【社会】「人殺してなぜ6年」 死因判らぬほどメッタ打ちのイジメ少年らに、"殺意無し"判断★3

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1☆ばぐ太☆φ ★
★<中2暴行死>被害者母親「人殺してなぜ6年」
・閉廷後、母親は「頭を殴って、けって殺したのに、なんで6年ぐらいで出て
 これるのか。かわいそうすぎる」と裁判所の廊下で泣き崩れた。(抜粋)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040223-00000020-ryu-oki

★中2暴行死は「傷害致死」 地裁沖縄支部
・沖縄県北谷町で昨年6月、中学2年の座喜味勉君=当時(13)=が同級生ら
 から暴行を受け死亡した事件で、殺人と死体遺棄の罪に問われた無職少年
 (17)に、那覇地裁沖縄支部の飯田恭示裁判長は23日、懲役4−6年(求刑
 懲役5−8年)の不定期刑の判決を言い渡した。

 飯田裁判長は「暴行を続ければ死ぬかもしれないという未必の故意は認め
 られなかった」として、殺人罪ではなく、傷害致死罪を適用した。
 事件当時16歳だった少年は、加害者側3人中ただ1人家庭裁判所から
 検察官に逆送致、起訴された。家裁での少年審判や公判を通じ殺意を否認
 したが、検察側は「死亡するかもしれないとの認識がありながら暴行を続けた」
 と指摘していた。
 http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2004022301000592&pack=CN

※判決詳細:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040223-00000021-ryu-oki
※関連スレ
・【社会】"殺意なし"判断…「人間のクズ死んでいい」とホームレス溺死させた少年2人家裁送致
 http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076945936/
※元ニュース
・【社会】「殺意なく、泣きながら埋めた」 中学生殺害、金属パイプで頭部集中打★3
 "遺体を司法解剖したが、損傷が激しいために死因を特定できなかった。しかし、
 遺体の状況や逮捕した中学生らの供述から、座喜味君が無抵抗で、命ごいの言葉も
 出せないほどひどく殴られたとの見方を強めている。"
 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057575347/
※前スレ:http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077600878/
2ブルーギルを守る会:04/02/25 19:05 ID:TL402hVe
,,,
3名無しさん@4周年:04/02/25 19:05 ID:Ws+9n2dG
ひゃほー
2だ
4名無しさん@4周年:04/02/25 19:06 ID:1SjVCziY
殺人罪と傷害致死罪は規定が違うのだから仕方が無い
オカシイと思うのなら法律変えるしか無し
5名無しさん@4周年:04/02/25 19:06 ID:2Qb1tPzT
↓同意
6名無しさん@4周年:04/02/25 19:07 ID:WVPtpuq9
>>15
いや、ありえないって! いくらおいしそうでもその状況で冷静に食べ物かどうか判断できると思うか?
7名無しさん@4周年:04/02/25 19:07 ID:RPlHbFY2
8だったらチンコ
8名無しさん@4周年:04/02/25 19:08 ID:0qWAXg0k
9名無しさん@4周年:04/02/25 19:09 ID:yS6EKJzh
9
10名無しさん@4周年:04/02/25 19:14 ID:U+M4K/LA
>>6
そのネタふりムズっ!!
11名無しさん@4周年:04/02/25 19:14 ID:NagZZ1s0
この世は犯罪者の天国だな。
12名無しさん@4周年:04/02/25 19:15 ID:8JRWGbsA
レイプが無期&18年で殺人が6年って…。

殺人よりもレイプのほうが刑が重いこんな世の中じゃ…。
13名無しさん@4周年:04/02/25 19:17 ID:ivBGPveN
前スレ>>998
>故意=犯罪による被害発生についての認識および「認容」(被害が発生しても構わないという心理状態)
>予見だけでは足りないぽ。

この場合、予見できた上で犯行を行ったんなら、当然「認容」した事になるから
「(未必の)故意」が適用されるんじゃない?
14名無しさん@4周年:04/02/25 19:18 ID:h2wSFXG0
>12
ポイズン。
15名無しさん@4周年:04/02/25 19:19 ID:OFmOH9YV
冗談で、股間にマツタケはさんでただけなのに。マジ警察に通報された。
昨日山で取ったばっかりだったんだぞ?
普通「おいしそう」パクってくわえるだろ?
16名無しさん@4周年:04/02/25 19:20 ID:iVeSl10n
ウマー
17名無しさん@4周年:04/02/25 19:23 ID:mhZGmmEh
粗暴な愚か者が得をする世の中
18名無しさん@4周年:04/02/25 19:24 ID:wuG+aAhG
こういった犯人は無理に死刑にしなくていいよ。
かわりに、両目、両足、腎臓1こ、皮膚30%を強制的に臓器提供する刑に汁!!
両手だけは残してやるから、一生這いつくばって生きればいい。
19名無しさん@4周年:04/02/25 19:26 ID:z9MbQAFQ
こうなったら犯罪も連帯保証人制度を導入しろ!
再犯の場合、弁護士も刑務所に入れろ!
20名無しさん@4周年:04/02/25 19:29 ID:ivBGPveN
>>15
ぐっじょぶ
21名無しさん@4周年:04/02/25 19:29 ID:+mtmcrwt
>>19
グッドアイデア
22名無しさん@4周年:04/02/25 19:30 ID:EFD2SIY1
>>19

おまいかしこいな。
23名無しさん@4周年:04/02/25 19:30 ID:lMbJGemh
裁判官の判断能力も低下したってことか?
24名無しさん@4周年:04/02/25 19:31 ID:K3SGPmou
あまりにも子供の監督不行き届きの保護者は,観念的に共犯にならないのか?
たとえば,女子高生コンクリ殺人事件の現場になった家の親とか…。
そこまで行かなくても,何らかの刑事的責任を取らせる制度を導入すれば
かなり少年非行は減るかもしれない。少なくとも抑止効果はあると思う。
25名無しさん@4周年:04/02/25 19:53 ID:yZ6dfLdE
前スレ932氏へ

事故の発生の予見可能性<致死結果の予見可能性

というのはもっともな話だが、前者は過失犯について問題となっており、後者は故意犯について問題となっている。
だから前者より後者が大きいからといって論理必然的に殺人の故意を認定すべきとは言えない。
 そして、認容の有無は認識とは別に考えるようだ。
例えば「死ぬかもしれないな〜、まぁでも死なねぇだろプゲラ」といった場合には、認識ありとは言えても認容ありとは言えないであろう。
このあたりは裁判官の勘に頼らざるを得ない面があるが。
 俺は厳罰化には同意だが、裁判所に多くを望むのではなく法改正に期待すべきだと思う。
前スレでも何度も言われていたが、裁判所は法を適用する機関に過ぎない。
 「改正刑法草案」なんていう割と有名なものがあるが、昭和40年代からずっとお蔵入りだ。
そんなに昔から刑法改正の必要を感じていたにも関わらず、未だそれが施行されていないなんて立法の怠慢ではなかろうか。
26名無しさん@4周年:04/02/25 19:54 ID:lQXHE4tr
殺意がなければ人殺しもOKということか?
すごい世の中だ
27名無しさん@4周年:04/02/25 19:57 ID:yZ6dfLdE
>>26
今に始まった話じゃないよ。ずっとそうだ。
殺意がなければ殺したとは言わずに死なせたと言う。
28名無しさん@4周年:04/02/25 20:04 ID:z9MbQAFQ
>>21
ビートたけしが昔「新潮45」でそう書いてたのを思い出しただけだが・・・
29名無しさん@4周年:04/02/25 20:10 ID:ivBGPveN
>>25
ナルホドね。ただ、未必の故意の有無についてだが、
>まぁでも死なねぇだろプゲラ
というのは、一般的に考えて「いや死ぬだろ」って場合
(予見可能性が極めて高い場合)は、そっちに逃げる事は不可能じゃないかな。

予見可能性の有無の場合も、「一般的に考えて」予見しうるかどうかで
判定したはずだし、未必の故意も同じじゃないかと思うが・・・
30名無しさん@4周年:04/02/25 20:20 ID:aDt+lGwd
 「殺す!」
  ( ・∀・). | | ガッ
 と    ) | |
   Y /ノ 人   ウワァァァァン!!!
    / ) <  >
  _/し'  . Vヽ(`Д´)ノ
 (_フ彡
これで死んだら殺人

 「こんなもんじゃ死なないでしょ」
  ( ・∀・). | | ガッ
 と    ) | |
   Y /ノ 人   ウワァァァァン!!!
    / ) <  >
  _/し'  . Vヽ(`Д´)ノ
 (_フ彡
これで死んだら過失致死。

「過失致死」の意味が違ってきてないか?
31名無しさん@4周年:04/02/25 20:20 ID:ivBGPveN
>>30
傷害致死じゃない?
32名無しさん@4周年:04/02/25 20:20 ID:aDt+lGwd
傷害致死だったね・・・スマンコ
33名無しさん@4周年:04/02/25 20:25 ID:1AOY/Y4J
みんな勘違いしてる。
死刑ほど楽な刑罰は無い。。 むしろアメリカみたいに懲役150年みたいなのが悲惨。
34名無しさん@4周年:04/02/25 20:27 ID:yZ6dfLdE
>>29
 故意は行為者の主観面の問題なので、「一般的に考えて〜」というのはせいぜい参考程度の意味しか持たないな。
故意責任は「わかってて殺ったんだろ?」と行為者を道義的に厳しく責めるために要求されるものであるから、
行為者個人が認識・認容していたかのみが決定的に重要とされる。
 あと、予見可能性という用語は過失犯において使われる言葉であって、故意犯においては認識の有無の問題に解消されるようだ。
ちなみに過失犯においても「一般的に考えて予見しうるか」のみならず「行為者を基準として予見しうるか」という面も検討されるよ。

「クソガキ共逝ってよし」という点ではこのスレでもほぼ全員が同じ気持ちだと思う。
ただ、いかにして逝かせるべきかで議論が分かれているね。
35名無しさん@4周年:04/02/25 20:29 ID:d1OjakWw
いじめって何で起きるんだろうな。
36名無しさん@4周年:04/02/25 20:31 ID:Sl79Rnw+
確かに死刑って言葉はインパクトがあるけど、懲役300年とかの方が犯人
はつらいかもな。
用はシベリアの様な流刑地で死ぬまで、重労働させた方がいいのかも。
ま、げどうには人権なんてない事だし
37名無しさん@4周年:04/02/25 20:31 ID:zwZBtIZH
>>35
くずが自分より下を求めることで起きる
38名無しさん@4周年:04/02/25 20:34 ID:N8/bryxY
この裁判に関った馬鹿判事共を市中引き回しの上貼り付け獄門に処する二打。 禁さん
39名無しさん@4周年:04/02/25 20:36 ID:Sl79Rnw+
人権ってのは最大限守るべきだが、守られ過ぎってのでおかしくなっている
少年法なんて不要だろ。マスコミもガキを守りすぎ。
これじゃ事件をどんどん起こしてくださいって言ってるようなもの。

40名無しさん@4周年:04/02/25 20:45 ID:Cxwg5G8X
殺意って何かね?
41名無しさん@4周年:04/02/25 20:47 ID:TV7l8lWP
集団で囲んだ時点で「危害を加える意思」はあったのではないか
袋にしたときはまさに「危害を加えていた」のではないか?
ここでもし死ななかったしても「殺意が無かった」から死なないのではない。
たまたま運が良かったから生き残れたのだ。
このクソグループの殺意の有無なんてどうでもいいんだ。
裁判官ってのは池沼しかなれない職業なのか?
42名無しさん@4周年:04/02/25 20:50 ID:yZ6dfLdE
>>40
殺意=被害者を死なせたいという意欲、もしくは死なせても構わないという認容、そのどちらかの心理状態
43名無しさん@4周年:04/02/25 20:57 ID:TV7l8lWP
1審・青森地裁判決(昨年2月)は、ガソリンスタンドの勤務経験などから、まいたガソリンに
火をつければ死者が出る危険性を被告は知っていたと指摘。店内にいた支店長と従業員の
計9人に対し「死んでも構わない」という未必の殺意があったと認定していた。
44名無しさん@4周年:04/02/25 21:00 ID:ivBGPveN
>>34
 どうだろ。「死ぬとは思わなかった」系の言い訳は、
(精神病とかじゃない限りは)
「あれで死ぬとは思わなかったなんて絶対ありえない」って場合は
棄却されるんじゃないかと思ったんだが。
(予見可能性ではそうなるはず。でないと何やっても
「そうなるとは思わなかった」で逃げれてしまうし)

 今回は犯人が16歳である事が「「行為者を基準として」に関係してくると思うが、
それでも予見可能性はあったと見るべきだと思うがなぁ。
 ボコボコに殴りまくって「死なないだろと思った」は
普通16歳でも通用しないだろうと思うんだがな。
45名無しさん@4周年:04/02/25 21:05 ID:82qELjR+
この社会はやったら死ぬことをやってしまう奴と共存しなきゃいけないのね。
つーか教育してやれ!
46名無しさん@4周年:04/02/25 21:08 ID:b1cQ3GBm
沖縄は一年中暑いからね
強い日差しで頭がry
47名無しさん@4周年:04/02/25 21:09 ID:PsAWGPLe
>>44
16歳(低脳DQN)を基準にしてなお「あれで死ぬとは思わなかったなんて絶対ありえない」と判断されることはあるね。
その場合には死亡可能性についての認識の存在は肯定される。
ただ、年齢が16歳と言うだけでなくDQN、そしておそらく低脳であることからマジで現実に対する理解能力に欠けている可能性はあるね。

予見「可能性」は関係ないよ。実際に予見したかどうかが問題だ。
48名無しさん@4周年:04/02/25 21:13 ID:b1cQ3GBm
こういう基地外島で生き延びた香具師が
長寿世界一とかになれるわけだ
49名無しさん@4周年:04/02/25 21:16 ID:QB3VpCkt
国によって法律も考え方も違う。アメリカなんかだとこのケースは
殺人になるだろうね。ただし、死刑は適用されない。何故なら計画性が
無いから。
50名無しさん@4周年:04/02/25 21:23 ID:PsAWGPLe
さてと、風呂って寝ます。ivBGPveNおやすみ。

DQN共に不幸が訪れますように
(ーдー)
  人
51 ◆72VHAvdhx6 :04/02/25 21:26 ID:I3/qd4YX
予見可能性について言及しているが、

こうすりゃ死ぬっていう予見が可能になるような教育
が失われてしまっているのね。学校・社会・家庭の教育が。

52名無しさん@4周年:04/02/25 21:29 ID:I0JRAgW4
コンナノアリマスヨ・・・

【ラウンジ】 - モマエら!死刑制度廃止についてどう思いますか?

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1076493635/
53名無し募集中。。。:04/02/25 21:41 ID:Aji8uzoL
>>34
>行為者個人が認識・認容していたかのみが決定的に重要とされる。

これをどうやって確認せえっちゅうの?
犯人の頭の中をよぎったことをどうやって証明せえっちゅうの?
そんなことが証明されたことなんてあるの?

たとえば、ある男がひもパンビキニの女をじっと見ていたら
その女が「私のこと、いやらしい目(=いやらしいことを考えていた)
で見ていた!」と怒ったとする。
それに対して男は
「いや、見ていたことは事実だが「いやらしい目」で
 見てはいないよ」
と答えたとする。
ここで問題です。
ただ見ていただけか、いやらしい目で見ていたかを
客観的に証明することなんてできるだろうか?


54名無しさん@4周年:04/02/25 21:42 ID:EOAqET/H
悪を助長する裁判官

飯田恭示(沖縄リンチ殺人)
何時間も鉄パイプで滅多打ちし全身骨折で殺害しても、殺意無しとして傷害致死で懲役4−6年の不定期刑

手島徹(山形マット死)
外傷がありマット簀巻きで逆さで窒息死していても「事件性すら認められない」

松尾昭一(アカス紙器障害者虐待)
障害者に対する暴力やレイプが日常的にありながら「障害者雇用に熱心に取り組んだ」として懲役3年

陶山博生(万引き犯を暴行死)
犯行を否定する万引き犯を殴って代金の一部140円を回収した男が強盗致死で懲役8年
55名無しさん@4周年:04/02/25 21:45 ID:b1cQ3GBm
勉強のしすぎで馬鹿になっちゃうんじゃないの
裁判官って
56名無しさん@4周年:04/02/25 21:46 ID:ivBGPveN
>>55
「世間知らず」な裁判官は居るっぽいと思う。
57名無しさん@4周年:04/02/25 21:50 ID:3l4PrbI2
>>54
あんなぁ、単独裁判でないかぎり、裁判長が判決と同意見かという保障はどこにもないの。
低脳。
58名無しさん@4周年:04/02/25 21:50 ID:GcVYOBk+
予見なんて関係あるかよ。

予見できないほどあふぉなだけだろ。
あふぉが減刑の理由になるかよ!

大体犯罪おこす奴は全員アフォ。
それいいだしたら馬鹿にいつも気つかってなきゃならん。

無知は罪だ。
59名無しさん@4周年:04/02/25 21:51 ID:QB3VpCkt
>>55
決してそうではないよ。厳しい判決を下しても被告が最高裁まで
争えば結局は現行の法解釈に沿った判決が出るまでのこと。
だからこれは裁判官の思想の問題。自分の下した判決が最終的に
覆される事を嫌うか、又は余分であると判断すれば冒険はしない。
60名無しさん@4周年:04/02/25 21:52 ID:3l4PrbI2
>>51
このスレ見るだけで、馬鹿ばっかりだからな。カカカカ
ホント、教育が駄目だね。

>>44
中学生に大人並みの分別を完全に求めるのは無理だろうね。
つまり一般化はできない。
そもそも予見可能性は、過失での問題だしね。
61名無しさん@4周年:04/02/25 21:55 ID:ODmQEyKq


     司法は人間のクズの集まり
62名無しさん@4周年:04/02/25 21:56 ID:Q6QVezK4
もともと、「思った」、「思わなかった」という証明不能の命題を持ち込むから問題が
生じるのだ。発生した事実だけを根拠に処罰すればいい。
63名無しさん@4周年:04/02/25 21:57 ID:K8CQzNcw
>>62
なるほど故意過失を区別しないという訳だね。
つまり責任主義を否定すると。
まさにDQNだな。
64名無しさん@4周年:04/02/25 22:01 ID:qu6Mwgz6
>「人間のクズ死んでいい」
>「殺意なく、泣きながら埋めた」
>「暴行を続ければ死ぬかもしれないという未必の故意は認められなかった」

この台詞を言って殺人行為を行うと
傷害致死で済む世の中じゃ
65名無しさん@4周年:04/02/25 22:02 ID:Q6QVezK4
>>63
それはおかしい。例えば業務上過失致死と傷害致死は常識的に見分けられる
はずだ。

凶器を振るって被害者を襲撃する事に、「過失」の概念を持ち込む事こそDQNの
発想というものだ。くだらなすぎて話にならない。
66名無しさん@4周年:04/02/25 22:03 ID:ivBGPveN
>>63
故意過失を、事実関係を元にして認定する、ってのは?
今回のように、「(未必にしろ)故意だろ」と認定できるような事はあるし。

>>60
大人並みの分別を求めてるんじゃなくて、
「こんな事はガキでもわかる」っと思う、って言ってるんよ。
67名無しさん@4周年:04/02/25 22:03 ID:8IAqkBwu
で、この16才はいったいどれぐらいの強さで何発なぐったんだ?
事実というなら、まずはそれからだろう。
68名無しさん@4周年:04/02/25 22:03 ID:zwZBtIZH
>>42
死なせても構わないという認容
に思いっきり引っかかってる気がするのは気のせいでせうか?
69名無しさん@4周年:04/02/25 22:05 ID:qu6Mwgz6
>死因判らぬほどメッタ打ちのイジメ少年らに、"殺意無し"判断

死因わからないほどメッタ打ちという事は
少なくとも原形をとどめていなかったんだろう。
DQNは人間を原形をとどめない程にボコボコにしても
人間は死なないと思っているんですかね?
70名無しさん@4周年:04/02/25 22:06 ID:YOrYTSFL
>>65
業過と傷害致死では主観的要素ではなく、構成要件が違うよ。

71名無しさん@4周年:04/02/25 22:06 ID:Ka8ffOPo
ふつうはこんなもんだろ?

>  田中被告は公判で殺意を否認していたが、
> 小川裁判長は「『殺したる』との発言や
> 強い力で多数回突き刺したことから確定的殺意が認められる」と判断。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040225-00000111-kyodo-soci
72名無しさん@4周年:04/02/25 22:06 ID:ivBGPveN
>>25>>34>>53>>60
と言うか、
>「人間のクズ死んでいい」
この言葉は完全に「未必の故意」の存在を意味してるだろ。
予見は可能だったろうし、その上で「死んでもいい」と言い切っちゃってるし。
明らかに「認容があった」と見なせるでしょう。

やっぱり判決がおかしいよ、これは。
73名無しさん@4周年:04/02/25 22:07 ID:b1cQ3GBm
裁判長の本棚、絶対北斗の拳とか並んでそうだな
74名無しさん@4周年:04/02/25 22:07 ID:HU7VYckX
>>69
死体は自然に損壊するがな。
腐って。
75名無しさん@4周年:04/02/25 22:08 ID:T8Lw3OCS
飯田裁判長 こいつは自分がターミネータなんだろうな。

のどをかっきるか,包丁で心臓をくりぬかないかぎりしなないんだろう。

まぁいずれにしてもポリ光にいくら誘導尋問されても
「死ぬかもしれないとおもった」とは死んでも口にしたらまけってことだな。
76名無しさん@4周年:04/02/25 22:08 ID:mOHk2INm
>>18
それは可哀想だ。
チンコと舌を切り取るだけでいいよ。
77名無しさん@4周年:04/02/25 22:09 ID:Pz6jrKIb
>>30
 「殺す!」
  ( ・∀・). | | ガッ
 と    ) | |
   Y /ノ 人   ウワァァァァン!!!
    / ) <  >
  _/し'  . Vヽ(`Д´)ノ
 (_フ彡
これで死んだら殺人

 「こんなもんじゃ死なないでしょ」
  ( ・∀・). | | ガッ
 と    ) | |
   Y /ノ 人   ウワァァァァン!!!
    / ) <  >
  _/し'  . Vヽ(`Д´)ノ
 (_フ彡
これで死んだら傷害致死。

これが、現在の司法の現実なんだよ。
つまり、結果が重要なのでなく、その経過が重要だということ。
裁判でも経過を争うものになる。今回、検察が負けた。
おそらく、
1-検察が無能だった。
2-裁判官がDQNだった。
3-弁護士が邪神クラスだった。
78名無しさん@4周年:04/02/25 22:09 ID:+WSj9ECu
>>72
つまり、「死んでいい」と言って人を殴ると殺人の実行の著手があると?
しかし、このスレでもありふれている言葉でねぇ・・・
それだけで本当に殺意があると100%認定ができるかというと難しいだろう。
79名無しさん@4周年:04/02/25 22:09 ID:mv6HDn0I
そろそろ未成年でも名前晒せよ。
6年で出てきたら再犯間違いなしなんだから。
80名無しさん@4周年:04/02/25 22:10 ID:HU7VYckX
>>75
だれか、こういう低脳DQNをなんとかしてくれ。
81名無しさん@4周年:04/02/25 22:11 ID:HFtDNRQJ
>>79
少年事犯の再犯率は成人よりずっと低い。
もともと殺人犯の殺人の再犯率は極めて低いしね。
82名無しさん@4周年:04/02/25 22:12 ID:0AH6Lr0H
怨恨などの殺意じゃなく、遊び半分で殺したら罪軽いとかおかしすぎる。
殺された方全く悪くないし。
83名無しさん@4周年:04/02/25 22:13 ID:Q6QVezK4
>>70
要件が違うからこそ簡単に見分けられる。
業務上過失致死(過失)、凶器を用いて襲撃(故意)。過失を装った故意など
例外はあるがね。

この件で言えば、いわば銃で撃っても足なら死なないと思いました、という説明を
受けて、それをもって過失か故意かの一事にこだわるべきかということだ。
結局のところ犯人以外の誰にもわからない事をもって、だ。
このあたりは裁判長の考え一つだな。過程と加害者を見るか、結果と被害者を
見るか。

84名無しさん@4周年:04/02/25 22:14 ID:ivBGPveN
>>74
今回は損傷が激しくて死因が判らなかったんだから、
腐って死因が分からなくなったんじゃないと思う。
それに腐ったりしても骨の状態とかから死因って判るんじゃないのか?

>>78
死ぬと容易に予見される程ボコボコに殴って、
その上で「死んでもいい」「殺したる」って言葉を浴びせてるわけで。
これはもう、認容があったと考えるのが普通でしょ。(シャレにならん)
85名無しさん@4周年:04/02/25 22:15 ID:b1cQ3GBm
たった6年で出られるなら
人は一生のうち何人殺せるんでしょうね
86名無しさん@4周年:04/02/25 22:16 ID:Y0357SpF
いじめられるヤツに問題がある
87名無しさん@4周年:04/02/25 22:17 ID:HZAB6vKE
>>83
あのさぁ、熱意は分かるが、悲しいかな知識がゼロで、文字通りDQN中学生の議論。
主観的要件と客観的要件の違いなんだけどね。

分別のある大人なら、知識を補って出直してくるんだね。
88名無しさん@4周年:04/02/25 22:18 ID:GojTWvDl
 ひどく殴ったら死ぬ。
 そんなこともわからない馬鹿だったら、罪が軽くなるだって?
 この世は馬鹿天国だな。
89名無しさん@4周年:04/02/25 22:20 ID:HZAB6vKE
>>84
死ぬと容易に分かるほどボコボコだったかは、証拠を見ないと判断できないだろう。
で、誰がその証拠を見たのかな?
90名無しさん@4周年:04/02/25 22:21 ID:Pz6jrKIb
>>88
そして、精神にまで異常があると無罪になる。
これ、常識
91名無しさん@4周年:04/02/25 22:21 ID:0AH6Lr0H
沖縄って狭そうだし、裁判長と加害者側が知り合いとか身内かもな
92名無しさん@4周年:04/02/25 22:22 ID:mXVai48i
>閉廷後、母親は「頭を殴って、けって殺したのに、なんで6年ぐらいで出て
>これるのか。かわいそうすぎる」と裁判所の廊下で泣き崩れた。(抜粋)

確かにこの判決には腹が立つけど
それ以上に気になるのがこういう部分なんだよな。

いつまでも死んだ人間のことにとらわれるなんて可哀想だ。
母親は息子のことを忘れろとはいわないけど、もうちょっと気を楽にしたほうがいいと思う。
死んだ息子もいつまでもかまって欲しいとはおもってないだろう。
むしろ、母親がこんなこと(というか自分のこと)で泣くくらいなら
前向きに生きて欲しいって願ってるんじゃないかなぁ?

つらい目にあったんだから母親は幸せになって欲しいと思う。
93名無しさん@4周年:04/02/25 22:23 ID:Q6QVezK4
>>87
お前もまた、法学を少々かじったくらいの子供が万事心得たつもりになっては
いけない。
「主観的要件と客観的要件の違い」というものが、厳密に分けられるものではな
いことくらいは習わなかったのか。
判断する人間の主観で、どちらにでも揺れるものだ。

そして現在の制度上の論点など論じてはいない。
制度がだめで、制度を変えるまでのことだと言っているのだ。
94名無しさん@4周年:04/02/25 22:23 ID:HZAB6vKE
>>84
>今回は損傷が激しくて死因が判らなかったんだから、
>腐って死因が分からなくなったんじゃないと思う。
これも君の単なる推測だよね。

死因にしても例えば出血多量なのか、臓器の損傷による不全なのか、窒息なのか。
腐っちゃったら、なかなか判別は簡単じゃない罠。
95名無しさん@4周年:04/02/25 22:24 ID:mv6HDn0I
>>92
刑が重ければ気も少しは楽になる。
判決のおかげで立ち直る者も立ち直れなくなる。
96名無しさん@4周年:04/02/25 22:25 ID:HKvgcHs4
>>86
小さかろうが貧乏だろうが内気だろうが攻撃される正当性は全くない
悪いのは100%虐める方
97名無しさん@4周年:04/02/25 22:26 ID:69SPCTCk
>>93
制度について何も知らないだろ。それじゃ制度の欠点もわからないわな。
自分の完全な無知ぐらいはまず認めないと、低脳中学生犯人と一緒。
確かに見苦しいだけだから出直した方がいいよ。
98名無しさん@4周年:04/02/25 22:26 ID:EjOygKkO
法律を厳密に解釈しているのだろうが何だかやり切れない。
明らかにこいつらは悪意による行為の結果、
ひとりの人間を死に至らしめているのに。

曖昧な基準かも知れないが、社会の常識と外れた法律運用がなされるのと
もっと嫌な世の中になりそうだ・・・
99名無しさん@4周年:04/02/25 22:27 ID:gqTqLD3u
>>92
読んでて虫唾の走るきれい事だな。
100名無しさん@4周年:04/02/25 22:27 ID:mcs1hTFo
最高裁判事だけでなく地裁レベルでも裁判官忌避を選挙時に選択できるようにしろい
101名無しさん@4周年:04/02/25 22:28 ID:mXVai48i
>>95
そうか?
俺が親だったら死刑でも生ぬるいけどな。

ただ、そんなことで思いつめんで欲しいのよ。私的には
102名無しさん@4周年:04/02/25 22:28 ID:PEaAydK+
>>98
報道の範囲じゃ、合理的な疑いを超えるだけの故意の確証があったかというと微妙だろうね。
報道の限られた資料でそこを安易に決めつける姿勢自体が、この16才と一緒の精神なんだと気付いてほしいね。
103名無しさん@4周年:04/02/25 22:28 ID:Zj1OBrz2
>>100
忌避?罷免でなくて?
104名無しさん@4周年:04/02/25 22:29 ID:iXqLZM1E
>>100
素人には判断できないから却下。
105名無しさん@4周年:04/02/25 22:30 ID:Pz6jrKIb
>>92
その手のきれい事は、自分の息子すらも、
他人と割り切れる圧倒的に冷酷な人間にのみ通用する。
106名無しさん@4周年:04/02/25 22:30 ID:qu6Mwgz6
>>96
苛められっ子が毎日の様にいじめっ子にいじめられて
半年たったある日、ついに苛められっ子がキレて
いじめっ子を苛められっこがいじめかえすようになった。
そしてその日から、いじめる立場が逆転してしまった。
この場合、どちらもいじめっ子になったから二人とも100%悪いって事ですか?
107名無しさん@4周年:04/02/25 22:31 ID:mXVai48i
>>99
親に泣かれるとわかるよ。w
なんでそんなことで泣くんだろうって思うんですよ。
子供としては…
108統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/25 22:31 ID:BLZ6YqPZ
>>102
>安易に決めつける姿勢自体が、この16才と一緒の精神なんだと気付いてほしいね。

ここの奴らに16歳並みの判断ができるとは思えないけどな(w
109名無しさん@4周年:04/02/25 22:31 ID:zwZBtIZH
>>102
故意の確証がなかったという証明をして欲しいものです
人の心などといういくらでも誤魔化せるもので何を判断するのやら
死人に梔子
110名無しさん@4周年:04/02/25 22:31 ID:5/MVQ+yp
>>92
親にとって自分より子供が早く氏ぬことはとてもつらいこと
しかもこんな氏にかたしたら悔やみきれないでしょう
親の無念な気持ちはよくわかりますよ

将来ある若者をこんな残虐な形で頃しておいて軽い刑とは
いまの法体制はおかしい
しかし刑がシナ並に厳しくなると、これまた恐くなる
111名無しさん@4周年:04/02/25 22:32 ID:wiKdMZ3a
>>107
で、いったいなんで泣かれたんだ?
話を聞こうじゃないか。w
11296:04/02/25 22:33 ID:HKvgcHs4
>>106
100%ではなかったな
虐めを正当化できるのは虐め返すときくらいだろうな
113名無しさん@4周年:04/02/25 22:33 ID:XFjckQF4
>>92
バカかぁ?気を楽にだとぉ?自分の息子殺されてんだぞ!
俺なら、何十年かかるかわからないよ。
6年後、犯人殺すかもな。
114名無しさん@4周年:04/02/25 22:33 ID:Q6QVezK4
>>97
何の制度に関する無知だね?
俺から見ると、お前たちの方が見苦しい。結局のところ、いかに歪んでいようと専決権
を持つ裁判長の主観に任され、それを了とする姿勢がな。

あと侮辱罪は犯さないようにな。

>>104
それなら最高裁も同じ事だ。
115名無しさん@4周年:04/02/25 22:34 ID:f5UKxvGU
このスレで裁判官を批判する香具師らがことごとく知識不足でワラタ。
批判が的外れなんだよな。俺は国会ガンバレに一票だ。
116名無しさん@4周年:04/02/25 22:34 ID:PEaAydK+
>>109
疑わしいなら罰せない。
必要なのは、罰するだけの確実な根拠であって、
疑わしくない根拠じゃないんだよ。
117名無しさん@4周年:04/02/25 22:34 ID:ivBGPveN
>>92
なんで気を楽に出来ると思うかなぁ。
「こんなこと」はないだろ、「こんなこと」は。
118左翼の殺人は良い殺人:04/02/25 22:34 ID:FY/FgxVQ
裁判官の異常性が一番の問題だな。
119名無しさん@4周年:04/02/25 22:36 ID:EjOygKkO
>>102
法律としては殺意の証拠がなければ過失致死というこのなのだろうが、

殺人そのものを意図していようといまいと、一人の人間を集団で暴行している
ことに悪意がないとは言えまい。

安易に決め付けてるというのも独善的な物言いだね。

120名無しさん@4周年:04/02/25 22:36 ID:QQMllEjz
>>117
こんなことでもあり、こんなことでなくもあり、だな。
一生泣きつづけられたら死んだ子どもも浮かばれないのも確か。
121名無しさん@4周年:04/02/25 22:37 ID:PEaAydK+
>>115
そもそも量刑が世間の認識とズレてるということだ
122名無しさん@4周年:04/02/25 22:37 ID:QB3VpCkt
>>98
恐らく法律自体は昔からこういうモノだよ。むしろ警察の捜査が
変わって来てるんじゃないかな。誘導尋問でケチが付こうもんなら
袋叩きだからねぇ。現場の皆さんも大変だけども、そこらあたりは
きっちりまとめていかないと、判事さんには如何ともし難いでしょう。
123名無しさん@4周年:04/02/25 22:37 ID:kVWeWrbi
>>119
集団で暴行したら、即殺人の故意が間違いなく認められるなんて、まともな大人は考えない。
124115:04/02/25 22:37 ID:HKvgcHs4
>>115
裁判官とお前は馬鹿だ
この裁判官は未必の故意による殺意すら否定したんだろ
要するに池沼
125統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/25 22:37 ID:BLZ6YqPZ
>>119
傷害致死と過失致死の区別も付かず、
「悪意」なんて大雑把な事言ってる奴が
裁判官を断罪できるなんて幸せだよな(w
126名無しさん@4周年:04/02/25 22:37 ID:Q6QVezK4
ただし不足とはいえ、6年ついただけでもマシなのは確かだ。
もっと悲惨な結果に終わった例は山形マット死事件。

>>120
毎日泣き暮らしているわけではなく、判決が下りたのでその結果に泣いているだけ
ではないのか。
127名無しさん@4周年:04/02/25 22:38 ID:ivBGPveN
>>116
その言葉は痴漢冤罪事件に言ってやれ。
何処が「疑わしきは罰せず」なんだ?

>>119
いや、その場合は傷害致死。
傷害は故意で死んだのは過失ってこと。

>>120
事件からたった1年、判決の直後の母親に言うセリフじゃないってこと。
128121:04/02/25 22:40 ID:PEaAydK+
なんと>>102とIDが同じだ。
俺は>>102と別人です。
129名無しさん@4周年:04/02/25 22:40 ID:f5UKxvGU
>>121
量刑は国会が制定した法律に基づいて決められているということだ。
一裁判官を糾弾したところで解決にならん。法律を変えないといかんよ。
130左翼の殺人は良い殺人:04/02/25 22:40 ID:FY/FgxVQ
この手の議論では法律の知識に詳しい、悪賢い人間が法理論をたてに取って、神学論争になってしまうのがオチ。
意味がないのかも知れない。
131名無しさん@4周年:04/02/25 22:40 ID:mXVai48i
>>111
詳しくは語りたくないです。
親の涙を見たのは初めてだったものですから
さすがに猛省いたしました。w

>>117
いや、確かにこんなことではないです。
でも、
仮に、自分が殺されたとして確かに仇はとってもらいたいけど
それだけになってほしくはないです。
まして、自分の親にですよ。
それくらいなら、忘れてくれたほうが気がらくだと思うけどな。
132名無しさん@4周年:04/02/25 22:40 ID:kVWeWrbi
>>127
痴漢事件は、日本の刑事手続きの未熟さの現れ。
人質司法をやめる、取り調べにビデオを導入する。弁護人の同席を認める等々の
という先進国なみのことをしないと、いつまでもアジアの未開国のまま。
133統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/25 22:42 ID:BLZ6YqPZ
量刑が軽いと言いたい気持ちも解らなくはないが、
ここに居る奴で刑の軽重すらまともに判断できる奴は居ない。
問い詰めると支離滅裂になるしな。
134名無しさん@4周年:04/02/25 22:42 ID:gqTqLD3u
>>107
ああ、おまえの発言見てたら、
昨今の餓鬼のDQNっぷりもうなずけるよ。

親を大切に思えない餓鬼は子供を名乗るな。
135名無しさん@4周年:04/02/25 22:43 ID:kVWeWrbi
おまえら、すくなくとももうちょっと社会の仕組みやルールをまなべ。
裁判に疑問をもつなら、その基本の仕組みぐらいは知っていろ。

このままじゃ、一生低脳未熟DQNのまま。
136名無しさん@4周年:04/02/25 22:43 ID:Q6QVezK4
>>129
それはわかっているが、この場合裁判官の裁量の部分に不信感を持っている。
東京地裁のFと同様の話だ。
137名無しさん@4周年:04/02/25 22:45 ID:PEaAydK+
>>129
同意だが、>>136の言う事も一理あると思わない?
138名無しさん@4周年:04/02/25 22:45 ID:f5UKxvGU
>>135
だな。
139統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/25 22:45 ID:BLZ6YqPZ
>>136
量刑に関する裁判官の裁量への不信感ってどの辺?
法定刑と宣告刑でどのように不信があるのか明らかにしてくれないかな。
140名無しさん@4周年:04/02/25 22:46 ID:bbN6A/WI
ddg
141名無しさん@4周年:04/02/25 22:47 ID:EjOygKkO
>>130
同意。
本当に嫌な事件だ。
142名無しさん@4周年:04/02/25 22:48 ID:PEaAydK+
>>136
その不審感とやらも単に素人の素朴な思いこみ。
天動説を信じているレベル。
143名無しさん@4周年:04/02/25 22:48 ID:AmJfW8oS
子を亡くした母親は一生ひきづるからね……。
(例外もいるが)
144名無しさん@4周年:04/02/25 22:49 ID:f5UKxvGU
>>137
うむ。法定証拠主義はさすがにどうかと思うが、おそらく考えていることは俺と彼はそんなには変わらないようにも思える。
少なくとも法律を変えろという点では同じだな。
145名無しさん@4周年:04/02/25 22:49 ID:Q6QVezK4
>>139
何か量刑の話ばかりしておるな。
そうではないのだ。6年なら、それはそれでよい。

不信感というのは、この条件でも殺意を認めなかったというところだ。
これは裁判官100人が100人、殺意を認めないというケースではないだろう。
146左翼の殺人は良い殺人:04/02/25 22:50 ID:FY/FgxVQ
>>129
踏み込めない聖域と化していた史上最大の悪法=憲法9条ですら、変えようという認識が当たり前になってきているから、将来に希望をたくすことはできるな。
過ちは改むるに越したことはない。
147名無しさん@4周年:04/02/25 22:51 ID:f5UKxvGU
酌量減刑にしてもちょっとだけ酌量して10%減刑などできない。
一気に二分の一減刑だ。裁判官の裁量など知れたものよ。
148名無しさん@4周年:04/02/25 22:52 ID:BNMXB/CN
>>54
ものっすごく単純に見ると、
おかしいね。リンチ殺人ってそんなに罪軽いの?馬鹿らしい
149統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/25 22:52 ID:BLZ6YqPZ
>>145
>何か量刑の話ばかりしておるな。
当たり前だろ。お前の>>136>>129に対してレスしてるんだからな。

では、殺意を認めなかったというところに関してだが、
何をもって裁判官の判断に不信感を抱いたんだ?

主要事実は殺人の故意だが、挙がった状況証拠は何?
そして検察の証明とそれに対する弁護士の弾劾については
確認したのか?etc...etc....

何をもって不信としたのか判断材料を教えてくれと
言ってるんだ。簡単な事だろ。お前が判断したんだから。
150名無しさん@4周年:04/02/25 22:52 ID:0/7n4XHD
       /         \
       /;/           \
      /;;/         ─  |
      /;;//        ── |      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | ;;///    _,-=-  _,-=     < 『定説』によれば生きていた。
     /  /      ノ_    ヽ |      \司法解剖をしたら本当にしんでしまう
    |ii ///´         ヽ  .|        \
   /ii:::::::://       ( о )   |        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |iiiii::::::::::::///  /_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ     殺意はあったがプライドが認めなかった
  /iiii:::::::::::::::::::::////;;;;───、ヾヾ     ということで懲役15年(2審は7年)
  |iiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::///\__/ヾヽ:::\
  彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::// ;;  ; ;; 》:::::::ミ
   ノノノノ;;;;;::::::::::::::::::《 ;; ;; ;》 ;;》ゝゝ
       ノ丿//ノノ;;;;》  ;;》 》 ;;ミ
              ヽヽ《 ;;; 》(
                ``《
151名無しさん@4周年:04/02/25 22:53 ID:mXVai48i
あのさ、感情論ではなしてるやつはそれでうさを
はらしてるんだから、
法律のわかる人はいちいちつっかからなくていいんでないかい?

確かに高度な話を求めてる人にはうざったいかもしれんが
逆もしかりだよ。
住み分けしといたら?
152名無しさん@4周年:04/02/25 22:56 ID:h5pAXIUR
>>151
低脳DQNあそびを公共の掲示板でやらなきゃいいだけでしょ。
だいたい、裁判長が判決を書いたと決めつける馬鹿なんて、話にならん。
153名無しさん@4周年:04/02/25 22:56 ID:HKvgcHs4
>>149
あの状況でも未必の故意による殺意すら認めなかったんだろ
この裁判官自体がおかしい
ほかの裁判官だと違う判断になる可能性大
154名無しさん@4周年:04/02/25 22:56 ID:KBqDoVsT
この手の発言としては、>>92の内容って、言わんとしたい
ことだけはなんとなく理解出来るって珍しいケースだな。
確かに、息子やられた上で母親まで神経逝っちゃった上、
人殺しが6年で出てきて再び何事もなかったかのように
ドキュソ共とつるみだすなんてことになるんじゃ、
今度はそれ端から見てる人間の神経がおかしくなりそうだ。

ただまあ、少年法も厳しくなったことだし(以前比)、
ここはこういうクソガキを人間として扱うことをしないような
凄腕検察官の登場に期待しようじゃないか。w
心情的には人殺しの犯人なんて皆一律に死刑で構わんよと
思ってる漏れ的にはなんとも以遠。そんな法改正が出来るとも
思わんが、もし出来れば死刑判決出してから最低でも5〜6年は生かしておいて、
死へのプレッシャーというもので罪の重さを知らせるってのも乙なもんだよなw
155名無しさん@4周年:04/02/25 22:56 ID:XFjckQF4
>>151
同感。弁護士予備軍はよそいけ!
156名無しさん@4周年:04/02/25 22:58 ID:ivBGPveN
>>149
 しかしそんな大口叩いて、高裁、最高裁でひっくり返ったら
どう反応するんだろう?
「いやぁー、最初っからあの裁判官おかしいと思ってたんだよー」ってか?
157統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/25 22:58 ID:BLZ6YqPZ
>>153
・「あの状況」とやらを判断したのは何をもってか。
・「あの状況」と言うだけでは間接証拠ですらないのだが、
間接証拠は何か。
158名無しさん@4周年:04/02/25 22:59 ID:Q6QVezK4
>>144
自由心証主義もしかるべきだが、こういうケースを見ていると一定の制限が
必要だと俺は思う。悪いが性善説を信じていないのだ。

>>149
>>136 で、はっきり量刑の話ではないと示しているだろう。

お前も知らない事を持ち出していい気になるな。
裁判記録を読まねばわかるわけがなかろう。

外部に報道されている内容を受けての話だ。その報道が信用できるのか?
という言い逃れは却下だ。

良かれ悪しかれ、一般的に知りうる範囲でスレが立ち、知りうる範囲で皆
論じているのだからな。

159名無しさん@4周年:04/02/25 22:59 ID:XBXBd0zX
>>156
いや、微妙なケースを無知故に一方的に断じている。
その姿勢がDQNってこと。
160名無しさん@4周年:04/02/25 22:59 ID:ecrgAqUa
>>151 感情論の部分は賛成だな。

物事を理解する場合、感情を交えると真意を見失う。
161統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/25 23:01 ID:BLZ6YqPZ
>>156
別に殺人の故意が認められても
それが合理的な経験則に基づいて
証拠から認定された事実であれば覆ったところで
別におかしな事ではないんだがな。


>>158
報道内容を見て裁判官がおかしいと判断したってことね。
報道内容に殺人の故意を認定すべき状況証拠というのは挙がってたか?
162名無しさん@4周年:04/02/25 23:02 ID:HKvgcHs4
>>157
鉄パイプで数時間全身を滅多打ち。頭部もひどく損傷
普通は明確な殺意があるか、死ぬかも知れない(未必の故意)と思う
この裁判官は殺意を否定する
それを支持するお前は池沼?
163名無しさん@4周年:04/02/25 23:02 ID:PEaAydK+
>>158
こんな限られた情報で、不当判決と断じるところがまさに情緒的で、16才と一緒。.
しかも法的知識もゼロ。
つまり典型的なDQN.
164名無しさん@4周年:04/02/25 23:04 ID:KBqDoVsT
しかしまあ、このスレ見てる限りじゃ
ロースクール作ったことは正解だったのかもな、
という気もするな。

事件と関係ないとこで顔真っ赤にしてしてキーボード
ぶっ叩いてる初学者&ベテ公風情が何人いるのよここ?w
こんなとこで油売ってないで答練の復習でもやっとけyow

165名無しさん@4周年:04/02/25 23:04 ID:xz2qi6ZF
弁護士=まぬけ
166名無しさん@4周年:04/02/25 23:05 ID:Q6QVezK4
>>159
集団で凶器を使って数時間にわたりめった打ちにして、死ぬとは思わなかった、
は通らんという事だ。
この手のリンチ事件では必ず加害者はそう主張するけどね。

過激派の内ゲバだってもっとお手やわらかだ。
167名無しさん@4周年:04/02/25 23:05 ID:XFjckQF4
>>163
あ〜うぜぇ。
君の言う法的知識とやらをおしえてくれんかねぇ。
お前は、裁判官でも、弁護士でもない、ただの一般市民だろ?
168名無しさん@4周年:04/02/25 23:05 ID:1ZYXYvS3
>>162
普通はそうでもこの犯人が、合理的な疑いをいれないほどそうだったという証拠が必要なんだよ。
普通じゃ駄目だ。
169名無しさん@4周年:04/02/25 23:06 ID:YaUFlROY
犯罪史を振りかえるに、社会は、例えば浮浪者を殴り殺して現金10000円を強奪、それを資本に社会的な貢献をする。ということを容認して発展してきているからな。
遊びで人を甚振れるほど邪悪な人間とも言えれば、人を殺すという意思を持てるほど邪悪な人間とも言える。
どーにも曖昧なものなんだよね。
個人的には、両者とも大して変わらないと思うからこいつらは30年ぐらいぶち込んどくべきだと思うのだが。
この子はあまりにも惨めだった。鉄パイプ持って襲われちゃ反撃も無理だわな。ただ黙祷。
170名無しさん@4周年:04/02/25 23:06 ID:9GH+9CqE
はじめから殺意があったとは思えないが、
未必の故意さえなかった、というのはさすがに信じられないぞ。
171名無しさん@4周年:04/02/25 23:09 ID:ivBGPveN
>>159
 あのなぁ、このスレにこの事件に深く関わってる人間なんていやしないだろ。
そいつ等全員喋るなってことか?
だったらこのスレ要らないジャン。つかニュー+のほとんどのスレいらんだろ。

 こういう議論では>>159みたいな「無知故に一方的に断じている」とか
高みに立って言って、自分の意見を述べない奴が一番卑怯だわ。

 お前はこの判決を妥当だと思うのか、現在ある判断材料で良いから言ってみい!
新しい判断材料が出たなら、それを踏まえてもう一度言い直せば
良いだけの話だろうが。
172名無しさん@4周年:04/02/25 23:09 ID:FY/FgxVQ
憲法信者のキチガイ筑紫哲也の番組が始まりました。北朝鮮のエネルギー不足をなげいています。
173名無しさん@4周年:04/02/25 23:10 ID:QB3VpCkt
>>160
細かくキリ番なんで叩かせて貰うが、感情を抜きにした議論なんぞ
あり得ないという事を学んで下され。若い頃に数学が得意でしたか?
でも人生は三角関数では論じられない。そんな事おわかりでしょう。
法律は民主主義の国政によってつくられ、その民主主義は人民の
感情によって成立している。それが基本ですお。
174名無しさん@4周年:04/02/25 23:10 ID:Exjh6e9p
>>170
全ての中学生が基本的な社会常識を弁えている社会ならそれも通るだろうが、
このスレを見てもわかるように、それは幻想だからねぇ・・・
175統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/25 23:12 ID:BLZ6YqPZ
>>171
まず殺人罪の実行行為の定型性について考えてみろよ。
その点からまず、お前のような無知は判断を誤るからな。

拳銃で撃つ、ナイフで刺す、鉄パイプで殴る、紙飛行機を相手にぶつける

これを順番に殺人罪と言うに相応しい順番に並べてみて。
176名無しさん@4周年:04/02/25 23:12 ID:DrSoIra9
>>173
裁判官が世論に迎合したらお終い。
177名無しさん@4周年:04/02/25 23:13 ID:2Q0F2gzu
>>175
下らんことは余所でやれ。
誰もお前の講釈なんて聞きたくないんだよ。
178名無しさん@4周年:04/02/25 23:13 ID:FY/FgxVQ
>>171
無知厨はほっとけ。人間のクズだ。
179( -д-) 、ペッ:04/02/25 23:14 ID:yUqjjQaO
一般人の認識

全身骨折する程の激しい暴行により死亡 … まさか死ぬとは ×

軽くデコピンにより脳挫傷で死亡 … まさか死ぬとは ◎
180名無しさん@4周年:04/02/25 23:15 ID:Q6QVezK4
あのな、XBXBd0zXやPEaAydK+ は透明アボンしたらいい。

ID検索してみればわかるが、"法律知識"など一つも披露していない。
よくある罵倒して楽しんでいるだけの釣りだ。
181名無しさん@4周年:04/02/25 23:15 ID:aQob+RwM
>>177
うん、確かに低脳には不向きな議論だとは思う。
182名無しさん@4周年:04/02/25 23:16 ID:QB3VpCkt
>>176
無論。そんなフェーズの差異を見間違えるなどと云わないで頂きたい。
そしてまた173でのレスに関しても同様に願いたい。
183名無しさん@4周年:04/02/25 23:16 ID:ivBGPveN
>>175
普通にその順じゃないのか?
184名無しさん@4周年:04/02/25 23:17 ID:Q6QVezK4
いかん。何で工作員が雪崩れ込んでいるんだ。
そんなセンシティブな内容かね、この話題は。

>>183
それは引っかけ問題だ。
185名無しさん@4周年:04/02/25 23:18 ID:1QSFgVal
法、法うるせーな
186名無しさん@4周年:04/02/25 23:19 ID:LSnh9nMV
裁判で法なしではむりでそ。
187名無しさん@4周年:04/02/25 23:20 ID:KBqDoVsT
>>185
安心してウゼーヤシのID透明あぼん汁。
ここのウゼーヤシらはかなりの高率で
ただの訳知り一般市民だ。間違いない。



188名無しさん@4周年:04/02/25 23:20 ID:t6jXxVsM
不当な判決と思うのは当然だろう
>>175
判断できずが正解と思う
189名無しさん@4周年:04/02/25 23:21 ID:ivBGPveN
大体、俺の言った事とどう関係してくるのか?
煙に巻いて逃げてるだけじゃないか?
>>184
つか、「それがどうした」って感じだな。
>>175
で、お前は今回の判決、「妥当だ」と思うのか?
自分の頭で考えて言ってみ。

 最高裁が全く違った判決を出しても、
(新しい事実が判明しない限り)変わらない意見を出してみ。
190名無しさん@4周年:04/02/25 23:21 ID:MQ58INvA
>>187
ほう
191名無しさん@4周年:04/02/25 23:22 ID:zwZBtIZH
憲法や法律は国民が円滑な社会生活を送るためにある
時代が変化し不向きとなった文面は現状に合わせて変更、削除することができる
法律のみを重視する者は、今一度法律とは何かを考えてみるといいだろう
192名無しさん@4周年:04/02/25 23:23 ID:ZJHFbW5N
>>191
ほう
193名無しさん@4周年:04/02/25 23:24 ID:PEaAydK+
>>184
ほうw
194統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/25 23:25 ID:BLZ6YqPZ
>>189
別に。認定事実と判決要旨からは妥当だね。
195名無しさん@4周年:04/02/25 23:26 ID:f5UKxvGU
>>184
工作員って何でつか?(マヂデワカリマセン
196名無しさん@4周年:04/02/25 23:26 ID:8XW6ox2A
↑ほう
197名無しさん@4周年:04/02/25 23:27 ID:FY/FgxVQ
>>177
主権者である国民はほとんど、法律に詳しくはないからな。
でも、たとえば、前回の選挙で、無知な一般人が憲法学者の土井に憲法のことで、NOをつきつけてやるのは痛快だった。もっとも、あのババアは怪しいがな。w
オレたちが、法律に詳しい必要はないんだよ。
198名無しさん@4周年:04/02/25 23:27 ID:CVCkBl5o
疑わしきは罰せずというのは分かるが、「未必の故意があったという状況証拠」ってのは
あり得るの?
199195:04/02/25 23:28 ID:f5UKxvGU
>>196
何が「ほう」だグルァァァァァァ(゜Д゜)
200名無しさん@4周年:04/02/25 23:28 ID:dQmSofPB
アジアで最初に法治を導入した日本人の民度が、未だにこのレベルということを知らしめる悲しいスレ。
201名無しさん@4周年:04/02/25 23:28 ID:OWdMh0K8
>>197
ほう。
いわゆる衆愚政治ってやつですね。(w
202名無しさん@4周年:04/02/25 23:29 ID:BNMXB/CN
憲法とか難しい話はよくわからないけど、
「え?こんなことする奴がたったそれだけの罰で社会復帰できるの?」
って大多数の民衆が不可思議に思う、憤る、不安を抱く、ようなものなら、
その判決は改める余地のないものなわけない。てか裁判所のある意味ないじゃん。

難しい話を理解するために専門家はいるんでしょ。
大多数の民衆は法の理念なんて知らない。知らなくても、
「人ひとり殴り殺しても殺意なし」これがおかしいってことはわかる。
これがおかしくないとしたら、法がおかしいよ。なんとかせな。
203名無しさん@4周年:04/02/25 23:29 ID:zJJfHqh5
>>199
ほう
204名無しさん@4周年:04/02/25 23:29 ID:HKvgcHs4
>>198
あり得る
頭を鉄パイプでつぶれるまで殴った
つーか普通は未必の故意による殺意を認める
この裁判官がクソなだけ
205名無しさん@4周年:04/02/25 23:29 ID:/k/8FsN0
法理はまあ通っているのかもしれない。
しかし社会通念に照らして道理が通らないからここまで批判も食うし,
スレも伸びる。

だいたいこの判決を擁護している奴らってなんだ? 理解できん。
被害者に控訴されてより厳しい判決がでては困る工作員の方々ではないか?
それとも自分の法律知識をひけらかして自己満足に浸りたい厨房か?
それとも心情的に加害者グループに共感できる同類かな?

繰り返すが法理は通っているかもしれないが,この判決は道理が通っていな
いと思う。
206名無しさん@4周年:04/02/25 23:30 ID:QB3VpCkt
>>197
さほど怪しくは無いだろう。そもそもこの国で憲法なるものが正常に
機能してるとおもう方がどうかしてるんじゃないの。
207名無しさん@4周年:04/02/25 23:30 ID:Q6QVezK4
串を使った自演かもしれん。
前後の脈絡なくいきなり現れて無知発言をして去って行くIDがありすぎる。

最近多いね。

>>195
徒党を組んで、スレの流れを求める通りにもって行こうとする連中のことです。
IMで連絡し合って、特定のスレに集まって操作しようとする。

2chの真実
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=2ch&vi=1067419949

>>197
土井が憲法学者?論文が一つも無いのにか?
208名無しさん@4周年:04/02/25 23:30 ID:8XW6ox2A
>>199、203
ワロタ
209名無しさん@4周年:04/02/25 23:30 ID:dQmSofPB
>>206
憲法はもう死んでいる。
210名無しさん@4周年:04/02/25 23:31 ID:f5UKxvGU
ホゥ!(゜д゜)
211名無しさん@4周年:04/02/25 23:32 ID:PEaAydK+
>>202
大多数の民集の感覚が間違うこともある。
それが歴史の教訓。
じゃなきゃ、違憲審査権を裁判所には与えない訳。
212統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/25 23:32 ID:BLZ6YqPZ
社会通念から道理にあってないって(w

殺人罪の定型性がさほど強くない鉄パイプという凶器をもって

裁判所は
>被害者に加えた暴行の内容、程度や、
>被告人らが使用した凶器の性状によれば、
>被告人が加えた個々の暴行は、
>それのみでは致命傷を与えるほどの強度のものではない

>被告人らは、被害者の異変に気付いた後、暴行を中止し、

>被害者を甦生(そせい)させようと試みており、


つまり、被害者の異変に気づいたときには既に
更なる暴行を加える意思が無い。はじめから暴行を加えて死に至らしめる
意思であれば更なる暴行を継続するなり、致命傷を与える程度の
強度な暴行がなくてはならないだろ。
213名無しさん@4周年:04/02/25 23:34 ID:f5UKxvGU
>>205
俺はこの判決自体をさほど批判する気はない。
もっとも、一般人の法感情に合わないということはわかる。
俺は裁判所を批判するのではなく、法律を改正すべきだと思う。
この判決に道理が通っているかは疑問だが、裁判所を批判することに道理が通っているとはとても思えない。
214名無しさん@4周年:04/02/25 23:34 ID:FHO30yy7
>>207
さすがにちょっと妄想が過ぎるんじゃ・・・
215名無しさん@4周年:04/02/25 23:35 ID:FY/FgxVQ
>>202
そうそう。ここのスレで他人を愚民よばわりしている自称法律家の言う無知な大衆こそが、国家の主権者なんだから、声をあげて過ちは改めるべきだね。
神学論争をやっても意味はない。
216名無しさん@4周年:04/02/25 23:36 ID:dQmSofPB
つか、判決を支持できないんなら殺意を立証できなかった検察を叩くのが筋だろ。
217名無しさん@4周年:04/02/25 23:36 ID:f5UKxvGU
>>207
保存しますた。
218名無しさん@4周年:04/02/25 23:37 ID:SAURNTXd
しかも、裁判長が判決を書いたと決めつけているし・・・
219名無しさん@4周年:04/02/25 23:37 ID:ivBGPveN
>>211
でも民主主義だからな。例え間違ってても
そこを基準にしてない法というのはおかしいんじゃない?
>>194
じゃあ「未必の故意」が無かった、と言うのも妥当だと思うのか?
>「死んでもいい」
とか言いながら殴られまくったわけだが、
>座喜味君が無抵抗で、命ごいの言葉も
>出せないほどひどく殴られたとの見方を強めている。
>>1にあるわけだが、妥当だと。

そう考えるに至った判断材料を述べてくれ。
220名無しさん@4周年:04/02/25 23:38 ID:g6KPlPa+
つまり裁判官にとって、犯人がうまく立ち回って殺人を逃れたか、本当に殺意がなかったか
の違いは本来どうでもいい事ってことですな。
221名無しさん@4周年:04/02/25 23:38 ID:UlRdVhU5
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077629500/
日本人がひどい民族差別を行っています。
二チャンネルはやっぱり肥溜めですね。
おまえらが今まで言ってきたことって一体ナニ?
222名無しさん@4周年:04/02/25 23:39 ID:h2wSFXG0
未必の故意が認められて、
>被告人らは、被害者の異変に気付いた後、暴行を中止し、
>被害者を甦生(そせい)させようと試みており、
これを理由に任意で減刑。
結果懲役6年。だったら皆納得するわけ?

 結局問題点は、刑量じゃねーの?

 たとえ検察の主張が100%認められても5−8年。
弁護士の言い訳も一理ある。んで、4−6年。
裁判官の判断は至極妥当なような気もするが。
 叩くなら裁判官でも国会でもなく、
沖縄地検のほうがいいんじゃないか?
223名無しさん@4周年:04/02/25 23:39 ID:PEaAydK+
>>219
単なる民主主義じゃなくて、立憲民主主義なんだな。
単なる法治主義じゃなくて、法の支配ってこと。
224名無しさん@4周年:04/02/25 23:40 ID:f5UKxvGU
>>220
どうでもいいというより、同じに扱わねばならないと法律上定められている。
225名無しさん@4周年:04/02/25 23:40 ID:J/zjUeZt
>>15
いいしごとしてますな
226統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/25 23:40 ID:BLZ6YqPZ
227名無しさん@4周年:04/02/25 23:41 ID:62F+oz/D
>>225
ほう
228名無しさん@4周年:04/02/25 23:42 ID:FY/FgxVQ
>>219
マジになるな、工作員相手に。w
少数派のお決まりの思い上がりじゃん、多数派にたいして、衆愚のレッテルを貼るのは。
229名無しさん@4周年:04/02/25 23:42 ID:0y3J7i2u
なぁ、傷害って最高何年?
人死なせて6年なら死にさえしなければ
失明させようと植物状態にしようともっと早く出てこれるのか?
230名無しさん@4周年:04/02/25 23:43 ID:dQmSofPB
>>220
マジレスだがその通り。
裁判官のお仕事は被告を検察から保護することだ。

地上に正義を実現するために司法府があるわけじゃないんだよ。
231名無しさん@4周年:04/02/25 23:43 ID:YJZEoVah
>>228
えぇ・・・・
でもぉ・・・実際ぃ・・・馬鹿だしぃ・・・
232名無しさん@4周年:04/02/25 23:44 ID:f5UKxvGU
>>227
  (゜д゜)うほ
233名無しさん@4周年:04/02/25 23:45 ID:Q6QVezK4
死ね死ねと殴りつけておいて、いざとなると「救命を試み」、これはいかん、埋めよう、
で埋める。

救命を試みるならば、119番するものだ、という常識からすれば、犯人には救命しよ
うとする意志があった、だから殺意は無かった、という説明は、合理的なようでいて
合理的ではない。

>>214
いやいや。それが意外に。

234決まり手はサシチガエ:04/02/25 23:47 ID:8XW6ox2A
まあ、法律解釈から外れた意見を通す為には
全国民的なオーソライズを得る努力すべきかと。
どうやって?それはアナタが考えなさい。

俺が遺族だったら、そんなメンド臭いはしないけど。
もっと簡単にやるね。
235名無し募集中。。。:04/02/25 23:47 ID:Aji8uzoL
おまえらは「なぜ殺意があったと言い切れるのか?」と言う。
じゃあ、こちらからも聞こう。
なぜおまえは犯人に「殺意はなかった」と言い切れるのか?
あったと言い切るために必要な条件とは何だと考える?
なぜ「ない」ということだけが言い切れるのだ?
「ない」と言い切るに至るためには、それが「ある」というための条件を
満たしていないというはっきりとした事実認定が必要なはずだろ?
「ある」と言い切るためにはたとえばどんなことを調べろという
のか?それを言えと言ってるのだ?
それを言えないやつが「ない」ということだけは言い切れるなんて
ことは論理的にありえないじゃない。あるとないは同じ物差しによって
はかられてこそはじめて公平な議論が成立するんだから。

それにこれはなにも火のないところにケムリを
たてているわけではない。
完全なヒトゴロシの事実がすでにそこにあるのだ。
まったくのゼロから捏造したことであるかのようにこれを例えて
稚拙なちゃかしの反論するのはやめてくれるか?
第一、おまえらセンスないからぜんぜん面白くねえしな(笑)


236名無しさん@4周年:04/02/25 23:47 ID:pish/krz
>>233
つか、なんでそんなに必死なの?
2ちゃん命?
237統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/25 23:48 ID:BLZ6YqPZ
>>233

殺人の故意があったなら
・なぜ致命傷を与える程度の暴行が無いのか?
・なぜ、異変に気付いた後も暴行を続けなかったのか?

この点について合理的疑いを入れない程度の証明が無い限り
お前らの言ってる事は全く裁判所を批判できるようなものではないし、
無知蒙昧な妄想に過ぎないね。
238名無しさん@4周年:04/02/25 23:48 ID:QB3VpCkt
う〜ん・・、もうIdが変わり掛けてるが
裁判官の狡知も感じてしまう。しかしそれを書く前に龍水の一撃で
砕け散ってしまった・・・
239名無しさん@4周年:04/02/25 23:49 ID:f5UKxvGU
ID:Aji8uzoL

前スレからひたすら放置されてまつね。(゜д゜)うほ!
240名無しさん@4周年:04/02/25 23:49 ID:dQmSofPB
>>235
文句は立証できなかった検察に言いなさい。
つか、無駄な長文ウザイ
241名無しさん@4周年:04/02/25 23:50 ID:pish/krz
>>235
「ない」じゃなくて、「ないかもしれない」だろう。
242左翼の殺人は良い殺人:04/02/25 23:50 ID:FY/FgxVQ
>>231
福島瑞穂かよwww
あれもキチガイババアだぜ。ああいうサヨってバカだからな。議論が噛み合わない。既存の法律が悪いと言ってるのに「それは法律に反します」だもん。w
他人を愚民よばわりして、神学論争ばっかやってる、誠意も糞もない、ゴミカスだよ。あいつら。
243名無しさん@4周年:04/02/25 23:50 ID:PEaAydK+
>>239
ほう
244名無しさん@4周年:04/02/25 23:52 ID:5WRqT4BH
>>235
「UFOが存在しないという証拠はない」って言ってるヤシと同じだな
245名無しさん@4周年:04/02/25 23:52 ID:pish/krz
>>242
ん〜
でも、本当にぃ・・・馬鹿だしぃ・・・
246名無しさん@4周年:04/02/25 23:53 ID:/k/8FsN0
>>213
法律の改正には同意だ。
しかし現行法上でも殺人→傷害致死の切り替えが妥当ではないと思うから
批判されているのではないか。
247統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/25 23:53 ID:BLZ6YqPZ
どうしてニュー速+ってこんなに頭の弱い奴しか居ないのかね。
加害者の中学生以下だろ。
248名無しさん@4周年:04/02/25 23:54 ID:PEaAydK+
>>247
いや、俺は同レベルだと思うけどな。
249名無し募集中。。。:04/02/25 23:54 ID:Aji8uzoL
4流の法律家のお得意の常套句「それは感情論だ」ってのを
やたら連発するのやめない?
ボおまえらのキャブラリーの貧困さ丸出しでかっこわるいぜ(笑)

さしたる理由も提示できないまま検察が主張する「被告の殺意」
を否定したこの裁判官がいちばんヒドイ「感情論」だろ?

250名無しさん@4周年:04/02/25 23:55 ID:rOj8LZqi
>>249
ただの感情論。
251名無しさん@4周年:04/02/25 23:56 ID:62QYMoLc
>>248
「以下」だから、同レベルも含まれるのでは?w
252名無しさん@4周年:04/02/25 23:56 ID:dQmSofPB
>>249
検察が証明できないことは全て被告の利益に。
そゆ制度なんだよ。刑事裁判ってのは。
253決まり手はサシチガエ:04/02/25 23:56 ID:8XW6ox2A
誰が言ってんの?
254名無しさん@4周年:04/02/25 23:56 ID:f5UKxvGU
>>246
ほう(゜д゜)うほ

事実認定はムズいのでそのへんはかなり微妙な問題ぽ。
255名無しさん@4周年:04/02/25 23:57 ID:HKvgcHs4
>>237
致命傷を与えるほどの暴行はあった
異変があった後も暴行を続けたが、逮捕後は殺意を否定し救命活動をしたように装った
統治者なる馬鹿は裁判所の判断(加害者の言い分)を鵜呑みにしている
暴行がひどすぎて死因は特定できず

>>247
ここにはお前ほどの馬鹿はあまりいない
256名無しさん@4周年:04/02/25 23:57 ID:Q6QVezK4
>>236
ほーら出た。このいきなり現れたID pish/krz は、何者でしょう。

>>237
死体は腐乱しており、司法解剖でもほとんど何もわからなかったのではなかったかね。
そりゃ異変(死亡)が生じたら、普通暴行をやめるだろう。
しかも致命傷無くして、埋めたのだね。するとこれは生き埋め殺し事件か。

それをまるで疑わないという方が合理性を欠いている。
被告を疑うのが裁判官の仕事ではないのはさておいたとしても、だ。
257名無し募集中。。。:04/02/25 23:59 ID:Aji8uzoL
なぜ「ない」ということだけが言い切れるのだ?
「ない」と言い切るに至るためには、それが「ある」というための条件を
満たしていないというはっきりとした事実認定が必要なはずだろ?
「ある」と言い切るためにはたとえばどんなことを調べろという
のか?それを言えと言ってるのだ?
それを言えないやつが「ない」ということだけは言い切れるなんて
ことは論理的にありえないじゃない。あるとないは同じ物差しによって
はかられてこそはじめて公平な議論が成立するんだから。
258名無しさん@4周年:04/02/25 23:59 ID:0y3J7i2u
第二百四条   【 傷害 】
人の身体を傷害した者は、十年以下の懲役又は三十万円以下の罰金若しくは科料に処する。
 
第二百五条   【 傷害致死 】
第一項 身体を傷害し、よって人を死亡させた者は、二年以上の有期懲役に処する。

二年以上と十年以下か・・・。不思議だ。
259名無しさん@4周年:04/02/25 23:59 ID:PEaAydK+
>>256
いきなり現れないIDなんてあるのか?(w
260統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/26 00:00 ID:z14iHdsx
>>255
それが妄想って言うんだよ。

お前ら糞厨房が言う
・暴行を継続した事実
・蘇生措置の偽装
と言う事実を合理的疑いを容れない程度に証明できない限り
小学生の作文以下。
261名無しさん@4周年:04/02/26 00:00 ID:nNEN3t+i
>>237
>・なぜ致命傷を与える程度の暴行が無いのか?
 簡単な話だ。こいつ(ら)の目的は、殺人そのものでなくて
いたぶる事なわけで。
(だからこそ検察側の主張も「確信」ではなく「未必の故意」なわけで)
 だから鉄パイプを使い、一撃で殺らず、
殴られてのた打ち回る様を見てたわけだ。
 そして一撃で死ぬ致命傷が無かったとしても、何発も殴って
「死ぬであろう」と充分に予想しえたわけだから、
これは未必の故意の存在を否定するものではないだろう。

>・なぜ、異変に気付いた後も暴行を続けなかったのか?
同様に「長く楽しみたいから」とも取れる。
助けたいなら119するだろ、そりゃ。
もっとも、これはまだ分からんがな。

262左翼の殺人は良い殺人:04/02/26 00:01 ID:kJq+O1EB
>>249
もうキチガイはスルーしろ。何を言ってもムダ。
でも、たしかに情状酌量って感情論だよな。
法律の専門家って、世の中で一番、異常かも知れない。なまじ、低能でないから、始末が悪い。
263名無しさん@4周年:04/02/26 00:01 ID:YMZN7xt/
>>260
そういうことだな。

この2点の証明をキボンヌ。
264名無しさん@4周年:04/02/26 00:01 ID:DVu1mYUR
>>244
ユーホーの意味を知らんアホ
265決まり手は05:2ラシガエ:04/02/26 00:02 ID:/dqYTd0q
>>253
誰に言ってんの?
266名無し募集中。。。:04/02/26 00:02 ID:PI2FRjja
「ある」と言い切るためにはたとえばどんなことを調べろという
のか?それを言えと言ってるのだ?
それを言えないやつが「ない」ということだけは言い切れるなんて
ことは論理的にありえないじゃない。あるとないは同じ物差しによって
はかられてこそはじめて公平な議論が成立するんだから。
267名無しさん@4周年:04/02/26 00:02 ID:smk2k1xU
>>264
ゆーえふおーだ。馬鹿。無知。低脳。DQN.
268統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/26 00:03 ID:z14iHdsx
>>261
はい。これも作文でした。

目的が殺人には無いと言う事を認めてるね。
つまり、殴打行為に殺人の故意はなかったと。

更には助けたいなら119番する?(それでは発覚するだろw)
それと暴行が継続しなかった事は関係無い。
つまり救急車を呼ばなければ継続暴行の意思ありとはなら無いからだ。
269名無しさん@4周年:04/02/26 00:04 ID:lZIFvVot
>>257
殺意があったことを検察が証明できないなら、「殺意無し」と扱われる場なんだよ。

刑事裁判ってのは事実を明らかにするためにあるわけじゃない。
司法が行政から被告を保護するために設けられてるわけで。
270名無しさん@4周年:04/02/26 00:04 ID:YMO/S6L1
どうせ、娑婆に出てきた時点で、殺されるって。
こういうやつらが、生き長らえることは、みんなが思っているより少ないよ。
271名無しさん@4周年:04/02/26 00:05 ID:hG49Qw5b
>>269
まぁその点はちょっと微妙だとは思うが、
確かに世間じゃ真実追究を盲信しすぎているからね。
衆愚教育の成果だね。
272名無しさん@4周年:04/02/26 00:06 ID:CnBBi7fp
>>260
>・暴行を継続した事実

全身の骨が折れていた
異変が起こっても暴行を続けた証拠

>・蘇生措置の偽装

蘇生処置を行うなら全身骨折で死亡する前の異変で行うはず

もう一度言うが、2ちゃんねるであっても統治者ほどの低脳はめったに存在しない
273名無しさん@4周年:04/02/26 00:07 ID:0B+Of+fT

人を殺しても6年かぁ・・


なるほど・・


そうなのか・・  
274名無しさん@4周年:04/02/26 00:07 ID:nNEN3t+i
>>268
いや、最初っから誰も、「目的が殺人だ」なんて言ってないと思うが。
検察側が主張してるのも「未必の故意」なわけで。
目的で無いと適用され得るぞ、「未必の故意」なら。
「未必の故意」の意味わかってる?
275名無しさん@4周年:04/02/26 00:07 ID:lZIFvVot
>>273
|・∀・| ほう
276名無しさん@4周年:04/02/26 00:08 ID:TzkipdoQ
そもそも憲法で軍隊禁じてるのに
自衛隊がある時点で
法律なんか所詮ご都合主義の下らない作文に過ぎないんだよ

今回の事件では「殺人→死刑」で反対する人間はほとんどいないだろう
世間体や身内の評価を気にしてこんな判決を出した裁判官はヘタレ
277名無し募集中。。。:04/02/26 00:08 ID:PI2FRjja
「ある」と言い切るためにはたとえばどんなことを調べろという
のか?それを言えと言ってるのだ?
それを言えないやつが「ない」ということだけは言い切れるなんて
ことは論理的にありえないじゃない。あるとないは同じ物差しによって
はかられてこそはじめて公平な議論が成立するんだから。
278統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/26 00:08 ID:z14iHdsx
>>272
>全身の骨が折れていた
異変前後での暴行の継続に関して全く関係ありません。


>蘇生処置を行うなら全身骨折で死亡する前の異変で行うはず
妄想であり事実ではない。
更に、異変に気付いた際に蘇生措置を行ったと言う事実認定がなされている。

お前らはやっぱり妄想しか出てこないじゃない(w
279名無しさん@4周年:04/02/26 00:08 ID:YMZN7xt/
>>272
・骨が折れたからって死ぬ訳じゃない。殺意を認めるに疑いを入れる余地はありすぎる。
・ただの中学生に骨が折れたかどうかにすぐ気付くほどの医学知識がある訳もない。
 これまた偽装とするには疑いは十二分に残る。


すさまじいアホだな。
280決まり手はサシチガエ:04/02/26 00:09 ID:hKf1FRXS
言わずもがなでしょ。
まぁ、思い当ったったのなら。アナタかもw
281名無しさん@4周年:04/02/26 00:10 ID:kJq+O1EB
>>270
名古屋刑務所みたいな場所は有意義。法律できちんと裁けない蛆虫を人知れず抹殺する屠殺場。
282名無しさん@4周年:04/02/26 00:10 ID:/dqYTd0q
>>266>>277
ワラタ! ID変わってもすぐわかる。
言いたいことはすごくわかるよ。
みんなの返答がキミの求める答えでないこともわかる。
でも俺も答えな〜い。
次スレあたりでも華麗にスルーされてそうだな。
 (⌒∀⌒)
283名無しさん@4周年:04/02/26 00:10 ID:rIzhz9Nx
>273
過失致死なら50万。
(過失致死)
第二百十条  過失により人を死亡させた者は、五十万円以下の罰金に処する。

 故意が認められたら殺人だけどな。w
284名無しさん@4周年:04/02/26 00:10 ID:VbetLr8x
>>276
一部のDQNを除き法律家の99%は反対するね。
285名無しさん@4周年:04/02/26 00:10 ID:Ns13AD+k
殺人が認定できなくても構わないんじゃない?
傷害致死の量刑が軽すぎるのだよ
286名無しさん@4周年:04/02/26 00:11 ID:nNEN3t+i
>>268
つか最初っから殺す事が目的だったら
「確信」になるじゃないか。
参考:http://www.kachijiten.com/kachi/word/mistake.htm
287名無しさん@4周年:04/02/26 00:11 ID:v61yR6j1
つまり人間機械たる裁判官様に殺意ありのフラグを立てられなかった検察が悪いと。
288名無しさん@4周年:04/02/26 00:11 ID:6ctZGWTa
文句があるなら選挙ぐらい行けよクズども。
289名無しさん@4周年:04/02/26 00:11 ID:ZTDbOD5r
>>259
前後の脈絡が無く現れる割に前後の脈絡を知っていて、しかも発言後、えてして
姿をサッと消す。これが下っ端の見分け方だ。
自演の時もそんな様子を示す。

中程度の工作員は事前にきっちり仕込みをやる。ただし知識が無いしエネルギー
も無いので、ひたすら罵倒を続けるか司令塔の発言をまねるに終始する。

>>260
おっ、1ランク上がったぞ。厨房から小学生になった。おめでとう。

何度同じ事を言ったら気が済むのか知らないが、その判断、裁判官100人が100人、
同じ結論を出すケースだと本気で思っているのかね?

違う結論が出るとすれば、要するにそれが問題の本質だ。

発覚を防ぐためには119番をしないのも仕方がない、それこそ事態がそこへ至った
原因とその対処の結果の連続性に鑑みて未必の故意だ。
290名無しさん@4周年:04/02/26 00:11 ID:CnBBi7fp
>>278
もう一度言うが、全身骨折の暴行は異変が起こってからも暴行をし続けた証拠だ
気づけ馬鹿
>蘇生措置を行ったと言う事実認定
どういう蘇生処置だ?証拠があるなら書いてみろ
このままでは馬鹿をさらして終わりだぞ

>>279
お前もアホの仲間か?
291名無しさん@4周年:04/02/26 00:11 ID:rACGEaUr
この裁判長どうしようもない

同じようなことばかりしてる ぐぐってみ。
292名無しさん@4周年:04/02/26 00:12 ID:V6r/0aWb
>>281
ほう
293名無しさん@4周年:04/02/26 00:13 ID:W/UXK5lB
『殺人者になりたくない』と思えば、119番する。
『殺人者になっても、見つからなければ良い』と思えば、殺して埋める。
294決まり手は05:2ラシガエ:04/02/26 00:13 ID:/dqYTd0q
>>280
>>252に対して言ってるなら刑訴法336条だな。
295名無しさん@4周年:04/02/26 00:13 ID:dijWjgld
>>237

>なぜ致命傷を与える程度の暴行が無いのか?

あったと思うけど・・・無かったら生きてるよね?

仮に無かったとした場合、生き埋めにした事になるんだからもっと酷いよね、
生き埋めにしたら死んでしまう事くらい中学生でも当然わかる事なんだから、
それこそ殺意が感じられるんじゃないかな?


296名無しさん@4周年:04/02/26 00:13 ID:YMZN7xt/
>>290
証拠にならない。
異変とは生命に関する異常であり、
骨が折れただけで死ぬ訳じゃない。
297名無しさん@4周年:04/02/26 00:14 ID:kJq+O1EB
>>284
一部のDQNと法律家だな。自衛隊を憲法違反とほざくのは。
つまりDQN=法律家。
298名無しさん@4周年:04/02/26 00:14 ID:nNEN3t+i
>>295
一撃一撃は致命傷では無かったらスィ
299統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/26 00:15 ID:z14iHdsx
>>290
>全身骨折の暴行は異変が起こってからも暴行をし続けた証拠だ

意味不明。暴行が継続的に行われた事は
骨折の量で決まるのか?違うだろ。


>>289
全然答えになってないよ。
300名無しさん@4周年:04/02/26 00:16 ID:lZIFvVot
別にここに法律家なんていないと思うけどなあ。

公民の教科書をちゃんと読んだ人と、そうでない人が居るだけで。
301名無しさん@4周年:04/02/26 00:16 ID:uk0c0NvK
こういう餓鬼を臓器移植用に使うべき

脳が使えないわけだから廃車にし
部品取りに使えば良い

何人もの人々が助かる
302名無しさん@4周年:04/02/26 00:16 ID:CnBBi7fp
頭を先に折っても胸部を先に折っても異変は起こる
全身骨折は異変が起こってからも暴行を続けた証拠
統治者その他の幼稚園児以下低脳池沼共もいい加減気づけ
303名無しさん@4周年:04/02/26 00:17 ID:DoA81qp5
>>300
構成要件や責任まで説明している公民の教科書って見たことないな。
304決まり手はサシチガエ:04/02/26 00:18 ID:hKf1FRXS
>294
ご期待に添えなくて誠に残念。
305名無しさん@4周年:04/02/26 00:18 ID:ueGJfWy6
泣きながら埋めたなんて、白々しい嘘を…

直前までアホのごとく笑いながら殴ってた奴が、死んだからって
泣くか。もう一生刑務所から出さなくて良いと思う。
306名無しさん@4周年:04/02/26 00:18 ID:ZTDbOD5r
>>299
まあ、権威の人(垣花豊順沖国大教授)が言うには、

「ただ、裁判所が「殺人の未必の故意」があったと認めず、傷害致死と認定したことは、
頭を鉄パイプで殴るなど殺害に至る状況を考えれば異論が出るかもしれない」

異論の余地が無いと喚き散らしている落ちこぼれの説よりも重視されるのは仕方が
あるまい。
307名無しさん@4周年:04/02/26 00:18 ID:kJq+O1EB
>>300
公民の教科書をきちんと読むガキなんか気持ち悪いよ。ひねた野郎。
308名無しさん@4周年:04/02/26 00:18 ID:/dqYTd0q
>>300
どんだけ分厚い公民の教科書やねん!!(゜д゜)
309名無しさん@4周年:04/02/26 00:19 ID:lZIFvVot
>>303
三権分立とその意義くらいは載ってるっしょ。
310統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/26 00:19 ID:z14iHdsx
結局、お前ら合理的疑いを払拭できないにも関わらず、



          厨 房 以 下 の 妄 想 で               



裁判所を非難したいだけじゃない。

>>302
問題の本質がわかってないな。
骨折の程度が、異変が生じ、認識された後も暴行を継続したことの
証明にはならないと言ってるんだよ。
骨折が異変を認識する以前に生じていたらどうなの?
また、骨折から異変を認識した事をどうやって証明するの?
311名無しさん@4周年:04/02/26 00:19 ID:nNEN3t+i
>>274の文章が変だった・・・
×目的で無いと適用され得るぞ
○目的で無くても適用され得るぞ
312名無しさん@4周年:04/02/26 00:19 ID:YMZN7xt/
>>302
生命に関わるような異変がどの骨折で生じたのかも不明なのに、そんな断定ができる筈がない。
最後の骨折のあとかも知れない。
疑いはいくらでもある。
313名無しさん@4周年:04/02/26 00:20 ID:JWaJsQYU
>>302
激しく同意だ。
314名無しさん@4周年:04/02/26 00:20 ID:psnAmV1D
どんなことしても一人殺しただけじゃ絶対死刑にならないんだよね

315名無しさん@4周年:04/02/26 00:20 ID:N1NwXwJ9
那覇地裁沖縄支部の飯田恭示裁判長はウンコという事で
よく覚えときましょう

 飯田恭示裁判長  記憶に残しておこうぞALL!
316名無しさん@4周年:04/02/26 00:21 ID:Sp9efaNK
>>313
激しく不同意だ。
317名無しさん@4周年:04/02/26 00:22 ID:rACGEaUr
擁護してるあほもいるが、

俺が親だったら絶対に6年じゃ許さない。 絶対に。
318名無しさん@4周年:04/02/26 00:22 ID:kJq+O1EB
>>315
ウンコに失礼。
319名無しさん@4周年:04/02/26 00:22 ID:CnBBi7fp
頭を先に損傷しても胸部を先に損傷しても異変は起こる
全身骨折は異変が起こってからも暴行を続けた証拠
統治者その他の幼稚園児以下低脳池沼共もいい加減気づけ
お前ら肋骨を砕いても異変が起こらないのか?
ここまで馬鹿だったら一度死んでやり直した方がいいぞ
320決まり手はサシチガエ:04/02/26 00:22 ID:hKf1FRXS
だから、やったらいいじゃない。簡単だよ。
321名無しさん@4周年:04/02/26 00:23 ID:w/d26faq
>>318
ウンコ
322名無しさん@4周年:04/02/26 00:23 ID:ZTDbOD5r
>>312
骨が一カ所折れただけで、人には「異変」が生じるよ。

全身骨折というのは、まさに全身のいたるところが骨折しているという状態であり、
最後の一打を打った時まで異変か無かった、という説明は到底承伏しがたい。
323名無しさん@4周年:04/02/26 00:24 ID:/dqYTd0q
今は事実認定がメイン論点か。
(゜д゜)ビミョー
324統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/26 00:24 ID:z14iHdsx
厨房ってスゴイヨな。

骨折の事実。
    ↓
暴行は異変を認識した後も継続した。


凄い論理だよな(w

>>322
そんな事は問題としてないんだよ。
骨折の事実からどうやって暴行の認識後の「継続」を証明するんだと。
325名無し募集中。。。:04/02/26 00:24 ID:PI2FRjja
ほんとここの連中は頭のよさそうなイキフン醸し出そうと
必死だな。
書いてる内容にはなにひとつ頭のよさなんて
感じられないのに(笑)
もうちっと本文の内容のレベルの高さで勝負せえよ。
単なる頭のいい人風の演技だけじゃなくてさ。
326名無しさん@4周年:04/02/26 00:25 ID:nNEN3t+i
>>310
段々本性を表してきたな・・・
ただの煽りに成り下がってきてる。

>>274>>286に反論して頂戴よ。
致命傷が無かった事などは、元々いたぶるつもりだったと言うだけで
未必の故意を否定する要素は無い。
(「殺す事自体が目的」である事は否定できるが)
327名無しさん@4周年:04/02/26 00:25 ID:PTj3RB/v
>>319
まぁ肋骨折ったぐらいじゃ、命に関わるような話じゃない罠。
あんなもの簡単に折れるし。
328  :04/02/26 00:26 ID:uaWIWDzP
中高生が人を死ぬほど殴って殺しても、
殺意なければたった6年のムショでいいんだよね。
殺しを頼むなら中高生を雇う。
たった6年で殺人体験ができるなんていいよねえ。
ってことになるねえ。
329名無しさん@4周年:04/02/26 00:27 ID:CnBBi7fp
頭を先に損傷しても胸部を先に損傷しても異変は起こる
全身骨折は異変が起こってからも暴行を続けた証拠
統治者その他の幼稚園児以下低脳池沼共もいい加減気づけ
お前ら肋骨を砕いても異変が起こらないのか?
一度交通事故にでも遭って骨折して賢くなれ
330統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/26 00:27 ID:z14iHdsx
>>326
いたぶるつもりは殺人の故意ではない。
次に、未必の故意が無かったと言ってるのではなくて、
未必の故意を認めるには合理的疑いを払拭できないと言ってるんだよ。

どこまでレベルを下げれば理解できるのかな?
331名無しさん@4周年:04/02/26 00:27 ID:lZIFvVot
とりあえず事実認定の議論と判決に対する評価は切り離すべきだと思う。
あと判断を下した司法と、殺意を立証できなかった検察のどちらを叩きたいのかとかその辺モナー
332名無しさん@4周年:04/02/26 00:27 ID:4So2Cel6
>>322
この場合の異変って、生命に関わるような異変だろ。
単に骨が折れただけじゃ、傷害でしかない。
333   :04/02/26 00:27 ID:XNTUcGKx
>>55
悪を助長する裁判官

飯田恭示(沖縄リンチ殺人)
何時間も鉄パイプで滅多打ちし全身骨折で殺害しても、殺意無しとして傷害致死で懲役4−6年の不定期刑

手島徹(山形マット死)
外傷がありマット簀巻きで逆さで窒息死していても「事件性すら認められない」

松尾昭一(アカス紙器障害者虐待)
障害者に対する暴力やレイプが日常的にありながら「障害者雇用に熱心に取り組んだ」として懲役3年

陶山博生(万引き犯を暴行死)
犯行を否定する万引き犯を殴って代金の一部140円を回収した男が強盗致死で懲役8年

最高裁判所事務総局人事課までお手紙をGO!! はがきでも桶
334名無しさん@4周年:04/02/26 00:28 ID:SdcQssL7
だから仇討ち復活ですよ。
335名無しさん@4周年:04/02/26 00:28 ID:/dqYTd0q
>>325
(゜д゜)うほっ!

 ♂
336名無しさん@4周年:04/02/26 00:28 ID:ZTDbOD5r
>>324
それを言うなら、「異変の認識後の暴行の継続」だろ。

ただ、お前にはこれで十分だ。

>>306
337名無しさん@4周年:04/02/26 00:29 ID:kJq+O1EB
みんな、麻原スレたったからそっち行かないか?
ここで生半可な知識を生意気にひけらかして、他人を偉そうに低能よばわりしているクズ野郎の書き込みなんか、無視して行こうぜ。
338名無しさん@4周年:04/02/26 00:30 ID:Ns13AD+k
>>328
雇ったらあんたが主犯になりますが(w
339名無しさん@4周年:04/02/26 00:30 ID:hJMVMN2e
>>336
ぷ。
だから、合理的な疑いが残る。というだけの話なんだと思うよ。
この人も鴨知れないと言っているし
340決まり手はサシチガエ:04/02/26 00:31 ID:hKf1FRXS
ここはユルイから好きだよ。
341名無しさん@4周年:04/02/26 00:31 ID:nNEN3t+i
>>330
裁判長はこれを「未必の故意の否定」の根拠に使ってるんじゃないのか?

>しかし、飯田裁判長はこの日の判決理由で「被告人が与えた個々の暴行は、
>それのみでは致命傷を与えるほどの強度のものではない」とした上、
>「被害者の異変に気付くと、被害者を甦生(そせい)させようと試みており、
>相手の死亡を認識しながら暴行を継続した者としては不自然さが残る」
>と未必の故意を有していなかったと結論付けた。

 だから、俺は「未必の故意の否定」の要素は無い、と言ってる訳だが。
最初っから「目的」・「故意」はこの裁判では論じてないだろ?
342名無しさん@4周年:04/02/26 00:32 ID:ZTDbOD5r
>>332
そうすると犯人が、「異変」として知覚したのは、手足が変な方向に曲がっていて、
アザとむくみだらけで、血を流してピクりとも動かないと、そういう末期的状態に
なってのことだというのか?
343決まり手は05:2ラシガエ:04/02/26 00:32 ID:/dqYTd0q
>>340
ほぅ(゜д゜)
344  :04/02/26 00:32 ID:uaWIWDzP
>>337
クズに釣られるヤシ=クズ以下。
345名無しさん@4周年:04/02/26 00:32 ID:dijWjgld
>>330

仮に暴行した後の状態では死んでいなかったとして、
その後、生き埋めにしたら確実に死ぬだろ?
それこそ、殺意があるんじゃないのか?違うか?
346名無しさん@4周年:04/02/26 00:32 ID:hJMVMN2e
>>329
殺人事件かどうかという点では
傷害が生じたことを示している異変ではこの場合意味なんいんですが。(w
347統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/26 00:34 ID:z14iHdsx
>>341
それは>>237で指摘してるよ。


>>342
手足が変な方向に曲がったからと言って
殺人の故意は認定できないよな?

常識的経験則で手足を折ったら骨折

なんてのあるか?


>>345
生き埋めって何処から出てきたの?
348決まり手は05:2ラシガエ:04/02/26 00:34 ID:/dqYTd0q
しかし緒舞羅元気でつね。ワシはもう寝まつよ。
どこまで事実認定をひっぱるのか明日の朝チェックするのが楽しみだ。
(゜д゜)ノ゛ オヤスミベイベー
349名無しさん@4周年:04/02/26 00:35 ID:YMZN7xt/
>>342
なんであれ、生命に関わるような異変だろうね。
単なる骨折というだけではないだろうな。
350名無しさん@4周年:04/02/26 00:35 ID:lZIFvVot
OK、>>337よ、生半可な知識を教えてやるから少し大人しくしてくれ。
旨いゆで卵の作り方だ。

まず、生卵を用意する。
普通は鮮度が良い程良いのだが、この調理法では古い卵でも旨くなるので
あまり気にしなくて良い。
次に電子レンジに生卵を入れる。この時注意して欲しいのは
●皿を使わず、直にターンテーブルの上に置く。
●ラップ等で包まず裸のまま入れる。
●卵は1個より3〜4個置いたほうが旨くなる。

あとは、電子レンジを回して3分程チンするだけだ。(500W時)
実際に茹でてないので厳密には茹で卵とは言えないが、そこはご愛嬌。
今までの卵料理とは段違いの旨さ、ふわふわ感なので是非試してくれ。
因みに食すときは酢醤油をお勧めする。
351名無しさん@4周年:04/02/26 00:35 ID:uk0c0NvK
ものは考えよう

人殺しの糞餓鬼は6年以内にシャバに戻るわけだから
支那人雇って殺させ海外に逃がせばいいだけ

支那内陸の暗黒地帯に逃げられたら
誰にもどうしようもない
352決まり手はサシチガエ:04/02/26 00:36 ID:hKf1FRXS
>348
アタイモナー。
353統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/26 00:36 ID:z14iHdsx
>>341
>>212で俺が指摘してるんだった。

>常識的経験則で手足を折ったら
死に至るに訂正
354名無しさん@4周年:04/02/26 00:36 ID:vQ7oz4jR
>>351
ほう
355名無しさん@4周年:04/02/26 00:36 ID:TzkipdoQ
>統治者

本当にこいつ気持ち悪いな
なにか別の星の生き物を見てる気がする
法律関係者ってのはこいつみたいなのが多いのかな
356名無しさん@4周年:04/02/26 00:37 ID:JWaJsQYU
どうも書き込みに工作の作為が感じられるような気がするのだが…。
茶々と煽りと罵倒と誘導と詭弁。そればかりだ。

>>306には激しく同意。
>>205を再掲(リンク)しておく。
357名無しさん@4周年:04/02/26 00:37 ID:CnBBi7fp
頭を先に損傷しても胸部を先に損傷しても異変は起こる
全身骨折は異変が起こってからも暴行を続けた証拠
統治者その他の幼稚園児以下低脳池沼共もいい加減気づけ
お前ら肋骨を砕いても異変が起こらないのか?
一度交通事故にでも遭って骨折して賢くなれ
358名無し募集中。。。:04/02/26 00:38 ID:PI2FRjja
一時間半という時間について考えてみてくれない?

今から一時間半、鉄パイプを手に持って
同じ場所に立っててごらんよ。

長いよ〜、一時間半は。

人間は植物じゃないんだから
眠っていないかぎりは、もろもろのことを考えている
のが自然だ。
鉄パイプを持って一時間半、考えようとしなくても
考えるだろう。

たとえばさ、このパソコンを鉄パイプで一時間半くらい殴っていたら
壊れるかな?う〜ん、壊れないに1000点!

そんなバカがいるか?
そんな人もいるかもしれないと仮定することに何の意味がある?


359名無しさん@4周年:04/02/26 00:38 ID:nNEN3t+i
>>347
 だから、ハナッから「殺人の故意」は論点では無いわけで。
検察側の主張も「未必の故意があった」なわけ。

 「致命傷を与える程度の暴行」がなくて、殺人の故意を否定した所で、
「それがどーした」って事になるだろ。論じてるのは「未必の故意」なんだから。
そして>>341を見る限り裁判官は「未必の故意を有していなかった」と結論付ける
根拠に「致命傷を与える程度の暴行がない」を使ってるわけだ。

 アンタが勝手に論旨を変えてるんだろ。「殺人の故意」の有無を論じても
この場合無意味なんだから。
360名無しさん@4周年:04/02/26 00:39 ID:PKSEpHic
この裁判官をメッタ刺しにして殺しても「死ぬとは思わなかった」で無罪放免だな
361統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/26 00:39 ID:z14iHdsx
>>355
当たり前じゃん
衆愚とは違う訳だから。その程度も解ってないから駄目なんだよ。


>>359
意味不明。検察が問題にしている「未必の故意」というのは
殺人の故意を問題にしてるんだが。

因みに、>>341>>212で既に指摘済み。
362名無しさん@4周年:04/02/26 00:41 ID:Q6BObDdE
いっそ無罪で。
そして、義憤に駆られた誰かが
こいつらを頃しても無罪。
363名無しさん@4周年:04/02/26 00:41 ID:lZIFvVot
>>361
事実認定の領域に踏み込むと泥沼だと思うんだけどなあ。
364名無しさん@4周年:04/02/26 00:42 ID:rIzhz9Nx
>360.362
それだとむしろ保安処分で
病院へ搬送される恐れがあるかも。

 
365名無しさん@4周年:04/02/26 00:42 ID:uk0c0NvK
つか、ここまで国家が役に立たないとなると自分で殺るしかねーんだよな
日本を仇討ち国家にするのが司法の夢なんだろう

支那人なんぞ20万円もやれば人くらい殺すだろ

幸い6年以内にシャバに戻るわけだから
自分で支那人雇って殺せばいい
366名無しさん@4周年:04/02/26 00:42 ID:YMZN7xt/
>>357
傷害の故意で、暴行をし、骨折という傷害を示す
異変に気付いても、それは傷害が生じたことを認識したに過ぎない。
ここにいう異変とはあくまで生命に関わるような異変のことであり、
そのような異変を認識した後に暴行を継続したという証拠はない。

ま、コピペという白旗をあげている相手に言ってもしょうがないが。
367名無しさん@4周年:04/02/26 00:44 ID:ZTDbOD5r
>>339
つまり、判決は異論の余地なし、という意見など、それこそ"素人論"だということ。

>>347
異変と認識する事の合理性の話だ。何をもって異変か。
骨折した人の苦悶を見ても異変と判断しなかったとすることは、その程度の異変
では暴行者は満足しなかったことを示している。

おい、手足を折ったら骨折だろう。何だこいつは。

しかし >>306 にはスルーだね。都合が悪すぎるな。
368名無しさん@4周年:04/02/26 00:44 ID:CnBBi7fp
頭を先に損傷しても胸部を先に損傷しても生命に関わるような異変は起こる
全身骨折は異変が起こってからも暴行を続けた証拠
統治者その他の幼稚園児以下低脳池沼共もいい加減気づけ
お前ら肋骨を砕いても異変が起こらないのか?
一度交通事故にでも遭って骨折して賢くなれ

>>366
また馬鹿登場
369名無しさん@4周年:04/02/26 00:44 ID:YMZN7xt/
>>359
未必の故意っていうのはテクニカルタームで、故意の一種なの。
つまり、この場合殺人の故意が未必的であったということ。
370名無しさん@4周年:04/02/26 00:46 ID:PKSEpHic
>>365
歌舞伎町では10万で一刺し、30万でメッタ刺しというのが相場だ、と
聞いたことあるよん。上海系の品人からw
371統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/26 00:46 ID:z14iHdsx
>>366
それを何度説明しても解らない人ばかりなんだよな。


>>367>>366を読みなよ。

で、>>306だがそれがどうしたの?
鉄パイプで殺害にいたる状況から異論ってのは君らじゃない。
しかも裁判所の認定事実には全く立脚せずにね(w
372名無しさん@4周年:04/02/26 00:47 ID:dkIujRTF
>>367
故意の成立に合理的な疑いの余地が残るという話で、
絶対故意はなかったという話じゃでしょ。
373名無しさん@4周年:04/02/26 00:48 ID:nNEN3t+i
>>361
だから、>>212に対しては>>261を読め。
>被害者に加えた暴行の内容、程度や、
>被告人らが使用した凶器の性状によれば、
>被告人が加えた個々の暴行は、
>それのみでは致命傷を与えるほどの強度のものではない

事は、(より長く)いたぶるのが目的だった、って事を示すだけで
「そのいたぶる事により、死んでも構わなかった」という
「未必の故意」を否定するものではないって。
374名無しさん@4周年:04/02/26 00:48 ID:QQWlA9h7
宇宙最高裁判所に上告だ!
すぐに死刑判決でるぞ
375名無しさん@4周年:04/02/26 00:48 ID:TzkipdoQ
しかし痴漢なんか女の「やりました」の一言で
捕まって、事実認定もクソも無いわけだろ
この裁判もそういうノリでやればいいんだよ
376名無しさん@4周年:04/02/26 00:48 ID:YMZN7xt/
>>371
分からないんじゃなくて、聞きたくないんだよね。(w
さてワシはそろそろ落ちるよ。お疲れ様でした。
377名無しさん@4周年:04/02/26 00:50 ID:CRo+gFur
>>375
冤罪で構わない派ですか。
378統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/26 00:50 ID:z14iHdsx
まだ全然理解できないようなのでもう一度
裁判所の認定事実から推測できる主要な合理的疑いな。

殺人の故意があったなら
・なぜ致命傷を与える程度の暴行が無いのか?
・なぜ、異変に気付いた後も暴行を続けなかったのか?

この点について合理的疑いを入れない程度の証明が無い

>>373
未必の故意を否定するものではないってお前は
証明の事を全く理解してないじゃない。
そんな奴がくだらない作文するから実際にわかってる人間の
邪魔になるんだよ。
379名無しさん@4周年:04/02/26 00:51 ID:ZTDbOD5r
>>371
お前は法律に詳しいフリをしつつ、この判決に全く異論の余地が無い、という
池沼意見の連呼に終始している。

しかし素人とは異なり、学者は>>306のように考えている。

さすが公平な視線と頼もしいじゃないか。よってお前の意見は権威筋から否
定されているんだから、いい加減恥の上塗りを続けるなよ。
380名無しさん@4周年:04/02/26 00:51 ID:y40ZHu50
そもそも昔はこんなもんだったんだよ傷害致死の認定なんて
昭和30年代の少年犯罪の資料見りゃわかるけど
相手をメッタ刺しにして殺しても「殺すつもりはなかった」で傷害致死
が適用されたケースは枚挙にいとがまないらしい。
したがって昔の少年殺人事件はもっと深刻だったと思われ。
381名無しさん@4周年:04/02/26 00:52 ID:PKSEpHic
16歳が金属パイプで頭部集中打して「死ぬとは思わなかった」か...

きっと裁判官の子供は甘やかして16歳になっても乳離れできなかったんだろうね。
むしろ、この裁判官も16歳までおねしょしてた奴だったかもしれん
382名無しさん@4周年:04/02/26 00:52 ID:TzkipdoQ
>>377
いや法律とか裁判なんか
所詮は文系のいい加減な仕事ってのを皮肉ったつもり
383名無しさん@4周年:04/02/26 00:54 ID:nNEN3t+i
>>378
 裁判官が未必の故意を否定する根拠
(未必の故意に対する合理的な疑いの根拠)
として書いてたんだよ。だから、
「そのことは未必の故意を疑う根拠にはなりませんよ」
(殺人を目的としていた事を否定する根拠にはなっても)
と言ってる訳。
384名無しさん@4周年:04/02/26 00:55 ID:YMZN7xt/
>>379
ここのテーマは合理的な疑いの余地があるという話。

この学者も確定的に合理的な疑いの余地がないとは言っていない。
そういう見解を抱く者もいるかも知れないというだけ。
この学者にせよ誰にせよ、未必の故意の成立に合理的な疑いの余地はないと言わない限り、
われわれとの見解の対立は生じない。
385統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/26 00:55 ID:z14iHdsx
>>383
アチャー。またやっちゃったね。
386名無しさん@4周年:04/02/26 00:55 ID:JWaJsQYU
>注目されるのは、飯田裁判長が「被告人らが暴行を加える中、被害者の状況の変化を子細に観察し、生命に対する危険を
>冷静に判断することは困難な状況にあった」と述べて、少年らの判断力の未熟さに触れた部分だった。

鉄パイプで人を一時間半も継続して強打しておいて生命に対する危険の認識も何もあったものじゃない。

 死 な な い ほ う が お か し い の だ が 。

判断力の問題ではない。
387名無し募集中。。。:04/02/26 00:56 ID:PI2FRjja
>ここにいう異変とはあくまで生命に関わるような異変のことであり、
>そのような異変を認識した後に暴行を継続したという証拠はない。

そんなことを医学の知識のない素人に求めること自体が非現実的。
それにこの2行目はおまえの勝手な妄想じゃないか(笑)
第一、どの瞬間にそういう状態に推移したのかが
明確にわかってないとそんなこといえないはずじゃないか。

おまえは講談師か(笑)そんなこと見てきたようによく言うわ。
まるで犯行現場で犯人の肩越しに見ていたかのようなつくり話(笑)
かなりご都合主義に脚色してるよね?
388名無しさん@4周年:04/02/26 00:57 ID:wFud1oDm
とりあえずネットで永久にさらし続けてやろうじゃないか。

関係者の方、情報をお持ちの方、よろしく。
389名無しさん@4周年:04/02/26 00:57 ID:PKSEpHic
少年らの判断力の未熟さに触れた部分だった。


むしろ、裁判官の思考能力の未熟さが強調されただけなのだが....
390名無しさん@4周年:04/02/26 00:57 ID:/yMxAfkK
裁判官なんて、犯罪者から見ればチョロイ馬鹿だな。

つか、こんな連中に高給払うなんてバカバカしいな。
バイト雇ってその日のうちに判決出せ。
人件費が100分の1に節約できる。
391名無しさん@4周年:04/02/26 00:58 ID:nNEN3t+i
>>385
ちゃんと反論しろって。逃げに走るか?
>>378
ところでさっきから書いてる「殺人の故意」とは
どういう故意だ?「未必の故意」のことか?
(今回、論点になってるのはそこだから当然「未必の故意」なんだよな)
392名無しさん@4周年:04/02/26 00:59 ID:zett/poR
メッタ打ちして殺すのをイジメっていうんだ?
知らなかった。
393名無しさん@4周年:04/02/26 01:00 ID:rIzhz9Nx
>391
ダンナ。
普通故意に未必の故意は含まれますぜ。

これって結局検察控訴しないよね?
求刑5-8年だし。
394名無しさん@4周年:04/02/26 01:00 ID:ZTDbOD5r
>>384
その通り、教授の意見は、疑いを差し挟む余地がありうると指摘しているだけだ。

だから差し挟む余地など微塵も無いと連呼している池沼統治者の無知を示すには
十分なのだ。
395名無しさん@4周年:04/02/26 01:01 ID:wFud1oDm
メッタ挿しでも「犯すつもりは無かった」で許されますか?

中出ししても「孕ますつもりはなかった」で認知せずにすみますか?
396名無しさん@4周年:04/02/26 01:01 ID:JWaJsQYU
>>380
だからなんだ。今でもそれでいいのか?
詭弁でしかない。
397統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/26 01:02 ID:z14iHdsx
>>391
ちゃんと反論って刑法と刑訴法を教えろって事?

簡単に言うと「未必の故意」故意というのは
ある犯罪の故意の一態様に過ぎなくて、
俺が「殺人の故意」と言ってる部分にかんして
君が未必の故意と殺人の故意は別のものだと
勘違いして訳の解らない文章を羅列している事。

次に、未必の故意を否定する証拠は無いと言っているが、
別に未必の故意を否定しているんじゃなくて
訴訟においては立証責任の分配というのが
行われていて、証明が無い限りその事実は
無い者とみなされる訳。その場合にその
事実が認定されない事による不利益は
刑事訴訟においては検察官にある。
つまりは、別に未必の故意を否定するのに
未必の故意を否定する証拠を提示する必要は無くて
未必の故意が証明された場合に合理的疑いを
容れる証拠さえ提示すれば未必の故意は否定されてしまう訳。

おわかり?
398名無しさん@4周年:04/02/26 01:03 ID:PKSEpHic
いい国だね、少年犯罪と外国人犯罪に優しい日本は ハート
399名無しさん@4周年:04/02/26 01:04 ID:ZTDbOD5r
>>393
むしろ被告が控訴するかもな。
400名無しさん@4周年:04/02/26 01:05 ID:6Pjpoev4
>>237
死んだって良いと思って暴行を加えたが
殴ってる最中にもしかしたら本当に死ぬかもなという意識があった
変調をきたしたとき、死んだら自分の将来が危ういという意識が働き
暴行を止め、なんとか生かせようとした
401統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/26 01:06 ID:z14iHdsx
>>400
ワロタ

偉く妄想したが
それでは認容が無いじゃない(w
402名無しさん@4周年:04/02/26 01:06 ID:ZTDbOD5r
ちなみに、同じ事件でも中学生の場合はこの判断だ。

他の少年3人は那覇家裁沖縄支部の少年審判で未必の故意を認定され、
中2少年は児童自立支援施設、中3の少年と少女は少年院に送致された。

で、無職少年(17)は、未必の故意を認めず傷害致死、というわけだ。
403名無しさん@4周年:04/02/26 01:06 ID:/yMxAfkK
そこら辺にあるもので、長時間かけて殺し、
裁判所で「死ぬとは思わなかった。被害者には申し訳ないと思う。」
と言っていれば、10年以下の判決しか出ない。

まったく、チョロイもんだ(w
404名無しさん@4周年:04/02/26 01:06 ID:nNEN3t+i
>>393
いや、普通故意全般を指してるのか
その中の「未必の故意」を指してるのか、って事よ。

 目的が「いたぶる事」でも、それによって死ぬことが予想できて、
なおかつ「死んでも(・∀・)イイ!や」と思いながらリンチを続けて死なせたら、
未必の故意は在る、と見なされるよね?

 鉄パイプを使ったり、致命傷を避けたのは普通に考えて
「そいつの命を心配して」とかじゃなくて
「長くいたぶって楽しむため」だろうし(リンチの性質考えれば)
「死んでも(・∀・)イイ!や」と考えたかどうかとは無関係だろう。

 だから、その事を以って「未必の故意の存在に疑問が残る」
とは云えないでしょ。
405名無しさん@4周年:04/02/26 01:07 ID:VVdxAxc5
そっか。いっこわかった。問題は、
社会通念上ありえないような判断が、
法のもとでは為されるってことなんだね。
この判決もそのケースのひとつで、
法理念からすると、この量刑は
微妙な線なんだけど間違ってるとも言い切れないかんじなんだ?
そのへん細かいことを一般人が理解するのはちょっとムリっぽいな。

一般人の感覚では理解できない面もあるってことを理解したうえで、
やっぱこんな殺人犯が数年刑務所にいたくらいで
またとなり近所に住めることになるなんて、納得いかないなぁ。

要は殺さなきゃいいんだけど…
裁判所より検察より法律より群集より、殺人者が圧倒的に悪いわけで…
殺人者より遺族の人の心のケアがなによりも大事なわけで…
人を殺せるような人の話をしてると、あたまおかしくなりそう。
406名無しさん@4周年:04/02/26 01:08 ID:5kkFbv8e
こういうあほみたいな判決出す世間知らずのペーパーしかできない馬鹿司法関係者がいるから
陪審員制度導入しろ
407名無しさん@4周年:04/02/26 01:09 ID:CnBBi7fp
>>397
頭を先に損傷しても胸部を先に損傷しても生命に関わるような異変は起こる
全身骨折は異変が起こってからも暴行を続けた証拠
未必の故意もあるに決まってるだろ、裁判官の判断(検察も?)に問題あるんだよ
学者でさえ異論の余地があると言ってる判断を絶対視してんじゃねーよ馬鹿が
賢いつもりか、どうしようもない低脳が
408名無しさん@4周年:04/02/26 01:09 ID:JWaJsQYU
>>402
そう。そして判決擁護派はそこに触れようとしない。

延々と煽りと責任転嫁と法理を説いている。
409統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/26 01:09 ID:z14iHdsx
>>405
解ってない。
素人が中身を全く見ないでおかしいと言ってるだけで、
裁判所の合理的な疑いは至極当然と言えるものだ。
410名無しさん@4周年:04/02/26 01:09 ID:YMZN7xt/
>>394
そういう連呼はしていないだろ。
合理的な疑いが払拭されるような証明がないと言っているだけ。
それで十分なの。


>>404
>(リンチの性質考えれば)
>「死んでも(・∀・)イイ!や」と考えたかどうかとは無関係だろう。

君のは、未必の故意の成立には合理的な疑いの余地が残ることを主張していることになるが?

寝る。
411名無しさん@4周年:04/02/26 01:10 ID:/yMxAfkK
勉強のし過ぎで、人間や世間の感覚を知らないバカが法を司る。

本末転倒も良い所だな。
412名無しさん@4周年:04/02/26 01:10 ID:nNEN3t+i
>>397
だからね、裁判官が
「その事を以って」「未必の故意に合理的な疑いが残る」と言ってるのよ。
その部分に対する反論なの。

 未必の故意の立証の話とはまた別。
その故意は在ると言う方が立証するのは当然の話よ。
413名無しさん@4周年:04/02/26 01:11 ID:kL9p9dwc
途中から読み飛ばしたから既出ならごめん。
なんか故意とか過失とか無理やり形(法)にしようとしてる
けど、結局自分のラインでの前例(判例)なんだよ。
法曹界は他で思うより村的思想が頓着だし、自分のラインの
先輩の判例を覆す可能性の有る判決は決してしない。
裁く者を選べる権利が有れば有罪無罪その中間も思いのまま・・・
414名無しさん@4周年:04/02/26 01:11 ID:TzkipdoQ
法律なんて
もし権力者が明日からチンコを出して歩くこと
なんて法律を作ったら、そうせざるを得ない
非論理的でいい加減なもの、そんなものの枝葉末節なんかどうでもいいんだよ

頑なに解釈にこだわって
自己満足に終始してる愚かな法律関係者の典型が
この裁判官なんだろうな
415名無しさん@4周年:04/02/26 01:12 ID:mPiZ/QLW
まあ俺が被害者の親だったらこいつらが出てきた瞬間
拉致して苦痛を与えてぶっ殺すけどな
416名無しさん@4周年:04/02/26 01:13 ID:/aGP7Xw2
殺せ殺せ!
人を殺してみたくなったら沖縄で!
沖縄の観光産業にも役立つし・・・。
死んだら飯田裁判官に「殺意無し」と認めてもらえば人生バラ色、
いつでも社会復帰OK。死人に口無し、おいらに未来有り、飯田
裁判長マンセー!!!
417名無しさん@4周年:04/02/26 01:13 ID:ZTDbOD5r
>>410
いやいや、疑問を差し挟むなんぞ低脳DQNの戯れ言だと喚き散らしているから、
スレ内検索してみな。

少年審判で出た判断も、ヘタしたら知らずに喚いているんじゃないの?
別にあんたが弁護してやらんでもいいよ。当人にやらせなさい。
418名無しさん@4周年:04/02/26 01:14 ID:MCPnkD8g
>>400
それはある。
未必の故意ではなく、そのとき明らかな殺意があっても、
相手がぐったり動かなくなったところで
興奮が冷めたりして、あわてて蘇生しようとすることはある。

そして、今後は殺意を否定するために形だけ蘇生を試みるやつも
でてくるだろう。
419名無しさん@4周年:04/02/26 01:15 ID:JWaJsQYU
法は手段であって目的ではない。
さて今回の法の適用の仕方はうまく目的を達成できたのかな。
420名無しさん@4周年:04/02/26 01:18 ID:JWaJsQYU
>>418
激しく同意。
421名無しさん@4周年:04/02/26 01:19 ID:/yMxAfkK
殺人しても、裁判所で
「死なないよう配慮したにも関わらず死んでしまった。
哀悼の意を表すると共に、罪状を超えた過酷な判決が無いよう要望する。」
とか言えば、むちゃくちゃ罪軽くなるんじゃない?

裁判官って鈍そうだし。
422名無しさん@4周年:04/02/26 01:19 ID:ZTDbOD5r
>>418
そのように、「殺意を持っていながらハッと我に返った」場合は、心神耗弱か?
でも捕まるのは嫌だ、と、埋めてしまったとする。
423名無しさん@4周年:04/02/26 01:20 ID:EE8enpHt
これだけ死んで当たり前なことしておいて
「死ぬとは思わなかった」とか言ってる時点で
反省さえせず自己保身しか頭に無いことは明白。
減刑どころか重くして然るべきでは?
424名無しさん@4周年:04/02/26 01:20 ID:nNEN3t+i
>>410
「未必の故意」の有無を考えるに至って、判断材料にはならないって事よ。
鉄パイプを使ったり、致命傷を避けた、ってのは。

両方とも、長くいたぶって楽しむためな訳で、
「それによって死んでも(・∀・)イイ!や」と考えたかどうかとは無関係だから。

だから、裁判官の
>「被告人が与えた個々の暴行は、それのみでは致命傷を与えるほどの強度のものではない」
を以って
>未必の故意を有していなかったと結論付けた。
って部分がオカシイ、って言ってるの。

425統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/26 01:21 ID:z14iHdsx
ニュー速+の住人の性質って基本的に妄想厨。


事実に無い事を脳内で補完する事で感情と折り合いをつける。
そして自己の妄想については認識してない。
426名無しさん@4周年:04/02/26 01:21 ID:/yMxAfkK
頭部と心臓を避けてメッタ突きにして、
犯行後、形だけでも患部の止血を行えば、
メチャクチャ軽い傷害致死で済みそうだな。
427名無しさん@4周年:04/02/26 01:24 ID:k8d4MJZY
ちょっと前に海外で女性を200個にバラバラにして
ホルマリン漬けにしてコレクションしてた犯人が
逮捕されて裁判でバラバラ→ホルマリン漬けの死刑のやり方あったが
(目には目をってやつ?)
それを適用してほしい

できれば遺族でぼこぼこ殴って蹴って死刑
428名無しさん@4周年:04/02/26 01:27 ID:rIzhz9Nx
>418
地判で、しかもこんなに非難が出るんじゃ、
裁判例としての効果は薄いんじゃないだろうか。
高裁レベルならまだ良いかも。

>419
「法は正義を実現するためのものだけど、
法の中に正義は無い。」
教授の受け売りだけど好きな言葉。
 結果(量刑)だけ見れば、裁判官は良くやった(公平と
正義を追求した)ほうだと思う。
429名無しさん@4周年:04/02/26 01:30 ID:0d/m6o3q
もう常識的な判決って日本じゃ出ないんじゃないかと。このままでは。
明らかに、やむおえない自主防衛のための殺人とかじゃないじゃん。
殺人を楽しんでいたはず。道徳的、常識的にみたって6年で済むような犯罪じゃ
ない。アメリカみたいな裁判制度にすりゃあいいんだよ。
430名無しさん@4周年:04/02/26 01:30 ID:ZTDbOD5r
>>425
もういいから帰っていいよ。燃料ご苦労さん。

だがスレ突入前の事前調査は十分に。ソースも読まず、関連審判の結論も知らず、
ただ聞きかじった些末な法知識だけでどうこうなるほど工作は甘くない。

センバカと違ってソウルも無い。恥かくだけで終わりだ。
431名無しさん@4周年:04/02/26 01:31 ID:nNEN3t+i
>>397
最初に「(殺人の)未必の故意」と「殺人の故意」を
別々に論じたのはアンタじゃないか。

>>237
>殺人の故意があったなら
>・なぜ致命傷を与える程度の暴行が無いのか?
に対して俺が>>261
>これは「未必の故意」の存在を否定するものではないだろう。
と書いたら、それに対して
>>268
>目的が殺人には無いと言う事を認めてるね。
>つまり、殴打行為に殺人の故意はなかったと。
と返してるわけで。

 目的が殺人そのものでなくても、「未必の故意」(ひいては「殺人の故意」)
が認められうる以上、この>>268は明らかにおかしいじゃないか。

「未必の故意」と「殺人の故意」を
別々に論じないとアンタの>>268は成立たんだろ。
432名無しさん@4周年:04/02/26 01:31 ID:JWaJsQYU
>>428
俺はそうは思っていない。まあ君も「量刑だけみれば」との但し書き付きな
わけだけともね。

「法は正義を実現するためのものだけど、法の中に正義は無い。」
まあその通りだと思う。法は手段だからね。
433名無しさん@4周年:04/02/26 01:33 ID:qQu+ZemQ
疑わしきは罰せずを厳密に適用すれば
全員無罪になる。(本当に厳密にということ)
それだと社会秩序も何もなくなるので、
疑わしいの程度問題で、有罪か無罪かを
(今回は未必の故意があったかなかったか)
裁判官が主観も交えながら決める。

その判断が正しいか間違いかは誰にもわからない。
(ただし似たような事件と比べてバランスを欠いている
 という判断はつくが)


世間に支持されるかされないかは後日世論調査すれば
わかるが。
434統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/26 01:36 ID:z14iHdsx
     ニュー速+の住人のような香具師の 「 意 見 」を
基礎とする世間やら社会やら常識なんてのは  ア リ の 糞  程の価値も無いだろう。
435名無しさん@4周年:04/02/26 01:36 ID:nNEN3t+i
>>434
今更、煽りに逃げるなよ
436名無しさん@4周年:04/02/26 01:38 ID:ZTDbOD5r
>>434
どうだ、ひとつ?

     曰
     | |   ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ノ__丶(〃 ゚∀゚)_ < これが飲まずにいられるか
     ||エ||/    .| ¢、 \__________
  _ ||コ||  .     ̄丶.)
  \ ||ナ||L二⊃ . ̄ ̄\
  ||\`~~´  (<二:彡) \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   .  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

おやすみ。
437名無しさん@4周年:04/02/26 01:39 ID:/yMxAfkK
>>434

その中でも、特に価値が無いと思われるのがお前の見解。
438名無しさん@4周年:04/02/26 01:39 ID:mn0NZ3vL
死んでもいいやと思ってド突き始めたら、
途中で、ヤバイかもと思おうがどうしようが
殺人の故意なんて認定しても良いと思うがな。
439名無しさん@4周年:04/02/26 01:39 ID:kRk6xDU8
440名無しさん@4周年:04/02/26 01:40 ID:CnBBi7fp
>>434
負け惜しみか(劇藁
もう一度407でも読み直せ
もっと情報や判断力を得てから来い
441名無しさん@4周年:04/02/26 01:44 ID:6Pjpoev4
>>439
今更知りました
442名無しさん@4周年:04/02/26 01:46 ID:GWV9lvN5
現場に居合わせたわけでもないのに裁判官が殺意があったかどうか
わかるわけねぇっつーの。
誰もがわかりきっているのは、被害者がしんだことと、
その遺体状況がひどかったこと。「暴行を続けていたら死ぬ」って
誰でもわかることなんじゃないの。飯田裁判長辞任すべき!。
443名無しさん@4周年:04/02/26 01:47 ID:rIzhz9Nx
まぁ、この裁判。どう頑張っても求刑の8年以上にはできんのさ。
しかも被告は三回裁判を受けることができる。
そういう制度。そしてそういう国民の意思。
444名無しさん@4周年:04/02/26 01:53 ID:Xu8jFA2I
>>409
> >>405
> 解ってない。
> 素人が中身を全く見ないでおかしいと言ってるだけで、
> 裁判所の合理的な疑いは至極当然と言えるものだ。

つまり、検察は法律を知らんとでも言いたい?
445名無しさん@4周年:04/02/26 01:54 ID:JWaJsQYU
>>443
求刑の8年以上にはできんってことと殺人→傷害致死の切り替えはまた別だろ
446名無しさん@4周年:04/02/26 01:56 ID:Xu8jFA2I
>>434
>      ニュー速+の住人のような香具師の 「 意 見 」を
> 基礎とする世間やら社会やら常識なんてのは  ア リ の 糞  程の価値も無いだろう。

ま、「常識」程度の議論を分かり易く説明しないことで、優越感に浸れる感覚も理解できんが。
447名無しさん@4周年:04/02/26 01:59 ID:0/6u/dBo
なんちゅーか、遊んでて突き飛ばしたら打ち所悪くて死んじゃったってんじゃないんだろ
集団リンチ。もう、この状況だけで殺意アリでいいじゃん
448名無しさん@4周年:04/02/26 01:59 ID:JWaJsQYU
>>444
結局その文言は何も説明していない。言っていないのと同じ。
449名無しさん@4周年:04/02/26 02:05 ID:qAlRkwOV
メッタ打ちして「殺意は無かった」??
私の常識から外れている。被告の少年の精神鑑定はしたのかな?
頼むから、二度と社会に出て来ないで欲しい。

高裁にいけば、少しはマトモな判決が出ることを祈ります。
・・・コレも感情なんでしょうねぇ。。法律は難しい。
450名無しさん@4周年:04/02/26 02:14 ID:nNEN3t+i
>>434
逃亡しやがった。情けない奴。

>>439
ホントは認めて欲しいんだけど、論理で認めてもらえない時に
自分を誤魔化すために釣り師を気取ってる、情けない奴だな。
451名無しさん@4周年:04/02/26 05:32 ID:YiBU0bSJ
殺意はあっただろう 絶対に
452名無しさん@4周年:04/02/26 05:46 ID:kCBboQua
裁判官が常識知らないのが多いからな。
453名無しさん@4周年:04/02/26 05:55 ID:pJbkLFxz
憲法改正と刑事法改正は急務だよな
というか、日本もアメリカみたくに懲役130年とかすればいいのに。こう言うと、
「そんな刑罰制度にするとは国家権力が、無抵抗の被告人を弾圧することになる
一からこの平和主義国家である日本国の理念である憲法を読み直しなさい!」
とかクソサヨバカは言うんだろうな。
明らかにバカすぎる。
こんなサヨクの口車に乗せられたまま、日本の司法制度がこのままであると
色々な弊害が生ずると思う。
例えば、刑罰があまりにも軽すぎるので、納得いかなかった被害者による、司法制度、ひいては
日本と言う国家に対する信頼の亡失。
また被害者が独自の手段を持って犯罪者に対して仕返しをするかもしれない。

これは、法律の存在理由自体の問題で、法律によって社会の安定を図ってるのに
全く機能していない事になってしまう。
日本の司法制度は速やかに変えられるべき、何故ここまで犯罪者に甘いのか。
さっぱり分からん。
454名無しさん@4周年:04/02/26 05:58 ID:mZAaQg+k
こういうDQNが将来、自分の人生を語るときに
「若い頃はかなり『やんちゃ』なことやったなァ・・・」
と一言で片付けるのが大嫌いだ。 なんだよそれ。

DQNて「やんちゃ」て言葉好きだよな。
常識的に見て許されないようなこと(いじめとかレイープ、珍走、器物損壊e、傷害、殺人etc)
を、さもたいしたことがないようなたわいもないことのように錯覚させてしまう。
過去の自分を語る上での忘れがたいが思い出したくない、醜い過去への自己正当化、自己弁護。
罪に対する反省がない、ていう証拠でもある。
455名無しさん@4周年:04/02/26 06:00 ID:VrgJTv4K
たかだか6年かぁ・・・

近所のあいつら頃してぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
456名無しさん@4周年:04/02/26 06:02 ID:Ii1ap7bR
この事件の過去スレは前に一度リンク集作っていたので
興味がある方はどうぞ。●必須

沖縄中2集団リンチ殺害リンク
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/c00/colm_c96.htm
457名無しさん@4周年:04/02/26 06:05 ID:oSQwdGlt
>>434
社会に不満持ってて、ただただ「きにいらねぇ、この社会は腐ってる、何の価値もない」
ってほざいてるだけの人と同じだね。
「ニュー速+は」とか「2chは」とか、安易に一般化する書き込み、
最近減ってきたと思ったがな。
458名無しさん@4周年:04/02/26 06:38 ID:IalAUOqP
裁判官が理不尽な判決できないように裁判官を裁くことができる制度ってなんだっけ?
459名無しさん@4周年:04/02/26 06:50 ID:CO92uQRz
裁判官あぼん
460名無しさん@4周年:04/02/26 06:59 ID:rfJq1gTt
あらゆる犯罪を
すべて死刑にするしか
みんなが納得する方法はないよ
461名無しさん@4周年:04/02/26 07:01 ID:DBClVE4Y
誰か裁判官の子供に同じ事をやってくれ
462名無しさん@4周年:04/02/26 07:08 ID:jQo6Iopj
弾効裁判
463名無しさん@4周年:04/02/26 07:10 ID:uVq5ztBC
 
所詮 裁判官も 人の子。他人の痛み・苦しみ わからないんですよ。
判決出した 裁判官 晒して 同じ苦しみ 味あわせてやるべし
464名無しさん@4周年:04/02/26 07:13 ID:KWKacg71
この飯田を殺しても殺意が無ければいいんだな(ワラ
465名無しさん@4周年:04/02/26 09:28 ID:6WoKqqZD
>>454
やつらは「一言」では片付けない。(少なくとも本意ではない)
「やんちゃ」な事やったな・・・・  と語って、次に他人が、
「一体何やったの?}って質問するのを待っている、それはもう
むちゃくちゃ望んでいる。何故って、他に語るべき自分の物語
を持たないから。若し不幸にもそんな事を語る奴に有ったら、
試しに無視してみるといい。同じようなセリフを「へぇ何やったの?」
って聞かれるまで繰り返すから。

まるで、「統治者」のような行動パターンだろ?
466名無しさん@4周年:04/02/26 09:38 ID:220ysyr2
厨房のころ、万引きしたりバイク盗んだりしてた知り合い、
自分が盗まれるまで、それがどういうことかわからなかった。
所有という概念からわかってない。
でも14歳以下なら罰せられないということは知っていた。
467名無しさん@4周年:04/02/26 09:55 ID:kKCCvmLD
>>455
じゃぁ、やつらの名前を晒せぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
468名無しさん@4周年:04/02/26 10:07 ID:tiNW9+Iq
メッタ打ちして「殺意は無かった」か。
一生隔離しといてくれ、危険でしょうがない。

遺族が逆にメッタ打ちにするならいいけど。
469名無しさん@4周年:04/02/26 10:22 ID:FUFTmSLW
>>443
>まぁ、この裁判。どう頑張っても求刑の8年以上にはできんのさ。

だったっけ?
470名無しさん@4周年:04/02/26 11:13 ID:kDzIxKyp
強盗致死でも10年くらうのに
リンチ殺人で6年ってなあ・・・
471名無しさん@4周年:04/02/26 11:18 ID:LZH7kqid
>>460
同意。
人の将来を奪ったのだから自分の将来を差し出すべき。
472名無しさん@4周年:04/02/26 11:46 ID:/x5eYuRP
いじめは楽しいよ。デコ広七三眼鏡で情緒不安定の切れやすい香具師苛めてたけど
サイコー
473名無し募集中。。。:04/02/26 11:59 ID:PI2FRjja
この国の量刑のバランスはあきれるほど狂ってる。

もっと重くなきゃいかんだろうという犯罪に対してはやけに刑が軽い
もっと軽くていいだろうという犯罪に対して妙に厳しい
つまり量刑の幅がほんとに狭く、ほとんどの刑が真ん中へんくらいの
重さの刑に薄く狭く集中しているためにこうなる。

軽くていい犯罪はうんと軽く、重くすべき犯罪にはうんと重くする。
それが公平というものだ。
474名無しさん@4周年:04/02/26 12:17 ID:SuG6SSaM
>>472
おい!貴様どこが縦読みなんだ糞ヤロー!サー!
475名無しさん@4周年:04/02/26 12:53 ID:iW0hwcDu
この蘇生をしようとした時って本当に被害者は生きてたの?
死人の口にも水飲ますことくらい出来るよな。
476名無しさん@4周年:04/02/26 19:35 ID:6WoKqqZD
>>475
やった、と加害者が言っているだけで
証拠なんてねーよ。土に埋めて死体隠してんだから。
477名無しさん@4周年:04/02/26 20:15 ID:nYtG9vCG
日本はなんつーかバカに甘いね。
そりゃあバカなこと自体は罪じゃないがバカだから罪が軽くなるのは
どうかと思う。
478名無しさん@4周年:04/02/26 20:42 ID:mUUYh5I0
>>477
そういうことなんだよな。

ポリタンクにガソリン入れておいて隣に火のついた蝋燭置いといたとして、
ポリタンクからガソリンが抜け出てくることを知らなかったら
発火装置を置いていたことに気がつかない。
つまり故意にやった放火犯にはならないんだよな。
479名無しさん@4周年:04/02/26 20:52 ID:wVK+fR1Y
ヲレが親だったら出てきたらヲレが極刑食らわすね。
法が裁かんし。
480名無しさん@4周年:04/02/26 21:13 ID:IalAUOqP
IDがAUだ・・・
481名無しさん@4周年:04/02/26 21:31 ID:AZ9TOt+J
飯田恭示←人間やり直せ、ゴルァ!!
482名無しさん@4周年:04/02/26 21:42 ID:EDXkLDql
やっぱ頭良い=勉強できるの基準で
裁判長になった奴なのかな・・・
483名無しさん@4周年:04/02/26 21:56 ID:eFt47Hsp
目には目を、歯には歯を。
こんな腐れ外道、少年だから何だっていうんだよ。死刑に汁!
484名無しさん@4周年:04/02/26 21:57 ID:IalAUOqP
裁判長は実はDQN賛成派?
485名無しさん@4周年:04/02/26 21:57 ID:QneSyYqn
裁判長をリンチで殺してくれた人は神
486名無しさん@4周年:04/02/26 22:01 ID:QJehx9Il
裁判官だって沖縄県民なんだ。
裁判官だからって特別じゃない。
普通のDQNな沖縄県民なんだ。
わかってあげなよ。
487名無しさん@4周年:04/02/26 22:02 ID:O+q4VhFK
控訴しないの?
488名無しさん@4周年:04/02/26 22:08 ID:PT9togSf
じゃあみんなメッタ打ちし放題だね。
489名無しさん@4周年:04/02/26 22:10 ID:+tnJDsWC
お金払って 復讐請負とか そのうちでそう。
490名無しさん@4周年:04/02/26 22:11 ID:UB5+WOB0
これも犯人たちの武勇伝になっちまうんだろな
学生の頃いじめて自殺させたーって自慢話してる奴いて吐き気したっけな
死刑は無理だろうけど一生かかっても払えきれないくらいの慰謝料とか
一生強制労働とかさせちまうようにしてほしいわな
491名無しさん@4周年:04/02/26 23:00 ID:8FvXTMNY
>>473
激しく同意。漠然と感じていたことを明快に書いてくれた。
君の言うとおりだと思う。

>>490
実際にいるんだね,そういう奴。俺もそこまでではないが,
人をいじめてバイト先からやめさせたって自慢してた女なら知っている。
俺が好きな女だったからなおさらショックだった。

正直勘弁してほしい。
492 ◆liV5rqUuQA :04/02/26 23:04 ID:ojwME3RX
>>504
じゃあお前の子供が殺されたらどうすんだよ
493名無しさん@4周年:04/02/26 23:10 ID:sEk+lnmn
デカレンジャーのジャッジメントシステムならば間違いなく死刑だろうな。
494名無しさん@4周年:04/02/26 23:12 ID:cO296kAb
>>493
100回死ねよ、糞厨房w
495名無しさん@4周年:04/02/26 23:35 ID:0WoSRrt0
>>604
じゃあお前の親が殺されたらどうすんだよ
496名無しさん@4周年:04/02/26 23:36 ID:hTTzeDUT
>490,491
甘えるな。弱いものから順に叩かれる。それが世の中だよ。
おまえらが虐められてる者を守ってやるのか。無視するんだろう。
奇麗事並べるな。
497名無しさん@4周年:04/02/27 00:32 ID:dflPayuo
>>496
人を殺していい理由にはならないな。
ばーかばーか
498名無しさん@4周年:04/02/27 00:40 ID:KWTn6/HX
>>496
俺は取るに足らない人間だから、
取るに足らない程度の人間に出来る事をするよ。
こんな俺にも出来る程度の手を差し伸べるよ。

それだけだ。
それもしないなら、もしくは荷担するなら、
お前は取るに足らない人間以下だよ。
499名無しさん@4周年:04/02/27 00:42 ID:aCBe9Ds3
重要なのは、殺意ではなく害意だろうに
500名無しさん@4周年:04/02/27 03:48 ID:KXoydCN3
無断でキスをした人の罪は懲役1年&執行猶予3年です

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077788789/
501名無しさん@4周年:04/02/27 03:59 ID:tMZbc+Ro
こういうスレに良くあるレスで、

「 死刑は生ぬるい、終身刑やアメリカのように懲役300年〜 」

ってあるけど、生きてるだけで丸儲けだって。
飯食ったり運動したり寝たりオナニーしたり、楽しい事いっぱいあるやん。

それに、受刑者が稼ぐ金よりも受刑者に使っている税金のほうが多いんだぜ?
さっさと死刑にして、臓器を有効利用しようではないか。

   そ う 思 う だ ろ ?
502名無しさん@4周年:04/02/27 09:06 ID:LQ9hZw6l
>>481
>>482
>>484
>>485
低脳ハケーソ
503キノコパウダー:04/02/27 09:40 ID:LWWHK4bA
>>496
は、劣悪な自身の主観のみに基づいた視界の狭い発言をしています。
きっと学校/会社でも「あの人は仕方がないから・・・」と諦められていることでしょう。

ネットでまでいじめられたらかわいそう。
保護しないと。

と、アムネスティなら言うだろう。
504 ◆BaKAFuFUFU :04/02/27 09:41 ID:pUMYbewm
大丈夫。司法が裁いてくれないならば、世直し隊が殺してくれる。
505名無しさん@4周年:04/02/27 09:46 ID:13mjDtgB

この裁判官も無職少年(17)にリンチにあってみればいいのにね♪
506名無しさん@4周年:04/02/27 10:21 ID:J3oy7KiX
>>505 藻前頭悪いな。
507名無しさん@4周年:04/02/27 10:24 ID:mtLogFQv
違法コピー5回で、殺人1回と同じか…
日本の司法制度は最高ですね。(プゲラ
508名無しさん@4周年:04/02/27 10:35 ID:I7wipgGQ
ここで筋違いな裁判官叩きを繰り広げている香具師らはコンビニで
アルバイト店員相手に「消費税高けぇぞゴルァ!」なんて言ってそうだな。
叩く相手を間違えてることにいいかげん気付けやヴォゲ。
叩くべきは現行の裁判制度や法定刑を決めた昔の政治家共、そしてそれを変えようとしない今の政治家共だろ。
509名無しさん@4周年:04/02/27 10:37 ID:Q1j/UHjo
>>508
       __ 
      |・∀・|ノ  よい
     ./|__┐
       /  調子
    """"""""""""""
         .__
       ((ヽ|・∀・|ノ  しょっと
         |__| )) 
          | |
          調子
    """""""""""""""""
510名無し募集中。。。:04/02/27 10:56 ID:PHlhpJbx
>>508
コンビニの店員がてめえの勝手な判断で消費税を
4%にしたり8%にしたりするの見たことあるか?(笑)

一方で裁判官のほうは8年にも6年にもさじ加減できるだろ?
511名無しさん@4周年:04/02/27 11:10 ID:I7wipgGQ
>>510
ここの香具師らは求刑8年に対して6年と判決したことを叩いてるの?

俺には、香具師らは裁判の構造を知らずして、DQN厨房共がたった6年で出てこれることを裁判官個人の責任だと勘違いしているように見えるが。
512名無しさん@4周年:04/02/27 11:15 ID:2/UPzBlU
ゲームだと、バットで思い切り4回殴ったら死んだので、
3回までは死なないもんだと思っていました。

「殺意無し!」
513名無しさん@4周年:04/02/27 15:18 ID:TmDo8Kdn
>>511
「未必の故意」を認めなかったことを叩いてるんだよ。
レス読めばそれくらい分かるだろ。
514名無しさん@4周年:04/02/27 16:26 ID:J3oy7KiX
>>513 未必の故意を認めた上で懲役6年ならみんな納得するわけ? 俺にはそうは思えないけど。 みんなは「たった6年」ってのに憤慨してるのだと思う。
515名無し:04/02/27 16:45 ID:C4YQYWDr
仮にこの裁判官の息子が同じ目にあった場合この裁判官はこの判決に
納得するのだろうか??
ぜってぇしないだろ、
ぶち切れて控訴するだろうなぁ
号泣して息子の無念を叫ぶだろうなぁ

他人の痛みを感じない裁判官が最近大杉でつ。
516名無しさん@4周年:04/02/27 16:45 ID:uTlaXDm3
2年減らす理由がどこにあるのかは知りたいね
517名無しさん@4周年:04/02/27 17:01 ID:hc4nPNbD
>>515
言いたいことはわかるが、裁判官に課せられた使命は被害者の気持ちを代弁することではなく、国会が定めた法律を適用することにある。
この裁判長も職業柄、裁判がどういうものであるかは当然よく知っているはずだ。ぶち切れることはないだろう。
納得しないとすればそれは裁判に対してではなく、裁判の基礎となった法律に対してだ。
おそらく厳罰化を希望して法改正を実現するために署名を集めたいとは思うだろうね。
もっとも、裁判官の政治活動は禁止されているからたぶん実行はできないけど。

518名無しさん@4周年:04/02/27 17:20 ID:4jLD6VkD
司法制度全体を変えんといかんよな。
519名無しさん@4周年:04/02/27 18:23 ID:TLr1/eIf
>>514
ひっきーのただの憂さ晴らしだよ。w
520名無しさん@4周年:04/02/27 18:32 ID:y5rKgyUf
>>519
ヒッキーは犯罪被害に遭う確率は天文学的に低いってのにな。藁。
521名無しさん@4周年:04/02/27 18:46 ID:LQaitYUB
>>520
むしろ加害者になりそう。
522名無し:04/02/27 19:16 ID:/LDE/2mZ
>517

あなたの言うことはおそらく正しいでしょう
決められた権限の中で裁くのだから当然です。

ただね、今の裁判見てると判例に固執しすぎじゃないか?
「今までこうだったけどこれからはこうね」
ってことほとんどないでしょ
判例が神聖不可侵のように扱われるのもどうかと思うわけです。
(最近はちょっと改善気味ですが・・・。)
523名無しさん@4周年:04/02/27 19:52 ID:3sSyTwBk
>>522
先例主義は法の下の平等に由来するから簡単には変えられない。
英米は露骨に判例法国だしね。
もっとも日本の場合は、事なかれ法国でもあるのだが・・・
524名無しさん@4周年:04/02/27 19:52 ID:TmDo8Kdn
>>514
 「裁判官に対する叩きは」だよ。
「6年」の方には、求刑も「8年」だから、
当然法律の方に納得がいってない。
525 :04/02/27 19:55 ID:WH5j7rlo
裁判官への報復攻撃が始まれば、すぐに殺意があったこちになるvv
526名無しさん@4周年:04/02/27 19:59 ID:UCsprBiX
>>522
 そうだよね。
でも刑罰権の行使については平等権も問題となるから難しいね。
 全国津々浦々の各被告人に対してできるだけ平等・統一的に刑罰権を行使したいと思えばどうしても先例に従わざるを得ないんじゃないかな。
 仮に地裁レベルで思い切った判決を下したところで上級審でひっくり返される可能性が高いし。
 刑罰権が強大な力であるだけにその行使には慎重にならざるを得ず、そしてその慎重さが保守性につながってしまうんだろうね。
 最高裁が積極的な姿勢を打ち出さない限り現行の運用を変えるのはなかなか難しいだろうね。
527名無しさん@4周年:04/02/27 20:11 ID:rqOZxlfa
>>524
未必の故意を認定していない割には言い渡し刑はそれなりに頑張ってるじゃないか。
裁判長なりに事案と刑期のバランスを取ってるつもりなんじゃないの?
故意を認定しなかったという形式面だけに着目するのはいかがなものかと思う。
未必の故意を認定しての6年と認定せずの6年に実際問題どれほどの違いがあるというのか。
528名無しさん@4周年:04/02/27 20:25 ID:TmDo8Kdn
>>527
未必の故意が認定されなかった事で、
この事件は「殺人」では無くなってしまったんだよ?
「殺人罪」じゃ無くなっちゃったんだよ。それ分かってんの?
529名無しさん@4周年:04/02/27 20:29 ID:TlSHNhih
>>511
いや、実際に検察の休憩よりも重い判決が出たことがあるよ。

うちの元最高裁判事の教授が言ってた。
530名無しさん@4周年:04/02/27 20:30 ID:rqOZxlfa
殺人犯というレッテル貼りに失敗したってことだろ?
それだけを非難してるの?
531名無しさん@4周年:04/02/27 20:32 ID:TlSHNhih
>>33
日本は文明国なのでそんなことはしないのです。
532名無しさん@4周年:04/02/27 20:34 ID:PfzC3K7C
この裁判官はクソ。
判決を擁護する奴もクソ。
未必の故意の殺意を認めて6年なら裁判官はまだまとも。法律がクソ。
533511:04/02/27 20:37 ID:rqOZxlfa
>>529
知ってるよ。実は>>469も俺だ。
しかし、被告人を訴追するための証拠を一番たくさん持ってるのは検察官であるところ、
その検察官の求刑より長い刑期を出せなかったことを裁判官の責任というのは妥当ではないと思う。
534名無しさん@4周年:04/02/27 20:40 ID:TlSHNhih
http://www.daishin-security.com/security/modules/news/

「懲らしめるつもりだった」=殺意を否認、食い違う供述−中2殺害事件で・沖縄

 沖縄県北谷町吉原の墓地で同町の中学2年、座喜味勉君(13)の遺体が見つかった事件で、
逮捕された同じ中学卒業生の少年(16)と中学3年の男子(14)が6日の調べなどに対し、
「殺す気はなく、懲らしめるつもりだった。殴っているうちに息が止まった」と殺意を否認する
内容の供述もしていることが分かった。

 沖縄署捜査本部は棒などを使い2時間にわたる暴行行為は明確な殺意があったとして、
殺人容疑の適用に踏み切った。
一方、少年らの供述は逮捕後も揺れがみられるという。
捜査本部は座喜味君が殺害される前日の6月27日、十数人から集団暴行を受けていたとの証言も得ており、
このトラブルなども含め事件の全容解明を目指す。
 関係者によると、卒業生の少年は6日、「おれはやっていない。他の2人(中学3年と補導された2年)の少年がやった」と
暴行の事実を否認した。さらに、暴行した主体について「ほとんどが中3がやった」と主張しているという。
これに対し、中3の男子は「暴行は3人でやった」と話し、卒業生の供述と食い違いをみせている。 (時事通信)
535名無しさん@4周年:04/02/28 22:01 ID:ai01ZOuD
>>534
酷いなあ
日本の将来を考えると鬱になる
536cis ◆yHjbR7V7lU :04/02/28 22:04 ID:8MpLqhqU
>>535
沖縄人民共和国だろ
日本じゃない
537名無しさん@4周年:04/02/28 22:06 ID:vy9HIjUZ
神学論争はもう飽き飽きしたな。本気で法改正する時期が来ただろ。人権野郎に世の中をいいように振り回されてたまるか!
538cis ◆yHjbR7V7lU :04/02/28 22:08 ID:8MpLqhqU
こんな奴は、動物園のライオンのオリに入れて
ライオンのエサにすればいい
539名無しさん@4周年:04/02/28 22:54 ID:2eH/t/T3
じゃ、晒して晒して、私刑だな。天誅
540名無しさん@4周年:04/02/28 23:03 ID:Z4dP8SdL
>「暴行を続ければ死ぬかもしれないという
>未必の故意は認められなかった」

16にもなってこんな知能の低いバカは矯正不能だから
一生社会から隔離してくれ。手っ取り早く処分してもイイ。
541名無しさん@4周年:04/02/29 16:25 ID:qLhppfy2
悪いのは裁判官ではなく法律。

無学なやつは少し勉強しろ、そして投票に行け。
542名無しさん@4周年:04/02/29 16:54 ID:JQ9NJp/N
ドクンは北に送還しようぜ。
543名無しさん@4周年:04/02/29 21:23 ID:JjLSkz4p
DQNはBSEや酉陰古円座の生体実験用に、国内で1000頭程度は
確保しときたいものでつな
544名無しさん@4周年:04/03/01 11:05 ID:ALXQmyON
焼酎でも届ければ何とでもなりそうだな>那覇地裁沖縄支部
545名無しさん@4周年:04/03/01 11:16 ID:/xopIrba
>529
それは、極めて異例のこと、違法でもないが、現行刑事訴訟の施行後数例しかない。
死刑の場合は、検察が死刑を求刑しなければ、在り得ない。裁判官は、出来るだけ死刑判決を出したくないからね。
546名無しさん@4周年:04/03/01 22:23 ID:bih12pMJ

那覇地裁沖縄支部の飯田恭示裁判長を殺しても4−6年の刑ということですね?
547名無しさん@4周年:04/03/02 13:08 ID:f5YCtW53
現実の社会が駄目でも`因果応報'というものが、きちんと働けば
被害者は少しは救われるのだが…
548名無しさん@4周年:04/03/02 19:30 ID:3mLuyI8y
まぁその手の漫画やアニメ観て憂さ晴らししとけばぁ?(w
549電脳プリオン:04/03/03 14:13 ID:OhR/QSLA
不人気スレ救済!
550名無しさん@4周年:04/03/03 15:47 ID:x/XM0dil
206 :番組の途中ですが名無しです :04/03/02 02:05 ID:EMle68Rj
オカシイと思わない?
17日の事件では、
・20数名の目撃者の見てる現場で、
・複数の取り押さえた買い物客が居て、
・警備中の警察官が2名も居て、
・ATMのガラス張り密室の中で、
・何台もの監視カメラが映してる現場で、
・地面にねじ伏せ、後ろ手錠をして、
・たった一人の68歳の老人を、
・素手で凶器も持っていないのに、
・「制圧行為」を20分間していた。

なのに、警察は当初、「制圧行為」は否定した。
これほどの目撃、証言があるのに、絶対バレるウソを、何故ついてたのか?


257 :地元 :04/03/01 20:45
俺は四日市に住んでるやつだけど、この店の前、北警察署が目の前にあるのよ・・・
地元の噂ではイオンと警察が揉み消すって噂がしめやかに流れてる
551名無しさん@4周年:04/03/03 16:38 ID:kTa49k66
飯田恭示君も殺意なしで殴り蹴り殺されてみればいいんじゃないかな
552名無しさん@4周年:04/03/03 17:01 ID:kGYuVJ11
>遺体を司法解剖したが、損傷が激しいために死因を特定できなかった。

こういうのを一般的に惨殺っていうんじゃないのか。死んだほうは証言できないのを
いいことに、あまりにいい加減すぎないか?この裁判長。
553名無しさん@4周年:04/03/03 19:05 ID:b3bvbigO
>>551-552 低脳さのアピールはほどほどに。
554名無しさん@4周年:04/03/03 20:02 ID:EK+CKxgK
せっかく自衛隊が危険な外国へ派遣される時代になったのだから
この手のクズを弾よけに使わない手はないと思うのだが。

「5年間アフリカで地雷撤去か、日本で刑期短縮なしの懲役20年か」
とか、究極の選択をさせてもいいと思う。
555名無しさん@4周年:04/03/03 20:20 ID:NfDcZhMZ
>>554
オマエが刑務官となってアフリカで連中と寝食共にして5年間ミッチリやらせるぜ!ということなら同意する。
556名無しさん@4周年:04/03/03 20:31 ID:qyZvR+4/
地雷撤去だったらいいんじゃないの?
地雷がありそうなとこ走り回らせりゃいいんだから。
5年間生きてりゃ奇跡だが。
557名無しさん@4周年:04/03/03 20:41 ID:NfDcZhMZ
誰から見張られてもいないのに5年間も律儀に地雷原走り回り続けるヤツがいると思うのか?
558名無しさん@4周年:04/03/03 21:24 ID:vH2oL+mT
基地外でも勤まるのな、裁判カーンって(w
559名無しさん@4周年:04/03/03 21:26 ID:0yWwrn+9
この事件覚えてる奴ってあまり多くなさそう
560名無しさん@4周年:04/03/03 22:47 ID:BdL7Z/vm
俺は覚えてるな。殺された少年の優しそうな顔写真が印象に残っている。
561名無しさん@4周年:04/03/03 23:34 ID:WfLGa8FA
>>559
そうでもないと思うぞ。
562名無しさん@4周年:04/03/04 00:37 ID:Ys8IIqaa
三池崇とかに再現ビデオを作ってもらって、
この裁判官に見せるべきだな。
563名無しさん@4周年:04/03/04 00:41 ID:WVZzRfDx
覚えてないな・・・記憶力ないわ俺
564 :04/03/04 00:44 ID:aMFBnZFo
朝日の販売員が女子高生を下着一枚で床下に閉じ込めて、凍死させてしまったことに
殺意を認定しているのに、直接複数回加害を加えているコレを殺意なしと認定している裁判奸はオカシイ

腹きって世間に謝罪すべき、法律運用の過誤。
565名無しさん@4周年:04/03/04 00:50 ID:fCBvlU6T
そんなに暴行を続けて死ぬとは思わなかっただと・・・
思わなかったって・・・・なんだよ・・・・!
無念・・!無念だったろうな・・・・さぞっ・・・!
566名無しさん@4周年:04/03/04 00:58 ID:Mi4Cm3AF
なんだか法律だとどうにもならない
こういう事件が多すぎるので
法律を改正する時期にきているのは
凄く感じると同時に
やりきれない憤りも感じるなぁ
必殺仕置人みたいな事は良くないと思うけど
本当にいてくれたらなぁと思うなぁ
567名無しさん@4周年:04/03/04 12:22 ID:txfJASJp
>>553
人情の観点でいってみただけなんだけどな。法律上どうにもならないって言うには
疑問が残る気もするし。つーかお前のような司法絶対主義的な思考停止人間が
こういう不条理をのさばらせる元凶なんだよ。
568名無しさん@4周年:04/03/04 13:20 ID:odnwVPqN
司法否定するヤシって、科学否定するオカルト野郎と
同じ匂いがするんだよね。「科学なんかで何がわかる!」
なんて喚きつつ、現代科学がどこまで進んでるかさっぱりわかっちゃいないようなもんで。
569名無しさん@4周年:04/03/04 14:07 ID:XmAqXatq
俺は自分の周りではこういう事はおきないと思っているけど、
こういう事件で殺された子やその家族もそう思っていたんだろうな。
570名無しさん@4周年:04/03/04 15:47 ID:djf2eoMl
>>567
×人情の観点でいってみただけなんだけどな。
○厨の観点からいってみただけなんだけどな。


その熱い気持ちを世の中の構造を知ることに向けた方がいい。
571ナオツィ:04/03/04 16:11 ID:mzwMX6RU
法律・制度どうこうよりも。


自分の子供が同じ被害者になった時、今回の判決で許せるか?

司法は人間が作ったもの。全てが正しい訳じゃない。

世論の方が司法よりも正しい事だってある。

司法の知識を自慢する前に、人間的に考え意見を述べてみてください。
572名無しさん@4周年:04/03/04 17:27 ID:XKv6V+DX
>>571
キミは道徳が好きなようだね。

俺は今回の判決が道徳的に妥当とは思わないが、判決は道徳ではなく法律を適用して生まれるものだ。
法律や制度を抜きにして道徳のみで判決を批評することに何の意味があるの?
道徳を形にするのは法律の役目だ。
判決に納得できないなら法律・司法制度を変えるのが筋だろう。
これは自慢すべき司法の知識ではない。知らない者が恥じるべきごく当たり前の話だ。

道徳に基づく裁判官叩きが筋違いというのはそういうことだ。
裁判官には道徳で裁くことは許されていないのだから。
裁判官の裁き方が道徳に反していると叩く前に、そういう風に裁判官個人を叩くことが道徳的に正しいのかを考えるべきだな。

俺は糞DQN共がたった6年で出てくるのは嫌だ。
だから俺は刑事関連の法律を変えるべきだと思う。
現行刑法の科刑は軽すぎるように思える。
キミは何を希望するの?
よ〜く考えてみて欲しい。
返事を待っているよ。
573名無しさん@4周年:04/03/04 17:41 ID:CBe+Kavm
死んだモン負けってことかよ。

誰か裁判長の子供を頭蓋骨メタメタになるまで殴ってやって!
小学生にでもやらせるかな。
574名無しさん@4周年:04/03/04 18:34 ID:rWN3DHCH
>572
 刑量引き上げはもう進んでますよ。

 現行法でも検察がもちょっと有能だったら
どうにかなったんじゃねーの。

つーか。
>世論の方が司法よりも正しい事だってある。 
正しいの基準ってなんですか?
575名無しさん@4周年:04/03/04 20:32 ID:lZAEnxkB
>>570
世の中の構造って、こんな不条理がまかり通る仕組みのことか?
まあ、こんなところで熱くなっても詮無いことは認めるけどね。
576名無しさん@4周年:04/03/04 20:58 ID:6/3InwsO
>>575
そうそう。>>551-552のような香具師らには、社会の仕組みをよく調べた上で
「なぜ不条理が是正されないのか」「それは本当は誰に責任があるのか」
という問題を見つめることを期待する。
577名無しさん@4周年:04/03/05 07:55 ID:1tXtm8hJ
裁判長、検察官も殴り殺すべきだな。

このような場合、参審制ならもっと常識的な求刑になるかもな。

期待しよう。
578名無しさん@4周年:04/03/05 22:18 ID:JwU/YwTz
糾弾あげ
579名無しさん@4周年:04/03/05 22:27 ID:Z/pGb4NX
また無職の少年か。人権屋とともに死ね。
580名無しさん@4周年:04/03/05 22:32 ID:BvmZrotk
一人だけで6年はかわいそう。
ウワワーン!
中学生なのに!6年も!
581名無しさん@4周年:04/03/05 22:40 ID:Wqe5w5l0
でも、この殺した方もこの先大変だよな。
6年ってもさ、老後の、70歳が76歳になるのはあんまかわんないが、

中学〜6年ってすげい大事な時期な気もする。
高校入って大学出れる期間だろ?
こいつらはその期間を刑務所で過ごすわけだ。

自業自得なんだが、ロクな就職口もないわな。
582電脳プリオン:04/03/06 15:51 ID:G6rzwbry
不人気スレ救済!
583名無しさん@4周年:04/03/07 00:34 ID:tH04Tr7N
罪歴を背中に刺青として彫っておけ。
罪を一生背負うという意味で。
584名無しさん@4周年:04/03/07 09:16 ID:3DNnFYrX
>>583
江戸時代の刑罰の適用が良いのかも

敲(たたき)
入れ墨
追放
遠島←量刑はこのくらいになるのかな?
585名無しさん@4周年:04/03/07 09:18 ID:tXE+7nvD
司法においては子供は白痴って扱いなのか。
586名無しさん@4周年:04/03/07 09:23 ID:D5bI4mvI
間違った エセ人権屋のおかげで
すっかり日本は犯罪国家に転落した。
この少年や不良外国人のように
更正の見込みのほとんどない香具師を
追放できる仕組みを作りたいものだ。
587名無しさん@4周年:04/03/07 09:28 ID:G3JOStKO
間違った似非人権屋 × イパーン人による裁判員

= 冤 罪 確 実
588名無しさん@4周年:04/03/07 09:34 ID:Pmt4BFse
このホームレスには悪いが、彼を人身御供にすることで
DQN少年法の「改善」に一役買ってくれればいい。

いつまでも「更正の余地あり」なんて甘いこと言わず、さっさと見切りつけてしまえ。
大人が甘い態度で接するから、ガキも「いつまでもDQNでいられるんだ」と甘い考えひきずって
結果、渋谷や池袋とかで人生達観して大人になったつもりでいるDQNが大量発生してるわけだ。
今の少年法なんざ、DQN保護法といっても差し支えなかろ? 日本の将来潰すぞ、こんな悪法。
589名無しさん@4周年:04/03/07 09:37 ID:r6ELNT3O

あれだけやっていて「殺すつもりはなかった」と
言うんじゃあ
最近、増えている虐待しているDQN親とほとんど変わらん。

あいつらが、親になったら恐ろしい。
590名無しさん@4周年:04/03/07 09:48 ID:T5IyH9ci
倫理、常識に照らして、こんな刑罰では全くもって許し難い。
>>539 さんのいうように私刑で晒されるほうが納得できる。

社会が納得しうるそれ相応の刑罰は、犯罪者の出所後の更正にも役に立つのではないか。
「あれだけ罰を受ければ十分だろう」と一般世間が考えるのであれば、受け入れも
またしやすいのではないか。

明治時代だったらぜったい死刑という犯罪内容でも、最近はかなり刑が安くなっては
いないか。同じ法律を運用してるはずなのに。
精神医学が発達して、どんな犯罪者にも「減刑するに相応な精神疾患」が認められてる
ような感じもする。
591名無しさん@4周年:04/03/07 10:48 ID:iqtcpc6v
ゴーヤよいこだねんねしな〜
592名無しさん@4周年:04/03/07 11:40 ID:Gxp+L+In
やっぱり裁判員制度必要だ

全員一致でこいつら死刑!
593名無しさん@4周年:04/03/07 11:56 ID:eKiflSqb
法律>常識
と叩き込まれるからな。
594名無しさん@4周年:04/03/07 12:01 ID:HZ6CX/Uo
やっぱ、溜り水は腐るからね。川のようにいつも流れてないと水が死ぬ。
閉鎖された法曹界が、世間知らずの巣窟とかして、狂った判決ばかり出し、あまつさえ反省もせずに神学論争で自己正当化をする。
現状打破に一石を投じる裁判員制度を歓迎する。
595名無しさん@4周年:04/03/07 13:27 ID:JITH4DYW
2ちゃんねらが、裁判員(だっけ?)に指名されたらいいのに。
596名無しさん@4周年:04/03/07 17:45 ID:ZR6woL8Y
>>594
神学論争って何?
597名無しさん@4周年:04/03/07 17:48 ID:SDBeS8oo
>>1
だって親が権力者のコネ持ってるからね
598名無しさん@4周年:04/03/07 17:48 ID:Vc6soBCy
目には目を。  殺人には詩形。これで解決。日本は甘い。
ヤミ金だって、自殺に追い込んでも大した結果ではない。
そりゃ、やったもんがち。まじめにやってる方がアホ臭くなる。
599名無しさん@4周年:04/03/07 17:50 ID:3cA3hkzF
常識の欠けたやつの常識を基準に、殺意の有無を判断されてもなぁ
600名無しさん@4周年:04/03/07 17:51 ID:eTdMM1HW
まじで仕置き人の商売を始めたら儲かるかな
601名無しさん@4周年:04/03/07 17:52 ID:5rYEqLmi
これだけやっても死にはしないだろと判断する頭の悪い奴が
法律では有利ということだな。

しかし、だからこそ被告の生殺与奪を決定する神に匹敵する力を
持つ裁判官に、被害者遺族の無念を優先させる英断が求められる。

朝日の言うような、死んだ者に人権なし、生きてる者の人権こそ
優先される、というような論理を今こそ捨て去らなねばならない。
602名無しさん@4周年:04/03/07 17:53 ID:OxU/hjs6
日本なんてこんなもんダロ(´д`;)
屁理屈と権力の振りかざしで何にも変わらず凶悪化していく‥
603名無しさん@4周年:04/03/07 17:55 ID:9iaIIyEz
裁判の判決なんかどうでもいいんだよ。俺が子のこの親ならこいつら殺してるよ。
こいつらと話す必要もないだろ。背後から一突きだろうな。
604名無しさん@4周年:04/03/07 17:56 ID:QUKKZxY0
なんで加害者の事情で刑が決まるんだろうな。
そこからしておかしいよ
605名無しさん@4周年:04/03/07 17:57 ID:ZReAVoGC
死因判らぬほどメッタ打ちして、殺意なし。
いったいどういう殺し方をすれば殺意があった、
と認めるのよ。
クソ裁判長飯田恭示。
使えねーよ貴様は、法曹界から引退しろ。
606名無しさん@4周年:04/03/07 17:58 ID:kJ2bzttc
しかし、「ヤ」「朝」「同」がらみの事件の裁判員なんて、
正直、誰もやりたくないだろ?餅は餅屋でいいんじゃないか?
裁判官は法律を厳格に運用してるだけなんだから、刑法を厳
罰化の方向でどんどん改正したらええ。
607名無しさん@4周年:04/03/07 17:59 ID:j7VF9zUn
黙って泣き寝入りしてる親ばかりだと思うなよ、糞餓鬼野郎。
608名無しさん@4周年:04/03/07 18:27 ID:5rYEqLmi
人権が一人歩きし、被害者の人権を犯している。
人権が標榜される先進国の限界だ。
法に携わる者が力を貸してくれなければ、
非合法な者の力を借りるしかない。
全財産をタイ系マフィアにでも渡して、確実にしとめる。
これしかない。
609無職少年:04/03/07 18:29 ID:/YAjjnuw
死ぬとは思わなかったし〜。
負け犬が1匹死んだだけなんだから別にいいジャン。
610名無しさん@4周年:04/03/07 18:32 ID:AfOzkc2d
法が許しても社会が許さなければいいだけ
611 :04/03/07 18:33 ID:3Tkcjv+5
ググッてもわからんかったけど
法務省?の財源によって刑務所って
運営されてるんだよね?
たしか破綻寸前とかいってた気がするんだが、
刑務所がパンクしそうだって話だが
612名無しさん@4周年:04/03/07 18:34 ID:MTEIRPxx
俺は生まれつきの人殺しだから無意識のうちに人を殺す。
613名無しさん@4周年:04/03/07 18:37 ID:ZR6woL8Y
>>606
同意だな。
614名無しさん@4周年:04/03/07 18:37 ID:pJwxeULY
こいつら、同じぐらいに殴打し
「俺に殺意あると思うか? 実は無いんだよ」
と言いながら、再び殴打を続けてやったら
どれだけ被害者が理不尽な目にあっているか分かるだろうな
615名無しさん@4周年:04/03/07 18:38 ID:WvkyW7zb
616名無しさん@4周年:04/03/07 18:42 ID:zZpsopxC
死刑にしろよ!被害者がされたおうにメッタ打ちえ、ボロボロになって死んで行けよ。
将来、同じ職場や結婚での親族になんてなりたくないぞ!
犯罪者は一目見て分かるように、顔に刺青をさせるとか何とかしてくれよ。
加害者に優しすぎねーか?
617.:04/03/07 18:45 ID:dkoBvszk
被害者は日本では救われんのでもう復讐しかないな。銃とか輸入して報復しろよ、社会問題にして訴えろ!
618名無しさん@4周年:04/03/07 18:47 ID:1Cr+1OQv
仇討ち制度ができるかもね。
619名無しさん@4周年:04/03/07 18:47 ID:7apiIQHT
必殺仕事人に依頼するしかない
620名無しさん@4周年:04/03/07 18:47 ID:yd4EZJfz
まあ子供同士の悪ふざけが過ぎたんだろうな。
621名無しさん@4周年:04/03/07 18:50 ID:pjKwU8Lb
裁判官は半年に一度夜の盛り場に行って研修することを義務づけるの。
俺が義務づけた。
622名無しさん@4周年:04/03/07 18:54 ID:pjKwU8Lb
人を殺すときはひと思いにやるんじゃなくて、手足を縛って
半日くらいかけてねちねちと殴り殺していった方が罪が軽くて済むってことだな。何となく連続書き子。
623名無しさん@4周年:04/03/07 18:55 ID:Rq0jsD6n
中村主水やゴルゴ13が必要だ。
624名無しさん@4周年:04/03/07 18:59 ID:aHDbtYps
12歳以上は普通の裁判と刑罰受けさせようよ
625名無しさん@4周年:04/03/07 19:42 ID:9wO+tTxH
なんで期間が短いかって?
決まってるでしょ。

少しでも早く親に復讐の機会を(ry
626名無しさん@4周年:04/03/07 20:48 ID:m+UU90UP
>>594
頭悪そうだな。
627名無しさん@4周年:04/03/07 21:11 ID:YZvOZY3u
つまり、そこまでやっても死ぬかどうか分からないほど、沖縄のガキは低能ってことだな。
628名無しさん@4周年:04/03/07 21:17 ID:3nps7wXg
まあ、こういう司法の態度を見るたびに思うのだが、
日本では抹殺したい人間がいる場合には、合法的に撲殺できるってことを
司法がお墨付きを与えたってことだな。
629名無しさん@4周年:04/03/07 21:19 ID:To7+0EM1
法律を変えろ。
630名無しさん@4周年:04/03/07 21:29 ID:EjWUpfWa
で、裁判官はいくら金もらったん?
631名無しさん@4周年:04/03/07 21:31 ID:EjWUpfWa
加害者に優しく
被害者に厳しい
社会。

マスコミの報道っていっつも加害者より
被害者の人権無視の方が多いもんなw

すなわち法に頼らず銃でも持って自己防衛しろってか?
632名無しさん@4周年:04/03/07 23:12 ID:Z0lvqcDg
誰か、裁判官を目指せ!
初の2ちゃんねらーの裁判官。だけど、秘密にしとけ。
633名無しさん@4周年:04/03/08 00:44 ID:NPb1ystZ
ゴルゴ13ていないかな。殺したくてたまらない女がいるんだよ。こいつのせいで日々不愉快なんだよ。神様こいつを殺してくれ。天罰を与えろ。
634名無しさん@4周年
>>632
普通にいるだろ。司法試験板なんてのがあるぐらいだし。