【社会】"靖国参拝＝違憲、１人に１万賠償を"訴訟で、原告の請求棄却

★靖国参拝訴訟で原告の請求棄却　大阪地裁

・小泉純一郎首相の靖国神社参拝は違憲として、戦没者遺族ら６３１人が
　国や首相などに原告１人当たり１万円の損害賠償などを求めた訴訟の
　判決で、大阪地裁は２７日、原告の請求をいずれも退けた。

　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2004022701002030&pack=FN

１万円くれ

死刑！

(　・∀・)つ �@ウンコ！「拾ったうんこを届けたらお巡りさん受理」

うんこを拾って交番に届けたら、お巡りさんは落とし物としてきちんと扱ってくれた。
北区にある私立星美学園小学校３年の佐久間智大君（９）は、
その感激を「臭いうんちだけど」と題して作文にした。
その作文が、全国小学生作文コンクール「わたしたちのまちのおまわりさん」
（全国防犯協会連合会など主催）の
「国務大臣・国家公安委員会委員長賞」に選ばれた。

良いウンコ話、キタワ＊・゜゜・＊：.。..。.：＊・゜（ｎ‘∀‘）η゜・＊：.。. .。.：＊・゜゜・＊!!!
http://mytown.asahi.com/tokyo/news02.asp?kiji=2858

2get

当然だな。

馬鹿じゃねえのかたかり蟲が

結局、弁護士が儲けただけだったな

またチョンか？

東京地裁に訴えればあるいは…

　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　　　　　　 　 　 ∧＿∧
　　　　　 ∧,,∧　　　 |｜＼　　 ＼￣|￣~|　　 　 .|　　　 　 　　　　<｀Д´#>
　　　 　<丶｀Д´> 　 ,|｜ 　l￣￣ l　 |：[］／＼　｜　　　　 　 ＿|￣￣||＿）＿
　　　 ┌‐ﾐ つつ／￣|｜／ ￣￣/　,| ／　　　,＼|　　　　　／旦|――||/／ ／|
　　　　|└ヾ,, ,,|二二二」二二二二 ∧＿∧ 　 　 ＼　　　 |￣￣￣￣￣|￣| │
　 　 　 ￣||∪∪ 　 |　||　　　 　 ／<#｀Д´>/￣￣/､ │ ＿＿＿＿ |三|／
　 ―――――――――――< 　（ _つ＿//ＬＧ,/〜'>――――――――――――
　 　 　 　 　 ∧,,∧　　　　　　　＼ _｛二二｝ 三三｝ ／＿＿ ＿＿＿＿
　 　 　 　 　<；｀Д´> , ＿＿＿＿＼￣￣￣￣"／　=| 　 ／　　／　｜|　 ∧＿∧
　　　　　　 / つ ＿//　　　　　　　/　 ＼ 　　　／| ￣｜　l￣￣ l　 　 |｜<｀Д´丶>
　 　 　　　 し'`|＼//__.Hyundai＿/　　　 |＼／___|　＝|　　＼￣ ＼　｜|¬ ⊂ ヽ/
　　　 　　　　　＼｝===========｝　　　 |　　 [二二二二二二二

また大阪か

流石に当然な処置だな
幼稚な方法に呆れるよ

裁判にかかった費用は、全額この基地外プロ市民どもに請求しろよ
プロ市民は基地外訴訟を乱発しすぎ

　　　　　　 ∧ 　 　　　　 　∧　　　　　　貴様、判ってるだろうなぁ？
　 　 　 　 /　ヽ　　　　　　/　ヽ_　　　　　　　
　　　　　/　　 ｀､　　　＿/／＼､⌒ヾ⌒ヽ;;;;;＼
　　　 ／　　　 　 藤山／　　u;;(.....ノ(....ノ;;;;;　　／ ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　 　 |　　　　　｀､;;;;;;;;;;;;;;/u.:（....ノノ
　　 |:::::::::: 　-=・=-　/￣￣ヽ大阪地裁裁判長:／`ヽ
　　 .|:::::::::::::::::　 ＼_(＿＿_..ノ　　　u　 ::::::::::::::::::::(....ノノ
　 　 ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ヽ　　u 　　 ::::::::::::::::::::::::::::ノ

東京地裁のＦ裁判官だと一審は通るのにねぇ。

キチガイ左翼は死ね。

何故原告だけ1万円(　ﾟдﾟ)ｸﾚなの？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶.
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /　＜　こんばんは筑紫哲也です
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ (
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　　＿＿＿＿__
　　　ヘ＼　 　.._.　)Ｃ( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ﾉ 　 　 |　　|　 　| =. |iiiiiiiiiii|
|　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|. 　 　 　|　　|　 　|三 |＿「r.､
|　　　／/　　　　 //￣.＼ ＼二|　　　　|＿..|＿／（　　）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

昨日参拝してきたよ。
夕方、70代のじいさんとその孫らしい制服の少年が一緒に
参拝してたよ。もう祖父のいない俺には正直うらやましかった。

　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　<　　　　>　　＜ 　アジアを混乱に陥れてるのは
　　（　Ｏ 　 ）　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　（__ （＿_ﾌ

　 　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　< ｀Д´ >彡＜ 　誰？
　 (m9　　　つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　.人　 Ｙ　彡
　　レ'（＿フ　

..　 ┏━━━━━━━┓　　 　 　　 　　 　
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　　┃　 　..< *｀Д´>　 ┃
　 ∧＿∧..(m9　　つ　 ┃
　<　　　　>｜ ｜　|.　　┃
　（　Ｏ 　 つ＿フ__フ　 ┃
　 |　 .|　. |━━━━━┛
　（__ （＿_ﾌ

そうだ、靖国へ行こう

単なるタカリ裁判だな

こういう明白なタカリ訴訟を起こす連中こそ「国賊」のレッテルに
相応しい

あたりめーだw

裁判所もヒマじゃないんだぞ

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　アイゴォォォォォォォォォーーーーーーーーーー！！
　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　Ｖ
　　 - -////~ヽヽ　//~~ヽヽヽヽ
- - = =l l l | 　|i ＿∧ゝ ノノノ=-
　- =ノノノノ　ノ；｀Д´> ///=＝
- - ( ( ( （　ノ　　　　 ソノノ＝≡−
　- =ヽヽヽヽ　　　　　 ヽヽヽヽ = - -
　　- -=＼＼＼ 　　　　 ＼＼＼= ＝−
　　　　- = ＼＼＼ 　　∩゛ ＼＼＼≡＝−
　　　　　＿ = ／／　　　つ )) ＼ ＿ = = - -
- = ( ( /ミ （⌒Ｙ　　　／ω＼　　＼　ミヽ゛゛≡＝−
　　 　 　 ￣＼ ,_ _,／／.　　　＼,_ _,ノ

　ま　た　大　阪　か

24は一万円で破産する森本浩司並みの金銭感覚なんですね

そういう意味では寸借詐欺みたいな裁判だね。
値段が安ければ通りやすいんじゃないか、とか、裁判を舐めきってたんじゃないの？

東京地裁の藤山尊師に提訴しないと…

>>28
お前そんな事言っておもしろいとでも思ってんの？

アホども

原告死刑じゃねーの？

靖国参拝の是非はともかく結論が最初からわかりきっている訴訟を起こしてもなあ

アホだ・・・

藤山だったらどうなったことやら

当事者適格ないだけで、どっちかというと小泉に厳しい判決だぞ。
よく読め。

　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　<　　　　>　　＜ 　
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　　< ｀Д´ >彡＜ 　
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　　.人　 Ｙ　彡
　　レ'〈＿フ　

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　　 ∧＿∧ (m9　　つ. 　 　┃
　　<　　　　>人　 Ｙ 　 　 　 ┃
　⊂　O　　つ '〈＿フ. 　 　　┃
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　 レ-'〈＿フ

ああ、あの一万払えば三万円返ってくる詐欺事件か（ｗ

プロ市民はイラク派兵についても、似たような訴訟を起こしてるんだよな

>>35
奴らは、ニュースになって人の目に止まれば良いなくらいに
しか思ってないよ。

>>31
藤山にあたるまで、訴訟を乱発するかもな。

この631人はその他の日本国民を侮辱した。
その他日本国民に１人１万円ずつ支払え！

支払えねーんならクソ訴訟するんじゃねーよ
クソ在日モドキが。

よく聞く「請求を棄却」って受付けかなんかで「（・∀・）ｶｴﾚ」ってなるの？
法廷まで一応持ってって裁判長が一方的に「コレコレこういう理由で(ﾟxﾟ)ﾀﾞﾒｯｽ」
っとかやるわけ？

中核派だろ？と言われて否定しないリアルアカが常駐するスレはこちら

★　反戦デモやりませんか？？　★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/punk/1045442191/l50

こういう下らない訴え起こした団体に、逆に1万円払わせたいよ。
罰する事はできないんだろうけど、煩わせた分の費用請求したら馬鹿減るんじゃない

国家権力の横暴ﾆﾀﾞ

>>38
当事者適格なかったら却下だろがハゲ

「この国が一流ですって？
ご冗談でしょう。ここの首相は、靖国にいちいち参拝してくれました。
丁寧に。しかし、どれも参拝が多すぎる。あれでは中国様の腹が
立ってしまいます。
それに日経平均が低すぎる。日経平均はダウ平均と同じというのは常識です。
そして行政改革。中央官僚が強すぎます。行政というのは、地方に行くほど
権限が強くなっていくべきです。最初からああ強い圧力をかけられては、
あとの行政サービスが台無しです。
要するにここは、一流とは程遠い、私に言わせれば、一流を気取っている
だけの最低の国です。最低の。
がしかし

　　　　　最低ではあるが、すばらしい！」

司法テロ、訴訟テロだな。
たんなる政治的な宣伝活動。

>>49
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040227i308.htm
見ろ。

当たり前だ罠。
こんなアホに裁判起こさせるのは時間のムダ、税金のムダ使いだろ。
ことごとく門前払いにしてよい。

なんかここ数日のヌー速を見てると
大阪＞＞＞＞＞＞京都
になってきてると思ってしまうのは単なる錯覚ですか？

>>54

君は、素直ないい子なんだな。
でも、あきらかに錯覚！

自分らの先祖を拝んでくれとんのに遺族らは何で怒っとるん？

また大阪民国か。この自称遺族達は「首相は親父を貶してくれ」と言ってるわけだ。

原告同じ？

【社会】「住基ネットはプライバシー侵害、１人に５万円慰謝料を」訴訟、住民側敗訴
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077863107

>>52
公式参拝を違憲とも合憲とも判断していないようだが。

オウムにも参拝しろよ。

被害者は嫌がるだろう

北朝鮮の独裁体制が崩壊するまでコピペ推奨

テレビや新聞でも誰かが言ってるって話を聞かないからきっと言いにくいのだろう。
というわけで言わせて貰います。
北朝鮮による日本人拉致が再び起こされる可能性は高い。

・「拉致は再び起きることがない」というその根拠は実は北朝鮮の独裁者、金正日の口約束以外にはない。
・その北朝鮮は「核開発を放棄するという約束」を破った実績（？）がある。
・日本人拉致に協力した在日朝鮮人すら日本永住を許可され続けている。（原敕晃さん拉致事件）
・北朝鮮による日本人拉致を否定したり疑義を差し挟んだりする余地が無くなって尚、
　朝鮮学校（北朝鮮の出先機関朝鮮総連の傘下組織）卒業及び見込み者に
　大学検定試験無しで国立大学受験資格が付与されるなど、
　却ってこの時期に今まで認められなかったような特権が新たに認められている。

北朝鮮には約束を破る実例があり、一方で日本人拉致に協力してもなんのリスクも負わない在日朝鮮人、朝鮮総連がいる。
これは非常に危うい状況である。
首相官邸宛てに「今後拉致を起こさせないようにする具体案はありますか？」と訊きましょう。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

安全保障を身近な所から考えてみて下さい。「将来、北朝鮮に拉致されるのはあなたかもしれない」のです。

709 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail:sage 投稿日:04/02/27 00:41 ID:0SGakI1+
俺３５歳　無職　自衛官志望

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　 レ-'〈＿フ

>>63
何かしゃべれ。

39を修正してみただけﾆﾀﾞ

>>65
鏡に映ってると考えると39の方が近いﾆﾀﾞ。

>>22
ﾜﾛﾀ

オレもこないだ靖国神社に参拝してきたよ。
改めて日本人のすごさを知った。
日本のおかげでアジアは欧米の植民地→文化を消失しなくてすんだんだな。

朝日は例によって必死なわけだが。


小泉首相の靖国参拝「総理の資格での参拝」　大阪地裁

　小泉首相の０１年８月の靖国神社参拝は「憲法の定める政教分離原則に反する」として、
旧日本軍人・軍属の韓国人遺族や日本人遺族ら計６３１人が国と首相、靖国神社を相手に
１人あたり１万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が２７日、大阪地裁であった。村岡寛
裁判長は、自民党総裁選時から首相としての参拝を公約に掲げていたことなど当時の
小泉首相の言動を踏まえ、「参拝は総理大臣の資格で行った」と認定した。ただ、原告の
法的権利は侵害されていないとして請求そのものは退けた。

　東京、松山、福岡など５地裁でも起こされている同様の訴訟の中では初めての判決。
裁判では、参拝が「公的」か「私的」かが最大の争点になっていただけに、公的参拝と
認定した今回の司法判断はほかの訴訟にも影響を与えるとみられる。

　判決はさらに、首相の今回の総理大臣としての参拝について、政教分離原則を定めた
憲法２０条の条項の「国及びその機関の活動にあたる」と述べたが、参拝が政教分離に
反する宗教的活動かどうかは明言しなかった。

　０１年８月、首相就任後初めて参拝した小泉首相は「総理大臣である小泉純一郎が心を
こめて参拝した」と述べ、公私についての明言を避けた。原告側は、神社拝殿に「内閣総理
大臣小泉純一郎」と記帳したことなどを指摘し、「首相としての公的な参拝であるのは明らか
だ」と主張した。これに対し、小泉首相の代理人弁護士は「職務として行われたものではなく、
憲法で小泉に保障されている信教の自由にもとづくものだ」と反論した。

　首相の靖国参拝では、８５年に中曽根首相（当時）が公式参拝したのに対し、遺族らが３件の
損害賠償請求訴訟を起こした。いずれも「信教の自由などの具体的権利が侵害されたとは
いえない」などとして請求は退けられたが、９２年７月の大阪高裁判決は「宗教的活動にあたる
疑いが強く、憲法に違反する疑いがある」と指摘した。
(02/27 15:26) 　http://www.asahi.com/national/update/0227/020.html

>>67
ﾜﾛﾀ

靖国神社の視覚的演出って金日成のでっかい銅像やだだっ広い
天安門広場なんかと一緒なんだよ。
67が北朝鮮に生まれていたら

オレもこないだ万景峰を訪問してきたよ。
改めて将軍様のすごさを知った。
将軍様のおかげでアジアは欧米の植民地→文化を消失しなくてすんだんだな。

って心から思ってるだろうな。

どうせ批判されるんだから、もう８月１５日に言っちゃえよ。小泉閣下

カネ虫達め

ど〜ゆ〜理屈よ、これ・・・もう何でもアリか？

こいつらがくだらねぇマネして不愉快だ、精神的苦痛を受けた、
一人１万よこせ…つーのもアリか？

藤山じゃなければ当然の判決。

こりゃさすがに門前払いかｗ
藤山だったら相手してくれたろうにね(ﾌﾟｹﾞﾗ

信教の自由＞政教分離

これは普遍の原理ですが。

アサヒ必死だな

靖国を宗教の枠内で収めることがそもそもおかしい。

国権の一つである司法が靖国を否定するということは
自らの正当性をも否定することに等しいだろう。

●国連安保理拒否権がなければ日本は吸血部隊創設！
米国と日本の国益はその多くの部分が一致するが、
日米間で国益が衝突するときもある。
日本に国連安保理の拒否権がないまま経済衰退すれば、
日本は魅力をつけるために
血を流す軍事面で米国貢献できるよう再軍備をする。そして、
韓国軍に負けない虐殺部隊を育てて米国の言うなりになる。

古代中国の曹操は特殊な虐殺部隊「青州兵」を持っていた。
「青州兵」は派遣先で食料金品を略奪収奪で調達し、
曹操の傘下に入らない人間を虐殺する吸血部隊だった。
もし、曹操がその「青州兵」を平和な町に突っ込ませれば、
そこはペンペン草も生えない焦土となるだろう。

西暦193年　曹操による徐州大虐殺より〜〜〜〜〜〜〜〜
　そして曹操が突如、出陣を宣言すると同時に
「青州兵を先陣に立て、磨き上げた武器と華麗な軍装を与えよ」
と命令した。曹操の命令に曹操の側近の夏侯惇は猛然と反対した。
青州兵は『略奪を目的とした殺戮以外に戦を知らない賊そのもの』で
「天下に届く前に、曹操の名が地に墜ちること」を夏侯惇は恐れたからだった。

徐州へ救援に駆けつけた劉備が見たものは、
曹軍進軍のあとの凄惨な死体の山であった。

青州兵による徐州侵攻のあとには鶏や犬でさえ鳴く者はおらず、
死体のため河が堰き止められたというほどの惨状であった。
この虐殺により曹操は極めて大きな悪評をこうむる事になり、
三国志演義において曹操が悪役扱いされる事の根源となった。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
日本は経済衰退する。そこで、日本は日米同盟を維持するため、
日本が米国から愛されようと積極的に変身し
吸血部隊「青州兵」の役を喜んで引き受けてしまう。

●日本が拒否権のないパシリ常任理事国へ入るとNoと言えない日本になる。
米国政府が米軍の代わりにゲリラ（民間の夫人や子供）を殺せと日本に命令する。
するとパシリ理事国日本は店長命令でエイズ客を拒否できない売春婦のように汚れ役を拒否できない。
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 (米国の傭兵でベトナム人殺しはやめられないニダー♪逆らうと殺される。
　　　　　　　＼　 ＿＿＿＿＿米兵ができない汚れ仕事はウリナラの出番ニダー
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　∧＿∧
　　　　　 <丶｀∀´> 　　　　　　　　　　(（ 〃）
　　　　　(　　 　 l ヽ　　　 　　　　≠=≠≠
　　　　　 |＼ ＼|　|　　　　　　／ ／/　/
　　　　　 |　 ＼ ＼.| 　　　 ／_／~/　/ヽ
　　　 ＿」　　　 (__　))　彡（（p;d） _ ノ　|＾ つ
　　　|┌───┐|＼＼彡　／ ／　 ノ ／
　　∠」　　　　　 Ｌフ. ＼＼（　（　　 ´／
　　　　　　　　　　 ＿＿ ＼| ￣　￣
　　　　　　　　　≦ ・∂・≧・,'"；，
　　　　　　　　　　∪〃∪　ﾋｷﾞｯ
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
韓国の場合、いくばくのお金を与えるといわれて、何の関係もないベトナム
に軍隊を送ったあげく、無辜の良民を見分けることができず虐殺したのは
わずか三十余年前のことだ。当時の韓国軍がいかに残酷だったことか。ベトナム
では「タイハン」（韓国軍のこと」が来たといえば泣いていた赤ん坊もぴたりと
泣きやんで、恐怖に震えたという話が伝わっている。また韓国兵は幼い子どもらに
アメをやるといって呼びよせ、悪戯半分で撃ち殺したという。このように韓国軍の
残虐さを記録した資料は計り知れないほどある。ベトナムの人々は韓国軍に抹殺さ
れた村ごとに碑を建て、「タイハン」の残虐行為を忘れまいと誓っている。米軍は
ベトコンがいそうな村に入って住民を殺す必要があるときは、きまって韓国軍を
利用したという。こうして五年足らずのベトナム参戦中に韓国軍が虐殺した
ベトナム人は三十万人を越すと推定されている。

早！？

●国連安保理拒否権で、石油が無料で手に入る！【実話】
（あのサダム･フセインは国連安保理へ朝貢していた）

国連安保理拒否権の本質は防御カードであって、
拒否権保有国はその防御カードを悪用して他国を食い物にしている。
1990年クウェート侵攻以降のイラクのサダム･フセインは
国連安保理で経済制裁されていた。
イラクのサダム･フセインは心の底から国連安保理を恐れていた。
そこで、サダム･フセインは国連安保理対策で
自国の石油を政権延命に利用した。
拒否権のない日本がどんなに高い金を積んでも
サダム･フセインは日本へ石油をほとんど売らず、
拒否権のあるフランスへ二束三文の値段、タダ同然で石油を売った。
サダム･フセインは石油をフランスへ無料同然で朝貢することにより、
国連安保理で制裁を手加減してもらい政権を延命させた。

フランスは国連安保理でアメリカの足を引っ張り、
国連安保理で制裁をなるべく骨抜き決議にして
サダム･フセインとの義理を果たし政権延命に協力した。
フランスはサダム･フセインの石油朝貢を見返りに
サダム･フセインの延命に手を貸したが、
フランスの本音は「サダム･フセイン死ね！」だった。
その証拠に国連安全保障理事会決議１４４１の核査察に関する決議に
フランスは賛成してしまったからだ（２００２年１１月８日金曜日採択）。
後に、この決議がイラク攻撃→フセイン政権滅亡の言質となった。
他国から石油をタダ同然の値段で巻き上げ、ポイ捨てがフランス外交だ。
サダム･フセインは国連安保理拒否権がなかったので
外交では損な役回りばかり背負わされ、政権延命には成功したが滅亡した。
石油供与で支持獲得工作　イラク旧政権、２百人に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040129-00000130-kyodo-int
（フセインが仏に石油を無料同然で朝貢した噂を裏付ける証拠の一部が出た）

判決はともかく、
裁判官の選定の仕方を公表しない
日本の裁判システムはおかしすぎる。

国民をなめている。

不況ってイヤだよね…。

>>21
そのＡＡよく見かけるけど２番目と３番目左右逆じゃね？

こーゆーのはフジヤマさんに頼むのがジョーシキでしょうに。遺族も頭悪いなぁ

いまこそ憂国騎士団による反分子狩りを！

ＴＢＳ捏造事件の動画ファイル
http://www5f.biglobe.ne.jp/~t-buta-s_netsuzou/

>>69
捏造と真実は違うんだよ。

麻原も、靖国に祀られるんだろうな。これでも小泉は行くのかな？

これって乱訴だろ。

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　　<　　　　>　　＜ 　アジアを混乱に陥れてるのは
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　　< ｀Д´ >彡＜ 　誰？
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日の丸や君が代、自衛隊の派遣でも日本国民に訴えられる国。
靖国だと訴えられて当然。

>>89
>靖国神社は、明治2年（1869）に明治天皇の思し召しによって、
>戊辰戦争で斃れた人達を祀るために創建された。
>初め、東京招魂社と呼ばれたが、明治12年に靖国神社と改称されて今日に至っている。
>後に嘉永6年（1853）アメリカの海将ペリーが軍艦4隻を引き連れ、
>浦賀に来航した時からの、国内の戦乱に殉じた人達を合わせ祀り、
>明治10年の西南戦争後は、外国との戦争で日本の国を守るために、
>斃れた人達を祀ることになった神社である。

麻原も、靖国に祀られるんだろうな
何で朝原が祭られるんだ?

極悪人が祀られる神社だから。

>>95
>極悪人が祀られる神社だから。
プッもう少し歴史の勉強してからでなおしてこい

>>95
うちの爺さんも極悪人だったのか。

>>69 それは違うぞ、お前！！
　　　67は正しい日本人だ。それだけの事。　”もし”は無い。
　　　もしお前が鶏に生まれていたらとか？　豚に生まれて
　　　いたらとか？　ゴキブリに生まれていたらとか？、　ウンコの
　　　中の寄生虫に生まれていたらとか？　という前提で
　　　物事を言っても無意味だな。

>>93
訴えるだけなら日本国民なら誰でも出来る。
お前を名誉毀損罪で訴えることも可能だ。

有罪になるとは思わんが。

政教分離を単純化して解釈する戦術はあやすいですね。

なんつーか、もう失笑にも値しねーよな。
いい加減空気嫁よ、キチガイ乞食民族は。
誰か保健所連れてって頃してもらってくれ、あいつらを。

裁判費用は賠償額の１０分の１の印紙代だから
６３万の利益・・・・赤字だよな

>>95
素晴らしい東京裁判史観ですねw

訴訟権の乱用で、プロ市民によって国民は被害を受けた。
謝罪と賠償をを・・・

>>46
反戦自体は別に良いんだが
馬鹿だね普通に。まぁ板が板なだけにか・・・

ゴー宣信者以外はこの判決に深い失望を感じている。
ネット上で右傾化がいちじるしくとも、
得手勝手に平和憲法も捻じ曲げ、隣国の心の傷を、
失念しているかのようなこの暴挙は、
敗戦を教訓とする賢明な民衆は決して許さない。

なにこれ？こんな負けるのわかってるような訴訟する人って何考えてるの？

>>106
>ゴー宣信者以外はこの判決に深い失望を感じている。
あんな漫画とも呼べない代物なんか興味ないDEATHが何か?

原告団にチョゴリの香具師がいたぞ。わかりやすい連中だなぁ。

小泉は首相として参拝するのに、なんであそこまでこだわるか不思議。
まるで自分達は悪くないって開き直っているみたい。

違憲かも知れないが、何故こやつらに賠償？
それ以前に挿花校名党とか何とかしろ。

自衛隊も、靖国も、ひのきみの強制も、日本は、政府が率先して
違憲なことをしているね。

　 　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/＿^Д^＿彡＜ 　誰？
　 (m9　　　つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　.人　 Ｙ　彡
　　レ'（＿フ　

>>108
た
て

憲法20条の政教分離原則とは、簡単に言うと国家権力が宗教団体
を援助・助長、または圧迫してはならないと言う事。
小泉が参拝するのは自由、ただし玉ぐし料を税金で払うような事は
憲法違反だからポケットマネーでどうぞ。
国内問題だから、近隣諸国は黙っとれ！

中国では普通のこと。私も被害に遭ったことがある

売国奴集団のプロ市民　　(ﾟДﾟ)逝ってよし!!

太平洋戦争の戦犯は、後のアメリカ議会で「東京裁判は国際法違反だから
A級を含めすべてなかったことにする」ということを決めた。

教科書に載ってないけど事実。

ここの住人は縦読みに慣れてないようですな。

こんなのをわざわざ裁かにゃならんとは裁判官の中の人も（ｒｙ

東京裁判はアメリカの温情裁判だぞ。他の連合国が、判決が甘すぎる
って猛抗議したのに。ていうか、日本自身で彼らを裁いても、死刑にならな
いとおかしいだろ？

政教分離なんて無理に決まってるだろ。
共産国家だって共産主義っつー宗教に染まってる。
日本のサヨクなんて、いわずもがな宗教だろ。

原告団の詳細キボン

中共・半島左翼テロども撃沈しろ

首相の靖国参拝は“公的”　大阪地裁、憲法判断せず
　２００１年８月の小泉純一郎首相の靖国神社参拝は違憲で、首相の靖国参拝により精神的
苦痛を受けたとして、戦没者遺族や宗教者ら６３１人が国と首相、靖国神社に、原告１人当た
り１万円の損害賠償や違憲確認などを求めた訴訟の判決が２７日、大阪地裁で言い渡された。
　村岡寛裁判長は「参拝によって原告が宗教上の不快な感情を持ったことは理解できるが、
法律上保護された具体的権利を侵害されたとは言えない」として、憲法判断に踏み込まない
まま請求をいずれも退けた。
　その上で参拝については「首相の資格で行った」と指摘し、“公的参拝”だったと認定した。
　原告らは控訴の方針。
　東京、千葉、松山、福岡、那覇各地裁でも起こされている同種訴訟のうち判決は初めて。他
の訴訟にも影響を与えそうだ。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004022701003486

>>107
宣伝と嫌がらせ。どうせコストなんてほとんどかからないんだし、ダメもとで。

参拝を違憲とする訴訟に精神的苦痛を受けたので
裁判起こしたい。

靖国参拝は、傷ついたアジアの人々の心に、土足で踏み込むような
もんじゃん。日本人でも、その心の痛み分かる人いるもんだね。

>>121
＞東京裁判はアメリカの温情裁判だぞ。他の連合国が、判決が甘すぎる
＞って猛抗議したのに

ソース教えて。

>>128
そんなことを言ってるからヒーローになれないんだよ

>>604
はあ？
俺は173ｃｍ、80キロのややがっちり目標準体型で、タイトな感じで着こなしてますが何か？

それからお前はスリムじゃなくてガリだろ。自分を基準に考えないように。

>>121
ぬるぼ

この種の相手を貶めるだけに行われる悪質な「誣告行為」は、逆に訴えられないのかな？

>>114
見事なまでに釣られますた･･･････

>>128
文句言ってるのは、南朝鮮・支那・金豚王朝だけじゃん
他にどこがある?ソース出せよ

>>127
やれよ

>>118
興味あるんすけどソースあります？

事故で死んだ親父が生前、
「弁護士の友人は作れ。しかし弁護士には絶対なるな」
と言っていた。
こういうクソ訴訟を見るにつけ、親父の言っていた意味が
少し分かった気がする。

89 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/27 17:54 ID:HERQeKae
麻原も、靖国に祀られるんだろうな。これでも小泉は行くのかな？

93 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/27 18:03 ID:HERQeKae
日の丸や君が代、自衛隊の派遣でも日本国民に訴えられる国。
靖国だと訴えられて当然。

95 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/27 18:05 ID:HERQeKae
極悪人が祀られる神社だから。

110 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/27 18:43 ID:HERQeKae
小泉は首相として参拝するのに、なんであそこまでこだわるか不思議。
まるで自分達は悪くないって開き直っているみたい。

112 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/27 18:51 ID:HERQeKae
自衛隊も、靖国も、ひのきみの強制も、日本は、政府が率先して
違憲なことをしているね。

121 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/27 19:15 ID:HERQeKae
東京裁判はアメリカの温情裁判だぞ。他の連合国が、判決が甘すぎる
って猛抗議したのに。ていうか、日本自身で彼らを裁いても、死刑にならな
いとおかしいだろ？

128 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/27 19:32 ID:HERQeKae
靖国参拝は、傷ついたアジアの人々の心に、土足で踏み込むような
もんじゃん。日本人でも、その心の痛み分かる人いるもんだね。

藤山だったら勝訴だな…藤山氏ね！

ニュース釣堀

>>121 ID:HERQeKae
ソースまだ〜？

ID:HERQeKaeのソースは全て某国の教科書のﾖｶﾝ

何やら、相加のにおいのする記事だな

＞＞村岡寛裁判長は「内閣総理大臣の資格で参拝した」と参拝の公的性格を認定したが、
＞＞「参拝で原告の権利や利益が侵害されたとは言えない」として憲法判断には踏み込まず、
＞＞原告らの慰謝料請求を棄却、違憲確認と参拝差し止め請求は却下した。

1）これは「公的参拝である」と認定した。←実体判断
2）しかし「今回のような形での参拝では原告の利益侵害は無い」とも認定。←実体判断
3）そして、「そもそも権利侵害されてないんだから、何も問題は無いわけで、憲法判断などするだけ無意味」

つまり、原告としては、
Ａ）権利侵害の認定をしてもらえず、
Ｂ）憲法判断に至っては門前払いされた。
という結果。
この方法で判断されると、原告団が靖国参拝の違憲性を訴訟で争うのは今後困難になるかもね…
「ポケットマネー」ということなら、「不法な公金支出」では争えず、「精神的損害を受けた」と訴えるしかない。
しかし、それは今回否定された。政治家の個別の行為を「精神的損害」で訴えてる訴訟はほとんど全てが棄却されてる。
原告たちは今後の戦略の建て直しが必要かもね。
ま、当然といえば当然の結果だが（失笑

>>141
ソ連が抗議したはず。しかし温情裁判ではない。
単にアメリカの意向をごり押ししただけ。

ちょこっとＧＤＰ上がったね。ソウル何個分ぐらい？

アメリカによる「日本を２度と脅威にならないような国にして、防共の砦にしよう」裁判
でしょ？温情裁判という見解は初めて聞いたな。そういう見方をする人も世の中にはいるのか。

>>131
お前は「がっちり目」でも「標準体型」でもないと思うぞ

>>147
反日カルトを相手にすんな。

>>145
冷戦体制だから当然だな。
ソ連としては日本分割までもっていきたかったところだろう。
しかし寸前でアメリカもソ連の脅威に気づいたのが幸いした。

だいたいソ連なんぞ、参戦国とは到底言えんしな。
火事場泥棒みたいなもんで。

国民1人に1マソづつ配るべきだ！

カネカネバイショウ

ひのきみ、ってなんですか？

この原告団の写真か動画を探してミレ

関西ローカルニュースで流れた映像には原告団にチマチョゴリ着たオバはん写ってたから！！

また鮮人がアホな裁判を起こしたのか？

問題は東京地裁にあちこちの団体（構成員は一緒）が訴訟を出して藤山に当たること

大阪は、バカサヨのすくつだが司法がしっかりしているな。

>>157
そのためにしっかりしてるのでは？ｗ

先日夕方靖国神社へ行って着たよ。
かなり年配なおばちゃんが神社にお参りするの見てなんだか涙でそうになった。
遠い昔の戦争が彼女には今も続いている現実なのだ。
鳥居の前で深くお辞儀し、参拝の時にもお辞儀し、神社の中の肉親に尊敬と、
敬意を示すように・・・。
それを見たら、反対するやつらの精神がやんでいると思ったよ。

東トルキスタンでウイグル人の古い墓地が
中国当局によって破壊されている

　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　墓暴き、死体に鞭打つのは
　（ 　｀ハ´）　　 |　　中華文明の美徳だ！
　（ ~__))__~）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　　　　ハッハッハッハ
　（_＿）＿）

(詳細は下のリンクで)
http://www.uygur.org/japan/et/2004/0221.htm

漏れも靖国行ってきました。
零戦が綺麗に復元されていて恰好良かったよ。

賎人が絡んでるからこのスレは削除対象・・・・・


ジェニジェニ、キンコ。

しかし、福田のボケがまた、馬鹿なことを言っている。
「私的な参拝だと認められなかったのは残念だ」と。

拉致被害者にも冷たかったし、こいつ、やっぱり、吊し上げたい！！

見なくてもわかる。

負けたヤツラは
「不当判決」とかって紙を持って走り回ったわけだ。

金取るのが目的じゃないからな。違憲と認められただけで、勝った
みたいなもんだよ。

５００円でいいよ

なんで戦没者遺族が…

ホームラン級の馬鹿だな。

>>167

＞戦没者遺族ら
　 　 　 　 　 　 ~~
遺族一名とプロ市民630人かもしれんぞ

死人に鞭打たないのって日本が起源なの？

金（恩給・死後特進・靖国合祀・勲章）のために自分の「家族焼き殺しを結果した」特攻隊の犯罪は許されるのか？
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
自己陶酔の形容詞を羅列した、甘ったれた遺書を書かされ、ボロ飛行機に放り込まれ、
覚醒剤を打たれ、殆ど命中しない体当たり作戦に利用される神風特攻隊の若者たち、
その特攻の報復空襲で焼き殺される特攻隊員の家族と美しい故郷と何十万という市井の人々。
何という無残で情けない特攻パシリ男たちだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/ima%20tawara.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~pms/jigyo/Ko_tokyo.htm
単細胞で無責任な皇軍兵士の犬死の「お陰」で今、この狂った日本がある。
年間２兆円の靖国恩給利権、５兆円の防衛利権、選挙の票田と化した靖国参拝利権。
防衛、金融、建設、宇宙などに注ぎ込まれる巨大な利権の狂乱のなかで
今尚、アジア各地に放置されたままの１００万体を越える皇軍兵士の遺骨。
「侵略強盗殺人犯罪への有罪という慰霊」も受けない「骸骨」のまま捨て置かれているのだ。
何という無残で情けない昭和パシリ男たちだったのだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
（参考文献）
『戦史叢書　本土決戦準備』１，２、本土方面海軍作戦。各・防衛庁防衛研究所戦史室。
『聞き書き　ある憲兵の記録』朝日新聞山形支局　
『ねじ曲げられた桜―美意識と軍国主義』大貫恵美子
『ドキュメント神風』デニス・ウォーナー、ペギー・ウォーナー
『全体主義の起源1・2・3』H.アーレント
『JAPANESE AIR POWER−米国戦略爆撃調査団報告／日本空軍の興亡』大谷内一夫訳・編

この件はよくわからないけど






「〜〜市民団体」「〜〜ネットワーク」【〜〜市民派」とか安全そうな名称を使って、左翼過激派が黒幕だったりする事ってよくあるよね。


参加するときはバックに控えている団体とか良く確認した方がいいね。

>>171
＞特攻の報復空襲で焼き殺される特攻隊員の家族と美しい故郷と何十万という市井の人々。

いやあ、ものすごい解釈ですね。
こんな斬新な解釈初めて見た。
すごい。すごすぎる。

原告は内戦が絶えないコンゴにでも行って死んでください。

◆サンフランシスコ講和体制とは何か

　日本にとってのサンフランシスコ講和条約の意味とは何か。すなわちサン
フランシスコ講和体制とは何か。それはまさに、極東国際軍事裁判の正
統性ならびに判決を受け入れることによって、条約当事国の戦後復興
協力を獲得するということです。サンフランシスコ講和条約の当事国に
は、第二次大戦に参戦していなかった国々も多く含まれていることに疑
念が抱かれていますが、そのことは、今申し上げたような文脈で理解する
べきです。具体的には、A級戦犯は悪かったということにして、第一に国
民を免罪し、第二にアメリカの意向で昭和天皇も免罪する。そうすること
で、象徴天皇制の下での条約当事国の戦後復興協力を取り付けた。
天皇免罪でまとまることができたのは、条約当事国に中国が含まれてい
なかったことが大きいです。ちなみにアメリカは開戦直後から戦後占領政
策を人類学者らに研究させ、絶対に天皇を処刑してはならないという結
論を得ていたのでした。
　さて、サ講和体制の下で当事国の戦後復興協力の約束を取り付けて
から、朝鮮特需の僥倖もあって瞬く間に戦前水準に復興し、さらに経済
成長を成し遂げて七〇年代に入ると資本主義圏で第二のGNP（国民
総生産）を獲得するに至るわけです。サ講和体制の下でさんざんウマイ
汁を吸っておいて、今さらサ講和体制は間違っていたなどと言うことは、
第一に、サ講和体制の下で戦後復興に協力してきた他国に対する重
大な信義違反になります。例えば1972年日中共同声明で中国は日本
に対する戦後賠償請求権を放棄しました。中国政府は、日本がサ講
和体制を遵守してきた事実に対する信頼を前提として、中国国民に対
し「A級戦犯が悪いのであって、日本国民も昭和天皇も悪くなかった」と
説明しました。今さら「A級戦犯は悪くなかった」という意味を持つ靖国
参拝がなされれば、中国は、一度請求権を放棄した以上賠償請求は
できないけれど同等の負債を日本に負ってもらおうという外交的選択を
なしえます。論壇の中には、Ａ級戦犯を合祀した靖国を参拝しても、独
特の御霊信仰に基づくものだから「Ａ級戦犯は悪くなかった」という意味に
ならないという向きもあります。それこそ自国でしか通用しない論理です。

靖国、遊就館に展示されている遺族の文章
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0308/message1.html
天国のあなたへ　　　柳原タケ

　　娘を背に日の丸の小旗をふって、あなたを見送ってから、もう半世紀がすぎてしまいました。
　　たくましいあなたの腕に抱かれたのは、ほんのつかの間でした。
　　三二歳で英霊となって天国に行ってしまったあなたは、今どうしていますか。
　　私も宇宙船に乗ってあなたのおそばに行きたい。
　　あなたは三二歳の青年、私は傘寿を迎える年です。
　　おそばに行った時、おまえはどこの人だ、なんて言わないでね。
　　よく来たと言って、あの頃のように寄り添って座らせて下さいね。
　　お逢いしたら娘夫婦のこと、孫のこと、また、すぎし日のあれこれを話し、思いっきり甘えてみたい。
　　あなたは優しく、そうかそうかとうなづきながら、慰め、よくがんばったねとほめて下さいね。
　　そして、そちらの「きみまち坂」につれて行ってもらいたい。

　　春、あでやかな桜花
　　夏、なまめかしい新緑
　　秋、ようえんなもみじ
　　冬、清らかな雪模様

　　など四季のうつろいの中を二人手をつないで歩いてみたい。
　　私はお別れしてからずっとあなたを思いつづけ、愛情を支えにして生きて参りました。
　　もう一度あなたの腕に抱かれ、ねむりたいものです。
　　力いっぱい抱きしめて絶対にはなさないで下さいね。

こいつらマジで気違いだな！
金目当てに、大人が馬鹿な事してて恥以外の何者でもない。

１７５のソースは↓

第十一条【戦争犯罪】
　日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の
連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されてい
る日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。これらの
拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、各事
件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告
に基くの外、行使することができない。極東国際軍事裁判所が刑を宣
告した者については、この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過
半数の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。

ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html

別に斬新じゃない、
アメ公がちゃんと書いている。

＞特攻の報復空襲で焼き殺される特攻隊員の家族と美しい故郷と何十万という市井の人々。

＞１７１、＞１７３
『ねじ曲げられた桜―美意識と軍国主義』大貫恵美子
『ドキュメント神風』デニス・ウォーナー、ペギー・ウォーナー
『JAPANESE AIR POWER−米国戦略爆撃調査団報告／日本空軍の興亡』大谷内一夫訳・編

死人に鞭打たないのって日本が起源なのー？

>>179
特攻を行なわなかったドイツも空襲を受けているわけだが。
何の関係もないだろうに。無理矢理だな。

判決
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

「犯罪者の慰霊をしちゃいけない」とか、「犯罪者の慰霊をしたらその罪を否定した事になる」なんて決まりがあるのかね？
犯罪を犯して死刑になった親をもったら、墓をつくったり墓参りに行ったりしちゃいけないっていうのか？

当然の結果だな。何考えてんだこの連中は。金欲しさと言われても仕方がないな…

ざまあ見ろ左翼＆在日（ｗ

>>176
さすがに、ほろっと来た。

左翼、在日というより主役は浄土真宗の坊主どもらしい。
事業とかいってこんなことやってるんだからマジで始末に終えない
↓
ttp://www.shin.gr.jp/kyodan/y-pamph.html

極悪人の家族が参るのはかまわないが、首相が参拝するのはねえ。

>>176
マジ泣いてる。
ディープインパクトが茶番過ぎて滑稽なぐらいだ。

本当に英霊なんかいるわけないだろ？
オウム並みのカルトさだな。

>>187

宗教家が政治活動やってるんだ。
創価と同じだなｗ

　やっぱ１人　５００円が妥当でしょ

小泉ﾀﾝも大変だな。

>>191
そこで、比叡山延暦寺焼き討ちリターンズですよ

>>194
今なら信長の気持ちもわかるな。
消防の頃はお寺を焼くなんて酷いと思ってたが…

>>191
なんで創価学会はだめで神道はいいの？

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html
|
|　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/4581/yama.html
|　http://www.kcc.zaq.ne.jp/sho/swf/vs.html
|　http://f2.aaacafe.ne.jp/~eagle/flash/yama.htm
|　http://f2.aaacafe.ne.jp/~eagle/flash/yama_2.htm
|　http://whoisthis.hp.infoseek.co.jp/flash/yamazaki.html
|
|　http://kanazawa.cool.ne.jp/kolorz/game/yamazaki.html
|　http://comet76.at.infoseek.co.jp/game/yamazaki.htm
|　
|　http://makimo.to/2ch/aa_aastory/1043/1043728032.html
|　http://makimo.to/2ch/aa_kao/1045/1045472400.html
＼＿_＿_　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨
　／　／＼　／＼　 ＼
│　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　│
　＼　　　　　　　　　 ／

1位　朝日新聞 http://www.asahi.com/
2位　TBS http://news.tbs.co.jp/
3位　毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/
4位　共同通信 http://www.kyodo.co.jp/
5位　岩波書店 http://www.iwanami.co.jp/sekai/
6位　中日新聞(東京新聞、日刊県民福井) http://www.chunichi.co.jp/
7位　週刊金曜日 http://www.kinyobi.co.jp/
8位　ニューズウィーク http://www.nwj.ne.jp/
9位　テレビ朝日 http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/
10位 講談社 http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/

番外(地方紙、一般に講読されないもの)
北海道新聞 http://www.hokkaido-np.co.jp/　東奥日報 http://www.toonippo.co.jp/
岩手日報 http://www.iwate-np.co.jp/　　　　　河北新報 http://www.kahoku.co.jp/
新潟日報 http://www.niigata-nippo.co.jp/　　福井新聞 http://www.fukuishimbun.co.jp/
京都新聞 http://www.kyoto-np.co.jp/　　　　　神戸新聞 http://www.kobe-np.co.jp/
中国新聞 http://www.chugoku-np.co.jp/　　　徳島新聞 http://www.topics.or.jp/
四国新聞 http://www.shikoku-np.co.jp/　　　愛媛新聞 http://www.ehime-np.co.jp/
熊本日日新聞 http://kumanichi.com/　　　　沖縄タイムス http://www.okinawatimes.co.jp/
琉球新報 http://www.ryukyushimpo.co.jp/　赤旗 http://www.jcp.or.jp/akahata/

（　＾▽＾）＜靖国神社にようこそ♪
http://www.sfl-net.com/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040227225543.jpg

>>199
毎日でも行きたい…

まあ、靖国も個人の感傷としてなら別にかまわんけど
政治が少しでも神がかりになるのはゴメンだな。

小泉参拝も、個人的な信仰の自由なら小泉の勝手だが
しかし、本当にそれでいいのか？　＞糞ウヨさんたち

>>201
何回か参拝したけど何か変わったか？
極東３バカが吠えただけじゃん

>>199
warata

>>202
うんにゃ。小泉の姑息な心性が露わになって、国内でも
政治家としての信用を下げていると見た。

>>175
日本が戦争したのは中華民国政府だが。

>>144
裁判で勝とうと思ってやってるわけじゃなくて、本人達にすれば「問題提起」のつもりだから、
今後も戦略変更はないと思うよ。
訴える時点で新聞やテレビのニュースでたっぷり取り上げられるんだから、その段階で
目標は達成されてるんじゃないかな。

>>204
支持率はいまだに高いままだがね。

この原告団とやらは、当時日本国民でありながら終戦後日本を裏切った連中の子孫ですね？

朝日のトップは「首相の靖国参拝は「公的」　大阪地裁、賠償請求は棄却」

んなことより、「京都で鳥インフル陽性」とか「麻原被告に死刑判決」とかいろいろあるだろ。

なぜ「靖国」なんだ？

>>204
>政治家としての信用を下げていると見た。

君の希望的観測ですか？

>>204
支持率は依然高いよ。
大半の国民には、靖国問題とかイラク派兵違憲問題とかは関係ないの。
注目しているのは憲法学者(というなのガンコに平和至上主義者)とか暇なおばさん
プロ市民ぐらいなもんだ。

少年兵経験のある爺さんと話をする機会があったけど、特攻隊が出撃時に女性徒が桜の枝や国旗振って見送るシーン（よくＮＨＫ特集とかでみる機会がある）って、軍隊の撮影班がこさえた宣伝用なんだって。彼、そこで手伝ってんだって。

よくよく考えたら、実際出撃する時に軍の空港に女学生入れたりしないよな。出撃は普通軍事機密だし。
あれは、戦争を美化する為の演出だったって事がわかってショックだった。

>>212
（　＾〜＾）＜そのくらいの演出はｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？

てｓ

戦争は少なからず美化されるもの

おい、おまいら。
今回の判決の傍論では密かに裁判官は電波をとばしてますよ。

朝日ソース
http://www.asahi.com/national/update/0227/038.html

>>216
どの辺？

こざかしい私的参拝の枠内に収めるよりもよかったと思うが。

こいつらはﾏﾙﾁ商法しないのか？

関連ｽﾚ

【社会】"3000円で原告募集、1200人が慰謝料求め提訴" 自衛隊派遣＝生存権侵害★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077549924/

>>176

涙が流れました‥

愛しい人を奪った戦争、この世から無くなればいいですね。

>>220
人間が居る限り不可能でしょう。

棄却か
棄却以前の何かもっと激しく前段階ではねつける
制度が欲しいな。

窓口→ﾌﾟ

地裁、GJ。

>>219
何だこれ・・・ほとんど産業と化してるじゃないか。

人間の善意が聞いて呆れる・・・裏をめくれば金銭欲かよ。

浅ましい！！

いずれにせよ、この原告団は公安にマークされる罠。

大阪地裁　＞＞＞＞　東京地裁が証明されてしまった･･･。

なんだ大阪か。

日本の話じゃないじゃん。

棄却であたりばえだばーろー

>>226
まあ文化レベルは、
東京＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞大阪
だからな。その分、司法がしっかりしていないとＤＱＮ共に対処できないんだろｗ

>>219
名づけて原告商法・・・
原告詐欺なんてのも登場しそうな悪寒。

靖国で大騒ぎしてる「生粋の」日本人ってどういう思考回路をしているのか是非見てみたい。

・・俺？　俺、生粋のｎ（ｒｙ　

>>229
裁判官がDQNでは（ｒｙ

東京の人は藤山をどうにかして下さい。東京だけに地裁でも油断できん。

ウヨの男色好みも大変だな･･･ﾜﾗ、

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/4247/hokanshoko/m39.html
男色経験者がいる武士道集団＝皇軍内務班では初年兵が鶏姦（肛門性交）の対象にされ肛門出血していた。
封建時代から明治、昭和、平成と、、、組み敷かれた若き日本男児の肛門出血は益々止まることがない。
武士道の経典とも言える「葉隠れ」には男性の同性愛を至高の愛の形態とする記述がある。
同性愛は武家社会に普及し「衆道」と呼ばれ、武家の一般的な風俗として盛んになった。
そこには年長者が年少者を愛し保護する一方、年少者は年長者からの愛を受けて忠義を尽くすという政治的な権力支配があった。
武士道とはまさに現代の「新宿2丁目のハゲオヤジと男子高校生」の援助交際そのものなのである。
武士道は源頼朝の鎌倉時代に生まれ主君を頂点とした封建体制を維持するための巧緻なマニュアルに過ぎない。
キリスト教信者新渡戸稲造が欧米説得の役割を担って英文で『武士道』を刊行したのはちょうど日本が
中国侵略を射程に日清戦争から日露戦争へと向かう明治33年であった。
http://cgi.din.or.jp/~yossiy/cgi-bin/umeboard10.cgi?task=view&mnum=93

まあ、『合憲』とも判断されてないわけだ。
別の訴訟では裁判所に『違憲的』とも言われてるしね。

首相には厳しい判決だね。

控訴すんなよ

>>235
>>144見てねん

【政治】靖国参拝訴訟　「なんで私が訴えられるのか」　来年以降の参拝継続を明言　小泉首相
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077894605/

いちいちこんなことを言わにゃならんとはねぇ

>>237

靖国参拝は『違憲』かもしれない。
けど、裁判所では判断しないということでしょ？

厳しい判断だと思うけどね。

まあ、首相としては「ウマク逃げられた」と思ってるんだろうけど。
『合憲』判断を受けていない＝決着がついていないことは、冷厳な事実だよ。
解釈をめぐる議論はまだまだ続くよ。

靖国参拝が違憲というのなら、その憲法が間違っている。
今すぐ修正するべきだ。

>>1
門前払いに思わずワラタ。
乱訴で政府、国民に嫌がらせしようとしてもそうはイ神崎武法。（Ｃ）公明党

ホント、こやつらみたいなカスは日本からとっとと出ていってくれって感じ
だよなあ>>1よ。

>>239
憲法判断を出すまでもない低レベルの提訴だった、ということ。

>>239

以上、アカヒ新聞社記者の解説でした

今回の裁判所の判断は問題だな。

政教分離≠個人の権利とした上で、
権利の争いでないのだから、（権利の争いだけを扱う）裁判所では扱えないとした。

この場合、例えばどこかの新興宗教S会に首相が参拝しても
裁判所では判断できないとしてしまうわけだ。
これは、さすがにマズイだろ。

政教分離＝個人の権利（を保障するための制度）とした上で、
靖国参拝につき、合憲・違憲どちらの判断でもよいから
踏み込んで判断するべきだったと思う。

　はい　ageた!　　　　　　　　
￣￣∨￣￣￣￣￣
　 ∧＿[10000ｳｫﾝ]
　（・∀・∩）
　（つ　　丿 ｻｯ
　 （　ヽノ　
　 し（＿）　　

>>243

どうでもいいけど、こういう問題点もあるということは知っといてくれ。（>>244)

単純なブサヨ（アカヒ？）・バカウヨという問題を超えてるんだよね。
ごまかさずに、法的にキチッと決着をつけるべきだと思うよ。

>>239
違憲かもしれないなんてどこに書かれてるんだ?
低脳サヨク丸出しの「深読み｣ですか？

>>244
＞この場合、例えばどこかの新興宗教S会に首相が参拝しても
＞裁判所では判断できないとしてしまうわけだ。
有権者は思いっきり判断しちゃうけどね

>>212
おまえは知覧とか知っててそれを言っているわけ？
それとも釣り？

裁判をするにも当たらないほど
合憲という事にしか感じられないな。

>>244
>この場合、例えばどこかの新興宗教S会に首相が参拝しても
>裁判所では判断できないとしてしまうわけだ。

できないだろ。
Ｓ会に首相が参拝したことによって
具体的な権利を害された者が存在しないんだから。
具体的な権利関係に関する訴訟でない限り裁判所は実体判断ができない。

民事の裁判って傍聴しても大概つまらないけど
運がよければ時々こういうリアルガイキチが生で見れるよｗ
言ってることが支離滅裂だったり、こういう訳の分からん
訴訟で裁判官にたしなめられたりしてて
刑事裁判とは違うガイキチっぷりがオツだよ

また大阪か

ニュース見たけど原告団の先頭にキリスト教みたいのがいたが
異教徒からの弾圧なのか？これは。

キチガイ工作員、お仕事お疲れさま。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=oPzGVyre

訴訟権の濫用も、ここまで来るとみてられねーな・・・・。

この裁判起こした連中って社共寄りの連中だろう
この記事見て思ったのが西村代議士の↓の文章なんだな。いい加減看板外してもらいたい
>護憲派、つまり憲法を守らねばならないと強調しながら政敵を
>憲法違反というレッテルを貼ることによって追放しようとするもの、に限って、
>天皇陛下に関する憲法第一条、第七条を無視して、天皇陛下が憲法に基づいて
>国会に来られる「開会式」をボイコットして欠席していることが
>許せなかったからである（社会党と共産党は現在まで一貫して開会式をボイコットしている）。
　
ttp://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?page=6

日本にいる惨獄人は全員氏んでほしい

　小泉首相は２７日夜、大阪地裁が首相の靖国神社参拝を公的性格と認定する一方、
慰謝料請求は却下する判決を出したことについて、

　「何で参拝して（原告に）被害を与えたのか、いまだにわからない。
　（請求は）退けられ、何の問題もない裁判だ」

と述べた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040227ia24.htm

>>251
>>244の考え方は、制度的保障説というよりも、政教分離＝人権説に近い。

この人権説にたてば、内閣総理大臣という国家機関が政教分離に反する行為を行うことは、
「政教分離権」ともいうべき人権を侵害したことになり、違法性が認められる。この違法行為
ゆえに損害を被った国民は、国家賠償請求しうることになる。国家賠償請求はもちろん具体
的な権利義務関係に関する訴訟であり、裁判所は実体判断しなければならない。

内閣総理大臣の信教の自由は、政教分離という人権を保障するために、公共の福祉による
内在的制約に服するということになる。

ま、人権説はかなり少数説だけど。

http://www.jmdb.ne.jp/person/p0024600.htm
監督
1970.05.02　ハレンチ学園 　日東プロ＝ピロ企画 　...　監修
1970.08.01　ハレンチ学園　身体検査の巻 　日活 　...　監修
1970.09.12　ハレンチ学園　タックルキスの巻 　日活 　...　監修
1971.01.03　新・ハレンチ学園 　日活 　...　監修
出演
1971.01.03　新・ハレンチ学園 　日活 　...　カバゴン

つーか、小泉は自腹切って参拝してるんだから政教分離も何もならんな。

逆に、総理大臣だからと言って、個人として行う宗教活動まで禁止したら
それこそ20条違反になる罠

大平さんはクリスチャンだったそうですからねぇ

戦没者遺族ら６３１人の内、戦没遺族は何人なんだろね？
１人でもいらた「ら」だしな

チン走団のタカリといっしょ。

>>262
ならばなぜ署名の肩書きが「内閣総理大臣」なの？
個人として行くならこれはおかしいのではないか？

東京地裁だったらやばかったな

>>266
事実彼が内閣総理大臣だからだろ？

>>266
おまえは菅が首相だとでも思っているのか？

>>239
＞＞靖国参拝は『違憲』かもしれない。
＞＞けど、裁判所では判断しないということでしょ？

「裁判所で判断しない」のなら、誰が「違憲だ」って判断できるの？
社民党？マスコミ？脳内裁判所？
違憲審査権は、唯一、裁判所だけが持ってるのです。
この判決の恐ろしいところは、
「今回みたいな形式で参拝すれば、何度裁判をしても違憲判断など出ようが無い」って事。
反対派：「判断されなくとも、実質的に違憲だと思う！！」
擁護派：「 （ ´,_ゝ`）ﾌｰﾝ　　脳内裁判ですか？」
だいたい、「○○の気持ちを考えろ！」なんて理屈が通るなら、
首相は子供のころから通ってた近所の神社に参拝することですら違憲にされかねん。
わざと反対派への嫌がらせをするために参拝してるならまだしも、
普通に厳かな気持ちでポケットマネーで参拝するなら違憲になどなりようがない。

ところで、ＳＰの給料とかは関係ないです。なぜなら今回の参拝は”違法ではない”のだから、
近所のコンビニに買い物に行くのにＳＰが付いてきたのと変わらないから。
首相はたとえ公務外（プライベート）でも必ずＳＰが付く。
公務外（プライベート）だからポケットマネーでＳＰ付けろ、なんて言ってたら、
日本の首相は暗殺し放題ｗ

>>262
つーか病院やレンタルビデオの入会とかの職業欄に
会社員ってかいたら会社しょってたつのかよ

当たり前だな。

根本的なことをいえば、
「戦没者を弔うために宗教施設を国家元首が参拝することは憲法違反ではない、そのことはほぼすべての外国の元首がやっている」

>>271
おみごと

>>271
＞262ではなく、>>266では？ｗ
確かにそうだよね。神社の記帳なんかは「○○株式会社代表取締役××」「県立○○高校教員××」とかの
肩書き付けてるのが多いけど、別に会社の業務や公務員として参拝してるわけでもない。
完全なプライベートでも日本社会では肩書きを付けるのは別に不思議でもないし、そもそも気にしない。
原告など彼らはまだ日本の文化に疎いのではないか？
古き良き日本人なら、いちいちこんなことでイチャモンを付けることはしないし、
ましてや裁判を起こすなど考えられない。
昔から日本はいろんな宗教が混在してるから、「自分の信心（宗教）を大事にしつつ、
一方で他者の信心（宗教）にも一定の敬意を払う。お互いに寛容でありたい」ってのが自然な日本文化。

戦没者ではなく、犯罪者です。麻原が処刑されても、そこには、一国の
首相はいかないだろ。

小泉は、A級戦犯用の特別慰霊碑を建てて、
靖国に参拝せずに特別慰霊碑に参拝すれば問題ないだろ。

アジア諸国もこれで納得するろ。
早速、A級戦犯用の特別慰霊碑を建てろよ。

●0063 matu 書込み日時: 2004年02月10日(火) 22時51分46秒
小泉首相の靖国への「思い入れ」。戦争でなくなられた英霊に対する
思い・・と。問題はその戦争でなくなった方は当然相手国にもいらっ
しゃることに、思いを馳せていないこと。
多くの戦没者を悼むなら、中国やアジア各国、世界中の戦いで命を
失われた方々、すべてに哀悼を表し、二度と戦いはしないと誓えば
いいのに、彼はそれはしない。あくまで「日本」の死者のことしか
思い浮かべない。この想像力貧困のリーダーが何ゆえに多くの支持
を得るのか、本当に不思議でしかたない。
私の一票が生きる術はあるのだろうか？　時々真剣に思うのですよ。


--------------------------------------------------------------------------------
亀井より: 2004年02月11日(水) 21時11分02秒
matuさま／まったく同感です。そんな想像力を欠く、また戦争被害国に失礼な小泉首相の弁明を追及しないで通してしまうマスコミにも大きな責任があるでしょう。ご投稿ありがとうございます。

http://kamei.cside.com/

国の為に戦った勇者達を犯罪者呼ばわりとは聞き捨てならんな。
勝てば官軍、負ければ賊軍よ。
戦犯どうこうも極東三馬鹿が建前上吠えてるだけで、実際は誰も気にしてないだろうに。

まぁ、

「死者にまで鞭打つかの国」と
「死者には一定の尊厳を持たせ敬う日本」という
文化の違いって事だろうな

だからいつまで経っても理解されないし、話は平行線

>>276
麻原の名前をだして論点をそらす詭弁。
しかもＡ級戦犯は名誉回復されている。

>>276
じゃあ、アメリカ軍も処罰してね

弁護士に金を回しただけ
ただのマネーロンダリングだな

良くも悪くも小泉首相は大人気だな。
まぁ、陰の薄い首相よりは良いか。。

>>277
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html
アジア諸国がなんだって？ｗ

>>277
大久保と柳沢と中田こは三人とも存命だぞ。
他にＡ級戦犯など、この国にはいない。

>>285
タイは準備中だったのね(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

A級戦犯なんてのは　戦勝国が敗戦国裁くイカサマ裁判の
結果でっち上げられただけのことだ。　東京裁判の本質を調べて見ろ。

>>276はただの池沼ないしは思考停止状態とみた。

お前らネタとして書いたのに・・・・・・・
誰も文脈読み取ってない・・・・・・・

A級戦犯のところに参拝するんだよ！

>>276
国家転覆を図る麻原ショ〜コ〜などどうでもいいのです。
戦勝国アメリカが勝手に裁いた”戦犯”は、戦後国会の全会一致で名誉回復されてます。
「戦争に負けたこと」自体が罪だというなら、まぁそれはそうでしょうが…　一体何の罪でしょうか？
「人道に反する罪」？例えばすでに多くの軍人が出払って、女・子供・老人・傷病者ばかりがいる
都市に（それを知りつつ）核爆弾を投下させ虐殺させた大統領などのことでしょうか？
戦没者への参拝は我々日本人としては自然なことですね。むろん嫌な人に強制などしませんが。
フセインに「東京裁判イラク版」を行おうとしているアメリカなどが大好きな方ですか？

>>277
＞＞問題ないだろ。
そうですか？
＞＞アジア諸国もこれで納得するろ。
本当にそう思いますか？
ていうか、「アジア諸国」って？　　　中国と韓国の２カ国ことですか？

>>290
A級戦犯は後に国会で名誉回復されているけど、それでも分ける必要があるの？

>A級戦犯のところに参拝するんだよ！

そのＡ級戦犯の罪状は何なのだ。　

>>290
文意を汲んだ上でバカにしてると思われ。

こんなくだらない裁判は訴訟費用をもっと請求すれば無くなるだろう。
弁護士費用まで負けた方が払うというのは反対だが。

>>278
世界に思いを馳せろとか言う人間ほど、世界の事情を知らないのだから話にならんよね。

国のために死んだ人間をその国の人間が慰霊するのは各国で当然のこと、それと他国の
人間を慰霊することは全く矛盾しない。

靖国に文句をつけるのは、排他的で、日本と中国朝鮮程度しか視野にない偏狭な人間だけ。

・国家元首が戦没者のために参拝するのは問題ない
・Ａ級戦犯者は、東京裁判で国際法を無視した一方的な裁判で認定されたもの。現在犯罪者ではない。

さて、なにが問題なんだ靖国参拝。

俺もネクスト総理大臣として公式参拝してきます

さて。漏れの祖父は靖国に祀られているのだが、
今回のプロ市民の英霊を侮辱する行為に著しい精神的苦痛を受けたわけだが。
１万円よこせって訴訟起こしてｲｲ?仲間ｷﾎﾞﾝﾇ

金のかかったジョークだな

じゃあグミくれよ！

（　´�D｀）ノ＜サヨの脳内の罪の重さ

　　　　　　　　A級戦犯＞＞＞＞＞＞＞＞＞B級戦犯＞C級戦犯

くだらんことに時間を使っとるなぁ
ブサヨは

聞いた話でｽﾏｿでけど、靖国神社って日露戦争とか他の戦争で亡くなった人も祭られてるんだよね

・・・違ってます？

>>302
（　´�D｀）ノ＜サヨの脳内の罪の重さ

　　　　　　　　A級戦犯＞＞＞＞＞＞＞＞＞B級戦犯＞C級戦犯＞麻原

じゃ、半万年も敗戦国なお隣は、
英霊をどうすることもままならんワケだなプロ市民どもよ。

>>301
ビッグオーガム
ならぬ
ビッグワンガムお食べ・・・。

公費を出してない。よって違憲にはならない。以上でしょ？

>>299
私のひいおじいさんも靖国に名が残ってるよ・・・
怒りともどかしさしかない。
国には堂々と明言してほしい。プロ市民には二度と英霊の眠りを妨げないように誓約させたい。本当にそれだけ−＿−

そんなことより聞いてくれよ>>1よ。スレとはあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の靖国行ったんです。靖国。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで参拝できないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１万円の損害賠償しる、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１万円如きで普段来てない靖国に来てんじゃねーよ、ボケが。
１万円だよ、１万円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で靖国か。おめでてーな。
よーしパパ破魔矢頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１万円やるからその席空けろと。
靖国ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
参集所の向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、昇殿参拝で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、昇殿なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、昇殿で、だ。
お前は本当に昇殿参拝したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、昇殿って言いたいだけちゃうんかと。
靖国通の俺から言わせてもらえば今、靖国通の間での最新流行はやっぱり、
遊就館、これだね。
遊就館拝観。これが通の頼み方。
遊就館ってのは幕末以降の戦争資料が多めに入ってる。そん代わり戦後の話が少なめ。これ。
で、それに直会（懇親会）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から左翼にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、明治神宮でも行ってなさいってこった。

>>307
そこは「やーだよ！」って返してほしいとおもっていると思うのだが・・。

賠償ビジネス

靖国神社は日本のなかで東京に一つしかないけど護国神社ならあちこちにある
・・・。
名古屋市の護国神社はお堀の内側に中日新聞本社や市役所などと一緒に建っ
ている・・・。

>>304
靖国神社は、もともとは招魂社といって、明治維新の戦い(戊辰戦争)で戦死した官軍兵士を慰霊するところでした。

その後、靖国神社となり、西南戦争、日清戦争、日露戦争、第１次大戦などで
戦死した将兵もまつられるようになりました。女性の電話交換手や看護婦、対馬丸の犠牲者もまつられてます。

>>304
ボクの大伯父さんは西南戦争で戦死して靖国神社に祀られている。
明治１０年だから１８７７年のことだ。

文句が出るとしたら西郷軍の遺族からなんだろな････　シナも朝鮮も関係ないよ

>>50
好きだった・・・。

まず、謝罪よりも賠償金求めてる時点でアレだな。
お前等の主張は一万円以下か、アホだな。

英霊なんかいないよ。そんなの信じてる奴は、今だに戦前の軍国教育
の洗脳の解けないかわいそうな方々ですか？死んで靖国に帰れる
なんて捏造信じて、戦死した人はかわいそうだよ。極悪人
と一緒に見せしめのように祀られているんだから。

裁判所からも公式参拝と認められたから英霊も報われる

↓北海道新聞による子供向け洗脳活動の一環です。
ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/kyouiku/fumfum/kami/2001/20010818/

確かに朝日より凄いわ(w

小泉も戦死者に哀悼する気持ちがあるなら、その戦死者達に虐殺された
罪のな一般人を哀悼する気持ちはないのかな？

坂本龍馬も祀られてますね。こないだ遊就館の中で見ました。

小
罪

これかっ！

>>321
日本語が不自由な人の発言ですね。
まあ、さらに虐殺の意味を取り違えてるね。
戦死者＝虐殺者の根拠がないね。

>>ID:6V9b6xGH
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>321
終戦後に日本人を虐殺したロシア兵や中国兵はどうなる？
両国が哀悼の意を唱えたという話は、全く聞かない。

まぁ、確かに小泉は阿呆だが、
こんな訴訟起こすやつはもっと阿呆w

戦死者は日本のアジア侵略の実行犯。オウムに例えるなら、
Ａ級戦犯＝麻原
日本軍兵士＝サリン事件の実行犯

キムチクセーレスだな。

>>50
>>316
それはまた、別の話し…わても好きだったよ。

>>328
ID:6V9b6xGHをオウムに例えるなら、
…オウムに失礼だな。

反対するやつらは、靖国へ行って見ろ！
そこには、家族を戦争で亡くした方々が、
家族に会いにやってくるのだ、
馬鹿な裁判をする連中よ、そんな家族に会いにきている人に、
首相が参拝するのは違憲だって言えるのか、
家族を敬う人の行為を違憲だからやるなと言うやつの方が余程非人間的で、
異常だ。

と、実際に靖国神社を見ていてかんじた。それと靖国には、厳かな人の祈りが満ち溢れているよ、
英霊がいるいないは関係ない、そこは人々の祈りの場なのだから・・・。

　>>３２８
　
　　　浅はかなお頭　ソーメン

馬鹿だなあ、こんなトンデモ訴訟は東京地裁に出さないと
・・・とレスをしようとしたら既に言われていた。しかもたくさん

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…地球市民出るっ、地球市民出ますうっ！！
ウッ、右翼がッ、右翼が全部悪いィィーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！日の丸、君が代、見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
新国旗ッ！48番という数字が書いてあるだけの旗ァァーーーーーーッッッ…イマジンッ！
聞けば分るウウウウッッッッ！！！！
自民党や民主党の右翼議員が戦争基本法提出するーーーーっっっ！！！
だッ、ダメッ、絶対愛国心ダメェェッッ！！！
世界平和ッッ！！戦争反対ッッ、人権擁護ッッ！！！
おおっ！ジョンレノンッ！！マッ、マンッ、マンセッッ！！！
jca.apc.org見てぇっ ああっ、もうダメッ！！デンパミンジョックーーーーっっっ！！！
南京大虐殺ッ！慰安婦狩りッ！ドイツを見習えェェェェッッッッ！！！！
いやぁぁっ！外国人参政権っっっ！！！！、こんなにいっぱい掲示板荒らされてるゥゥッ！
桃井ぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！寿彦ォォッッ！！！

亡くなった人に因縁をつければ、一万円もらえるのか。
新手の詐欺が出来そうだな。

戦没者参拝が問題なのではない。
靖国の神社形式だけでは狭すぎる。

戦没者参拝は、様々な宗教の
儀式で行えば、特定宗教を
問わず参拝できる。

>>328
麻原＝日本の刑法で犯罪者。
Ａ級戦犯者＝国際法でも、日本の法でも、根拠なく犯罪者。

同じではありません。

なくなった人に因縁つけているわけやない。
首相としてのモラルを問われているんであって。

しかしこの訴訟を見て思うのは、損害賠償額。

もしもまじめに戦没者遺族が靖国参拝で精神的なダメージを受けたというなら、
１万円という額はあまりにも安すぎるし、
逆に靖国を訪問することによって国民に損害が生ずるわけではないから、
損害賠償を１人１万ってのは逆に多すぎるし根拠がない。

>>336
イラク派遣反対関係だと一人当たり3000円ずつ集めてマルチ
やっている奴はいるけどな。

http://www.haheisashidome.jp/index.htm

>>332
漏れも靖国に行った時そんな風に思ったよ。

漏れは右寄りだけど、１万貰えるなら局所的に左翼になる。

>>234
衆道の歴史を調べると良い。

賠償金を請求したの？しかも自分達に？
参拝をやめさせるとか
国に給料返納させるとかじゃなくて？

なんだ、結局自分達が金欲しいだけじゃん

今ふと思ったんだが、靖国神社は駄目で、他の代替施設(Ａ級戦犯排除)なら
ＯＫっておかしいよな、それって「トラブルを避ける為にエルサレムから
それぞれキリスト教、ユダヤ教、イスラム教の聖地を移転させれば良い」
って主張してるのと同じじゃん。

普通は提唱者が殺されて終るぞ。

死者を冒涜してまで一万円もらおうとは思わない。
100万なら考える。

>347
　額の問題じゃねーよ、受取人を自分らにした時点でアウト
　どーせ活動団体の資金に回して、今後も強請続けるのがオチ

元A級戦犯しかいないだろ。
いまだにA級戦犯だなんて言ってるアホがいるのか？
復権は果たして恩給も出てる。

お隣の半万年の国には、国運を賭けて戦った歴史が無いから、
英霊という概念が理解できない。

>>347
額じゃなくて、こういう形でしか裁判にできないと思ったから。

＞参拝をやめさせるとか、 国に給料返納させるとかじゃなくて？
こういう形では裁判することが法律上認められていない。訴えの利益が無い、ってことで。

一番いいのは小泉でも、石原でもこそこそ逃げないで、堂々と公式参拝の費用を予算に計上すればよい。
その場合には、法律上税金の不当支出ってことで裁判が争えることになっている。
でも、やつら度胸が無いから、無理だろうな。
口では勇ましいこと言っても、内心では違憲だとわかっているだろうから。

小泉たん可哀相(つД｀)

>>349
これって、元ハンセン氏病と同じじゃねーか？
もう直ってるのに元Ａ級戦犯者というだけで差別される。
同じ人権屋だったら差別撤廃しる！

ウチのご先祖はちゃんと成仏してます
変な新興宗教で祟り神にしないで下さい

>>350
もしかしたら朝鮮戦争がそうかも知れないが、
半島内イデオロギーの対立を背景に、疲弊し切った日本への領土的野望に端を発し、
大国の代理戦争かつ、米露が独からパクった技術で作った兵器の実験場で、
本質は同族の殺し合いって云う訳の分からない戦争だからなあ…

>>354　変な新興宗教って、サヨク真理教による新設無宗教（とやら）墓地の事か？

国家が国家に殉じた人達をその国の文化に則って（神様として祀るって事ね）
慰霊する事、又その国家の代表である総理が正にその公人としての立場で
参拝する事の何処に問題があるのかさっぱり理解出来ない。

別に故人をその遺族がその個人が信仰していた宗教で慰霊する事に制限なんか
ないんだぞ？

それにな、靖国で頭を下げるなりなんなりする対象はあくまでも戦没者であって
特定の神様に対する崇拝を求めてる訳ではないんだよ？

だから外国からそれこそ公人が訪れてお参りしてくれるんだろ。

これが違憲に繋がるとかマジで思うのならまず日曜日の存在からケチをつけるくらい
徹底しろよ。

>>357
無知の典型。
もう少し歴史と法律の基本をお勉強しましょうね。

>>358
じゃー、お利口なおまえがわかりやすく説明してみろよ。

>>358
357にしっかりと分かり易く説明せよ

>>358
戦勝国が戦敗国を一方的に裁いたことはどう思われてるのですか？

これは単に首相の参拝、政教分離の問題に留まらなくなってきてるな。
「悪人でも祀る」「死んだらみな神（仏）」「死者に鞭打たない、唾を吐かない」
って民族の文化・文明の問題だね。
反対派が、どちらかと言えば共産主義・社会主義寄り（だった）人たちで、
欧米・日本より中国・韓国が好きな人たちだから、こんなことを言ってくるのだろう。
宗教・文化問題だから、相互の寛容さが肝心なのに、「気持ちが害された。ねじ伏せてやる」
って、発狂した猿のようにつっかかってくるから、こちらとしても困惑・違和感を通り過ぎて
嫌悪感・激しい反発を抱くようになるんだよね。
「賛成派は静かに参拝する。鉦や太鼓を打ち鳴らして示威しない。他者に強制しない。反対者を叩かない」
「反対派は、ことさら騒がない。騒げば却ってこじれる。反対論を他者に強制しない。賛成派を叩かない」
これが、古き良き日本の文化であり、世界の大多数の常識でしょ？
「反対だから絶対参拝を許さない！裁判してでも止めてやる！！！」なんて精神は異常だよ、ホント

あのー>358さん、説明待ってるけどまだ？

たかだか年始の初詣ぐらいしか神社に行かない香具師が、
宗教だの政宗混同とかぬかすなって。

古来マツリは「祭」だし「政」なんだよね。

憲法の政教分離規定は正しいと思うけれど
やっぱり厳として分け隔てるようなことは
非常に難しいんじゃないかな？

----------------------------------------------------------------------

第二十条【信教の自由、国の宗教活動の禁止】
信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

第八十九条【公の財産の支出利用の制限】
公金その他の公の財産は、宗教上の組織もしくは団体の使用、
便益若しくは維持のため、又は公の支配に属しない慈善、
教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に供してはならない。

----------------------------------------------------------------------

２０条３項に関しては国家主体による祭祀・宗教教育の禁止規定だし
８９条違反も玉ぐし料をポケマネで出しているのであれば抵触しないだろう。

しかし、この条項は日本の宗教観を壊滅させる目的で設置されたことを
肝に銘じておかないといけないけれどね。

明らかに不当判決だ。そもそも安く二参拝は国内的には反対が優勢で世界の多くも批判的
しかも靖国皇帝論覇すでに論破済み

>>366
メディアリテラシーを学んで来い！

1. 3000円が1万円になりますよ、と人を誘う。
2. 請求は却下になりました。
3. 政教分離無視の小泉のせいで3000円損した。
4. 小泉の人気低下。
5. 作戦成功。

>>367
>>366にとって世界とは三馬鹿国家のみ。
何言っても無駄w

>「悪人でも祀る」「死んだらみな神（仏）」「死者に鞭打たない、唾を吐かない」
って民族の文化・文明の問題だね。

そうなると靖国は民族の文化文明にもっとも反する神社なんだが。
靖国ほど死者を差別し、貶めている神社は珍しいぞ。

いい加減、新撰組、会津藩など東北諸藩や西南戦争の戦死者を賊軍から名誉回復して
一緒に合祀しないとなあ。

ップ
やっぱ棄却だな
ばーかしね

>>370
知らなかったなぁ。確かにそういわれればそうだと思うけれど。

難しい問題だよね。靖国神社はやっぱり神社だもん。
皇軍兵士を祀る神社でしょう？

それを言えば米中ソ英蘭印etcの敵国兵士も祀ることにならないか？
民族が主体の神社ではなくやっぱり天皇が最高祭祀者としての
宗教団体の施設だからなぁ。

言わんとしていることはわかるが。

弁護士が働いたマルチ商法として、
後世に語り継ぐべき事例だな。

>>337
軍人がこれを要望するのなら、今後はそういうことも
検討対象になるだろうけど、こういう発言するのって
当事者じゃない遺族とかサヨクばっかりだからなぁ。

この手の裁判では参拝賛成派が多く勝ってるよね。
新聞とかで話題になるのは、たまに負けた場合だから誤解されてるけど。
何年か前に玉串料で負けたのは、かなり宗教的色彩の強い儀式に公金支出しちゃったからだけど、
ポケットマネーでの参拝にかかわる訴訟で負けたことは１度も無いはず（てか、裁判自体なかったっけ？）
何しろ「気に食わない！精神的損害だ！賠償しろ！」って、かなり無茶な訴えになるからな。

　　　　棄　却　さ　れ　て　当　然

裁判官は１人平均１００件以上も訴訟かかえてクソ忙しいのに、
つまらんことで仕事の邪魔すんなよ！　( ´Д｀)y-~~~

>>370
ドイツがヒトラーを祭るか？

>370
それらの戦没者を合祀しないのは、喧嘩していた神様同士を一緒にすると
祟りがおきるから、本殿ではない別の場所で慰霊してるとかいうレスがあったが。

国家儀礼としての慰霊形式に個人の要望を全て聞き入れろというのはおかしい。
個人としてはその遺族なりが要望に応えてあげればそれでいいのでは？

この問題は原理原則まで突き詰めなければならないようなものだとは思えない。

>>372
結果的には戦争に負けたけど、
国の為に働いてくれたから奉ってるだけじゃないのか？


負けたらサラにして全部塗り替えてきた中国とか半島とかとは根本的に違うだろうと。
民族性として、日本は過去にあったことを教訓にして、
新しいモノも取り入れることができるから、
戦後の復興が驚異的に進んだってのもあると思う。
新しい王朝ができる度に塗り替えてきたところとは在り方自体が違うんじゃない？

>皇軍兵士を祀る神社でしょう？
だから、総理が参拝するにはふさわしくない、ってわけで。
所詮は軍人のための神社。広島長崎で死んだ人、東京大空襲で死んだ人、
東条総理の「敵の捕虜になるくらいなら自決せよ！」って命令を忠実に
守り、サイパンのバンザイクリフで身を投げた多くの一般市民たちには
縁の無い神社。

＞それを言えば米中ソ英蘭印etcの敵国兵士も祀ることにならないか？
新撰組や会津藩については、当時の孝明天皇が一番頼りにし、その活動も
孝明天皇の命令に即したもの。
政治的には薩長に賊軍にされたが、歴史的に賊軍にはならないだろう。
西南戦争の戦死者だって、首魁の西郷隆盛でさえ、後に名誉回復し
士分出身者では最高の木戸、大久保と同格の侯爵を授けられているし。

>>379
軍も国民も一緒
エラチョンは半島にお帰りくださいｗ

>379
千鳥ヶ淵行けばいいだろ。毎年拝礼式やってるじゃん。

皇軍兵士とか書いてるけど、その人も日本国民である事に何か異議でもあんの？

>>376
×　祭る
○　祀る
まぁ、「祀る」も「祭る」も、由来は同じなのかもしれんが・・・
>>370
新撰組、会津藩など東北諸藩や西南戦争の戦死者の遺族が実際に要求してるなら
一応説得力もあるが（一応、「お国のために散っていった方々」を祀るんだから、
彼らが含まれるかは微妙だが。まぁ、彼らなりに「このままでは日本はダメになる。私たちが・・」
と考えた愛国心の発露なのだろうから同情するが）、
どうも>>370は参拝反対派っぽいんだよな。そこが、「批判の為の批判」って匂いがする。

＞＞賊軍から名誉回復して一緒に合祀しないとなあ。
この考えが本心なら、君は当然「”元Ａ級戦犯”も合祀すべし」って考えなのかな？

＞皇軍兵士とか書いてるけど、その人も日本国民である事に何か異議でもあんの？
そんなこと言ったら、創価学会員も日本国民。
今後国葬や慰霊式典を池田先生に頼んで何か異議あんの、みたいなことになりかねん。

総理が参拝するってことは、その宗教団体は「国民みんなの宗教」って位置づけになる。
靖国のように特定のイデオロギーで死者を選別するような神社がそれにふさわしいとは思わないな。
伊勢神宮のように天武天皇以来１０００年以上の歴史と伝統があり、江戸時代には
「お伊勢参り」が一生の夢、というとことは違うし。

俺は先の戦争については、軍人、国民問わず、すべての戦没者を対象とした慰霊施設を作るほうがいい。
場所は皇居の中か、昭和天皇陵のそばにでも作ってさ。

どこの国だって戦死者の慰霊はあたりまえだし、軍人の戦死と民間人の戦没
とをわけて考えるのも当たり前

でもって欧米はキリスト教方式で祭ってるが、日本は共通の宗教が最大のもの
が神道（仏教はあまりにも諸派にわかれていて共通の宗教とは言えない。もっとも
最大公約数的な般若心境でさえ浄土真宗は否定している）なだけの話

どこが悪いのか「論理的」に説明してもらいたいね、中国や韓国の人たちには
「日本だからダメにだ」ってのはレイシズムだからダメだぞ

>>378
うん、国のために働いたから祀っているんだとおもいます。
でもその国の定義が「日本国」という政治組織ではなく
「天皇を中心とした国家」っていうところにあるんじゃない？
やっぱり天皇家からみれば逆賊であり、
それを祀るのは抵抗があるのではないかと思う。

>>379
うん。いっていることはわかる。

でも>>365でもいったけれど、完全な政教分離って不可能なんだと思う。
完全に天皇＝日本国ではないけれど、天皇≒日本国、日本国民（臣民）っていう式は
なりたつんではないかな？

皇軍兵士として日本国のために戦死した人々を慰霊する祭祀施設に
現在の総理大臣が参拝するのは確かに異論はあるのはわかるけれど
参拝することに反対するまでも無いだろうと。俺自身は参拝すべきだと思うけれどね。

この神社は純粋に（でも無い部分もあるけれど）軍人を祀る祭祀施設。
民間人には縁の無い神社、っていうのは祭られることは無いっていうことで同意。

後段はよくわからないけれど、
政治的賊軍というのは天皇を中心とした歴史観から言えば
明らかに賊軍ではないのかな？

ああ、うまくまとまらないけれど。ｽﾏｿ。

＞一応、「お国のために散っていった方々」を祀るんだから、彼らが含まれるかは微妙だが。
合祀されている坂本竜馬や高杉晋作のような薩長側の志士も新撰組も天皇の意思に忠実に動いたという点では同じで差は無いよ。

あと、俺は参拝反対派だわ。
中韓以前にそもそも靖国神社のようなイデオロギーを持った神社が「国民の神社」にふさわしいとは思えないから。

Ａ級戦犯がどうのはあまり関心はないね。
総理参拝さえ無ければ、誰を祭ろうが、その宗教団体の勝手だし。

>>385
おいおい、日本が天皇を中心とした国家でなかった時代があったのか？
邪馬台国までさかのぼるのか?

>>386
日本語にイデオロギーなんて無いですよ
神社がいやなら日本語しゃべるな、きみにはもったいないｗ

>383
何言ってんだか…

創価学会員でも国難に殉じて亡くなれば当然靖国にで祀るでしょうよ。
それが嫌というのなら個人で学会式の供養なりなんなりすればいい。

それと、慰霊施設や式典を創価学会に頼む事が何故イコールになるんだか
俺にはさっぱりわからないのだが…？

総理が参拝する事で国民に神道を信仰する様な強制力が惹起されてるとは
到底思えないのですが？儀礼的性格を無視し過ぎだと思いますけど。

イデオロギーで死者を選別といいますけど、国家に殉じた国民の為の慰霊社という
性格が一体、何に相応しくないのかさっぱりわかりません。

年月の長さが問題なのだというのなら、アメリカのアーリントンだってたかが知れてます。
新興国家の場合はどうするんですか？

千鳥ヶ淵があるし、何故一つに纏めなければならないのか全く理解出来ません。
それも何故に皇居とか天皇を持ち出さなきゃならないのかも。

>>386
反対している連中こそがイデオロギー満載なだけ。

>>386
そりゃ筋違いだろ

そういう意見を持ってるなら、公的に新撰組（および旧幕府軍）の名誉を回復し
合祀されるような運動をするべき。薩長の敵ではあったが帝の敵ではなかったという
論理で十分いける。
それに靖国神社の歴史の中には、もともとは戦闘で亡くなった方だけを祭って
いたが、戦病死も祭るようになったという先例があるし、連合軍によって勝手に
処刑されてしまった法務死者（戦争犯罪人の汚名を着せられた人たち）も後に
名誉を回復して合祀したという歴史がある。

別に総理が、現在の我々の礎となって散っていった方々が祀られている神社を参拝するのは総理の勝手だろ。

＞＞387
どこの部分？？
書き方が悪かったかな？俺は皇国史観だお。

＞どこの国だって戦死者の慰霊はあたりまえだし、軍人の戦死と民間人の戦没
とをわけて考えるのも当たり前

別にそれは否定していないよ。
ただ、それを「特定の宗教団体」で行うことが問題なわけで。
国が広島長崎の慰霊式典や戦没者追悼式典をすることに異議がある人はいないだろうが、
それを創価にやらせるか否かは別問題でしょ。

＞でもって欧米はキリスト教方式で祭ってるが
宗教の定義はいろいろあるが、「キリスト教」と「一宗教団体の靖国」は次元が違うわな。
別に政府が慰霊式典で坊さん呼んでくるくらいならともかく、仏教と「仏教の一宗教団体」である創価とは次元が違うでしょ。

53 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/28 16:07 ID:QXXee+Se
誰か、

「イギリスでは、現在も女王が首相の助言で教会首脳を任命する事
　カンタベリー大主教ら宗教貴族が、自動的に英上院に議席を
　与えられ、国政関与の特権もある事、

　ヴァチカン市国では、カソリック以外の宗教活動が、
　事実上、厳重に制限されている事、

　韓国の公休日に、釈迦の誕生日（仏誕節）、
　　クリスマス（聖誕節）が有る事、

　米国大統領が、就任式典の際、聖書に手を置いて宣誓する事、

　北欧諸国、スイス、ドイツ、オーストリアなどには
　　現在でも教会税という税金が有る事、

　イランでは、イスラム僧（ハーメネイー師）が、
　大統領（ハータミー）より強い権限が有る事、

　は、政教分離の原則に反する」

として、国際法廷に提訴してくれない（笑）？

損害賠償は、原告１人当たり１ウォーンでどうだい？（爆笑）

こいつら靖国が神社形式だから因縁つけるのか？

層化も含めた仏教関係者やキリスト者がとやかく言うのはおかしい。
ましてアカの連中が因縁つけるなんてとんでもない話だ。

もともと日本は神道の国。神道は仏教やキリスト教にも寛大な文化だ。
神道以外の宗教が日本に居候しているのを許しているんだから。

戦国時代までは寺院に放火したり坊主を殺したりしてもＯＫだった。
坊主が出しゃばったら比叡山焼き討ちや本願寺皆殺しが日本の文化だった。

江戸時代以降、仏教がのさばるようになった。居候のくせにいい気になってる。

>>383
靖国は靖国としての存在価値があるし、
それ自体を政治的背景で批判する事自体がおかしいだろ。
国教がないからこそ、誰がどこに参拝してもいいし、
国の代表だからこそ、過去の戦没者に敬意を払うのはいわば当たり前だと思うが。

大体靖国神社ってのは戦没者を祀るところであって、
成り立ちが明治天皇の言い出したことだからこそ、
神社のかたちをとってるだけで、
別に国家神道が云々とか天皇を崇めろとかいうところじゃない。
靖国は単に「日本式の戦没者慰霊施設」だろ。

＞＞靖国神社のようなイデオロギーを持った神社
言いたいことは理解できる。だが神社側が望んだものでもないだろう。
不幸なことだ。歴代首相も神社も参拝する住民も、誰も今のような状況は望んでいないだろうに…
だが、”元Ａ級戦犯”の合祀がイデオロギー的だというなら、
あえて”元Ａ級戦犯”を合祀しない、って判断もまたいイデオロギー的なんだよな。
本来、絶対に政争の具にしてはならないものを政争の具にしてしまった不幸だ…
この「外交問題・国民分裂問題」を突然引き起こし、自分だけ正義ヅラをする、
真の”Ａ級戦犯”が誰なのか、だけは明らかなのだが

そもそも靖国は英霊の「顕彰｣の場であって、「弔い」の場ではないぞ。なんかごっちゃにしてないか？

>>376
おまえ、頭悪いなーｗ

>>391
長州自体、一時は朝敵だったからな。政治的手腕があれば
なんとでもなる。

たしか松平容保は天皇の密勅か何か持っていたはずだし、
運動が盛り上がれば名誉回復も可能だと思うな。

文字通り国を売って1万円・・・

＞総理が参拝する事で国民に神道を信仰する様な強制力が惹起されてるとは
到底思えないのですが？儀礼的性格を無視し過ぎだと思いますけど。

総理が参拝ってのは政府の代表者が参拝するってことで一宗教団体と密接の関連を持つから問題なわけで。
戦前だって、一応信教の自由があったけど、政府と国家神道が結びついて、暴走したんだし。
それを言ったら、公明党が政府にいようが、池田大作が影の権力者で何か悪い、ってことになるわな。
別にそれで国民個々人の信教の自由や政治の自由を侵害されているわけじゃないし。

俺は創価とか靖国とか一宗教団体と政府が絡むのは反対ってこと。

別に戦没者を慰霊すること、戦死者を国家の英雄として慰霊することは反対じゃないよ。
戦死者の慰霊は靖国じゃないとだめ、ってイデオロギーは嫌いなだけ。

>>394
おいおい、規模が違うだけで、特定の宗教宗派ということではキリスト教も
靖国神社も同じだよ。
規模が大きけりゃ何やってもいいとでも思ってるの？
それじゃウエストファリア条約以前の中世的思考回路で止まってると
言われても反論できないよ、大丈夫かい？

>>396

前半部分はわかるけれど、

>戦国時代までは寺院に放火したり坊主を殺したりしてもＯＫだった。
>坊主が出しゃばったら比叡山焼き討ちや本願寺皆殺しが日本の文化だった。

っていうのはちゃうとおもうけれど。
これが文化ではなかったから信長が今でも非難（までされなくても特異視）されているわけで。

仏教伝来以来、特に聖武天皇のときに
仏教が政治勢力として大きな権力をもったのは歴史的事実だろう。
仏教が政治的に排他されたのは明治以降、五傍の掲示第三札の拡大解釈からじゃないか？

左翼三悪というのがある。
1・・・・天皇制反対
2・・・・日の丸君が代反対
3・・・・自衛隊反対
この三つに囚われたら最後・・どんな組織も国民から見放されます。

＞言いたいことは理解できる。だが神社側が望んだものでもないだろう。
Ａ級戦犯合祀にせよ、会津賊軍史観にせよ、神社が望んでいることでしょう。
いやならいやっていえるわけで。
それに政府が文句を言ったら、それこそ信教の自由に対する侵害になるからさ。

俺は靖国参拝賛成派だが、>>396はさすがに恥ずかしすぎると思う。

靖国神社ではヒトラーも祭られている事になっているよな。

>403
相変わらず、説得力に乏し過ぎます。

元々靖国は国家施設だったから元に戻しますか？
総理が参拝する事が政府と宗教団体の密接な関連になるという部分を
もっと具体的に説明して下さいな。

何処がどう問題になるのかを。

それと、戦前、政府と国家神道がどう結びついていてどのように暴走してどうなったのか
とか当時を踏まえて説明してくれ。

ああ、ちなみに俺は戦死者を国家の英雄として慰霊する事には反対ね。
感謝し、哀悼の意を捧げる事には心の底から賛成だけど。

>戦死者の慰霊は靖国じゃないとだめ、ってイデオロギーは嫌いなだけ。

ただの我侭にしか聞こえません。イデオロギーって言葉の意味わかってます？

>>403
はぁ？
なんで参拝するだけで密接な関係になるのだか。

>>379
「生きて虜囚の辱めをうけず」
中国戦線で敵の捕虜になった日本兵が極めて残虐な方法で殺される事が多かった事からきていた筈だが。

通州事件を見れば、日本はどのような相手と戦っていたのかが良く判る。

>>385
天皇を中心とした国家とか、
そういうのは思想的な偶像であって、
その根底には「国の守護」とか「国の発展」ってのがあるわけよね。
見えない国からの声より、見える天皇からの声の方が効果的であるわけで。
そりゃ中には「天皇陛下の為に」って出兵した人もいるだろうけどさ。
でも、結果としてみんな国の為に死んでいって、
だから、国としてその人たちに敬意を払うってのは自然なことだと思う。

明治天皇が自分ら皇族の威厳を絡めたかったのなら、
伊勢神宮にでも祀ればよかったわけで。
あそこならちゃんと天照大御神が祀られてるわけだから。

＞おいおい、規模が違うだけで、特定の宗教宗派ということではキリスト教も靖国神社も同じだよ。
宗教の定義はいろいろあり（なんでも１０００近くあるらしいな）、君のような定義を持つ人もいるだろう。

ただ、法律解釈の最高最終決定権を持つ最高裁は
仏教やキリスト教のような宗教と靖国という「宗教団体」は別次元のものとしているわな。

>>403

憲法上公職にあるものが特定宗教施設に参拝など行うことは
前に>>365でいったけれど特段問題は無いと思われ。
例えば国が靖国神社を主宰するといったわけじゃないからね。

でも国家神道が暴走したって言うのは如何なものか？
ソースでもあれば見せて欲しいけれど。

【教育】大阪市教委・韓国語の授業開設　全市立高校に指導[02/27]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1077852365/l50

　大阪市立学校における民族教育の制度保障をめぐって大阪を中心とする同胞市民団体４団体
が10日、市教委との間で話し合いを持った。この日の話し合いは、民族教育文化センターをは
じめ民族教育をすすめる連絡会、在日韓国民主人権協議会、同胞保護者連絡会の４団体が昨年
11月、市教委に提出した要望書をもとにしている。

　各団体は連名で民族学級の制度保障・拡充と民族差別事象への対処、夜間中学と高校におけ
る民族教育施策の推進などを求めていた。

　席上、同胞市民団体側は、民族学級が大阪市内各地で着実に増設されていっているのに対し
て民族講師への処遇は不十分なままだと指摘した。これに対して市教委は「制度拡充に向けて
財政部局と調整中」と答えた。
（中略）

　また、市立高校における韓国・朝鮮語授業の拡大にも言及、現在の８校から25校すべてで開
設されるよう学校要覧などを通じて市教委の考えを伝達していくと述べた。

http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=22&category=2&newsid=2566

まあ、問題は戦死を究極の道徳に押し上げる事によって、「国民のための国家」から「国家のための国民」になるような雰囲気が出来つつある事が問題なんじゃないかな。

>>414
こりゃ俺が悪かった
キリスト教とひとくくりにせずに、
プロテスタント諸派、カトリック、英国国教会と書けば良かったな

>>417
そう思わせる画一的な視点を作り出したいのが、
反対派の方だと思うんだが。

＞総理が参拝する事が政府と宗教団体の密接な関連になるという部分を
もっと具体的に説明して下さいな。

政府が宗教行為（慰霊とか国葬とかすべてを含む抗議の宗教行為）を行う場合に特定の宗教団体との関連性を
国民が持つようになることを言う、と最高裁は解釈しているわな。
今政府の宗教行為でそれがあるのは、「戦死者慰霊は靖国」って印象を持っている人が多いってことはそうなるんだよ。
ほかにこういうのは天皇家関係を除けばない。
「自衛官が殉死したら、創価」みたいなもんだ。

ま、説得力があると思うかどうかはどうでもいいけどね。分からん人にはいくら言ってもわからんだそろうし。

一番いいのは石原が靖国参拝についての費用を都の予算を支出し、最高裁に判断をゆだねればよい。
できれば、そのときに小泉と一緒に参拝すればもっとよい。
そうすれば、「公式参拝は違憲」という最高裁判断でこの問題は決着がつく。
石原も小泉も逃げ回って、ポケットマネーとかでごまかすから不毛な議論が続くわけで。

>>413
うん、同意だよ。

多分誤解していると思うのだけれど
靖国神社のあり方として天皇を最高祭祀者としての神道施設なんだから
賊軍を祀るって事はしないって言うことを言いたかっただけ。
靖国神社の国家感というのは「天皇を中心とした政治団体」ってことなんじゃないかと。

あと後段なんだけれど・・・。

靖国神社は戦死者を追悼する施設ではない。
戦死者を祀る施設、つまり戦死者＝神、であるから
神社を作って祀っているんじゃないか？

＞　誤　慰霊とか国葬とかすべてを含む抗議の宗教行為
　　正　慰霊とか国葬とかすべてを含む広義の宗教行為

>>421
俺もそれに近い。

幕末明治時代に死んだ人は明治神宮か、明治天皇陵のそばに慰霊碑でも作ればいいし、
先の戦争の人たちは昭和天皇公園の中に慰霊碑を作ればよい。
特定の宗教団体と関わらない施設なら問題はない。

いやー、みなさんの知識すごいね。
勉強になります。
これ見る前もそうだったけどいろいろ見た上でやっぱり・・・・
靖国神社参拝賛成！

左翼右翼対立のイデオロギーの聖地になるってことは不幸そのものだな。
誰を合祀するか、なんて完全に、100％、神社の自由。断じて政治家（野党も）が口を挟む問題ではない。
「わざわざＡ級戦犯なんか合祀するから騒ぎになるんだよ、自業自得だ」なんて批判は、
「スカートなんか穿くからレイプされるんだ」とかいう評論家と同じ。神社は”Ａ級戦犯”とは思ってない。
実際、国会でも全会一致で名誉回復されてるだろ。
それを「国家権力者」たる「政党」「政治家」「外国政府」から不当な圧力を受けてるんだから。
「政治家」が「Ａ級戦犯を分祀して、無宗教の施設を」なんて政教分離の欠片もない、違憲そのものの発言を
平然と繰り返す現実。「反対派」の方々は、自分の発言がいかに政教分離に反する、特定宗教への圧力なのかわかってない。

ようするに原告を丸め込んで訴訟起こした左翼弁護士にしてみれば
棄却されても「訴訟」起こすことそのものが喜びなのだな。

高木君かな？これは。

>>421
>靖国神社は戦死者を追悼する施設ではない。
>戦死者を祀る施設、つまり戦死者＝神、であるから
>神社を作って祀っているんじゃないか？

実を言うと、無念の死を遂げた人たちを祭ることによって「祟らないでください」
というのもあります。
ただ、こういう考え方を、さかしらぶって「そんなのバカバカしい」とか言う
ヤツは是非とも全国津々浦々の神社仏閣に反対運動をして欲しいもんですな。
特に天満宮とか・・・

何をいいたいかというと、こういう祭り方は日本独特だけど、それをもって
日本流の戦死者への感謝の象徴を破壊しようという思想は、日本の独特性
そのものへの破壊だということです。

日本の独特性＝国や民族の独立のよって立つ根拠、を破壊しようとしている
考え方だぞということです。

ちょっとわかりにくいか・・・

>>420
靖国神社の成立ち自体が、戦没者の慰霊なんだがね。
広島の平和公園が戦争で亡くなった民間人の慰霊施設であるのと同じように、
靖国神社は戦争で亡くなった軍人を祀る慰霊施設だ。
神道の形式に則って儀式は行われているけど、
それは神様を祀る為に行われてるわけじゃない。

国家神道だとか天皇が最高祭祀者だとかイデオロギーだとか言う割には

その実、神道や宗教に関する知識が圧倒的に足りないと思うのだが。

>>427
わかってないと思われ。
戦死者に対する感謝とか戦没者に対する慰霊を反対している人なんてほとんどいない。
それこそ社民党（共産党もかな）だって反対しているわけではない。
だから、政府主催の慰霊式典は社民党の連中も参加していた（土井衆院議長とか）。

問題はそれを「靖国という一宗教団体」と関連して行うことに反対しているわけで。
政府の慰霊式典に賛成する人も、それを「創価という一宗教団体」と結びつけて行うことは反対するだろう。

憲法20条の政教分離規定だって本来すごく難しいものだよね。
俺は政教分離は非常に困難ではないか？と思うのだけれど。
国が主宰する宗教施設、宗教団体はだめだ、っていうくらいの
解釈でいいんじゃないかと思うのだけれど・・・

それを大統領就任時に聖書に手をおき宣誓する
政治文化的後進国アメリカ様がお与えになったのが
めっちゃ笑えるのだが・・・。

＞靖国神社の成立ち自体が、戦没者の慰霊なんだがね。
＞靖国神社は戦争で亡くなった軍人を祀る慰霊施設だ。

成り立ちはともかくとして、現在は軍人を祀る慰霊施設じゃないよ。
あくまで「一宗教団体」。
一宗教団体になるから、ということで、戦後靖国は廃止されるのをのがれたわけで。
本来ならＧＨＱに潰されてもおかしくない「施設」だったからな。

ばぐ太だけはガチ

>>430
おいおい、たのむからよく読んでくれよ、あんた。
神社形式で祭るってのは日本のオリジナルなわけ

社民とかは、そういう日本のオリジナルを否定しているわけ。

それが何を意味するのかわかるでしょ。
社民（や、その背後にある中国や韓国）とかの考え方ってのは、
日本の独立性に対する挑戦なわけよ。

あとさ、一宗教団体はけしからんって呪文みたいに唱えてるけど、
社民の提唱する施設ってのも結局は一宗教団体になるんだけど、
わかってんの？
レーニン廟みたいなのを作ろうってことなのよ？わかって言ってるの？
共産主義は宗教じゃない！！なんて考え方はもう通用しないんだけどねえ。

>>429
その豊富な知識と教養を持ってこの問題を説明してください。

>>431
政教分離は、政治と（キリスト教の）特定の宗派が結びつかないようにってのが元になってるから。
現在の日本での政教分離は、むしろ拡大解釈らしい。僕は賛成ですが。

＞国が主宰する宗教施設、宗教団体はだめだ、っていうくらいの
解釈でいいんじゃないかと思うのだけれど・・・

それだと逆に言えば、宮内庁管轄の天皇陵も廃止しなくてはならない、ってことになるよ。
お墓も宗教施設だからな。

俺は愛媛訴訟の「政府や自治体は一宗教団体と特別に関わるな」って解釈が一番素直だと思う。

アメリカはキリスト教（宗派はいろいろだが）が強いからね
アメリカでも政教分離訴訟はたくさん起こってるＹｏ
ただ、「州の最高裁判事が裁判所内に勝手にモーゼの十戒の碑を建てた」とか、
「生物の教科書に、人間は神様がお造りになった、と記述があるのはおかしい」とか、
あからさまなのが多い。
大統領が教会のミサに出席、寄付もした、くらいで訴えたりしない。

>>421
＞靖国神社は戦死者を追悼する施設ではない。
＞戦死者を祀る施設、つまり戦死者＝神、であるから
＞神社を作って祀っているんじゃないか？

戦死者というか、死者として氏神の系列に属されるってのはあるけど、
神社の容はとってるけど、あそこがどこかの一族の氏神を祀ってるわけでもないよね。
行為に対しての敬意を払う対象として、戦没者の名はあっても、
あそこで氏神の奉幣をしてるわけじゃない。

死んだ人は氏神になるけど、靖国神社はその氏神を祀ってるところじゃないんだよな。

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1072760803/54

swf板で山崎渉がfusianasanトラップに引っかかった模様

>>437
主催だろ
意図的に誤訳すな

>430
千鳥ヶ淵はどう思われますか？

>ちなみに、同墓苑で行なわれる拝礼式に土井社民党々首はここ３年ずっと欠席しており
>（今春は代理出席）、民主党の鳩山代表、公明党の神崎武法代表も、昨年・今年とも
>本人は欠席しています。千鳥ヶ淵戦没者墓苑を重視しているはずのこれらの人々の
>こうした姿勢を見れば、どこまで本気で新たな施設のことを考えているのか、
>首を傾げざるを得ません。 　

ちなみに声高に主張してる方々はこんな感じですけど。

>432
靖国を潰してはならないと忠告したのは宗教関係者なんだけどね。

>>439
さっきも書いたけど、氏神じゃなくて、タタラ神の一種でしょう。
菅原道真とか大国主命のような感覚かと・・・
それが近代的な戦死者慰霊制度と合体したんじゃないかと・・・

総理大臣の参拝がいけないというのも
自衛隊最高司令官でもある内閣総理大臣が参拝するのは
やっぱりおかしくないと思うのだけれど。

>>436
うん、拡大解釈だろうなぁ・・・。だから今の現状は歪だと思うのれすが。

＞神社形式で祭るってのは日本のオリジナルなわけ
オリジナルかもしれないが、それを否定するのは日本の文化に対する挑戦ってのはおかしい。
それは国家神道否定は日本の文化否定みたいなもの。
国家神道が嫌いでキリスト教が好きな人は日本文化の否定者なんていうか？

社民が政治的思惑があるのはわかるが、ここで言っているのは「慰霊することは反対していない」ってこと。
よく読め。

それから国が宗教施設を持つことは別に問題はないよ。
天皇陵だって、各種慰霊碑や忠魂碑だってあるわけだし。
あくまで「一民間宗教団体」な。

定義について争うと議論がごっちゃになるから、一応最高裁の定義で話してくれ。

>>405
鎌倉時代から戦国時代までの歴史では無数のお寺が焼かれ僧侶が殺されている。
仏罰があたるなどと仏教関係者はオドかしたが当時の武士には馬耳東風だった。
ほとんどの寺院は敵方の要塞だから、なんの遠慮もしない。坊主も敵方だから殺す。

信長は最後に大規模にやっただけだが、その効果はてきめんだった。
そのために信長の味方が減った形跡はない。

しかし神社が焼かれ神主が殺された例はほとんどない。とにかく神罰がこわいから。
もし強行したら、せっかく集めた味方がいなくなってしまって惨めな結果になる。

明治の廃仏毀釈で全国の庶民が寺をうちこわし寺宝を略奪したのがその証拠だろ。
坊主が出しゃばったら殺してしまうのが、潜在的で無意識的な日本文化なんだよ。
靖国反対なんて言ってるのは日本人じゃない。

>>445
じゃ、靖国を戦前の体制に戻せでいいじゃん。
なんでわざわざ社民を持ち出すのかね。

>>445
国家神道を否定しているんじゃなくって、神道を否定している。
神道と言うのは日本人のOSみたいなものだから。

国家神道は神道という基盤に乗ったアプリケーションでしかない。
ちなみに多くの日本人にとってキリスト教も仏教も神道の上に
のっている。

「おおくの宗教の中からキリスト教が正しいと思ったので選びました」
これはすでにキリスト教徒ではない。

>>439
おお！なんか造詣の深いレスだ。

よく知らないんだけれど靖国神社は国家神道をベースにした、
特殊な施設だと思うんだけれど。
氏神信仰は伊勢を中心とした国家神道とは若干違って
アミニズム信仰に近いものですよね？

>>443
祟り神・・・。

＞大統領が教会のミサに出席、寄付もした、くらいで訴えたりしない。

　それどころか、合衆国議会や米軍に、お付きの耶蘇坊主がいることを
訴えたって話自体、すくなくとも報道では聞いたことがない。

　その耶蘇坊主が新教ばっかでずるいやって話を旧教の耶蘇坊主と
猶太（もだったとおもう）が問題にしてた話は聞いたが。

戦死者、戦没者何でもいいけど、一つに纏めたらその団体と政府が密接に関係
する事になるんじゃないの？

宗教儀礼に囚われない慰霊の形式にって書くともっともらしいけどさ、そんな
訳のわからない形で靖国に祀られている人達は納得いくのかな？

宗教的儀礼や国家儀礼は伝統や慣習と完全に分離出来るようなもんじゃないだろ。

>>445
とことんアホだな
サヨ（最高裁）の憲法解釈がおかしいとの前提に話してるのに
最高裁の定義を元になんぞ話がすすむわけないだろ

>>445
プライベートでポケットマネーで参拝。公的業務にあらず。以上。

>>445
あのさ・・・自分で書いててむなしくない？
君は国家神道を否定してるわけだよね。


＞国が宗教施設を持つことは別に問題はないよ
これはどういう意味よ。神道じゃなかったら国家宗教ＯＫってことか？

>>432
あー…。

だから>>378で言ってんのよ。
＞負けたらサラにして全部塗り替えてきた中国とか半島とかとは根本的に違うだろうと。
ってさ。
塗り替えりゃ終わるもんでもないし、
いくらＧＨＱでも、特定宗教の弾圧はしない。
だからこそ認められて神社本庁が設立されたし、
宗教法人令の改正によって法人格を獲た。

しかも、靖国は日本の戦没者慰霊施設であって、
対外向けに仕向けてるのは中国やらあっち方面だろ。
他国への敬意を払わない連中が「遺憾」なんていうこと自体がおかしいんだから。
ＯＤＡ返せっちゅーねんｗ

>>446
マジで？うーん、知らなかったなぁ。
なんのためお寺を焼いたんですか？＜鎌倉時代〜戦国時代

信長の場合は一向一揆というテロ撲滅のためやむを得ず、じゃなかったか？
確か家臣団もかなり反対していたよ〜なのを読んだんだけれどな。

廃仏毀釈は五傍の掲示第３札の拡大解釈から
神仏習合をやめるようになったんだよね。

やっぱり色々な本を読まなければだめだな〜。

ということで靖国神社総理大臣参拝は賛成であるのは
いうまでもないんですが。

＞しかし神社が焼かれ神主が殺された例はほとんどない。とにかく神罰がこわいから。
それは逆に言えば、神社という存在感がほとんど無かったからだよ。
別に神罰が怖かったわけじゃない。
実際、豊臣秀吉を祭った「豊国大明神」なんてのは徳川家にこなごなにされて、秀吉の遺体の場所もわからないようなありさまだからな。

＞じゃ、靖国を戦前の体制に戻せでいいじゃん。
国営化すべき、って問題提起を小泉がすればこの問題ははっきりするかもな。
俺は反対だけど。

＞なんでわざわざ社民を持ち出すのかね。
慰霊することに反対、と慰霊を靖国ですることに反対、って意味の違いがわからん奴が多いから、
例として出したんだよ。

>サヨ（最高裁）の憲法解釈がおかしいとの前提に話してるのに

それはどうかと思うな。

>プライベートでポケットマネーで参拝。公的業務にあらず。以上。

それでいいと思うな。

小泉純一郎首相の靖国神社参拝は違憲として、戦没者遺族ら６３１人が
国や首相などに原告１人当たり１万円の損害賠償などを求めた訴訟の
判決で、大阪地裁は２７日、原告の請求をいずれも退けた。


ノーマネーでフィニッシュです

>>455
でもこれは日本人が持ちこんだネタな訳なんで、
中国にしてみれば「利用しない手はない」と思うのは理解できる。

これが中国が思いついた外交手段ならまだ心情的に反対できるんだが。

ああ、朝日新聞よ。
何故にお前は日中間に災いをもたらす？

（-@∀@）φ・・・ﾁｯ　また次の手を考えるか

嫌がらせのための訴訟が増えたね。
民事訴訟の収入印紙代がべらぼうに高ければ、
変な訴訟無くなるかね？
訴訟を却下されたら、訴訟額と同じ金額支払えとか。
簡単にアホな訴訟を起こせるような自由はいらない。

>>457
寺も戦国大名のようなものだったからです。
独自の領地と軍隊を持ってたわけですね。だから他の戦国大名と
利害が対立して衝突すると。
本願寺教団も信仰心ではなく利害で信長と対立していたわけで、
だから信長は９年にわたる石山戦争の後あっさりと本願寺教団と
和解してます。

そういや、武田信玄に滅ぼされた諏訪氏ってのは神社じゃなかった
のかな？？？

>>452
>とことんアホだな
その言葉をそのまま返そうｗ
議論をするときに定義をそろえないと議論にはならない。
だからデベートなどでもまず「○○は〜と定義します」から始める。
宗教の定義なんていくらでもあるんだから、そこをあわせないと違う土俵で相撲をとるようなものだよ。
解釈はその次の段階。

＞これはどういう意味よ。神道じゃなかったら国家宗教ＯＫってことか？
特定の宗教色を持たない国家施設ならオッケーだよ。
別に慰霊碑や忠魂碑などの存在を否定しているわけではない。

日本人は生臭い権力から離れたモノに権威を与える事でバランスを取ってきた。

それが天皇と神道だろ。

もともと政教分離が出来てたんだよ。

と暴論をぶち上げてみる。

>>464
天皇陵や忠霊碑（忠霊塔）も神道じゃないのか？？？

あと、重ねて言うけど、レーニン廟みたいなヤツも特定の宗教
なんだがね・・・

＞慰霊碑

　慰霊を禁じる宗教に対する侵害です。

>464
宗教色を持たない慰霊施設ってどんなのなん？
それで当時の戦没者は喜んでくれるのか？

現在の自分達がよければそれでいいってものじゃないだろ？
運用を厳格にする事でいいだけなんじゃないのか？

いいかげん誤魔化してないで応えろ。

>>425
説得力ありますな。
反対派は声をあげればあげるほど、自分の主張の土台を揺るがすことに
なるのがわかってんのかな。

宗教の定義にも拠るけど、「慰霊」とか言ってる時点である意味宗教な罠。

たしか１人３０００円で原告を集めたんじゃなかったか。
全額弁護士費用ってわけじゃないだろうし、中に浮いた金は誰のところに

合憲であれ違憲であれ、憲法判断に踏み込まなかったのはまずいな。
政教分離の内容を解釈する役割を裁判所が放棄したんだからね。

では、政教分離の線引きを行うのは誰だろうか？
有権者？　だったら憲法の規定をおく必要さえないのだけどね。

＞宗教色を持たない慰霊施設ってどんなのなん？
それで当時の戦没者は喜んでくれるのか？

宗教の定義次第だが、一応「最広義の宗教」、つまり
最高裁の言う「超自然的、超人間的存在に対して畏敬崇拝すること」程度どまりの
宗教施設ってことになるかな。

＞それで当時の戦没者は喜んでくれるのか？
どうでしょう。死んだ方には聞けないし。
ただ、戦没者、もしくは遺族の中にも靖国肯定派、否定派はいるんだよ。

>>446
世俗的な権力、権勢という点で、

仏教・お寺＞＞＞神道・神社

だった、というだけの話でしょ。

>>376
＞ドイツがヒトラーを祭るか？

マジレスしてみよう。
将来、祭る可能性はある。
終戦から今までは、ドイツはEUの中心国であり
ドイツ連邦軍はもっとも中心的な軍隊だった。

その周辺諸外国に気を使って、ナチス時代の歴史の
再評価や修正は厳しく禁止されてきた。
けれど、50年後はどうなるか判らん。
再評価される可能性は十分あると思う。

＞合憲であれ違憲であれ、憲法判断に踏み込まなかったのはまずいな。
憲法判断以前の問題で請求棄却にしたからでしょう。

本当は何度も言うけど、石原が公式参拝費用を正式に予算計上すれば
裁判所も憲法判断が必要になり、この問題は決着がつくんだけどね。

国を、故郷を、父を、母を、妻を、恋人を、兄弟姉妹を
守る為に戦地に赴き、死んでいった人達を讃え、顕彰す
る靖国神社に総理大臣が参拝するのは自然なこと。
しない方が不自然で不誠実。

国家神道とかA級戦犯とか言ってる人！
ｵﾏｲﾗ、他国からの情報工作によってｲﾝﾌﾙｰｴﾝｽﾄﾞ･ｴｰｼﾞｪﾝｼｰ
にされてますよ。
国を守る為に戦うのは愚かで邪悪な事だと思わせるのが
奴らの狙いです。
目を覚まして下さい。
ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ。

>>443
あー、そういう畏怖の念とかも込めて「敬意」なのよ。
感謝もあり、畏怖もありで。
日本は元からそういう気質が強いから、
お墓を大事にするし、今でこそ殆どなくなったけど、
「遺体は火葬にしちゃいけない」とか、
「うるう年は墓建てちゃいけない」とか色々慣わしがあった。

>>449
＞靖国神社は国家神道をベースにした、特殊な施設だと思うんだけれど。

国家神道というか、それこそ意味合い的には>>443が近いんじゃないかなぁ。
氏神信仰ってのは系譜とか先祖を重んじる神道から始まったものだからね。
伊勢神宮の内宮の天照大御神が、人民の守護として奉納されてるし。
国家神道は「天皇が神の系譜」ってことだけを強調してたから、
元来あるべき神道の一部分だけを強調してたってことだね。
それが上のほうで言った「偶像」の意味なんだけどね。
さっきも書いたけど、国家神道的にやるんなら、
伊勢神宮内に作っといた方がその威厳を確立できたと思う。
時代的に見ても天皇上位的な時代に、わざわざ外に新しく建てたってことは、
天皇崇拝の光背を浴びせる為じゃないと思うのよね。

まあ、俺が明治天皇じゃないわけだからなんとも言えないけどさｗ

>>477
最近のウヨは、そうやって自分のバカさ加減をひけらかすのが流行？

知らなかった〜〜〜

>473
だから具体的にどんなものなんだ？そんな言葉遊びは止めろ。
戦没者の中で靖国に祀られるのが嫌だと思う人がどれだけいたかは知らないが
それは国家の儀礼を廃止するに足る程だったのか？

現状で憲法判断を行おうと思うほど、石原はバカじゃないと思うけど。
もっと客観的判断が出来るように教育基本法を改正したり、アフォな教師を
排斥してからじゃないとな。

靖国参拝は思想の自由だろ。
これが違憲なら公明議員は全員違憲

＞国を、故郷を、父を、母を、妻を、恋人を、兄弟姉妹を
守る為に戦地に赴き、死んでいった人達を讃え、

ここまでは同意なんだけどね

＞顕彰する靖国神社に総理大臣が参拝するのは自然なこと。
しない方が不自然で不誠実。

靖国のおかげで、夫や父が子が戦死しても靖国のおかげで人前で遺族は泣くこと
も許されなかった残酷なイデオロギーの総本山に総理が参拝するのが自然とは思わないな。
俺は母方の爺様と父方の大叔父が靖国にいるし、気が向けば参拝しているけど、
ばあ様や母など遺族の話を聞くと、靖国こそ国家が慰霊する場所、って気にはならない。

>>481
初詣どころか七五三もだめだし、地域のお祭りもダメだし
葬式も何もかもダメだな。

>>478
日本の神様の祭りかたの一つに、
「貴方様を神様として敬いますので、祟ったり呪ったりしないで下さい。」
っていうのがあるからな。
戦死者を祭るのも、基本的にはそう言う考えかただし。
それが対外戦争規模になったのが靖国神社。

>>483
何がダメなの？　そりゃ国や自治体が神社に寄附をしたらマズイだろうけど。

>482
元々日本人は身内が無くなったからといって人前で泣いたりはしない。
それに、靖国の何処に泣いてはならないという決まりがあったのか教えてくれ。


…つーか、釣りか？釣りなんだな？

　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
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..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ＜ 　　チョソポア！
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|

＞だから具体的にどんなものなんだ？そんな言葉遊びは止めろ。
言葉遊びですかｗ
だから慰霊碑とか忠魂碑とか、ほかには広島にある公園とか、
沖縄の沖縄戦争国定公園とかいろいろあるでしょうに。
昭和天皇が眠る昭和記念公園にすべての戦没者の名前を帰した慰霊碑でも立てればいいじゃん。

＞現状で憲法判断を行おうと思うほど、石原はバカじゃないと思うけど。
バカというより負けることがわかっているからでしょ。
政治家は憲法に従って政治をすべき、ってのは基本でしょうが。

>>486
>元々日本人は身内が無くなったからといって人前で泣いたりはしない。
泣きますよ。秀吉だって、誰だって。
「靖国の母になってうれしいです」なんて時代は昭和時代前期だけだよ。

>>485
靖国参拝が違憲だったらの場合だよ。

>>456　>>457
上の方のレス（>>448）で　＞神道と言うのは日本人のOSみたいなものだから。
と言った人がいるが、これこそ至言だと思うね。

平安〜戦国まで仏教各派は世俗に口出しすぎたと思う。そのしっぺ返しと
戦乱の時に出城を提供したから焼かれたんじゃないの。
ただのアプリのくせに出しゃばるからアンインストールされたんでしょう。

＞それは逆に言えば、神社という存在感がほとんど無かったからだよ。
　反対じゃないかな。戦国武将はみんな戦勝祈願、出陣式をしているし
　勝って帰ればかならず戦勝報告してお宝を寄進している。

家康が豊国神社をぶっこわしたのは確かだね。家康は仏教を全国支配に使って
民衆の日常生活まで徹底的に縛り付けた。多くの神社を寺の付属品扱いした。
その反動が明治の廃仏毀釈。みんな喜んで寺をぶっこわしたと言う。

>488
あのさ、真面目に聞いてるんだけど。

慰霊碑を建てて終わりなんですか、貴方の慰霊行為ってのは？

>>490
七五三が、なんで

第二十条【信教の自由、国の宗教活動の禁止】
信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。（>>365）

これと関係があるのかな？

問題になっているのは、総理大臣の靖国参拝であって、神道・神社の活動一般では
ないんですが。

>>493
総理大臣の参拝がいけないなら七五三もだめだよ。
宗教行為だから。

＞反対じゃないかな。戦国武将はみんな戦勝祈願、出陣式をしているし
　勝って帰ればかならず戦勝報告してお宝を寄進している。

人が集まり、金が集まれば政治に口を出したくなるのは人間の業みたいなもの。
宗教以外でも、企業だって、組合だって、おんなじでしょ。
神社は人も、金もほとんど集まらず、それだけ影響力が無く、無害だっただけの話でしょ。
実際武将たちだって、神社もみならず、お寺を立てたり、お宝を寄進しているわけで。
北条時宗の円覚寺、足利尊氏の天竜寺、義満の金閣寺などいくらでもある。

>>482

>靖国のおかげで、夫や父が子が戦死しても靖国のおかげで人前で遺族は泣くこと
も許されなかった

父や子が戦死しても泣くことを禁じるような教義が靖国にあったとは
初耳です。
それって靖国の教義じゃなくて単なる当時の道徳だったんと違う？
まあ不利な戦争をやってる最中に厭戦気分を蔓延させない為には
しょうがないんじゃない？
そういう悲劇が日常的に起こりうるから戦争は否定されてるんだし。

>靖国こそ国家が慰霊する場所、って気にはならない。

あなたがそういう意見なのは理解した。

>>494
個人の宗教行為と切り分けろよ。
アホすぎ。

＞慰霊碑を建てて終わりなんですか、貴方の慰霊行為ってのは？
そこで慰霊式でもすればいいじゃん。
広島長崎の原爆被害者慰霊式、沖縄戦の慰霊式典、政府主催の天皇列席の慰霊式など
あれでは慰霊行為として足りないのかね？

>>497
切り分けてないのが違憲派だろ。

>>494
総理大臣が子どもを作って、七五三のお参りに行っても、だれも何ともいわないですよ。

政教分離は政治と宗教の関係ですからね。
それとも、あなたは、七五三が政治的意味を持つとでも？　そして、日本国民は
総理大臣一家の七五三のお参りに重大な関心を持つとでも？

＞父や子が戦死しても泣くことを禁じるような教義が靖国にあったとは初耳です。
それって靖国の教義じゃなくて単なる当時の道徳だったんと違う？

だから「教義」じゃ無くて、イデオロギーって言っているでしょ。
その総本山ってことになるでしょ、靖国は。

正直なんで違憲かの主張をちょっと聞いてみたかった。

>495
誰も省みない、生産にも寄与しないモノが長々と続くかっつーの。
北条氏は鎌倉仏教全盛期（朝廷と対立）
足利氏は言うまでも無い立場、義満はそもそも日本の国王として振舞おうとしてた。

第一、そんな昔から純粋に宗教として無害だったのなら問題無いってことじゃないの？

>498
慰霊式ってのはどういうものなんだ？
そしてそれを靖国神社で行う事の何処がいけないのか具体的に説明してくれ。

「イデオロギー」だけじゃなくてさ。

>>501
靖国参拝に政治を無理やり絡ませているのが違憲派だろ？
そもそも、関心を寄せてもいなかった首相の靖国参拝を
「関心を持たせた」のはだれか。

>>501
ならんよ。靖国は祀るところであって靖国自身が戦死して
なくななどといっていない。

普通却下されないもんだろうか
こんなおろかな訴え

>>484
東京招魂社のころから、靖国神社はそういう意味であったんだろうね。
戦で死んでいった無念の想いとか、そういうモノを慰めて、
その戦死者に感謝し敬うことで、自らがその上に立ってるということを刻む。

それが総理大臣であれ、一般の人であれ、
参る時には「後人」が先に立つ。
公人だろうが一般だろうが、先人に敬意を払う事は日本人としてあたりまえ。
その功績や所属に拘らないのが、本来の日本人が持ってる気質だと思うけどな。
三十一代の用明天皇は「仏の法を信じ、神の道を尊びたまいき」とか言ってるしなｗ
まあ、民間信仰でもマリア観音とか役行者とか、他の宗派を取り入れたり、偉い人を祀ったりして、
いろいろと受け入れたり大事にしてきたのが日本人だと思うよ。

>>503
>第一、そんな昔から純粋に宗教として無害だったのなら問題無いってことじゃないの？
分からん奴だなあ。神道は武将は尊重し、お寺は迫害した、って言うから、そうじゃないよ、って例を言っているだけ。

＞慰霊式ってのはどういうものなんだ？
テレビでも何でも慰霊式とか見てないのかよ。

＞そしてそれを靖国神社で行う事の何処がいけないのか具体的に説明してくれ。
政府が行う慰霊行為を「特定の宗教団体」と関わるな、って何度も言っている。
総理が慰霊でも、自衛隊の戦死者だ出た場合の葬式を創価学会とすることと同じだ、って言えばわからんかな。

違憲判例が出ているのは玉串料の公費捻出だけじゃないのか。

>>501

>その総本山ってことになるでしょ、靖国は。

いや当時の軍部がそういうことを国民の美徳として吹き込んでた
だけで靖国とは関係ない。
単なる戦争中の政策の一環でしょ。
国民の厭戦気分が高まると勝てる戦争だって負けてしまう。
ベトナムの時のアメリカみたいにね。
ましてやあの頃の日本はハナっから勝ち目のない戦争してた
わけだし。

参拝くらいさせてやれよ・・・そこで演説してるわけでもないんだから

すべてがでたらめな
遺族共だな

実は遺族ってのも
でたらめなんじゃねえの？

>>501
総本山は神社本庁なんだけど。

　　　だから伊勢参りはなぜ問題にされないのか、と。

当然だな＞棄却

＞靖国は祀るところであって靖国自身が戦死してなくななどといっていない。
靖国自身が言っていたら、それは「教義」。
イデオロギーてってのは当時は靖国の母になったら、喜べとかそういうイデオロギーがあったんだろ。
だとすれば、靖国はそのイデオロギーの中心、総本山ってことになるだろうに。
ま、わかんないなら、それでいいよ。
見解、感覚の相違だからな。

>>507
靖国を宗教法人でなくせばいいと言うのかい？
新しく慰霊施設を作ればそれが「特定の宗教団体」になるだけのことだ。
国家が運営する分、よけいにタチが悪い。
歴史を尊重して靖国を使うのが最善だよ。

＞違憲判例が出ているのは玉串料の公費捻出だけじゃないのか。
今のところそうだね。

何しろ石原も小泉も「公式参拝違憲判決」を怖がって、裁判にならないように
逃げ回っているからなあ。

>>515
それだったら非難するべきは靖国ではなくて
その手のｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰを巻き散らしてた軍部とﾏｽｺﾐやろ。

米が制定した日本国憲法の政教分離の項目に拘る香具師がいるのは
このスレですか？

＞いや当時の軍部がそういうことを国民の美徳として吹き込んでただけで靖国とは関係ない
靖国はまさに軍部の管轄神社じゃないか。
靖国は政府の神社じゃないよ。勘違いしている人も多いけど。
だから原敬のように相手にしなかった総理もいるわけで。

＞新しく慰霊施設を作ればそれが「特定の宗教団体」になるだけのことだ。
なんで？天皇陵や各種忠魂碑や慰霊施設を「特定の宗教団体」なんて聞いたことないぞ。

>>519
あははは〜　そうですよ。

黙祷って宗教的儀式に見えるんだけど、どうなん？
靖国神社本殿に上がってなければどんなんでもいいって事なんだ。

でイデオロギーがあったから靖国神社は国家の慰霊には相応しくないんだ。


バカじゃねえの、お前。
当時はお国の為に戦いましょうなんて価値観は何処の国でも同じだったんだよ。
現在、靖国神社がそんな事主張してるのか？

そうじゃないだろうが、慰霊の内容や形式が問われないのなら、靖国神社が現に
祀っている御柱に敬意を表して其処でいいだろうが。

>>495
そういう意味ではたしかに無害だったかもね。
ただ、戦勝祈願して占ってもらうなんていうのは味方に付いた連中を納得させる
公式のセレモニーだよ。大昔（たぶん縄文時代？）からの習慣でしょ。

円覚寺、天竜寺、金閣寺なんかは個人または一族だけの私的なもの。
だから負けた方の寺は焼かれないまでも寺領を減知・没収されてる。

>>520
＞天皇陵や各種忠魂碑や慰霊施設を「特定の宗教団体」なんて聞いたことないぞ

君が聞いたことがないから何？
靖国で慰霊するのが特定の宗教行事だと言うなら、どんな形式でやろうと同じだろ。

米も政教分離をして欲しい。
聖書に手を載せて宣誓するなどもってのほか。
なんて野蛮な国なんでしょう。

あ、最後の行は正しいな。

＞日本国憲法の政教分離の項目に拘る香具師がいるのは このスレですか？
米国がどうあれ、政教分離はあったほうがいいと思うが。
もし憲法改正で政教分離が無くなったら、創価がますますのさばってくるだけ。
それこそ靖国は創価から弾圧されかねんよ。

当たり前だ

政教分離って、
『宗教団体は政治活動をしてはならない』
っつーことなんだけど。

判ってる？

どう考えても公明党の方が問題なんだけどな。

500円相当の金券でいいだろ

>>526
いやあどうだべ。
隠れた牙をむいてきたら逆に叩き易くなるのでは？

国家神道は宗教だけど、
本来「神道」ってのは日本の民族信仰体系の呼び名に過ぎない。
インドのヒンドゥ教と同じように、シヴァ派があり、ヴィシュヌ派があり、
その他その神々に帰属する諸々の神様を奉る宗派があるようなもんだ。
ヒンドゥって名前の神様が奉られているわけじゃ無いように、
自然という神を尊びながら生きる道を、本来神道と呼ぶ。

後世の事情によって変わるモノは宗教であって、
信仰体系ってのはその民族の生活の最も根本にあるモノ。
上のほうであったけど、日本人のＯＳって言い方が一番近いだろうね。

＞バカじゃねえの、お前。
当時はお国の為に戦いましょうなんて価値観は何処の国でも同じだったんだよ。
現在、靖国神社がそんな事主張してるのか？

おいおい何発狂してんだｗ
せっかく付き合ってやっているのに。
俺的には戦死者慰霊＝靖国じゃなければならない、って香具師はアホと思っているがね。
信じるものは池田大作先生だけ、って創価と一緒。

＞君が聞いたことがないから何？
靖国で慰霊するのが特定の宗教行事だと言うなら、どんな形式でやろうと同じだろ。
それは君の「宗教」の定義に基く考え方。
宗教の定義は不明確だから、それを言い出すときりがない。
池田大作を総理の公明党単独内閣でも政教分離に反しない、って奴がいるのと一緒でさ。

だから、所詮はきりがない話。
あとは石原が自分の主張に自信があるなら、小細工なんてしないで、小泉と一緒に公式
参拝して、その違憲判断を最高裁にゆだねてればいいんだよ。
それで決着がつく。

>>526

> それこそ靖国は創価から弾圧されかねんよ。

されてるじゃん（w

＞政教分離って、『宗教団体は政治活動をしてはならない』 っつーことなんだけど。
判ってる？

そんな解釈なんてしている人は政治家でも法律家でも聞いたこと無いな。
勝手に解釈しないでくれ。
そんなこと言ったら、自民支持の宗教団体、民主支持に回った立正佼成会も全部アウトになっちまうぞ。

>>528
政教分離原則の内容は、

�@ 宗教団体に対する国の特権付与の禁止
�A 宗教団体の政治上の権力行使の禁止
�B 国の宗教的活動の禁止

ですよ。『宗教団体は政治活動をしてはならない』はウソ。

＞だから、所詮はきりがない話

なんだ、現状で何の問題もないわけだな。

で、６００人は創価なん？

＞なんだ、現状で何の問題もないわけだな。
いっつもごたごたしているのは問題だと思うが？
小泉も石原も、遺族会も、さっさと司法判断を仰いで決着つければいいのにさ。

>>520

>靖国は軍部の管轄

つまり軍部に利用されていた、世論操作のﾀﾞｼとして
利用されていた。
神社側は軍部の干渉を受けた被害者。
軍部にｹﾝｶ売るだけの力がなかったからといって靖国を
諸悪の根源扱いはおかしい。

だれか法律にくわしい人教えて。

総理大臣が靖国神社に参拝するのは戦前からつづいた慣習だろ。
日本国憲法はただの法律のひとつだろ。

法例第２条　公ノ秩序又ハ善良ノ風俗ニ反セサル慣習ハ
　　　　　　　　法令ノ規定ニ依リテ認メタルモノ及ヒ法令ニ
　　　　　　　　規定ナキ事項ニ関スルモノニ限リ法律ト同一
　　　　　　　　ノ効力ヲ有ス

参拝を禁止する法律がない以上、日本国憲法なんかに拘束されないんじゃないの？
もし拘束されるんだったらその理由はなに？

言っても仕方ないことをごたごた言う連中がいたって無視してやればいい。
連中が裁判を起こせば今回のように却下されるんだから。

＞神社側は軍部の干渉を受けた被害者。
被害者だったら、いわゆるＡ級戦犯など当時の軍部の責任者を
合祀したりはしないでしょうに。
むしろ一体と見るべきでしょ。

浅ましい原告だ

>>540
法律の順番は　憲法＞法律＞慣習な。
参拝が違憲か合憲かは憲法２０条３項の問題。

>>541
つまり、違憲判断されないように小細工して、逃げ回っていればいい、ってことだねｗ

>532
>俺的には戦死者慰霊＝靖国じゃなければならない、って香具師はアホと思っているがね。

こう思うのは勝手だし、宗教の定義が不明確だからというのも理解出来る。

で、最高裁の判断を仰げばよいとの事だけど。

その判断には宗教の定義が必須な訳だが、最高裁判事がそれを解釈する事が
合理的であると判断する理由は何なんだ？

俺には法的な判断にそぐわない問題だと思われるのだが、こういう事に厳密な線引きを
する事が戦没者、遺族にとってどれ程の意味があるのか理解出来ない。

それと、日本にA級戦犯なんてものはいません。

民主党の工作員がいるのはこのスレですか？

>>542
彼らは自らの教義に忠実なだけ。
例え自分たちを利用していたとしてもそれが国を守る為の
行為と認めればきちんと英霊として祭る。
実に立派だと思う。
大人なんだよ。

「靖国だからダメ」っていうのなら、
自分らでそういう施設作れば終わるだろ。
「俺らは靖国に参拝したくない」って人間でさ。
単なる反体制に戦没者使うのは人間として疑うけどな。

>>540
憲法はただの法律とは違うよ。最高法規といってね、

第九十八条 　この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び
　国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。

違憲派は、総理大臣の靖国参拝は憲法２０条に違反しているといっているわけ。

＞その判断には宗教の定義が必須な訳だが、最高裁判事がそれを解釈する事が
合理的であると判断する理由は何なんだ？

定義とか解釈ってのは何通りもあるわけでそれは宗教に限った話ではない。
しかし、実際に１つの定義や解釈をしないといけない以上（憲法に限らない、民法や刑法もそう）、
誰かが決定しないといけない。それが最高裁ってだけの話。

＞俺には法的な判断にそぐわない問題だと思われるのだが、こういう事に厳密な線引きを
する事が戦没者、遺族にとってどれ程の意味があるのか理解出来ない。
少なくとも政治家の活動は法に基いて行われる以上、総理の公式参拝も法的に正しいか否かの判断は必要なわけで。
Ａ級戦犯を合祀すべきか否かとかは、靖国固有の教義の問題だから、法的な判断にそぐわないけどね。

公式かどうか、なんて問題を大きくしようとする反対派のイデオロギーにすぎない。
現に首相が参拝を続けられるのだからそれでいい。
そして違憲の判決が出てない以上、それは合憲。
違憲だと言い張るなら、言い張る連中が裁判を起こせばいいことだ。

>>540
おいおい・・・、法例２条を知ってるくせに、どうして
＞＞日本国憲法はただの法律のひとつだろ
なんて言葉が出てくるんだ？釣りなのか？
法例２条は大学１年のときに民法で一瞬出てきたな。懐かしい…

んで、、確かに法律で禁止されてなければ一応自由だ。
ただ他人の権利を侵害すれば責任は免れない。
この場合、「被害者」には憲法２０条で信教の自由が保障されてるので、
国家の行為でそれを「侵害」されれば訴えることができる。
原則として、単に「政教分離違反」だけでは訴えられない。
（例外は地方自治法上の違法支出返還請求住民訴訟。これが唯一違憲判決が出た愛媛玉串料事件）
今回のの裁判では、「権利侵害は無い」と認定されたので、それで終わり。無意味な憲法判断などしない。
仮に憲法判断されたとしても、一連の判例の基準からは、今回は違憲にはならないだろう。いや、推測だけどネ　（ﾟωﾟ）

>550
こういう当たり前の話になると貴方も普通なんだな。
ま、最高裁が判断を下すとしても上の方で喧々諤々してたような内容については
一切判断を下せないだろうね。結局は公費支出は駄目程度の事しか言えないだろうと。

>>536
なんてこった。


ところで、

「聖職者の政治職からの排除：宗教と政治の奇妙な関係」
http://www.findarticles.com/cf_dls/m0SOR/2_61/63912436/p1/article.jhtml

これ読める人いる？

>>551
賛成派こそ、イデオロギーに目がくらんで、問題が見えていないとも言える。
この点は、水掛け論だな。

＞そして違憲の判決が出てない以上、それは合憲。
＞違憲だと言い張るなら、言い張る連中が裁判を起こせばいいことだ。

政教分離の原則は信教の自由に関わる。この問題で合憲性の推定は働かない。
最高裁の「違憲の判決が出ていない」状態であるにすぎない。

だいたい「公式参拝」の定義自体が違うだろ。

公言して自費で参拝するのまで公式参拝って言うのか？
公式ってのは法なり何なりで「しなければならない」とか、
「するべきである」とか定まってからだろ。
政治家の公式ってのはそういうもんじゃないのか？
特に宗教とかの絡みがある場合は。
新聞見てみりゃわかるだろうが、
首相の行動なんて分刻みで次の日には全部「公式発表」されてるぞ。

>>536じゃなくて>>535だった

1人一万円もぼったくろうとする恐喝根性丸だしだから、裁判所もまともに取り扱いたくない罠。

百歩譲って違憲か合憲かだけを争うならまだわかるが
なぜ損害賠償が発生するのか理解できない

しかし考えようによっては、「公式参拝でもＯＫよ。ポケマなら問題なし！ はい終了。」って認定受けたようなものだし。
今後もいくつか訴訟あるんだろ？
「小泉は裁判でも強い」って勲章が加わる？
政争でも選挙でも裁判でも倒せない、ターミネーター知事ならぬターミネーター総理だな。

>>559
日本にはドイツのような憲法裁判所がないから直接に違憲訴訟は出来ない
だから無理やり損害をでっち上げ一般裁判所で違憲の判断をさせようというわけ

こいつらに
「恥ずかしい理由で裁判を起こした彼らのせいで
同じ日本人として屈辱的な思いをさせられた」
として裁判を起こすことはできないのだろうか

>戦没者遺族ら６３１人

逆にこいつらを訴えようぜ

>>554
ざっと読んだよ。

１９世紀前半、アメリカの各州憲法に聖職者を政治的官職から排除する
規定があったけど、それは何故なんだろうっていう論考。

カトリック教会の影響をなくすためじゃないかという仮定で研究を始めたが
どうもそれは違う。

結論としては、独立時にイギリスの影響力の強かった州が、その影響力を
なくすため、あるいは独立に苦労したのでその報復のために、そういう
規定を設けたのだろう、って。
英国国教会の聖職者が多かったという事情があったようで。

>>562, 563　　アホでつか。

ドイツはナチズム
イタリアはファシズム
日本はヤスクニズム

さすがの地裁でもこんなアフォな提訴は退けるよな

支那の工作員による靖国騒動が無効なのは明らかとなったな

文句があるのなら、まず糞支那が「人民解放軍」兵士への弔いをやめりゃいいんだよ
共産党独裁支配のための、ただの糞虐殺軍隊でしかないわけだし

靖国反対派もまずそこからやれや
支那共産党軍は現役虐殺軍隊だしな

原告はｱﾌｫ。
ｺｲｽﾞﾐがｳﾞｧｶ。


・・・ｳﾖは臭い！

>>566
なるほど、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
俺も乏しい英語力使って読んでみようかと思ったが、
あんまり長いので挫折…
英語すらすら読める人は羨まし
勉強せな…。

何で大きなお墓参りしただけで
金を請求されるのだろうか
戦争の犠牲者なんだから
それくらいくんでやっても良いはず
金たかるほうがよっぽど死者への冒涜なんじゃないかい？
既出だったらｽﾏｿ＿|￣|○

そもそも、この訴訟。
なんで靖国神社への参拝が禁止されている（彼らの脳内で）
だからといって、国が全員に一万円もはらわなければならんのだ？

>>571
どこの世にもおかしな人はいる。請求されること自体は大したことじゃない。
今回はちゃんと良識が守られたのだから、まあいいじゃないか。

今度戦争やるときには負けないようにしなければ。

皆一向一揆を誤解しているな。
信長軍ですらも「殲滅」は出来なかった。一揆軍に弾を込めずに空撃ちしてた兵士もいっぱいた。宗教的支配者のカリスマ性は（例えが悪いが）麻原見ても分かるとおり、一般人のイメージをはるかに凌駕するもの。
だから秀吉は本願寺の法主相続に積極的に関与して仲間にしようとしたし、家康は教如に近づき莫大な土地を与え東西分断化に努力した。そして東本願寺を味方に付けた。で、東は家康万歳っだったから明治維新の時は国賊扱い（西は長州薩摩と仲良かったので無事）。
そんで、法主自ら北海道開拓や朝鮮開拓に奔走するようになる。そのおかげで昭和天皇の后の妹を嫁に貰い皇族の縁者になるわけだ。その東本願寺が西本願寺その他八派ともに反靖国運動を展開しているのだ。

>>488
バカなやつだな。
シナや韓国は何やったっていちゃもんつけてくんだよ。
それがわからんのなら、お前は外国人なみだってことだ。

>>498
所詮この程度。靖国参拝反対意見は単なるイチャモンでっせみなさん。

靖国は単立神社だから、靖国は靖国で総本山だよ。

>>4
いい話だ、うんこじゃねーが

なんで戦没者遺族が訴えてるのかが理解できない・・

こういう裁判で請求額としてもっともインパクトあるのは１円。
9999円は原告の欲が出たな

違憲という権利は当然ある。

が賠償って言われてもな。

ＴＢＳ捏造事件の動画ファイル
http://www5f.biglobe.ne.jp/~t-buta-s_netsuzou/

>>579
一時期100万円の束の形に似せて茶封筒にｳﾝｺ入れるのがあったな
あれも拾い主の前で中開けて確認して受理しなきゃいけなかったらしい

まあ、靖国なんて宗教的根拠のない単なる日本軍事国家の象徴に過ぎない。
現行憲法の趣旨を是とするなら、靖国はその存在を非とせざるをえないよな。
そういう意味では>>581のいうとおり、１円訴訟にすべきだった。

靖国が違憲なら、参拝した小泉はどんな刑事罰が課せられるんだ？
一万円ってのは民事の話だから刑事罰ではどうなるんだよ？

自分の米畜政策にやましさを感じるから
鬼畜米英殲滅の為に犬死した英霊に祟られないように
参拝してるんだろ

>>585
つりはいらねーよ

体を張って笑わせて下さいますね。

このまま訴訟を連発して、「一万円訴訟」で
流行語大賞を狙いましょうよ。

いいアイデアと思う。
政治的な訴訟は1万円に統一すれば暗黙の了解っぽくて良い。
今回の判決は６：４で左の勝ちと思う。だって福田君が残念がってたから。

ヤフーだって５００円なのに・・・

民事で違憲判例が確定したら、どういうことになるんだ?
総理は靖国参拝費用を国家に返納することになるとか。
刑法上の規定なんぞあるわけないし。

>>586
なんで刑事罰が出て来るんだよw

菅直人吠える
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1077977723.jpg

>>593
靖国参拝が違憲だけど、民事では違法じゃないって判断だろ？
だったら違法ってのは刑事問題だろ？

>>595
違憲でもないし違法でもない。

僕的な「来年の小泉参拝予想」
元旦（しかも思いきり早朝）1発目に靖国参拝。後、直ちに新幹線にて上洛し東西両本願寺に「私的参詣」。
インタビューに対し、「さあ、本願寺は何というでしょうね」とニヤリコメント。

こんぐらいはやって欲しい。でないとつまんない。

ただの爆笑問題ですた

pNa1fQyuが代表する靖国神社への総理大臣の参拝反対理由は

�@　靖国神社がどういう宗教団体であろうと、何を祀ろうと無問題。
�A　しかし、一宗教法人を内閣総理大臣たる人物が参拝するのは如何なものか？
　　 政教分離規定に違反するのではないか？
�B　だとしたら新しく慰霊施設等を作って、総理大臣が慰霊すればいいのではないのか？

ってことだよね。

�@　同意です。
�A　参拝自体が憲法の言う政教分離規定違反とは思えない。
　　 政教分離は>>535がまとめてあるとおりだと思う。
　　 政治家の宗教活動まで禁止していない。
�B　それはそれでいいのじゃないか？
　　 でもだからといって靖国神社に参拝してはならない、ってことではないと思う。
　　 総理大臣の責務として靖国神社に参拝しなければならないってことではないし。
　　 俺は参拝したほうが言いと思うけれど、個人の信条で参拝はしない、
　　 っていう総理大臣を非難はしない。勿論支持はしないけれどさ。
　　 靖国神社にA総理大臣は参拝すべきだ！という圧力が掛かれば
　　 これは非常に問題だろうな。

＞旧日本軍人・軍属の韓国人遺族や日本人遺族ら計６３１人
こいつらは何者なんだ？日本人は数十人とかいう落ちじゃないだろうな？ｗ

最近、ホントに思う事

例えば、基地外しかいない国に自分が放り込まれた場合
自分が正常だから疲れるわけで
自分も基地外になってしまえば、それが普通となるわけで
もっと気楽な生活が送れたのかも

なにが損害賠償なのかと小一時間・・・
ってか、バカの相手も疲れるよな。マジでさ

そもそも国家の象徴だったものを民間に払い下げる(?)という
発想がいまだによくわからない。
神社の存在と慰霊の精神は別物だと思うのだが。

↑
何でもかんでも民営化ってのはこの手のﾔｶﾗの常套句だよ。
思想板いくと天皇を民営化しろ！とかいう楽しい意見が見られるよ。

逆に言うと金払えばオーム真理教を国教として扱ってもいいってことになるぜ

ばかだなぁ
暇つぶしにしてもひどすぎる訴訟だ

あ、ID:zgcVYNUWがその手のﾔｶﾗでしたねそーでした。

へー

１万円の評判が悪いようだけれども・・・

１円だと、原告の自己満足の世界だということが歴然としてしまうし。
アマミノシロウサギを原告にするのと同じだね。
「遊びましょ」というのと同じだから、裁判官もはじめから引くだろうね〜〜
まじめに考える気力も起きなくなる。

それに、国賠訴訟を違憲確認訴訟に転用する意図が露骨すぎて
裁判官もはじめから結論を決めてかからなければならない。
それじゃ、判決文でリップサービスのしようもなくなるだろ。

そうすると、まあ１万円くらいなら、原告も裁判所もなんとか格好がつく。
苦心の額なんじゃない？
どうせ訴訟費用も変わんないわけだし。

この手の裁判なると、日本の司法制度のゆがみがよくわかるね。
憲法解釈になると、政府を横目に見ながらの裁判になっちまう。
形式的な三審制なんか早く脱却すべき。

こういう訴訟に絡む弁護士って本当のバカだな。

松本被告の国選弁護人の内心は、いかばかりか。
二審で私選になってホッとしてるだろう、弁護士会も。

>>540遅レス

そこでいう慣習は『慣習法』のことだから。
「首相は靖国参拝するべし」っていう慣習法はないだろ。

あと、憲法はあらゆる法律よりも効力が優先する。
憲法に書いてあるでしょ？

>>513遅レス
>だから伊勢参りはなぜ問題にされないのか、と。

キリスト教徒や仏教とも含め『国民の８割』がする『初詣』と、
『国民の数パーセント』しかしない『靖国参拝』とでは、
まわりの見る目＝宗教に対する影響も違うわな。

靖国神社の疑問

・なぜ民間宗教団体のひとつに過ぎない所に首相が公式参拝するのか？
・なぜ公営（特殊法人化）にしないのか？
・なぜ戦闘で死んだ『戦死者』ではない戦犯を祀るのか？
・なぜ仏教系・キリスト教系宗教団体の反対を押し切ってまで参拝を強行するか？
・世論調査では『許容派』（≠積極的支持）が５割をやっとこえる程度。なぜ改めて国会で議決をした上で参拝しないのか。

>>615
べつにいいじゃん
どうして公式参拝してはいけないのかのほうが謎だよ

賛成派、反対派の理論武装の参考としては、この辺で十分でしょうかね？

岡崎久彦「靖国参拝論争」（読売新聞2001年7月29日「地球を読む」）
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/yasukuni01.html

なぜ靖国参拝が問題なのか
http://www.linelabo.com/yasukuni.htm

>>615
あんた、「靖国で会おう」と言って死んでいった軍人さんを知らないのか？

>>614
>>キリスト教徒や仏教とも含め『国民の８割』がする『初詣』と、
>>『国民の数パーセント』しかしない『靖国参拝』とでは、
ソースは？

公式参拝がなぜいけないのか、説明できるの？

>>615追記

アメリカのアーリントン墓地はじめ、諸外国の戦死者慰霊施設は国営。
日本の慰霊施設も国営であるのが当然。
公共性の強い施設なのだから、
国民の合意・管理の下で運営されるのは当然。

靖国に賛成も反対もしないが、民間施設に過ぎないのは問題。
戦前は靖国も公営の施設だったのだからなおさら。
靖国は公営化するべき。
それが出来ないなら、特定の宗派にこだわらない国営施設を造るべき。

そして戦犯の合祀も、国民の合意（国会での議決）の上で決定すべき。
合祀が行われた当時とは、世論・政治家の意見も大きく異なる。
合祀・分祀どちらでもよいが、改めて国民の合意が必要だろう。

>>618>>616

靖国が公称してる参拝者数（延べ人数だが）を人口で割ればすぐ出てくるよ。

別に英霊には「靖国で会って」もらって構わない。

問題なのは、結局のところ靖国が民間の宗教団体のひとつに過ぎないこと。
首相が公式に参拝するにふさわしい場所ではないわけだ。
英霊が「靖国で会う」こととは、全く別個の問題だよ。

>>619参照ね。

>>619
その文章ではなぜ公営にしないといけないのかわかんないなあ

＞合祀が行われた当時とは、世論・政治家の意見も大きく異なる。

だったらなおさら当時の意見を尊重したほうがいいんじゃないかな

>>615
・なぜ民間宗教団体のひとつに過ぎない所に首相が公式参拝するのか？
＝ひとの参拝場所を規制する権利なんて、誰がもっているんだ？

・なぜ公営（特殊法人化）にしないのか？
＝国営ってやばくないか？神道を優遇するってことは、政教分離に反するんじゃね？
　
・なぜ戦闘で死んだ『戦死者』ではない戦犯を祀るのか？
＝戦死者じゃなくて、いつからか国のために死んだ人を祭ってるんじゃねーのか？あそこって。

・なぜ仏教系・キリスト教系宗教団体の反対を押し切ってまで参拝を強行するか？
＝なんでひとの信教が、他の宗教から規制されなきゃいかんのだ？

・世論調査では『許容派』（≠積極的支持）が５割をやっとこえる程度。なぜ改めて国会で議決をした上で参拝しないのか。
＝ひとの信教が多数決で決められるなんて聞いたこと無いよ。

あと公私の問題もあるが、総理大臣が靖国に参拝したんじゃなくて、
靖国に参拝した小泉という個人がたまたま総理大臣だったって事だろ。
総理大臣になったからって、信教が規制される必要は無いと思うぞ。

>>616
おいおい、さすがに公式参拝はまずいだろ。
建前でも「政教分離」なんだから

神道は、日本民族が神話時代以降途切れることなく持ち続けてきた、
日本独自の宗教です。他の民族の多くがキリスト教などの一神教に滅
ぼされるまで持っていた独自宗教を、古来の姿を残して持ち続けてい
るのは文明国の中では稀有のことです。
そのことを考えた時、我々が安易に靖国を捨てることなど到底できな
いのは明らかであり、国民の中で今のような対立があるのは、この上
なく不幸な状態です。

>>619
靖国＝神道っていうイメージ（だけじゃないけど）あるから、
やっぱり国営はまずいだろ。
例えばアーリントン墓地にキリスト像や十字架が全面に押し出されてたら、
国内のイスラム教徒や他宗教者から文句言われるだろうな。

>>623
公式参拝する程度では政教分離には違反しないでしょ

大統領が聖書に手を置いて宣誓するアメリカは、
政教分離じゃないんですかね？

>>623
だから、なぜ公式参拝がまずいのか説明してよ。

「政教分離」の意味もよろしくね。
現在のところ、議論も分かれてるし、こうでなくてはならないみたいな結論出てるの？
中曽根首相は、思いっきり公式参拝してたし。
違憲だって、中曽根首相が訴えられたことある？

それと、まずいっていうのなら、公明党が一番まずい。

>>626
「公式」参拝なら十分違反すると思う。
ほかに首相が公式に参拝している宗教拠点がありますか？

>>627
ここでアメリカの話を持ち出してきても仕方がないと思うが・・
一応、そっちはそっちで裁判沙汰になってる

意味わかんねー！ww
もしこれが認められたら、オレも１万円もらえるってか？www

今回の判決では、靖国参拝が「合憲である」とも「違憲である」とも判断していないが、
どちらでも構わないからキチンと判断するべきだった。

政教分離が守られているかどうかについて判断し保障する役割を、
誰も果たさないということになってしまうから。

>>628
>だから、なぜ公式参拝がまずいのか説明してよ。
>「政教分離」の意味もよろしくね。

日本国憲法第２０条第３項
「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。」

>違憲だって、中曽根首相が訴えられたことある？

ある。
>>福岡高裁判決(1992.2.18)は、首相が公式参拝を繰り返すならばそれは、
>>靖国神社への「援助、助長、促進」となり違憲となることを指摘し、いずれも確定しています。

靖国を宗教から引き離せないものか。

>>621

公共施設が、限られた私人の財・意志より管理・運営されるのはオカシイでしょ？
管理・運営には国民・政府の意志が反映されるのが当然。
そのためには公費による管理に服するのが当然。

合祀・分祀については、当時の意見は当然尊重するべきだね。
当時の意見を考慮しつつ新たに合意を得るべきだろ。
意見が分かれてしまったのだから。

535 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/28 18:35 ID:eFvhBdIL
>>528
政教分離原則の内容は、

�@ 宗教団体に対する国の特権付与の禁止
�A 宗教団体の政治上の権力行使の禁止
�B 国の宗教的活動の禁止

>>632
サンクス。

>>1992年7月30日
>>中曽根公式参拝（1985年8月15日）に対する関西靖国公式参拝訴訟の
>>大阪高裁判決。公式参拝は一般人に与える効果、影響、社会通念から
>>考えると宗教的活動に該当し、違憲の疑いありと判示。のち確定。
>>[5]（大阪高判平4・7・30、判事1434・38、判タ789・94）
確かに、訴訟で、公式参拝が宗教活動とされてるね（ｗ
公式参拝が宗教活動になるってのも、笑えるが…

>>625

天皇の神事は神道形式で、それにもかかわらず反対も少ないですから。
やり方次第では受け入れられる可能性はありますよ。

他の多様な宗教も参加できるように、建物を改築してもいいかもしれません。

政教分離ってよ、
政治家がどんな宗教を信仰していても憲法違反じゃないけど、
その政治家がその宗教に利益がでるような活動をするとまずいってことだろ。
たとえば、公明党所属の政治家が創科学会の信者でも問題ないけど、
税金で創科学会の施設をつくるような政策を打ち出したらまずいってこった。

だから神道の施設（？）である靖国を国営化＝税金を投入するってのは、
まずいだろ。
いまのところ靖国は国営じゃないから、戦犯だろうと犯罪者だろうと
なに祭っても、納税者だからって何人たりとも文句はいえんわな。

>>637
靖国国営化するなら、キリストやら十字架やら（それ以外知らん）を
飾って、多宗教施設にせんといかんわなぁ。

>>622

今回も裁判所に『公式』参拝と認定されてるんだよね。
まあ、政治家が選挙公約に掲げて、公用車使って参拝すれば当然でしょ。
常識の範囲内。

中曽根の奴の第2審の判決の細部はこんな感じらしいが。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/chishu/ronron/yasukuni/yamazaki.html

「内閣総理大臣の靖国神社公式参拝」（大阪高裁判決平4・7・30　判事1434号　38項、判タ789号　94項）

3)　第二審判決
　靖国神社は、宗教法人であり又神道儀式に則った祭祀を行う宗教団体である。
　国の機関である公務員が、国の機関として、靖国神社を参拝することは、目的、方法等によっては憲法20条3項所定の宗教活動に当たる。

　中曽根氏が行った、公式参拝の目的は、靖国神社ひいては神道を、援助、助長、促進をすることを主目的にしたものではない。
　公式参拝の目的、その方法等から宗教活動には該当しない。
　公費から3万円を支出して行った本件公式参拝は、憲法20条3項、89条に違反する疑いがあるというべきである。
　公式参拝が憲法に違反するとしても、「法律上の、保護された具体的な権利ないし法益の侵害を受けないし、
　又、慰謝料をもって救済すぺき被害を被ったこともない」

玉串料の奴があったが、争点はそれと一緒だな。
公式参拝は違憲とはいえない。
公費から3万払うのは違憲の疑いあり、ってことなんじゃないかな。

神道を特例として政教分離の枠からはずすよう憲法を改正すべき
と思います。

>>640
今、「公式参拝だ」と首相が応じたとして、
訴訟になったとき、違憲判決がでるのかな？
そういう判決を出しにくい現状（世論）になってると思うが？

>>624

靖国神社自体は明治以降のもので、
残念ながらそれほど古いものじゃありませんよ。

私自身は近所の神社にはよく行きますし愛着がありますが、
靖国にはあまり愛着はありませんね。

靖国神社がなくなっても、近所の神社に初詣に行く人は減らないですよ。

>>643
日本では時の政権なり有力者なりが次々寺社を作ってきたんだから、
古い新しいはどうでもいい問題だね。
戦死者が荒魂とならないようにするには、
そのための神社を作るという発想は至極普通で神道的。

>>642
違憲の判決はでないでしょうな。
>>640の判決の中でも、
「公式参拝の目的、その方法等から宗教活動には該当しない」
と書いてあるわけだから。

最も、公費からお賽銭を出すと、引っかかるかもしれないけど。

>>639
なるほど。
国の税金で購入した公用車で（ガソリン代も）、参拝目的で行ったなら
疑われる可能性はあるな。
だから、小泉は休みの日に私用の車で参拝すればモウマンタイ、ってことか。

確かに仕事中に抜け出してタクシーで参拝。
タクシー代を会社に請求、なんてしたら怒られるわな（ｗ

>>640
>、「法律上の、保護された具体的な権利ないし法益の侵害を受けないし、
　又、慰謝料をもって救済すぺき被害を被ったこともない」
この判決が、今回の棄却の根拠なのか。

>>643
靖国が新しいことは知っていますよ。元々は明治維新の内戦で斃れ
た人々を祭るためのものだったそうですね。
それ以降、日本国のため、言い換えると日本国民のために死んでい
った人々が祭られている神社を簡単に捨てられる訳がないと思います。

小泉は公費から献花料や玉串料を払っているわけではない。

交通安全のお守り買ったり、法事をしたり、チャペルでの結婚式に参加したり、
そう言うのと同じレベルが小泉の靖国参拝における宗教性。
全く宗教性を持たない生活なんて公人といえども不可能なんだから、
そこへの公的支出を行わないって言うのが、違憲か合憲かの分かれ目なんでしょう。

そもそも損害賠償請求にそぐわない内容の訴訟だったという事で、門前払いって奴なんだね。
でもさ、公費を使うってことは、税金を使っているわけで損害がないと言うのは厳密にはおかしい。

内閣総理大臣の対外行動は全て公用とみなされる。
そのためＳＰ連れて平日に歌舞伎とかオペラ見に行っても非難されない。
しかし歌舞伎やオペラという特定の文化を公的に保護したことにはならない。

賛成派と反対派では、「神」の概念が根本的に違うんじゃないかなーとつくづく思う。

>>650
宗教のために公費を使ってなどいない。献花料や玉串料。

宗教行為に行くためにＳＰつけたり公用車を使っている。
そんなもの、葬式への出席や結婚式への出席にだって使っている。
人間が宗教色を一切持たない生活をすることなど不可能なんだから、
問題になる話ではない。

>>647
そうでしょうな。

>>650
公費を神社に払っていませんから問題なし。
小泉は私費で払っております。
SPやら専用車が着くのは、公人ならどこにいっても
付くんだから問題なし。

創価議員もアーリントン墓地には行くそうだけど
アーリントン墓地に対する創価の公式な見解は
宗教ではなく「墓地」だから問題ないだったな

・なぜ公営（特殊法人化）にしないのか？
これは野中が企んだことあったな
靖国側がいやがったんだっけ
・なぜ仏教系・キリスト教系宗教団体の反対を押し切ってまで参拝を強行するか？
どうでもいいだろ

奴らの協力者はあらゆる所にはびこっている
政治、警察、経済界、宗教　エトセトラ　エトセトラ　エトセトラ　エトセトラ

パチンコ闇金マネーという誘惑に耐え勝てる程の人間など数少ない
そうだとも　どこにでもいる　東京にも大阪にも
そして間違いなくこの中にも

この国を内部から乗っ取ろうとするえせ日本人とそれに協力する売国奴ども
糞虫どもめ



あまりにぴったりすぎて嫌になる・・・

>>652
神の概念が違う（神道の神様と氏神の扱われ方の違い）のもあるけど、
文化的なレベルでの「信仰」という概念の扱われ方も全く違うな。
そもそも自分で選んだ信仰は、元来使われるべき信仰という概念とは異なる。
また、教義の無い宗教の信仰概念と、教義のある宗教の信仰概念も違う。
原始宗教と呼ばれるのが前者（例えば稲荷信仰）で、今ある殆どの宗教は後者（カルトを含む）にあたる。

東京地裁だったらどうだったかな？

要するに日本国憲法第２０条第３項がダメなのね。これを廃止したらノープロブレムだ。
公明も賛成するんじゃない？

ウチのご先祖様は成仏して菩提寺に眠っています
こんな朝鮮半島出身の長州の連中が
キリスト教を真似て日本の伝統的な神道を無視して
でっち上げた国家神道系の新興宗教なんかに
勝手に祀って祟り神にしないで下さい

>>638
靖国は単なる宗教ではなく国家権力と密接な関係を持つ
文化だから、理論的には国営化は問題ないし、中曽根な
んかは国営化を主張してたこともあるんだが政争の具に
されるからと靖国側が拒否してる。

当たり前だよな。いまの日本政府の体たらくを見ればさ。

世界の要人らの靖国神社参拝
ttp://photo.jijisama.org/YasukuniY.html

世界の軍関係者の靖国神社参拝
ttp://photo.jijisama.org/YasukuniG.html

>>662
神社なんだから国の金で面倒見るのは反対だね。
民間で上手くやっているのに、国営化する意味が判らない。

傷害致死で韓国人の男逮捕　ビデオ店で口論、暴行
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/4022901000473.html
千葉市中央区要町の韓国人女性宅で、同居する韓国人男性が死亡しているのが
見つかった事件で、千葉中央署は２９日までに、傷害致死容疑で同市中央区長洲、
韓国籍のビデオ店手伝い姜東彬容疑者（３０）を逮捕した。

調べでは、姜容疑者は２４日午前６時ごろ、同市中央区栄町のビデオ店で手伝い中、
来店した職業不詳林技沢さん（３３）と口論になり、顔を殴ったり腹をけるなどして、
失血死させた疑い。

姜容疑者は暴行後、ぐったりした林さんを店員３人に女性宅に運ばせていた。
調べに対し「顔を殴ったが、死ぬような暴行はしていない」と供述しているという。

政敵の墓を暴いて死者を鞭打ったり爆破するような中国人
あのような野蛮な民族が、文句言うからといって靖国神社をないがしろにしてはならない。
http://www.uygur.org/japan/et/2004/0221.htm

国のために死んでいった者達を、奉るのは当然
ヨーロッパでは、結婚式の後無名戦士の墓に花を供える定めがあったりする。

日本の場合、人が大勢死んだら神社を建てて奉るのが、昔からのやり方
荒御魂を鎮め和御霊として、豊穣と子孫一族の繁栄を願う「祖霊神」へと変身してもらうのが、
日本の死者へのあり方だ。

http://www.houun.net/raisekan/raisekan_05.htm
http://www.kcn.ne.jp/~tkia/mjf-e/mjf-02.html

>>661
あなたが靖国嫌いなのはわかりました。
あなたの祖父は菩提寺で成仏していて靖国にはいない。
それでいいんじゃないんですか？
総理大臣が参拝しようとしまいとあなたの祖父の名誉は
損なわれません。
勝手に祭るなということで不満かもしれませんが実際に
祖父の御霊が靖国にいらっしゃるかどうかは誰にも判らない
事ですし。

また、世の中には靖国に総理大臣が参拝する事をを
戦死した祖父に対し総理大臣が感謝し、慰労し、敬意を
表してくれてるんだと誇らしく思う人もいます。
そういう方々の為にも総理大臣の靖国参拝は必要と俺は
思います。
やめたらあなたの嫌いな半島人の思う壺ですよ。

586 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/28 23:03 ID:Lx1UdiSV
靖国が違憲なら、参拝した小泉はどんな刑事罰が課せられるんだ？
一万円ってのは民事の話だから刑事罰ではどうなるんだよ？

595 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/28 23:30 ID:Lx1UdiSV
>>593
靖国参拝が違憲だけど、民事では違法じゃないって判断だろ？
だったら違法ってのは刑事問題だろ？

まー戦争体験者である
爺さん婆さんがここにカキコしている可能性は極端に低いはずだが


漏れは爺さん婆さんの意見に従うよ。

賠償も百回くらい叫べば商売になる。

【ピエト炉系列板】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(炉￣∇￣)
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿（ っ　　　)っ
　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　 し　（＿）　　.|←マイルーム
　　　　　　　　　　　　　　　|　 　　【ダウソ】　.　|
　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　∧∧　∧＿∧　 .| 　
　　　　　　　　　　　　|（●´ー`）(,,ﾟДﾟ)（； ´Д`）　.|←リビング
　　　　　　　　　　　　|　【モ狼】【大受】【ラウンコ】|
　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　| ／■＼　∧＿∧　∧＿∧　（（（　）））|
　　　　　　　　　|（　 ･_ゝ･）（　 ﾟ_ゝﾟ）（　｀_ゝ´）（　´_ゝ`）.|←キッチン
　　　　　　　　　|　【スロ】　【競馬】　【厨房】　【ν速】　|
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　|　∧＿∧　　∧＿∧　 　∧＿∧ 　 ∧＿∧　 ［￣￣ ］　|←風呂
　 　 |　<ヽ｀∀´>. ﾐ 　ﾟ_ゝﾟ彡 （ ﾟく_ ﾟ 　） （・∀・　）　（　´∀`） .|
　　　|　【最悪】　　【半角】　　 【独男】　 【ネトゲ】　【ゲーム】 |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他板(トイレ)　　　　　　　　　　 .|
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　 ,＿__,_　
　　 i＿_＿!＿ 　　∧糞∧.　 　(彡０ミ )　 ∧＿∧　　／厨＼　
　　（　´_ゝ`） 　　<ヽ｀∀´> 　（　｀Д´）　（ ´ω｀ ）　（　`ハ´） 　
　【削除人】 　　　【糞コテ】　　 【DQN】　　 【ヲタ】　　【厨房】

　　　↑↑↑↑ピエト炉に逆らう馬鹿ども↑↑↑↑

>>671
Da'vidノ使徒:aL?

唯物史観に囚われてる限り、靖国神社の意味など判りようがない

こんな下らん裁判起こしやがって。
日本国籍剥奪だ。
原告団一人当たり100万円くらい賠償しろよ。

>>668 586
　もしかして違法＝犯罪成立と考えているのですか？
どうも超初歩的な知識が不足しているようです。
　世の中には違法であっても犯罪にならない行為は星の数ほど有ります。

>>675
>>668は痛いレスを晒し挙げてるだけでは？
違法なんて判決でてないし
違憲かどうかなんて判断してないし

>>668
> >>593
> 靖国参拝が違憲だけど、民事では違法じゃないって判断だろ？
> だったら違法ってのは刑事問題だろ？

御互いに主張が噛み合ってるから
裁判が起こるわけだが・・・・・・・・・・・・・

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/996245386/l50
神社仏閣板より

靖国に参拝してはいけない理由。それについて私がお答えしましょう。
それは中国・韓国の人達の敵に対する考え方に配慮しなければならないからです。
前回も書いたように、中国・韓国の人達は敵に対しては未来永劫恨み続けるという風習があります。
また、仇敵を殺し、その肉を食らい血を啜ることにより恨みを晴らす風習もあります。
なので、Ａ級戦犯等、中国・韓国の人達を苦しめた悪鬼達が祭られている
邪教の神殿とも言える靖国神社に参拝する事は、彼らにとって耐え難い屈辱なのです。
本音を言えば、首相の公式・私的参拝以前に、日本軍の悪行の尖兵が祭られてる
事や、そこに日本人達が参拝している事は不快の極みだ。
中国・韓国の人達に口で謝罪したり、スズメの涙ほどのＯＤＡを出してもらっても
ちっとも恨みを癒すことは出来ないでしょう。
方法は一つ、Ａ級戦犯やその他日本軍悪行の尖兵となった兵士の名前を靖国神社から
消すと共に、奴等の墓を暴き遺骨を中国に送る事です。
その後は、南宋の秦檜夫妻の様に、Ａ級戦犯達を象った像を作りその中に骨を埋めこんで、永遠に唾棄され続けるか、
骨を削って飲んでもらうか好きにして頂くのです。
そうすれば中国・韓国の人達の恨みは少しは和らぐでしょう。
もしかしたら、それで恨みを忘れてくれるかもしれません。
【略】

>>678
甘いな。
その程度ではタカリが終わる筈無い。
これは平和利権なんだからさ。

国内問題なのだが

>>678
なんでこっちばかりが向こうの風習に合わせにゃならんのだ。
奴等も少しは外国の風習を重んじるということを学ぶべき。

ﾏﾀｰﾘ雑談＆顔うｐスレッドpart48
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1078006463/l50

神社仏閣板は基地害ばっかりだからさ

>>137
お父様の至言、いたく感じいりました。
我々は我々で一歩ずつ歩んでいきましょう。

>678
なるほど、根本的な価値観が違っているわけか。

理解はできるが、釈然としないな・・・。
その風習とやらはどうにかならんのか？

>>678
どういうつもりでそんなカキコするのかは知らんが、
ふるさとや親兄弟が危急存亡に立たされた場合、
当時の日本国民がどのような心情であったかを
考えるべきだな。

軍・民に関わらず、同じだったのだ。

ttp://www.yasukuni.or.jp/new/index.html


あすまたで　此處で死すとも　惜しからじ

捨てし甲斐ある　我身なりせば

そもそも>>678の言ってる事って本当なのか？
ﾈﾀと事実を織り交ぜた工作情報ちゃうやろか。
まぁ、奴らのご機嫌とりなんてやるだけ無駄だから
知ったこっちゃないが。

ま、当たり前の措置だな

>>687
モンゴル（元）の血を引く民族では本当らしい。
ちなみに今の半島もモンゴル系が主流らしい。

全ての中国人、韓国、北鮮人が>>678のような考えならもう駄目だね。
友好なんてあきらめた方がいい。
誇りをすてて土下座したって本当の友達になんかなれっこない。
まぁ生まれながらのﾊﾟｼﾘかいじめられっ子ならやっていけるんだろうが。

あ、あとｻﾖｸの人もね。

>>687
常に中国・半島が「踏み拉かれる文化」であったことは間違いない。
常に過去の文化を潰し、その上に新しい文化で塗りつぶしてきた。
だからこそ、韓国は併合されることになったし、
それが解かれると、逆に恨みを持つようになった。
儒教的な「強き者に従う」という根本的気質を持ってると言えるんじゃないかな。
その良し悪しは他の文化を持つ我々や他国が決めることじゃないんだけどね。

ただ、「弱き者は強き者に平伏す」という基本気質がある以上、
踏み拉き塗り替えるまでは何をやっても止まらない。

民族浄化・・・なんて言葉が浮かんでしまったよ。
ヒトラーを非難できなくなる。

>>678
「墓を暴く」というだけで既に越えられない文化の壁を感じるね。
外国に配慮する、すなわち自国の文化を売り払うことなのか・・・

>>693
その通りだよ。
20年前、アメリカだってずいぶんと自国の文化の象徴をバブルに浮かれる
日本に売り払った。

>>693
鎖国時代から開国に至るまでのジレンマをもう少し勉強してみるといいよ。
このままだとキミは無知蒙昧な鎖国論者になってしまう。

>>695
鎖国時代から開国に至る日本の隣の国は・・・
あれが無知蒙昧な開国論の姿だよ。

>国や首相などに原告１人当たり１万円の損害賠償

これがチャンコロとかチョンなら一人当たり1000万円要求してるんだろうな。
つか、原告はどうせバックにいる人権派弁護士とやらに弁護代吸い取られただけ。ぷ

http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/song5.html

へぇ・・・。
大阪地裁って東京地裁よりまともでつね

>694-695
ビル売る事と国家的儀礼
帝国主義時代と現代

これを同義に扱える脳みそに脱帽。

なんでこんな裁判が起こるのか…。日本、おかしいよな絶対

国家神道の名の下に、天皇万歳で戦争やらせて、
無条件降伏すれば、当然こうなるという見本だな。
国際協調の名の下に、アメ公万歳で自衛隊派遣させて
死者でもでたら、平然と靖国にでも参拝するんだろうな、小泉さんは。

国無国死？

>>702
>>無条件降伏すれば、

日本は無条件降伏はしてないよ、と言ってみるテスト。

まぁ結果的には無条件降伏みたいなもんだがな。なし崩しに。

別に天皇万歳で戦争やったわけじゃないし。

>>702
ブサヨはそういう風に教育されているのでね。

>>706
糞ウヨは、そういうことも知らないのですね。

資源やら食料やらを輸入に頼りきってる現状
もし軍国主義に走らなかったら日本も今ごろ、他のアジア諸国のように貧しい国になってるよ

>>702　夜釣りはどうですか？釣れますか？

>>708
よく言うよ。

１９３８年の生産水準を回復したのが１９５２年頃？
しかも優秀な人材をムダに死なせてからの、廃墟からの復興だ。

戦争で失われた１５年がなかったら、日本の現状はどうなったろうね。

すべては世間知らずの軍人が表舞台にシャシャリ出てきたからだろ？

靖国で祀られている英霊たちといったって、結局は、軍部に殺された
人が大半じゃないか。

人生の大事な時期に、家族や職場、学校から引き離されて、挙げ句の
果てに、まともな武器もなく、勝てる見込みのない戦場で無駄死にだ。
飢えて死んだ者も数えきれず。

それで納得している兵士がいるとしたら、それこそ国家神道による洗脳
じゃないか。
民主国家を代表する首相が、よくそんなところに平気な顔して参拝でき
るもんだ。

..　 ┏━━━━━━━┓　　 　 　　 　　 　
　　┃ 　　　Λ＿Λ　　 ┃
　　┃　 　..< *｀Д´>　 ┃
　 ∧＿∧..(m9　　つ　 ┃
　<　　　　>｜ ｜　|.　　┃
　（　Ｏ 　 つ＿フ__フ　 ┃
　 |　 .|　. |━━━━━┛
　（__ （＿_ﾌ

　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　<　　　　>　　＜ 　準備OK
　　（　Ｏ 　 ）　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　（__ （＿_ﾌ

　 　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　< ｀Д´ >彡＜ 　死刑
　 (m9　　　つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　.人　 Ｙ　彡
　　レ'（＿フ　

>>702
ポツダム宣言をどう読めば無条件降伏になるのかと小一時間（ｒｙ

>>711
で？民主国家の代表たるアメリカ合衆国大統領は
ベトナム戦死者が眠るアーリントン墓地を参拝しますが何か？

つーかあの戦争は無意味じゃなかったんだと俺は思う。
よく考えてみろ！あの戦争のおかげで朝鮮半島の統治権を放棄できたんだぞ。
但し・・・・後処理が拙かったけどな・・・・

つか、兵士は死ぬものだろ。

>>716
だよね。
だからこそ軍人は尊敬される。
同胞の命、財産を護る為に自分の命を危険にさらす。
ｶｺｲｲ。

>>711
勉強足らないね。
戦争の始まった原因、理由は一つじゃないし、いろいろな方向から
分析されるべき。

『軍部が悪かった、天皇制のせいだ』
と単純化するのは頭の悪い人にとっては判りやすくて納得させやすい。
現実というのは利害が複雑に絡み合い一概に誰が悪いとは
決め付けられない。
まぁｻﾖｸの人は知っててわざとやってるっぽいけど。
その方がアホなお人好しをｵﾙｸﾞしやすいからね。

血なまぐさい兵士は穢れた存在なので
正当な神道では神になれません
靖国は新興宗教にすぎない

軍国主義のどこがわるいんだ？

>>719
戦争に負けるから。

勝てば官軍

負ければ賊軍

しかしいまだに靖国にA級戦犯が合祀されてると勘違いしてる香具師が多いのには驚いた

戦争を否定するやつらは、国際問題を解決するための代案をだせるのか？
「話し合い」とか言うなら馬鹿決定
せめてガンダムファイトで、くらい言って見せろ

軍国主義だから大東亜戦争に突入したわけではないが。
富国強兵そのものは何ら問題はない。特にあの時代ではね。

YBB会員でさえ５００円で満足したんだぞ！！

それもこれも全て反日民族が騒ぐせいです。

キムチとか犬鍋食って黙ってればいいものを

小泉さんだって一言言えばいいのに
「自分の親戚が眠ってるんだ、
それともお前らはご先祖を敬うなってことか？
中国・韓国では先祖や血族を軽んじろとそういう教えなのか？」と。
まんざら嘘でもないだろ、１人ぐらいは遠い親戚が死んでる。

これはあたらすぃﾌﾞｼﾞﾈｽですね

>>723
あれ？分祀されたの？

俺は聞いてないが。

A級戦犯なるものは存在しないと言いたいんじゃないの。

>>732
なるほど。

Ａ級戦犯が首相になっても問題にならなかったのに
首相に拝まれる方が問題になるのは面白い。

靖国に飾っている遺書だって、全部検閲済みっちゅうかああいう文体以外不許可だったからね。
実際遺書書かされた爺さんがいってた。「こういう文面で書け、っ上官に指示されるんだよ」って。
全ては演出。イラクの陸自が「北の国から」のラッパ吹いてるのと同様の演出だ。

携帯電話の使用量が払えなくなりました、首相に払ってもらおう！！！

そう言えば、
満州が有った所に 撫順戦犯管理所って
所があって、多くの日本兵が洗脳されたって話があったね。
支那人の気に入る内容書かないと、
延々と書き直しを食らうんだって。

そうやってでっち上げた作文を
中央大学の吉見教授が
当時の日本政府を糾弾する資料に
使ってたのは有名な話だよ。

どこの国でも軍隊のする事は一緒だ、ということだね。

>>737 ソ連抑留の日本兵だってそうさ。
洗脳の果てに「スターリン大元帥万歳！」ときたもんだ。

小泉もＡ級戦犯だよ。

小泉純一郎首相の靖国神社参拝は違憲とする原告団長、
井上二郎　の連絡先はこちら。

http://www1.jca.apc.org/aml/200106/22405.html

小泉は純粋にさあ、「アメリカ様外交の批判さけるために右翼の喜ぶ靖国参拝してるだけ」だよ。

○級戦犯とかの意味を勘違いしてる奴が多そう。

永久戦犯だろ？

>>737
それは今、刑事事件で警察がやってるのと同じ手法だよね

まあ洗脳されたとは言え捕虜になったんだしあんま悪くいうなよ。
俺らの想像を超えた苦労があったんだろうよ。

ヤクザよりたちが悪いなぁ。

こいつら、ただのタカリ屋な気がする。

>>718
神器が剣なんてところいくらでもあるだろ。
つーか国によって廃絶された神道の系統はたくさんあるぞ。
なにが正当なんて一概にはいえない。

韓国では今も親日派に対しての懲罰の法案が国会に提出してる ｡
ﾊﾝﾅﾗ党の反対で頓挫｡

ﾊﾝﾅﾗ党って何?
解説して,ｴﾗｲ人｡

＞血なまぐさい兵士は穢れた存在なので

体を洗うとかいう習慣のない国の人なんだろうな、こう考えるのは。

こいつは一発殴ってやりたい

>>751
血の穢れなんて日本の伝統じゃん

靖国、それは日本の歴史の中で
最悪の貧乏神をたたえる神社
貧乏神が指導者になったせいで、日本人はたくさん戦死、餓死し
日本は原爆２個落とされ、本土占領され
女は生きる為にアメ公あいてに体を売る
最悪の貧乏神、それは軍部
日本を破滅に導いた貧乏神は
今でも神としてたたえられている

サマワで自衛官が死んでも、靖国神社に祀られないって本当？

靖国神社には日本人として、是非１度は足を運ぶべき。

そら、自衛隊がサマワで死んでも、別に犯罪犯して処刑されたわけ
じゃないから、靖国には祀られんだろ。

殺された人やら政治家やら山やら滝やら悪霊やら節操なく祭る変な国日本。

結局金かよ

>>759が核心をついた

19世紀末の時点で、支那や朝鮮のように列強に食い荒らされる道か、白人と戦う道かの２択があって、

後者を選んだ以上、太平洋戦争も敗戦も歴史の必然だったわけだが。

そもそも軍部（特に陸軍）が大バカで無能だった様に言われているが、ビルマ等での一部の失敗を除けば、

圧倒的成功を収めた大陸打通作戦など、おおむねうまくやってるし。

現場の気の緩みがミッドウェイでの大敗を招いたのは事実とはいえ、ああまでに惨敗したのは運、不運もあったし、

あそこで勝ったからといって簡単にハワイが落ちたかどうかも分からん。

大体日本を戦争に引きずり込んだのは、軍部ではなくアメリカの側だろうが。

精神的苦痛は金じゃ解決しない。

>>750
韓国の保守政党。自民党みたいなもの。最大野党だが現在大量の汚職者を出して
やばい状態。
今の韓国は９０年代前半自民がリクルートなどで腐敗しまくって野党になった
日本とよく似てる。ＩＭＦがバブル崩壊みたいだし。
その状態で社会党が政権とって親北反米政策しまくってると考えればわかりやすい。

まぁ原理原則で言えば違憲なのは間違いないんだがな（ｗ

どのみちアメ公に押しつけられたクズ憲法なんぞ守る必要もない。

靖国反対してる政治家に対して訴訟を起こした方がまだ可能性あるんじゃねーの

つーか、靖国参拝する政治家にまたもな奴はいないけどね。

今でも公式な儀式の多くは神式慣習で執り行われる。
神道は実質的に国教なんだから、憲法に謳っちゃえばいいじゃん。

靖国神社ってどこにあるの？

>>767
>神道は実質的に国教なんだから

仏教は？　ほとんどの人は仏式の葬式あげるんだけど。

>>768
東京

>>768
東京都千代田区

亀レスだけど
>>176
　　春、あでやかな桜花
　　夏、なまめかしい新緑
　　秋、ようえんなもみじ
　　冬、清らかな雪模様

（´∀`）

>>767>>769
国教というより、

「日本は神教的仏教的な習慣や考え方を持つ国です
　なんとなく信仰してたり　信仰とかは意に介さないけど関わっちゃったりしてます
　尚年末にはキリスト生誕の日のお祭りのいいとこどりをして、
　結婚式はキリスト教式の方がなんかイケてるということでこれもパクッたりもします」

こんな感じだろ

そもそも靖国での公式参拝は、中曽根判決以降
神道の形式に則ってはやってないダロ。

>>769
お宮参りと七五三と初詣は神社だね。
結婚式も半分くらいは神前式だ。
ついでに年末の大掃除も、正月の鏡餅とお年玉も神道の考え方ですな。

正に「大阪」と言うニュースですね

>>773

そういえば、国教制度＋他宗教への寛容をとってるイギリスでは、
結局のところ、激しい宗教対立（アイルランド問題）があるよね。
ちょっと関係ないけど。

国教制度をとるにしても、実効性ある他宗教の保障は必要。

近所のなんとかいう宗教団体の建物、
神式で地鎮祭やってた。

>>768
法政大学の横

>>777
まあアイルランドは領土問題でもめてると見る事もできるけどな。
そもそも日本の「宗教」は、西欧流の「宗教」という概念とは本質的に
違うものなんでな〜。

俺の理解では仏教の宗派から来る宗教と神道は別次元にある、それは現世の理解や教えと
自らの存在に対する起源と格氏族の協力とその伝統から来る慣習的な日本の人、風土

でも創価が朝鮮起源を持ち出してきたり、浄土真宗も不穏な気配を見せる事から
聖徳太子の和をもって尊しとなせという言葉や中華に対する天皇の親書などの
歴史的な拘束力は失ったと見て良い。

その上両者は役割分担しているようだがそれぞれはそれぞれで独立できる力を持っている。
仏教は大宇宙の根源が仏といって起源を説けるし、神道も楠政重の七生報国や国学者が自らを律する力を与えるだろ。
国防だけ共同で行って後は分裂すべきそうやって固まれば君が代や靖国参拝にぐだぐだ
言われなくても良い事になる民主の言う地方分権には少し賛成するな。

日本人は穢れや怨念に敏感だから、神社という概念はなくならないだろう。
恨み多い戦死者を祀らないと、祟られるからね。
なにせ、意味なく死んでいったんだから。

>>781
両方つきつめればそう違ったものでもない。
実際神道で密教の修法を持ち込んだ系統もある。
有名どころでは諏訪の守矢もそうだったが廃仏毀釈の波により失伝したようだ。
神道はね、意外と国家により破壊されているんだよ。

782>なにせ、意味なく死んでいったんだから。

いいえ、それは違いますよ。

昭和２０年当時、小説家の山岡荘八氏が
海軍報道班員として鹿児島県の野里村に赴き、
特攻隊の「神雷部隊」を取材した時のことです。

出撃を前にして、西田中尉は次のように語っていました。
「我々の命は、講和の条件にも
　その後の日本人の運命にもつながっていますよ
　そう、民族の誇りに・・」

終戦後、これを裏付けるように日本は存続したばかりか
植民地だったアジア･アフリカの国々まで
次々と独立を勝ち取っていったのは
その後の歴史が示す通りなのです。

>>783
伊勢神道成立はそうゆう二つの習合が行われる中で原点を残すために作られました。
違わないと感じるのは大乗仏教が仏教の根源の小乗仏教のペシミズムにたいして作られた
人間礼賛の再解釈であり、原始神道が単純で明るく清い神への信仰であるからだと思う。

>>702
お前のよーなﾔｼがいるから争いが繰り返されるんだよ

>>754
縦読み書くならﾒﾙ欄とかにﾋﾝﾄ書けや

まあ、そういう感動を呼ぶ文面ってのはあらかじめシナリオが決められているものなのだよ。
戦意昂揚のために。
誰も「もう嫌です」とかいえないだろ。

ん

>>788
政府に「この戦争に勝算はあるのか？」「目的は何なのか？」と問いかけた遺書も
ちゃんとある。

>>772
亀レスだけど
靖国神社の視覚的演出って金日成のでっかい銅像やだだっ広い
天安門広場なんかと一緒なんだよ。
772が北朝鮮に生まれていたら

　　春、あでやかな桜花に包まれた首領様
　　夏、なまめかしい新緑に包まれた首領様
　　秋、ようえんなもみじに包まれた首領様
　　冬、清らかな首領様

（´∀`）


って心から思ってるだろうな。

>>791
思いつきで書き込まない方がいいよ

>>791
国家と言えば日本と北朝鮮しか知らないとは、視野が狭いね。

いっそのこと、靖国参拝賛否を問う国民投票をやって、賛成多数なら、公的参拝も「国民の総意」って事にすればどうだ？

政教分離ってのを厳密に適用すると、殉職した消防士の公葬に同僚が参拝するのも、警察が殺人現場で花輪を供えて合掌するのも全て「公務員の宗教的行為」ってことだろ？

クリスチャンが殺されて、現場で刑事が合掌しているのを見た家族が「十字を切ってアーメンと言わなかったから賠償汁！」だなんて言うのか？

アジアの３大DQN国の世話を日本は歴史的に担ってきた。