【政治】「自衛隊、残って欲しい。両国の架け橋に」 東ティモール大統領、川口外相に要請

★自衛隊、残ってほしい＝東ティモール大統領

・川口順子外相は２４日夜、外務省麻布台別館で東ティモールの
　グスマン大統領と会談した。グスマン大統領は「自衛隊は国づくりに
　貢献してくれている。両国の架け橋となっている」として、５月で満了と
　なる国連東ティモール支援派遣団（ＵＮＭＩＳＥＴ）と自衛隊の駐留期限の
　延長を要請した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040224-00000974-jij-pol

2

自衛隊行ってたの？

さあ、市民の皆さん、派兵反対運動するですよ!!

朝日はアジアの声を聞き何を思うか・・・。
３Ｇｅｔ

どれくらい役に立っているのかさっぱりわからん

>>3
道路整備などに携わっているよ、自衛隊。実際は暴動が起きたときの邦人保護など、イレギュラー
な仕事もあるらしいが。

>>4
山本監督？

ここって元ポルトガル領地だよな？

(　´�D｀)ノ＜自分の事は自分でやりなさいとも思うのれすが、
　　　　　　　反対勢力が騒ぐのがおもしろいのれ、残ってやって
　　　　　　　ほちいれす。

金や自衛隊だけ出させて
結局何をするかと思えば日本の悪口しか言わない
いいかげんにしろよ土人ども

なんだか駐留地の地主が欲張って5倍くらいの賃料要求してるらしい
じゃん。帰ってきちゃえよ。

まあ、オーストラリア色が強く出ちゃうと、舞台裏が見えてしまってまずいってことなんだろうね
アジアから参加の自衛隊は迷彩にはもってこいだし

自分たちで運営ができないんなら独立なんかするんじゃねえよ。アホか。

現地にいってる人の対応が良かったのかな。
元々日本はインドネシア寄りで、インドネシアが東ティモールで虐殺やらかしてた時も
国連の停止決議に反対票を投じていた。日本は、いわば東ティモールの敵。
国際世論がインドネシア非難・東ティモール救えという方向に高まってきたら、急に東
ティモールに対して援助などを言い出してきた。かといって、インドネシアを非難しては
いないが。

ここから信頼感を構築できたのだから、自衛隊は頑張ったといえる。

東チモール行ったけど（独立直前）
人々の明るい笑顔が印象的でした。

ただ治安なんかは、多国籍軍によって安定維持されていた感じ

独立後暴動が起きたりしてるしなぁ

東ティモールって紛争地域じゃなかったか？
サヨは何してるんだ！自衛隊の安全の為に・・・

グスマン・ドミンゴ大統領

アジアは中韓朝と日本だけですよ。

初めて２ゲットした･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･

残って欲しい＝金づる

いい加減に自衛の為に全力注いで国際貢献なんかやめろよ。

陸上自衛隊の国際平和協力業務
-ｶﾝﾎﾞｼﾞｱから東ﾁﾓｰﾙの10年-
2003/06/27更新
（提供：陸上自衛隊・25分41秒）
チャンネル桜

http://www.ch-sakura.jp/asx/pko10years.asx

代わりに韓国軍を置いていきますね。

自衛隊の活動内容はこんな感じのようですな。かなり大規模な派遣のようです。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/pko/et_haken.html

日本の無職ＤＱＮたちも、自衛隊に就職できてよかったなｗ
……おまいたちを必要とするシトがやっと現れたみたいだなｗ

>>23
喪前、悪魔だろ？w

　　サヨクの皆様出番ですよ

つーか東ティモールは独立（革命っぽい！）からスルーなのか！？

>>23
ﾜﾛﾀ

こいつらって独立の際に日本が大使館建てるの拒否したんじゃなかったっけ？

自衛隊が歓迎されて在留延長を求められてるのは誇らしい事だけど、
残るなら残るでちゃんと自衛隊が安全に滞在でき、日本の国益にかなう形で
各方面への譲歩も忘れないで欲しいと思う今日この頃。

インドネシアから分離独立したはいいけど、なんの産業も無い
大統領はどうやって国民を食わせていくんだろうね

>>23
そういえば
カンコクの自動車会社がインドネシア進出してチモールって車出してたね
前の政権の疑獄で潰れたけど

>>17
野党とサヨマスコミがギャーギャー騒いでＰＫＯ自衛隊をほぼ丸裸で
送り出した。治安結構やばかったのに。
普通に武装している韓国軍の隊長が、自衛隊が危険に接したらうちの
駐屯地に逃げ込んでくればいいと胸を張って朝日新聞に答えてた。
かなりむかついた記憶がある。

>>31
確か、天然ガスが出るから、それ頼りに独立したがってるんじゃないか？

自衛隊いってたんだよ

東ﾃｨﾓｰﾙ 式典で日本を無視　大使館開設も見送り

http://ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000036711/

とくにレス21〜23を

日本に賛成しないで中国に賛成する東ティモールって
ズル賢い国だ。
国益にならぬ援助は止めよう。

自衛隊のイラク派遣は憲法違反で「武力行使をしない日本」に生きる国民の権利（平
和的生存権）を侵害するとして、愛知県を中心に全国の市民１２６２人が２３日、派遣
差し止めと違憲の確認、さらに原告１人につき１万円の慰謝料支払いを国に求める訴訟
を名古屋地裁に起こした。（以下略）

■全文はこちら（Y!ニュース／共同）
イラク派遣中止求め提訴　生存権掲げ１２００人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040223-00000205-kyodo-soci

１人につき１万円の慰謝料　('A`)

プロ市民の釈明ま〜だ？

2004年02月23日(月)
支援継続を小泉首相に要請　東ティモール大統領
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040223/20040223a1210.html

小泉純一郎首相は２３日、東ティモールのグスマン大統領と首相官邸で会談した。
大統領は、日本の支援や自衛隊の国連平和維持活動（ＰＫＯ）に対し謝意を表明。
「インフラ整備への支援は国内での商品の生産に結びつき、国の発展につながる」
として日本に一層の支援を要請した。

また「引き続き治安上の脅威が存在する。国連平和維持軍（ＰＫＦ）の助けが必要だ」
と述べた。
これに対し首相は「今後も国づくりに役立つ支援を行いたい」と述べ、今週中に同国に
対する５億円の無償資金協力を決定することを表明。「自衛隊員たちが評価されている
ことをうれしく思う。自衛隊を海外に派遣すると戦争に行くと誤解を呼ぶが、実際は復興
支援をしている」と強調した。

今年５月で任期を終える予定の自衛隊派遣の延長に関しては言及しなかった。 ←

>>5

朝日のアジアは

中国（漢民族）＋南北朝鮮＋日本（民主党、社会党）

>>40
追加支援するなら自衛隊の駐留延長よりも５億円だな。

そういえばプロ市民って行っちゃった後はあんま何もしないんだよな

東・東南アジアで日本にスルーされたら、国としてあぼーんだから東チモールも必死だろうな。
日本との付き合いはある意味ステータスだ。

在東ティモール大使館
Timor-Leste
Embassy of Japan
Pertamina 6, Dili, East Timor

http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/zaigai/list/asia/easttimor.html

>>11
東チモールは日本がＯＤＡ援助額最大の貢献および人的貢献したにもかかわらず
独立式典にオーストラリアやアメリカ、中国、韓国らのＤＱＮ国家ばかり名をあげて
日本には一言も言及しなかった・・・・・。
ほんと、キャッシュカード扱いだよ・・・・。
ここまで舐められてさ、独立後グスマン氏がきたときには「お金頂戴」
なんだぜ。
信じられねえよ・・・・。

>>34
あとはコーヒーですね

日本はドラえもんみたいだな。

ある意味イラクより危険なとこに送っているのに
何も抗議もしないんだからイラクもOK

もういいっしょ。完全に馬鹿にされてるのわかったし自衛隊帰って来い。

日本は脱亜独立をすべき。
アジアに希望を抱いてはいけない。
アジアは日本にとって鬼門である。

>>36
読んだよ。ここいらへんがむかつくなあ。
オーストラリアや日本無視したのかよ！
でその後どうなったんだ？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/11 21:20 ID:PcNYwNC4
＜東ティモール＞中国との国交樹立を急ぐ　ホルタ外相

　５月に独立した東ティモールのホルタ外相が１０日、
「我々が最も親しくすべき国は中国」と述べ、中国との正式な国交樹立を
急ぐ考えを示した。これまで中国とは比べものにならないほど巨額の援助をしてきた
オーストラリアや日本の外交筋は困惑、波紋が広がっている。（毎日新聞）

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/19 18:08 ID:xp/BrPeL
>>52
日本が中国に対して行ったODAの資金で
中国は東ティモールにとりこみ、
結局東ティモールは中国を選んで日本を邪険に扱うことにしたそうだ

東ティモールが、「思いやり予算」組んで、基地の維持費とか出すんなら、
残ってもいいと思う。

今は円高だで、ガス屋は外国のガスを安く買えるんで大儲けしとるらしいに
・・・。名古屋に本社がある東邦ガスはえらいことになっとる・・・。

もうＯＤＡやめよう。
一度完全に援助をうちきってしまえばいい。
金、金、金と当然のようにいってくる奴らがいったい
何をしてくれたんだ。
式典で名前ひとつ呼ばれないなど、余りにも人を馬鹿にしている。

>>46
のことがあるんで、東チモール大っ嫌い。もう面倒見ることないって。

東チモール支援　プロ市民HP
ttp://www.asahi-net.or.jp/~gc9n-tkhs/

＞グスマン大統領は「自衛隊は国づくりに貢献してくれている。両国の架け橋となっている」
虫のいい野郎だ。
イラクが東ティモールみたいにならんことを祈る。

撤退汁！

今イラクで忙しいんだから、国内であんまり騒がれていない所に自衛隊残しても
意味無いな。
見返りとしてはIWCの捕鯨賛成くらいだろうし。

>>15の事が有ったからだろ

しかしなんにせよ自衛隊のおかげで
両国に信頼関係が築かれるのは良い事だと思う。

　　　　　さ　あ　野　党　の　皆　さ　ん　、　駐　留　の　大　義　を　問　わ　な　く　て　は　。

>>46
確かにムカつくけど
日本もバカ正直に貢献なんぞしないで、もう少し強かに動いて欲しいな
貢献はしている振りだけでいいんだよｗ
因みに東ティモールとオーストラリアの間には海底油田があるらしいね
h ttp://www.ipsnews.net/jp/12/08.html

http://ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000036711/
の
61-63の東チモールの嘘を読んで味噌。

グスマン大統領の正体や
独立と同時にオーストラリアにガスの採掘権を売り飛ばす傍らで
日本から六千万ドルの援助のうえに自衛隊を派遣して道路整備やらの
労働奉仕も提供した上で、日本を切り捨てて親中国路線にうつり、
あげくの果てには２日前に来日してお金チョーダイ！

ふざけんなよ。帰れ！

日本があまりにも民度高すぎるんだよ・・・
極東３馬鹿も酷いもんだが、東南アジアなんてそれ以上だもんな。

欧州並にするのに一体何百年かかるんだ？

東ティモールはロクな国じゃないよ。
日本のバカサヨが入れ込む事でもよく分かる。
あれは「欧米人によってばら撒かれた独立イデオロギー」によって、アジア人が踊らされた良い例。
欧米人はそうやってアジア、アフリカを細分化する。
何故か自国では独立運動をやらず、アジアやアフリカで展開する。

大体、このグスマンって、アジア人の顔じゃないぞ。
多分、オーストラリアなんかの植民地支配層の子孫だろ。

インド 　インドネシア 　カンボジア
シンガポール 　スリランカ 　タイ 　
韓国 　中国 　ネパール
パキスタン 　バングラデシュ 　東ティモール
ブータン 　フィリピン 　ブルネイ
ベトナム 　マレーシア 　ミャンマー 　
モルディブ 　モンゴル 　ラオス

アジアの国々で日本とまともに付き合えそうな国は皆無。

日本と違って時がたてば水に流すような民族性じゃないからな・・・

自衛隊が日本軍に昇格しても、残ってって言うかな？

ばぐーた　ジキジキ　ラキラキ
旅行はできるようなるの？

ブータンは日本人のルーツじゃなかったっけか

東ティモール独立は確かになんだか当時から釈然としなかったなぁ
碌な産業が無いのに独立って、アイヌが王国作るくらい変だ

61 ：東ティモールのウソ ：02/09/26 19:04 ID:KDRAzpbT
欧米列強の植民地支配の手法は様々だった。
ベトナムを支配したフランスは華僑を使って徴税からアヘン専売までやらせた。
スペインのカリブ海支配はただひたすらインディオの殺戮で、無人になると無人になると
今度は黒人奴隷を入れて働かせた。
　香料を目指して東ティモールに来たポルトガル人は婦女を犯すことから始めた。「古参
兵の皮膚は甚だ黒いが、目鼻立ちが西欧人のそれを思わせるのはポルトガルの征服者がこ
こに子孫を残したことを示す。植民地を防衛する兵力を自分たちの息子でまかなうべく現
地の娘と結婚せよとの命令に兵士たちが従った結果だ」（Ｎ・ルイス「東方の帝国」）と
いうわけだ。
　この小さな島に住む数十万の民は十一種の言語を別々に話す。ポルトガルが四百年間も
ほったらかしにして共通語も作らなかったからだ。
　ただ現地女性に産ませた子供、いわゆるハーフカストは別で、彼らには教育を与えポル
トガル語も教えた。そして銃と父親の名、グスマンとかホルタとかを与えた。
　彼らは母親の血筋より白人の血筋を誇りにし、忠実に植民地防衛のために働いた。母親
の血筋につながる島民が植民地支配に抵抗すれば、即座に彼らを殺しもした。
　しかし七〇年代半ば、宗主国は無駄飯を食うだけの島を捨て、インドネシアが引き取っ
た。ポルトガルのほかの植民地ゴアがインドに吸収され、マカオが中国に帰属したのと同
じことが行われた。

>>69
金のかからない警察機構や、無料の土建屋って程度の認識だろうから、
もともと名前なんか関係ないんじゃないかな

そういうのにこだわるのは、隣の国くらいなもんでしょ

>>69
名前より実態の問題だからね

62 ：東ティモールのウソ ：02/09/26 19:04 ID:KDRAzpbT
　島民の大半は喜んだ。地続きの西ティモールでは学校も病院もある。共通のジャカルタ
語ももつ。これでやっと東西の格差がなくなる、と。
　しかしハーフカストの受け止め方は違った。彼らは宗主国に次ぐ支配者の端くれだった
から宗主国がいなくなれば次は自分たちが支配者だと思っていた。それがその他島民と同
じ扱いになるなんて。
そんな愚痴をだれも相手にしてくれなかったが、間もなく目の前の海底に石油が眠って
いることが分かって途端に旧宗主国の態度が変わった。
　ＥＣ会議で島の独立を提案し、秘密を聞いた欧米諸国も動いた。独立を叫ぶハーフカス
トの一人にノーベル平和賞がにわかに贈られ、独立運動が公認された。
　この瞬間、ここに病院や学校を作り、共通語を根付かせたインドネシアが抑圧者にされ、
欧米の音頭のもと国際的非難を浴びる形になった。
　五月二十日、東ティモールは独立した。大統領のシャナナ・グスマン以下ハーフカスト
の面々が閣僚のほとんどを占め、公用語は「島民の誰も話せない」（産経新聞）ポルトガ
ル語に決まった。

>>67
タイの恩義を忘れてはいかんぞ、先の戦争時の戦費に借金してたのを
戦後ボロボロの日本見てちゃらにしてくれたんだから。

アチェの方も海底資源が見つかれば
すんなり独立「させられる」んだろうな

>>73
>>76
実に読み応えのある書き込みだ。
そんなところだろうとは思っていたが。
グスマンの顔を見れば、この「独立運動」がいかに胡散臭いものかわかる。
何の事はない。
インドネシアの東ティモール地域がまたぞろ欧米人に植民地化されただけなのだ。

どっちかっつーと、援助してやった東ティモールの大統領に
小泉が「自衛隊に感謝の言葉を言えよ！」って言わせた感じがするなぁ。

63 ：東ティモールのウソ ：02/09/26 19:05 ID:KDRAzpbT
　つまり新生東ティモールとはポルトガル系ハーフカストが四半世紀、夢見てきた「オレ
たちの植民地」であり、昔と違うのは香料利権が石油利権に変わっただけだった。
　だから島民の言語など公用語にするわけもないし、新国家の目線も島民の属するアジア
ではなく、グスマンの白人妻の祖国、豪州に向いている。実際、グスマンはＡＳＥＡＮ加
盟に否定的なうえ、豪州とは独立したその日に海底資源開発を任せる調印式も済ませてい
る。どこを叩いても「インドネシアの圧政に苦しむ島民の独立美談」など出てこない。あ
りていに言えば、人道に名を借りてインドネシアからまんまと資源付き領土を騙し取った
国際詐欺事件といえる。
　なのに無邪気な日本政府は六千万ドルの援助のうえに自衛隊を派遣して道路整備やらの
労働奉仕も提供する。
　ただ、さすがの朝日だけはこの国際陰謀を見抜いている。その証拠が、大統領グスマン
をわざと国籍不明の読み方「グスマオ」と書き、ポルトガルの影を賢明に隠そうとしてい
ることだ。「いえ陰謀なんてありません」というつもりらしいが、それで日本を騙してカ
ネを出させるのでは詐欺の片棒担ぎでしかない。日本を虚仮にするのが好きなのか、頭が
悪いのか。困った新聞だ。

週刊新潮６月６日号　変見自在

↑朝日マンセーなのが気になるが、ここまでよくぞしらべたと思う。

>>79
インフラ整備は全て日本にやらせて、後は美味しく頂こうという腹つもりか
やられたね

>>81
マンセーと言うより皮肉だなｗ

>>82
そして、この「独立に名を借りたインドネシア東ティモール地域の再植民地化」に協力するのが、あのピースボート！
「東ティモール　ピースボート」で検索するとでるわでるわ・・・。

例）
http://www.peaceboat.org/cruise/report/33rd/jun/0616/

なんで、この人たちは「人権、民族、独立」と聞かされると簡単に騙されるのだろうか？

グスマン大統領の顔。
http://www.nichigo.com.au/column/shiten/img/0307_img1.jpg

南方だから日には焼けているが、これが「アジア人」の顔であるはずがない。

東ティモールはたしか日本を裏切ったんだよな。
こういうずるがしこいやつらを見ると反吐が出るよ

>>81
＞変見自在
ってことは、現在も連載している帝京大学教授のあの人だな。
この人のコラムを読むと考えさせられることが多いからマジでお勧め。

このサイトは高山さんのコラムがたくさん読めますよ
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/048000

>>81
朝日への皮肉だよ。
それから東チモールの"公用語"ポルトガル語の発音だとグスマオの方
が近い。「朝日は白人植民地主義まんせー新聞」という皮肉も込められ
ているはず。
と

なんか南アメリカとか思い出した

>>81
高山教授のコラム。朝日マンセーな訳はないw

異見自在　高山正之【“嫌日新聞”】なぜ歴史を歪めて伝えるのか ( 5/ 7)
http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/takayama140507.html

しかし白人ってのは本当に悪辣だねぇ。
それに踊らされるアジア人、アフリカ人の知能と民度の低さも悲惨だ。

取り合えず、駐留部隊の規模を増やすべきだろ。
テロ対策との絡みで「テロ防止協定」や「合同訓練」を準備する。
現地は失業率高いんだし、インドネシアに対する反感もあいまって立派な橋頭堡に成り得るだろう。
既成事実を積み上げる千載一遇のチャンスではないのか？

>>92
大東亜戦争の同志で反華僑国であるインドネシアとの友好関係の方が
日本にとって重要。

<丶｀∀´>＜替わりにﾆﾎﾟｰﾝ人を名乗って行ってやるﾆﾀﾞ♪

現実のアジアの声と、マスコミのいうアジアの声のこの差って一体……。

これは人質にとられてるようなもんだろ。
断われ。

泣けてくるな。自衛隊ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!

>>97
f（＾＾；

なんだ。自衛隊、役にたってるんだ。
へぇー。

信じられない...インドネシアが悪い侵略者じゃなかったのかよ

　自衛隊を守るために、
　日本のサヨ活動家が、自衛隊宿舎の周囲に
　寝泊まりしてほしいっす。
　そうすれば、両者納得。

マスコミがいくら捏造しても現実はこういうもの。
アナンも自衛隊派遣を賞賛しているしね。
派遣反対派や自衛隊にデモする連中は日本のゴミだな。

日本はインドネシアの独立を助けたんだぞ！

>>100
どんなんでも様様な顔がある。
問題は、どちらをどう選べば日本の立場や利益を損なわないか、だ。

空自にいる叔父が何度も往復してるぞ。＞東チモール
イラクに関してマスコミが騒いでるのを見てて滑稽だった。

東ティモールってなんだか中南米のようなうさんくさーいイメージがあるな

なんか、東ティモールって、/tmpだったんだなって。

たしかここって文字としてハングル導入を検討中じゃなかったっけ？

よっぽど日本の経済援助や直接投資が欲しいんだろうな

　　　　　　./"´　　　　 ´"γ.
　　　　　 / ,ノ　　　　　　　./　ヽ 　　　反日・社会主義思想啓蒙番組
　　　　　/ﾉノ　ノノノノノノ人ヾ .!
　　　　　彡ﾉノ .,,,,, 　　,,,,, .（ 川 　　News23 多痔争論
　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ
　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　　　　 |　え〜、東ティモールに駐留する自衛隊の派兵期限が
　　　　　　 ヾ ヽ/___U__ |Y// 　　　　＜　延長されるかもしれないそうです。これは表向きは
　　　　　　　 ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ|　　　　　　|　グスマン大統領の要請に応えるものとされていますが
　　　　　　　　 〉ヽ '.⌒'ノ／|　　　　　　　果たして本心から外国の軍隊の駐留を要請するで
　　　　_, _,,ィ'　ﾄ　｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_ 　　　＼しょうか？イラクへの自衛隊派兵もそうですが、
.,,,-ー''"　 /　 !. ＼::::::::／　/　　i'ｰ､,,,,_ 　この国では一旦走り出すと、なし崩しにことが
　　　　　./　　ｉヽ 　 .><　 ./ｉ　　 i　　　"''＼ 進むという恐ろしい傾向があります。それは
　　　　　i　　　ｉ　ヽ/|;;;jヽ/ ｉ　　　i 　　　　＼あのアジアへの侵略戦争を思い起こさせる・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_＿＿＿＿＿＿＿＿

筑紫哲也の言動を監視するページ

インドネシア統治のときに行った事あるけど、
治安はそこそこ良かったと。住民も親切だった。
ただ、ちょっと遠出すると自称公安警察が尾行してきた。
監視と護衛が目的らしい。

独立後に言った人の話だと独立前よりも治安がかなり悪いとのこと。
独立しない方が良かったかもしれない。

そういや、バ菅が間抜けなこと言ってなかったっけ？
自分は前からこの問題を取り上げてたのに政府は云々、みたいな

これってただ働き？

自衛隊は引き上げます。彼らはそんなに暇ではありません。
かわりに、選挙監視団の能なし糞サヨボランティアを全員置いて
いくので、奴隷として好き勝手に使ってください。

将来的な展望を持って、日本が利益をとれるならいい。
請われるままにほいほいと金や人を差し出すだけじゃただのたかられ屋だ。

こりゃ難しい問題やな。

うーん。嫌がらせに残っても良いし。

>>84
でも彼らは台湾独立には反対。

>>115
天然ガスとか石油資源があるから、長期的な視野で考えれば、
援助した方が良いと思う。
連中はそこそこ親日です。

残ってやれよ

東ティモールの態度見るとさすがに苛立を隠せないなあ。
帰ってこいや自衛隊。
いっぺん放置プレイしてみる必要がありそうだ。

東ティモールっはもう安定してんだから、これ以上関わる必要ねーよ。
インデネシアの方がよーぽっど大事だよ。

胸張って帰っておいで、自衛隊！

まあ大統領の言葉というものは素直に信じてもしょうがないのだが。

>118
であるなら、日本が資源を格安で独り占め（＜重要）できるように
事務方が今からこっそり動いているといいのだが……。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/11 21:20 ID:PcNYwNC4
＜東ティモール＞中国との国交樹立を急ぐ　ホルタ外相

　５月に独立した東ティモールのホルタ外相が１０日、
「我々が最も親しくすべき国は中国」と述べ、中国との正式な国交樹立を
急ぐ考えを示した。これまで中国とは比べものにならないほど巨額の援助をしてきた
オーストラリアや日本の外交筋は困惑、波紋が広がっている。（毎日新聞）

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/19 18:08 ID:xp/BrPeL
>>52
日本が中国に対して行ったODAの資金で
中国は東ティモールにとりこみ、
結局東ティモールは中国を選んで日本を邪険に扱うことにしたそうだ
東チモールは日本がＯＤＡ援助額最大の貢献および人的貢献したにもかかわらず
独立式典にオーストラリアやアメリカ、中国、韓国らのＤＱＮ国家ばかり名をあげて
日本には一言も言及しなかった・・・・・。
ほんと、キャッシュカード扱いだよ・・・・。
ここまで舐められてさ、独立後グスマン氏がきたときには「お金頂戴」
なんだぜ。
信じられねえよ・・・・。

イラクは駄目で東ティモールはいいのか。

東チモールってなに？アメリカ？

今のイラクも案外日本人皆が　「え行ってたの」　みたいな感じでいれば自衛隊はやり易いんじゃないかな

>>128
命令に従うだけの自衛隊にデモするのも言語道断だが、
「え行ってたの」も失礼だぞ。

>>124
それは希望的観測
今頃欧米のメジャーだらけで、日本企業が入り込む隙なんて無いよ

なんでインドネシアや東チモールにチャンコロが工作を活発にしてるか
考えよう。地図みてみ。あの位置は軍事的にとーっても重要なんだよ。
一時の反発でチャンコロにとられたら大変なんだよ。脅しスカしで取り
込んだほうが吉。

>>125
これ読んだけどなおさら自衛隊が残ったほうがいいんじゃないの？
東ﾃｨﾓｰﾙの政権構造がどうなってるかしらないけど
ずっと同じ政府が続くかはわからないし
政権が変わったときに親日家の政治家がいれば日本のことを再評価するだろうし
その際に自衛隊の活躍が認められたら日本の国益にもつながるでしょう

なぜいつまでやってるかわからない一外相の発言で判断しようとするのか

日本に戦後補償は求めず　東ティモールのラモス外相

独立を目前に控えた東ティモールのラモス・ホルタ暫定政府外相は
インドネシアとの関係改善に取り組む重要性を強調。
第２次世界大戦中の日本軍の占領については

「どんなに貧しくても、相手国の罪悪感に訴えるような外交カードは 切らない」

として、戦後補償を求めない新政府の方針を明らかにした。

>>118>>124
人が良すぎ。アジアの連中に一ヶ月以上触れ合ったことある?
あいつら動物だよ。ほんと。ﾆｬﾝｺや犬のほうがよっぽど義理堅い。
なんつーか・・・「鳥っぽい知能」？って感じ。

たしかに接してて可愛いし面白いんだけどそれ以上のことは期待できない。

アナンの時みたいに脅せよ！

金を渡すんだから見返りがあって当然、協力しなければすぐに撤退
ODA凍結

＞人道に名を借りてインドネシアからまんまと資源付き領土を騙し取った国際詐欺事件

そういう裏があるなんて、誰も・つーか、当然だわな。

おいおい勝手にも程があるな

東ティモールには>>36のニュース聞いた当時から腹立つってたんだよ。
別に自衛隊が駐留してやるのは良いけど、
そのかわり東ティモール内における日本の利権を政治的にゲットしろ。
善意のみで守ってやるには値せんよ。

>>132
華僑が牛耳ってるみたいだから無理じゃない。

グスマン大統領って、もろポルトガル人な。
現地人との交配もほとんどなさそうな感じ。

こいつらは、ちょっとダメだわな。

日本は慈善団体ではない
援助するからには当然それ以上の見返りが期待できるんだろうな
日本政府、乞われるままに援助してバカ正直すぎるんだよ

東ティモールの国データｷﾎﾞﾝﾇ

>>133
はあ？
触れているだけで、暗黙にカードとして行使しているな
つうか、インドネシアから分離独立して請求権あるわけ無いだろ

世の中（もちつもたれつ）だわ。
後、（情けは人のためならず＝かけた情けは自分に還元される）やね。

>>81
東亜の独立のために戦ったはずの日本が、今や
白人の植民地支配の片棒を担いでいるとは・・・。

インドネシアの人々はどう思っただろうな。

>>133
あきれるな・・・。
もう帰って来いよ、自衛隊。手切れ金5億で東ティモールと縁を切ったほうがいい。
たとえお世辞でも、感謝してますくらい言えない国とは国交なんぞイラネ。

>134
いや俺は、密かに日本が儲かる計画が遂行中であるのならいいが、
そうでないのにだらだらとコストをかけるのはアホだと言いたいんだ。
そう言うことならすぐ撤退でＯＫ。情や誠意で財布は膨らまない。

東南アジアは中国、オーストラリア、アメリカ、インドネシア、マレーシア等
・・・複雑すぎて政治情勢がつかめません。

>>146
それは天然の毎日新聞の取材に答えただけ。
だけど、インドネシア自体、オランダに３５０年支配されたんだけど、
独立後は逆にインフラ代を請求されたね。

インドネシアとオーストラリアと上手く関係保つ程度にやっておけばいいだろ。

自衛隊は、モロッ地震の災害出動に行くべき！
恩知らずの東チモールは放置しておけ。

>>129
別に自衛隊なんて、命令に従うだけの奴隷みたいなもんなんだから
失礼でもなんでもないが

アカ増えたな

韓国のように日本に謝罪と賠償を求めようとして、
手を引かれかけて、あわてて撤回したようなダッチ系国が親日であるものか。

おまいら夢見すぎｗ

現地に学校ぽんぽん立てて面倒見て
いずれは親日政権樹立…くらいのことはやってほしい

たしかこの大統領、めちゃめちゃ反日だったような・・・
最初は自衛隊に一体なにができる期待などしていないみたいな考えだったと思うけど・・・

http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/yojin/arc_03/esttmr_gh.html

ここまで力入れて大統領は反日か・・・・。
氏ね。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/yojin/arc_03/esttmr_gh.html

なんで緊急行動と抜かしている奴ってもうみるからにプロ市民団体だよな。

日本軍侵略の日とかぬかしてやがる。

こういう大事な事は国会で言うべきだな、うん。

どれだけすごいことを自衛隊はして、いくら援助したのが
ほとんど報道しなかったつけが戻ってきただけ。

日本はもっと時刻の偉業についてどんどん報道しなければいけない。
日本も援助されてる国も、誰に援助して誰が援助されてるかわからない
そんな状況を作り出した、マスコミを情けなく思え。

日本は、NHKのような、国家が主催する放送局を作り
いったいどんな貢献をして、どんな喜びを受けてるのか
日本人に向けて報道すべきだ。

今はそうかもしれないけど、後になったらデテケデテケ！だろ。

惜しまれてサヨナラするのがいい。帰って来い。

大統領の考えが変わらないうちに
陸上自衛隊太平洋方面指令部東ティモール駐屯地
海上自衛隊太平洋作戦指令部東ティモール地方隊
航空自衛隊太平洋航空軍隊群東ティモール基地
をさっさと作れ
さらにサモア、トラックにも基地を作って
インドネシアとも同盟を結べ！！

サモアじゃなくてパラオの間違いですた

恩を仇で返すのはどこかの国くらいなものだから、そんな奇異な国を基準にするべきじゃない。 普通の人間なら考えはかわるだろう。 ということで自衛隊にはそのまま頑張ってほしい。

アジアの国々は最悪だ。アジアには希望はない。
日本はアジアから距離を置いたほうが賢明だ。
アジアは日本の手に余る。

　親日じゃない国はほっとけ　早く撤退しろ！

ところで日本には自衛隊本来の兵力の何割くらいが
残っているのかな？
なんとなく、かなり少なくなっているような気が・・・

グスマンは母親は東ティモール人で、父親がポルトガル人。
経済、医療、教育などに全ての面においてアジアで最低。

>>162
おいおい、この大統領はもろポルトガル人だよ。
こんなやつ担いでたら、そのうちクーデターが起きるって。
しかも親中国、親オーストラリア。日本はＡＴＭだと思ってる。

こんなとこより、インドネシア本体の方が１０００倍大切。

東ティモールに米軍基地ならず日軍基地を作ろう！
日本も世界進出だ

東ティモールが中国を選ぶのなら、自衛隊は引き上げてもいいんじゃないの？
人民軍にインフラ整備してもらえばいいんだよ。
中国から貰っていたＯＤＡだって、元々は日本が出所で、その日本が対中ＯＤＡを
引き締めに入ったから、東ティモールも遠からず、自分達の立場がわかるだろう。
話はそれからってことで。

しかし自衛隊の派遣も将軍様に不利益にならない事、アメリカの利益にならない事ではまったく反対がおきませんね。

>>165
福沢先生の言葉が身にしみるよな。

>>165
そうだな、アジアは混沌としている
隙あらば日本から金をかすめ取ろうとしている乞食の群れにしか見えない
左翼妄想屋がアジア版EU創設を唱えることがあるけど、どだい不可能
政治体制や経済格差、そして極めつけは国民性の違いが大きすぎる

在東ティモール政府から思いやり予算は出ているのですか？
手弁当なら無駄だし時期をみて撤収しる。
他国の軍隊がたいして必要もなくいつまでも居着くのはよくないぞ

バカだチョンだてめー氏ね

これ以上馬鹿なアジア各国を放置しておくとロクな事にならん。
アジアの完全自主独立を達成する為には、第2次大東亜戦争しかないだろ。

撤退

　じゃ、当初の計画通りに
　さっくりと御帰還ということで。

　さよなら東ティモール。
　いついつまでも、お元気で。

この大統領アホじゃないのか

東チモールなんてヨーロッパ人の再植民地化の謀略に過ぎないからな
反日マスゴミが大騒ぎする場合は大抵最低なことが多い
http://kaz1910032.hoops.ne.jp/110925.html
高山正之　異見自在
欧米植民地支配 東ティモールの虚構　ポルトガルの高笑いが聞こえる 11.09.25

>>95
単刀直入に書こう。
それがマスコミの得になっているからだ。
その気があるなら自分で調べること。
マスコミといえど組織だ。自分達に都合のいい情報操作をするのは、
むしろ当たり前のこと。
そうした情報工作を見抜き抵抗の拠点となるのが、
自らの知識に拠ることになる。

　　　　　　　 　　　　　　 　 　 ○
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　　　　　　　 　　　　　　 　 　 |│朝　） ──│　　　　　 　　 ／＼／＼／＼／
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　　　　　　　　　　　　 ／∧　 |｜　　　　／∧　　　　　　　 　 ／　　よ　　　ア
　　　　　　　　　　　／　/　|　.|｜　　,／　 /　|　　　　　　　 　＼　　 く　　　 ナ
　　　　　　　　　 ／　　/　　|　|｜ ／　　 /　 ｜　　　　　 　　／　　 も　　　ン
　　　　　　　　／　　　/　 //|　／　　　 /　//｜　　　　　　 　＼　　恥　　　の
　　　　　　 ／　　　　/　/ //∨　　　　/　// /｜　　　　　 　 ／　　か 　 　野
　　　　　／　　　　　　　　　 　 ￣￣￣　　　　 　 ＼　　　　　 ＼　　か　　　郎
　　　 ./　　　）(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　 ／　　せ　　 ！！
　　　/　　　 ⌒　　　,　-─- 、　　　　　　　　,　-─- 、ヽ　　 ＼　　や　　　
　　 /　　　　　　　／　　　　　ヽ 　 　 　 　 ／　　　　　ヽヽ　　／　　が　　
　　|　　　　　　　/　　 , -‐-.、 ヽ　　　　　/　　 , -‐-.、｜|　　＼　　 っ
　 ｜────‐|　　（　　　 ）　|├─‐┤|　　（　　　 ）　|┤　 ／　　た
　 ｜　　　　　　 ヽ　　`‐-‐ '　/　|　　　 | ヽ　　`‐-‐ '　/｜　 ＼　　な
　　 |　　　　　　　　` ー-一 ´　 /　　　　|　　` ー-一 ´　ﾉ　　／ ！！！
　　 ＼　　　　　　　　　　　　　 /∧　　∧|　　　 　 　 　 /　　　＼／＼／＼／＼
　　　　＼_　　　　　　　　　 　 /────|　　　　　　／
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

この大統領はただ単に自衛隊という人質を手元に置いておきたいだけでしょ。
そうすればいつまでも日本から金をむしりとることができる。
自衛隊には期間満了での素早い撤退を望むよ。

怖いな

東チモールは豪の利権の巣窟です。海底油田ガス欲しさにアングロサクソンが暗躍していたのだ。
こいつにノーベル平和賞をやって箔をつけてやりまんまと油田の利権を
手にした。本来はインドネシアががんばってイと豪の中間線が境界だったが東チモールに
になって強引に油田地帯の多くを豪側にさらい東チモールの利権も安く買い叩いた。
それでいて援助は日本に押しやっている状況である。この国にはＯＤＡは必要ない
オーストラリアがやればいいのだ。

もういいよ。自衛隊のみなさんはよくやった。ありがとう。撤収しましょうよ。
結局一部の亜細亜の国々にはどうしても超えられない壁があって、
中華の庇護を必要とするか、白人たちの属国になるしかないと考えているわけだ。
脱亜論（自分に利するように曲解する香具師が多くて辟易するが）の頃と変わらないじゃないか。

ポルドガル、オーストラリア、中国の国益のために自衛隊を出してインフラ整えて
基盤が整えば前言翻して対日賠償しそうだな。

日本の周辺国家ってＤＱＮ国ばっかり・・・・。
彼らとかかわりたくない。

なんかここまでくると
アジア諸国と比べて日本が異常みたいな感じだな。
お人よしすぎるというか、甘ちゃんすぎるというか。

確か日本の左翼が東ティモールに乗り込んで、
自称「従軍慰安婦」に補償しろとか
戦争犯罪を謝罪しろとかやってなかったか？

東ティモールってどこ？

早い話、日本国以外ほとんどDQN国ってことよ。
日本人で良かったよ。

DQNなのは指導者層だけなんじゃないの？
400年間弾圧されてきた島民がポルトガル寄りになるとは考えにくい。
インドネシア統治がそんなに酷かったのか？

日本をDQN国に引きずり下ろそうと画策する国内のDQN連中をなんとかしろ！

人口規模７０万人では友好関係を構築してもあまり意味がない。どうせ自立経済
を構築不可能でしょう。アングロサクソンがだだ海底油田ガスのためだけに独立させたので後のことは知りません
という状況です。はー　ため息。

一体どういう利権が生じているんだか・・・

>>193
島民巻き込んで戦闘したのが響いているんでしょ、多分長老クラスの人は
どちらでもなく真の独立を望んでいると思われ。

>>192
残念ながら日本も、DQN化への道をまっしぐらなのだよ。

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　 ／ ／／／　　//　　／　　　 ｙ＜⌒￣ヽ￣斤⌒＞''''|_　（;;;::: 丿 　 　 |　　‖　　　 |￣￣|
／／／／　　　/∧　.／　　 ,,ノ''イ⌒"''''ヽ　　υ.|　/／:）斤;;:::／＿＿　 ）　∠　　　　|　 　|
／／／　　　　//;| |／　　　ｒ' .,　,,　 ,,. ┐⊥_　/　//　　| ‐''/　 .'─ﾟ─"／　（ ./　　　 ＼　.|
／／　　　　　//ヲ/　　　　/　| 　| 　| 〓|■◎）　| |　　 .|　《　　　''　　　　　)/　ヽ　　　　＼|
／　　　　　　////　　　　　ヽ:::|:::::|:::::|;;;;;|'''''''''''　　| | /　| :|ヽ二＿　　　　／‐>−┤　　　.　|
　　　　　　　////　　　　　＿二＜─ﾍノ>ｙ''＿:　 | |/　.| 　|ー─　 ,,,;;:::'''''　　|　　 ヽ　　　　|
　　　　　　//ソ| | /;;;;;;;;;;/　 ┌＞───＜二＼ /　 :|／└─:::'''''　　　　　＼:;;;;......ヽ　　　|
　　∩　　///彡| |;;;;;;;;;;/　　/　　　　　　　　　　 　>‖/　　／　　　　　　　　　 ＼;;:::::::ヽ　　|
三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三|
*日本の刑法第199条（殺人罪）のこと

>>197
真の独立を望んでる島民も多いんだろうね。
日本が力になれればいいんだが、周りがガチガチで無理な話か・・

どうせこの国の利権は欧米が独占してるんだろ？
だったら、こんな国に自衛隊を置いて世話してやる意味がない。
金の無駄だから、自衛隊はとっとと帰って来い。
言い訳は、自衛隊海外派遣反対派がうるさいからで良いだろ。

こんな国より、隣のインドネシアの方が万倍も重要だよ。

>>200
日本は一度距離を置いたほうがいいと思う、島民には申し訳ないけど
これ以上日本が何かをしても利権を持っている国と一部の指導者層が喜ぶだけ
どうせこのまま行けば民衆と指導者層の軋轢はどんどん高まっていつかは爆発するだろうから
その時にまた国連平和維持軍として自衛隊に出動してもらえば良いと思う。

>>193
東ティモールはポルトガルが主導して独立への道を歩みだした。
その時に反ポル政党も含めて支援した。
早く手を引きたかっただけなんだけどね。
あとインドネシアは９０％の国民がイスラム教徒なのに対して、東ティの国民の９０％がカトリック教徒。
カトリックをもたらしたのはポルトガル、また独立運動を教会が支援したことからカトリックになった人も多く、もはやポルとは切り離せない。
公用語もポルだしね。

>>36にもでているんだが、ここで読むべきは61-63。

週間新潮の記事「東ティモールのウソ」だよ。
ここにすべて書いてある。この国は糞だ。

>東ﾃｨﾓｰﾙ 式典で日本を無視　大使館開設も見送り
http://ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000036711/

スレ読まずにカキコ
インドネシアとの関係から独立運動→鎮圧は内政干渉としてインドネシア側だった訳だよな
現在日本が最大の援助国となったわけだが
国として認められた以上一票持っているわけだから粗略に扱えないよな。

日本はもっと政治的パフォーマンスしたほうがいい。
実際に援助は続けるとしても、「日本に非協力的な国家に援助を続ける必要は無い」くらいのことを言っておけば、相手が態度を変えることも期待できる。
相手が何を言おうともほいほい援助してやるってのは無駄というより害悪にしかならん。

この東チモールとインドネシアの関係は日本と韓国の関係に似ているといわれている。
インドネシアは強権的だったがインフラ整備や教育に力を入れていた。それを通貨危機
を利用してアングロサクソンやＩＭＦが干渉して独立した。これではインドネシア人
が怒ってしまっても仕方がない。インドネシア人も気の毒と思う。

http://ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000036711/
の>>62から

　島民の大半は喜んだ。地続きの西ティモールでは学校も病院もある。共通のジャカルタ
語ももつ。これでやっと東西の格差がなくなる、と。
　しかしハーフカストの受け止め方は違った。彼らは宗主国に次ぐ支配者の端くれだった
から宗主国がいなくなれば次は自分たちが支配者だと思っていた。それがその他島民と同
じ扱いになるなんて。
そんな愚痴をだれも相手にしてくれなかったが、間もなく目の前の海底に石油が眠って
いることが分かって途端に旧宗主国の態度が変わった。
　ＥＣ会議で島の独立を提案し、秘密を聞いた欧米諸国も動いた。独立を叫ぶハーフカス
トの一人にノーベル平和賞がにわかに贈られ、独立運動が公認された。
　この瞬間、ここに病院や学校を作り、共通語を根付かせたインドネシアが抑圧者にされ、
欧米の音頭のもと国際的非難を浴びる形になった。
　五月二十日、東ティモールは独立した。大統領のシャナナ・グスマン以下ハーフカスト
の面々が閣僚のほとんどを占め、公用語は「島民の誰も話せない」（産経新聞）ポルトガ
ル語に決まった。

>>203
ティモールはポルドガル、オーストラリア、中国らが主導した。
半ば見捨てられた旧植民地は併合後、ガスが出るとわかると急に変節して
ノーベル賞をハーフカストであるグスマンに与えた。

現地で誰も喋らない公用語を操るのはグスマンが属するハーフカストらポルドガル移民との
混血のみ。　それもごく少数。現地民の大半が喋らない。
おまけに９０年代急に法王が当然訪問し、急にインドネシアからの独立論が盛んになりだした。

オーストラリアは東チモールに異常に肩入れしていたが資源目的であるのは明白。
なぜならば、同様に隣国であるパプア＝ニューギニアのブーゲンビル島独立問題が
あるのだが、この島のリン鉱石関係の採掘資源は政府と豪企業とで契約を結んでおり、
黙殺しているんだね。

このおそるべきダブスタ。
インフラ整備は日本が（無償）、その一方でホテルや工場などはオーストラリア、ポルトガルが
有償で受注。日本からのたわい回しのＯＤＡを入れ、華人企業に受注させる中国。

さてどこがババを引いたか？

>この瞬間、ここに病院や学校を作り、共通語を根付かせたインドネシアが抑圧者にされ、
>欧米の音頭のもと国際的非難を浴びる形になった。

どこかの国と似ていて泣けるなあ。。。

このスレで真実を知って驚いた。
また左翼マスコミにだまされてた。鬱・・・。

でも、架け橋って便利な言葉だな。

>>209
ポルトガルとの関係について勉強不足だったわ。
そりゃババ引いたのは［Ο］

>>212
安易にその言葉を使う者を信じるべきではないということを最近学びました。

日本は架け橋自体にされてるよな。

>>214
架け橋＝売国奴、詐欺師の常用語

てか,日本はまんまと利用されているだけに見えるのだが････
既に利権は欧米と中国でガチガチなんだろ？
今の、日本にその中に入っていって利益を手に入れる外交力は無いんじゃないか？
どうも日本の左翼(売国奴)もティモールで反日(布教活動)しているみたいだし。

　　　 　＿＿∧＿_　　
　　ｸﾞｽ ＼　ﾟ∀ﾟ ／ ﾏﾝ!
　 　　 　　|／＼|

とにかく大統領のシャナナ・グスマン以下のハーフカストを
駆除しないかぎりこの国に平和はやってこないな。
もとからいる原住民が可哀想だよ。

ハーフカスト＝ポルトガル人と原住民のハーフ。
以下詳細はhttp://ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000036711/
の６１を読んでほしい。とにかくひどい植民地支配だ。

軍紀が厳正で、病気持ちもすくなく
金払いもいい・・・・戦前と同じだよ

おっと、朝鮮人の軍属様は除くっと

東手モールにいった時
だれもなにも言わなかった・・・・・

　　　　日本のゼニが欲しい。

ttp://www.mainichi.co.jp/eye/china/2002/07/12-3.html
中国に任せればいいじゃん

見事なポチっぷりだな日本政府。
東ティモールにすら利用される側か。

利権が取れないなら東ティモールなんかいらない。

こっちも　「慈善事業でやってんじゃね〜yo 延長料金とるぞ　ごるあ」
　っと　強気に出れるところは出る外交もいいかもよ

日本はグスマンにグスンと言わされてしまいました。

ＯＤＡは、あれとしても、ＰＫＯの自衛隊は置いてもいいんじゃないかな。
もちろん、現地の情勢と自衛隊の安全を一番に考えないといけないが。

やけに詳しいやついるな
おかげで勉強になったありがとう
チェチェンとロシアみたいに独立＝なんらかの資源があるとは見てたが
インドネシア悪みたいな報道もしくは宗主国は悪イメージがつきまとうから真相をしらなんだ。
式典に呼ばれなかったのではなくインドネシアに配慮して外務省はでなかったと信じたい思いたいのだがそれはない？教えてえらいひと

>>224
日本政府がヘタレかどうかは自衛隊の駐留を延長するかどうかで決まるでしょ
普通の軍隊なら駐留するほうが自国の武装集団を置いておくのだから国益になるだろうけど
自衛隊は普通じゃないからこの利益は何もない、むしろ人質に取られているような物だからね
自衛隊が撤退すれば援助の方もいつでも切る事ができるが駐留を続ければ安易に切る事もできなくなる
この決断は今後の展開にかなり影響する問題だと思うよ。

利権はオーストラリアに売り渡して、インフラは日本に無料でやってもらおう
ってか？
なめんじゃねえぞ！

http://ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000036711/
の>>61から　（週刊新潮６月６日号　変見自在）

61 ：東ティモールのウソ ：02/09/26 19:04 ID:KDRAzpbT
欧米列強の植民地支配の手法は様々だった。
ベトナムを支配したフランスは華僑を使って徴税からアヘン専売までやらせた。
スペインのカリブ海支配はただひたすらインディオの殺戮で、無人になると無人になると
今度は黒人奴隷を入れて働かせた。
　香料を目指して東ティモールに来たポルトガル人は婦女を犯すことから始めた。「古参
兵の皮膚は甚だ黒いが、目鼻立ちが西欧人のそれを思わせるのはポルトガルの征服者がこ
こに子孫を残したことを示す。植民地を防衛する兵力を自分たちの息子でまかなうべく現
地の娘と結婚せよとの命令に兵士たちが従った結果だ」（Ｎ・ルイス「東方の帝国」）と
いうわけだ。
　この小さな島に住む数十万の民は十一種の言語を別々に話す。ポルトガルが四百年間も
ほったらかしにして共通語も作らなかったからだ。
　ただ現地女性に産ませた子供、いわゆるハーフカストは別で、彼らには教育を与えポル
トガル語も教えた。そして銃と父親の名、グスマンとかホルタとかを与えた。
　彼らは母親の血筋より白人の血筋を誇りにし、忠実に植民地防衛のために働いた。母親
の血筋につながる島民が植民地支配に抵抗すれば、即座に彼らを殺しもした。
　しかし七〇年代半ば、宗主国は無駄飯を食うだけの島を捨て、インドネシアが引き取っ
た。ポルトガルのほかの植民地ゴアがインドに吸収され、マカオが中国に帰属したのと同
じことが行われた。

232 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/25 18:02 ID:sajodKDP
http://ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000036711/
の>>62はこのスレ>>208にある。　（週刊新潮６月６日号　変見自在）
>>63は以下

63 ：東ティモールのウソ ：02/09/26 19:05 ID:KDRAzpbT
　つまり新生東ティモールとはポルトガル系ハーフカストが四半世紀、夢見てきた「オレ
たちの植民地」であり、昔と違うのは香料利権が石油利権に変わっただけだった。
　だから島民の言語など公用語にするわけもないし、新国家の目線も島民の属するアジア
ではなく、グスマンの白人妻の祖国、豪州に向いている。実際、グスマンはＡＳＥＡＮ加
盟に否定的なうえ、豪州とは独立したその日に海底資源開発を任せる調印式も済ませてい
る。どこを叩いても「インドネシアの圧政に苦しむ島民の独立美談」など出てこない。あ
りていに言えば、人道に名を借りてインドネシアからまんまと資源付き領土を騙し取った
国際詐欺事件といえる。
　なのに無邪気な日本政府は六千万ドルの援助のうえに自衛隊を派遣して道路整備やらの
労働奉仕も提供する。
　ただ、さすがの朝日だけはこの国際陰謀を見抜いている。その証拠が、大統領グスマン
をわざと国籍不明の読み方「グスマオ」と書き、ポルトガルの影を賢明に隠そうとしてい
ることだ。「いえ陰謀なんてありません」というつもりらしいが、それで日本を騙してカ
ネを出させるのでは詐欺の片棒担ぎでしかない。日本を虚仮にするのが好きなのか、頭が
悪いのか。困った新聞だ。

うわっ、派遣されていたことすら知らない罠（申し訳ない）

とにかく、御苦労様です＞自衛官の方

別にこんな恩知らずの三流国と橋かけてもしょうがないしなあ。
虫が良すぎんだよサル共( ﾟДﾟ)､ﾍﾟｯ

日本政府、サマワの首長に100億円支払う

Japan in Iraq: Deploying Troops, Greasing Hands and Seeking Oil
http://www.stratfor.com/corporate/index.neo?page=center&storyId=227424

Japan's SDF Camp in Iraq Is Like 'A Fort Guarded by Piles of Dollar Bills'
http://www.weeklypost.com/040126/040126a.htm

日本政府は自衛隊が派遣されたサマワ地域の首長アルリカァビに
9500万ドル（約100億円）を支払った。
その理由は「サマワから東へ６０キロの油田。これはもともと日本が抑えた石油鉱区であり、
自衛隊の展開をサマワとした最大の理由は、この日本の利権を保護しておくためだ」と解析
した。

先生！なんかこれつくったの日本人かどうかあやしいっす。
中国人ぽい。
http://www.ngy1.1st.ne.jp/~ieg/struggle/indonesia/indonesia.html

その上位リンク
http://www.ngy1.1st.ne.jp/~ieg/index.html


こ存知　ＪＣＡ
http://www.jca.apc.org/jca-net/jpd/east-timor.html

※利用には JCA-NET への入会が必要 なんだって。言論の自由がないのかね？

http://www.venus.dti.ne.jp/~yohno/e-timor/e-timor.html
このおっさんがホルタ。
中国べったりのヤシ

何か見返りを貰わないと納得できんな。納税者としては。

　　　　ほら見ろ！　国際貢献とか名前のかっこよさだけでこんなことやってると足元見られるんだよ。


　　　　　　　　　　　　　　　　イラクだって同じだ！！！

社民党と共産党のコメント希望

自衛隊の海外駐屯地ができるのか。めでたい！

これは･･･もうどうしようもないな。
撤退させるか、もの凄く縮小して派遣してる既成事実だけ残すとか。

>>237
>インドネシアでは、１９６５年の「９・３０事件」、スカルノ体制を
>放逐する軍事クーデターによって、当時アジア最大の力を誇っていた
>インドネシア共産党が壊滅させられた。共産党、共産党員やシンパと
>みなされた人に対する過酷な迫害が続き、五十万とも百万ともいわれる
>人々が虐殺された。

>また、東ティモールでは、ポルトガルの植民地支配との闘いを発展させ、
>フレティリン（東ティモール独立革命戦線）が全土を解放し、独立宣言を
>発したことに対して、７６年にインドネシア軍が侵略・併合し、革命運動を
>根絶すべく、二十万人を超える人々を虐殺した。

五十万から百万（えらい違いだがに）、二十万人虐殺ですか。
インドネシアって、やられていることが日本と似てるんだね。。。

>>211
このスレに書いてあることが全て真実だと思い込まないように。
何事にも一歩引いた視点で見るのが大切。

肝心の海底資源の領海域の大半が豪がもっていった。
日本が援助した援助の行方は豪企業華人企業がもっていった。
もちろん何割かは現地のポルドガルとのハーフどもがかっさっていっているわけで。
向こうの失業率はなんと７０％を超える。
政府関係に就職しているのは大半がポルドガルとのハーフ。
現地民はシネバ？という事だろうか・・・。
ポルトガルなんて学校病院一切立てずに奪うだけだったのにネ。

>>236
良くやった。長期的に見れば良い買い物。
元々こっちにあったものを盗られたのは悔しいが、
日本が軍を簡単に出さない以上、脅しも出来ない。
臥薪嘗胆。

>>243
ポルドガルもオーストラリアも中国も海底に資源が出るまで具体的な動きの欠片すら
なかったけどね。
資源が出た途端に急に国際世論とやらがもりがあって法王訪問へとつながったしな。
どういうカラクリなんだか。

>>247
カラクリもナニも>>208に書いてるとおりのことだと思うぞ。
利権がからむと昔の帝国主義とまったく変わってないんだよ。欧米は。

「。。。間もなく目の前の海底に石油が眠っていることが分かって
途端に旧宗主国の態度が変わった。ＥＣ会議で島の独立を提案し、秘密を聞いた欧米諸国も動いた。
独立を叫ぶハーフカストの一人にノーベル平和賞がにわかに贈られ、独立運動が公認された。
　この瞬間、ここに病院や学校を作り、共通語を根付かせたインドネシアが抑圧者にされ、
欧米の音頭のもと国際的非難を浴びる形になった。」

東ﾃｨﾓｰﾙ 式典で日本を無視　大使館開設も見送り
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1021940630/

123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/02/25 16:01 ID:ycm2ZnW8
この国家に支援する必要はいっさいない。本来オーストラリアをはじめとするアングロサクソン
の謀略から出来た国家で目的は豪との海底原油ガスの権益確保である。インドネシアとの交渉では
押されぎみで権益がインドネシア有利だったが東チモールは人口規模７０万人で扱いやすい。
豪はまんまと権益を確保し援助の大半は日本が出すべきとほざくありさま。今後も豪が中心になって
インドネシア分離を画策し自国の脅威を減らし石油資源獲得に動くだろう。こいつらは糞なのだから。

これは国連点数稼ぎの一環じゃないのかなぁ。
東チモールについては、アナンから謝意をもらったので、
すべての目的を達成、これでミッション終了じゃないの？

カンボジアのように、古くから日本と交流があった国ならともかく、
東チモールは本来日本とは利害がバッティングする国。
インドネシアのほうがよっぽど日本にとって重要。
よって今回の支援は「高度な政治判断」だと思う。

あとはオーストラリアが好きなようにやるでしょ。中国もまた何も
得られずじまいだろう。地理的にオーストラリアの影響を排除することは
できないし、中国が石油メジャーに勝てるわけもないからね。日本が
石油をどうこうするのは最初から無理だとわかっていた。イランの油田利権を
アメリカの反対を押し切って確保したから、今となっては別にどうでもいい。

そう考えると、今回の派遣の意味が見えてこないか？イラクで対米追従
しているので、国連がらみの計画を進行させるための潤滑油だよ。

ただ現地民は別に認識したほうがいい。以下、こういう図式か？

糞＝ポルトガル、ハーフカスト、オーストラリア、中国、石油がからんだ欧米企業。

何百年と悲惨な可哀想な人々＝島民

俺の法則

「緯度と住民の知性は反比例する」

ブサヨと似非市民団体、早く抗議しろよ（ｗ

>>252
イヌイットﾏﾝｾｰ

>>252
インドはどう考えるんだ？現代もソフト関連企業が群がってるようだが。

>>254
INU EAT?

ティモールって感謝の言葉かなんか読み上げたときに、日本スルーしてなかったっけ

>>12

イラクは１相場の１００倍の賃料をふっかけてきてるからなぁ

東ティモールの独立の時筑紫とかは独立を喜んでたよ。
独立＝善・悪辣な支配者からの勝利みたいな図式が念頭にあるんだろうね。
奴ら沖縄の独立とかにも諸手を挙げて賛成しかねないと思ったよ。

>>259
それよりも、「東ティモールに日本大使館が建てられない」ことを
多事総論で述べていた時の満面の笑みが印象に残っている。

>>252　反比例するってことは、赤道に近い方が利口ってことか？

筑紫哲也って赤塚不士夫に似てるよね。

>>259
ていうか、アサヒぐらいになると、東ティモール独立で
なぜか日本は反省して援助しなけりゃならないと言ってたらしいよ。
なんかね、凄すぎて頭がおかしくなるよ。。。

http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/110925.html

ビアクの近くか、ティモールってのは

反比例じゃなくて比例だった・・・。ｽﾏｿ
どっちにしても俺の無根拠なイメージだから深くつっこまないでくれ！ｷﾞｬﾌｿ

ティモールに基地を作って「在東テ日本軍」もカコイイ！
パラオにも作りたいね

>>259
沖縄独立、良いんじゃない？
ただし米軍は全て日本に移転、日本の警察組織も引き上げ。
安全保障条約は結ばない。
OKでしょ。

自衛隊いるとインドネシアに攻め込まれないからだろ。
日本とインドネシアはすこぶる仲良いからな。

>>250
むぅそういう考え方もできるのか。
どれが真なのか・・・人間の考える事はわからん。

というかここまで徹底した人工国家ぶりをみると反日的な発言も
裏で糸ひいてる奴らが言わせてんじゃないかと思えてくるな。

東ﾁﾝﾎﾟなんかどうでもいいのだ。
ｲﾝﾄﾞﾈｼｱとの関係のほうがよほど重要であって、東ﾁﾝﾎﾟは旧宗主国のﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙに
でも面倒見てもらえ。

どこでもかしこでも日本は表で貶しても、裏で擦り寄れば許して貰えると思うなよ。

>>259
あと何かと悪者にされたインドネシアだけど
それが間違いだってこのスレ見たらわかる。

要するに日本のマスコミが自分で情報を集め判断していないんだな。
欧米通信社の情報分析そのままを垂れ流すアサヒ、筑紫ってなんだろうと思う。
肝心のものが他人まかせだから日頃自分達がいってることと正反対のことでも平気でいっちゃう。

>>269
外交なんて民間人が知ってるのは、
多分ほんの一部ですよ。
歴史だって多分裏では知ってるでしょう。
しかしそれをすると社会的混乱を招き
最悪戦争になると思われ。

>>268
東ティモールは日本に経済、軍事面依存していくだろうな。
とはいうものの自衛隊は自国を守れるかも微妙なのだが。

この国は式典で日本を無視したんだっけ？
と思ったら>>46にあった。
やっぱ腹立つねぇ。

>>274
まあ、日本と関係悪化させたくないなら、
東ティモールに余計なことするなよ。
って、睨むだけでも良いんじゃないのか？
それで向こうは動けなくなるんだし。

>自衛隊は国づくりに貢献してくれている。両国の架け橋となっている」として、
>５月で満了となる国連東ティモール支援派遣団（ＵＮＭＩＳＥＴ）と自衛隊の駐
>留期限の延長を要請した。
民主や社民の見解まだぁ〜

金だろっ！?　金がほしいんだろっ！！

>>274
おもいっきりオーストラリアに向いているそうですが？
利権はすべて向こうにと。

>>276
親日台湾は日本が圧力かけたら、ＴＧＶ技術提携契約を破棄し新幹線に乗り換えた。
ティモールにも圧力かけないと。

>>276
>>232,>>208,>>233を読むべし。

小学生の頃左翼教師が「日本人はヨーロッパで良く思われていない」
とか言ってたが当たり前だよな。

日本軍のせいで小火器がアジア植民地に拡散、サル扱いしてた現地民が
歯向かって来るようになったんだから。

特にオランダなんて蘭印失ってから自国の物で有名なものって
ポルダーに麻薬合法ぐらいだろ。完全に終わったよな（ｗ

え？まだ向こうにいたの？

米は孤立主義を深めているがこのパターンはいつものやつですな。
その時歴史が動いたになるまでがきて爆発したら放出するんかいな。

>>46
むう、、、日本てやっぱ甘くみられてるのね。
北朝鮮だけではないな。

>>281
いや、インドネシアの辺りって石油の海上輸送ルートだから、
あんまり下手にごたごたされるのもって、思ったんで。
まあ、無視して撤退が一番良いのかもしれないが。

>>280
しかし台湾程度ならまだ大丈夫だろうが、
流石にインドネシアくらいになってくると熱さで新幹線のレールが歪む悪寒

たしか、こいつら独立までわが国から金や自衛隊で援助を受けながら
独立式典に日本を呼ばなかった香具師だろ。
詳しいこと知ってる人いる？

世界って、汚いなぁ。

隅田川のはなしかとおもた

>>286
今の政権よりインドネシアのほうが親日的じゃないかな？
筋も通ってるというかさ。
長期的にはインドネシアを支援する方向のほうがいいと思う。

今すぐ撤退せぇよ。
何のメリットも無い。

>>280
違うよ。
台湾で大地震が起こって、真っ先に駆けつけたのが日本だった。
それで、台湾の世論が日本に傾いた。が正解。

>>286
海上輸送ルートは現在進行形のアチェ州の方だね（マラッカ海峡）

ルートなだけじゃなくアチェから天然ガスを輸入してるし
日本にとってはこちらの方が重要

昨日アナンに大恥かかされた菅直人さんが今日は東ティモール問題について・・・。
http://www.n-kan.jp/

カネ、クレクレ、ニッポンジン、スキスキ。　ｂｙグスマン

>>288
激しくガイシュツなのだが、

ポルトガル（旧宗主国）＆ハーフカスト（東ﾃｨﾓｰﾙ支配階級・ポルトガル系住民）が、
石油利権を欲しがったわけですよ。これに食いついたのが石油メジャー。
で、突如としてインドネシアが悪者にされ、「東ティモールは弾圧を受けていて・・・」
という被害者面をしはじめる。
「抑圧された島民が独立のために闘った」という美しい構図に見えるのだが、
実は、石油利権に群がる連中が、連綿と続く支配の構図を確立しちゃったわけだ。

で、ポルトガル系のグスマン大統領は、現地人の言葉ではなくポルトガル語を公用語に定め、
ASEAN加入に反対し、独立した当日に、ｵｰｽﾄﾗﾘｱと資源開発の契約を結びましたとさ。
ちなみに、グスマンの女房は白人。オーストラリア出身だ。

東ティモールの真意はともかく、確実に言えるのは、これがﾌﾟｯｻﾖにとっては、
どんな事があっても貶めたいめちゃめちゃ都合が悪いニュースだって事だなｗ

かえすがえすも、毛唐の片棒を担がされたことが残念だ。

このスレ保存版にします。

2002年2月20日

真の友好は誠実な歴史理解の上に築かれる
日本軍の東ティモール侵攻の記念日によせて


　今から60年前の今日、1942年２月20日、日本軍は中立であったポルトガル領
ティモールに侵攻しました。先に東ティモールに上陸していた連合軍（オースト
ラリア部隊）を支援したといった理由で東ティモール人を殺害または虐待し、
１万２千人にもおよぶ日本軍兵士の食糧とするために作物や家畜を徴発し、軍用
道路建設や兵舎建設のために強制労働を課しました。さらに駐留する先々で慰安所
をつくり、女性たちをその意に反して性奴隷としました。強制労働や性奴隷にされ
た人びとの中には栄養失調や病気で死亡した人もいます。

http://www.asahi-net.or.jp/~gc9n-tkhs/60th.html

すげえｱｻﾋﾟｰフルスロットルだw

　　　　　∧＿∧
　　　　 （@∀@-）　　捏造し続けて0.0125万年。
　　　＿φ 朝 ⊂)　　　反日と売国の革命的戦果は他の追随を許しません。
　 ／旦／三／／|　　　 背徳のブランド、アカヒ新聞！！
　|￣￣￣￣￣| . |
　| 捏造三昧　|／

しかし日本に人材いないねぇ。
技術的な意味でなくて海外援助を自国益に結び付けられる
人材がいない。
これほどまで愚弄されて金を次から次へと供給の嵐。
自衛隊出させて金も吸い上げて反日なんだもんな。
日本にお金が無い時期なのに馬鹿なアジア諸国に金をばら撒く
必要があるのか？
そっくりそのまま欧米や華人企業に流れているじゃないか。
馬鹿馬鹿しくて・・・・

グスマン「自衛隊は国づくりに貢献してくれている。両国の架け橋となっている」
川口「わかった。自衛隊は残しておくけど、金はお前が出せ。」
グズマン「イラネ。」

BS1にペテン野郎が出てやがるぞ

お金がないって一言でいいじゃないか。

・・よく、朝日やらブサヨやらが日本人の事を
「アジアより欧米に目が行く、
　皮膚が黄色いだけで中味が白いバナナの様な人間」
って侮蔑するよな。
でも、この「バナナ」ってのは本来、
「被支配国での上流階級で､
　白人国で教育を受けた
　肌の色が有色人種で中味が白人支配層」
な奴の事だ。
もしかしたら、この「グスマン」こそが本来の「バナナ」だろ。
　

東ティモールは一昨年の3月、インドネシアから念願の独立を勝ち得たのだが、
この独立には、一人の日本人が大きく関与していたことを知る人は少ない。

当時、様々な社会事情から、アメリカから武器を輸入することが出来なくなったインドネシアは、
武器入手に、ロシアに救いの手を求めた。
しかし、目先のモノよりもっと先を見た大きな野望があった。
それは、自国で武器生産を可能にするということ。
そこでロシアと手を組み、自国の自動車生産工場を、武器製造工場にするという計画が、秘密裏に進められた。

しかし、そんな計画が進められては、東ティモールへの弾圧が激しくなるのは間違いない。
ここまで盛り上げてきた独立運動も、実を成さなくなってしまうだろう。
そんな危機感を覚えた独立運動家の一人が、ある日本人に依頼した。

「どうにか、その計画を潰して欲しい、と。」

そして、見事その男は、依頼主の計画通り、工場自体の消去とともに、その計画は世界に知ることとなり、
その後、東ティモールは独立を勝ち得ることとなったのである。



忠告、ここで聞いたことは、決して漏らさないように。
これは、絶対の秘密だが、その男の名は・・・デューク東郷
万が一秘密を漏らしたりしたら、命のほ

あの菅直人も支援してたそうだ。ちょっと見直したかも。
http://www.n-kan.jp/bbs/index.html

>>297
まるで二次大戦以前のアジアみたいだねぇ。
白人系が島の番犬でその父方の祖国(欧州)が飼い主か。
まぁ東南アジアの華僑と現地人の関係も似たような物か。

韓国に頼めば良いじゃん

>>312
あの国も東チモールに派遣してる
ウリナラ企業が食い込んでいるかどうかまではしらんけどさ。

>>297のレスを読んで行くと
これが帝国主義の時代なら東インド会社によって統治され
その後自国の直轄地になるって感じか？

あの時代と何も変わってないな

自衛隊はもう、PKOなんてやめていいよ。

だいたい、PKOなんてのは途上国が自分とこの
軍隊派遣して、お給料を国連からもらうシステム。

菅のアホが国連待機部隊なんぞ作った日にゃ、
誰も行き手のない、本当にアブナイ場所に
派遣されるだけ。

自衛隊員の安全を願うなら、民主党にだけは
入れちゃいけないよ。

『東ティモール政府が国民が習う文字にハングルを採用したニダ！』とか、
嘘か本当かは知らないが、
ネイバーで韓国人が言っていたので韓国も利権に食い込んでいるかと。
利権に絡んだ国々のパッチワークによる人造国家、その名はちぃも〜る。

戦闘以外なら、ナンデもできるからナァ。
出撃命令が的確に下されていれば、
阪神の地震の時も、大活躍したんだろうに。。。




ということで、空母ｷﾎﾞﾝ。

今日はオーストラリアが資源の利権を握る
東チモールの大統領が、日本に五億円も援助を要請し、
自衛隊も残ってくれと言ってきた。

昨日は戦勝国クラブの国連のアナンが、出資金を出すよう
念押しにきた（日本だけ異常に高額負担）。

日本人は一人でも多く、この仕組み
（国際援助という名の下に、戦勝国に何兆円も
税金を持っていかれる仕組み）に気づくべき。

そして日本の貢献に見合う見返りを勝ち取ろう。

外務省は朝日購読ですか？

つーかもららが稼いだ金を
湯水のごとく使う役人がはらたつ。
税金納めるのがばかばかしくなってくる。

脱税するのもわかる

「東ティモール独立　最大援助国なのに影薄い日本」
「式典で紹介なし／在日大使館見送り」
http://www.1101.com/torigoe/archive/2002-05-22.html
３分間で、最近のニュースを知る。鳥越俊太郎の「あのくさ　こればい！」

珍しくまともな事言っている鳥越。やっぱり外務副大臣しか式典に送らなかった
というのは、外務省が空気を読めなかったのが悪いのか？外交ベタ。
でもむかつくな。

延べ2万3,000人を投入、陸自の雪まつり協力団
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026253

確か大西が主催するＮＧＯピースウィンズジャパンが東ティモールへの
自衛隊派遣に反対していたな。それも現地ＮＧＯと偽装して。

つうか独立国の能力も領土もないのになに独立してんの？

ここも石油とイスラム教が絡むから
一筋縄で行くところじゃないんだな

アングロサクソンはほんとろくなことせんね、

アジアのイスラエルになるんとちがう・・・？

http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1337.jpg

自衛隊海外派遣反対運動なのに「北朝鮮に核兵器を持つ権利を！」

グスマオ大統領
　 Date: 2004-02-25 (Wed)


今日は東チモールのグスマオ大統領に会った。
東チモールはポルトガルから独立した直後にインドネシアに併合され、
数年前にやっと独立を回復。

我事務所は２０年近く前から独立支援活動を続けてきた。

これに関連したコピペがどこかにあったと思ったんだけど誰か張ってー。
たしか、ジョン・F・ケネディの選挙で最初はトラックの運転手だけが聞いていた
とか、東ティモールの独立で一番功績のあった日本人は
KAN.NAOTOだと独立宣言で大統領が触れたとか言うやつ。

インドネシアと東チモールの関係ってどうなん？

■2004/02/25 (水) 国連至上主義は、どこへ行った？


http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

自衛隊の侵略統治に反対!!
今すぐ自衛隊を東ティモールから引き返させるべきだ。

>>329
韓国と北朝鮮の関係。

日本人はバナナというよりむしろまるごとバナナのようなもんだろ。
表面黄色、中身白でも芯はやっぱり黄色のバナナ。

「両国の架け橋」
両国橋がある

四国あたりから本物の橋を架けてやれ。世界最長のな！

>>333
実際に武蔵国と下総国との境にあるから両国橋なんだが。

>>332
欧米人からみたら、日本人は本当に全部真っ黄黄だろ。
日本人のどこに西洋風の思考法がある...皆無。

そもそも、脱亜入欧なんて訳判らん主張も、黄色だか
ら考えるんで、欧州人が考える訳も無し。

>>336
そうか？
西洋数理的思考持ってる人もいるにはいると思うけど

両国の華け僑

日本人ってほんと馬鹿だな

>>336
お前偏差値低いだろ？

沖縄の在日米軍と一緒で金を落す上、占領しているのではなくいやといえばすぐに帰ってくれるから在り難い存在だよな。

ほう
管は日本にとっては重要なインドネシアの弱体化を謀っていたわけか

「馬鹿にされてもコケにされてもいいなりの
国民犠牲にしてまで他国に金出して
馬鹿にされてるのに感謝されてると勘違い
何でもやってくれるマヌケな使い捨て国家だ。
何されても文句もいわない愚鈍な国民しかいない。
どんどん利用してやろう！」

こんな感じ？

>>336
福沢がその考えを提唱したのは、当時のアジア各国がほぼ植民地と化し、隣国朝鮮はお話にならないくらい国が腐敗しきっていて、清国も似たような状態だったため。
「没落したアジア的な考え方から脱し、欧州に学び、国の独立を維持しよう」と福沢が考えたのは、当時の時代背景から無理からぬ話。
福沢は朝鮮をこきおろしたので、朝鮮人には毛虫のごとく嫌われてるけど、言ってたことは正論だと思うぞ。

反日国の厨獄ＯＤＡにカネ落とすよりかは遥かに有益だな
日本の周りは敵国だらけだから先行投資しておくのもいいかもシレン

1.外交関係 これまでの国造りに対する支援や活発な要人往来を基に友好関係を維持。
独立した5月20日、我が国は東ティモールを国家承認し、外交関係を樹立。
また、同日、首都ディリに大使館を開設。

即日に大使館作ったのか。ある意味凄いな。

>>325
＞宗教　キリスト教99.1％（大半がカトリック）、イスラム教0.79％

だとよ。

>>347
そう、インドネシアがイスラム化してきて
インドネシアの石油がやばくなりかけたから
先に手を打って独立させたって話
現地の人間にとって自分の国が
インドネシアだろうがチモールだろうが
まったく関係ないし、関心ないってさ

あれれ>>240は俺じゃないんだがＩＤが同じじゃねーか

343 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/25 22:27 ID:Wrx6Zqx2
「馬鹿にされてもコケにされてもいいなりの
国民犠牲にしてまで他国に金出して
馬鹿にされてるのに感謝されてると勘違い
何でもやってくれるマヌケな使い捨て国家だ。
何されても文句もいわない愚鈍な国民しかいない。
どんどん利用してやろう！」

アメリカもちょっとそんな感じだな

日本がインドネシア寄りだったのは、やっぱり天然ガスと群島航路のためなの？

あと東ティモールに恨まれるのも仕方ないな。

国連決議とか独立派の幹部の来日拒否とか。

中国「日本は２０年後にはなくなってるアルよ。」

オーストラリア「日本の保護貿易は許せない。何が経済大国だ。
アジア人のくせ・・・おっと失礼。」

東ティモール「禿同。とりあえず日本から金を絞るだけ絞ることにしよう。」

中国「同意」

オーストラリア「何かあれば協力しますよ。中国さん。」

東ティモールで一番評判が良かったのは韓国軍だよ。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=080000&biid=2004021464558

>>351
っていうか、元々東チモールと日本は仲が悪い。

上のほうで左翼が書いた東チモール進駐の話があったが
要は白人が支配していた地域に進駐して支配層を駆逐したんだ。
戦争に負けたあとも日本は常にインドネシア支持。
白人(とその子孫)の傀儡勢力とは依然として敵対関係にあった。

で、その支配層の傀儡が独立して政権を取ったが
そしたらすかさずそこに日本が軍隊を送ってきたんだから
これが歓迎されるわけがない。

んで、自衛隊はその地域を実効支配こそしていないが
居続ける理由は現地の権益確保であって
日本の権益を白人が盗もうとするのに対抗する勢力になっている。

別に白人を守るために自衛隊はいるんじゃないから。
今後も居座り続けるべきだ。

もうアジアも分断されてガタガタだね。

>>354
ソースがそれじゃな・・・

管はどこにでも顔を出すな。しかしいつもずれているシンガンスのときもそうだが
国際関係の裏が全然わかってない。その上頭の中がお花畑と来ているから始末におえない。

各地の派遣先では、自衛隊の部隊は概ね評判は良いよ。
まあ。治安維持とか憎まれ役になるような仕事をやってないことも大きいけどさ。
途上国のPKO部隊の中には、難民に護衛料を請求したり、女性に売春行為を強要するような質の悪い兵士もいるしね。
そんな兵士も少なくない中で、自衛隊は規律が取れて礼儀正しいと評価されている。

確かにイスラムから分離したくてたまらなかったようなツラしてるわ。
つうかコイツ自分らがアジアに位置するなんて事全く認識
してないだろうね↓
http://www.asahi.com/international/update/0226/001.html

友達、東ティモールの暴動の前に、
旅行に行って、
現地の人と友達になって、
「これから独立運動のデモ行進するんだけど、
いっしょにこない？」
って言われて、のこのこついてったみたい。
こっちで思う程深刻な感じじゃなくて、
とりあえず夢中になれる目標があったから
そっちにいっちゃってる若者、という感じだったみたい。
危ないから、そんなことしないように注意したけど。
日本人に対してはみんな親切で
全く危険な感じは無かったそうだ。
意図しない事故とか巻き添えならありそうだけど。

そりゃプロ市民のデモ活動なんじゃないの。
イラクで人間の盾になるが、高級ホテルに泊まって全然現地人と接触しない感じの。

>>360
確かに黒人の顔じゃないな。
典型的な”バナナ”野郎かよ。

>>362
現地の人は、そういう政治活動してなさそうな
ごく普通の人だったみたいよ。
普通の人がやけにはしゃいでるっていうか
そんな感じに見えたみたい。
ちょっとしたお祭りのような。

「黒人」ではないよね。

これからは、どんどん国の分裂が進むのだろうか?
人種や宗教、派閥争いがからむと手におえない。
日本の天皇のような人畜無害で象徴的な存在は重要だな。

>>336
学問のススメ要約


『人間は生まれながらにして平等と言われている。
しかし、実際はどうだろうか？周りを見てみればそんなことはない。
富めるものと貧しいもの。位の高いものと位の低いもの。
支配する国と支配される国があるではないか。
人間は平等という言葉は素晴らしいが、所詮それは理想論である。
たしかに生まれたばかりの赤ん坊のときには平等である。
しかし生まれたときは平等な人間が、なぜ成長するとこうも差が出るのか？』
福沢諭吉はこの答えを「人間の位は学問の有無で決まる」 と出した。
『なぜ欧米が強いのか？それは学問があるからだ。
なぜアジアやアフリカは弱いのか？それは学問がないからだ。
肌の色など関係ないなぜならば白人の国にも貧しい国はあるからである。
そのような貧しい国はアジアやアフリカと同じで学問がないから支配されるのだ。
ならば日本が欧米の支配を跳ね返すにはどうすればいいのか？

答えは簡単だ。学問をすればいい。
学問をして国民のレベルを上げ、学問によって国のレベルを上げる。
それこそが国を強くする方法であり、それこそが日本の独立を護るのである。
つまり、学問をすることが祖国を護り、自らの生活を守ることになるのだ』
しかし役に立たない学問は学問ではない。特に漢文など最も足るものであろう。

日本もホッカイドウ・アイヌ連合共和国、琉球共和国、小笠原共和国
蝦夷民主主義人民共和国、日本皇国、対馬民国、大阪民国、
コリアン・ジャップ自治国が独立しますた。

復興支援のための自衛隊派遣はアナンも支持してくれます。
っていうか向こうからの要請だけど。

>>325
もう10年位前インドネシア統治時代にディリに１ヶ月ほどいたことありますが、
東チモールはほとんどカトリックです。
独立賛成派はともかく一般住民はマターリ生活してました。
対戦中に日本軍が駐留していまもファトマカあたりには防空壕が残ってますが、
対日感情は良いと感じました。

ちなみにフレテリンのボスは統治してたインドネシア軍の司令官と同じ学校で同期だったそうです。

ポルトガルに対する批判が出るのは当然のことだと思うけど、
でも正直、人間誰しも、
分割されて支配される側になるより、
ナイフとフォークを持って、戦利品を切り分ける側になりたいだろ。

謙虚と共存を理解しないうちはドンドン細分化が進むでしょうな。
民族、宗教、社会思想、食文化・・・。

インドネシアをさんざん援助したのは日本じゃなかったっけ

ヒガシチモールは銭湯地域

>>367
ありが�d
まったくその通りなんだよ。
中華の代弁者や白人の肩を持つものたちは
その後の侵略戦争の思想的基盤になっただのなんだの
曲解も甚だしく、福沢先生はきっと嘆いておられるよ。
一部の不心得者によるこの国、国民の荒廃と退廃を

グスマン…顔だけ見ると肌を除けばほぼ白人だね。
まあ、名前もラテン系の名前だし。

やはり何か裏があると思ったけど結局、石油がらみだったわけね。
しかし、普通は現地の言葉を共通語にして地域から考えて外国語教育は
英語というのが普通だと思うんだけどね。

何か前にNHKのBSでやっていたベネズエラのチャベス監禁も裏では
アメリカが関わっていたんだよね。


>>375
さらに遡ると織田信長や豊臣秀吉とかはスペインやポルトガルに
屈服しなかったね。

>>3
親の友達の夫が東ティモールに行ってた。
ちなみに彼は、隊の同僚の浦和レッズの山瀬の父親と仲がいいらしい。

まあ、日本の場合、いまだにチモール虐殺の賠償をしてないからね。
若い女性を強制的に慰安婦にしたことも黙殺している。

↓菅直人のひとこと

>>377

山瀬って五輪代表の人でしょ

関連リンク読んだけど、えげつないなーポルトガル。
こんな歴史になってたとは・・・

もう一回大東亜共栄圏やんないとダメなのかこの辺の地域は？

ふと思ったんだけど、もしミャンマーが今の軍事政権から
スーチーになったら同じような状態になるんだろうか？

ま

>>382
スーチーは民主主義者ではないようです。
鎖国を唱えていたはずです。

オーストラリアと中国の利権の話はこのスレではじめて知りました。

>>376
あるメルマガに投稿されていたことだが、昔はポルトガル？に日本人が奴隷として搾取されていたらしいよ。
それを本にしたっていうメルマガだった。
ただし、その本の題名が書いていなかったw

脱亜入欧という言葉がある。
入欧する必要はないが、脱亜する必要がある。
アジアに野心を抱くと日本は手痛いしっぺ返しを食らう。

>>368＝日本を分割しようと企む卑しき不貞鮮人

>>355
利権は全てオーストラリアが持っていきましたが・・・
日本は自衛隊の実績作りで行っただけ。
インドネシアとの関係から言えば居座る意味無し。
金取られるだけ。

ライフラインの中東イラクには居座るかも>>387

>>357
南ﾁｮｿ軍は東ティモールで殉職者だしてるよ
大雨で水かさの増した川を無理に渡ろうとして死んでる

61 ：東ティモールのウソ ：02/09/26 19:04 ID:KDRAzpbT
欧米列強の植民地支配の手法は様々だった。
ベトナムを支配したフランスは華僑を使って徴税からアヘン専売までやらせた。
スペインのカリブ海支配はただひたすらインディオの殺戮で、無人になると無人になると
今度は黒人奴隷を入れて働かせた。
　香料を目指して東ティモールに来たポルトガル人は婦女を犯すことから始めた。「古参
兵の皮膚は甚だ黒いが、目鼻立ちが西欧人のそれを思わせるのはポルトガルの征服者がこ
こに子孫を残したことを示す。植民地を防衛する兵力を自分たちの息子でまかなうべく現
地の娘と結婚せよとの命令に兵士たちが従った結果だ」（Ｎ・ルイス「東方の帝国」）と
いうわけだ。
　この小さな島に住む数十万の民は十一種の言語を別々に話す。ポルトガルが四百年間も
ほったらかしにして共通語も作らなかったからだ。
　ただ現地女性に産ませた子供、いわゆるハーフカストは別で、彼らには教育を与えポル
トガル語も教えた。そして銃と父親の名、グスマンとかホルタとかを与えた。
　彼らは母親の血筋より白人の血筋を誇りにし、忠実に植民地防衛のために働いた。母親
の血筋につながる島民が植民地支配に抵抗すれば、即座に彼らを殺しもした。
　しかし七〇年代半ば、宗主国は無駄飯を食うだけの島を捨て、インドネシアが引き取っ
た。ポルトガルのほかの植民地ゴアがインドに吸収され、マカオが中国に帰属したのと同
じことが行われた。

あれれ？
イラクに自衛隊派遣いってるプロ市民は、ティモールには反対しないのか？

国連決議があればいいですよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>391
非戦闘地域があれで戦闘地域がそれでラブアンドピースです

「自衛隊、残って欲しい。両国の架け橋に」
↑
都合のイイことを言って、タダで警察の代わりに
使おうとしている。

自衛隊も日本に恋人や妻子、愛人？が待っているんだ！

東ティモール政府は、第二次大戦後と同じことを要求しているだけ！

【第二次大戦敗戦後に日本軍のしたこと】
1000人以上の日本兵がインドネシアに残り、
持っている歩兵銃で現地の軍隊を養成して、
独立運動を起こした！

日本人としてインドネシア支持だろ
なんでポルトガル人の植民地支配に協力しなきゃならないのよ
ここは左翼系の人達の希望にあわせて勇気ある撤退を
大統領の顔を潰せって

>>395
ポルトガルには語学教師の利権しかないのでわ？

そういえば、戦国時代には日本人奴隷がポルトガル商人に
大量に連れ出されましたが、ここにもいたのかな？だったら合掌。

島の東側だけが独立ってだけで不自然だよな

＞「自衛隊は国づくりに貢献してくれている。両国の架け橋となっている」

親日のインドネシアは自衛隊を攻撃出来ないだろうしな、都合の良い用心棒
みたいな物だな。
テロまでやって独立したいなら、他国に頼るなよ。

>>357
> 大雨で水かさの増した川を無理に渡ろうとして死んでる

ﾜﾛﾀ　無理にって…

>>395
>日本人としてインドネシア支持だろ
>なんでポルトガル人の植民地支配に協力しなきゃならないのよ

その通りだな。ウヨもサヨもこれだけは一致するよな。

あんなところで言葉がポルトガル語というのがそもそも植民地的だよ。
現地の人間はオリジナルの言葉を亡くしつつある。
統一するならインドネシアというのが当然だよ。
ポルトガルとポルトガルのハーフは東ティモールから去れ！

現地の自衛隊はもうやれることはなく用なしだと昨日ＢＳでいっていたなー

用が済んだらとっととカエレ

>>389
ふん、犬食いの犬死か。

欧米が再植民地化した東ティモールのインフラ整備を
無報酬で請け負っただけなんだろ、日本は苦役人か、アホ

>>405
いちおう石油が絡んでいるんで日本も行ってるんだけどね。
でも相手が植民地主義的な頃から変わってないポルトガルだから。
日本なんて利用するだけ利用して、おいしいところは
オーストラリアとと思ってる。ポルトガルってかなり後進国だと思うんだよね。
不遜で自己中心的な古いヨーロッパそのままというかね。

ていうか、欧米人はアジアに来ると
貪欲、獰猛な本性をあらわすんだよね。
欧米人同士で監視するモラル感覚がなくなるから
恥も外聞も関係なくなって、どこまでも
あつかましくなる。その典型だよ。東ティモール。

理由が「両国の架け橋」ってのもなんだかなぁ。
実は必要ないんだけど、友好のあかしとして残ってください。てことか？
その期間の駐留費や工事・賃金だって日本持ちだしな。
馬鹿馬鹿しい。早くカエレ！

>>407
タイの「マッサージ」街に行ったら、白人の親父がうじゃうじゃいて萎えた
どこが先進国で、文化のある地域なんだ？
ああいうアホどもがいる限り、平等や平和、博愛なんて「崇高」な理念が達成できるワキャねーだろ

逆に、欲望むき出しのアメ公には信頼感を感じる
変に取り繕ってない分、だけ

両国の掛け橋って言う意味は二つ有るような気がする
一つは額面どうりの『日本＝チモール』
もう一つは『チモール＝インドネシア』
両方に強い影響力を持っているのは日本だけだし
イスラム教＝キリスト教間の対立に利害を持たないのも
日本だけだし

ふむ、ここはなかなかアカデミックなスレだ

でも意見の九割が『居座る意味無し』
友好親善の観点からの意見も２%に満たない。

　これじゃ洗脳マスゴミＮＨＫも、フォローのしようがないわな

２１世紀にもなって植民地主義やってんなよ。アホ、ポルトガル。

とても面白いなこのスレ。あげ

本家ポルトガルじゃ富裕層は他のEU加盟国へ脱出し、
旧植民地からの移民がたくさんやってきて
人口の約半分が外国人になって貧困化やらなにやらで
おおごとになってるとどこかに書いてあったなぁ。

■2004/02/26 (木) 経済制裁のその先に、備えよ。
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

＜東ティモール＞中国との国交樹立を急ぐ　ホルタ外相

　５月に独立した東ティモールのホルタ外相が１０日、
「我々が最も親しくすべき国は中国」と述べ、中国との正式な国交樹立を
急ぐ考えを示した。これまで中国とは比べものにならないほど巨額の援助をしてきた
オーストラリアや日本の外交筋は困惑、波紋が広がっている。（毎日新聞）

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/19 18:08 ID:xp/BrPeL
>>52
日本が中国に対して行ったODAの資金で
中国は東ティモールにとりこみ、
結局東ティモールは中国を選んで日本を邪険に扱うことにしたそうだ
東チモールは日本がＯＤＡ援助額最大の貢献および人的貢献したにもかかわらず
独立式典にオーストラリアやアメリカ、中国、韓国らのＤＱＮ国家ばかり名をあげて
日本には一言も言及しなかった・・・・・。
ほんと、キャッシュカード扱いだよ・・・・。
ここまで舐められてさ、独立後グスマン氏がきたときには「お金頂戴」
なんだぜ。
信じられねえよ・・・・。

どこかに入り口があります。
Ｒ＠Ｍ　炉　裏　ＵＧ　素人　盗撮　無修正　フェチ
http://www.geocities.jp/kazuya1233/

×掛け橋
○いいように利用できる黄色い猿

金の無駄

糞市民団体の抗議まだー？？（ﾁﾝﾁﾝ

AGE

>>421
　　　　　|---,,,,,
　　　　　|:::::::; :;:::"'
　　　　　|::;;;ﾉ　 ヽ;:::＼
　　　　　|'''"　　　 .ヽ:;::|
　　　　　|　　　　　　 |ﾐ|
　　　　　|　　　　　　 |ﾐ|
　　　　　|　　 ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　|　　''"""''　|/
　　　　　|　　=・=- 　|
　　　　　|　 | "''''"　.| 　
　　　　　|　 ヽ　　　 | 　　　中国様に都合の悪い事を
　　　　　| -^　　　　|　　　　市民の皆さんにして頂く訳にいくか！！
　　　　　|＝=-　　　|
　　　　　|'''''"　　　/
　　　　　|＿__,,,.／::＼

↑
ジャスコきたー！

このスレを擬古牛が建ててたら驚いてたと思う。

金だけ貰っておきながら、独立式典で日本を無視したくせして、氏ねよ。最貧国。

>>355
それで昔グスマンが、日本に大戦の賠償をっていっとったのか。「日本に賠償を」
は、DQNアジア人共通ブームの「カメラ前のピース」みたいなもんと思っとった。
そうか、こいつは悪意のあるDQNだったのか。

ここですか、自衛隊にしか入れないようなクズＤＱＮが
必死こいて自衛隊擁護のカキコし続けているスレってｗ

　　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜自衛隊に残ってほしいって？　
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_　　　　ちょ、ちょっ、ちょっときいてないよ！！
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､　　　　あとにしてくれる？
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

日本大使館設置せずってのは、明らかに日本がインドネシアに気を回したんでしょ。
インドネシアは親日とかそういう次元ではないよ。
好き嫌いを言っているようなレベルではない。
現代的な意味における「日本の権益（利権）」なんだよ、インドネシアは。
世界もそう見ているよ。
インドネシアに何かあった場合、まず日本の対応が注目される。

日本にとってこういう国は、ほかにはカンボジアぐらいかな（旨味ゼロだが）。
親日とされる台湾やトルコにせよ、極東３馬鹿にせよ、これとは意味合いが違うってことだ。

これは戦前から脈々と続けた関係構築の結果。
デヴィ夫人もそういう文脈で見てあげないとね。
彼女は岸の肝いりで国策を担ってスカルノに嫁いだ。
彼女以前にも日本女性がスカルノのもとに渡ったが、行方不明になったり変死している。
当時のインドネシアはまだ政情が不安定だったからね。
日本戦後史におけるデヴィ夫人の役割ってのは、ガチそのものなんだ。

ともかく、東チモは放っておけばよい。
インドネシアの重要性とは比べ物にならないよ。

>>428
馬鹿だな、全部読めよ。
スレタイでそう思っちゃったのは俺も同じだがな

もし民主党政権になったら日本は死ぬのかな

海底油田の埋蔵量はどのくらいなんだ？

agre

こんな恩知らずの土人共放置して帰って来い自衛隊

まあ、ポルトガルやスペイン、イギリス、フランス、オランダ、ベルギー
とかは植民地を失った後の凋落ぶりが凄まじいからな…。

にしても白人はやり方がエグイな。自分たちの手は汚さず、例えば
東南アジアでは華僑や現地人と白人の混血の人間を使って統治させ
現地の人たちの怒りや反感を彼らに向けさせておいて、自分たちは
利益だけを持っていく…まあ、これが植民地経営の常識…と言われれば
それまでだが、どうも日本人にはこんなやり方は無理だな。

白人がこのやり方をやって成功しても日本人が同じことをやっても
失敗しそうな気がする。欧米の人間の言う事の方を聞きそうだし。

>>428
はいはい、ブサヨはイラク派兵反対のデモでもやってろや

>>430
>ともかく、東チモは放っておけばよい。
>インドネシアの重要性とは比べ物にならないよ。

インドネシアが重要だというのはわかるが、
だからといって東ティモールを放っとけというのがよくわからん。
東ティモールがインドネシア領になるように日本は協力すべきなんだよ。

インドネシアの反日厨はみんな華橋なわけだが

>>1
駐在費　は　ら　え　！！

>>428
お前が、自分で中傷してる人間よりも、はるかに頭が悪いことは、このスレを見ていて一瞬でわかったよ。

>>441　激しく同意。

東ティモールって、天然資源を食いつぶしたら、どうするんだろう？？

とりあえず駐留にかかる費用、兵士への手当ては全て向こう持ちならOK。
本来は放置が望ましい最低な国だが。

いいから撤収。そんなに駐留して欲しけりゃ韓国軍にでも頼め。どうなるかは
知らないが。

　つーか、自分で自分の面倒を見られる台湾はアウトで
　インドネシアの力がなきゃ、今までもこれからも
　成り立たない地域が、国連の力で独立って何よ？

東村山チモール

東チモオルは大阪より治安いいよ

>>445

ﾊﾟﾗｵﾉ　ﾋﾄﾆ　ｷｲﾀﾖ〜。
ｶﾝｺｸﾀﾞｹﾊ　ﾔﾒﾃ　ﾌﾟﾘｰｽﾞ

日露戦争後の満州みたい。日本軍にずっといてほしいと頼む
中国人たち・・。日本軍その気になる。伊藤博文激怒。激論の後、
撤収決定。

東ティモールは朝日新聞関係者より犯罪発生率低いよ

メリケンを見習ってティモには思いやり予算の如く
地下資源で払ってもらいませう、駄目ならＪ隊撤収。
インドネシアとは懇ろのスタンスで。

>>384
> あるメルマガに投稿されていたことだが、
> 昔はポルトガル？に日本人が奴隷として搾取されていたらしいよ。
> それを本にしたっていうメルマガだった。
> ただし、その本の題名が書いていなかったw

国際派日本人養成講座　だな？
http://come.to/jog

本の題名が不明でも、日本史板の連中に聞くと良い。
（歴史マニアの情報力凄すぎ！普段何してんだ？）


似たような話では、
ザビエルもキリスト教を伝えただけになってるが、
実際は日本を植民地にしようとした。しかし、ローマ法王への手紙に

「日本は強いので軍事力では無理。別の方法でやっていく」

と言う旨の内容が書いてある。
当時ヨーロッパ全土以上に日本で銃が生産され、
とても攻めれる状態じゃない。（アブネー国だ）

多分日本はキリスト教に配慮するだろうし（こんなもの書いたら、
アフリカ等の謝罪・賠償ブームが更に加熱する）
日教組の教科書採点票がアレだから、教科書には載せなかったのだろう。

東ティモールは天然ガスが出る。
今から植民地にしておくのはいいことだ。

チモールは一つの島。その真ん中で不自然に東と西に分かれている。そもそも、東チモール問題は
オランダとポルトガルに責任があるわけで、こいつらが植民地にしなければ、チモールは
何の問題もなくインドネシアの一部だったはず。ところが欧米メディアでその問題に触れてるのを
見た事がない。自分達に都合の悪い事は一切なかった事にして、インドネシアばかりを非難してる。
困った人達だ。

>>428
> ここですか、自衛隊にしか入れないようなクズＤＱＮが
> 必死こいて自衛隊擁護のカキコし続けているスレってｗ

今の自衛隊は倍率が洒落にならない程高いです。
入隊語の資格取得・訓練などキツイでしょうが、
収入が安定してる為に大卒率が高いです。

他国ならばすぐに士官クラスがごろごろ居て、
野党から数が制限されてるので、結果倍率は高くなりました。
イラク派兵志願の倍率は２０倍だそうです。
（ソースは文春か新潮）

まるでドイツっぽく急に変われる人員配分。
まあ兵器の扱いが難しく、急遽徴兵しても経済破綻するだけだが。

>>90
そこで錬度が低くても扱えて阻止用として有効なP90ですよ。

…>>456ですた。

>>439
華僑は日本企業と取引があるので最近は、派手で無茶なことはやりません。
戦時中の非合法戦闘行為で反論されるからな。
１番の反日は、オランダ人が現地人に生ませた混血児らしい。
こいつらの前の世代は植民地時代、オランダ人の手先で見下しえばっていたからだそうだ。
いまは、一般のインドネシア人、華僑のさらにしたの部類に入るそうだ。
>>453
ああ、皇后がカトリックだからな。
渡部昇一はカトリックだが平気で言う。
カトリックも言われてもなんともなしいが、反日を推進している日本人キリスト教とが反発するらしい。
司馬遼太郎すら、ザビエルに関してはを避けているがね。

インフラ整備の名目で建設会社作りまくって住民を雇い票田にする。
で、「民主的」な選挙で親日の大統領誕生。

そういえばついこの間まで
自衛隊を馬鹿にするような傾向というか風潮があったけど
あれも左へ左へと洗脳されていたのかもしれんな。

インドネシアとの関係を損なうぐらいなら、こんなふざけた国との関係を絶つべきだな。
インドネシア軍のトップは親日家が多いし、メガワティ大統領は南京問題についても、
正しい見識を持ってる。

このスレのおかげで東チモールの事情が良くわかった。
とりあえず上げて見るか

>>462
　でも北朝鮮と友好関係だぞ。

　と横槍を入れてみる。

日本人いなくなると、道路工事などの仕事がなくなるから
出て行って欲しくないだけでしょ。

日本はアジア中で嫌われてるんじゃなかったの？

で、ちゃんと撤退するんだよね？？

北朝鮮なみに失礼な国がこの地球に他にもあったとは・・・。
東チモール最悪だな。

自衛隊愛されてるね

>>462
インドネシアはもう昔のインドネシじゃないよ。
きっとあの国は島ごとにバラバラになるんじゃないか？

>>430
ちょっと遅レスになるけどまさにそのとおり。
国際的な意味で、この地域に旧宗主国として責任を持っているのは日本なんだよね。
カンボジアについても、日本が責任を持って和平交渉を仲介して、
現地での総司令官も日本人、殉職者も出して。

同じ意味での責任がこの地域に対しても求められているし
これは結局、日本人の世界的な常識に対する責任意識を問われる問題なんだよね。

一度、支配すると宣言したら仮にそれが失敗したとしても、
その地域に対しては最後まで責任を持てよというルールは厳然と存在するわけで。

カンボジアとインドネシアに関しては日本は最後までケツを拭く義務があると思うんだよ。

>>466
んなあほな。大東亜共栄圏とぶち上げて、
一応アジア連合を組んだ当時の勢力とは戦後も仲いいぞ。
自由インドと日本の関係見て見。
ボースが日本を侵略者として非難したことなんかないだろ。

大統領の奥さんがオーストラリア出身で白豪主義に片足突っ込んでる
国だって話だろ、この東ティモールって。
日本への態度もオージー風だし、こうやって揺さぶってやるのはいい事だと思うよ。

そりゃ、品行方正な無料の土木作業員にはいつまでもい続けていて欲しいだろうよ

自衛隊撤退賛成！！
国際貢献反対！！

これってあれだろう、自衛隊がいればインドネシアとしてはうかつに攻撃できないから用心棒的に居て欲しいってことじゃないかな。

>日本はアジア中で嫌われてるんじゃなかったの？

チャンコロの捏造
アジア中で嫌われてるのはチャンコロ

自衛隊にしか入れないと言っているが、その自衛隊の活動以前に
ネットで戯れ言のたまうだけしか脳のないお前をみてると

「自衛隊員」＞＞＞＞　｜越えられない壁｜　＞＞＞＞　>>クズ428

であることは良く分かったよ（藁

どんなに過酷だろうがきつかろうがそれを任務としてる人間とお前のような
ネットで戯言を抜かしてリアルで何もできないクズとでは偉い違いだ。

インドネシアって、嫌韓談議の時にでてくる
「日本兵が独立をたすけた」とかなんとか親日うんぬんな話しででてくる国だったっけか？

>>479
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/seaofjapan/2002030500000503002.htm

>>301

私たちは平和憲法の立場から自衛隊の海外派遣そのものに反対です。

日本キティガイの会

マスコミはイラクは話題にするのに
どうしてティモールは話題になってないのかね
このスレで初めて知った。

東チモールは、まだいい。ゴランなど、誰も口にしない。

大戦中：ジャワの極楽、ビルマの地獄、死んでも帰れぬニューギニア。
今　　：チモール極楽、イラクの地獄、思い出されぬゴラン高原。

東チモールから、軍・警察の幹部候補生を大量に日本に呼べ。防大と警察大学校で学ばせるのだ。

http://6214.teacup.com/ifet99/bbs

自衛隊が撤収したらインドネシア軍が東ティモールへ侵攻する。

初耳です、規模はどのぐらいなの

東ティモールに関してはインドネシアに再占領させたほうがいい。
あまりにも顛末がインチキすぎる。
日本は傍観しておけばいい。