【政治】「国は粉飾予算の体制だ」 財政健全化の要望相次ぐ 衆院予算委で公聴会

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192名無しさん@4周年:04/02/27 12:14 ID:nTU/Knz3
>>189
俺はニュー速と株板、経済板のかけもちだ。
キティーちゃんも多いけど経済板が一番まともだと思ってる。
株板は短期・ミクロで考える香具師多すぎ(仕方ないんだけどw)。
193名無しさん@4周年:04/02/27 12:19 ID:q6L80Zdp
>41
そうだよな。自分の財布に手突っ込まれてるのに
全然怒らない国民というのもある意味すごいと思う
194名無しさん@4周年:04/02/27 12:20 ID:fPdYSmIF
オウムに隠れて大事な記事が・・・
195stuper X又はシュバルツ博徒 ◆4I.L7z/F0A :04/02/27 12:22 ID:5Au+pUtq
国の財布事情は興廃に関わる・・・。よく気を付けてくれい・・・。
196名無しさん@4周年:04/02/27 12:24 ID:S+RTe4RC
こんなの健全化なんか絶対に無理だって
もしひとつの予算をつぶしたとしてもだね
じゃあ変わりにってんで「特別なんとか予算」ってのを
また組んで新しく自分たちが使いやすいような金を
また作っていくに決まってるんだから、役人さんたちは。
197        :04/02/27 12:30 ID:v0Q8oBNP
自主的にIMFに入るかw
もっと悲惨に成ると思うけどw

198名無しさん@4周年:04/02/27 12:32 ID:qw5pVFTd
自衛代派遣の話題は全然ないね
199名無しさん@4周年:04/02/27 13:21 ID:9KYgfLRV
 それにしても、いまふとTVつけたら国会中継で
小泉がうたた寝してるようなんですけど?
200名無しさん@4周年:04/02/27 13:23 ID:XW9MH3wl
キムコってデカイ声、誇張でごまかしているが、

内容は薄っぺら
201名無しさん@4周年:04/02/27 13:24 ID:WnUqSEDg
死刑を求めて弁護側控訴だとオモシロイ
202名無しさん@4周年:04/02/27 13:31 ID:Ve3FtiD1
論点

●手続き
一般会計予算 国会で審議
特別会計予算 大臣がめくら判で右から左へ ←これが役人の権限の拡大につながっている

●予算規模
一般会計 80兆円程度
特別会計 278兆円(2000年)から387兆円(2004年度)へ
203名無しさん@4周年:04/02/27 14:39 ID:R36USqw5
>>188
収益事業に関しては、あらかじめ法律で定められた範囲で支出しますので、
収入が増えたら支出が増えるのは当たり前ですし、基金系の特別会計は、
貯金箱みたいなものですから、どんどん貯まっていきますよね。

それと、特別会計は、いつも黒字になってます。
要するに、要求しておきながら使わなかった金額がいつも多いというのが
問題になっています。

お金を余らすと問題という感覚は、公的な予決算の考え方がわからないと、
理解できないと思います。僕も疑問に思っている部分がありますが、まあ
そういうものです。


「個別に見て、増える理由のない予算が激増」という具体例を教えていただけ
ませんか?
204名無しさん@4周年:04/02/27 14:41 ID:9HVEvfG5
特別会計予算って、年金郵貯が原資なんですよね。それでも毎年200兆円も使ってたら、枯渇しないの?
205名無しさん@4周年:04/02/27 15:06 ID:mWHoSnC0
>>204
違います
206名無しさん@4周年:04/02/27 17:11 ID:ar3Pz9ZC
みんなで郵便貯金を引出せば、特別会計は勢いが止まるのだが。。。
207名無しさん@4周年:04/02/27 17:45 ID:9KYgfLRV
 ところでさあ。
 国民年金の保険料とか国民健康保険の保険料てのは、とうぜん国家財政のなかでも
預かり金勘定になってるんだよね?
 だっていつかは国民に給付するわけだから。
208名無しさん@4周年:04/02/27 19:43 ID:55SGdSZ7
問題は公務員が民間よりも給料が高いことです。
だから公務員の給料を下げて国民に還元することで
景気回復のきっかけをつくるべきなのです。
209名無しさん@4周年:04/02/27 19:46 ID:ZUxnDlcN
>>208
その考えでデフレが止まらんわけだが馬鹿国民が多いから逆に動いて自滅
210名無しさん@4周年:04/02/27 22:20 ID:rtD3pgQT
今、公務員の給与の年功賃金をやめてフラット化し50%下げれば
若い公務員の給与をあまり減らさずに数の多い団塊の給与と退職金をかなり
減らせるんだが
211名無しさん@4周年:04/02/27 22:49 ID:ytmeDKSB
一般会計に対して異常に関心を持つ政治家達も、特別会計には関心がない。
31ある特別会計は、いくつかの収支トントンの例外を除けば、ほとんど歳出
より歳入の方が大きい。例えば社会保険なんかも、保険料収入の方が保険金の
支払より大きい。しかし将来の保険金支払が心配だからと言ってもっと収入を
増やそうとしている。他の特別会計も将来に備えて貯蓄を増やしている。この
ようなことをやっておれば、日本の内需が不足するのことは当り前である。

よくグリーンピアなどの施設が無駄の典型としてヤリ玉に上がる。しかし国債を
買うか、財政投融資に回さなければ、特別会計の資金は余ってしまうのである。
したがってグリーンピア建設も、マクロ経済の観点からは、税金以外の形で
国が集めた金(保険料、郵便貯金などの名目で)を経済の流れに還流するという
点では意味がある。これを無駄と決めつけるのなら、余った資金をどのようにして
経済の循環に戻すか提案すべきである。
212名無しさん@4周年:04/02/27 22:53 ID:7joN679B
>>211
簡単、保険料を値下げすればすむ話。
213名無しさん@4周年:04/02/27 23:30 ID:9KYgfLRV
>>211
 余った資金?
 スイス銀行に預けて利息を稼げ。
 稼いだ利息は若年者の将来の給付金原資に汁!
214名無しさん@4周年:04/02/27 23:37 ID:KxLPAdvt
何を今更w
215名無しさん@4周年:04/02/27 23:38 ID:NpKUYM4/
>>213
まず「スイス銀行」などという銀行は存在しない
次にスイスの銀行口座は、預かり代を取るのであって利息をつけたりしない
216名無しさん@4周年:04/02/27 23:47 ID:ytmeDKSB
民主党も自由党も、今日の経済の不調の原因を「構造改革」が
うまく行っていないからと主張しているくらいである。
実際、このような話を聞いていると頭が痛くなる。経済不調の原因は、
単純に需要不足である。「構造改革」なんてまるで関係がない。

デフレの問題は、総供給と総需要の問題である。政府や政治家は、
わずかな財源の取合いでもめている。

今日一生懸命議論されていることは、「分配」の問題であり、
デフレの解決とは関係のないことである。政府もマスコミも
全く危機感がないと言おうか、相当ズレている。
217名無しさん@4周年:04/02/27 23:49 ID:GuqB2o+F
でた、ツチノコなみに有名なスイス銀行。
スイスの銀行組合っていうのはあったと思ったが、個別に名前を持ってるんだよな。
218名無しさん@4周年:04/02/27 23:52 ID:qiy2rFzX
なんで金子勝なんかが国会でしゃべれるんだ?
あいつ中核派の集会とかで講演してたんだろ?
219名無しさん@4周年:04/02/27 23:56 ID:3CTC0OCC
>>211
そんなもんいくらでも使い道なんかある。カナダ政府のように燃料電池に
最大限手助けするとか、アニメ・マンガ・ゲームを伸ばすとか、ハブ空港を
整備するとかリニアやら教育、バイオ、医療、失業対策、環境関連など、
いくらでもあろう。
220名無しさん@4周年:04/02/28 00:13 ID:tqbF3KsE
>>211のようなくだらんもんを作ってないで収益を上げるようなものに
金を使っていれば金が金を産む。しかし、建物を建てて、金を払って
そこを利用してくれる人がいないから維持費を確保するだけで赤字になり、
挙げ句の果てに更地にして返すようなことをしているから金が無駄となる
ということだ。日本はくだらんとこばかりに金を使っているから儲け損なって
いる。ITなんかも大チャンスだったのに韓国にすら追い抜かれ、バイオでも
欧米に差をつけられ、燃料電池もようやく追いついてきたとはいえ、シェア
はバラード社が85%という。携帯電話なんかも技術力は日本が上なのに、
ノキア社は販売台数1億台を越すが、日本勢は全部集めて1500万台とか言ってたな。
これは中国での話だったか忘れたが、とにかく、アホなところばかりに金を
つぎ込んでいるから儲けられなく、国民は豊かにならず、官僚や団体職員ばかりが
儲かるのだろう。終わってるな。
221名無しさん@4周年:04/02/28 00:15 ID:b8W7aleX
>>220
支持層に還元するためにしか税金をばら撒いてないもん。
他の業界になんか口は出しても金は出さないよ。
222名無しさん@4周年:04/02/28 00:22 ID:ahsi+khj
>>220
儲けるってなに?
また外貨バカ?
223名無しさん@4周年:04/02/28 00:50 ID:FiI5lvb0
まあ、俺が言いたいのは、グリーンピアやお仕事館のようなまったく
ありがたくないものを作ってないで、社会に役立つものに金を使え
ってことだ。羽田なんか2009年といわずもっとはやく工事を進める
べきだし、カナダのように高速道路に水素用スタンドの整備をはじめた
ほうがいいし(計画があるのか知らんけど)、多少は金を出すようだが
マンガやアニメも韓国中国に抜かれないように、補助を出してもいいと思う。
アニメータなんか時給700円くらいで死ぬほど働かされていると聞くし。
どうせ更地にしたり人が来ないような無駄なことに金を使わず、使うなら
日本をよくすることに使えばいいんだよ。眠ってる金を使うなと言ってるのではない。
死に金を使うなということ。内需が弱いならそこを強化すればいい。
土建が全部駄目と言ってるわけでもない。港や空港など、いま必要とされていることに
ならどんどん使っても無駄とは批判しません。
224名無しさん@4周年:04/02/28 01:17 ID:ggTMhwnc
>>220
>>211のようなくだらんもんを作ってないで収益を上げるようなものに
>金を使っていれば金が金を産む。

民業の圧迫ですな。

そういうのは民間が勝手にやりますので、特別会計を使ってまで
国がやる必要は全くありません。
225名無しさん@4周年:04/02/28 01:42 ID:Pqe3+9Zy
    ,_/⌒` ̄`゛ \
  /´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\
/;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
/;;;;;;;;/\;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
|;;;;;;;/   \,,,、,,、,,,、;;;;;;;;;;;;;;;;;|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 報道2001 2003.12.28
|;;;;;;;| /巛巛  (巛巛゙|;;;;;;;;;;;;;| |  国民のみなさんおはようございます。
ヽ;;;;| __    __`/ |;;;;;;;;;;| |  金融&経済財政政策担当大臣の竹中です。
 \|  °ヽ   ° ヽ  L/^) | 年金未納者は海外脱出を防ぐため
   |    ,  、     ) |/ < 免許証パスポートの発行・更新を禁止します。
   ヽ  /ヘ--- \    |   | ほかにもさまざまなペナルティーを与えます。
   \ |┌----- ヽ  /   |  年金積み立ての運用は我々、政府の談合や
    ヽ、------|ヽ/    |  集金天下り、蓄財、遊興費、エッチ風俗で消えます。
     ヽ、___/       \__老後は産んだ子供に頼ってください。
http://up.isp.2ch.net/up/e26920182317.mpg 4.23 MB (4,440,068 バイト)
226名無しさん@4周年:04/02/28 03:49 ID:TLPKpeM7
もっと発明家や芸術家を持ち上げて、どんどん何千億円、何兆円の市場を
創出するのだ。青色ダイオ-ドのつぎは、紫外線ダイオ-ドだ、X線ダイオ-ドだ
といって煽れ。燃料電池もいいな。太陽電池も良いな。人口葉緑素もいいな。
というぐあいに。
227名無しさん@4周年:04/02/28 04:16 ID:fnAQ0DCt
軍事が一番いいよ。

労働集約産業の最たるもの。
若年層の失業救済に最適だ。
228名無しさん@4周年:04/02/28 04:23 ID:HgC7F4jv
一番は核融合炉やろ。
229名無しさん@4周年:04/02/28 07:18 ID:TLPKpeM7
アメリカに余りにも金を貸し過ぎたので、もはや回収出来ない。
つまり死に金だ。
仮に日本が今後アメリカに貸した金を取り崩していこう、あるいは
ユ-ロの方にシフトしようとしたら、イラクをアメリカが空爆したように
日本もアメリカに再占領されて、政権を取り換えられてしまうだろう。
そうして借金の大方はチャラにされてしまうのであろう。
230ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :04/02/28 22:43 ID:m6YQscBS
遅ればせながら

金子なんぞ国会に呼ぶなヴォケ

まったく、マスコミの電波経済学布教には困ったもんだな・・・
231名無しさん@4周年:04/02/29 00:21 ID:1oQ+KTbR
>>179
立法に従属しては意味がない。
あくまで司法権能を持つ機関として、独立に、
行政監査を(国税も含む)捜査・告発を含めて強力に行うべし。
232名無しさん@4周年:04/02/29 00:28 ID:31hR3E+j
まあ何を信じるかは個人によって違うから
233名無しさん@4周年:04/02/29 10:52 ID:1oQ+KTbR
現在の日本は、表向きの組織構造と裏腹に、未だ途上国型の統治実態を内包しているのである。
その最たるものが、地方への補助金の分配を通した政官財の癒着構造であり、また「天下り」であったり、はたまた国税機関に見られるような「裁量行政・課税」であったりする訳である。
国民のコントロールが効いていないのである。
 端的に言えば「中央集権」、似非「地方分権」、「利権・私物政治」、「私物行政」・・である。
これらを総称して現在の日本を「「途上国」型統治実態を内包する。」というのである。

 いかにもこのような社会体制は、近視眼的には、財政面への悪影響だけでなく、より広く見れば、国民の人心面、ひいては日本の文化そのものまでを浸食していくものであることは論を待つまでもない。

 そこで、私は、このような祖国の存亡に際して、次の準司法的機関の設置を提言する。

1.「国民行政監視・監査機関」
 法規を逸脱する行政行為に対して、証拠を得たならば直ちに、課罰(課金・投獄)を行う。
 また、社会的規範から、問題ありと認められる事件については、積極的に公訴の手段を講じる。
対象となる行政機関には、警察、税務機関を含み、なおかつ特殊法人等も加え、実質的側面から捉えた広範なものとする。

2.「国民立法監視・監査機関」
 1と同様に、法規を逸脱する立法機関の行為に対して、証拠を得たならば直ちに、課罰(課金・投獄)を行う。
 また、社会的規範から、問題ありと認められる事件については、積極的に公訴の手段を講じる。

 (尚、財源措置は、特殊法人をも含む、国家、地方機関のスクラップアンドビルドにより生まれた財源を充てる。)

 このような機関により、国民の監視を実質的に確保しないとならないのである。これによって、真の行政・立法機関の国民に対する効率的運用が加速される。現在の日本において、早急に行われなければならない「改革」である。

(日本社会構造研究所・主任研究員)
234名無しさん@4周年:04/02/29 11:07 ID:xDz3iman
政治家:特別会計使い放題
国民:リストラ、倒産、自殺

9、9、9、狂っている
235名無しさん@4周年:04/02/29 12:28 ID:xDz3iman
>「国は特別会計や特殊法人に赤字をため込んでおり、粉飾(予算)の体制だ」
現在言われている借金よりも膨大な借金が隠されているということか。
236名無しさん@4周年:04/02/29 13:03 ID:K1bXHmEk
>>235
むしろ、この一言で、財政の仕組みがわかっていない
ただの「感想文」だという事がモロバレ。
237名無しさん@4周年:04/02/29 13:10 ID:58Xi9fYc
長文うざい
238名無しさん@4周年:04/02/29 23:58 ID:5US0TDKJ
【支出】中央省庁お手盛り、国家公務員退職金上乗せ40億円
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1073604131/l50


 新たなる燃料が追加されたようでつ。
239名無しさん@4周年:04/03/01 00:17 ID:ShyfSqAO
何に投資すべきかがわかっていない奴が多い。成金国家のなれの果てか。
くだらない施設やアメリカ国債ばかり買いやがって。日本の将来に
投資をしておけば間違いないんだよ。将来何で食っていくか、人材教育。
空港や港などの貿易を円滑に進めるようなことなど。
無駄遣いばかりしてると、いずれ泣きを見るだろう。
すでに全国の地方自治体は赤字で泣きを見ているがな。もっとましなことに
使っておけば、実ることもあっただろうに。
240名無しさん@4周年:04/03/01 01:45 ID:dhFRh+la
行政をやってる人間は、なんでお金が稼げるのかという基本的なことを知らない奴ばっかりだもの
241名無しさん@4周年

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|;;;;;;;| /巛巛  (巛巛゙|;;;;;;;;;;;;;| |  国民のみなさんおはようございます。
ヽ;;;;| __    __`/ |;;;;;;;;;;| |  金融&経済財政政策担当大臣の竹中です。
 \|  °ヽ   ° ヽ  L/^) | 年金未納者は海外脱出を防ぐため
   |    ,  、     ) |/ < 免許証・パスポートの発行・更新を禁止します。
   ヽ  /ヘ--- \    |   | ほかにもさまざまなペナルティーを与えます。
   \ |┌----- ヽ  /   |  年金積み立て金の運用は我々、政府の談合や
    ヽ、------|ヽ/    |  集金天下り、蓄財、遊興費、エッチ風俗で消えます。
     ヽ、___/       \__老後は産んだ子供に頼ってください。

http://up.isp.2ch.net/up/b1d380d1aec3.mpg 4.23 MB (4,440,068 バイト)