【裁判】毒物カレー民事訴訟で日赤に賠償命令…和歌山地裁

★毒物カレー民事訴訟で日赤に賠償命令　和歌山地裁

　和歌山市の毒物カレー事件で、２人の遺族が市と日本赤十字社に
総額６０００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、和歌山地裁は
２日、日赤に２００万円の支払いを命じる判決を言い渡した。市への
請求は棄却した。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2004/03/2004030201001299.htm

2

３

ヽ( ･∀･)ﾉｶﾚｰﾄﾞｿﾞｰ●

ふもっふ

そういや林真須美はどうなったんだ？

なんで訴えたの？

これって砒素カレーのやつ？
話が良く見えないんですが、
誰か詳しいおぢさま解説お願いします

つうか、夜は国旗を仕舞えよ＞和歌山地裁

なんでえ？

興味深いが、経緯がよく解らんね…

林に請求出来ないので、日赤を生け贄にした訳ですか？

>>8
当時の報道を見ると想像できる

2000年 11月30日 共同 「毒薬物疑うべき」と遺族 カレー事件訴訟 和歌山地裁
2000年 11月07日 共同 毒物事件で治療中２次被害 新潟の医師らが対策提言
2000年 10月05日 毎日 毒物カレー訴訟 病院側争う姿勢 第１回口頭弁論 和歌山


2000年 9月01日 共同 判断、初期治療に落ち度 市と２病院を提訴 毒物カレー事件

日赤和歌山医療センター 中江病院 単なる食中毒として、集中治療室に入れ昇圧剤を
投与するなど有効な応急治療をしなかったため、翌日、相次いでヒ素中毒で死亡

遺族必死だね

無理も無いけどな。

>>13
擬古牛が初めて役に立った！てか>>1のソースにそれを添付しろよ…
このスレは伸びないヨカン。

・・・しかし誤診で２００万とは安いな。

>>16
誤診は誤診だけど”こんなのわかんねーよｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!”で２００万円とか。

毒物中毒が疑わしいということなど、中学生にでもわかるという例

四人はなぜ死んだのか　インターネットで追跡する「毒入りカレー事件」
三好万季著 / 文藝春秋発行　
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163554300
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4167656086.html

なんでアンカーが文字化けしてるんだろう・・・
ちょっとテスト>>1000

後からゆっくり調べれば誰にでもわかるという例

後から棋譜をみれば、名人にでも勝てるかもしれんぞ（ｗ

>>20
その場では誰にでもわかるものではなくて、わかっとかなきゃいけないのが医者。

>>13
ありがとう。ウシ君

保健所は最初、記者に「食中毒では症状がでるのが早すぎる。　毒物では？」と聞かれ、
「９９％、食中毒です」と言いきったんだよ。
あとになって毒物だと判明して、また記者が「９９％食中毒だと言ってたが」と聞くと、
「１％は違うって言ったでしょ！！」と逆ギレした。
保健所の女所長だったかな。

怪我して破傷風とかならわかるだろうが、突然砒素中毒なんて症例もってこられても、
普通の病院は対処出来ないだろうな…。
こういう事例がもっともっと一般的になれば別だけど。まだまだ平和だし。

<丶´Д｀>ノ　雪道でコケて怪我をしたら、その道路の管理している自治体or国交省を訴えるという事ですか？

　　　　　　　　・・・イルボヌンの良心というのはどこに行ったのでしょう。


　　　　　　　　最近、キムチの食べすぎで鬱火病を起こす日本人が増えたnida〜

>>25
事後の対応がまずかったから訴えられて負けてる訳で。
ほんと、キムチの食いすぎには注意しろよ。

　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　　　みなさん、カレーどうぞ〜
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿　
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　 ､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　 ＿＿　　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

これって最初は青酸化合物だって言ってたんじゃないの
それがいつのまにかヒ素に変更されたわけけど
いくらなんでも間違うか？

通常の食中毒　→　シアン化合物　→　砒素

治療方針が何度も変わって患者が手遅れ。
病院同士の情報交換など横の連携もなかった。

助けようと尽力してくれた人たちを訴えるなんて、恩を仇で返すような遺族だな。
自分らの町内の危険人物すら対処できなかったのに。

俺は医療事故の殆どで患者を応援したいと思うけど、
砒素中毒なんて、わかんねえだろうなあ。
さすがにこれは医療機関側が気の毒だ。

林を放置棚に上げて、肩バラ痛いわ。
どうせ周りの連中が追い込んだんだろ

つか、オレ、マジで林はカレーに関しては無罪で
誰か別の人間が、林の件を世間に知らしめる為に
カレーをやりすぎてしまった とか思ってるんだけど

こんな特殊な症状、解る訳無いと思うけどなぁ。
逆に食中毒で運ばれてきて、砒素の検査されるのもやだし…

>>33
会場で即座に症状が出たから、食中毒でないのは明らか
食中毒なら数時間遅れる。

地下鉄サリン・オウム事件主犯：死刑
池田小児童殺人犯：死刑
宝石店放火殺人犯：死刑
青森サラ金放火殺人犯：死刑
埼玉保険金殺人犯：死刑

毒物カレー犯：もちろん死刑・・・日本は死刑犯のオンパレード

青酸カレー事件　被害者体内と食べ残しから、ヒ素化合物も検出　故意混入の疑い

--------------------------------------------------------------------------------
●１９９８年８月３日大阪朝刊
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/digital/21/21_6.html

青酸カレー事件と呼ばれていたこともあったんだな。

犯人今どうしてるの？

しかし病院（医師）も大変だねぇ
確かに急患に対しては、的を絞りながら
検査を進め精度を高めるのだろうけど



て、いうか単純な話、
遺族は林家から取れないお金が目的なんだろ
よく常套文句に、「お金じゃなくこのような過ちを２度と･･･」とかあるけど
だったら最初から１万円＋裁判費用位の賠償請求を考えるべきだよな

日赤に２００万円賠償命令　カレー事件で地裁
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/03/2004030201001414.htm
ここにどーぞ。

>>1のは開かない。

●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。８人殺害 １５人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。元在日
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。４人毒殺 ６３人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中
●福岡一家惨殺事件。被害者は元韓国料理屋経営。殺害直前に自宅から朝鮮語らしきどなり声が
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、１８歳少女２人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦

俺も第一報を聴いたとき、ああ誰かがカレーに毒物を混ぜたなってすぐにわかったよ。
松本サリン事件のときも、日本征服を企む悪の組織が毒ガス散布車を使ったんだなって思ったし。

なんで助けようとした人たちを訴えるんだよ。
病院や市職員の腹の虫の方が納まんねーだろうな。
逆に遺族を訴えろ！
全身全霊で救護しようとしたのに、感謝されるどころか逆に訴えられた。
恩を仇で返すにも程がある！

だんだん日本もアメリカみたいになってきたな。
アメリカ人医師は飛行機の中で「急病人です、ドクターはおられませんか？」
となっても、絶対名乗り出ないらしい。
十分な設備も無い中、当てずっぽうで治療しなければならず、後で「適切な治療を行わなかった」と
訴えられるかもしれない事を考えるとリスクが大きすぎるから。
かといって見過してた事が解ればそれも問題になるから、さっさと酒飲んで寝ちまうんだと。
後で「酒に酔っていて的確な判断が出来る状態ではなかった」と言い訳できるように。
こういうのを「防衛医療」って言うんだろうな。

救急医療なんていつどんな患者が運ばれてくるかわからないんだし、
ある程度の免責を与えてやらないと成り立たない様な気もするが。
そのうち「救急隊が診断できた患者しか受け入れません」みたいな救急病院が出てきたりして。

こんな明らかな誤診は訴えられて当然だろ。

ひ

こりゃ安心して医者になれないな

じゃあ、これから食中毒を疑った患者は、
必ず「ヒ素」を疑って検査しろ、って事か。


ふざけるな！遺族！

食中毒じゃないなってのは，最初から、素人でもわかったもんね。
そんな速攻で悪くなる食中毒菌なんてないし。

どっかの病院では父親が「絶対に食中毒じゃない、毒だ」って
言い張って、治療を変えさせて、助かった話もあったよね？

保健所の発表では９９％食中毒だったからね。日赤はしょうがないんじゃないか？

>>46
アレをすぐに食中毒だと断定するような奴は医者にならなくて良し。

>>50 言いたいことは分かるが、まず
食中毒と急性砒素中毒の頻度がどのくらい違うか調べてからものを言え。

>>48
>そんな速攻で悪くなる食中毒菌なんてないし。

んなこたぁない。
エンテロトキシン出すタイプは経口後、30分で発症することもある。

【裁判】毒物カレー民事訴訟で日帝に賠償命令…和歌山地裁
かとおもた。

★日赤に２００万円賠償命令　地裁、担当医の過失認定

　４人が死亡した和歌山市の毒物カレー事件で、２人の遺族が保健所と病院に
判断や治療のミスがあったとして、市と日本赤十字社に総額６千万円の損害
賠償を求めた訴訟の判決で、和歌山地裁の礒尾正裁判長は２日、日赤側に対し、
高校１年だった鳥居幸さん＝当時（１６）＝の両親に計２００万円を支払うよう
命じた。市への請求はいずれも棄却した。

　判決理由で礒尾裁判長は「保健所の職員に任務の怠りはなかったが、
日赤の担当医には脈拍や血圧の管理に過失があった」と述べた。
　訴状などによると、１９９８年７月２５日、同市園部の自治会夏祭りで、
自治会長谷中孝寿さん＝同（６４）＝と鳥居さんはヒ素が混入されたカレーを食べ、
病院に搬送されたが翌日死亡。病院の問い合わせに保健所は「通常の食中毒」と
指示し、鳥居さんを診断した日本赤十字社和歌山医療センターも軽症とみて適切な
治療をしなかったという。
　谷中さんの遺族は市に１千万円を、鳥居さんの遺族は市と日赤側に計５千万円の
損害賠償を求め、２０００年９月提訴。市は「情報収集など職責を果たした。
賠償責任はない」と、日赤は「ヒ素の摂取量から、延命の可能性はなかった」と
反論していた。

　同事件で殺人罪などに問われた林真須美被告（４２）は０２年１２月、和歌山地裁で
死刑判決を受け、控訴審初公判が４月に大阪高裁で開かれる。民事訴訟では、
死亡した小学４年林大貴君＝当時（１０）＝の遺族が同市内の民間病院を訴えたが、
請求を棄却され控訴中。

中日新聞　http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20040302/fls_____detail__025.shtml

毒物カレー事件：　３遺族が和歌山市と２病院を提訴
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200009/01/0901e049-400.html

訴状によると、３人は一昨年７月２５日夕に同市園部の自治会の夏祭りで出された
カレーを食べた直後におう吐や腹痛などの症状を訴え、別の病院に救急搬送された。
点滴などの初期治療を受けたが、３人とも翌日に死亡した。一方、市保健所は２５日
夜からカレーを採取して分析を始めたが、毒物中毒を疑わせる情報があったのに
単なる食中毒と判断し、病院にも毒物中毒の可能性について連絡しなかった。
病院は毒物中毒を想定した適切な治療をせず、それが死亡原因になったとしている。
（抜粋）

速攻で発症する食中毒だってあるよ。
頻度から言っても集団食中毒＞＞＞＞＞＞＞集団ヒ素中毒だろ？
逆に一人二人なら不審に思われたかもしれないが。

>>47
>>23でも嫁。

息子をｴｻにして200万か

ﾀﾀﾞのｶﾚｰで200万とは
わらしべ長者もﾋﾞｯｸﾘだな

遺族の気持ちもわかるが、病院もかわいそうだ。かなり稀なケースだったろうし。
200万円ってのは妥当な線じゃないかな？

こういう直接関与してない者に対しての裁判のとき、「金目的じゃない」とよく遺族がいうけど
だったら金が取れなくても、直接犯行した林やその家族相手に民事裁判するべきだろ。

宅間のときだって、宅間本人や別途宅間の家族に対して民事裁判するべき。

　　金　目　的　じ　ゃ　な　い　な　ら　な　

カレー毒物混入事件
http://mytown.asahi.com/wakayama/kikaku_itiran.asp

カレー事件判決を前に
カレー毒物混入事件　アンケート（12/10）
あの日　そしていま　�G被害者（12/10）
あの日　そしていま　�F被害者支援（12/9）
あの日　そしていま　�E保健所（12/9）
あの日　そしていま　�D保険（12/6）
あの日　そしていま　�C病院（12/5）
あの日　そしていま　�B学校（12/4）
あの日　そしていま　�A自治会（12/3）
あの日　そしていま　�@消防（12/2）

>>18
>四人はなぜ死んだのか　インターネットで追跡する「毒入りカレー事件」
>三好万季著 / 文藝春秋発行　
>ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163554300
>ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4167656086.html

それにしても、これはひどいな。
後出しじゃんけんの極みというか、なんというか・・・。

>>24 >>30 >>33 >>62　>>その他

われわれ医師の間では、この事件の直後「それにしても、レベル低いね」
との、ささやきがありました。
医師が読むような、中毒関連の参考書がいろいろあります。
少し読めば食中毒かどうかは判別できます。問題は、はなから薬物中毒の可能性を考えようとしなかったことです。
中学生がインターネットで文献を検索してわかるような判断が、現場の医師になぜできないのか？
この点にわが国の医学教育の問題が露呈しています。
文芸春秋の記事に医学界から反論がなかったことが、この記事の正しさを図らずも物語っています。
この中学生の言うとおりだけど、それにしてもろくな救急の教育も受けてない医者に、鑑別診断を求めるのはかわいそうかな...
と、いったふうでしょうか？
少し前の裁判所なら、日赤を無罪放免していたような気がします。
「まともな治療が行われていたら、「殺人」に関しては、別の結果に終わっていた。」
これが真実なので、裁判所は有罪判決を下したのでしょう。

>>63
これは民事。有罪判決というのはおかしい。

隕石にぶつかって死んで
国に訴訟おこすのと一緒な気がしないでもない。

>>63
第三者として、マスコミ情報に触れている場合とちがって、
現場で情報が錯綜している中で、鑑別診断の筆頭に砒素中毒を
あげるのはなかなか難しいと思いますがね。
先生のところでは週末に毒物の血中・尿中濃度の測定できるんですか？

>これが真実なので、裁判所は有罪判決を下したのでしょう。

揚げ足を取るわけではないけれど、民事なので有罪はないと（ｒｙ
６０００万の請求のうち２００万の賠償。
また、「日赤の担当医には脈拍や血圧の管理に過失があった」ということで
誤診云々については責任を問うてはいないようですよ。

これはひどい判決だ。防衛医療になれば国民が割を食う。

んー？なんで日赤に矛先を向けるの？

なんか半島の民族っぽい行動だなあ・・・

>>52
３０分どころか口に入れたとたん、吐き出したのがほとんど。
舌がしびれ、みんな吐いたんだよ。

アメリカ人医師は飛行機の中で「急病人です、ドクターはおられませんか？」
となっても、絶対名乗り出ないらしい。
こういうのを「防衛医療」って言うんだろうな。

↓

じゃあ、これから食中毒を疑った患者は、
必ず「ヒ素」を疑って検査しろ、って事か

↓

これから食中毒患者には全て毒物検査をします
その費用は３割負担。保険で賄います。
医療保険アボーン。

ところで、この本の著者は将来医者になりたいと書いていましたが、さぞかし立派な医学部に合格なさった事でしょうね。

はたして医師に情報は伝達されていたのか？

　・　口に入れた瞬間から症状が出た

この事実が担当医にまで伝わっていたのなら
ちょっとは>>63の言いたいこともわかる。
保険所のオバハンってのはどこで介入してたんだ？

http://www.platz.or.jp/~yoroz/

食中毒なら原因となる菌が必ずあるはず。
その菌が発見されてもいない、特定されてもいないのに、夏だからという先入観で
「食中毒」と判断したのはミスリードだったと思う。

>>７２
みんなが吐きだしたて、救急車が呼ばれた時点で保健所にも通報がいったのでは？

日赤より保健所の責任の方が大きいと思うがね。
保健所の女所長なんか記者会見で「９９％食中毒」と大見得切ったのに
後で薬物中毒と分かると、
「だから９９％と言ったでしょ。」
（本件は１％の方だったと言いたいらしい）
と言いやがった。

こういうことで訴える奴らって、日頃の行いもそうとうＤＱＮじゃないの。
だから、（ｒｙ

1983年生まれ。新宿区立戸塚第一中学校の三年生だった98年、
和歌山市園部で起きた「毒入りカレー事件」を夏休みの理科の宿題で取り上げた。
インターネットを駆使した調査によって綿密に練り上げられたレポートを
「文藝春秋」編集部に投稿。それまでのマスコミ報道の盲点を鋭く突いた同レポートは、
同誌98年11月号に掲載され、第60回文藝春秋読者賞を史上最年少で受賞した。
99年4月、都立戸山高校に入学するが、中退。
現在はメリーランド大学ヨコタ・キャンパス入学のため準備中。
将来の夢は医師になること。

>76 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/02 18:07 ID:z8RnKZvh
>こういうことで訴える奴らって、日頃の行いもそうとうＤＱＮじゃないの。

君も気をつけた方がいい。君も気がつけば、周りに色々な人が
取り付いていて、悲劇のヒロイン扱いをされて、操り人形にされて（ｔｙ

>>74
嘔吐物が保険所に行ったのかな･･･。よくわかんないな。

原因は林ライスなのに

な

そうか。これは民事だから、
市へ請求は棄却して、日赤だけ200万円って事は・・・

「病院はお金もってそうだから、払っとけ」

って事か？？
おい、ふざけてるな、裁判所も。

しかし、酷い話だなあ。。色んな意味でさ
遺族の側も気の毒だけど、事件によって自身の受けた理不尽を
こういう形であてつけるのは如何なものかと。。
林真須美＝日赤病院にすりかわってるから遺族はかなり粘るんじゃない？
急場での完全な医療なんて人間には無理だから、行き着く所は防衛医療
なんだろね。やっぱ

>>74
細菌検査にどれだけの時間がかかると思ってるんだ?
インフルエンザの簡易検査と勘違いしてないか?
>>63さんがホントの医師かどうか分からないけど､医師だとしたら救急の現場も知らないクソ医者だろう｡
腐ったものを食べて、細菌が増殖する前にはき出してしまうのはよくあること｡ 毒物を疑う決定的なものではない｡
医療でよく言われることわざに｢ひずめの音を聞いたら縞馬を想像するより、馬が来たと考えろ」というのがある。
まずは一般的な疾患を第一に考えろ､と言う意味だ｡この場合食中毒を考えるのが当然で､その後他の疾患を考えていくのが論理的な思考過程である｡
砒素中毒では最初の症状は軽く､速やかに重症化していく｡
これを医療ミス扱いされたのでは一般の医療はやってはいけないし、当然保険医療は崩壊することになる｡
日赤は徹底的に争って欲しい｡

死んだ親父がよく言ってた。
「カネを貰いたいときは両手をひろげろ。そのほうが多く貰える・・・」

>>83
完全に正しいんだけど、それで砒素と関係ない細かい過失をとらえての
落としどころが200万円(6000万円などというとんでもない請求に対し)だとすれば、
妥当だと言えないこともないかも知れない。

集団食中毒と毒物を用いた無差別テロの頻度の比、９９：１どころじゃないよね。

これ、割り箸事件と構図は同じだろ？
訴える方向が間違ってる。

>>85
「6000万円訴えられたのに、200万円で済んだ。よかった」
って言いたいのか？　それは違うだろ。
悪くなければ、一銭も払う必要はない。
払わなければならないという事は、日赤の責任にされたって事。
しかも、市はお咎めなし。
事件の原因は林真須美にあるというのに！

>>87
ご高説の通りですが、判決文を読んでないし実際にどういう治療が
行われたかも分からないので、何ともいえないなあ。
マスコミ報道をみると、原告側の訴える「砒素を疑うべき」のところは
きちんと否定されているように思う。「脈拍や血圧の管理に過失があった」
というのが何を指すのか分からないけど、２００万円というのは生命に対する
過失を認めている額ではないと思う。せいぜい慰謝料のレベル。

>>88
慰謝料だとしても、変だろ。
じゃあ、サリン事件や9.11のテロ、その他の毒殺事件などでも、
「病院で死んだら、病院が慰謝料を払う」
って事か？ そんなこと言われるくらいなら、診なくなるぞ、どこも。

>>88の言ってることはおかしい。
林ますみならともかく病院が慰謝料を払う必要はない。
最近こういう判決多いね。
根拠が不明確なのに、原告の訴えを一部認めて100万、200万の賠償。
弁護士が弁護料を回収できるように法曹界まるごとぐるになってるとしか思えないね。

食中毒では、統計に出るだけでも毎年２-４万人の患者が出て、５-１０人程度が亡くなっていますからねぇ。
加熱されたカレーということを考えると、誰でもまずは黄色ブドウ球菌による食中毒を考えるでしょう。
非常に優秀な医者（または中毒の専門家)なら砒素を疑えたかもしれませんが、普通の医者には無理なりよ。

まあ青酸はちょっとな、とは思いますが。

まあ、だから報道されていない部分で診断云々と関係ない過失があることになった
んじゃ……と言いたかったんだが、まあいいや。

この状況で病院を訴えるのがむちゃくちゃであることには変わりないわけだし。

日赤って日本赤軍かと思ったよｗ

地裁ってﾃﾞﾑﾊﾟ判決連発ですね。

よかったな、200万もらえて。
でも、この遺族らやってることは人間としてサイテーだよ。林ますみと一緒だよ。

普通は黄ブ菌による毒素型食中毒を疑うと思うが…
日赤も災難だな。

>>95
こんなところで遺族叩きに必死なお前もな。

わたしは、普通の医者ですが、ヒ素中毒なんて実際に診たこともありません。
私の回りにもそんな人は一人も居ません。
いったい日本中で、あの状況で、いったい何人の医者がまさかのヒ素中毒と思えたのでしょうか？

救急現場でできる砒素中毒の確定診断方法をレクチャーしてくれ

毒入りカレー食わされたら助からんってことか

「毒物だ」と考えたとして、毒物の種類はいくつあるんだろう？
え、ヒ素は一般的な毒物だから知っとけ？
あなたは、どこの野戦病院にお勤めですか（ｗ

>>101
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　あなたって誰？

砒素中毒の事を勉強したところで、別の毒劇物使えばまた別の症状がでる。
普段医者が扱うのは一般的な傷病であって、薬物中毒としても自殺未遂や誤飲であり得るような
入手しやすい、一般的に使われる薬物を対象にしか考えられないと思うが。

だいたい、摂取後1時間もたたないで発症したなら
毒物を疑う

>>103
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　毒物の特定は無理としても、「これは絶対食中毒」って決め付けもどうかと思うけどな。

間違った判決で被害を被った、と言って
日赤が裁判官に２００万円の支払いを求める訴訟は起こせないの？

保健所に毒物マニアがいたらなぁ〜。

まあ裁判に３年以上かかって２００万円なら割に合わない

日赤はこうそするの？
まあ、この判決は、事実云々より被害書救済という名目があるのだろうから、
日赤も控訴しにくいが、こんな悪い前例を作るのもどうかと思う。

結局、医療費高騰と言う形で帰ってくるかもしれないし、

被害者救済は、日赤の仕事でも責任でもないだろう。

>>23を読むと、記者が毒物を疑っているくらいなのに医者は気づかなかったのかと思ってしまうんだが。
これはこの記者がすごいってことなのか？

>>111
あれ、リアルタイムで観てた人は、かなりの人はなんかの毒だと思ってたよ。
ニュース速報も出て殺伐とした雰囲気だったし。
もし、当時２ちゃんねるがあったら、わりと早期に毒が特定出来てたかも。

でも、保健所の女所長は食中毒説を強固に主張。
事件後のインタビューでも、事件のことは思い出さないようにしてるとか
他人事のような感じだったな。

>あれ、リアルタイムで観てた人は、かなりの人はなんかの毒だと思ってたよ。
>ニュース速報も出て殺伐とした雰囲気だったし。
>もし、当時２ちゃんねるがあったら、わりと早期に毒が特定出来てたかも。

それは医者じゃないからでないかい？
普通の医者にとって毒がからむのは農薬飲んで自殺はかったか
農薬・劇薬の扱い間違ったかくらいでしょう

食い物で食中毒になる患者と毒盛られる患者の割合考えれば

　食中毒は一年間に二千件弱

　毒物混入はこの事件以降大流行した結果
　翌年末までの一年半で五十件弱
この事件より前にカレーに毒が入ってる可能性を考えて治療しろってのは無茶でしょう

>>113
じゃあ、カレーを食べて食中毒を出した事例がいままでにあったのか？
その場で作ったカレーで食中毒になると考えるのもおかしいだろ。

http://mytown.asahi.com/wakayama/news01.asp?c=5&kiji=89
>県立医大病院の当直医は、すぐに胃洗浄を始めた。「食べてから
>嘔吐（おうと）までの時間が短い」と毒物中毒を疑ったからだ。

直感的に毒物を疑って対処した医者もいる。

>あれ、リアルタイムで観てた人は、かなりの人はなんかの毒だと思ってたよ。

「記憶とは後からつくられるもの」ということを見事に証明してますね。
松本サリン事件のときも邪教集団の仕業だと気がついてましたね。
日本海で行方不明者が出たときも北朝鮮の犯行と知っていましたね。

松本サリンは早い時期にテロ説出てた。拉致は公安も警察も把握してた

被害者救済というなら依頼された弁護士や判決出した裁判官がめぐんでやれよ。

>四人はなぜ死んだのか　インターネットで追跡する「毒入りカレー事件」
>三好万季著 / 文藝春秋発行　
>ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163554300
>ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4167656086.html

ネラーの関心事はこの著者が今どうしてるかだろ。

２００万円は少ないね。
この事件は、医者と保健所の無能による人災なのに。

>>118
検索すると本人のホームページが見つかる

予断で誤診した挙げ句
患者死亡

訴えは当然

119と121に聞くが，砒素中毒の診断と治療法について教えてくれ。

>>113
黄色ブドウ球菌によるエンテロトキシンは加熱しても壊れないんだよ。
ウェルシュ菌の芽胞も死なない。

ちょっと調べりゃいくらでも出てくるだろ。
カレーで食中毒なんぞ。
そのくらい一般的。

>123
私に言われましても
>114宛てにどうぞ

医療に高度なこと要求するならそれなりに、以下略．

スマソ>>113

不幸な事件ではあるが、治療サイドを訴えるのはどうかと思うな。
まあ、もしショックになっているのを放置していたのなら、
問題だとは思うけど。
でも、致死量を越えていたのなら、救命は困難だと思うな。
確か、事件の時は情報が錯綜していて、ヒ素中毒と判明したのは、
かなり時間が経過した後じゃなかったっけ。

｢今日の治療指針｣(医学書院)という本によると、砒素中毒は急性中毒では1〜12時間以内に嘔吐，腹部疝痛，
激しい下痢，衰弱感．39℃台の発熱。発症から1週目以降は，血尿，肝腫大，肝障害，心電図異常(心筋症)，
精神症状(妄想，幻覚)，腎障害などが症状としてあげられている｡
急性中毒の症状はまさに細菌性､または細菌毒素による食中毒と区別はつかない｡
夏場の屋外調理のものを食べた後にこういう症状がでれば、細菌性食中毒を考えない方がおかしい｡
砒素中毒の検査では
1.尿中砒素測定(Gutzeit test)　陽性
2.血液・毛髪・爪の砒素濃度測定 原子吸収分光計・中性子活性化法
3. 白血球数 では白血球減少，時に白血球増多．単球増多，好酸球増多の報告もある
1.2.がすぐできる病院なんてどこにもないだろう｡ 3.でも白血球分画までできる病院も限られているし、
これだけでは確定診断には到底いたらない。
上の方でいわれている様に、弱者救済の考えでこういう判決が出ているのかもしれないが、
弱者救済しなければならないのは日赤ではない｡

遺族が必死なのも当然だな。

なんの落ち度も無く家族を殺され、
真須美は賠償できるはずも無く、
ほぼ泣き寝入りの状態だろ。

真須美が死刑になったところで、元の生活に戻れるはずも無いしな。

犯罪被害者を救済する仕組みが必要だな。

>>123
とりあえず、ちょっと調べてカレーを食べて黄色ぶどう球菌が
原因で食中毒になった例をいくらでも出してよ。

>>130
>ちょっと調べりゃいくらでも出てくるだろ。

って書いてあるんだから、ちょっと調べろよｗ
俺はめんどくさいけど。

130の言いたいことは、
カレー食べて中毒になったらヒ素中毒を疑えつうことでちか？

教科書的にはカレーは C. perfringens (作り置きして放置しておくといい具合に嫌気的な
培地ができあがる。最初に加えた熱くらいでは芽胞は死滅しない)だし、S. aureus は
おにぎり(傷のある手で握ると)だから、普通に探しても出てこないね。
ただ逆に、調理したカレー(ライスの方だって構わないが)にS. aureusが混入して
(別に傷口からでも鼻からでも構わないが)食中毒を起こしても不思議でも何でもないので、
症例報告になる訳でもない。例を出して厨が見つけるのは難しいかも。

>>133
とりあえず、>>123は「ちょっと調べりゃいくらでも出てくるだろ。」なんて、
自分は探しもせずに適当に書いてるということですね。


>例を出して厨が見つけるのは難しいかも。

では、あなたが代わりに事例を出して下さい。
普通じゃない探し方が出来るようですから。

いくらでも出てくる

ttp://www.kenkou.metro.tokyo.jp/shokuhin/micro/oushoku.html

こんなようなのを百回くらい読め。

>>135
それのどこがカレーを食べて黄色ぶどう球菌が原因で食中毒になった例？
事例ではない上に、カレーという言葉すら出てこないようだけど。

結局いくらでも出てくるのは脳内ソースだけかぁ。

本当に日赤に過失があれば200万円じゃ住まないだろうな．

バイタル見る回数がちょっと足りなかったなんていいがかりだろう。
日赤には徹底的に争ってもらいたいな。将来に禍根を残さない為にも。

>>136
まあまあ、そんなに熱くならないで下さいね。
食中毒には、原因となる食品は色々あるということを
今までの人たちは、言いたいだけだと思いますよ。
でも、今回の事は、治療する立場から言わせてもらえば、
診断は、かなり困難をきわめたと思います。
ですから、ヒ素中毒と判明するまでは、保健所からの情報を信頼して、
標準的な、治療をしていたのだと思います。
食中毒でも、当然重症化してショックになったりする事がありますから、
日赤の先生たちも、ちゃんと治療していたと思います。
また、別の考えとして、お亡くなりになった患者さんがすでに
もう手遅れと判断され、救命できそうな他の患者さんを優先して
治療していたのかも知れません。まあ、この事は想像に過ぎませんが。
あまりに多数の患者さんが同時に来院して、薬剤や治療機器、マンパワーが
対応出来ない時には、救命が困難と判断される患者さんを苦渋の決断で
治療をあきらめ、救命可能と判断される患者さんを優先して
治療する事があるのですが、この事件の時は、どのようだったのでしょうね。
実際に現場にいた訳ではありませんので、確定的なことは言えませんが。
ただ、医師たちが一生懸命治療したにもかかわらず不幸な結果に終わり、
その事で、訴訟になるのは医師としては、とてもつらい事ですね。

被害者救済の名のもとに行われた弁護士救済だろ。
法曹界は腐ってるよ。

簡単な検索も出来ない>136がいるのはこのスレか？
「カレー」「食中毒」でググれば、わらわら出てくるが。
ttp://plaza19.mbn.or.jp/~abcq/kou-karei.htm
ttp://www.iph.pref.osaka.jp/report/harmful/detail/491kawasaki.html
http://www.jo-kan.or.jp/mamechishiki/syokuchyudoku.html

そもそも、こんなのは普通に起り過ぎていて、症例報告にもならん。

それとも、カレーで食中毒にならんというのなら、
ttp://donnk.com/d/grp43.html#tok138
こんなカレーを食ってこい。話はそれからだ。

>>141
簡単な検索ができない厨にからんだ張本人だが(スマソ)、
そのリンクのうち上2つははまずいと思う( E. coli と C. perfringens だと書いてある )。
>>136 は３番目のリンクの「あらゆる食品が原因食となる可能性」ってのを読み落とす
(>>136 でもそうだが、意図的に読み落としてるか、日本語が読めないかどっちかだ)筈。

圧倒的に多い典型例でも珍しい例でもなければどこにも例示されないのは当たり前だ
ってことも分からないようだし。

「10円あれば、10円の買い物が出来る」
そんな当たり前の事こそネットで検索するのは逆に難しい。
>136はそんな事も分からない白痴らしい。

勤務医も開業医も、医者は儲けすぎ、医者の収入を減らせ。
日本の医療費が高すぎるのは、医者が高収入だからだ。
貧乏そうな医者には診てもらいたくない。
みすぼらしい建物の病院には行きたくない。
大きい病院はいい病院。建物が立派な病院には名医が揃っているはずだ。
医者は薬漬け、検査漬けで儲けすぎ。投薬や検査はあまりするな。
病気で病院に行ったのだから、薬くらい出せ。
検査をせずにいて病気を見落としたら許さん。
医者の態度は尊大。謙虚になれ。
医者は自信に溢れた態度をとれ。自信なさそうな、不安そうな態度を出すな。
医者はいつも笑顔で話せ。
こっちは深刻なのに、笑うな。
簡単な分かりやすい言葉で説明しろ。
専門的なことも、医療の最先端も、すべて説明しろ。

医者は聖職だ。
医者も人間だ。偉くもなんともない。
医者のミスは言語道断。謝れ、賠償をしろ。死なせたら何億でも払え。
医療の結果が満足できなかったら、患者にとっては医療ミスだ。
病気が治せないで、それでも医者か。風邪くらいすぐ治せ。
医者は儲けているんだから、賠償金くらいすんなり払え。
休みだろうが深夜だろうが、文句言わずに患者を診ろ。診療拒否は許さない。
専門以外は診療するな。内科小児科の医者って一体どっちが専門なんだ ?
子供は全て小児科医が診ろ。
患者をたらいまわしにするな。一人の医者ですべてすませろ。
研修医には診てもらいたくない。練習台は御免だ。
ベテランの医者に診てもらいたい。
ミスを犯したことのある医者には診てもらいたくない。
経験が乏しい医療を行うのは許せない。実験台は御免だ。
常に最新の医療を行え。
待ち時間が長すぎ。さっさと済ませろ。
時間を充分にかけて丁寧に診療しろ。
医者は多すぎ。医者の数を減らせ。少ない医者でもっと働け。
検査、治療の前には必ずインフォームド・コンセントをとれ。
患者の苦痛はすぐに取り除け。ちんたら説明はいいからさっさと治療しろ。
院内感染は医者のせいだ。責任をとって治療費を負担しろ。
老人は最期まで病院で面倒をみろ。転院、退院させようなんて考えるな。
家で年寄りの面倒が見れるか。病院で見てくれ。
老人医療費を下げろ。老人の社会的入院をやめろ。
医者はサービス業なんだから、患者を満足させろ。
患者が医者を選ぶんだ。医者は患者にかしづいて奉仕しろ。

>>144
いかにも春厨が書きそうなコピペだな。
「こんな事を言う患者になってはダメ」
という反面教師に丁度いい。

>>146
今医療に押し付けられてる要求を列挙するとこんな感じになる、ということで。
皮肉というやつです、要するに。大体対になってると思うからよく読んでね。

釣りとはわかっていますが、思わず乗ってしまいました。
しかしこの人はこんなことを
わざと書いているのか
本気に書いているのかわからない。

本気なら、ばかかもしないが、、、どうなんだろう。



勤務医も開業医も、医者は儲けすぎ、医者の収入を減らせ。
　 >勤務医より、銀行員、新聞社、テレビ局のほうか給料たかいですけど。
　 >知らなかった？勤務医が収入が高いというソースだして。
　＞開業医は、自営業なので、ばらつきがあります。ふつうの開業医よりはやっている
　＞ラーメン屋のほうが儲かりますけど、
日本の医療費が高すぎるのは、医者が高収入だからだ。
　＞日本の医療費高くありません。例えばすべて実費で盲腸炎（虫垂炎）の手術で入院すると
　＞日本で、３０万円、ニューヨークで２００万、上海でも４０万で中国とおなじれべるです<
　＞けど。　　知らなかった？
貧乏そうな医者には診てもらいたくない。
　＞もっと医師の給料、収入をふやさないと、貧乏そうな
　＞医者はへらないけど。実際には貧乏な人が多い
　＞ちなみに私は、無給で大学病院で働いています。
　＞夜間のアルバイトだけで、生計たてています。
　＞いま、年収300万切ったので、市から児童手当もらっています。
みすぼらしい建物の病院には行きたくない。
　＞もっと、医療費払わないと、立派な病院はふえないのだけど。
　＞あなた、払えるの？

保健所所長の擁護ﾏﾀﾞｰ？

それより、日赤は控訴するのかな？

>>141-142
カレーを食べて黄色ブドウ球菌が原因で食中毒になった例まだー？
別にカレーで食中毒にならないなんて思ってないし言っていない。
>>141は日本語を理解できてるかすら怪しいね。
食べてすぐ吐き気がするようなカレーでの食中毒の事例をあげてくれって
言ってるんだよ。


>圧倒的に多い典型例でも珍しい例でもなければどこにも例示されないのは当たり前だ
>ってことも分からないようだし。

圧倒的に多いはずのカレーの例が出てこないのはなぜ？
おにぎり、寿司、ケーキなどで起こるというのは多く出てくるが、
これは非常に珍しいケースだからこそ例としてあげられてるのかね？

いい加減に当たり前とか脳内ソースでものを言うのはやめたら。

さー。>151が必死になってまいりました。

>>151に限らず、医者を逆恨みしてるヒトって結構いるんですよ。

>>151
ワシントンマニュアルでも読め。

>>152-154

　必　死　だ　な　。

>>151がんばれｗ

遺族なんか、逆恨みの最たるものだし

>>151
カレーは原因食品区分では複合調理食品になりますが、黄ブ菌は極めて
ありふれた細菌なので、条件さえ整えばどういった食品でも原因になりえます。
また、黄ブ菌食中毒は耐熱性の菌体外毒素によるものですから加熱しても失活しません。

逆に「カレーだから黄ブ菌中毒を考えなくてよい」というのであれば話は早いのですが…

仮に「カレーによる黄色ブドウ球菌食中毒」が貴方の仰るとおりとても珍しい、稀な
ものだったとして、砒素による食中毒とどちらが稀なんでしょうか。
野外に放置された作り置きのカレーを食べた人が腹痛などの消化器症状を訴えて
倒れたときに食中毒と言う事故と、砒素混入と言う犯罪と、どちらを重く考えるべきだと
思われますか。

正しい診断に至らなかったこと自体は反省されるべきですが、それが臨床的にみて
容易だったとはとても思えないというのが正直な感想です。
今回の判決もその辺りは勘案されているようですが。

151が居るおかげで少しだけにぎわってる．
151がんがれ．

151はへたれ

ふぐ（毒）肝入りカレーおいしそう。しびれちゃう。

裁判長も『かわいそうな』被告に同情してこんな判決出してしまったんだろうけどさ。
こういうのが認められるようになると、これからは犯罪で殺されたor重篤な後遺症負った
被害者がみんな病院や公共機関訴えるようになるよ。殺人なんかやらかす犯罪者に
元より賠償能力なんぞあるわけなし。取りやすいところから取れ、因果関係なんか後から
何ぼでもこじつけられるってことになる。

「毒をもられたのに、病院がそれ診断できなかったから死んだ。賠償しろ。」
「銃で撃たれたのに、救急隊が来るのに時間がかかって死んだ。賠償しろ。」
「キチガイに子供が刺されてるのに、適切な誘導しなかった。賠償しろ。」

犯罪被害では賠償責任があるのはあくまで加害者。この原則を崩してしまうと
法の精神そのものがおかしくなる。

>>158
別に医者の判断に関してのレスをしてるわけではない。
ここで、いい加減なレスをしてる者に対してレスをしてるだけ。

>>123 >>133 >>142 が脳内ソースで、「当たり前」だとか
「いくらでもある」だとか、いい加減な事を言ってるから
事例を出してって言ってるんだけどね。

133によれば簡単な検索によって出てくるはずなのに
未だに一つも出てこないようだし。
で、出てこない言い訳に、「当たり前だから事例が無い」とか
意味不明の事まで言い出す始末。

要は自分の発言には責任持てよ、ってこと。

割り箸事件がターニングポイントだった気がしてならない

>>163
つまり本論に関係なくても間違いは許せない、と。
いやあ、ご立派。



で、揚げ足取り以外の意味あるのそれ？

そう言う>163のカキコが一番無責任

163いいよ、いいよその調子！
医者はすべてのことを想定する神の様な存在であるべき．
163は完璧主義者なんで（少なくとも他人に対しては）
まさかヒ素中毒とは思いも寄らなかった！ていうのは許せないんだろうね．
でも、そういう人って居るんだからしょうがないよね．いくら言ってもさ．

>>163 には
>>133 の「普通に探しても出てこない」が「簡単な検索によって出てくる」と読めるようだね。
その調子でがんがれ。

>>165
許せない？
許せないなどと言ってないし、誰かが許してくれって言ったのか？
なに勝手に解釈して、弱者ぶってるんだ？
で、揚げ足取り？
>>133 >>142 は揚げ足取りだと思ってないようだけど。
自分の言うことは絶対に正しいと思ってるみたいだから。

>>166
どこが無責任か具体的にどうぞ。

>>167
はぁ？
医者のことではなく、ここでのレスの事を言ってるんだけど。

>>168
>>133は>>142で
>簡単な検索ができない厨にからんだ張本人だが・・・
と、簡単な検索で出てくるように言ってるが。
あんたこそ日本語がろくに読めないようだね。

http://www.hpa.org.uk/cdr/CDR99/cdr1599.pdf

>>169
で。君自身は何かしようとはしないのかい？
見つからない事の証明でもしてみたら？


ま、自分の無能さの証明にしかならないだろうが。

こりゃぁ医者もかわいそうだよなぁ。
毒食って担ぎ込まれるなんてそうそうあるもんじゃないだろうし・・・。
誰かに当たり散らしたい気持ちもわからんでもないが、これじゃぁ…

>>170
ご所望の物お届けというわけですな。GJ

200万円ゲットして、遺族の勝利宣言マダーーーー？

>>151
>>170

もはや揚げ足とりですらなくなった（笑
インド・パキスタンでも前日に作られたカレーからaureus出てるねー

>>169
いいよ、いいよ。
結局許されるというより最初から責められるべきじゃないってこと
頭では理解できて来たのね。もう少しだよ。がんがれ。

>>171
無いものを証明しろとは、また頭の悪いことで。

171は見事に自分の無能さを証明してくれてるね。

>177は、無いものは証明出来ないと思っている。

>>178
おいおい、「無いものは証明出来ない」とは書いてないだろ。

有ることを証明する方がはるかに簡単なのに、それすらしないで
文句だけは一人前に言う馬鹿に呆れてるだけだろ。

アメリカの方にあるコンピューターで診断する奴使ったら、
一発で砒素って出たらしいね。

コンピューター以下の無能な医者だったんだから
この賠償もしょうがないと思われ。
人は自分の分をわきまえて行動すべきだよ。

>>180
それは、入力した条件で診断は大きく変わってくる。
結果論的な条件入力で即座にコンピュータが診断しても
それがすぐれている訳ではない。
そういうことをちゃんと解っていて、
書いているんだろうね。
どういう条件を入力したか
教えてくれないか。後学のために。

>>181
”簡単”な検索で出てくるんじゃない？ｗｗｗ

>>180
食中毒と思ったということは同情できるけれども、青酸化合物と間違ったことは
弁護の余地はない。

徐々に症状が悪化する青酸化合物等あるものか。当時のテレビでも出てくる医者や
学者はそうコメントしていたぞ。

177は早く自分の有能さを証明して欲しいものです．

>>184
粘着キモい

http://plaza19.mbn.or.jp/~abcq/oushoku.htm


この細菌は、化膿したところ、おでき、水虫、 にきび、のどや鼻の中、動物
など私達の身近にあり、この菌が付着した手指などから食品を汚染する機会
が多いため、この細菌による食中毒が多発します。この菌は、食べ物の中で
増殖するときにエンテロトキシンという毒素をつくり、この毒素が人に危害
をおよぼします。この毒素は100℃30分の加熱でも分解されません（ただし、
菌そのものは熱に弱い)。酸素のない状態でも増殖可能で、多少塩分があって
も毒素をつくるため、汚染を受ければ、「あらゆる食品」が原因食となる可能性
を持っています。

カレーとは書いてないけどね．

>>183
青酸化合物という情報の発信源はどこだったのかな。
治療サイドからの情報だったのかな。記憶が定かでないので良く覚えていないが。
その情報のためにヒ素中毒と診断されるまでにかなりの時間を必要としたのではなかったかな。
確か、あの事件の時の翌日の新聞の投書欄に救急救命士から
10円玉を利用すれば青酸化合物とすぐに診断できたはずだという
批判的なコメントを読んだ記憶がある。
地下鉄サリン事件のときも、当初はアセトニトリルという情報が独り歩きしたよね。
その時は松本サリン事件があったので、信州大学からの情報でサリンと診断できたんだよね。
もし、いきなり地下鉄サリン事件が起きていたら、すぐに診断できただろうか。

>>187
松本サリンのときはどれぐらいの時間で診断できたんだっけ？
あれも砒素カレー以上に前代未聞の事件だったと思うので。
しかし日赤に賠償命令が出たってことは松本の病院も同様に賠償責任負うって
ことだよなあ？日本中の救急病院がガクブルになりそう。

>>188
確定診断にいたるまでは、数日かかったと記憶しているが。

連続カキコで申し訳ない。
確か最初は有機リン系化合物の中毒ということだったような気がする。
それで、河野さんが疑われたのではなかったっけ。
記憶がいいかげんで申し訳ない。

>>190
私もそんなだったような記憶がある。
でもサリンとヒ素を同列に扱うのはどうかと。
サリンが使われたのは日本では初めてだし、
他国での資料もそうある訳じゃなかったでしょう。
でもヒ素は毒物としてそれなりの歴史がある訳で。
まぁ、ヒ素中毒を扱った医師がそういる訳ないと思うけど。
しかしそうすると、経験のない珍しい病気だと医師を当てに
しちゃいけないってことになるんではないですか。
…でも実際上そうなるか。一般的な病気じゃないと何度か病院変わって
ようやくわかったってよく聞く話だし。
このケースみたいに緊急事態だと、助かる方が運がいいって事かな。

オウム事件で騒いでたころ、単なる愉快犯の悪戯をホスゲン中毒と
誤診したお医者さんもいたような記憶が。。。。

>>191
農薬を飲む例なら、「まだ」良くあります。
救急の現場にいれば、数例は見かけるでしょう。

ですが、ヒ素は、しかもあれだけの量は、
なかなか無いでしょ。
現に、あの後、ヒ素の事件・事故あった？

日本の医療が世界最低レベルだということで。しかし信じられないくらい
の低レベルだな。

>>194
海外の医療水準知ってて言ってるのか。

>>194
マスコミに洗脳されてる人がここにも一人。

>>194
こういうこと言ってる馬鹿いいかげんうざいな。
批判は良くも悪くも重要だ。適切にしてくれ。


俺はこの判決については、砒素と診断できなかったことを咎めないことは賛成。
小さなミスに賠償命令を出してることは良し悪しを判断できん。
遺族は制度の見直しを要求してるつもりかも知れんが、どうも
方法を間違ってる気がする。

この判決は血圧管理などをしっかりやれば、200万円分は長生きできた、
って意味だからな・・・。
致死量に達してる砒素で、それはありえないだろ。

>>195-198
誤った処置で死んだのは事実なのにおまえらの頭はどうなってんだ。
一生懸命やってくれたからそれで良しって問題じゃないだろ。

>>199
＞誤った処置で死んだのは事実

超レアケースである砒素中毒と診断できなかったことを「誤り」とは
裁判所も認定してないんですけど。

この判決は無茶すぎだし遺族の主張はただの結果論。
まず食中毒を疑うのは当然で､毒物の関与を疑うとしても
砒素の優先順位は高くない。
昔は猫いらずがあちこちにあったんで砒素を疑っていたらしいが
今の医者にそれを要求するのは無理。

最近特に思うのだが、医療関係者への要求があまりにも無茶なことが多い。

>>199
林の毒カレーで死んだのが事実なのだが何か？

>>201
医療関係者に無茶言ったんじゃなくて、むしろ加害者に賠償能力が
ないから公共機関が救済のためにちょっと払ってやれやってことだと思われ。
池田小で被害者家族に学校が賠償したように（あれは賠償責任があるのはあくまで宅間）もうそれが日本の司法の流れになっていくのかとも思う。

>>203
日赤は公共機関ですか？
そのうち病院はすべて公共機関だなんて言い出す人間が出るよ。
上で何度も出てるけど、責任のない日赤が賠償金を払う必要がないのは明らか。
被害者の救済制度を作るのは別の話。

>>204
公共機関っつうか、大事なことは日赤も池田小も賠償払っても自分達が損するわけでは
ないこと。
日赤は医療賠償保険入ってるし、池田小は税金から払ってる。

しかしこのまま行くと例えば無保険の珍走が人はねて殺しても、賠償は救急隊や病院が
する時代が来そう。
救急隊の到着時間が数分遅かったとか、病院が適切な診断まで時間がかかったとか
細かいことまで過失だといったらキリがない。

>>205
日赤が払ってる保険料は税金からのものですか？そんなことはあるまい。
自動車保険を考えると、事故を起こして保険を使うとその後の保険料が
跳ね上がりますが、医療保険ではそうでないと言い切れますか？
これが判例として残ったら防衛医療、萎縮医療の時代の本格的な幕開けになるでしょう。
現場の士気の低下は想像に余りある。ここの日赤も救急なんてやめればいい。

>>205
素人め。でたらめ書くな。
日赤は独立採算じゃ。
医療賠償保険には免責があって、全額払われるわけじゃないんだ。
免責部分を払うだけでも損だし、そもそも訴訟の費用と手間でも大損じゃ。

>>207 >>208
てか、いくらお前らがいくら吠えてもいずれ>>206のごとく、殺人犯に賠償能力無し→
被害者診療した病院から金取れって社会になるよ。
嫌なら医者辞めればいい。

そうだね、もう救急はやめた方がいい。
救急病院は各都道府県に一か所ずつになって
どこかの国みたいに診察を受けるまで３日ほど待ってもらうことになるだろう。
その後、生きてる人の診察をすればこんな馬鹿な訴訟も起こるまい。

この判決を肯定するような人間が蔓延しているからﾄﾞｷｭｿが犯罪犯しても
平然としてるわけだよ。
過失無しのところに金を請求するのはやめれ。

>>207
で、アメリカみたく地域に一人も医者がいなくなったり
医者が医療賠償保険に入る時に法外な掛け金を取られるようになるわけか。
全くぞっとする。

>209みたいなヤツこそ、診療拒否してやりたい。
苦しんでのたれ死ぬがいい。

　進行癌患者に抗がん剤を適正量投与しても、1000人に1人でも、
好中球減少症にでもなり、敗血症で死ぬなら、もう抗がん剤も治療に十分な量
使いにくい。副作用のでない量は癌に効かない量でもある。
まあ、癌にもあまり効かない量でも、副作用ほとんど出ない
量でお茶を濁し、形だけ治療していますよ。けっか抗がん剤効かなかって癌で死にました
なら、誰からも責められることはない。
　また、癌患者のオペで、完治を目指し無理してリンパ廓清までして助かっても、
術後リンパ浮腫になろうものなら訴訟になる。こんなのは聞いてなかったてね。
そんなときは、こいつ、やっぱり、癌で死ねば良かったのにと思う。
　外科の諸君、患者が病気で死ぬのは、許される。誰もせめはしない。
助けたとで当たり前としか受け止められない。
しかし、難病のための難しい手術で99人たすかり、1人が助からないような医療行為
しても世間には医療ミスと非難をあびる。それなら、100人全員病気でしんでもらおう。
それなら、誰も医療ミスとはいわないだろう。

前のほうで青酸化合物を疑ったのはおかしいとのレスがあるけど
てんてこまいだっただろう現場でそれを的確に判断しろというのは酷では。
あの時の流れとしては、食中毒か→いや、なんか違う→じゃあ毒物か？→
青酸化合物かも→治療しても患者の症状が悪化してるぞ。青酸化合物じゃない→
ではなんなんだ→砒素らしい
ということだったはず。
毒物だと普通に農薬や青酸化合物を疑うのは仕方ないかと。

>>211
>続アメリカ医療の光と影（李啓充氏著）
>「アメリカでは、1970年代の初め、医療訴訟の急増と賠償金額の高騰により、保険会社は
>医療損害保険から撤退したり、大幅な掛金の増額を行った。そのためアメリカでは医師の
>収入の３割が医療損害保険料に当てられ、過誤保険の保険料の高騰は，特に，産科・救急外科など，
>過誤訴訟のリスクが高い科の診療にたずさわる医師を直撃し、それまで，年4万ドルだった
>保険料が，年20万ドルを超すことになった例も稀ではなく，過誤保険の保険料を払うためだけに
>診療をするなど馬鹿げていると，医師を廃業したり，産科医が妊娠中の患者を置き去りにして
>過誤保険料が高いネバダ州から安いカリフォルニア州に転出したり，家庭医が保険料を安くする
>ために産科診療をやめたりする事例が続出した」とされています。
>医療損害保険料の高騰は医療費全体にも大きな影響を与えています。

この話な。アメリカの医療の最悪の部分を30年遅れで追っかけてるわけだ。とほほ。

http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html
３．防衛医療(Defensive Medicine)」

防衛医療・保身医療は医療過誤訴訟だけの問題ではなく、医療過誤訴訟の恐怖による「無駄な」医療が、
アメリカの医療費を大きく引き上げていることも見逃せない事実です。例えば頭痛の患者さんを診察する際、
医師は頭痛の部位や起こり方、経過などから鑑別診断を進め、その結果、鎮痛剤の処方や「様子を見ましょう」
だけの場合が多いものです。しかし、稀には脳腫瘍や脳内出血などが潜む場合もあり、過度な訴訟社会ともなれば、
医師は保身のために全ての頭痛の患者さんに頭部のCT・MRI検査を指示するようになります。こういう医療が
DefensiveMedicineであり、訴訟社会が生んだ無駄な医療費と言うことも出来ます。

遺族はやたらめったら訴えるのが好きだな。

やっぱ家族が急に死んだりすると頭ヘンになっちゃうのかね？

>>217
心情的には理解できなくはないけれど、その時点の情報と現在の医療サービスの
水準に照らして誤りのなく治療に専心した医療従事者が訴訟の対象にされるのは
納得がいかない。

「犯罪者から充分な補償を得られそうにないから日赤に」という了見ではないにしても
筋違いな訴訟だし、こんなことで医療者と争っても結局遺族も辛い思いをするだけじゃ
ないのかな…。
診断能力の限界をミスだなんだと騒ぎ立てたマスコミと裁判を唆した弁護士
あたりの責任は重いと思う。

そういえば「ネットで検索すれば砒素だと直ぐに分かった」とか告発本を書いていた
高校生の彼女は医者になれたんだろうか。そろそろ卒業だと思うけど。

>>219

>>73再掲
http://www.platz.or.jp/~yoroz/

>>77再掲
1983年生まれ。新宿区立戸塚第一中学校の三年生だった98年、
和歌山市園部で起きた「毒入りカレー事件」を夏休みの理科の宿題で取り上げた。
インターネットを駆使した調査によって綿密に練り上げられたレポートを
「文藝春秋」編集部に投稿。それまでのマスコミ報道の盲点を鋭く突いた同レポートは、
同誌98年11月号に掲載され、第60回文藝春秋読者賞を史上最年少で受賞した。
99年4月、都立戸山高校に入学するが、中退。
現在はメリーランド大学ヨコタ・キャンパス入学のため準備中。
将来の夢は医師になること。

>>220
なんと中学生でしたか。まだ今年20歳ですね。
当時も随分早熟な…と感心しましたが…。

高校中退して留学というのはなかなか大変な道を選んだものだと思います。
医師になるのはどの国でも出来ますけれど、是非現場で働く人になってほしいですね。

>>220
話をループさせるな。

後出しじゃんけんなら勝って当然

多分横田基地にあるキャンパスだろうね〜
高校に入って日本人に嫌気がさして辞めたのかな？

こんな病院や保健所への八つ当たりが認められるなら、林真須美だって
「病院が誤診しないで早く対応していれば、無実の私は殺人犯扱いされなかった」
と、病院と保健所を訴えれば、一部認められることになる悪寒

　∧_○　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(　ﾟДﾟ)＜　誤診なんてとんでもございません。
　(|<V |つ ＼亡くなられたのは不幸でしたが、私は「医師」として最善の処置を行いました。
　 | 財|　 　 　
　 ∪∪

( ´д)ﾏｽﾐ(´д`)ｶﾚｰ(д` )

>>221
そうだな。早く医者になって、
いかに自分が愚かな本を書いたか、
気づいて欲しいな。

>>２２４
うん、民事の次は刑事で似たような主張する弁護士がでてきそうな
悪寒。
”病院がヒ素中毒と即座に見抜いていれば被害者は死なずにすんだ。
被告の罪は殺人ではなくあくまで殺人未遂。死刑判決は不当だ。”

三好万季さんでつね。
彼女の「４人はなぜ死んだのか」も素晴らしいものでしたが、
中学１年の夏休みの自由研究として書いた「シめショめ問題
にはまる」を読んだときは、やっぱり天才なんだなと思いま
したね。

＞２１４
いや。毒物か、と疑ったんだったら青酸をターゲットに治療したらいかんなり。
臨床的には青酸っぽくはなかろ。そのくらいは１５分も調べれば判る。
ただ、あの状況では、「青酸の反応が出た」という情報が保健所かどっかから出てましたからね。
そういわれると、青酸の治療をしないわけにはいかないでしょ。

>>223
>高校に入って日本人に嫌気がさして辞めたのかな？

日本の高校を中退して、インターナショナルスクールに入ったり、
海外留学に逃げたりする香具師はたいてい、社会不適応者が多いな。

揚げ足取って喜んでるようなヤツだもんな

なんか取れそうな所から取ろうとしてるような印象しかねぇな

遺族がその200万円で、例えば毒物検出のための機械を
購入して日赤に寄付する、って事ならまだましだけどな。

飲み食いに使うんだったら、「はぁ？」って感じ。

最初に青酸化合物と発表
後にやっぱり砒素だったと発表
健司容疑者は前職場から砒素を入手可能と判明
ますみ夫婦が砒素をつかっての保険金詐欺をはたらいていたと報道
全国の保険金詐欺常連者への支払いを厳しく審査、掛金はそのまま
保険会社ウマ〜

なにかハメられてるような気が・・

>229
父が胡散臭いらしいのだが。

ますみの旦那が昔テレビで「お金は淋しがり屋さん、たくさんあるところ
に自然と集まっていくもの」と言っていたのが妙に心に残っている。
道理で俺のところには来ない訳だ。

死人をダシにして「取れるところから金を取ろう」とは
浅ましいとしか言いようがない。
そんなに金が欲しいのかね。

>>230
まぁそうなんだけど・・・・。

こんど、地震がきて、大量の負傷者が出た場合
医療機関に運ばれたとしても、限りある医療スタッフの数から言って
全員に管理が十分できるわけない。患者の血圧が下がっても、
あまりの多さに、ほかの治療に専念していれば、十分構えないこともある。


病院が、限界にがんばったとしても、もし結果悪ければ、病院が悪いの？

これで、多額の賠償を求められるようなら、地震がきて、多数負傷者が
でたとしても、入院断った方がいい。地震で死んでも、誰も病院のせいには
しないからね。

>222
いや後出しで負けてるんだが…
当時文藝春秋はかの『「買ってはいけない」は嘘である』も出していたが、
『4人はなぜ死んだのか』を出すような所が週金を批判出来る立場じゃないだろというのが結論だった。
(船瀬らを弁護したり日垣らをけなすつもりではないが)

>>239
医師の応招義務ってもんが医師法で明文化されてるから、診療拒否→他病院転送中に
死亡、となった場合（いわゆるタライ回し）、診療拒否した病院・医師に賠償義務が
生じる。つまり診ても診なくても、患者が死ねば賠償を回避する手段はないってことだ。

どうしても巻き込まれたくないならそんな患者が絶対に運ばれてこない美容整形か
コンタクト屋にでも勤めるべし。

>>241
一応免責があって「充分な診療を提供できない場合」というのは拒否できる。
それでもまあ「原則として診なければいけない」んだけどね。

災害時などに「これ以上診療能力がない」と判断して断ることまでは規制されない。
もちろん>>239みたいに防衛目的で拒否することは許されないだろうが。

災害時にはむしろトリアージの問題が出てくるだろうなぁ…
優先順位を下げられて後遺症が残った場合なんかにも裁判になるんだろうな。

>>242
>優先順位を下げられて後遺症が残った場合なんかにも裁判になるんだろうな

弁護士からみれば砒素で200万取るより、論点がはっきりしてる優先順位下げの
ほうが遥かにやりやすいと思われ。

ただ、この判決は高裁で覆される可能性大。池田小もそうだけど、加害者に賠償能力が
ないから学校や病院から取れってのは法治国家としてイクナイ。

このヒ素の場合　総額200万として、弁護士費用が10％みとめられるとして、
たった、20万でこんなもの弁護士は引き受けたのかな。
それとも、もっともらったのかな。

>>244
弁護士の着手金は判決の額ではなく最初の請求額で決まるので、今回の200万は
殆どが弁護士の手に渡ったと思われる。

当然大学病院でタダ働きのときなんか、
事なかれ診療しかしないでしょう、あったり前じゃん。

まあ、さすがにアルバイト先の病院では金をもらっているてまえ
丁寧に診療しますけど。

警察でも残ったカレーを化学検査して最初は青酸と発表
その後砒素と訂正してるじゃねーか
病院で診ただけの医者にそんなの判別つくわけない
だいたい医者が万全を期して原因が判明するまで患者を待機させておいて
その間に患者が死亡していたらもっと文句言うんだろ？
この手の裁判起こすようなやつは。

ああ、それにしても金が欲しいっ･･･！

例のハンセン病とホテルの件だと、いろいろと嫌がらせを
する人が出てきて問題になったけど･･･。
この件では、そういうのって聞かないね。

　遺族への同情＞日赤＆医者への同情

なのかねぇ。なんのかんの言っても。

どうでもいいが、毒物カレー事件って言葉、意味不明だ。
いつも口に上らせるときに、これで正しかったんだっけとフリーズしちまう。

>>249
そもそも日赤と医者に同情しているようなまともな人間は
嫌がらせなんてしないしあったとしてもマスコミは黙殺。
黒川温泉の件は患者側もアレだがホテル側も胡散臭いのが背後にいた。
そいつらが色々してる可能性大。

>>251
なるほど。激しく納得した。

遺族は、200万で、納得したのだろうか？
ほとんど弁護士に持っていかれても。

弁護士にけしかけられたのかなぁ

賠償二百万はともかくとして
被告の弁護費用・裁判費用は文藝春秋がもつべきじゃねーか？
文藝春秋が煽ったから裁判沙汰になったんだろうし
病院の食中毒という判断に対する過失責任が否定された以上

マスゴミはいつも、煽るだけ

食べて直ぐに症状が出てるのに食中毒だなんて、訴えられた日赤の医師は知障だろ。
社会の利益の為に抹殺したほうがいい。

>>257
池沼で社会の不利益はｵﾏｴ。
首吊って氏ね。

あの事例を99%食中毒ですと発表したのだからどうしようもない屑医者だよな。
そんな診断なら小学生でもできるぞ。

>>257
ブドウ球菌食中毒
ボツリヌス菌食中毒
どれもこれも潜伏期はないよな。砒素とかサリンとかは今では治療の
マニュアル本にも治療法が載っているが、当時は治療法も診断方法も
普通の教科書に載っていないし、一部の産業衛生や化学戦の専門家が
その知識を持っているだけだった。

こういう、困っている人がいるから金を出してあげたらどうかという
明らかにおかしな賠償命令を司法が連発していたら、本当の医療過誤
の救済が難しくなるばかりだ。

本当はこんな微々たる賠償金を遺族に支払うよりも、原因不明の
大量食中毒事件が起きたときに、知識のある専門家ががすぐに
支援できる社会インフラを整える方が何百万倍も有意義だ。

これ地裁か。
最高裁まで行くことになれば確実に賠償なくなるね。

>>257,259
一頃叩かれまくって引っ込んだヤツが、
またゾロ同じいちゃもんぶら下げて出てきたか。
ごくろうさま。

悪いのは日赤じゃなくて、マスミだろ。
最初は誰でも、真っ先に食中毒では無いかと疑うだろ。
状況から、毒物を疑って準備できる医者が居るのか？
サリンの時の異常な状況じゃ無いんだからさ。

　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　　　そんなあなたもカレーどぞ〜
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿　
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　 ､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　 ＿＿　　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

(ひ)ﾉ●　ｶﾚｰﾄﾞｿﾞｰ

医療過誤とは、その当時において、一般的な医師ならできるようなことができないと
過失と認められる。
ごく一部の専門の医師しかできないようなことは、もしできなくてもいい。

一般医師が毒物専門の知識を持っててもいいが、
絶対に必要とはされないはず。
一般的な、食中毒の知識はとうぜんいるけど。

その時代の一般的な知識、手技がもとめられるだけ。

あの状況でヒ素と診断できるのは、一般的ではない。

最近この手の訴訟や判決多いな。

包丁で刺される→病院で死ぬ。　
判決：病院で適切な処置をしていたら死ななかった可能性がある。よって病院は賠償を・・

毒をのまされる→病院で死ぬ。
判決：病院で適切な処置をしていたら死ななかった可能性がある。よって病院は賠償を・・

車で轢かれる→病院で死ぬ。
判決：病院で適切な処置をしていたら死ななかった可能性がある。よって病院は賠償を・・

そもそも死んだのは誰の責任なんだよ。

病院なのか？　
それとも刺した奴なのか？毒を盛った奴なのか？車で轢いた奴なのか？

いまや

とうやっても助からない患者が病院で死ぬ。
判決：病院で適切な処置をしていたらもう一日生きていた可能性がある。
　　　よって病院は賠償を・・
とか

生存率50％の治療を行う→失敗
判決：病院で別の生存率50％の処置をしていたら
　　　死ななかった可能性が50％ある。よって病院は賠償を・・

の時代らしい

これからは、患者がごねれば勝ちの時代だなあ。
医療は、ますます萎縮していくんだろうなあ。
あ〜あ。

>>263
粘着ご苦労様です。

病院は萎縮医療の時代突入する。

成功率99％の治療でも、１％のためにその治療は行われなくなる。

ある病気があり、放置すれば、１００人死ぬ。でも９９人は助かる。
でも１人助からなかったら、訴えられ高額の賠償請求される。
９９人の治療費から得られる利益より、１人に賠償は
遙かに高額である。

それなら、100人病気で死んでくれたら、誰にも賠償しなくてもすむ。

１人ごねるやつのために、９９人助からなくなる時代になる。
馬鹿みたい。

>>270
ゴネれば勝ちっていうか、勝ったって言っても僅か200万じゃん。弁護士費用で
間違いなく消える。赤字ということだってありうる。
まあ裁判費用だけでも救済してやれっていう裁判官の温情なんだろうけどさ。
少なくとも訴えた家族はゴネ『得』はしてない。

医師が未熟だったのは確かだろう
これで経験値をあげて今後に役立てればいいのでは
賠償金も払ってあげろ

ｺﾞﾈ損させるべき

日赤もとばっちり・・・

これを医師の未熟というのか？
食事で急性ヒ素中毒なんてなぁ

救急なんか受けるからだよ
馬鹿だね

保健所が馬鹿。
99%食中毒とかマヌケなことを言って現場を混乱させた。
医者はこれに振り回された格好だろう。
もし、患者の症状だけを見ていれば毒物の疑いをもって
対処できたかもしれない。
しかし、砒素だと断定出来なかっただろうし、結果としては
同じだったかもしれない。
ただ、遺族にしてみれば出来るだけのことはしてくれたと
考えて、訴えたりすることはなかったかもしれない。

まさに然り。　>278

巷でも同じ考えの医療機関が増え、　救急がどんどん縮小されていっている。

昔は入院患者増やす為に、「救急は何でも取れ！」的院長が多かったけど、
最近は「訴訟がコワイから、ムリをするな。」っていう院長が増えてきた。
（いずれもオーナー院長ね）
強欲院長でもそう考えるご時世だ。

ま、救急患者には悪いけど、自業自得だな。

>>279
>ただ、遺族にしてみれば出来るだけのことはしてくれたと考えて、訴えたりすること
>はなかったかもしれない。

この訴訟の場合、加害者（林）に賠償能力が無い→それじゃあ病院から取れ！ってのが
訴えた最大理由だからそれは無い。被害者が理不尽に殺された＆加害者には金が無い、
それで必要十分。

医者のやってらんねーよ．きたー！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040310-00000008-khk-toh

さあ、ここが外科医のふんばりどころだ。　自前でうっかり麻酔なんかかけるなよ。
（麻酔科標榜医とか持ってる奴なんか少数なんだし、）

がんばってムリして麻酔かけて手術して、たまたま何かあったら
「麻酔科医でも無いのに麻酔をかけた」って訴訟起こされるぞ。

東北大医学部の麻酔科医局にいる麻酔科医２５人のうち、１１人が転職や産休のため、
３月末で医局を離れることが９日分かった。医局は麻酔科医を派遣している仙台市内の
病院から医師を引き揚げたり、外科系医師の協力も得るなどして急場をしのぐ考え
。だが、各診療科では手術数が制約されるほか、医師を引き揚げられる病院には後
任を確保できないところがあり、地域医療にも波紋を広げている。

へたに外科医が患者のため思って麻酔かけても、
何かあったら、訴えられる。

それなら、もう患者には悪いが、手術できない
手術したいなら、麻酔科のいる県外にでも
行ってくれと言う方が賢い。