるんだ？

もしかしてアホ？

自分の国の国歌や国旗を貶す市長がいるなんて日本くらいだよ・・・

さすがに自由を愛する方々である。 一行はてんでんばらばらに行動され、まったく 統制が取れていない。
太田三佐が声を嗄らして説明しようとするが、その周りには人が寄りつかぬ。
人だかりがしているの は、代表の辻元清美さんの周りである。
無視されつつ頑張っていた太田三佐が、質疑応答を始めると 、ようやく人びとが集まってきた。
イスラエル兵に銃を突きつけられたガザ地区のパレスチナ人のように、その目は敵意に輝いている。
いまなおこんなに戦意旺盛な同胞がいるのかと、私は感心する。
その表情そのままに、敵意あふれる 声で質問が飛んだ。
「この山では一日どれだけの土砂を採るのですか？」
太田三佐が丁寧に数字を答える。質問者はして やったりと声を励ます。
「それだけ採って、環境への影響は？」
「は？」
さしもの三佐も目をぱちくりさせている。
「ですから、雨が降って、土砂が水田に流れ込むなどによ り、環境への悪影響があるでしょう。それは調査してるんですか」
それは異様な光景だった。背後の 兵舎には、汗とドロにまみれ、基地にすら帰ることができぬトティエ駐屯の将兵が、
埃まみれで死んだ ようになっている。自分たちの利益のためにやっているのではない。
カンボジアの人びとのためにやっているのである。 その前で、化粧の白い顔を曝した同じ日本人の一行が、
「環境への影響は」と尋ねる光景。超現実主義の映画を観ているようで、私はかすかな吐き気すら感じた。

『ああ、堂々の自衛隊　PKO従軍奮戦記』宮嶋茂樹・著、 構成・勝谷誠彦　より

>>315
そういう人も許容する器の大きい国、日本

札幌はだめだな。

あんな国旗を掲揚することは、「いつか来た道」
あんな国歌を歌うことは、「いつか来た道」


脳内誤変換満載ですか。ああそうですか。

>>317
もう収まりきりません。

>313
日本の国旗・国歌を認めないのは日本を認めないとも
思えるのですが。

>>316
さすが、自由を愛すべき人々だ。

自由な意思、行為の後に発生する事態に無責任な所が立派。

君が代を歌わない＝日本を支える
と思ってるお花畑の中の人はだれですか？

韓国、日帝強占下の親日反民族行為の真相究明に関する特別法

国会は２日、本会議を行い、「親日反民族行為」に対する調査や調査内容の公開などを盛り込んだ
「日帝強占下の親日反民族行為の真相究明に関する特別法」を賛成１５１、反対２、棄権１０で可決させた。
　法案は公布から６カ月後に施行され、国会の推薦を受けて大統領が任命する委員９人（委員長は互選）
からなる「親日反民族行為の真相究明委員会」が大統領直属下に設置される。
　委員会は３年間、親日反民族行為に対する当事者や関連者の調査および資料収集を通じて調査報告書を
作成、これを大統領と国会に報告し、別途で親日行為と関連した資料を編纂、公開するようになっている。
　法案によると、「親日反民族行為」と規定される調査対象は　▲独立軍を討伐したり、討伐を命令した行為
　▲独立運動家とその家族を殺傷または処刑したり、これを指示または命令した行為
　▲乙巳条約（第２次日韓協約）や韓日合併（韓国を植民地化したことを差す）条約の功労で地位が与えられ
たり、条約締結を謀議した行為　▲学兵や徴用などを全国的なレベルで主導的に宣伝または煽動したり、
強要した行為、など１８項目からなっている。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/02/20040302000082.html

緑豆＝プロ市民＝捨民＝童話＝在日＝北鮮＝オウム

>>321
すみません。「日本を認めない」とはどういうことでしょうか。

そういう情緒的な言葉には返す言葉が見あたりません。

北朝鮮国歌

�T
金銀の朝の光が我が地に射し、
自然の富が朝鮮民族同志を包み込む。
我らの美しき父なる大地と、
聡明なる人々の誇りは、5000年の長きにわたり
光り輝く文化の繁栄をもたらした｡
我が身と心を、永遠なる朝鮮の為ささげよう！

�U
強固な意志、労働精神の結束が、
白頭山を包み世界に広がる。
人民の意志の上に成り立つ国家は、
熱狂の波となり強く舞い上がり進み行く。
絶え間なく強く豊かな朝鮮を永遠にたたえよう！

国旗国歌をここまで軽視する国は日本ぐらい。
特に法律で定めていないイングランドなどでも学校の授業で「国旗国歌は尊重すべきもの」
として授業で教えています。

フランスワールドカップで醜態さらしたのに、まだ理解できない馬鹿が居たのか。

>>324　
あっちにスレ立ちましたよ

[03/02]【親日罪通過】『日帝強占下の親日反民族行為の真相究明に関する特別法』国会を通過【保守層強く反発】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078225350/

>>326
韓国人は良く言ってるよ。そのフレーズ。

>>326

国歌歌いたくない、ってほーがなんか情緒的な気がするぞ。


是々非々でいこうや。

もはや駄々っ子にしか見えん。

>>323
そういう人はいないでしょうが、あなたと同じくらい言葉に不自由な人なら
ひとりだけ知ってますよ。

>326
いやぁ返してもらわなくても良いですが。

では、よその国へ行って国旗を燃やしたり
国歌を蔑んだりしてその国の人になりたいと言って
認めてくれますかね？

>>317
そんな余裕はもうありません。
て言うかそんな器じゃなくしたのも団塊反日左翼。
戦前派が築き上げたものを彼らが一線から退くと同時にせっせと壊し始めた。
自分達で自分達の居る場所を壊してるとも言えるな。
利口なフリしてるが実は馬鹿です。

>>326
だからもう祖国へお帰りなさい。
心の祖国でもいいですよ。

もう、日本にはあなたや札幌市長の様な
人たちの居場所は無くなりつつあるのです。

さようなら、無意味な人。
あなたたちのお陰で随分と日本人は苦しみました。
もう充分ですから。

そもそも、何で歌いたくないのかなあ？

>>337
軍国主義の再来、とでも言いたいんでしょ

ハァ・・・

>>337
馬鹿だから。

例えば、星条旗の籏のもと、自由主義社会を守れというわけだ。
星条旗を否定したら自由主義社会は潰れる。

上田が自由に言論活動をしていられるのも、
日本という国家が安泰だからこそ。

国家を超えた所に自由や人権などない。−−＞空想的社会主義者メが

b1EmrDlz「そういう人はいないでしょうが、あなたと同じくらい言葉に不自由な人ならひとりだけ知ってますよ。」

DL1/mdfM「だ、誰だよ…」

b1EmrDlz「 …… こ の 私 で す 。」

おれは１の記事しか読んでないが、市長が正しいと思うね。

また上田か。



ところで、この前の「障がい者」はどうなった？

｢カサブランカ｣ではこの辺で盛大に国歌が歌われていたが。

>>342
おまいの電波の信頼性はAAA

>>343
いまだに「広報さっぽろ」で健在です。

>>334
いやあ、帰化は難しいでしょうね。で、よその国の人になりたいんですか？

>>336
壁に向かって言っているような言葉ですね。胸にしみいります。
だれか聞いてくれる人はいるんですか。いつも独り言ですか。そうですか。

>>342
市長、お疲れ様です

上田は氏ね。

>>285
じゃあ、ルクセンブルク人やサンマリノ,リヒテンシュタイン,マルタ人は？

b1EmrDlzさんだったら、国歌歌いたくない理由教えてくれそうな気がｽﾙ

>>347
なんだ、お前聞いてくれてるじゃん。
・・・なんだかんだで、気になりますか、そうですか（ｗ

>>333
b1EmrDlzよ、貴様、日本人か？

>>347
空しいレスだな。

>>353
日本人ですよ。生粋のｗ

>>354
たしかに。ではこれで。

b1EmrDlz「壁に向かって言っているような言葉ですね。胸にしみいりまｓ…」

mG/GnJtl「あの…水を差すようで悪いけど…何で君は壁に向かいながら俺と話をするんだい？」

b1EmrDlz「!!!!!……ｹﾞﾌﾝ…壁に向かって言っているようなこｔ（ｒｙ」

>347
切り返しはするけど、逸らしますね。

>>355
じゃあ、この問題を解いてみろ

設問
次の問題文の誤りを指摘したうえで、(　)の中に入るものを語群の中から選べ

1582年武智光秀は（　　）に宿泊していた織田信長を急襲し殺害した。
このとき、堺を見学していた徳川家康は事態をいち早く察知し、すぐさま軍勢を
率い、山崎の戦いにおいて武智光秀の軍勢を撃ち破った。
武智光秀は、坂本城へ敗走する途中に鯛のてんぷらに当たって死亡した。

語群
1：本願寺
2：煩悩寺
3：本能寺
4：円覚寺
5：清水寺

世界各国の人間が、愛国心など持つから、戦争が起きるのだ。

[03/02]【親日罪通過】『日帝強占下の親日反民族行為の真相究明に関する特別法』国会を通過【保守層強く反発】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078225350/l50

　国会は２日、本会議を行い、「親日反民族行為」に対する調査や調査内容の
公開などを盛り込んだ「日帝強占下の親日反民族行為の真相究明に関する
特別法」を賛成１５１、反対２、棄権１０で可決させた。
　法案は公布から６カ月後に施行され、国会の推薦を受けて大統領が任命する
委員９人（委員長は互選）からなる「親日反民族行為の真相究明委員会」が
大統領直属下に設置される。
　委員会は３年間、親日反民族行為に対する当事者や関連者の調査および
資料収集を通じて調査報告書を作成、これを大統領と国会に報告し、別途で
親日行為と関連した資料を編纂、公開するようになっている。
　法案によると、「親日反民族行為」と規定される調査対象は　
▲独立軍を討伐したり、討伐を命令した行為　
▲独立運動家とその家族を殺傷または処刑したり、これを指示または命令した行為　
▲乙巳条約（第２次日韓協約）や韓日合併（韓国を植民地化したことを差す）条約の
功労で地位が与えられたり、条約締結を謀議した行為　
▲学兵や徴用などを全国的なレベルで主導的に宣伝または煽動したり、強要した行為、
など１８項目からなっている。


関連ソース
親日 反民族特別法 国会 通過
[連合ニュース]
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.donga.com/fbin/moeum?n=politics$a_702&a=v&l=2&id=200403020225

関連スレ
【韓国】粛清の嵐？親日真相糾明法国会法司委通過[02/27]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1077861593/
親日 反民族特別法 国会 通過
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078219108/
↑ハン板

このバカ市長に抗議するにはどうすればいいのだ？

中絶減らしてから出直して来い。

>>358
武智君は２の煩悩寺で修行した。

>>358
1582年武智光秀は(^^)に宿泊していた織田信長を急襲し殺害した。

市長の意見に激しく同意だな。
オレも外国の国歌国旗強要されたらイヤだもん。

ところで北海道はいつまで日本と併合してるの？

こんなことで毎回揉めるのは日本だけ。外国ではごく当たり前に国旗を掲げ、国歌を歌う習慣が身についている。

>>358
武智光秀→明智光秀
堺を見学していた徳川家康は→高松城の攻略戦を行っていた羽柴秀吉は
鯛のてんぷらに当たって→坂本村の土民に襲撃されて
（３）

えーと、別に「歌うな」とは誰も言っとらんよな？　過去スレ読んでないが。
テープ回ってりゃそれでいいじゃん。何でそこまでして他人に君が代歌わせたいの？

本当に愛国心があれば、国歌を歌うことも市政に尽くすことも両方できる。
片方しかできないのは偽者の愛国者

>>367
生粋、ねw

ここがＨＰらしいね
http://www.uedafumio.jp/
意見募集してるよ。

>>358
おいおい、殺されたのは伊藤博文だろ？
ちょっと、初歩的すぎ。
寺の名前は清水寺で鉄甲船で追撃したのはイスンシン将軍だ！

>>359
>世界各国の人間が、愛国心など持つから、戦争が起きるのだ
愛国心は国民国家維持に不可欠だ。
国民国家のおかげで平和な暮らしが出来ている。
国民国家に変わる統治システムを模索する必要が無いほどにね。

EUだって「ヨーロッパ人」のための「国民国家」だからな。

正常な愛国心は、他国の国民も同様に国を愛していると理解するのに不可欠。
国旗国歌の尊重も、自分の国の国旗国歌を尊重して、はじめて本当に他国の国旗国歌を尊重できる。

官の間抜けストや小泉のパフォーマンスを見ると
見せ掛がとても重要なんだと思うけどな

>>372
不発でした

上田は日の丸ないがしろ運動をほほえましく思ってくせに何が「自由なき悪しき
社会」だ。
北の大地で日の丸君が代が今まで不当に扱われていたことが当然、と思っていた
野郎がみじめな抵抗をしているのに過ぎない。

市長が計画するなら、市長が嫌なプログラムが
削られるのは仕方ないんじゃ？
法や規定に背いた訳ではないからな

それがこの市長のスタイルなんだろう
あとは選挙民が決めることだな
ま、批判する自由もあるからな
叩かれるのは仕方ないだろうが

>>376
おいおい、そんな難しい奇問だすなよ。
センバカでなくても正解できないよ。

愛国者などというものがいて、国を滅ぼすのだ。

アホか。上田みたいな信条を持つ者があっさり市長に
なれるんだから、こんな自由な国は無い。

>>380
国家を築き､維持するのも愛国者だ。

>>380
それは極端な’愛国者’。
日本でも、公務員であらんとするものは、
「私は愛国者である。」と爽やかに言える日がきてほしい。

現状は異常。諸悪の根源は亡国主義である。

ウヨって何でこんなに異常なの?
市長がプログラムを決めて、その中に君が代を入れなかっただけでしょ?

>>368
上田が君が代を内心認めたくないのは自由だが、
公式の式典において、国歌を流さない決断が非難されてる。

国旗国歌反対な人たちは、思想信条の自由をはきちがえている。

>>380
では、国というのは必要ないのか？

>>384
何が、どう異常なのさ

国語を暗黙に認めつつ、国旗、国歌を認めない論理は量りかねる。

>>384
その市長は、特別公務員でしょ？

国旗を帰れば好いのだ。赤地に白にしょう。国家も君が代の君を民にしよう。
それですべて解決めでたしめでたし。

市長にはプログラムを自由に決める権限がある。
君が代が好きな君たちは、新しい市長を選びなさい。
それだけのことでしょ。ウヨはキモイ。

「丁々発止」ってのも、BNNの記者の作文だろ。

「『市長としてふさわしくない行為ではないか』という質問に答えない、一方的な自己主張」
が正しいんだよ。

彼のレスが後々、思わぬ大事件に発展するとは
まだ誰も知るよしも無かった

↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓

>>387
奴らは国語も認めてないよ。
その一例として、漢字の音を朝鮮読みにしている。
漏れは、この件は大問題だと思っている。

金にキムなどという音はない。
万景峰号⇒マンゲボウボウ号でよし。

>>384
それは上田がまともだという前提で成り立つ。

自虐史を改めず国旗国歌だけ強要したところでうまくいくわけがない。
馬鹿じゃねーのか？

>>381
あっさりじゃないぞ。
一回目の選挙で決まらなくて、再選挙までしてようやく決まったほど混戦だったんだから。
再選挙でも僅差の決着だし。
少なくても市民は、圧倒的に支持してるわけじゃない。

愛国者であるってのは当たり前の事で、わざわざ自分を「愛国者だ」なんて喚いたり
「あいつは愛国者」なんて指摘したりする人間の方が異常なんだと思う。

公式行事で国旗掲揚国家斉唱は当たり前の事だ。
自治体の長であるのならそれに従うのは当然の事で、嫌なら直ちに

「市民派弁護士」に戻ればいい。つーか辞めろや低脳。

札幌市の式典なんだから、札幌市の歌とか流せばいいんだよ。

自由と権利を守ってくれている、自分の所属集団である国家に
１分くらい敬意払う事ができないってのが理解できない。

国旗や国家が嫌い＝日本と言う国が嫌い
と受け取られるからじゃないの？非難されてるの。
単純に考えるとこのように考える人が市政に関わろうと思う事が矛盾している。
無政府主義者ならそのように活動すればよい。

>>390
ほう、というと「札幌＞日本」なんだな

>>393
激しく同意
「きんだいちゅう」はいつの間に「キムデジュン」に
なったんだよって。

>>393
ほんとに、日本語の不自由なﾋﾄだたのか。

だから、自由がほしーほしー言うのね。

>>401
そういう考え方もありでしょう。
もっと自分たちの郷土を身近に感じるべきだよ。

こういう連中が本当にいやらしいと思うのは、国旗国歌が本心からイヤだと言わずに
強制だからイヤだと吹聴することだ。思想信条の自由といいながら、思想信条は
口にしないで、なんでも相手の態度にイチャモンつける。こういう陰湿極まりない左翼
の態度に本当にウンザリ。

＞愛国者であるってのは当たり前の事で、わざわざ自分を「愛国者だ」なんて喚いたり
＞「あいつは愛国者」なんて指摘したりする人間の方が異常なんだと思う。

それは、戦後の教育にならされたからそう感じるだけ。
「Ａ氏は立派な愛国者である」がＡ氏への普通の賛辞であるべきだ。

愛国＝軍国主義として忌み嫌うのは異常。

>>403
そういう奴に限って
中国様＞世界＞札幌＞日本
だったりするんだろ

日本を下に置きすぎ

>>403
>もっと自分たちの郷土を身近に感じるべきだよ。

この言葉、しかと受け止めた。
だがしかし、それは日本と言う枠組み合ってのこと。

「見せ掛けの連帯感だと思う」

札幌市長もまた大胆なこと言うね。

国歌を歌うのは見せかけの連帯感なのか。

>>399がすっごく良い事言った

>野中（広務元官房）長官も国旗国歌（の掲揚と斉唱）を義務付けないと説明した。
>私がこだわり、恐れるのは人に介入、人に強要する社会だ。自由を奪われる悪しき社会である

>野中（広務元官房）長官も国旗国歌（の掲揚と斉唱）を義務付けないと説明した。
>私がこだわり、恐れるのは人に介入、人に強要する社会だ。自由を奪われる悪しき社会である

>野中（広務元官房）長官も国旗国歌（の掲揚と斉唱）を義務付けないと説明した。
>私がこだわり、恐れるのは人に介入、人に強要する社会だ。自由を奪われる悪しき社会である

>野中（広務元官房）長官も国旗国歌（の掲揚と斉唱）を義務付けないと説明した。
>私がこだわり、恐れるのは人に介入、人に強要する社会だ。自由を奪われる悪しき社会である

>>407
地域をすっ飛ばして、国歌、国家というのがキモイんだよ。

>国旗や国家が嫌い＝日本と言う国が嫌い

いや、実際そうでしょ。日本国旗や日本が嫌いという奴は、１００％北朝鮮韓国中国マンセー。

札幌市が無くなっても困らないが、日本が無くなると困る。

日本を憎む狂った教師が教壇に立つから、
愛の無い子供たちが生まれる。

まあ札幌市民にも情状酌量の余地はあるよ。

拓銀破綻以来、経済は最低、少なくとも自民党の市長は選びたくなかったって言い分。

つまりつくづく、民主党の政治家はダメだ、ってことの証明。

オマイラ、札幌市民を叩いてワロているのも今のうち。

馬鹿で阿呆な小泉にどんなに不満があろうが、奸民主党はダメだってこれほどわからせてくれるものはない。

>405
愛国者である事が賛辞の対象になるってのは、どんな場合なんだろ。
悪い発想ばかりになるのが、戦後教育の悪影響って事かな？

家族を大切にするのと同じ事だと思うので、面と向かって「貴方って家族思いなのね」
なんて言われると面映いって感じなんだけど、これも異常なのかな。

＞それは、戦後の教育にならされたからそう感じるだけ

お前は戦前の教育を受けた事があるのか。あ？

愛国心が悪いんじゃないよ。愛日心が駄目なんだ。
愛韓心や愛朝心、もちろん愛中心なら万々歳！

>>411
それもゴマカシだろう。
だれが地域なんて否定した？ここで否定されてるのは国旗国歌だけだろ。
そういう論点ずらしが上田といっしょなのは、やっぱり思想信条を同じくする
同士、やり方はいっしょかね。

だから左翼は卑劣なんだよ。

ま　た　札　幌　か　！！

また札幌市長か。

>>398
虹と雪のバラードとか？

>>410
その野中本人が介入・強要してたんだけどね

>>411
スっ飛ばしてって、日本の中にあっての郷土でしょう
だからこそ、今の郷土があるんじゃないの？

>>411
北海道開発庁なんてぇのがあってね（現在は改変）、
北海道は巨額の補助金を浴びて、日本一恵まれているんだよ。
町民用の格安保養施設をとってもそれに比べられるような施設
東京にはないぞ。

国旗掲揚・国歌斉唱が上田市長にはきっと「国のために死ねるか」の問いに
聞こえるのだろう。
だれもすすんで犠牲になりたくはない。「問い」に対して耳を塞ぎたい・逃れたい。
しかし、日本国民である以上究極の選択を迫られれば、それを逃れることはできない。
国旗掲揚・国歌斉唱には有事の結束を誓う意味がある。

国旗国歌否定したがる奴は、まず間違いなく北朝鮮礼讃してきた奴だからな。
こんなクソ野郎を選ぶ市民がパーﾌﾟｰなんだけどね。

気に入ろうが気に入るまいが、国歌は国歌。
変わるまでは歌っとけっつーの。

あんなスローバラードみたいなものを
　　　国歌にすんなよ。

国旗･国家が嫌だと言えるのも、嫌だと言える、この国だからなのですよ。
そして、その自由は、日本と言う枠組みによって守られている。
我らの近隣諸国は、このような自由は断然少ない。

寒いんだよ！あーはははの動画ついにうｐｷﾀ━━
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1078225867/

>>428
ゴッド・セー〇・ザ・ク●ーンをバカにするな！

地方自治体というは、理念はさておき、現実は国家あって初めて存在し得るものだろう。

地方自治体は無くても国家は存在しうるけどね。

>>417
藻前それで何がいいたいのか明確にしろ。

「戦前の教育を受けたこともないのに、戦前は軍国主義
教育だ」と言い張る香具師もいるし。あ？

いいかげん自由とワガママをごっちゃにするのはやめようや。

左翼はいつまで思春期やってるんだ？
もういい加減いい年してるんだからさあ。

>>435
あー言っちゃった・・・

まあ、札幌市長は天に向かって唾を吐いているのである。

権利だけ振りかざして、義務を放棄する奴らそのものが亡国の基だ

日本国では、渡航の自由も、日本国の国籍を捨てる自由も認められている。
日本国の方針に従えないのなら、その権利を行使して、納得いくようにすればいい。
事情があるにせよ行使しないのなら黙ってろ。

>>433

戦前戦後の教育論云々国家云々言う馬鹿の根拠が前提から崩れる。
比較対象を体験したことも直面した事も無い奴にこういうスレで
教育論どうとか国家どうとかいう資格が無い。

国家はフィクションだとしても、国家を放棄したら別の国家に権利を蹂躙されるんですよ。
国家は「現在の平穏で安全な暮らしを送る」ための手段です。

強制はいかん。強制しないかわりに、法制化したんだから。
これなら、創氏改名と何らかわらん。

強制感がともなう国歌なんて、本物じゃないね。
憲法改正と同時に、国歌も変えようや。

つんく♂でいいんじゃない！

>>443

その方が、よほど強制感が伴うのだが・・・

>>439
つまり、札幌市長に国歌を歌わせろとごねる法律無視のやからは
日本から出て行けということですな。

>>440
全然明確じゃないね。
時空を超えて、実体験がなければ議論ができないとでも
いいたいのかな？

＞比較対象を体験したことも直面した事も無い奴にこういうスレで
＞教育論どうとか国家どうとかいう資格が無い。

長寿でつね。あ？

>>445
お仕事中に自由を振りかざさしてサボりかよ
楽な仕事ですね

>恐れるのは人に介入、人に強要する社会だ。自由を奪われる悪しき社会である

公事で国旗国家を義務づけるかどうかの議論に何でこんな話が出てくるんだ？

>>443
つんくにしたら強制しないと歌わないと思ふ

こんな自由な国。このまま維持して欲しいね。

自由過ぎて、どこに居るか分からない人に維持できるのだろうか。

こんな、自国民にも他国民にも嫌われる国歌なんかいらない。
北朝鮮に譲ればお似合いなのに。

>>446

バカが。じゃあ戦前生まれの戦争体験した人連れてきて
話させたとして納得して学ぶのか貴様。
だったら最初からこういうスレで不毛な右翼左翼論争しねえな。
一編死んどけタコ。

>>443
テレビ朝日の調査
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/990717/index.html

日の丸を国旗とすることに
賛成83％
反対8％

君が代を国歌とすることに
賛成70％
反対20％

以上、国旗、国歌はこれからも日の丸、君が代でいきましょう

>>451　の　脳内

自国民＝朝鮮人

他国民＝中国人

ID:evFJezpi、ID:u+pu8Aqb、オマエラは本当にダメな左翼だな。
煽るだけしか能がないのか。言い捨てするだけしかできなくなったか。

だから左翼はバカにされるんだよ

>>440

確かに体験できないのは事実だが、
当時の戦前の学習要領や体験談を通じて識る方法もあるんだが…

>>451＝>>442か
創始改名って強制なんですか？
他国民って極東三馬鹿国家以外には存在しないと思うのですが
自国民って在日ですか？

>>451
ん？
ほとんどの日本国民には愛されている、という事実に気付いていないイタイ人ですか？

問題は共謀して強制的に式典から国旗・国歌排除する行為は問題だろ

国旗国歌を否定する奴は左翼。

>>451
好きな人は大声で「国歌が好きだー」とは言わない。
それに気付かない君はかわいそう。

あんな盛り上がりの欠ける
平板な凡曲を歌うのに苦痛を感じない奴の気が知れんよ。

憲法も戦後５０年制度疲労してんなら、
この国歌についても見直しする時期じゃないの。

>>451
具体的にどこの人か教えて、鰓い人。

>>462

わしは、公の行事でよく君が代を演奏していたが、正直言ってもりあがるよ。

http://www.oikake.net/news/Hirai_Ken/20030224/1/
エリック・クラプトン、ニルヴァーナ、ローリン・ヒル、JAY-Z･･･。
世界を代表するそうそうたるアーティストが数々の伝説を生み出したMTVアンプラグド。
その発祥地となったNYのMTVスタジオに、日本人初のアーティストとして平井堅がその
ステージに立ち、美しい歌を披露した。国内では既にその実力を知らぬものはおらず、
日本を代表する男性シンガーとして活躍する彼は、本場NYこのMTVアンプラグドという
歴史的な舞台でも堂々とその印象的な優しいメロディを歌い上げ、さらに広い世界にお
いて彼の類稀なる才能を証明してみせた。

ブロードウェイというロケーションをフルに生かしたそのステージに現れた平井堅が最
初に披露した曲は「君が代」。

『日本で育った自分が背伸びせずに出来ることやりたかった』と後に行われた会見で
平井堅自身が語っていたように、NYという場所に尊敬の念を払いながらも、日本人の
アーティストであることに誇りと自信を持ちながら、1月22日に発売になる新アルバム
『LIFE is...』から初披露となる楽曲や「大きな古時計」などの新旧問わない彼の代表曲
を渾身込めて歌い上げた。

>>439
だから札幌市の式典に関して、かなりの権限を振るえるのが
日本国の方針なんですよ。これを受け入れられない君は
さっさと日本から消えてください。

君が代を強制されるのがいやな狂死なら
校歌を歌わされることを拒否する生徒を暖かく見守ってあげて欲しい。

>>464
お前何歳？

>>442

創氏改名について


創氏・・・金という姓から金という氏に変わる制度。新たな戸籍制度をつくるためのものであって、強制。本人が希望すれば金という姓から木村という氏に変わることも可能。
改名・・・任意。文字通り、名前を日本風に変更すること。

>>462
「あへー、憲子」だと？どういう事だ？

こういう歌わないやつがいても別にいい。
オレは日本人として誇りを持って喜んで唱和し敬意をはらおう。

>>466

権限を振るうのはかまわんのだが、それには責任が伴うという話をしているのだが・・・

>>460　　別スレより

　本来の左翼は自分の国家を尊重した上で、
　大切な国家を良くするには左翼的手法によるべきという
　信条の元に活動している人たち。
　
　日本の自称左翼は単なる売国奴。

だって。左翼とも呼べない人たちらしい。

>>462
「平板な凡曲」であることが問題なの？
それなら前年のレコ大取った（最高売り上げだった）曲に毎年切り替える？

国旗国歌を否定する奴はカルトだよな。
どこでこんな浮世離れした思想を育んできたんだろうね。

>>466
そんな方針ないぞｗ
消えるにしても札幌から、と言えばいいだろ

>>468

30台ですが何か？

国歌反対派の上田市長に抗議の声を!!

全国の憂国の皆様の力を借りたい
この市長を裁くため抗議の声を届けていただきたく
思います。
ここから飛んでください。
札幌市のサイトですが、適当な所にメール投票覧があります
http://web.city.sapporo.jp/

国歌っつーか、ただの恋愛の歌じゃん？

>>473
左翼的手法って・・・　　革命と虐殺とクーデターと言論弾圧と独裁・・・？

自由を履き違えるなよ、上田。

日本軍と言えば、かならず「無差別虐殺、暴行、掠奪、強姦、放火」
という決まり文句がつく。
こういった歴史叙述は、どこかの「抗日史」の孫引きか創作であろう。
しかし台湾人の私かられみば、それは決して正しい歴史認識ではない。
差別はいかなる時代でも社会でもあるものだということは前述した。

しかし、神社参拝、創氏改名の強要は事実に反する。
台湾人は朝鮮人と違って、創氏改名を申請しても却下される場合が
多かった。

高嶺の花であったのだ。
強制どころではない。
私の幼いころは、神社に参拝しようとしても神様がいる神聖なところ
なので、大人と一緒でないとなかなか参拝できない場所であった。

「韓国人の「反日」台湾人の「親日」」黄文雄

>>475
別に札幌だけに限られた話じゃないですしね。
選挙で選ばれた自治体の首長にはある程度の権限が、法律で与えられているんです。
これを認められない人は日本の民主主義が理解できていないという事になる。
北朝鮮ぐらいがふさわしいでしょうね。

>>478
ラ・ラ・ラ・ラヴソングだったのかー！！

>>479
それは共産主義じゃないか？詳しい人教えてプリーズ！

>>452
バカとかタコと言ってる時点で厨房認定。
厨房は糞して寝れ！ここに居てもなにもわからないだろう。

君が代は異様に盛り上がる歌だと、SMAP中居が身をもって教えてくれた

>>482

我が国の場合、権限には責任が伴うのです。


北朝鮮では必ずしも伴わないようですが・・・

> 私がこだわり、恐れるのは人に介入、人に強要する社会だ。自由を奪われる悪しき社会である

　歌わない事を人に強要してるのはこの人自身なんだが

>>473
平板で凡曲だと、俺は思う。

国歌は永遠に変わらないとする
そんな足枷も不要じゃないの。

>>482
ある程度
抽象的だな
国家国旗を抑制する権利まであるのか？

>>480
　責任無き自由。これ即ち無法。

　　ム　オ　 /　//､,r‐''" "｡'!｀./'i､i､''-ﾉ┴．'',,, /,!" `,lﾞ,lﾞ，|lﾞ　ヾ　　 ﾞ'　,,ﾉ_ﾉ
　　 ッ　レ　 L_(、.,.,../｀ .,ヽ　　､'!､ -,..,,~ﾞ'-ヾ.,,//　,, ''ll　|　.|　 ﾞ'ハ　,,)　　） 　 　 そ　え
　　コ　 ァ　　 /　;;.'"lﾞ　　.,．._ ,lﾞ .ヽJ│`' ､丿/，,,i､,!"ﾞ.，_,ﾞ,,,.,`,i､,!" `,ll　 ヽ　 　 ん　 |
　　ロ　　　 　/.,';ﾞ/,i,,,|,,,ﾞ″i,,,iヽヾ,,.,.,.ﾉ　ll ﾟﾞﾞ,ヾ~,,'_　ﾉヾﾉ　　,,,,,,､,--ｭ　 ＼,,ji　 　 な　マ
　　ス　ク　　 l | ;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;,,,ｒ'‐ヽ,　　,､ｨ'ﾟﾞﾞ,''''''‐ヽ　';ヾ,,く　 　 こ　ジ
　　 !!　サ 　　ilﾘ|l　~~,,,,´ ､　　　｀`',,,,''''┘　　|ヾjl r●:､;　 ´　ｨ●ヽ　　　'i,,~厶　 と
　　　　ム　　 lヾ |.　( ● )-〉　　ﾞ( ●　)　　　 |j i| `'''"/　　　｀'''''"´　　　(　 !,;''ヽ !?
　　　 　ヲ　　 _ゝj|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/ 　　、　　　　　　　 |　.""`.ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　　　　　　 「 |ヾ|　　　(●､ ● )　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　　ヽ　　　　　　　.|, lﾞ.l,,　.""`　.♭
　　　　　　　 ヽヽii|　　　　　　　　　　　　　　　(　',　(●'　'● )　　　　　　　i, lﾞ.,jﾘﾞ,lﾞﾘ　,,　l|
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣ ヾﾀ|　　　　　＿_　　　　　　　　 ''j ',　i､-----.､　　　　　　　`ﾞ,lﾞ，|lﾞ　,　　,ﾉ
人_,､ノL_,iノ!　　.(ゞ',　　　:iﾞl l l l l.l'　　 　._人__人ﾉヽ ヾYYYYY＼　　　　　　""　.|lﾞ,lﾞ，|lﾞll
　　　　　　/　　 　 ヽ　　 ｌTTTT」　　　.「　　言　 Ｌヽ ヽ++++++i|　　　　　　　　　｢"".|lﾞﾉﾉ
ェ　ウ　　{.　　 　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　 　 っ　 了. ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 , 　　／ﾞ.| |,ilﾞ,ji
ィ　 ェ　　 ヽ.　　　　ハ　　　　　　　 ）　 　　て 　　| 　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／／　 　 ヽ,
ィ　 ェ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　　 み　　＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
イ　.ェ　　　/　　ノ. |　ヽ　　　　　　　フ　　　ろ　 /　　ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／

別に俺は国旗国家自体は否定もしないし。特に問題無いと思うがね
歌の好みは人によりけりだし。憲法で思想良心の自由は保障されてるし。
にもかかわらず国会で「強要はしない」と断言したのに歌いたくない人にも
唄わせたがる奴の頭の構造がかなりＭＡＤだと思う。
人はその思う故だけで強要されなし。強制されなし。
近代法治国家の基本。

国歌国旗に反対なのではなく、日の丸、君が代に反対なの。
これは大きな違い。

>>482
⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡Д｡）ｳﾋｬﾋｬﾋｬ

>>489
抑制するんじゃなしに、自分が決定できる範囲で使わなかっただけですよ。
何か法律に違反していますか?

>>488
ニュースステーション電話調査
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/990701/an4.html
あなたは、「日の丸」が日本の国旗だと思いますか？
思う95％
思わない4％

また、「日の丸」の法制化をどう思いますか？
賛成74％
反対14％

あなたは、「君が代」が日本の国歌だと思いますか？
思う76％
思わない19％

また、「君が代」の法制化をどう思いますか？
賛成59％
反対19％

以上、国旗、国歌はこれからも日の丸、君が代でいきましょう

サッカー日本代表が「君が代」歌う瞬間とか鳥肌立つくらい良い曲だと確信するよね。
ところでＫ−１とかで「君が代」を歌手が歌ったりしてたけどアレもクレームきてる
のかな？

歌ぐらいで自由を叫ぶな。
北朝鮮の人権問題、
アジアやアフリカの真の自由を勝ち取る為に戦っている人が聞いたら卒倒するだろう

★市政に提言を★

札幌市に対するご意見・ご提案は
http://www.city.sapporo.jp/somu/shiminnokoe/teian/index.htm

皆さん、ガツンと言ってやって下さい。

>>466
公の行事で国歌斉唱を省くなんて常識的にありえない
わけで、権限をタテにそんな斜め上の事をするから
問題になってるわけで、結局いらぬ騒動を巻き起こしてる
わけで、その市長が一体どの口で

>愛国心とは国歌を歌うことではなく、市政をしっかり
>やったときに言えるのではないか。

と言えるのか。雪祭りの時にも騒動起こしてるしね。

自由を訴えてるくせに
国歌斉唱を中止させたのか

>>493
＞１みたいなこという教師や弁護士って
「国」という言葉が付くものは何でもいやがる人いない？

「日の丸，君が代」じゃなくてもたぶん文句言う気がする。

>>492

しかし、上田のやり方では歌いたい人の自由を認めていないことになる。

上田っていうバカ市長を選んだ市民もバカだと思うが、国旗国歌になんで目くじらをたてるのか分らん。
だいたい日本が大東亜戦争に突入したのはアメリカによる悪意ある圧力と、今回の上田みたいな自分の
意見に絶対的自信を持ってた一部の日本国民だろ。
戦前は「神国日本！」って言ってた連中のスタンスが「自虐、反戦」にスイッチしただけで、国を誤らせる
おろかな連中だと言う事実は変わっていない。
今、「自衛隊は違憲だ！国旗国歌反対」などと声高に叫んでいるような連中が、戦前戦中においては、戦争
に疑問を持った人々に対して「非国民！」と叫んでたわけだ。それで殆どの良識的国民はサイレントマジョ
リティで、やたらとイデオロギーを叫ばない。

それにしてもなんで日本国民が国歌を歌うの嫌がるんかね？
スポーツの試合でも外国の選手と戦う時は試合前に国歌斉唱
するじゃん。

誰かこいつに「中国国歌や韓国国歌ならいいのでしょうか？」
ってツッコミやってくれよ。

>>484

あはははは。反論できなくなってお前の脳内妄想だけで厨房認定されてもなあｗ
困ったよおじさん。義務教育からやりなおしをお勧めするよ俺は。

>>500
そうですか。じゃあ、君の常識を法制化してください。
その後でまた話ができるでしょう。

>>495
己の自由により歌いたいと願う人の自由を抑制したわけだ
日本国民としてどちらが望ましいだろうか？

＞「私がこだわり、恐れるのは人に介入、人に強要する社会だ。自由を奪われる悪しき社会である」

これさ、国旗掲揚と国歌斉唱したい人に対しては逆に国歌斉唱廃止を強制してることになるんでないの？
どうも左巻き自称人権派弁護士っつーのは、アンビバレンツな脳内理論を打ち立てるんで理解不能だ。

>>493
なぜ、日の丸、君が代に反対なのか？
国歌国旗に反対じゃないのなら、そういうのなら良いのか？

今の国歌が、
優れて国民を惹きつける魅力を持っているとは思えないなあ。

>>506

妄想は脳内で発生するものなので「脳内妄想」は「腹痛がｲﾀｲ」といっているようでｲﾀｲです。

こんなのが市長になれるのか。ウラヤマスィ。

>>504
そうだよね。
戦前の軍国主義者と戦後の自称平和主義者は、実は同一人物が務めている。

>>507
多くの人が共有している考えの中で法制化されていないものを
「常識」という言葉で言い表していると思うよ。

…このように「君が代」の旋律は、雅楽に基づく純和風のものです。しかし、和声は洋楽
によっています。ここにもう一つの特徴があります。和声は、東京音楽学校のドイツ人の
音楽教授エッケルトが担当したものです。

　安西愛子氏によると、歌詞の「君が代は」まではディビジョンといってハーモニーが付か
ずメロディーだけで進みます。それでかえって言葉が明瞭に響くようになっています。
そして「千代に」からハーモニーが付き、曲に厚みが増し、荘厳な歌へとなっていくのも特
徴となっているのです。

２０世紀を代表する大指揮者カラヤンは、「世界の国歌のうち最も荘厳なもの」と称えました。

「日の丸や国歌に反対！」ってのはイコール「日本大嫌い！」って
ことだろ。
　こういう連中は治安悪化の原因になるから半島や中国へ強制移住
させるべきではないのかな、いやマジで。

世界的に見ても左巻きの人達はキチガイ認定、テロリスト認定されてるからね。
さっさと撲滅しないとね〜♪

>>507
いやアンタと話にならないのはレス見て分かってるから。

>>513
これからはどうなるかわからないけど、
これまでは左翼思想を持つ人物なら、どんな能無しでも政治家になれたからな。
マスコミの大きなバックアップが得られたから。

>>503

そう。そこが問題。
君が代斉唱は行って自分は歌わなければ良いだけの話なのにな。
完全にストップするからややこしいことになる。
歌いたい人には歌わせてやればよいだけの話。
自分は自分。他人は他人。幼稚だよなこの市長。

>>516

＞「千代に」からハーモニーが付き、曲に厚みが増し、荘厳な歌へとなっていくのも

演奏していると、このあたりで盛り上がってくるんですよねー。

>>504
おまえなー
候補者見に来い!!ｗ
選ぶ方だって必死だぞ、誰がワーストでないかを見極めるのは容易ではない

>>509
そうじゃないでしょ。
国歌斉唱をするのはいいけど、個人の歌わない自由は認めろってことでしょ。

大人なならこんなところで厨房左翼の相手などせず、札幌市へ直言だ！

★札幌市に対するご意見・ご提案は★
http://www.city.sapporo.jp/somu/shiminnokoe/teian/index.htm

俺は法律になったんだから強制されても仕方ないと思うがね。国旗国歌は、行政の行事だったら
やらなきゃならんものだろ。
しかし気に食わないのは国歌の時座ってもいいっていうくせに校歌の時は歌わされる事だ。何が思想の自由だって。
だったら何でもあてはまるべ。宗教的にダーウィンの理論に反対→理科の授業受けない→落第。これを覆す気はあるのかね、
こいつらに

>>1
　歌わない自由→演奏されてても，歌いたくなければ歌わなければよろし，

　歌いたい自由→演奏されてもないのに歌い出したら，式典の進行の邪魔。

両方の自由を守るには，曲を演奏すればよい。

>>492
言ってる内容が厨房そのものだな。

＞歌いたくない人にも
＞唄わせたがる奴の頭の構造がかなりＭＡＤだと思う。

そりゃ、モームスの嫌いな人にモームスの歌を歌えという場を
設定したら、いやだな。
それと、日本国の地方公共団体の長が公の場での国歌斉唱を拒否すると
どんだけ違うか理解できないようだ。だから、寝ろと言っただろう。
無理して議論に参加しなくともよし。＞厨房ID:2Rsldu9S

ま、あれだな、札幌市民の多数派がブサヨってことだ。
で、多数派市民が選んだ市長様の言うことにはウヨも黙って従いなさいと。
サヨの言う民主主義ってのはこういうのか？
チョソン民主主義…みたいだな。

ドイツやイタリアを見習わないとね。悪の根を絶やした彼らと、
いつまでも諸悪の根源を引きずる日本。こんなんじゃ世界からも、日本人にも相手にされない。

なんで君が代みたいな辛気臭い歌を歌わないといけないんだつーの
左翼やチョンと同レベルの意味合いにおいて右翼は隔離すべき
北朝鮮だと熱心に国家を歌うんだろ？

>>531

歌いたくないなら歌わなくてもかまわんのだが・・・

歌いたい人には歌わせてくれ。

日の丸は好きだが、君が代は音楽的にダサすぎて（もちろん俺にとって）
嫌いだから絶対歌わない。だけど、歌いたい奴は歌えばいい。

まあ、一個人が歌わないのは自由だがな。
それなりの役職ならば、斉唱の場にいるのは大事な役目だったりする。

で、このガキみたいな市長をなんで札幌の人たちは選んだのよ？

でも日本国民としての最低の義務として国歌くらい歌えるように
せんとなぁ。

国歌嫌う人が国歌を歌うのって、キリシタンが踏絵を踏むような
気持ちなんかもしれんが、日本国民がそんな気持ちになるっていう
のは精神病院に行ったほうがええよ。

>>528

モームス：×
モー娘：◎

叩きたいのは分かった。
もう帰れ。

声楽家　安西愛子

「日本人は昔から単純、素朴なものに美しさを発見してきた民族でした。
国旗の『日の丸の旗』は代表的なものです。それと同時に、国歌『君が代』は単純、素朴
な中に言い知れぬ美しさを祕めていることを私達は思い返さなければなりません。

　この『君が代』が明治３６年、ドイツにおける世界国歌コンクールで１等になったというの
も、余り外国のものをほめない英国人が『君が代』を天上の音楽であると言って激賞した
といわれているのも、むべなるかなと言えましょう」

184さん、では貴方は日の丸君が代を否定して、韓国北朝鮮には望むまま謝罪し賠償して、その先に何を求めているのですか？

ウヨって北朝鮮のニュースに出てくるチョゴリ着た血圧の高い
オバサンにそっくりで笑える。

同じ日本人で何故君が代が・・という誤った意見があるが・・。
半島から来てる系統の人々（教師）の事も考えるべきでしょう。歴史をしらないのか。

>>535
俺は鬱病って言う「精神病」ですが，
国歌を歌わない人たちと一緒にしないでください。

と，人権派ぶってみる。

所沢高校のように、君が代歌いたい奴と歌いたくない奴に分けて
卒業式やればいいじゃん。君が代ありの方はがらがらだったらしいけど。

>>531
辛気臭くても良いから曲流せ、と
辛気臭いという意見は君の意見で大多数の意見ではない
歌わなきゃいいだけだ、君が

それを歌いたいと思うだけで隔離すべきだと？
地球市民は式とか出なきゃいいから

「日の丸」「君が代」が嫌いになってしまうような教育をしているのが
問題なのかもしれないな。
俺も中学生くらいまでは「日の丸」はただの手抜きなんじゃないだろうかと
思っていたし、「君が代」はイワオという奴が出てくるのかとさえ思っていた。
しかし歴史を勉強したり、色々社会問題を知ってくるうちに「日の丸」も「君が代」も
＝アイデンティティの一部になってきたよなぁ。

>>539

あなたの脈絡のない必死さが（ｒｙ

だから、強制されるのが国歌の持っている特質なら、
もっと元気が出る名曲に変えようと、提案してるんだよ。

サッポロ市民は、恥ずかしくないの？

　　　　　　　　　　　こんなにある!!

　　テロ朝アカピー　（＠∀＠）　日本弱体化大作戦！！


・天皇制廃止　　　　　━━━　国民の精神的支柱を失わせる
・靖国神社廃止　　　 ━━━　戦死者の魂を冒涜
・教育制度への介入 ━━━　青少年への偏向思想汚染
・道路空港建設阻止 ━━━　産業基盤の弱体化
・外国人参政権要求 ━━━　半島の日本侵略テロ支援
・人権問題提起　　　 ━━━　犯罪者増加促進


　(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ
　(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ
　(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ
　(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ

>>531
いやだからそう思う人は歌わなければよろし。
歌わなくても別に警察に逮捕される国じゃないからな。

ただ公の式典において国歌斉唱の機会を無くす事が問題
と言っているだけ。

また上田か・・・

きーみーがーあーよーおーはー
ちーよーにーいーいーやーちーよーにー
さーざーれーいーしーのー
いーわーおーとーなーりてー
こーけーのー
むーうーすーうー
まーあーあーでーーーー

弁護士ならもっと明瞭かつ簡潔に言えば良いのに



「　　日　　の　　丸　　と　　君　　が　　代　　は　　大　　嫌　　い　　！！」



とか

歌いたいやつはカラオケ屋行っていくらでも歌え

厨房ら、当然と言えば当然だが、君が代の詞が五・七・五・七・七で構成されている事
に気付いているか？
これ以上日本らしいリズムはないぜ。

>>546

強制される特質のある歌は、なぜ元気が出る歌でなければならないのかその辺の筋道がワープしています。

自分の「自由」の権利を優先することによって、
他人の「自由」を奪っていることに、
上田氏が気付くのはいつになるのだろう…

>>546

日本は民主主義の国です。
そして、君が代が国家だと感じている人が大多数です。
従って、君の提案は却下されます。

>>542

「がらがらだった」から国歌歌うなんてアフォだと言いたいの？

国の税金で高校に通っておいて
「反国家」「反体制」を叫んでるガキンチョ達を
持ち上げるの君の気持ちがわからん

>>557
それも一理ありますが、強制するというのもねぇ・・。
大陸系統の教師は結構多いです。
親や地域から、反日教育受けていれば、信念として君が代は受け入れられないでしょう。
そういう先生がいても別にいいと思いますが。

＞ただ公の式典において国歌斉唱の機会を無くす事が問題
と言っているだけ。

でも唄わないと教育委員会から処分される県があるんだよね現実に。
そういうのを認めたがらないよな。与党も右翼も。
そういう人は俺の中ではかなり思想的に危ない人と認識している。
ぶっちゃけやばい人

>>546
元気の出る曲？？？

それこそ一人一人違ってくるだろ
で、前にソース出した人がいるから分かると思うが日本国歌好きな人
多かったから変える必要もない

>>556
あの歳で気付かないんじゃ、一生無理だろうな。

国旗に敬礼を/ストロング・スタイル

我らが民族の血は
熱き闘志と共に流れる
精気も果てた若者よ
思い出せ我が象徴を
真実の白に情熱の赤が燃ゆる

受け継がれりし日の丸は
我らが祖国の誇りなり
母国の山河慈しむ心
溢れ漲る愛国心
朝焼けに誓う変らぬこの想い

胸を張り右手を翳し
進む其の先には栄光が見える

http://www.jukebox052.com/jb-011b.jpg

歌いたい奴は歌う。歌いたくない奴は歌わない。
それで良いだろ？
歌うのを強制したり、逆に歌わせないようにしたりっつうのはオカシイだろ。

君が代のチーム２０００バージョンってかっこいいけどな。

チームツーサウザンッ！！

>>559
そのレス
他のスレで見たぞ
コピペかよ（ｗｗｗ


まあ人のことは言えんが（ｗ

>>560

教育の場ですから、かまいません。

もちろん、将来仮に国家が君が代でなくなったとしても、歌わなければ当然処分されます。

>>559
教師という立場をわきまえて行動するべきだとは思いますけどね。

FAQより


>>559

Q.15 法制化してまで強制するのは反対、認める、認めない、は個人の自由
→ 公教育では公に定められた教育内容を教える義務、学ぶ義務があります。従わない人間に何らかの処分をしなければ教育は成り立ちません。

Q.7 学習指導要領には法的拘束力が無い
→ 拘束するのは公務員法で決まっている職務専念義務です。その職務が何かを学習指導要領が決めています。



>>553

Q.14 そんなに君が代が好きだったら毎日歌えばいい
→ 歌が好きなことと毎日歌うことは論理的に全く等価ではありません。

>>559
よく寝えよ禿
日本の公務員なんだからな

http://member.nifty.ne.jp/hinokimi/html/99/0728shuu.htm 何これ('A`)

>>560
日本の学校でありながら、北朝鮮の国歌を流す事を強要する
先生がいる時代ですぜ？

自分の国の国歌なら、全然おけ。

>546
どうぞ、気のすむようになさって下さい。

>>560
処分されるのは教師だろうに。
職務怠慢で処分を受けているだけの話で、
国歌を強制されているわけじゃない。

分かるような分からんような
参加した人たちがその場で国歌を歌おうぜーってなる以外は
駄目だってことかなー

>>546
「もっと元気が出る」曲にしたら，
市民グループが「軍靴の音が聞こえるニダ〜！」って言いそうだから，
やめておく方がいい気がする。

この国では、「憲法改正」も「国歌の変更」も
同じように聖域で、議論もできないんだな。

>>564
国旗・国歌関係は税金と同じで、国民である限りは「自由」の範疇外かと思う。
「俺は払いたくないから税金払わない」ってのが通らないのと同じ次元とみてもいいと思う。

　　　　　　　　　　　こんなにある!!

　　テロ朝アカピー　（＠∀＠）　日本弱体化大作戦！！


・天皇制廃止　　　　　━━━　国民の精神的支柱を失わせる
・靖国神社廃止　　　 ━━━　戦死者の魂を冒涜
・教育制度への介入 ━━━　青少年への偏向思想汚染
・道路空港建設阻止 ━━━　産業基盤の弱体化
・外国人参政権要求 ━━━　半島の日本侵略テロ支援
・人権問題提起　　　 ━━━　犯罪者増加促進


　(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ
　(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ
　(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ
　(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ(@∀@)ｹｹｯ

>>577


議論してますが何か？

あなたは議論していないのですか？

日の丸や国歌に反対してる人って他の国旗や国歌ならＯＫって
いうわけなの？？

国歌って響きがいやなんだろ連中は。
どうせ君が代の代案だしても
国歌じゃなくて市民の歌とかいいそう。

>>577


日本は民主主義の国です。
そして、君が代が国家だと感じている人が大多数です。
従って、君の提案は却下されます。

もしかして、皆さんあっちのスレから流れて来たんですか？
議論が同じ展開なんですけど。

>>581
日本が嫌いなんだろう。
そんなに嫌なら出て行けばいいのにネ。

>>577
改憲は法理論上不可能です。ok

>>577
憲法と一緒でそのうち議論できるようになるかもね。

ところで，よその国（最近できた国歌の決まっていない国は除く）は「国歌をどうすべきか」について議論してるの？
おれは見たことも聞いたこともない。そんな時間があるなら話し合ってほしいことは山ほどある。

＞職務怠慢で処分を受けているだけの話で、
国歌を強制されているわけじゃない。


そりゃ自民党の文京続の詭弁と同じだって。
肝心の「どの行為が何故職務怠慢なのか」を具体的に説明しねえんだよな。
突っ込んで聞いても「職務怠慢ですから」「それ以上お話できません」とか言うよねｗ
国会で「強要強制はしない」と言った手前、君が代歌わなかったから処分だとは大声で言わない。否。言えない。
苦しい苦しいよ。

気持ち悪い連中ばかりのスレ

いったん、開き直るべきだな＞わが日本国

国旗国歌を肯定するのはごく普通の常識的なこと。

否定するのはカルト思想。

>>577
だから、皆が好きだから(過半数なんて者じゃない)変える必要がないと言ってる
それが認められないときに出てきた言葉が『議論が出来ない』とは･･･

ただの駄々っ子だな
寝ろ

>>559
良くないですよ。
世界中どの国に行っても国歌国旗とは神聖なものです。
侮辱したり敬意を払わなければ場合によっては生命に係わります。
国旗国歌がどういうものかを教育するのは教育者として最低限の義務です。
自分がどんなに気にくわなくとも国旗国歌の扱いについては教えなければなりません。

国歌や国旗に問題があるからこういうことになるんだろうなー
じゃなきゃ歌くらいで自由なき悪しき社会なんてなるわけない

憲法は国会の３分の２と国民の過半数の賛成で改正できるんじゃないの？

>>588
ＦＡＱより
熟読しましょう

Q.6 採用されたときには、「君が代歌え〜」なんて法律はなかった
→ 職務専念義務に宣誓したはずです。国歌斉唱の指導は教員の職務です。

Q.7 学習指導要領には法的拘束力が無い
→ 拘束するのは公務員法で決まっている職務専念義務です。その職務が何かを学習指導要領が決めています。

どうしてこういう連中って、日本国憲法第13条を無視するんだろうね。

>>588

法令に基づく通達にはっきり書いてあるはずですが・・・

上田、次はこんな感じか?
「グローバル化が進む世界で、日本という国の法律に従うのは自由無き悪しき社会だ。
　地球で一番人口の多い国の法律に従うべきだ」

本当の愛国者なら君が代なんか相手しない。
街宣車乗り回す連中や、暴力団、暴走族といった犯罪者に多い、
君が代信者。

君が代を歌うことは自由な社会に対する冒涜なんだなきっと

>>588
つい最近も君が代のピアノ演奏を拒否した教師がいましたが？
ちゃんと上からの通達があるのにそれを遂行しなかったら、職務怠慢だろ。

ＨＰ
http://www.uedafumio.jp/

>>595
現実的に考えて無理って言ってるんじゃないの？

でも，誰かが自分のすべてをかけて改正しようとしなきゃならんと思うよ。
そういう気概のある，国民を説得できる有能な政治家出てこないかな？

>>578
それは、結局思うだけのことであって、根拠がないな。
ちなみに納税は憲法に規定されている。

しかし、公務員は国民に奉仕することが憲法で義務づけられているから、
札幌市長のような態度は500万余の国民の代表としては許されないのだな。

>>595
かなり厳しいなぁ
民主と女が反対しそう

数学科を出ると、抽象的なオナニーが習得できるって本当？

俺の友人達は、想像だけで手さえも使わずに射精までいけると豪語している。
学校で鬱憤がたまった時にはトイレの個室で抜くらしいのだが、
ひたすら想像するだけでいけるとのこと。
無音で怪しまれないのでどこでもOKというのが羨ましい。
さらに俺が感服したのは、ひたすら想像する内容がまた抽象的なこと。

俺のような心眼の鍛えられていない人間は、具体的に「○○学科の
○○ちゃんの○○を自分の○○で○○する」ところを想像し、さらに
手でしごいて抜くわけだが、彼等は「女性と性行為する」という言葉
だけで十分らしい。

>588
で、しばらく黙るんだよね。

スレが進行してから都合のいいレスだけ抜き出して
反論するんだ。

>>583
もう、わかんないな君は。
君が代＝国歌と思っている人が大多数であるとする
君のデータを信じるとしても、

だから、今の国歌の良し悪し（名曲愚作であるか）を論じるのと
は違うだろ。

憲法も国歌も、同じように聖域にしないで論じてもいいと思うがな。

>>578
そりゃないんじゃない？
税金は払って当然なものだし、払わなきゃ他人に迷惑をかけるが
国家は「歌わせない」は迷惑をかけても、個人的に「歌わない」は迷惑かけないし。

それとも、納税の義務と同じように思想の義務も必要って？

>>609

どうぞご自由に、好きなだけ論じてください。

ただ一つだけ言わせてください。

「つ　ん　く　は　却　下」

>>609
>>592について一言ﾄﾞｰｿﾞ

>>584
それが狙いでもあり本題でもあります。>>566にもコピペの指摘されてしまったw
香具師ら曰く「大陸系」が多く、それによる軋轢であると類似スレで言っていた。
こんな言い方↑するあたり本物。あちらではなぜか島国を馬鹿にする。日本的概念ではない。
したがってこの方向にもっていくのは本当の意味で解決先を導く物である。

>>604
しかし国民の過半数の賛成票を得られるカリスマ政治家が出てきてもちょっと
怖いな。

歳を重ねた恥級市民は一味違うという事か・・・
ここで認めたら足場が崩壊して何も無くなるから必死だな

第13条　個人の尊重
　すべての国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。


公共の福祉に反しない限り、
公共の福祉に反しない限り、
公共の福祉に反しない限り、

憲法はともかく、
国歌や国旗を論じ合うのって一つの国としてどうよ？って思うんだが・・・

教師は処分されるのに市長は処分されないんだな。
不公平じゃないか？

>609
論じればいいじゃないですか。
誰か禁じてるんですか？

>>458

うそつけ

大半の人にとっては「どうでもいい」
軽い親近感はあっても愛着心はない。

きょうから国歌が変わりましたと言われたら、「えー！！」とは言うと
思うし混乱するだろうけど、君が代に戻せと強く主張するのは、今の
君が代反対派の数と大してかわんないと思うな。

国旗や国家がきらいでも、国を愛していたり、日本をよくしようとしてる人は
いくらでもいるし、市長として札幌市民の生活を良くしてくれるんだったら
こんなの小さい話じゃないの、もっと議論しなきゃならないことはほかにあるだろ。

つーか憲法のどこを改正しようって言ってるの？

>>616
少なくとも公人である市長が法令に反するのは、「公共の福祉に順じている」とは言い難い。

>>620

おれは、元に戻せと強く主張すると思う。

>>609
憲法について論じたくない人と
国歌について論じたい人は
イコールの気がする。

>>614
偉大な政治家と独裁者は表裏一体かもね。

国旗国歌が気に入らない一部の人の我が侭に付き合うこともないわな。

>>617
まーねー
それでもめるのってまだ正式な国になってないのかなーって感じはするかなー

>>609
>（名曲愚作であるか）を論じるのとは違うだろ。

自由に論じてください。
ただし、駄作とは感じていないから大多数の国民は支持しているわけで。
マイノリティに在りがちな被害妄想に陥っていますよ。

まあ、自国の憲法無視して軍隊派兵する国だから、何でもありだよ。

>>610
> それとも、納税の義務と同じように思想の義務も必要って？

国旗国歌を「思想の義務」次元で捉えること事態が、おかしいんだよ。
まぁ、今の日本はそういう風に考えるように教育や報道・出版等されてるから仕方ないけど。

>612
＞＞皆が好きだから変える必要がない。

その過度の自信に満ちた言は、どこからきている？

>>620
だから>>453

7割は充分だろ

＞拘束するのは公務員法で決まっている職務専念義務です。
その職務が何かを学習指導要領が決めています。

そういう規定の仕方は「これこれこういう行為を義務として定める」
「ただしどういう行為を義務と規定するかについては法令でこれを規定する」という形。
日本の法律の必殺技なんだがね。実は法学の基本原則で禁止されているんだよ。
「事実上何も法令『自体に』規定されてないのと同じだ」という意味で「白地法令」と呼んでいる。
こういうのを認めてしまうと全ての法律は一行で済んでしまうよ。
中国でどっかのだれかが「法律とは伸び縮みする物差しである」と言ったが
そういうことは共産主義国家ではないわが国であってはならない。
白地法令禁止の原則は法治国家の基本なのだよ。
ヒトラー独裁時代のドイツで「禁止法の具体的禁止行為例はヒトラーの一声で決まる」という
法律があった(本当)同じ過ちを日本でやって欲しくない。
だから法治国家の基本主義に反する。そういう理由は。
後だしジャンケンと同じだ。

>>620
んなこたあないよ。。
愛着もっている人多いと思うぞ。
スポーツの大会とかほとんどの人が歌ってるし。

いったん、開き直るべきだな＞わが日本国

何か問題があるのか？

>>631

つんくを国家に推すあなたの方が、なにやら自信に満ちあふれているようにお見受けします。

>>631
　北アルプス

>>631

民主主義国家として、当然の帰結です。

やっぱり左翼って逝かれてるな。
どうかしてるぞｗお前ら。

ウヨクは、日本人なら百パーセント君が代支持していると妄想しているからね。
反対する人は、みな中国人や朝鮮人に見えるんだろう。

上田の異常さは弁護できないから、
「国歌がダサい」みたいな話のすり替えでごまかすしかないんだな。

少なくなってきたぞ！
みんながんばれ！あと３５０だ！！

…そしたら終わるはず

>>631
ここにも>>453ﾄﾞｰｿﾞ

>>620
次の国歌によるだろ。
ヒップホップな国歌キボンヌ。

「国歌の変更」
国民の大多数は君が代を国歌と認めているので変更する理由がない。
どうしても変更したければ代案を出すべきだが、どこからも出てこない。

「憲法改正」
憲法改正しようという議論は今までも散々なされてきているけど。
そういえば「護憲原理主義」って揶揄されるくらい護憲に徹底して拘っている政党があるよね。どこだっけ？

>>633
　悪法でも法は法といったｴﾛｲ人が居たがその人から学ばないんだね。

>ウヨクは、日本人なら百パーセント君が代支持していると妄想しているからね。
>反対する人は、みな中国人や朝鮮人に見えるんだろう。

これこそまさに妄想のような気がします・・・

>>627
国民以外、しかも反日国家の人間が教員にいるからもめてるだけですよ。
どこへ行っても正式な国民になれない人間が他人の国を自分の思い通りの国にしようとしてるだけですよ。

｢国旗・国歌をまもる会｣が卒業式・入学式での
国旗や国歌をまもる｢意見広告｣を産経新聞紙上に出すそうだ！
ひとりひと口２０００円を振り込むことで広告協力ができる。
みんな協力しる！（締め切りは３月５日）
http://www.tsukurukai.com/03_pr_corner/pr_kokki.html

>>633

もういちど法律の勉強をしなおしましょう。

ラブマシーンとか？

国歌を嫌うことって国際的には一般的なこととはいえんだろう。

北海道なんかいらないじゃん。
北方４島と一緒にロシアにあげちゃい。
どうせ金食い虫なんだから。

サヨは自分の子どもの服を脱がす時
「ばんざいしてー」じゃなくて
「マンセーして」と言うのだろうか。

>>641
ここに右翼はいない。
お前は左翼思想の持ち主のようだが。

>>609
国歌国旗はその国の歴史、生い立ちに深く由来します。
例えばイタリアは王家であるサボイア王家の紋章を経てオーストリア支配からの独立、
国家統一のシンボルとして使われていたtricoloreが国旗になりました。
日本も近代化、戦争などの歴史的経緯を心に刻む意味で安易に替えるべきではありません。

｢国旗・国歌をまもる会｣が卒業式・入学式での
国旗や国歌をまもる｢意見広告｣を産経新聞紙上に出すそうだ！
ひとりひと口２０００円を振り込むことで広告協力ができる。
みんな協力しる！（締め切りは３月５日）
http://www.tsukurukai.com/03_pr_corner/pr_kokki.html

>>585
右翼の脅迫が始まりましたね（藁
歴史は繰り返す。

>>591
北朝鮮や中国やイラクは普通の常識的国ですか？

特定のシンボルに敬意を示したり特定の歌を歌うことは、
どちらも象徴的な行為であるだけに、学業・職務に直接
関係するものではなく、むしろより個人の思想信条に直
接関係することです。

そのため、「国歌」斉唱などにおいても、歌うこと､そ
のために起立することを拒む権利は､憲法19条によって
保障されています｡自分の信条に反するような､祈り･敬
礼の行いは､強制されてはならないのです｡

教師、児童･生徒、そこにいる親が､立って歌うかどうか
などは自分自身の判断で決めることです。強制すれば、
憲法19条に違反します。（通説）

従って、そのような職務命令は違法です。
一般公務員に対する違法な職務命令については、法令が
職務命令に優越すべきこと、民主的公務員制度において
は公務員の法主体性を確立すべきこと、職務命令の違法
を争う制度がなく、服従を拒否する以外に対抗手段がな
いこと等から、これを拒否できるのであり、少なくとも
職務命令の違法が重大かつ明白な場合は、自己の判断で
これを拒否できます。（通説）

日本人に愛国心を持たせると、また暴走するから、こういった人は
絶対必要。

君が代は、千代に八千代に、永遠に・・・
我が君を遵ぶことが出来ぬ輩の多いこと・・・・

心あるなら、真の日本人であるなら、その事を示せ!

我が君の為に------- I For You.
そして、国の為に------- 愛・奉・憂

藻舞ら、立ち上がる!

I For You! 愛・奉・憂! I4U!

漏れも変えたい。
マイナー音階じゃなくて
もっと子供が素直に愛着を持てるカッコイイ曲がいいよ。
サヨじゃないから歌詞はそのままでいい。

興味でたからいくつか国歌聞いてみたけど、
かっこいいのはやっぱアメリカ、フランス。個人的にスペインも、コスタリカも。
ルーマニアの国歌が共産主義全開な感じでなかなか面白い。
ドイツとスイスが賛美歌っぽい。
面白い国歌ってないのかな？
ttp://thenationalanthems.net/

大阪民国と北海土人は困ったものだ

>>661

ということは、あなたは愛国心を持ったら暴走するのですか？

>650
民主党が一人入ってるけど、問題になんないの？

>>647

常識の範囲内での話。
どっからどう考えても著し過ぎる悪法なら守らん人を責めるのはどうかと俺は思うがナ。
国旗国家法が悪法であるかどうかは別として。

治安維持法って悪法っていわれてるけど、ホンマに悪法だったん
だろうか？

サヨのｷﾁｶﾞｲじみた発言や行動を見るかぎり、治安維持法は必要
だと思うんだが。小林タキジもかなりいかれたサヨだったのでは
ないのかなぁ。

>>632

Ａ．ん〜、いまそうなんだからそれでいいじゃん　別に変えなくても〜
Ａ｀．なんか新しいの制定するってなってもかったるいし

Ａが一番多いともうけどなぁ(笑)
で、少し考える人でＡ’

強い支持層と軽い肯定派の分布がわかるようなアンケートじゃないでしょ

>>595
この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
やそれに抵触する改憲はできない。これが法理論上の常識。 ok

よって改憲とは憲法の基本原則を変える、または抵触する改憲を意味するので
改憲は違憲となる。ok

そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが
義務付けられているのだ。ok

第９９条　憲法尊重擁護の義務
　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。ok

>>600
>>601
鋭い

>>602
君が代強制は職務怠慢以前の問題です。ok

まあ、札幌も大変だな。

>>591
国旗国歌を肯定しているのは、北朝鮮、中国、イラク以外にはないのですか？

サヨを装う下手な釣りが出ます。
注意しましょう。

自分はウヨクでないと自覚している奴に限って、洗脳されていること
気付かないんだよね。

>>665
朝○人だから大丈夫。

>>591
ところで韓国とかはどうなの？

>>667
　恣意的に悪法の範囲を伸縮させる人が多過ぎだよ
>>この手の政治家

>>637
俺はあくまでも個人的に言ってる。
国民の大多数が・・なんて自信か妄想かわからんことは言ってない。
あくまでも慎ましく、
今の国歌は魅力ある名曲とは思わない。と自分の意見を申しあげている。

大多数の国民が・・などと脅迫する気もない。

>>642
強制とか思想の自由を論破されると、
「ダサい」だとかの主観論で逃げるのは、
君が代スレの伝統です。

>>663
せっかくその国らしい旋律なんだからいいじゃん。
例えば琴で伝統の音階・旋律以外の弾き方すんのは邪道だよ。
せいぜい遊び。定着していいものではない。

＞ 教師、児童･生徒、そこにいる親が､立って歌うかどうか
　 などは自分自身の判断で決めることです。強制すれば、
　 憲法19条に違反します。（通説）

なんだこれ

>>659
アメリカ・イギリス・カナダ・ドイツ・・・
というか、日本以外の国は基本的に肯定しているが、それは無視か?

まぁ、koueiのダビング野郎にシャレた事を期待するのも無理な話だが。

国歌君が代ぐらいで騒ぐなよ。きもいから・・・・・

>>1 「私がこだわり、恐れるのは人に介入、人に強要する社会だ。」

早い話が、法律は守らなくて良いのだ。

>>660
>自分の信条に反するような

とは、私は日本人ではない、という信条か？

>>666
民主党でも色んな人がいる。
建国義勇軍の仲の良い民主党員もいれば
極左の党員もいれば、絶対嫌韓の党員もいれば
北朝鮮大好きな党員もいるよ。
まさか政党党員は一色に染め上げられてるとでも思ってるのか？

俺は君が代は大嫌いだが、車スレでは国産擁護者だ。
欧州車信者と喧々囂々やりあってる。
で、国産を擁護してると欧州車信者から「国粋主義者」と揶揄される。
日本の科学技術に誇りを持っているし、日本の風土も好きだ。
ただ、君が代や日の丸は嫌いだ。
いや、正確に言うと国旗・国歌が嫌いなのでなく「強制」が嫌いなのかも知れない。

なんなんだろうね、いったい。

>>659

国旗国歌を肯定しているのは、北朝鮮、中国、イラク以外にはないのですか？


okの人は無視で。

ＥＵとかも自由の無い国なんですね

>>660
「定説です」じゃない？

>>661
暴走族はみんな愛国心にあふれてる

>678
それは自由です。

>>670
でてきたなｗ

人権の基本的部分以外は改憲できるというのが通説だろ

>>687
だから誰も君に強制してないって。。

正直なところ君が代を「強制」することに賛成かと聞かれれば
反対したくなる

ぼくの心がそれは悪しき軍国主義への回帰だと叫ぶのです
理由は知らん

札幌はなんでこんな奴市長にしてんの？

>>686
>まさか政党党員は一色に染め上げられてるとでも思ってるのか？

少なくとも愛国者というカテゴリーについて。

>>682
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
北朝鮮や中国やイラクは普通の常識的国ですか？答えてください。

>>692
日本国憲法の３大原則――平和主義、基本的人権の尊重、国民主権。ok
憲法の基本原則の改変または基本原則に抵触する改憲をバンバン行っている
国が存在するならその国名を挙げてください。

>>689
思うにサヨク思想に毒されている人たちは、無政府状態が理想なんじゃないかな。

>>687
　一部の煩い少数派の為に大多数が迷惑を被る
良い例ですな>>国旗、国歌の強制

>>593
>世界中どの国に行っても国歌国旗とは神聖なものです。
>侮辱したり敬意を払わなければ場合によっては生命に係わります。
>国旗国歌がどういうものかを教育するのは教育者として最低限の義務です。
>自分がどんなに気にくわなくとも国旗国歌の扱いについては
>教えなければなりません。

まったく同意。反体制的な主張を繰り返す教育評論家の尾木直樹ですら、
国旗国歌を尊重する態度を育むのは当然だと言っている。（東京新聞にて）
（しかし、無理やり押し付けると子供が反発するかも、などと言っているが）

>>1
>愛国心とは国歌を歌うことではなく、市政をしっかりやったときに
>言えるのではないか。

新年互礼会すらつつがなく行えないという事は、市政以前の問題だろう。
（移民ならともかく）国歌をまともに歌えない奴が、愛国心を語るなんて
失笑もの。民主党の中にもまともな人がいるから、これが民主党の
スタンスだとはまったく思わないけど、こんな奴を立てて欲しくなかった。

言いたいことがあるなら直接言え。それが民主主義。
http://www.uedafumio.jp/

くたばれ非国民

もう、何が何でも軍靴に聞こえちゃうしー。
日本の日の丸は、血の色にみえちゃうしー。
となりの奥さんは私の悪口をいってるしー。
誰かが私をあやつっているしー。

>>697
だからそこは改憲できないって言ってるじゃん

>>695

他により良い選択肢が無かったからだろうｗ
京都と同じよ。

>>678
おいおい、自分の言葉に責任くらい持てよ
>>462で大多数の人を否定しただろ

てめえの脳内で元気が出る国歌にしても他の人(約7割)のことを考えようとしないんだな
まるでどっかの市長と一緒だなｗ

40前にもなってokokって改憲不可能論振り回して、2chにカキコしてる人生には同情する。

若者改め、バカ者諸君。
口先だけの愛国心はやめてくれ。
愛国心があるなら年金払いなさい。

厚労省
社会保険庁

民主主義の原則に反する主張を延々と繰り返すのにはうんざりです。
国歌や国旗は、どこの国においても、その国の構成員の統合の象徴
であり、それに対する敬意を払うのは極めて当然のことです。
上田市長にいわせれば、地球上のすべての国は「自由なき悪しき国家」
になるでしょう。このような変わった思想の持ち主が市長などに選ばれ
たことがおかしいのです。国際的にみて異常な主張を繰り返しても
どこからも支持はえられません。都合のいいときだけ欧米をもちだすの
もやめてもらいたいです。正直いってうんざりなのよ。その場の雰囲気が
だいなしになる。一体感もえられません。民主主義の根本は多数意見の優越
です。国際的基準でみても自然なことを、屁理屈をこねまわして反対しても
どうしようもありません。少数意見者の傲慢と横暴は、民主主義に反する
ものです。

>>697
よその国がやってるなら何してもいいのか？
よその国がしてなかったらしては駄目なのか？

おまえみたいな「他はどうだ？」と気にする奴がいると
「だから日本人には独創性がない」と言われる

よその国を引き合いに出して論ずるな！

>>697

北朝鮮、中国、イラクのみならず韓国も異常な国です。

そして、国旗国歌を推進するのは日本以外の全ての国で当然にして行われています。

君の質問自体が論理飛躍してる。

>>700
国旗国歌を尊重する偏向教育が戦争・紛争・テロ・内戦・クーデター・革命などの
恐ろしい現実を出現させてきた歴史を直視しましょう。ok

>>697
ところで韓国とかはどうなの？
よく知らないんだが。

スポーツの国際大会で歌われるのは全然平気なんだけどなー
日の丸万歳君が最高ってなもんです

>>712

論理展開が無理すぎ

●kouei36才対策
　kouei36才：異論無視・唯我独尊による「世界的非武装・戦争放棄政策こそ真
の世界平和実現のために唯一取るべき方策」という電波を撒き散らし、議論
を混沌に導くウィルス。外部の意見による修正はほぼ不可能で、自分の意見
に逆らうテキストの入力は高い確率で無視する。年齢は36才。
　対策として以下のパッチを当てること。
１．「世界規模の軍備放棄のための具体的かつ現実的な方策を語ってください」
２．「全ての国家が軍備を放棄すると、大規模な私的武装集団に対抗できず、
　　平和どころか『北斗の拳』チックなバイオレンス・ワールドが顕現して社
　　会が崩壊してしまうと思うのですが、対抗策を語ってください」
　いずれも１度・２度では効力を発揮しない可能性が高いが、繰り返し実行す
れば捨てぜりふを残して駆逐されることが確認されている。kouei36才ウィルス
に侵されたスレッドにはこれらのパッチを実行することをお勧めする。

Ver.1.01　最近では１の質問に対し「それを考えるのは政治家の仕事だからヤ
ツラに聞け」という主旨の開き直りを行うケースが散見される。これに対して
は「結局お前は思いつかないんだな？」と切り返せばよい。

>712
突っ込むとこはそこだけですか？

>>712
韓国の国旗偏重はすごいよ。他国の国旗燃やして鬼の首とったような顔してるんですよ。
あの国異常だよね。だからその同胞が日本の国旗も、燃やすと逮捕されるんで別の方法で消そうとしています。

年金真面目に払ってますよ

コーエーは数字読めるようになったんだろうか。

>>712
>国旗国歌を尊重する偏向教育が戦争・紛争・テロ・内戦・クーデター・革命などの
>恐ろしい現実を出現させてきた

国家を尊重しないから、戦争・紛争・テロ・内戦・クーデター・革命が起きるのではないか？

ま、一昔前のおかしな思想を持ってる人達が、
国旗国歌に泥を塗りたくってるだけだわな。

>>694
思考の順序が間違ってる。

式典の時、国旗を掲揚し国歌を斉唱することは古今東西を問わず、あらゆる
国家において普通に行われている事。
我が国においては「日の丸が国旗」、「君が代が国歌」と定められているから、
日の丸を掲揚し、君が代を歌うだけの話だ。

これを「強制」「自由の侵害」という方がおかしい。

戦争・紛争・テロ・内戦・クーデター・革命などの 地合があって、国旗国歌を尊重する偏向教育
がなされたともとれるな

>>712

飛躍しすぎ。
それらの争いと国旗国家を唄う場を作る事は全く関係が無い。
釣りなら帰れ。現在ハイレベルパネル中。

君が代ってマターリしてていい歌じゃん。

>>712
>国旗国歌を尊重する偏向教育が戦争・紛争・テロ・内戦・クーデター・
>革命などの恐ろしい現実を出現させてきた歴史を直視しましょう。ok

そんな単細胞な極論には、誰も耳を貸しません。ok

>>704
君は人権の部分のみ改憲不可能でそれ以外の基本原則
は改憲できると言う意味の発言をしていますよ。ok
「人権の基本的部分以外は改憲できるというのが通説だろ 」

>>711
＞北朝鮮、中国、イラクのみならず韓国も異常な国です。

と言いながら

＞そして、国旗国歌を推進するのは日本以外の全ての国で当然にして行われています。

と言うのは矛盾しています。ok

>>715
ありのままの現実を語ったまでです。ok

>>716
言い返せないので悪口ですか？（藁

>>723
歌いたくないなら歌わなければいい
漏れはそいつを軽蔑するけど
とりあえず年金は払いましょう

>>719
まじめに答えたって、別の所を中傷されるよ。
サヨクは中傷のプロだから。

kouei36【こうえい さんじゅうろく】（人名）

非戦主義を騙る２ちゃんねるのコテハン（固定ハンドル）の一人。
または、kouei36と同様の行動様式を取る人々の総称。
koueiの名を取ったkouei様式は１行から５行程度くらいまでの短文で、議論にヤジを飛ばすだけの掲示板荒らしの一形態。
また、kouei36自身が自分のコテハンを名乗らずに他人になりすましてヤジを飛ばすこともあるため、
匿名でヤジる行為を諫めるために「おまえkoueiだろ？」と詰問される場合がある。
こう呼ばれたらそれは「koueiのような恥ずかしい真似をするな。ヤジっていないで主張があればきちんと述べろ」と叱られているものと認識し、衿を正したい。

特定のキーワードに対してまったく同じ内容のヤジを飛ばすことから、kouei36＝自動応答プログラムと揶揄される。
マクロプログラムを組んで、自動応答ソフトが反応しているだけなのではないか？　と勘ぐりたくなるほど２ちゃんねる全域に出没しては、あらゆる板で放置されている。
また、レスすると喜んでそのスレに居着くので、koueiは放置しましょうと促すテンプレートを用意しているスレも多数ある。

kouei36の判明している情報。長野県在住の36歳。以前はkouei35だったが、一年ごとにVer.UPされるようだ。

上田プロ市長にスカートを履く権利を。

>706
いちいち国民を代表したかのように言うなよ。
大多数の国民が、あんたに国歌についての議論を付託したのか。

俺は、もっと名曲な国歌がいいと個人的に述べてる
あんたも、今の国歌でいいと個人的に意見を発したらどうだ。
大多数の国民が・・なんて気負うなよ。

>>712
なんでもかんでも国旗国歌のせいにしたげだな。

>>728

悪いけど、全くわからん。ok

>>716
あれってさ、ウィルスと言うよりは、プロ市民団体の作ったＡＩの類なんじゃねえの？
国旗とか国歌とか自衛隊という言葉に反応しては、予めプログラムされたレスを貼り付けるだけの。

>>728
国歌を侮辱する→普通の国家じゃない
は成り立つが
普通の国家じゃない→国歌を侮辱する
は成り立たないだろ

必要十分条件分からない？

行事は正しく執り行い、
家帰ってから金豚でマスかいてろよ。

国歌『君が代』をパンク風にアレンジした忌野氏はどうなのよ？

最近の日本なんか変だよ。
たかが国歌じゃないか。気にするなよ。
みんな一体全体何がしたいんだよ。

>>733
＞俺は、もっと名曲な国歌がいいと個人的に述べてる

だからなんなの？
そんなことは音楽板でやってくれ

俺　は　君　が　代　が　嫌　い　だ

＞これを「強制」「自由の侵害」という方がおかしい。

でも実際歌わない教諭の思想良心の自由は保障されてないし現実として。
地方公務員法で職務忠実義務違反云々言う前に国会での「強制強要はしない」
発言はどこいっちゃっちゃの。与党の幹部が断言したんだぜ。
法律があったら国権の最高機関でも政府幹部も無い事になっちゃうのかね。
どうなんだ。

そんな嫌いじゃないけどなんか小さい頃からインストラメンタルでしか流れてた記憶ないから
そっちのほうがしっくり来るようになっちゃった。
まあ歌ってもいいけどそんなにどっちもそんなに必死にならんでもいいと思う。
どうせおまえら校歌だって適当にしか歌ってなかっただろ？

この問題はとりあえず法律でやることに決めといて実際の運用は自由でいいと思うけど。
北朝鮮を攻め滅ぼせるよう準備するとかもっと他にやることあるだろうが。

要するに、日本の左翼は日本の民主主義を否定してるんだろ。

ヨーロッパの左翼とは全然違うね(*´д`*)

昨年、「君が代」のピアノ伴奏を拒否した事で処分を受けた
都立学校の女性音楽教師が、処分取り消しを求めた訴訟の判決が
東京地裁であったけど、結果は音楽教師の敗訴。

ピアノ伴奏は職務であり、公務員なら場合によって思想、行動の
自由が制限される事もありうる、という判決だった。

まあ、公共の福祉の反する行為は、自由として認められないという事だ。

国への帰属意識は持ちたくないが行政サービスを受ける権利はあるぜ!
ただし住基ネットはプライバシー侵害!
ってところ?このへんの主張する人たちの考えは。

>>733
なんでそんなにムキになってんの？学生だとしても年に何回も歌わないじゃん。

>>721
基本的人権で間違ってないじゃん

国家への忠誠を誓うのはイヤダというなら、納税するのもやめよう。
札幌市長。

国が金出してる公立学校なんだから国に一定の敬意を払えよ。別にNorthkoreaほど酷くはないだろう

よし新国歌は『海ゆかば』にしよう

>>736
プロ市民団体は、そんなシャレたもんつくらずにお得意の人海戦術するよ。

一般市民なら国歌を歌わなくても構わないだろうが
市長としては不適格だな。

　誤爆りﾏｽﾀ。音楽板で吊って来ます・・・

>>733

じゃ、>>706さんに国歌についての議論を付託します。
大多数の人が付託すると思うよ。



他の人もﾄﾞｿﾞｰ

>>743
与党幹部の発言に法的拘束力はありませんが何か

>>718
＞韓国の国旗偏重はすごいよ

はい

>>721
国家を尊重するから軍隊が発生して、軍隊が存在するから恐ろしい戦闘が
生じます。ok

>>725
ありのままの現実を語ったまでです。ok

>>726
そういう問題じゃありません。ok

>>727
それは君の主観に過ぎません。ok

>>731
言い返せないので悪口ですか？（藁

>>740
右翼思想または軍国主義思想はカタギの思想じゃありませんよ。

義務や常識を無視して，あんまり権利ばっかり要求すると↓こうなるよ（他スレより）

＞ドイツ大衆紙ビルトによると、女性は、これらの性行為は度々、早朝に行われ、
＞眠りを妨げられていると主張。抗議しても中止しなかったと非難している。
＞男性は、女性からの抗議を認め、「朝の５時に電話で寄せたこともある」と指摘。
＞その上で、「私には大声を発しながら、セックスする権利がある」と反論している。

上田市長の発言の問題点

>見せ掛けの連帯感
すなわち、「国民同士の間に連帯感はない」という含みがある。

>>752
膿湯河馬？ｗ

>>733
上の二行は意味分からんが
＞俺は、もっと名曲な国歌がいいと個人的に述べてる
なんだ、自己主張しただけのｵﾅﾆｰﾚｽか

自分だけじゃないのか？今の国歌が優れていないとでも？
とりあえず>>537でも見て
自分だけ都合のいい国歌でも作りたければ脳内でどうぞ

朝日の社旗も日の丸旧日本軍を想起させるので子供の生育に良くありません。

>>755
スレ違いではない。イ�`

＞これを「強制」「自由の侵害」という方がおかしい。
歌わないでいると「内申書にひびいても知らんぞ」って言う教師の言動は
強制と受け取ってもいいんじゃない？

国歌は「上を向いて歩こう」か「明日がある」にして欲しいな。

>>743
強制するのは見え見えだったからね。典型的なそのばしのぎ、方便。

あ、そうそう、もうkouei37だそうです。

>>765
「歌ったら内申書に響くぞ」というオーラを発している教師はどうなるの？

>>758
「国歌を守る警察がいるから犯罪が起こるのか？」
と，ありがちなことを聞いてみる

>>697
> 日本国憲法の３大原則――平和主義、基本的人権の尊重、国民主権。ok
> 憲法の基本原則の改変または基本原則に抵触する改憲をバンバン行っている
> 国が存在するならその国名を挙げてください。

その三大原則は大日本帝国憲法の三大原則と一致しているのか？
一致していなければ今の日本国憲法は法倫理上不当なものになるが。

地球上のどこの国に、国家を否定するような自由な国があるんだよｗ
自由ってのは平和の上に成り立ってるんだよ馬鹿かサヨ市長め

>>765
>歌わないでいると「内申書にひびいても知らんぞ」って言う教師の言動は

だれが言ったんだ？また妄想か？（ｗ

>>765
それもう強要罪だなｗ

＞（国旗国歌は）内心の自由だ。

そら市長が内心どう思ってようが自由だけど、市政が公務である以上
日本国隷下の札幌市の長が国旗国歌を蔑ろにするなんざ
「公私混同も甚だしい」という評価しか下せんな。
趣味で公人やってるんじゃないんだから、ケジメがつかんだろうが。

>>768
ひびかないよ。ｗ

>>758
>国家を尊重するから軍隊が発生して、軍隊が存在するから恐ろしい戦闘が
>生じます。

あなたは、人間は国家を尊重してはいけないと主張したいのだな。

>>756
お前の国家・国民って
なんのこてゃない、２ｃｈのことなんだね。
やっと諒解したよ。
やたら、「大多数とか７割の」んなんて自信ある言葉が出ると思ったが・・

香ばしいものを見つけた。
http://crime.dot.thebbs.jp/1053156355.html

>>743
教育の一環として必要でしょう？
教師が国旗国歌に対して不敬な態度を取れば子供も国旗国歌に敬意を払わなくなるでしょう。
どの国でもごく普通に国旗国歌を教育現場で教えているので改めて学校行事で行っていない。
しかし、日本では教育者が教えないのでせめて行事で行う必要がある。

フランスワールドカップ時、他国の国歌(アルゼンチン)斉唱時、立ち上がらずに雑談していた
多数の日本人がアルゼンチン人に注意されるという事件がありました。
これは恥ずべき事だというのは理解できますか？

新国歌は『月月火水木金金』でいいよ。

>>757

ただの発言じゃない。「国会の予算委員会での発言」だぞ。
行政法では「法的拘束力あり」が通説だぜ。
言いたい放題答弁してそれで立法化後で拘束力無しじゃあ審議する意味が無いだろ。
イラク特措法のフィクション「非戦闘地域」と同じ。
答弁の意味が無くなる。

>>775
歌わなくても響かない。つまり>>765は個人的な妄想と。

内心の自由なんて認められてないだろ。
良心の自由を捻じ曲げて理解しないでほしいな。

>>758
＞国家を尊重するから軍隊が発生して、軍隊が存在するから恐ろしい戦闘が
＞生じます。ok
平和のために軍隊を解体したハイチではクーデターが起きて、
大統領が亡命しましたが、このことについてコメントはありますか？

これからは、愛国心のチェックをしていく必要があるな。

�@君が代を堂々と歌えれる。
�A真面目に納税している。
�B年金を払っている。
�C真面目に働いている。

一つでも欠けてる奴は売国奴。
二つ以上欠けてる奴はチョソン人。

koueiは放置で。

下心の自由

式典から国歌斉唱を省く事は、公的行事で国家を歌いたい人の自由を侵害する事にならないか？
歌う機会すら与えられない分、斉唱を強要されるより悪質だと思う。

>>777

>>496を参照のこと。

>>756
ﾇﾘｶﾞﾄｰ

>>758
あれ？>>737はスルーですか？レス番もつけたのに･･･

>>777
それ俺じゃないし7割って言ったのはテレ朝
母体数は1000人だそうだ
ホントは2000くらい必要らしいけどbyトリビア

今、札幌市民に普通に聞けば国家にそんなアレルギーは示さない筈だが。
低投票率と特定のイデオロギーを持った人間が選択的に投票すれば
こうなるの良い見本やん。当然、市長は市民の代表者としての点を
強調するしね。

>>781
強制力はないだろ

なんでパチンコ屋は嫌いなはずの軍艦マーチを店内BGMにしたんですか。

>>758

軍隊を持たない国の素晴らしい現実
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%83n%83C%83%60&q=02mainichiF0302e051&cat=2

強制がイヤなら納税もイヤと駄々捏ねれ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

まあ
日教組の先生方は
新しい国歌にしようとして
「緑の山河」なる曲を一生懸命生徒に教えたそうですよ


いまじゃ歌う人も知る人もほとんどいませんが（ｗｗｗ

日本も、だんだん北朝鮮に似てきたな。その内、国歌斉唱しない奴
には罰金とか法律で決まるのかな。

日章旗は世界一綺麗な旗だ。君が代も世界で一番綺麗な歌だ
国旗国歌を侮辱するとは許せんな。

自らの意思で「君が代」斉唱断固拒否なんてガキいるのか？

>>785
国旗国歌を否定し憲法第9条を崇める日本人は立派な売国奴。
その定義だけあれば十分。

koueiかｾﾝﾊﾞｶの香りがするんだが。

>>793
イメージを悪くするため。

>>743
「思想信条の自由」以前に、あれは単なる妨害行為に過ぎないと思うが。

革新系（古い？）が長をやってるところは、どこも経済メタメタだな。

>>779

都合の悪い答弁は無い事にする開き直りと理解した。

＞「我々は国歌斉唱は一層場を盛り上げるものだと思うが、・・・
てか、ありえへんやろ。どう盛り上がんねん。

日本人なら国旗を掲揚して国歌を歌うのは当然のことだろ。

>>781
意味の無い答弁でしたね（＾・・＾）ｵﾋｬﾋｬ

>>797
理想的な社会ですねｗ

今度からちゃんと国旗あげて国歌歌ってるかを審査する人間が卒業式とかに来るようにするとかいうのを審議してるみたいだが
さすがにそれはやりすぎだと思うけども札幌市長は嫌い

>>789
だから、君が代＝現在の国家であることを認めることと（俺も認めてるよ）
今の国歌が最良で、考慮する一つもないものかどうかについて認めることとは
違うだろ。

政令指定都市で市長がｻﾖなのは、札幌と広島以外にあるの？

>>810
札幌民だが市長も知事もダメポ

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=u%2Bpu8Aqb
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=v1kXKozT

>>793
戦争に勝つ→パチに勝つ、とそんな風に脳内変換させるため？かな？

>>794
ハイチって軍隊持ってなかったの？
エクアドルだけかと思ってた
国の経済からして持っていても明らかに他国に負けるかららしいけど･･･

>>797
その為のサヨの釣りだったのかー！！！
気付かなかったー！！！

>>811
だったらそういう運動でも始めて見たら?
生暖かい目で見ててあげるよ。

国歌や国旗なんて国のことな〜んも考えないやしでも歌える、掲げられる。
しかし、日本という国に対してある種の反発を感じる椰子には
歌えない、掲げられない。
だから国歌や国旗に対して敏感に拒否反応を示すのは
テロリスト予備軍であり、危険分子である。
これらの危険分子は日本の平和のために抹消されるべし。

>>811

その議論については民主主義的手続きに基づきまして、却下されております。
なお、少数派の意見＝議論の封殺ではありませんので、ご存知だとは思いますが申し添えておきます。

>>779
ワールドカップはただでさえナショナリズムが過剰ですから、どうでもいいことですね。

>>785
>�@君が代を堂々と歌えれる。
>�A真面目に納税している。
>�B年金を払っている。
>�C真面目に働いている。
>一つでも欠けてる奴は売国奴。
>二つ以上欠けてる奴はチョソン人。

ワラタ。

�D外国人参政権付与は間違っていると考えている

を追加しる。これが欠ける奴は、それだけでチョソン人。

>>803

日教組と開放同盟にオルグされた過激派教員の事だな。
あいつらは左翼以前に暴力集団の一形態だから。
歌わないという不作為だけなら政府もこんなに煩く言わないと思うんだがねえ。
明らかな破壊工作だよなあいつらは。威力業務妨害罪で告訴すれば良い。
洩れなく有罪。万歳。

というか、「象徴的な行為は個人の思想信条の自由だから、何人も強制できない」
というなら、なぜ「新年互礼会」という象徴的な式典に参加しなかった自衛隊が、
参加しなかったことで非難されるんだ？

何人たりとも強制できないんだろ

平等の精神で、札幌市の予算も、日本で最低ラインと一緒の額にしよう。
予算額決定する自由を否定しないでね？

>>815
軍隊が無いのはコスタリカだったような・・
エクアドルもそうなの？

>>796
あれはエスペラント語みたいなもんだからなあ
ＡＳＥＡＮ旗も青地に日の丸だし

>>811
だから、それはあなたの脳内での話でしょ？
ナニが良いかなんてのは人それぞれ
それを貴方は押し付けようとしているわけ、分かる？
もともとあるものを変える必要が俺には見つけられない

で、>>537見た？
他の国の人も良いって言ってるわけ
見てね

国歌・国旗に反対のやつ、船チャーターして国旗掲揚しないで外国の港訪問してみろ

あの市長いや・・・・

日の丸を見てると何かやる気が出てくるよ
日の丸最高

ネクタイや背広を着させるのは軍国主義だ！

アレルギーの香具師も居るだろう？
オーダーしたら高いだろう。
だから私はノーネクタイ、ジャージだ。

俺は国のために死ぬのはまっぴらだ。
命の次に大事なお金を国にとられるのも（税金）断る。
ということで、君が代反対。
札幌市民諸君！税金払わなくていいよ。

(゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ

まあ、法律で決まってる通りでいいじゃん。
国歌は尊重する。しかし義務として強要はしない。
ちゃんとしてる。
いま、他人に強制しようとしてる行為は、
かつて、運動家が歌わないことを強制してたのと全く同じ。
おれは両方いやだね。

ウヨクって本当に愛国心あるのか？
日本が昔のように凶悪犯罪国家だった頃に戻りたいの？
それとも、いまの北朝鮮にのようになりたいのかな？

>>796
エスペラント語…
高校の時の社会科教師に教えられた
テストにも少し出た

>>811
日本語が変だぞ。
　「・・・考慮する一つもないものかどうかについて認めることと･･･」
言いたいことは分からんでもないが、たどたどしい言い回しだな。

>>815
独立以来、何度も何度も軍隊がクーデター起こすので、解体された。
結果、私兵や民兵の横暴を誰も止められなくなり、更に経済が混乱した。

>>825
･･･自信ない
間違ってる気がします

ぐぐった結果間違っていたようです
コスタリカでした、すみません

教育勅語の復活しかないな。

831は死ね

>>834

以前とは？
在日朝鮮人が強姦、強盗、土地の強奪を行い、北朝鮮に拉致されても黙ったままだったなどのことですか？

苔のむした感じが良いのであって、今の時代に新しい国歌を
制定しても、いい歌は出来ないだろう。精神的に退廃してるし。
フランスや中国の国歌が平和的じゃないといってケチつけるのか？

>>833
公務員は強制されても構わない。職業選択は自由なんだから、嫌なら
転職すれば良いだけだ。

君が代は上手い人が歌ってるのを聴くと「おー」って思う
それ以外が歌っても全然だめ

そんな、オマエが歩いている道も、
国の税金で作られているわけだが。

道を使うな！一生引きこもってろ！

>>825
ハイチ、パナマ、グレナダは軍隊が無い戦後日本と同じで解体された
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/haiti/data.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/grenada/data.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/panama/data.html

札幌市は、国民年金とか市税とか、
「払ってない人間がいるなら、そいつと俺も平等に、払わない自由を認めろ」とか
ゴネるとかできそうだな。

>>834
サヨっていう生き物は日本人の良心を信用してないな

中共の歌は喜んで歌うけどな、だから叩かれる訳（ｗ

議題からそれてスマンが、国旗掲揚って大変だったなぁ。
てっぺん行くまでに曲終わっちゃったり、早すぎたりして。
間に合わなくなりそうだと突然揚げるスピードアップするんだよw

日の丸に君が代
あんな良い国旗国歌は他にないよ。
日の丸や君が代の良さがわからん奴は氏ね。

>>768
さぁ、それは知らんけど、言ったのはウチの学校の古文の女の先生。
結構でかい声だったので、一瞬辺りはシ〜ンってなった。
正確には
「あんたら、歌わんかったら知らんで。内申つけるのは私やしな」だった。
まぁ、古文１科目の内申がどうなろうが、なんてことはないが
ちょっとショッキングな発言だったので鮮明に覚えてる。

しかし、ここの強制派の人間は勝手に「妄想だ」とか「ひびかないよ」とか
自分の都合のいいように考える人間が多いんだな。
確かに、脅しだけで実際に反映させるようなことはしなかっただろうけど、
ここの人間はもっと真っ当な人たちだと思ってたよ。

>>769
国防の論理と一般生活上の論理は別の論理です。ok

>>770
大日本帝国は滅んでその後新しく出来たのが日本国です。だから大日本帝国
時代の憲法は無効です。ok

>>776
はい、国家を尊重して起こる残酷な社会現象を直視しましょう。ok

>>784
ハイチは平和のために軍隊を解体したのではなくクーデターを防ぐために
軍隊を解体したそうです。しかし国民は軍隊を否定してはいないので元軍人
連中がクーデターを起こしました。このことは軍隊がハイチに存在したことを
意味します。ok

>>786
議論の邪魔だ

>>790
意味不明です。ok

>>794
ハイチに軍事力は存在していましたよ。だからクーデターが起こりました。ok

>>801
議論の邪魔だ

君が代

そんなに気になるか？

国旗に至ってはあって当然だと思う

過去に戦争していたことがそんなに問題なんか？

いったいどうしたいのだ？？？？？？？？？？？


アンチ気取ってかっこつけているようにしか見えない

どうすれば満足するのだ？？？？？？？？？？

某スレにあったFAQ
Q.1 天皇の歌を歌うのはキムマンセーの歌を歌う北朝鮮と同じ
→ 天皇は権力を持たないので、政治の立場にあるジョンイルと同列に言うのは不適当。比べるならイギリスやタイのような立憲君主国と比較すべき。

Q.2 国旗国歌法には強制条項がないから、これを強制する法的根拠もないはず
→ 誰も一般国民には強制していない。学習指導要領に基づいて、教育する／される必要があるときにだけ、斉唱の指導や教育が強制されるだけ。

Q.3 生徒としては校歌を歌わせられることに権威主義を感じます
→ それが教育というもの。九九を覚えさせられるのは権威主義だと言うようなもの。

Q.4 てんころ支配が未来永劫に続くようになんて歌詞を歌えるか
→ 私的な場なら勝手にどうぞ。公的な場でやるのはマナー違反。
ちなみに「てんころ」などと書くのは朝鮮人を「チョン」と呼ぶのと同じような下品な行為です。

Q.5 市立、県立の学校に国旗国歌を強要するのは自治独立の精神に反するような気がする
→ ならば財政上も、行政システム上も”自立”してやりましょう。入境の警備とかも。

Q.6 採用されたときには、「君が代歌え〜」なんて法律はなかった
→ 職務専念義務に宣誓したはずです。国歌斉唱の指導は教員の職務です。

Q.7 学習指導要領には法的拘束力が無い
→ 拘束するのは公務員法で決まっている職務専念義務です。その職務が何かを学習指導要領が決めています。

Q.8 学習指導要領云々やらはるかに上位の「日本国憲法」の「良心の自由」に反していると考えている人にとって、無理やり歌わされたり、処分されることについてはどうなんだ
→ 最高裁が違憲と判断するまでは合憲です。違憲だと裁判所が認めてから拒否して下さい。それが法治主義です。

Q.9 君が代の強制は、政教分離違反の可能性がある
→ 歌自体は誰も強制していません。強制されているのは教育や職務だけです。

>>837
細かくすると、
大統領当選、いきなり反体制派（野党）の弾圧始める
　　　　　　　　　　　　　↓
国が混乱し始めたところで軍部がクーデター
　　　　　　　　　　　　　↓
更に混乱に拍車がかかり、最後は外国が介入し、新たな政権が出来る
　　　　　　　　　　　　　↓
この三拍子が永遠に続く、エンドレスワルツ。

>>834
愛国心→俺には見えない何か→日本が昔のように凶悪犯罪国家

俺には見えない何かってのを教えてください
日本が凶悪犯罪国歌だったってとこも分かりません
教えてください

左が強い地域は国の莫大な補助金で食ってる「被害者商売」地域が多い。
自分で何することなくクレクレ寄生虫。
「アカは怠け者・卑怯者の正当化思想」とはよく言ったものだ。

ＨＰでは意見を募集してます。
http://www.uedafumio.jp/

>>853
「国家」と「一般市民」を
全く別のものとして分けて考えたいという
サヨ思想丸出しだな

「君が代」は国連参加185ヶ国の国歌のなかで最も短い歌詞である。
　ミソヒトモジ（三十一文字。現在では「さざれし」を「さざれ石」と字余りで歌うので三十二
字となる）という少ない字数で末永く続く平和を願っている。
　祝祭感はその語感にもよく表れていて、三十二字のうち、一番明るく歯切れのよい
「イ音」が三分の一近い十字もあり、反対に重く低く響く「ウ音」は僅か二字しか使われて
いない。しかもその「ウ音」の「む」「す」は、歌の最後の句に初めて現われ、静かにうたい
収めながら終始感を充実させているのである。「賀歌」としての繊細な言葉使いが見事に
結実していて簡潔で無駄がない。
　「君が代」の簡潔な歌詞には、他の国歌にあるような「武器」や「血潮」や「勝利」といった
闘争的内容は一切なく、我々日本人の穏やかな特質を見事に象徴しているといってよい
だろう。しかし、千年以上にわたって日本列島にその祝祭感を贈り届けてきた「君が代」に
とって不幸だったのは、第二次大戦中、国民の戦意高揚という軍事目的に専ら使われた
ことであろう。その明るい祝祭感は暗い戦争体験に覆われて、我々は戦後五十年余を経
た現在でもあの忌まわしい記憶を拭い切れずにいる。
　願わくば、この歌が、戦争責任など負わされて忘れ去られることなく、人類の起こす争い
ごとの忌まわしさを子々孫々に伝えるためにこそ、幾百幾千年、この国が続くかぎり歌い継がれんことを。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作曲家　　内藤孝敏

>>852
2ちゃんでなにを馬鹿を言ってるんだ

http://d.hatena.ne.jp/genonocide/20040221
デモで公務執行妨害罪？落書で建造物損壊罪？有事をでっちあげて自衛隊派遣？
法律という基準を鵜呑みにしてそこからこぼれた出来事を絶対悪とするのはあまりにも安易ではないか。
法が私達を邪魔するのなら吐棄してしまえばいい、私達が法になってしまえばいい。
いつになったら私達を縛ろうとし続ける権力に気付くのですか？気付いていて黙ってるのでしょうか？
やらなきゃやられるんだったら、やられましょう。
革命いうものは目に見える形で何かを変革するという事だけではなく、
抗う事を決して止めないことだと私は思うわけです。あっちが変わらないのなら、こっちが変っちまえ。

もし自由というものがあるのなら、私達はどこまでもはみ出していいはずだ。

はみ出す事をテロルというのなら私はテロリストと呼ばれても構わない。

>>853
＞ハイチは平和のために軍隊を解体したのではなくクーデターを防ぐために
＞軍隊を解体したそうです。しかし国民は軍隊を否定してはいないので元軍人
＞連中がクーデターを起こしました。このことは軍隊がハイチに存在したことを
＞意味します。ok
クーデター起す＝平和を乱すから、軍を解体したら、
今度は更に統制の取れない武装民兵化した元軍人が暴れ出したんだろ。
こういう連中はどうやって鎮圧するんですか？
言っておくが警察は真っ先にやられたからな。

他国に、国旗国家を否定する市長がいるか?
日本はおかしいよな〜。

左翼に騙される前に、これだけは知っておこうコスタリカ

１．コスタリカ憲法は常設軍のとしての軍隊は保持しないが、緊急時には軍隊を編成する権利を有する。
２．コスタリカはリオ条約加盟国であり、アメリカとの間で集団的自衛権をもっている。
３．アメリカのイラク攻撃に賛成した国の１つである。

それにしても立憲君主制も憲法に記載されているのに
そこだけは誰も見えないんですかね？９条及び内心の自由信者は。

国旗・国歌の義務化というのは表面上の話で、
本当の効き目は、イデオロギー洗脳を「教育」と言い張る横暴な馬鹿教師たちに、
お痛が過ぎたことを分からせること。

学校という竜宮城に篭り、未だに安保闘争時代で頭が立ち腐れている阿呆者たちに、
自分たちが浦島太郎だってことに、そろそろ気づいてもらおう。

>>853
＞議論の邪魔だ
自己紹介ですか？

日の丸って、人を凶悪化させたり、他人に危害を与える
模様らしいぞ。それが戦争で悪用された。

　　　　　　　　　　ひと
愛国心　求める官僚は　金愛し

はて？
「国歌や国旗や国家」によって無茶された例を知らないのだが・・・・。
「人」によって無茶されたは歴史にゴロゴロしているが。

意図的に「為政者」と「国家」を混同しているのかねぇ。

札幌市長は君が代日の丸をわざわざ強要しなくてもいいような社会を
作ろうという努力をしていたのでしょうか!?

大日本帝国憲法を無効とは日本国憲法の存在をも否定しますか

>>869
お得意の言論統制です

＞最高裁が違憲と判断するまでは合憲です。
違憲だと裁判所が認めてから拒否して下さい。それが法治主義です。


最高裁の出した違憲判決の少なさと判事任官時の異常な思想統制があるのをしらんな。
常識で考えて違憲である事を百も承知でこういうこと言う馬鹿はタコ殴りにしたやりたい。

雪祭りで自衛隊の手助けが要らなくなったとたんにこの発言か。
サヨってほんとODA貰う時だけ下手に出るシナ人そのものだな。
まあ上田が市長であるかぎり札幌市民はDQN扱いでOK?

「機関車の『シュッシュッ、ポッポッ』という音が、
私の耳には『大韓！独立！大韓！独立！』と叫んでいるように聞こえる」−−。

ttp://japanese.joins.com/html/2004/0229/20040229185820700.html

>>853
なんだ、Koueiか。
わざわざ反応すればバレるだろうに。
あいかわらずヴァカだね（ｗ

日の丸が悪いのではなく悪い人間がいたということですな。因果関係はないよ

>>876
暴力で解決しようとする人がいます！助けてください！

>>861
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰ
いろはにほへともオモロイよね。昔から遊び心があるなぁ

★札幌市に対するご意見・ご提案は★
http://www.city.sapporo.jp/somu/shiminnokoe/teian/index.htm

強要しなければならない現状も情けないが、
国旗から戦争を想像する連中もアレだと思うぞ。

上田文雄市長へ

よかったな、僻地札幌の市長で、
おまいが俺の住んでいる市の市長なら俺が殺していたところだ。

>>876
＞常識で考えて違憲である事を百も承知でこういうこと言う馬鹿はタコ殴りにしたやりたい

常識ったって、違憲だと騒いでいる人はごく少数ですよ。どこの集団の常識ですか？
あと日本語変ですよ。

>>885
さっぽろに引っ越してきませんか

国の歌を国民が歌う事に何の不思議も感じない。
こんな事で自由が無いとか強制だとか言ってる人って
ある意味平和だよね。脳味噌が。
それが「公務員」だってんだから呆れてしまうよ。

世の中にはもっと声を大にして言って良い理不尽さが
沢山あるだろうに…

良いねお役人って。平和だよ。ホント。
こんな下らないことで愚痴愚痴言ってる余裕があってさ。
一体何の為にお国の為に働く「公務員」になったんだろ？
一般市民に言わせりゃ、馬鹿馬鹿しくてやってらんない。
私らが国に納めた税金で生活してんだから、もっとやる事
やってから言ってくれよ。この税金ドロボー。

>>886
東京地裁の極人と愉快な仲間。

>>871
まぁ、そういうことだよな。

国歌や国旗を愛でさせる事が、
彼らの利益や自尊心を満たすことに繋がるからそうさせたいわけだ。

状況が変われば、国旗を真っ先に燃やしたり、
将軍様の歌を誰よりも先に覚える連中だよ。

ID:pakkh9xjは>537を見た後いなくなりました

私は右翼思想だと自他共に認めるけど、左翼思想も決して否定はしない。
それどころか、日本は共産主義を一部受け入れる土壌があるんじゃないかと思ったりする。
だから私は左翼思想を否定はしない。むしろ、日本には必要だと考える。

ただし、反日思想や売国思想は別だ。
自分たちが生きている社会の根本を否定する事自体どこかおかしい。

個人的には国旗に愛着を感じるし、国歌も必ず斉唱する。が、無理やり歌うよう強制されることには反発する。東京都みたいに監視吏員が付いたら多分歌わない。明治時代の講演内容を監視する官憲みたいだ。こういうやり方は国旗国歌の神聖性を汚す。

北海道は日本じゃないからね
日の丸を強要されるのがいやなんだろう

大阪民国では、すでに違う国旗や国歌を使ってるから
じきに北海道もそうなるよ

国歌を歌うと愛国心が芽生える可能性があるから
いらないってことかな
どんな国歌でもいやないいだろ　札幌市長

人は悪くない、国旗国歌が悪い

ようするにこう言いたいんだろ

札幌市長「上田文雄」ウェブマガジン
http://www.uedafumio.jp/

ご意見やご要望
[email protected]

日の丸から戦争をイメージする人と
日の丸から生理用品をイメージするチョンの人々は
同じくらい発想がおかしい

北はともかく韓国の国歌の歌詞はどんなんだろ。
ウリナラ半万年だっけ？

900なら↑が公開オナニー

『日本国民』の『自由や人権』は、日本国が保障しているものであるから、

『日本国』を否定することは、『自由や人権』を否定する事。

『日本国の象徴』たる『国旗・国歌』を尊重することは、『国民』の『自由や人権』を尊重する事。

それでも日本が嫌なヒトには、日本人を『 ヤメル 』権利も保障されています。
ヨカッタネ

＞１
外国に行く時は菊の紋のついた日本のパスポートに
日本人としての身分と権利を保証してもらってるくせに、
国歌や国旗だけは拒否するのは、
日本という親に甘えるだけの、子供みたい。　

こういう権利だけ当然のように受け取る勘違いオジさんが、
日本の癌なのよ。

>>886

そりゃ２ＣＨだからｗ
異常な右傾化政策賛美しているのが異常だと思える人の普通な常識。

カウントダウンだー！
いくぞー！
きゅうじゅうはちー！

>>899
http://members.at.infoseek.co.jp/inouen/anthem/word/korear.html

ﾗ･ﾏﾙｾｲｴ-ｽﾞ(仏蘭西国歌)はﾓﾛ闘いの歌詞だよね。

>>899
コレか？
4番まである、長すぎ。

「異常な右傾化政策賛美している」

なんか、大げさだな。

１．君が代
２．月月火水木金金
３．国際学連の歌

さぁこの中から新しい国歌選んでくれたまへ

最近の傾向は政府というより、司法・官憲を中心に国家機関全体が、
国民への自由規制に動いてるように感じられる。 キーワードは
「国民の義務」だ。非常に危険視すべき現状といえる。

戦争を鼓舞するために日本語が使われたから、これからは日本語を喋るのを
止めましょう、と言っている様なもんだよな。

さすが天下の北海道新聞が生んだスター

>>911
いい例えだな。酷く滑稽な話だ。

「国家機関全体が、 国民への自由規制に動いてるように感じられる。
キーワードは 「国民の義務」だ。非常に危険視すべき現状といえる。」

なんか、大げさだな。

>>910
義務を減らすなら権利も減らされる

これって当然じゃない？

>>910
自由と公共の福祉のバランスが必要だという発想がないようだね。
単純に自由だけ増やせば済むなら、誰も苦労しないよ。

同期の桜がいい

さいたま市民ですが、札幌市民はさいたま市民よりDQNということでFA？

>899
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/991331911/113

とりあえず、自由・平等・博愛の国の国歌に変えてみる

祖国の子どもたちよ、栄光の日がやってきた！
我らに向かって、暴君の血塗られた軍旗がかかげられた
血塗られた軍旗がかかげられた
どう猛な兵士たちが、野原でうごめいているのが聞こえるか？
子どもや妻たちの首をかっ切るために、
やつらは我々の元へやってきているのだ！
武器をとれ、市民たちよ
自らの軍を組織せよ
前進しよう、前進しよう！
我らの田畑に、汚れた血を飲み込ませてやるために！

まあ、「君が代」に焦点が向いてるうちは安心だ。

だが、愛国心の次なる指標は様々なところに向かってくるぜ。
例えば年金とかね。
国は相当追い詰められてるからよ。
国体マンセーの職業屋さん達が活動はじめたら、
「年金未払い＝売国奴」って構造もつくられかねんな。

お前ら大丈夫か？

>>910
今までが放任しすぎだとも言える。
憲法で保証された自由はたくさんあるが、求められている義務はたった三つだ。
この辺からしてバランス感覚を欠いていたとも言える。

>>853
日本国憲法は大日本帝国憲法の改正方式に則り制定された筈だが。
無効な手続きによって制定された物が有効とは法論理上許されるのか？

個々人の内心の自由の問題というより、全体の奉仕者にして法律の執行者で
もあるはずの市長が、大向こうを前にして法律の趣旨などてんで無視するば
かりか法律違反までも奨励しようというのだから問題でなかろうか。

俺「kouei36」とか「kouei37」っていうのは、
　　　　kouei→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>゜++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近kouei37がダイレクトで自分の本音を攻撃されて
「ok」とか言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、

　　　　　　..ok　　　　　　　　│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　 ・゜・。 ○ノノ。・゜・
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>゜++< ミ　パクッ
　　　　ジタバタ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ノ

>>920
すんごいなそれ

「まあ、「君が代」に焦点が向いてるうちは安心だ。 」

これも、なんか大げさだ。

国歌斉唱と国旗掲揚がイヤなやつはしなければいい。
イヤなやつに無理矢理させることは国歌と国旗に対する侮辱だ。

URL貼りわすれた

韓国国歌
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6544/korea.htm

『戦友』・・・。

>>899
韓国の歌
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~dvl_lab/c_zapan.html

>>921
愛国心→俺には見えない何か→「年金未払い＝売国奴」

悪いが俺に見えないところを教えてくれ

>>910
あれだ、「今まで何もしてこなかったツケをこれからの世代が払うの」
ってバブル崩壊以降の伝統行事だ。
恨むなら無策だった過去の政府と有権者を恨めってことだ。

払わせられる方はたまったモンじゃないがな。

>>918
１位大阪
２位沖縄
２位北海道
４位京都
５位埼玉

>>919
ありがとん。ちょっとパクリっぽくない？

>>931

禿しく、くどい歌だ。

新国歌決定！

ほんわかぱっぱー　ほんわかぱっぱー　にーほんじん

ＤＱＮ市長がぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
自分が何やったかわかってないぞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
氏ねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

>>928
国歌斉唱がイヤだと言ってるんじゃないよ。
国歌斉唱時に起立するのがイヤだと言っているの。
無理矢理歌わせられるワケないだろうが。
ま、起立すらしたくない香具師は公務員辞めるべきだね。

将軍様の歌，新作カンセー

あんなこといいな　できたらいいな
あんな夢　こんな夢　いっぱいあるけどー
みんな　みんな　みんな　かなえてくれる
将軍様がかなえてくれるー
空を自由に飛びたいなー
「テポドン　ノドン　マンセー！」
キム　キム　キム
とっても大好き　将軍さまー

札幌市長は「人に介入、人に強要する社会」を恐れる、と言いながら、
市長である権限を使って、君が代斉唱を行なわないとした。
そのことも、充分に「人に介入、人に強要」してるんじゃないのか？
それとも自分は“特別”か？

もう900超えか・・・
上田人気あるなｗ
そろそろ本業で注目されてくれよな

君＝札幌市長ってことでいいじゃん。
そうすればこのバカも満足だろ。

>>933
政権担当能力のある政党が一つしかない現状を変えないとどうにもならない。

上田によれば「自由のないあしき社会」なんだ。市長なんだから
いろんな国と交流しなければならないが、強要されることはないといって
国歌演奏も無視し・・。とんでもないことになりそう。実際は日本の国歌
と国旗だけがだめだということだから、上田は問題をおこさないとは
思います。これは口でいっていることとちがいますね。だめなのは
日の丸と君が代なのです。