【政治】「高速道路の無料化」構想、参院選で改めて争点化…民主党

★民主党：「高速道路の無料化」構想、参院選で改めて争点化

　民主党は１日、昨年の衆院選でマニフェスト（政権公約）の重点項目に掲げた
「高速道路の無料化」構想の議論をさらに進める「高速道路整備検討プロジェクト
チーム」（座長・桜井充参院議員）の初会合を開いた。４月末をめどに新たな案を
まとめ、政府の「道路公団民営化案」の事実上の対案として７月の参院選に
臨みたい考えだ。
　菅直人代表は初会合で「（無料化案は）特に地方経済に大きな効果がある。
道路問題は小泉改革がいかにインチキであるかを最も象徴している」とあいさつ。
無料化構想のブレーン役で、衆院選で民主党政権ができた場合の「国土交通相候補」に
指名された山崎養世・元ゴールドマン・サックス投信社長が講演し、無料化の効用を
改めて強調した。
　高速道路無料化案は、日本道路公団などが抱える約４０兆円の累積債務を一般会計で
返済する代わりに、高速道路の通行料を原則無料化（一部大都市を除く）する構想。
衆院選では自民党から「受益者負担の原則に反する」「道路建設の財源が不足する」
などの批判も出た。

毎日新聞　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040302k0000m010062000c.html

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ゴールデンレター
このスレを見た人はコピペでもいいので
３０分以内に７つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白され、１７日後に
あなたに幸せが訪れるでしょう

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朝鮮人と日教組を擁立している民主党には
何をしても絶対に投票しない。

＞約４０兆円の累積債務を一般会計で返済する

それはやはり納得いかねえってばよ

赤字でさらに無料化
人口増えないのに車ばかり増えて、有害物質たっぷり

>>6
自民だって結構貂蝉人とつるんでるじゃん、
今までほとんど聖域化されてたし。
自民は層化に下野してるし。

国が道路ぐらい整備するのが当然だろう！　ただし公団はなくせ。

>>9
菅直人が嫌い。

>>11
俺も管とジャスコは嫌いだ。
早く交代してくれることを願っている。

つーか、これで勝てなかったのに反省してないんだ･･･
参院選終わったら分裂だな

半額でいい。
そのかわり明日からやれ。

いつ実施されるかわからん無料化なんかクソだ。

他に訴えるものがないということが良く分かりますね。

結局、その負担分は税金で賄うんだろ？

こういうのは受益者負担が原則であって、高速道路利用しない奴に
まで負担を求めるのはおかしいんじゃないかと思うが。

白紙撤回撤回
そして選挙後また撤回

　　　　　|---,,,,,
　　　　　|:::::::; :;:::"'
　　　　　|::;;;ﾉ　 ヽ;:::＼
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　　　　　|　 | "''''"　.|
　　　　　|　 ヽ　　　 |
　　　　　| -^　　　　|　　今日、火曜日だよね･･･
　　　　　|＝=-　　　|
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　　　　　|＿__,,,.／::＼

忘れていた勘違いだったの言い訳を簡単に通す党の約束など無意味

>>12
俺も管直人嫌い

癇じゃなければなぁ

完全無料化より、定額制の方が現実的と思う。
完全無料だと、近くに行くにも高速を利用する事が増え、渋滞を引き起こす。
定額制だと、遠くに行くほどメリットがあり、地方などでは今より利用が増える。
ついでに、重い大型車の料金は高くしてほしい。その理由として、重い車は轍を作り、
その補修に通行規制や多大なお金を必要としている。

無料化なんて極論おっぱじめるからややこしくなる

半額にして効果どころか徴収総額が増えたソースがあるだろ
糞道路族はそのソースも認めない強欲DQNばかりだが。

有料でも良いけど料金所で珍走の首を刎ねるシステムを作ってくれよ

無料化より、高速道路利用の義務化でもした方が良いんじゃないの？

高速道路があるのに、金をケチる為に一般道を爆走してる糞車、糞トラックの
いかに多い事か・・・

あいも変わらず民主党は決して花咲かない活動が好きだな。
半額改定でも利用者増かもしれんし、頻頻に利用する業者には定期でも発行すりゃあいいのに。一般道から大型車両が減ることで不幸な事故が減ると思うけどなぁ。

高速事故の規模がでかくなるとはおもうが。

選挙のときだけ持ち出す政策…。
選挙が終われば誰も口にしない。

自民もアホだが、民主はさらに斜め上を行くアホだからなあ･･･。
まだ高速無料化を餌にするとは思わなかったよｗ

民主党なら税金完全無料化計画もできるんじゃないか？
まあ、せいぜいがんがって呉ｗ

つか菅岡田に票入れる奴の神経がわからん

>>22

すばらしいアイデア

>>21
菅じゃ無くても厳しいだろ･･･
社会党と変わらんし

まともにするなら、半分以上リストラする必要がある。

菅はきっと、馬鹿は何度でも釣れると思ってるな　（　´∀｀）

維持費はどっから出すんだよ

ドイツのアウトバーンなんて、逆に有料化進めてるんじゃかなったっけか。
事情は全然違うからサンプルにはならないけどね。

ところで地方の高速収入って、
それも地方の収入になってるんじゃないの？
通過するだけのところもね。

あぁ、定額制や義務化より、車検かなんかの時に走行距離に比例した
高速道路税でも徴収したらいいんじゃないの。

高速道路自体は乗り放題って事で。

＞＞1
高速道路無料化する変わりに炭素税取ろうぜ。

国民も「環境に優しい」「未来の子供達のため」と言う言葉には弱いだろ?

>>36
それだと不公平感がでるなぁ。輸送業者への定期通行権発行は妙案だと思う。あとは、自衛隊と駐留米軍からも徴収しなさい。

無料化なんてしたら、全国が首都高バトル状態だな。

別に不公平でもないでしょ。
走行距離を稼いでる人間はそれだけ走り回ってるわけで、
高速道路利用出来る場面も多いだろう。

輸送業者だけ一定額だったら、それこそ一般ユーザにとっては
不公平感があると思うけど。

>>36
道路運送車両法で、道路交通法の仕事を整備業者にさせるのは反則。

菅も岡田も自民の工作員だ！

間違いない！！

高速道路の目的は、車と人の交通を分離して歩行者の安全を図ること。
最大の受益者である歩行者から料金を徴収するのが正しい。

>>43
さすがにそれだと釣られない
ＡＡ貼る気も起きない

チンカス民主党。

40の続き。
あと、俺は高速道路乗らないから税金として払うのは不公平ってのは
違うと思うんだよね。
トラック等、長距離利用者が高速道路を利用するようになったら、
一般道が空いて渋滞が緩和されるわけで、一般道利用者も間接的に
受益してる事になる。

>>41
誰がそんな事書いてる？ちゃんと読んでね。
何らかの方法で走行距離に比例した税金を徴収しろって言ってるんだよ。

歩行者が納税拒否したら高速を歩いてもいい？

京都議定書どうやって守るんだよ。
民主党よ。　

何でこう政治家ってのは世間とピントがずれてるんだろう？
国民のほとんどは景気と雇用でしょ？
年金問題も景気と若年層の雇用に左右されるんだし。
民主は政権交代させる気は全く無いと見た。
小泉と一緒でデフレ克服も景気回復もする気はさらさら無いのかどっちかだな。

菅の素性を知りたい。

菅はピントがずれているのがデフォルト

民主党って、公務員リストラを主張しているイメージがあるけど、
民主党の公約は、「公務員の人件費を４年間で１割カット」なんだよ。

自動車税を上げて高速料に充てれば無料化できるよ。

>>46
「原則無料化（一部大都市を除く）」ということなんだけど、

渋滞が緩和される地域≒高速を利用しがちな田舎であって、
都市部の人間は高速有料＆税金UPでメリットなしじゃないか。

別に無料でなくて困らないんだが。
サービス受けてるんだから金くらい払うべよ。
まぁ払った金をいい加減に使うのは勘弁して欲しいが、
それはまぁ無料有料の問題とは別だしなぁ…。
金払いたくない時はMAP見ながら下走るべよ。

高速道路無料化ってさ、宮崎自動車道みたいな殆ど交通量が無いところの維持費まで
税金でまかなう気なのかな。
不採算路線として宮崎県に売却して、県道として活用して欲しい。

>>49
実は、民主党は金融政策で政府がやれることは幾ど無いことを知ってるから、景気や雇用について何も言わないと言う戦略を取ってるだけだったりして…(w

選挙の当日に反故にするマニフェストなんて、
どうでもいいよ。

「政権取れた場合の約束だから、ｼﾗﾈ」でしょ。また。

正直自民の公団民営化は糞案
ここだけは一度民主に任せて、完全民営化を実現させたい
道路族ｱﾎﾞﾝ

殆ど通行の無いど田舎高速道路まで税金で維持するのは無茶苦茶だろ。
そのど田舎の地方税でまかなうならまだわかるが、離島や都心部にすんでる人にはたまらんな。

民主案では高速道路が国鉄化するだけ。
不採算路線は廃止するか地方自治体で維持してもらうしかない。

通行量の無い田舎の道路を作り続けようとしてるのが糞小泉だろうがwww

これって高速料金は無料ってかわりに、車一台所有につき年いくらって金かかるんだったけ？
この方式ならウチの実家みかん農家で、畑からみかん運ぶ専用の軽トラ*2台にも
余計な税金かかって迷惑な話。そもそも近くに高速道路なんか通ってないし。

>>22
の案がいいように思うな。

民営化したらそんなことは出来ない。
国鉄民営化後、鉄道公団が新規路線を敷設しましたか？

>>59
できないことをできるって言う民主は詐欺。

あと、何で民主信者ってそんなに道路作るの嫌がるんだろう？
道路を作って、地域全体の景気を回してやるのも必要なのに。
垂れ流しは厳禁だけど。

小泉が民営化案がひどすぎるから、民主につけこむ隙を与えてるんだよな

民主案って民営化だっけ？

民主信者ってわけじゃないけど、
道路族に譲歩した自民案が嫌いなだけだよ
自分の利権を優先するやつを排除したいだけ

>>61
国より財政基盤の脆弱な地方自治体が維持できるわけ無いじゃん?

そもそも、道路なんかそれ自体で儲けれるもんじゃない。
道路があるから、全国各地の新鮮野菜などがどこのスーパーでも買えるんだし、
そういう意味で別に道路を使ってる香具師だけが恩恵を受けてるわけではないのだ。

高速道路無料化は間違ってはないと思うよ。

よし、つまり新幹線もタダになるってことだな>>民主案
だったら支持するぞ！！

>>69
そうかい。
地方に行けば地方の有料道路が随分とありますよ？
そこの代議士と住人が誘致したんだろ。住人が維持するのは当然のこと。

なんで東北や九州のロクに車も通ってない高速道路を血税で維持しなきゃいかんのだ。

>>67
最初　･･･　若手議員（枝野ら）の案で、民営化
　　　　　　　　　　　　↓
菅 「これじゃ、自民案と似てて、選挙に勝てない！！」
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　勝手に無料化、若手混乱。
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　今
>>68
俺も譲歩したのは情けないと思うが。
ただ、利権とかの前に必要な分は作るべき。

>>70
で、どこから新幹線もタダになるって発想が出てくるのw
池沼なのか

ＤＱＮカーの氾濫を招くだけだが・・・

早速民主信者が暴れてますなぁ

>>69
部分的には恩恵にあやかる業界はあるだろう。
小売業とか。

ただ、全体的な景気には影響ないんだけど。

単純な例だと、航空業界や、ＪＲには打撃。
あと、旅行業界とか。
どっかに必ずしわ寄せがいくんだよ。

つか、必要なところは必要でしょ。
既にあるけど不要なところもあるけどな。

>>71
有料道路無くしても良いと思いますヨ。
あと、高速道路は国土交通省と道路公団の国土計画に基づいております。

＞なんで東北や九州のロクに車も通ってない高速道路を血税で維持しなきゃいかんのだ。

そりゃ、計画がまずかったんでしょう。もちろんある一定量の交通量は見積もるべきですが、採算性など度外視して構わないと言っているのです。

そもそも、採算が取れるものなら国が手を出す必要は無い。
誰も、採算合わないから『自衛隊を民営化しろ』等と言わないでしょ?

「血税」などと感情のこもった言葉を使うのはいかがかと思います。

>>77
そういうこと。

橋本の時は、不要なところもガンガン作って景気を回す作戦だったけど、
現状では抵抗あるし無理。

だったら、量を絞って必要な部分を作ればいい。

信者とかいって不快発言をするのはたいてい自民好きの2ちゃんねら
自民党が与党で良かったですね。

　�@（一部大都市を除く）の意味が分からない　なぜ？

　�A自民党から「受益者負担の原則に反する」「道路建設の財源が不足する」
　　 これに関しての回答も知りたい


　民主党信者さん教えて

小沢党首に交代して現実的な話をしてくれよ。

またループ議論の始まりか
実現性が皆無なマニフェストは信者以外には受け入れられないって分からんのかねぇ？
参院選でどうやって実現すんのよ

日本は車に関する税金が高すぎる。

>>80
俺は昨日、民主支持者の方から、

自民信者、共産党員、学会員　と３つもレッテル貼られたんですが･･･？

俺なんか米帝のﾎﾟﾁってレッテルも貼られたぞｗ

無料化は素晴らしいことだけど、財源をどこにするねんって話なんでは。
車にかかる税金とか増やされると、
バスも電車も高速道路もまともに走ってないど田舎じゃ、コンビニに行くにも車欲しいわけで、
一人一台欲しいってぐらいの割合で車持ってるから凄い負担になる。

高速道路無料化とは、
普段、乗らない人達からも、税金取る、ということ。
そんな愚策が通用するのか?
子供でも分かるぞ...


ジ○スコだけがぼろもうけじゃない〜

ジャスコの流通コストが下がりますよ＜民主党案

何だ、まだこの「遠隔地の客を郊外のイオン大型店へ誘導するため」だけの
政策を掲げているのか。いいかげんにしろよ。魂胆ばればれなんだから。

>高速道路無料化とは、
>普段、乗らない人達からも、税金取る、ということ。

民主案は今の道路予算の枠の中で無料にしようとしてるんだから
愚策と言ってる奴が愚かなんだよチンカスが

一応民営化のメドが立ったのに、また蒸し返して議論を続けるのは無駄にならないかな？
まあ、あの民営化案はあまり良くないとは思うが。

無料にしたほうがかえって負担が減るんじゃない。

有料である限り、全然、車が走らなかろうが、料金所の維持費とスタッフの人件費は払い続けなければいけない。

流通コストが安くなることは、商品の価格が安くなり、宅急便の料金も安くなるということ。

周りめぐって、消費者に利益が生まれる。

オービスや過積載監視システムの設定を辛目にして、違反金で運用しろ。

>>83
＞＞実現性が皆無なマニフェスト

↑そんな事言ったら今まで実績を出してる与党自民党の案以外全て実現性が無いという事になるぜヨ。

>>87
炭素税。ダメかね??
正直、環境問題に詳しくないので…。

>>91
その道路予算ってどこから出てくるの？

>>89　>>90
ジャスコネタは笑い話のようで、的を得ている。
大型店の進出は、必ずしも地方景気を良くしてるとは言えないからね。

雇用を産む以上に、失業者を増やしてる場合も多い。
その上、進出した地方から品物を仕入れるとは限らないし。

>>95
ど田舎育ちとしては炭素税と言われても、
「ウチの周りの地表の９５％は緑なんやから、吐いた分は全部周りの木々が吸ってるやろ！」
って思う・・・。

民営化にならない民営化よりはマシ。

>>63
税金案が、田舎は高速通って無いから負担増だけで損って考えはどうかね？

その考えだと、田舎の一般車道は走行車数が少ないんだから、田舎は
1台辺りが支払うべき道路の建設・維持費負担を増やしても良いって考えになるけど、
それでも良いって事だよね？

ってゆーか


参　院　選　で　訴　え　て　ど　う　す　る　？

>>91
今の予算枠じゃ無理ぽ
料金所のオサーン首にして、ETCシステム止めても、設備維持費用で足が出るんじゃ？
もちろん維持したくなきゃ料金所を撤去する費用かかるし。

民主も政治パフォーマンスの極論なんかせずに、高速料金大幅引き下げで案を通せば支持者も増えるのに。

どんな案を出そうと、罵韓が党首でジャスコが幹事長で
いる間は、絶対に民主には入れません。

＞菅直人代表は初会合で「（無料化案は）特に地方経済に大きな効果がある。
＞道路問題は小泉改革がいかにインチキであるかを最も象徴している」

お前の存在が、一番インチキなんだよ＞韓直人

そもそも、償還が終わったら、無料になるはず。
民営化されたら、それはなくなってしまうのに、なぜそんな政策の一大転換が問題にならないのか不思議。

>>103
そうすると「将来の二大政党制に対する投資」みたいなこと言うんだよ。
民主議員たちですらいつ割れるかタイミング見計らってるのに・・・・

>>106
投資って･･･(´Д｀；)
そのときになってから投資すれば済むのにねえ。

今投資しても、恩恵にあやかるのは菅やジャスコなんだが。
あと、思想のおかしな人とか。

>>100
ん、めったに舗装も建設もされないし、街灯なんてもんもまったく付いてないし
そんな都会の人間が想像するような無駄な建設維持費がかかるとは思わないが。
そもそも俺が小学校ぐらい（今26歳）のときにはじめて村内に信号機ができたって話題になるような田舎だったりｗ
いまだに信号機はその交差点一箇所しかないかな・・・。

クルマ使わん奴には増税でしかないだろ
珍走の遊び場になるだけ。

なんでこんなこともわからん奴らが政治してんの

>>109
「高速は、出入り口が限られてるから一斉検挙できて(･∀･)ｲｲ!!」

らしいです。
衆院選のとき言われた。

>>110
ﾜﾛﾀ

無料化より、基本的に各路線独立採算にしろ。
新規道路建設が無制限になるプール性はやめて、
そのかわり、各高速道路は一定の上納金を納めるようにする。

上納金があるから、完全無料化は難しいかもしれないが、
バイパス程度まで格安になるはず。
さらに、サービスエリアの中とか、高速の外側とかに、
看板を立てて、広告収入を稼ぐとか。

>>110
ああ、俺も言われた気がするｗ

フリクラ必死だな

つかさ、自家用車と貨物車両・旅客車両の交通量では圧倒的に後者が多いわけで、
美味しいのは輸送会社とバス会社でしょ。

>>111
あと、
「景色が変わらないから、珍走しても面白くない　だから大丈夫」

とも言われた。
正直、言い返せなかったw

>>100
田舎道は建設費も安いし、維持管理コストも安いので、
１台辺りのコストはあまり意味無いかと・・・

>>115
だから、高速無料化と引き換えに石原氏じゃないけどディーゼル税をもう少し一般化した炭素税なんか好ましいのではないでしょうか?

流通の活性化策なら高速無料化より空港や港湾整備のほうが効果でかいと思うけどね。

もし無料化になったら、おいらの軽四の燃費がリッター20kmだから
6千円くらいのガソリン代で大阪⇔東京の往復が出来る罠。

高速無料化で交通､流通活発化→ジャスコ､イオンタウンが出店しやすくなる。客が集まる。

沿道対策も忘れてはならない。トラック業界不況のために高速を使わず
一般道を爆走するトラック。邪魔！危ない！道路破壊すんな！

今度の選挙の争点は国防や安全保証問題にしろよ、民主党。
小泉をアレだけ散々批判したのに、なぜそこを争点にしない?

損徳の分岐点は5万円だったけ？
年間5万以上使う人にはお徳。
使わない人は税負担が増える。

つか、無料にしたら東名とか渋滞で麻痺しそうだな。

二　匹　目　の　泥　鰌　は　い　ま　す　か　、　菅　さ　ん　？

無料化した場合、出口渋滞が起こるのは必至だから、
出口の信号解消・立体交差化などの設備投資が必要。
その辺はちゃんと計算に入れているのか？

コピペ

> 民主党も無料とか言わないで、定額制にしたらどうだろ。
>
> 定額で、入場料をとるようにすると、
> （例えば、一律どこまで行っても千円とかにすると）
>
> 1.　遠距離に使う利用者ほど恩恵がある。
> 2.　近距離の利用者は一般道を利用するようになる。
> 3.　一般道の利用が地元住民優先という形になる。
> 4.　都心の高速渋滞と地方との不公平感の緩和
> 5.　経済の広域拡大と近隣地域との交流の活性化。
> 6.　入場料を維持費に回せる。
> 7.　利用者以外から徴収しないので、国民の賛同を得やすい。
> 8.　インターチェンジの一部無人化も可能となり、人件費の削減が可能。
> 　　現在の設備を流用でき、ETCも使えるかも。

確かこの案って白紙化されたよね？
そして選挙の時にまた復活。


いいかげん気づけよ民主信者
お　前　ら　騙　さ　れ　て　る　ん　で　す　よ

有料区間と無料区間の境界の渋滞は凄まじいだろうね。
おそらく都市近郊だし、そういうところは住宅地も運送会社の流通基地も多い

なんと！まだ無料化を諦めていなかったのか？

「高速道路の無料化」なんかどうでもいいよ
それより一部の業界を食わすためだけの「車検」をなんとかしろ

>>129
ちなみに韓国の高速道路は利用料値上げするらしいですよ
理由；渋滞がひどいから


これまじ

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　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　 　.
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　 　
　　　ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　北斗七星のそばに星が見える！
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　
　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　 小泉-安倍極右枢軸の終焉を象徴しているのだろう！
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___ 私が首相の座につく日も近いな
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:　::
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::..:::|＼

職員は働き続けろ。



借金返すまでタダでな。辞めるのもゆるさん。

>>133
みえてんならだめじゃん。

死兆星がみえる

無料化でうっかり政権取っちゃったら、一番慌てるのは民主なんだけどね！
参院で間違って過半数取ってしまっても、政権取れないから
自由な心でトンデモ案をばんばん出すから、期待してね♪

無料化賛成。道路特定財源から債務と維持費払えば問題なし。

まだこんな寝ぼけた事言ってんだ、民主党は。
今一番国民が望んでいることは、治安維持のための警察組織の浄化でしょう。
（道警報償費疑惑やジャスコdeリンチ殺人事件が代表格か？）

道警は表向きとしても小泉さんが解決を目指す方向性を示唆したのに対し、
かたやジャスコ民主党は自店で起きた警備会社、警察を含む殺人事件の
もみ消しにマスコミをも巻き込んで必死なご様子。
これじゃあ、次の参院は共産党が伸びるしかないでしょう。

>>133
これはもうだめかもわからんね。

有事法制７法案で対案が出せないので、その代わりということでしょう。

　　　　　|---,,,,,
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　　　　　|::;;;ﾉ　 ヽ;:::＼
　　　　　|'''"　　　 .ヽ:;::|
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　　　　　|　　''"""''　|/
　　　　　|　　=・=- 　|
　　　　　|　 | "''''"　.| 菅代表…その星は私とあなたにしか見えないようですね…
　　　　　|　 ヽ　　　 |　きっと私たちを政権に導く星に違いありません！
　　　　　| -^　　　　|
　　　　　|＝=-　　　|
　　　　　|'''''"　　　/
　　　　　|＿__,,,.／::＼

今回は選挙１ヶ月ぐらい前から沸いてくるかな＞労組工作員達

>124
そのために第二東名・名神は建設中ですよ！　　でも１４０ｋｍ/ｈ規格で作ってもドキュンだから１００ｋｍ/ｈ制限にされる罠！

とりあえず、すぐに半額にして、将来的に無料化する案でもだせばいいのに・・絶対に民主党が過半数を取れないから、絵に描いた餅

なんつーか、パソコン買ったらデジカメついくるような感じだな。
そんなもんいらん、ほかに大事なもんがあるやろ！

で、選挙が終わったら白紙ですか？

何で車乗ってないやつとか、高速絶対使わないやつまで

高速代負担しなきゃいけないの？

>>147
ジャスコのため

こういう政策なら保守派でも支持する人いるんだから
売国政策の方をやめてくれればなぁ。

日本の流通と効率性考えると送悪い案ではないと思う

>>150
同意。
料金所職員雇い続けるコストも節約して他に回せるし。

>>150
ではなぜ白紙撤回したのでしょうか？

それを考えれば・・・・ねぇ

料理店経営で、
流通コストが下がるととても
嬉しい。その分お客に還元できるし。

無料化賛成。

具体的な計画中止路線を発表できない
無料化案は自民党案より悲惨な結果になる

末端の有料道路はど〜でもいいけど大動脈だけでも無料化してくれ

衆院選時点でのマニフェストの、現状の進捗状況を報告せよ。

>>152
政権とって予算制定権を握らなきゃ実現できないからに決まってるだろ。

そうでないものは、このように”白紙撤回”せずに参院選でも主張してる。

>>157
では衆院選終わって勉強会なりなんなりしてたわけだね？

道路の保守費用(ごみ拾い作業やアスファルトの保守費用)はどーするんだろう？

>>157
マニフェスト＝政権公約、ということですか?

>>159
税金じゃない?

>>158
まあ、その結果、無料化を看板に戦えるという結論も出たんだろうな。
>>160
政権公約って言うか、行政公約だからね。

民主はネタ切れだな。

>>149　>>151　>>153

だから、予算的に無理だし、
景気にも影響ないって説明してやってるだろ。

衆院選の言われてるのに、
馬鹿は理解する頭も無いらしいな。

一般道有料化、高速道路無料化

>>162
違いがよく分からんのでご説明プリーツ。

言うだけ言って集められるだけ票を集めるための看板だとすれば、
それは公約というより羊頭狗肉、2ちゃんでいうところの「釣り」だな。

高速道路の無料化自体は、支持するが民主の場合他にとんでもない物がセットで来る可能性大。

結局自民に入れるほか無い。

税金も年金も払わない人間に自民も民主もねーだろ。

>>167
できることを支持してくれよ･･･

ジャスコの集客力アップは間違いない
流通コスト下がるし

>>167
とんでもない、って>>1にかいてあるよ
全額国の借金にしようって

>>166
結局詐欺なのさ。

衆院選でﾏｼﾞで無料化して欲しくて民主に入れた人は、選挙後の「白紙化」のニュースをどういう顔で見ていたのだろう？

丶<＃´∀｀>ノ　高速の無料化猛反対！

　　　　　　　　　「トラックなどの流通コストが下がって消費者も得をする」といっている連中は北韓に輸出しますよ。

　　　　　　　　　保守部門はどうするのですか！！

　　　　　　　　　といいつつＥＴＣなど無駄銭をつかっているのでそう易々と実現はしないでしょうw

「無料化」じゃないんだよな。

全国民が負担するカタチに変わるだけ。

無料っていうのが無理！今の料金の半額以下にしたらいいと思う！

去年の衆院選では「目標議席２００」を掲げて（つまり政権取る気ゼロ）
ウソ八百のマニフェストで馬鹿な有権者をだまして
議席を増やして政党助成金１０億をゲット！
今年の参院選でも「目標過半数」を掲げて（参院で過半数になっても政権
取れないし・・・やっぱりこれも詐欺）
ウソ八百のマニフェストで馬鹿な有権者をだまして
議席を増やして政党助成金をさらに２０億ゲットする予定
ちなみに次の衆院選ではマニフェストも忘れてるし
現状議席守れるくらいの無難な公約を作る予定
間違って与党になったら忙しくなるだけだし
馬鹿な有権者だます必要ないからね（ﾌﾟ
何度もだまされてくれる馬鹿な有権者のおかげで
何十億円でもゲットできるよ！
しかも万年野党だから仕事もほとんどない
まじでおすすめ

>>174
車を運転しない人も、高速道路を使わない人も、等分に負担なんて
絶対におかしい。受益者が負担すべき。「流通コストが下がって、
物価が下がるから景気がよくなる」なんて机上論は、「風が吹いたら
桶屋が儲かる」レベルなんだがなあ･･･。

でも参院選でもあっさりだまされるヴァカが大量に湧きそうでいやだなぁ。

>>175
無料は無理でも、大幅値下げなら、
無駄を切り詰めればいけそうだよな。
ついでに、値下げしなくても大幅にサービスの向上やらしてくれるなら
俺はそれはそれでいいと思うな。

>>166
マニフェストって期限とか財源とかついてるでしょ。
つまりそれは平成何年度の予算でいくら使う、っていう公約なの。
それは与党にならなきゃ絶対に実現しないものであり、
もし、小泉政権の出した予算案が通らなかったら、普通は解散総選挙になるから、
あのマニフェストをいつまでも言ってたってまったく意味が無いわけ。

この辺のことが、政権公約というより行政公約と言った方がわかりやすいかと思ってね。
行政権を握って大臣を出して予算案を決められないとできないってことが。

どういう法律を作るかとか、こういう風に法律で高速を無料にするとかいう案なら、政権をとらなくてもやっていけるわな

運送会社やバス会社が負担していた分を全国民で均等に負担するのです。
平等でしょう？

コイツ大嫌い。。

>>177
景気は良くならないだろうけど、料金徴収コスト(料金所の人件費など)が無駄としか思えんのだよねぇ…。
もともと、道路は採算取れないものだし皆で税金負担すれば良いと思う。

>>174
一般道も国民が全員で負担していますが

>>182
料金所の人件費を削るために４０兆円を税金でまかなうって素敵だわぁ〜〜ん

　高速道路の通行料金をタダにしても放置するワケじゃないから金がかかる
。その金は公平に国民に負担させられる。結局、高速道路を使わないヒキが
損してアウトドア派が得する。てゆぅか、ヒキ対策かもしれん。タダで高速
使えるならヒキも気軽によく遠出するかもしれんし。

俺、民主支持でもなんでもないけど、
とりあえず高速無料化すれば交通死亡事故は大幅に減るんじゃないかと思う。
田舎の歩道も無い様な国道で、通学途中の小学生のすぐ脇を大型トレーラーがビュンビュン走ってる。
その向こうにはガラガラの高速道路。
これはやっぱり失政ではないかなぁ。
ま、それを理由に国道拡張工事が発注されて、建設業界ｳﾏｰなのかもしれないが。

民主党のマニフェストの
「地方を活性化するとともに、流通コストの削減を図るために、
高速道路は、3 年以内に、一部大都市を除き無料とします。」
には反対。

昔マルセイユに長期滞在したときの経験。都市部では高速道路は
全部無料。その反対に、観光地に行く道(カンヌ〜コートダジュールとか)は
有料。この方式なら賛成。

>>183
よくわからんのだけどさ、
国道も、県道も、市道も全部国の税金から支払われてるの?
県や市は一銭もはらっとらんのか？

>>185
そもそも、ﾋｷが車を買って維持するかどうかという問題の方が
先に立つような気がしないでもない。

>>182

料金徴収はETCかスイカみたいなものにするとか。

たしかに道路は採算取れないもんだけど、離島の人とかまで
高速代負担するのも...

>>186
なら年間パス作るだけでいいんじゃない？

>>177
ﾅﾙﾎﾄﾞ！
やっぱ車・バイクの値段に上乗せだな。
車は不必要に多すぎると感じるうえに
交通事故死もかなーり多いからな。

奥田が阻止するのは目に見えてるがﾅｰｗ

まだいってんの？カイワレよ

とにかく「無料」なんて政策はことごとく失敗するもんだ。
老人医療がどうなったか見れば一目瞭然だろうに。

なぜなら無料にすると際限なくモラルハザードが起こるからだ。
社会主義国家の失敗はそこにあった。
少なくとも有料なら料金調整によって最適化のフィードバック得られる。

>>182
＞景気は良くならないだろうけど
意味ねえだろ。

＞道路は採算取れないものだし皆で税金負担すれば良いと思う。
何で高速まで？一般道は負担してるだろ。

>>179
>行政権を握って大臣を出して予算案を決められないとできない

これってつまり政権公約だわな。結局マニフェストも風呂敷に
過ぎなかった、と。乗せられた他党が馬鹿だったのか、民主が
大した釣り師だったのか･･･。

>>184
借金は長期で返済すれば良いんじゃない?
国債発行して国の借金と交換しても良いけどさ。

>>187
ﾏﾙｾｲﾕは都市部の高速道路渋滞してないの?
日本でそれやったら大渋滞で目も当てられないと思う。第2首都高完成後なら出来るかも知れんが。

国道の管理維持も地方自治体に任せろよ。全部県道にしてしまえ

>>179
で、政治献金の公開のマニフェストは今すぐにでも
実行できるのに何もしてないよね
民主信者って詐欺にだまされてもそれにきづかないで
他人も巻き込む迷惑な人たちだなあｗ

>>172
政権取れなかったんだから、一旦白紙は当然。
また次の選挙の争点になるんだったら、その時
また支持しよう。

って感じですが。

>>162でも書かれていますが、行政公約なので与党になれなかった
以上は普通に白紙にして改めて見直す物。
ここ2ｃｈではそれが叩かれているようですが、案外知らない人って
多いみたいですね。

「商品券配る」とかもあったな(w

ヘンな政党のヘンな人気取り政策はもういいよ。

<丶´∀｀>ノ　ふふふ、フリーウェイクラブ＝無料化を唱える愚民


>182
>料金徴収コスト

　一応、入札による外部発注(といってもファミリー企業w)なので通行料云々による支払いの増減はありません。

民主案は、道路代国民負担、自民案は、業者　族議員の遊興費（女代まで含む）
も国民負担、解り易いだろう。

>>199
だから、政治献金公開は？ｗ
民主信者が勝手にだまされるのはどうでもいいんだけど
屁理屈こねてこれ以上被害者を増やさないでくれます？

無料化して、税金で補うんだろ?
高速道路なんて使わない香具師には迷惑な話だな。

無料化というな、国道化だろ？

<丶´∀｀>ノ　燃料の揮発税分に「重量税や自動車税など」を含ませれば良いのですよ。

　　　　　　　　利用者に相応の負担をさせれば皆しあわせ〜

>>193
アメリカもイギリスも高速無料ですが何か？

>>199
>>1を読んでごらん。
「初会合」って書いてあるね？
今まで何もしてなかったんでしょ？まだ具体案が出てないんですよ？
いいかげん騙されてることに気づこうよ。
所詮菅の客寄せパンダなのですよ。

菅さんよ、高速道路無料化のメリットはわかるけど、
この問題にあんましこだわらないほうがいいよ。
クルマは利用してても、一般国民の多くはピンとこないんだよ。
だって、一般家庭では、高速なんてせいぜい年数回しか利用しないもんね。
それより、道路公団の悪行を徹底追及したほうが国民ウケするぜ。

野党として同じエネルギー使うんだったら、
景気とか年金問題、公務員問題や福祉・雇用問題とか、
教育問題、治安問題などに総力を集中してほしいな。

>>193
じゃあ、何で自衛隊は国営なの?
あなたの意見では民営化すべきって事になるじゃん。

>>194
料金所の無駄を省くため。
つーか、道路は公共のもの(国防と同じ)だから税負担で何が問題あるのか良く分からん…。

>>210
自衛隊が国営・・・・・

ＥＴＣが思いきり無駄になるな。

>>207
英国はこの前有料高速道路ができてたな・・・

ドイツはトラックから徴収しようとして失敗したようだな

>>196
合流ポイントとか、トンネル入り口(一部海底を走る)では結構混む。
でも基本的に車線が多いのと、マナーがいい(のろい車は絶対に
追い越し車線を走らない)のと、みんな運転が上手いので、
まずまず流れる。たしかに、首都高速・都市高速は無料化は
だめだわな。

漏れが言いたかったのは、東名・名神とかの高速道路の主要都市を
結ぶ区間を無料化すべき、ということ。

つーか、無料化マニフェストを出す一年前には
民営化推進委員会の民営化案に党として賛成してたんだよね、民主党ってｗ
ころころと主義主張が変わる政党だなあ
民主信者もそれにあわせて立場をころころかえるし
「民営化して効率あげるべき！」とかいってた香具師が
１年もしないのに「道路は公共のものだから税負担当然」とか
言ってるんだろうなｗ

まあ、何でも逆を言えばOKと思ってる菅のことだから、小泉が高速無料とか言ったら、
こんどは一般道路有料化とかで対抗するんだろうね。

>>199
だから、白紙にしようがしまいがどうでも良いわけで。
できることを公約にしろっての。

あ、高速道路無料化のために、他分野の財源をムリヤリ削るとか無しね。

>>210
は？料金所？(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

海外のフリーウェイは、日本みたいにいくつも山ぶち抜いたり
無理やり谷に高架作ってつなげたりしてないんだよな。

だから安く作れるし、維持費もそんなにかからない。
一般道みたいなもんだから、無料化しやすいんだよ。

高速作るだけ作っといて、料金は高くしてトラックなんかは一般道へ誘導。
で、一般道の渋滞緩和とか言ってそっちはそっちで拡張工事。
結局この国は土建屋に食いつぶされて終わるんだな。
残るのは膨大な借金のみ、税金払うのがバカバカしくなってくるな。

>>215
>東名・名神とかの高速道路の主要都市を結ぶ区間を無料化すべき

↑当然賛成。と言うか渋滞なさそうな高速は全部無料化した方が良いと思う。
せっかく作った高速が有料なばかりに使われないと言うのは、明らかに資本を無駄にしてる。

>>198
民主党だけでやってもあまり意味が無いのと、
やるなら年度始めからでしょ。
4ヶ月で全部実現しなきゃ駄目ってのは無茶苦茶。
>>208君も

>>219
ああ、そうそう。フランスでは、高架じゃなくて、逆に地面を掘り下げて
走ってる。一般道に「上がる」、高速に「降りる」って感じ。高架式より
安げだよな。

おお！久しぶりに高速無料化案擁護論者が暴れてますね。
衆院選以降何処に隠れて居たのですか？

道路の傷みなんて　通過台数×いくら　ってよりも　経年劣化　の
ほうが激しそうだから、採算ラインを模索するのが先じゃない？
無料化して穴ぼこだらけの高速なんていやだし。
アクアラインがいい例じゃん。
１万台　×　３０００円　より　１０万台　×　５００円　のほうが儲かる
んだしさ。５００円なら結構使う人いると思うよ？

>>220
土建屋だけが儲かると思ってる馬鹿。

>>221
だから、お前の理想はどうでも良いんだよ。
現実しっかり見て、できることやれよ。

いつもいつもお前等の言うことは他人事だな。
他人事のくせによく未来予測だけはできるよな。

>>222
つまりなんかよくわからない（議員自体がよくわかってない）無料化案でも賛成ということだね？

無料より早く外環繋げてくれ
くるっと一周

首都高マヒし杉！

バイク乗り全てがＤＱＮではないし、車乗りも一部がＤＱＮなだけ

民主も本気でやれるとは思ってないって。少なくとも若手は。
管サンはしらねーけどなｗ

東名なら、東京〜厚木、岡崎〜小牧JCT間あたりだけを無料化、とか
言うなら現実味はあるけど、全部無料なんて絶対に無理。絵に描いた
餅にしてもへたくそすぎ。

＞3月に初会合、４月末に新案をまとめ、７月の参院選に挑みたい・・・

衆院選以降にとっとと取り組んでいたら、とっとと新案提出出来たですね。
選挙用の構想でしかない事は、民主党が自らゲロってますが…。

>>229
無料なら神奈川−千葉を行く車は湾岸に流れる。
外環は地主が動かないからなぁ。

　　　　　　「政権が取れなかったら白紙」


　

>>231
むしろ管の方ができるなんて思ってなさそう。
あの張り付いた笑みの裏で何考えてるのやら。

最初から政権を取れる見込みも無いのに政権公約とはこれいかに？
んでもって政権取れなかったら白紙とは。とほほ。

政権が取れなかったら白紙・・、それさえも白紙。

政権構想なんだから、国民の支持がなけりゃ白紙に決まっているやん。
政権選択選挙なんだし。

>>238
無料化して欲しくて当方した僕ちゃんはどうすればいいの？僕の一票はどこへ行っちゃったの？



























ってな質問には民主党さんはどう答えるの？

韓は民主党を辞めてくれ。御願いします。

自由と民主あわせて何議席だったっけ？１５０議席くらいか。
８０議席くらい増やさないと政権取れませんよ？
それで政権公約とは・・・。

国民の義務を果たしてから政治にケチをつけような。
どちらにしても。

>>242
衆院は177

×当方
○投票


すまそ

フリーウェイクラブ
http://freewayclub.cside.com/index.html

入会時に１万円さえ払えば後は何回、高速道路をタダ乗りしようが自由です

あなたも入会してみませんか？
まずは公式サイトまでどうぞ

お笑い政党の妄想

無料化なんかしても意味無いよ

一旦無料化して、交通量の多いところだけロードプライジング化しろ。
カネを払いたくない奴は多少時間がかかるが、迂回ルートを選べば吉。

狭い日本、移動がスムーズになればメリットは計り知れないだろ
こういう複雑系の現象は考えても無駄だ。やってみないと。

無料化の是非はともかく、衆院選で出したマニヘの総括してからモノ言えよ。

　・野党では絶対無理なこと　　　　　　（例．高速道路無料化）
　・与党との協議で実現可能なこと　　（例．北朝鮮への制裁法案）
　・民主党単独でも出来ること　　　　　（例．政治資金の完全公開）

この辺をしっかり区分けして、選挙後に提示するのがスジだろうが。
うやむやにしておいて、運良く出来たことだけ手柄、なんてのはムシが良すぎる。

そしてガソリンに三重課税がFA？

有料のままでいいよ。無料なんかにしたらただでさえ渋滞するのにさらに酷くなるから。

>>240
議会投票制度わかってんのか？

おまえは普通に頭が悪い。

千代田区に住んでいる俺らは・・・・なんだよ有料のまんまかよ・・・('A`)

まぁ有料のままの方がいいとは思うが、確かに今の高速代は高すぎるな。
だから無料化に魅力を感じる人がいるんだろう。
小泉も高速料金を半額ぐらいにしないと国民は道路公団民営化の恩恵が感じられないぞ。

イオンの横にだけインターチェンジ残置

後は廃止

>>248
意味はある
とマジレスしてみる

選挙期間　・・・無料化ﾔﾎｰｩｲ♪　（※）
　　　↓
選挙終了　・・・出来るわけねーだろ！ ｳﾞｫｹ!!
　　　↓
選挙間近　・・・えーと、再検討。ﾓｿﾞﾓｿﾞ
　　　↓
　　 （※）に戻る

あほですか？
あああほですか

高速道路無料？維持費どうするんだよ！
田舎の誰も通らないような高速道路を維持するために税金を投入するつもりか！？

>>259
なにもおかしなところはないが。。

>>260
高速の維持費も誰も通らないような一般国道と同じ扱いで良いんじゃないかな?

選挙の争点はイラク問題と年金になりそう。

さすが菅先生。ガンガンやってくれ。

■2004/03/02 (火) 愚かな韓国のナショナリズム

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

どうせまた政権取れなかったからチャラとかいうんだろ？
・・・参院選でたとえ改選全議席とろうが政権は取れませんがねｗ

民主党ってなんでもかんでも国の一般債務にすればなんとかなる、って感じだな。
高速債務４０兆円→一般債務へ
年金債務５００兆円→一般債務へ

一般債務はゴミ箱かよ。

でも、負けたら白紙化するんだろ
というレスの25番目あたり？

インチキくさい党だなｗ

ネタが仕込まれ始めたな

高速道路が無料になって一番得するのは、

　ジ 　ャ　ス　子　だね＾＾

　無料化復活、うれぴー！！
　小泉のうそつき民営化なんか、今より悪い。
　絶対、無料化せよ。

衆議院で１７６議席しか（古賀潤一郎分減少、もう少しで佐藤観樹分も減少）無い政党が、
何をほざいても無駄。
単なる人気取りの姑息な手段。

自民党と妥協できる政策を提唱しない限り、無責任。

とりあえず値下げしてくれ。
物価も下がっているんだろ。

>>239
衆院を自民に半数抑えられてる現状では、参院選で70議席取って公明と連立しないと政権取れないのに、
単独で政権獲得したときにしか効力を持たないマニフェストを発表ってどうよ? つーか詐欺だろ。

おまえら党員の給料も無料でいいんだろ？
たぶん、関係者はこう思っているﾊｽﾞ

>>275
民主信者はｱﾌｫだから詐欺に気づきません。

うーん、民主党も、
参議院はマジで大勝しそうなんだが、
衆院で勝たないとチャラにされるかな？

無料化ってジャスコが得するだけじゃないの？どうなの？

もっと現実的なマニフェストを出して下さい。
旬は年金制度の改革案だね。

また管がインチキを言っているのか。
漏れらの税金が通行料金の代わりになるだけだっつーの。
意味ないじゃん。

去年の12月から今年の2月まで為替介入に費やしたカネが総計30兆円。
全て日銀への政府短期証券売却で調達した、要は借金だ。
「長期国債｣ではないので長期国債残高にはカウントされないが、実質的には
何一つかわらん。

一方、道路公団の債務は26兆円ほどのはず。こんなもん、政府の債務に
振り替えて日銀に持たせておけば即座に無料化できたってことだよ。それを
しないのは有料のままズルズルと「道路公団」っつー組織を維持したい役人の
思惑に踊らされた為政者が無能なだけなのさ。

>>280
年金制度は民主案の方が優れているので決着済みの問題だと思う。
ｽﾚ違いですね…。

居酒屋のドリンク飲み放題コースと同じ。

>>282
そんな下らないことでいいなら、財政赤字なんてすぐになくなりますね。

>>284
その通り。

日銀が介入しなかったら、あっという間に１ドル１００円切って、せっかく持ち直してきた
輸出企業が壊滅する。ｱﾌｫかよ。

>260
消費税率あげ

民主党って選挙のたびに馬鹿げた物語を語るね…あっ、童話が大好きだからだね

いっぺん民主にやらせればいい
そしたら自民にも喝が入る

と、いってバブル崩壊後の景気対策を延ばしてしまった細川内閣。

まだ高速道路無料化なんて言ってるのか・・・

>>289
>>いっぺん民主にやらせればいい

でたよ、いっぺん厨が。
なぜ、ぜひやらせろといわん。

>>285
混乱して意味のあることが書けていませんよ（ﾌﾟ

>>286
お前はそもそも国内の需要低迷によるデフレ圧力がすなわち円高圧力となって
作用しているという根本から理解する必要がある。

内需拡大策をとるのも為替介入策をとるのも同様に円安をもたらし、内需の
拡大をもたらすのだが、為替介入策の方はあくまで外需がメインであるため
内需への効きは限定的、しかもアメ大統領選で民主が買っちゃうとオシャカに
なるリスクのおまけ付き。それに対してダイレクトに国内に資金を投下すれば
債務の拡大額にくらべて内需へのインパクトが大きくなるし、無料化であれば
単なる土建業の拡張で終わることが無く流通全体に好影響がある。

>>293
だから、そういう中身の無い何も考えない政策で対応するなら、
財政赤字の解消なんていう困難な政策課題でも同様のことをすればいいから簡単ですね。
（ ´,_ゝ｀）

ってことですよ。

>>294
＞単なる土建業の拡張で終わることが無く流通全体に好影響がある。
流通に好影響があっても、一般人の財布の中身が縮小するから流通業だけを儲からせるだけですよ。

>>295
失笑しましたよｗ
＞だから、そういう中身の無い何も考えない
これが>>295のレスにまんまあてはまるもんだから。具体的な言葉がなにひとつ
書かれていないからなあ。

>>297
あなたの言う無料化の中身って、もしかして>>296のレスですかｗ？

>>296
おもわず釣られてるのかと思ってしまうわけだがｗ

＞一般人の財布の中身が縮小
財務省が日銀から政府短期証券で30兆の借り入れをしてドル買いの市場介入をする
ことで一般人の財布の中身は縮小しましたか？ｗ

＞流通業だけを儲からせるだけですよ
あら、流通業のお財布は膨らむんですかｗ

脳内に蛆でもわいてるんじゃないですか？

無料化の財源が税金じゃなぁー（ｗ

こんなんに釣られる人が何人居るんだかね･･･

また蒸し返すのぉ？もういいよ・・

無料と言ったら受けがいいと思って掲げたはいいが、
国民はそれほど馬鹿じゃなかったね。
管は日本人を見下しすぎ。

>>300
民主案の詳細はまだ確定してないんだろうから分からないが
増税だとするならばあんまり評価はできんな。経済への好影響がだいぶ
霞んでしまうからね。

王道は国債。それを全額日銀引受。まぁ財政再建ヴァカが民主内にも多いから
実現性は知らんがな。

警察までもが資金をプールしている現状では、天下りの禁止、公務員のあり方、年金のあり方などから、財政の再構築を図る方向で議論するべき。高速の無料化による効果は、わからないはず。結局、中身のない議論しかできない民主党より、このまま自民党でいいやとなる。

俺としては高速道路が有料でも良いからもっと平坦に作って欲しい
今の道路はでこぼこでﾑｶﾂｸ
作り方が下手すぎると思う
みんな、なんであんな道路で平気なんだ？
有料とか無料って問題じゃ無いだろ

長野行った時に、かつて対面通行で一車線になる所のシマシマの白線(名前知らない)が
ただ黒く塗られただけで盛り上がりはそのままで、コーヒーがこぼれる程揺れる
しかもそれは「眠気防止」とか書いてやがる
手抜きにも程がある

>>VnclzFms
財源は国債or税金。
それは全部漏れらの財布。
無料化で流通業の負担は減るが、コスト削減が消費財価格に影響するかは不明。
高速を頻繁に使わない漏れらの負担は大きくなる。
そもそも政府の肥大化を招く。
ついでに日銀引受するなら政府貨幣発行の方がマシ。

高速道路無料になっても俺の普段利用しない生活は変わらない
高速代を他の税集から補填するのなら、現状の利用者が
利用した分だけ負担するほうが、遥かに良いし理に適ってる

高速道路を無料化しようってのもあほっぽいが
「財源を国債or税金で賄うのはだめ、受益者負担にすべき」って反論は
無料化案に輪をかけてあほっぽいんだよなー
この問題に限ってはどっちがいいのかわからん

>>294
景気対策に高速無料化、その財源はやっぱり国債ですか。
それ返済すんの未来の俺らじゃん・・・
結局「無料化」じゃなくて、「高速使い放題」でしかないじゃん。
しかも使うほうに追加的なコストがかからないってことは、
高速使う車が増えちゃって中速道路になっちゃうじゃん。

>>309
なんで？

>>311
高速道路が安い方がいいに決まってんじゃん。
景気悪いんだから。

無料化案

　　　　　子供が考えそうな(ry

>>312
だって財源は国債か増税じゃん。
安くても中速道路じゃ意味ないじゃん。

高速道路を無料化するなら、あの自動課金装置を
無料で貸し出ししてくれたほうが、何倍かいいよ。

>>309
いまや道路は受益者負担がどこの国も原則だよ。
ヨーロッパに至っては払っている税金の半分しか還元されず、残り半分は一般財源として
使っている。
日本の場合は道路特定財源６兆円でも足りず、一般財源を４兆円ぶち込んで、
それでも足りないので高速道路は料金制にしている。
「高速道路は世界は無料」ってのは一面しか見ていないアホの言うこと。
世界標準なら自動車関連税を今の２倍にするか、道路予算を今の３分の１にして始めていえること。
そうじゃない香具師は所詮税金で新幹線作れゴルア！
といっている鉄オタと同じカーオタの発想。

アメリカみたいに無料で良いだろ。

>>315
なんで？

無料化される前に料金払って走ってくるか

>>316
それで受益者負担で建設費が償還できると思ってるのか
それならそれでアホなわけだが

>>316
リアル鉄ヲタの予感。

>>320
意味わからんが、公団を民営化して、また道路予算も減らしているのは
受益負担の範囲に収めようとしてんだろ。
道路に普通の税金を突っ込める余裕なんてどこの国も無いからな。
「道路だったら、いくら税金つぎ込んでもいいじゃん」なんて思っているのは日本人くらい。
道路族はそういう日本人の鏡みたいなもんだ。

>>320
なんかそのツッコミ違うだろ。。。

うちの近くの国道、もうかれこれ10年くらい拡張工事してるんだが、
用地買収が上手く行かないのか２車線と１車線の区間がつぎはぎ。
まあ確かに混む時もあるんだけど、平行して走ってる高速はがらがらなんだよね、田舎だから。
長距離のトラックなんかを高速へ誘導すれば、１車線のままでも問題ないと思うのだが。
結局工事がしたいだけなのではないかと思う今日この頃。

　平成15年2月20日
　杉浦委員　

　さまざまな疑惑がある中で、私が特に総理の御所見を伺いたいのは、民主党の菅代表に関する疑惑でございます。
　これは、前議員山本譲司さんが週刊新潮に二回にわたっていろいろと語られていることの中に、平成元年でありますが、
　菅議員の秘書時代に、当時二十五万円だった第二秘書の給与のうち十五万円しか受け取っておられなかった、
　それから、第一秘書の勤務実態がなかったというようなことを語っておられるわけでございます。
　刑事事件とすると、平成元年となりますともう時効にかかっております。
　時効にかかっておりますが、しかし、野党第一党の党首であられる以上、政治的、道義的責任はあるはずでございます。
　当然、国民に対して説明される義務があります。そのお金が政治資金規正法上届けられているかどうか、差額がですね、それも明らかではありません。
　当然、議員として御説明をなさるべきだと私は考えますが、総理の御所見はいかがでございましょうか。

>>320
1万円カツアゲされるのと10万円カツアゲされる2択で、
1万円カツアゲされるほうを選んだ人に対して、
「それで1万円カツアゲされることで財産を守れると思ってるのか
それならそれでアホなわけだが。」
と言っているみたい。

民主党の高速道路無料化を批判する奴は
新直轄方式を進める小泉内閣も批判しろよ。
税金で高速を作り、無料にする点では同じだ。
しかも小泉内閣の場合、必要のない無駄な
道路まで税金で作ろうとしてる。
過去の道路は有料で、未来の道路は税金で無料。
こんなちぐはぐな道路政策を推し進める小泉内閣より
今後一切無駄な道路を作らず、過去作った分は
税金で無料にする民主党案の方が遥かにマシだ。

ん？民主案はもう作らないんじゃなかったの？

>>307
国債の場合、日銀が保有している限りそれは「漏れらの財布」ではないよ。
利払いのコストすらかからないのだから。

また政府の肥大化が咎められるのはその非効率性の故だと考えるが、
そもそも道路行政に関して「日本道路公団」「首都高速」「阪神高速」
「本州四国連絡橋公団」「国土交通省」が重複する業務分野に並立している
ことこそが非効率で肥大化した政府の最たるものだろう（公団だから
政府じゃねーよなんて寝言は言うなよｗ）。国土交通省に一元化すべきだよ。
現状は>>324のような空いてる高速に平行した国道をせっせと拡幅なんていう
無駄な投資が行われているのだから。

>>314
民主党の甘いところは無料化ってネタはいいのに、踏み込みが足らず
経済も分かっていないところだね。国債は日銀が保有し続けている限り
増税の意味にはならない。また、都市部の混雑対策には高速も下道も
区別せず、地域的包括的なロードプライシングをかけていくべきだと思うが
そういう根本的なアプローチをしようという案が一切民主党案にはない。
易きに流れている印象がある。無料化自体はいいのだが。

>>322
受益者負担というなら東名・名神は即座に無料化してなおかつ返金キャンペーンでも
しないといけないな。

なぜ公団の都合のいいように「高速」と「一般」で分けるのだ？ｗ
「高速道路」の中でも採算に雲泥の差があることになぜ目をつぶる？

道路は採算性でなく公共性の基準ではかるべきで採算性にとらわれていたら
いま最も必要性の高い首都圏の環状道路なんか着工すらできんぞ。

好き嫌いは置いておいて現在の施政も含めた形で議論の対象になるようなことを
第一野党が提示するのはいいことだと思う。
重箱のすみつつくのとか、あまりにも非現実なこというよりはいい。
その点、旧社会党は最低だった。

>>327
釣りかｗ？それとも無知か？
民主党は道路建設推進派だぞ？
だから、小泉内閣が新直轄方式で道路を作ること自体は
菅も岩国大臣（仮称）も評価しているわけで。

>>329
>国土交通省に一元化すべきだよ。
一元化しても、結局「局利局略」になって結局非効率になるだけだろ。
そもそも国土交通省ってのは道路行政のみならず、鉄道、空港、海運も含めて
交通行政の一元化がその趣旨だったけど、現実はそうはなってないし。
だから地方に重要度の低い道路だの、空港だの作る一方、羽田とか成田とか
首都圏の道路、鉄道などが後回しになるわけで。
税金の配分も道路偏重、鉄道、空港軽視は変わらないし。

これから作る道路は税金で無料なのに
過去作った道路は有料なんておかしい。小泉は馬鹿。

>>330
>なぜ公団の都合のいいように「高速」と「一般」で分けるのだ？ｗ
分けてないが？
道路全体で「受益者負担」といっているわけで。
つまり自動車ユーザーの支払う税金＞道路予算ってこと。
ちょうど、年金や健康保険なども受益者負担を原則にしているだろ。
一定の補助とかはあるが。
公共性は否定できないから、１つ１つの路線などを取り上げても仕方がない。
そんなこと言ったら、医療や郵便なども地方は大赤字だろうし。

>>329
日銀が保有してる限りは、だろ。
最終的な債務負担は国民じゃないのか？

ていうか無料化がいいことだという前提に立っているのは何故？

地方の土建屋に行くと、なぜか民主党代議士のポスターがあったりする。

>>334
高速を無料化して、特定財源としての
自動車税の値上げでこれを賄うのがベストってこと？

>なぜ公団の都合のいいように「高速」と「一般」で分けるのだ？ｗ
一般国道は大抵の一般人が毎日使うが、高速はそんなに使わないから。（都市高速は除いて）

無料にしなくていいから、明日から半額にしろ。

>>338
有料だから使わないのでは？

高速道路を無料化するなよ。党がどうこう以前の問題。
渋滞すると困るんだよ・・・・・・

>>335
永久に日銀が保有していれば「最終的な負担」など生じようも無い。

無料化のメリットは膨大なコストをかけて作ったインフラの有効活用、その
一点ではないかな。道路なんて維持費より建設費のほうがはるかに大きいわけで。
もちろん、流通産業に対する事実上の減税効果もあるが。

>>340
一般人はそう毎日遠距離乗らんから高速使わんだろ。

無料化する　→　運送会社ｳﾏｰ
　↓
交通量増える
　↓
道路の傷みが早くなる
　↓
税金で補修。土建屋ｳﾏｰ

高速道路なんていいから電車を無料化しろ

>>344
いきなり交通の「総量」が倍になったりする状況は考えにくいし、そもそも
無料化で高速道路の交通量が増えれば、そのぶん一般道の交通量が減るわな。
合計しても交通の総量がどれほど増えるかな？むしろ高速道路を通行する
車が多ければ、高速は短絡ルートを通るぶん車両の総走行距離が減って
道路の痛みの総量も減る可能性すらあるわけで。

>>345
それは無茶言い過ぎ（ｗ

>>342
無料化の結果渋滞したら、そのメリットはデメリットになるんでは。
高速を使う目的って早く目的地に着くことだろ？

>永久に日銀が保有していれば「最終的な負担」など生じようも無い。
ていうか、財政出動させるのが主目的なら高速無料化を選ぶ必要が無いと思うが。

>>346
それはどうかな。
地方の場合は、一人に一台自動車を持ち、タバコを買いに逝くのにも自動車なんだな。
（軽が多いが）
一般道がすいたら、混んでたから使わなかった人たちが使うだけだよ。都心部とは違う。
特に週末はね。

>>346
それは無茶言い過ぎ（ｗ

馬鹿っぽい話だが、東名名神を無料化して、そのかわり
受益者負担の原則とやらで国道１号を有料化してみるのはどうかな。

えーとシステムの変更コストを抜きにして考えれば
国道１号が有料なのと、東名名神が有料なのとで
日本国民全体としてどちらの方が望ましいか、これだって議論の余地はあるよ。

>>345
高速道路は料金とは別に車両も運転手も燃料も自腹なのに？
電車は料金払えば車両も運転士も電気代もコミコミなんですがｗ

>>348
無料化で低速道路になってしまうようなところは有料維持でいいんだよ。
ただ、その料金は採算性ベースで算定されるべきではなく、あくまで道路容量を
高速性を損なわない範囲内でいかにフル活用するか、に基づいて設定されるべきだが。

＞ていうか、財政出動させるのが主目的なら高速無料化を選ぶ必要が無いと思うが。
財政出動というよりもデフレの余禄を使って減税を行いましょうということだね。

>>349
道路の傷みのほとんどは重量の重い車両によるものだよ。主に大型トラック。
じつは自家用車がいくら増えようが、道路は大して傷まない。

>>353

つーことは、道路を無料化すると、ガンガン痛むよな。
なにせ、流通業が活性化するからってのがウリなわけだから。

>>352
＞無料化で低速道路になってしまうようなところは有料維持でいいんだよ。
無料化でも高速道路でいられるところって、それこそド田舎しかないと思うが。
ド田舎の高速が無料になっても経済効果なんかたかがしれてるだろう。

＞財政出動というよりもデフレの余禄を使って減税を行いましょうということだね。
それなら財政出動でリフレに持っていって欲しいものだが。

>>354
なぁ、お前の中の「活性化」のイメージはトラックが今の倍走るようになるとか
そういうイメージなのか？（ﾌﾟ

流通経費のコストダウンだよ。メインは。

地方の土建屋が、何故民主党を支援しているのか教えてよ。
土建屋によっては、総選挙のとき社員を駆り出して電話部隊の応援をしてたけどな。

高速は痛むので、高規格な分もっとコストがかかる。

もう公団改革問題なんて１２月でほぼ終わった話。
民主党に今さら何ができる？
日本人はいったん冷めたらもうダメでしょ。昨秋ほどの議論の活性化はないと思われ。
参院選て夏だっけか？そんな時間経ったらノンポリはすっかり忘れてるぜ。
民主は衆院選で味わった旨みが忘れられないのだろうね。

>>357
出入り口を増やすとか主張してるからだろ。

ウチの選挙区では、土建屋さんは民主議員を応援してた。
隣の選挙区では、自民党道路族を応援してた。

おもしろいね。

>>355
＞無料化でも高速道路でいられるところって、それこそド田舎しかないと思うが。
まさか。高速の交通容量は不確かな記憶だが一般国道の倍以上ある。並行する
国道の交通量を全部収容したとしても、現状の渋滞状況↓が激変して
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/kousoku/rhp0006.jpeg
全国的に低速道路続出とは考えにくいのだが。

＞それなら財政出動でリフレに持っていって欲しいものだが。
民主党は財政再建馬鹿が多いから望み薄だな。だが、無料化した上で利富礼するんなら
第二東名でも名神でも首都高再敷設でもいいから突貫工事でやってしまえ。

と渋滞に出会ったことのない>>361が言ってました。

でも、ちょっと通るだけで数百円取られるのってなんか高い気がする。

>>358
民主党の中でもこれを主張してるのって管だけじゃないっけ？
マニフェスト（ｗ発表直前に管がねじ込んだって報道されてたぞ。

>>362
高速は、混雑している区間より、交通容量に大きな余裕のある区間のほうが
よほど多い、という単純な事実すら認識できず自らの経験のみで語るDQN

>>364
まあ、常識的に考えればそうだろうな。

>>361
低速とは言わないまでも、中速になることは予想するに余りある経験をしている。
今の状態で関越も中央も東名も名神も東北も、80キロくらいしか出せなくなるなんてのはザラ。
これが無料化の結果60キロくらいしか出せなくなったら、もう「高速道路」では無くなると思う。
日本総中速道路になりかねないよ。

「無料化」って、結局は社会主義に近付く方向に向かっていると思うんだが・・・。

地上の楽園・北朝鮮では、教育も無料。医療も無料。バスや電車も無料だって
昭和30年代の帰国事業の際には、盛んに宣伝されていたんだが。

地方の高速道路は、日常ガラガラでも対面通行があったりして80km/h位でしか流れていない
ところも多い。そういうところは、連休などではすぐに数kmの渋滞になるんだな〜

>>365
でも交通の要所でキャパ不足してたら､
其処がボトルネックになって結局同じじゃね？

最近、民主が構想を出すたびに騙される気がする。

いい加減「菅」を「管」と誤入力するのはやめれ。

>>372
「くだ」で変換してますが、何か？

>>367
うーん。
>>338>>343これもあなたの書き込みでしょ？
高速が無料化されても「一般人」はほとんど一般国道使い続けるんじゃ。

高速代をけちって一般国道を使ってた一部の業者だけが高速にまわるだけじゃない？
それで一般国道がすけば一般国道を使う一般人にとっては
むしろ悦ばしいという主張をしてよさそうなものだが

>>365
と夢想する365。
実は、アクアラインですら黒字であることを知らず。

大型トラックは長距離だから高速を使うだろうけど、ダンプや重機のトレーラーは
基本的に近距離輸送（採石場と現場の往復）なんで、相変わらず一般道を使うと思われ。

>>368
脳が沸いてるねｗ

イギリスやドイツ、アメリカは一部の例外を除いて無料なんですが、これらの国は
日本より「地上の楽園」とやらに近いと言うわけですか？ｗ

まあ、アクアラインは無料化しても交通量は増えないしね。
そもそも、木更津方面と都内での物流は農作物がメインなワケで、早朝に
市場につくように輸送すればよいから、時間が短縮されてもあまり意味が無いのだ。
木更津の都市開発のほうが先だと思う。

管の言うことだから胡散臭さだけが香ばしく漂う

いや、だから、

目に見える流通コスト（つまり高速代）は減る。
↓
高速を使うようになったトラックが高速道路を中速道路化。
↓
流通にかかる時間は増えるようになる可能性がある。

と思うんだが。
一般道からトラックがいなくなれば個人的にはウレスィけど。

まだ言ってんのか

無料化って事は、それにかかる経費→税金って事だ
高速使わない人の分からも均等に払われる（税金が使われる）って事だぞ

>>375
どんなソースやら。
アクアラインなんぞは京葉道路、千葉東金道路とむちゃくちゃなプール制
（これらはもともと収支良好だったのだが）をしいてようやく収支率138ですが。
http://www.jhnet.go.jp/about/zaimu/kessanfile/2003/index.html

ドイツはこないだ有料化を試みて失敗したけどね。
あれはナチスの国家社会主義の遺物だったのかもしれないな（ｗ

本当なら野党は民営化を叫びたいんだろうが、与党にやられちゃってるからな
あれほど税金の無駄を説いてた連中が税金でなんとかしろとはｗ

それはそうと高速無料化の法案を早く作れよ
政権取ったとき速やかに実行できるだろ？ん？
政権取れないことを知ってるから無駄なことをしないのか？
それとも意見が割れて纏まらないのがわかってるから作れないのか？

間違って政権取るまでに民主党の正体をさっさと国民に晒せよｗ

>>381
じゃあ新直轄方式での建設も許せないね。
高速使わない人の払った税金で田舎の無駄な高速が作られる。

思うんだけどさ、自民支持でも民主頑張れって思う人は多いと思う。
今、国民が不安に思ってるのは日本の将来であって、一つは年金問題だ。
選挙対策でいい加減にやってきて破綻の兆しの見える自民の年金政策に対して
多少良薬口に苦しでも『良い案』があれば、後年に続く票をかなり取れると思う。
　またリアルタイムのイラク派兵問題も集団安保の問題とかどうする？と思っても
俺なんかは特措法では無理があるけど派兵はしたほうが良いとは思うけど・・・って
考えるけど、そういう微妙な立場の人間にしてみると、特措法を根拠の派兵反対の
立場の民主の意見をそれなりに参考にしてたが、突然『憲法違反だから』って菅が
言い出すのであまり真剣に民主の言い分を聞こうと思えなくなる。
　高速無料は良いと思うけど、こんなに国内外の状況が切羽詰まってるときに
『わが党はタダにします』って言ったら、目の前に安物の人参をぶら下げられたような
気になって逆に警戒してしまう。

>>385
でも、それに反対している政党は無いから、それは争点にならんよ。

>>386
つまり管が党首だから支持されないってことか？

＞道路問題は小泉改革がいかにインチキであるかを最も象徴している

相変わらず、ネガティブキャンペーンもどきを…。
選挙を意識しているのかもしれんが、少しは控えろっての…。

>>388
彼が党首になり自由と合併した辺りから一気にﾃﾞﾑﾊﾟ強度が・・・・ｗ

高速道路なんてどうでもいい。
それより民主党はまず、党の基本方針から
外国人参政権早期付与の方針という文言を削除しなさい。

>>386
年金問題は誰がやっても「おいしい案」は無いからね。
民主はその点逃げているわな。

つーか、民主って具体案を出すと批判されるから、年金でも経済でもほとんど逃げているんだよな。

　　　　　　　　　マニュフェスト　白紙に戻して　あぶり出し　

経済効率考えれば、理想は無料化だろう。
有料化でも競争原理が働いている値段なら悪くないが、
現状は土建屋と天下り官僚に金を配るための値段になってるだけ。
物流コストが高い国は結局は衰退していくよ。
それが歴史の法則。

島国なんだが･････

>>393
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

マニフェストにそんなこと掲げるより、「党議員の学歴非詐称保証」を掲げた方がいいんじゃないのか？

＞経済効率考えれば、理想は無料化だろう。
経済効率を考えれば、理想は完全民営化。
親方日の丸税金化で経済効率が上がるわけない。
もしその理論が正しかったら、電気も鉄道もガスも電話も全部無料化すればいいことになる。

>398
電気も鉄道もガスも電話も全部無料化すれば・・・ずいぶん快適な生活が出来ますね！

>>398
不採算の一般道路も全部廃止すると、効率が上がるのですね。

なんだよ参議院選挙勝っても
衆議院で過半数取られてるんだから
政策実行できねえじゃねえか。
期日も明確にしろよ

無料という言葉がよくない、そもそも間違っている。
経費は必ずかかるわけで無料なんてありえない、国道化というべきだ。

道路は特殊なインフラ、無料というから民営化とかアホな話が出てくる。
そもそも民営化して儲かるなら、民間企業がとっくに道路事業をやっている。
うちの国はすべての道路が民営です、とても生産的で効率的です予なんて
資本主義全盛の世界においても、そんなの世界でも例がないよ。

渋滞するかぁ？
首都高はともかく。無料だぞ。乗り降り自由だぞ。
道の使い方が変わるだけで、長期的には一般道と分散して結構結構じゃね？
問題がおきたらまた対処すればいい。

昔決めたとおり債務償還も終わり２０年たった高速道路は無料にする。
将来的に債務償還の見込みのない道路は、税金を投入する。
債務償還見込みのない道路を造らないために、国道として建設することを基本にする


これでいいじゃねぇか。それが無料化ってことだろ？


民営化っていって、儲かっている道路のカネを不採算道路につぎ込む
仕組みを残したら、いつまで経っても利用者負担の美名の元に予算
チェックの効かない道路建設が続くってのが問題なんだろ？

つっても、参院選で過半数とっても
衆院は与党が過半数なんだから
予算なんかはバンバン決められちゃうでしょ。
なんつうかなぁ

そうだよ民営化は既存方針を維持したい奴等が考えた姑息な手だ
自分達の事業計画に自信があるなら、なぜ費用対効果の議論を抑えるんだろうな？

高速が有料のままだと、高規格の国道バイパスを整備しなければならない所
が沢山あるだろうからな。

年金とか保険を無料に汁！

>>405
与党が惨敗すると自民党が割れるし、連立与党もいつまで保つか、わからないよ。

高速道路を無料化するメリットがあまり感じられないな。

>>409
でも、連立政権だとマニフェストは効力を持たないんだとよ。良くて「努力」、最悪「白紙」。
参院で80議席取って単独過半数を取り、自民が割れて65議席程度民主に流れて
単独政権を獲得したら高速道路無料化というマニフェストが効力を持つようだ。

ＮＴＴは未だに完全民営化されてないけどね。
ＪＲも、完全民営化されたのは一部だし。

今まで、「○○は帰化人」とソースもなしに吹聴された議員は多いが、今度の参院選に民主から出るヤツは
120％完璧に帰化人で、なおかつ帰化してからも「我々韓国人の…」と堂々とほざくヤツだぞ……。

この国もうだめぼ……なんて思っちゃったら民主の思うツボなんだよなあ……。

現在の民営化の問題点

１．債務に政府保証
２．事実上の政府による経営
３．事実上の地域独占

無駄な道路を造らないとか、民間にによる効率化とか嘘っぱちだ。償還の終わった
道路は国民に返せ。すくなくとも、管理手数料程度の料金に下げろ。
また、民営化というなら、

政府による保証と管理、独占

を外さない限り、効率的な経営など出来ないよ。

物流、通信のコストが下がることで、他の産業の国際競争力は高まる。
新たな産業が起こしやすくなり、雇用につながる。
国内のコストが低下することで、製造業の海外逃避が減少する。

無料化のメリットといえばこんな感じか？

>物流、通信のコストが下がることで、他の産業の国際競争力は高まる。
>国内のコストが低下することで、製造業の海外逃避が減少する。
「経済効果１０００兆円！」と大法螺吹いている山崎氏でさえ、物価の下げ幅は１％程度って言っているくらいだからあまり意味はないと思われ。

＞新たな産業が起こしやすくなり、雇用につながる。
ＩＴのときもそんなこと言ってた人がいたな。大臣やっている○○君とかｗ

＞物価の下げ幅１％

ふと思いついてざっとぐぐったら
消費税１％あたり税収＝年間２兆円
高速道路の料金収入＝年間２兆円
だから単純計算ではたしかにそんなもんだろうね。

つか１％って大きいのか小さいのか微妙に実感しづらいな。

>>415
そんなことはどんな政策にも言える気がするんだが。

維持費があるから無料にするのは反対
維持費分だけの徴収は有りかと

でも、償還を待ってから無料化したり安くしたりするくらいなら
今から安くしろと

早い段階で安くした方が経済効果も出るだろうし、税収だって上がるだろうに
償還期間のベースを倍にしてもいいから安くしろと

次の選挙では、高速道路を無料化しようと頑張っている
菅直人先生率いる民主党に投票しよう！

>>419
>早い段階で安くした方が経済効果も出るだろうし、税収だって上がるだろうに
妄想ですか？ｗ

>償還期間のベースを倍にしてもいいから安くしろと
ガソリン税１０円について５０００億円の税収らしいので、特別税としてリッター８００円の
税金を課せば、１年で４０兆円返して無料にできるかも。

全部100円にしろ。バスケットの中に百円投げるとバーが上がるふうに。
皆移動しまくって、物事が流れ始めるから。
そして100円にする直前に、天下りで支払った金を強制返金し、嫌がる輩
には、家、その他の財産を取り上げる。
そして議院年金を廃止し、国民年金と同じにする。
そして無駄な公共事業費を一切なくし、ある程度民営化にさせる。

そしてはじめて消費税がＵＰしたり、リーマン or フリーターに課税が
許される。

　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,　　　　　
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　　　
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　　
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　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　　 　　ボクは党首だけど・・・
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　 　＜　 ボクの言うことは気にしないで・・・
　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ﾃﾞｯﾁｱｹﾞｽﾊﾟｲﾗﾙ・・・

　ヽ(@∀@)ﾉ　 道
　 ヽ@∀@)　　 路
　　(　@∀).　　空
　　( 　　@)　　港
　　( 　　ヽ　　 は
　ヽ(　　　)ﾉ.　 税
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　　(@　　) 　　の
　　(∀@　) .　 ム
　ヽ(@∀@)ﾉ　 ダ