【国際】同性愛カップルの結婚禁止の声明…ブッシュ大統領

>>941
そもそも同性愛間結婚否定派の言う「生物学的な根拠」って
なんなんだろう。
生物学的には出産しない女はいらないって言う学者もいるよなー。
精子のない男もいらないし、
生涯独身の男女もいらない。
生理のない女にしか欲情できない男もいらない。
人間ってそんなに「生物学」に従って生きなきゃいけない生物なのか？

>>943
家を存続をさせることが　重要だったって日本の古い文化を考えれば
そう言う人がいても　何ら不思議じゃないと思う

性癖として気持ち悪いなら　結構納得できるんだけどね
ロリきもいとか　スカトロきもい　とかと　そんな感じで

>>938
少なくとも元ハンセン患者に対して「ホテルに宿泊できない」
という法的な制限もないし、現に拒否したホテルは
法的に罰せされる立場にある。
実際にホテルにとまるかとまらないかは
ホテルの打算的なかけひきと、元患者がどれだけ自分の
権利を主張するかだろう。その判断材料として
社会がどうそれを受け止めるかということがあるだけ。

そんだけの話だ。

>>941
話が錯綜してるので判りにくいんだけど、ここで「同性愛者の結婚反対」という立場を取る人たちの
根拠っていうのは、要するに「嫌悪感」に尽きると思っていいのかな？
それ以外の理由をレスから読み取れないんだが･･･。

>>955
反対派はその嫌悪感を
「生物学的に起こる当然の拒否反応」だと言う理由をつけているようだ。
よくわからん理由だが…

生物学的に説明されているのは
嫌悪感の存在する理由と意味ではないでしょうか？

そしてそれが、個人の幸福追求権よりも社会的に重要か否かと言う話

>>949
不妊症の人、あるいは無精子症の人などは生殖能力を失ってますが。
機能がない、というのと能力がないというのは
確かに似て非なるものですが、結果として同じです

>>955
私個人の場合は
「そんなに酷い目に遭ってるわけじゃないのになんで現状維持で不満なんだろう」ってとこかな。
結婚を認めてとか言わなきゃ別に何も感じない。気持ち悪いとも思わない。
嫌悪感を感じるとするなら「もっと、もっと」って姿勢かもしれない。

>>957
生物は、障害または欠陥のある生物に嫌悪感をおぼえる

そんな生物学ってあるんですかね。

石田彰

>>951
主流というからには裏づけのデータもあるんだろうな？

>>955
逆を返せば同じような感情論がそちらにもあると思われるのだが。
どっちでもいいやーって人はそもそもここ見ないだろ

>>960
生物は危険につながる事に嫌悪感を覚えると言う事ですよ。

現状では、04年大統領選の最大の争点は、イラク戦争やその戦後処理
ではなく、同性愛問題になるはずだ。国民の圧倒的多数の最大関心事
がそれなんだから、どうしようもない。
そうなると共和党に有利だ。米国のマイノリティ(少数派)は、伝統的に
「弱者保護」を主張して来たリベラルな政党、民主党の支持者が多い。
たとえば、黒人や同性愛者の大半は民主党支持、反ブッシュであり、
イラク戦争の開戦自体に反対した「平和主義者」も少なくない。
が、黒人の同性愛者であるMJが連日被告人としてTVに登場している状況
では、これら民主党支持層は分断される。いままで「イラク戦争に反対
するためには、黒人や同性愛者と連携するのもやむなし」と思っていた
白人の異性愛者の民主党支持者も、黒人や同性愛者の団体と距離を
置くようになる。
もはやブッシュのイラク政策を批判する余裕などない。
白人の民主党支持者にとって最大関心事は、自分があの汚らわしいMJ
と同様の同性愛者やそのシンパと疑われないようにすること、なのだ
(さらに、白人同性愛者が自分たちへの差別や偏見を回避するためMJ
を非難し、黒人同性愛者と距離を置く可能性もある)。こうなると
米民主党の選挙対策本部は選挙戦をどう戦っていいかわからず、頭を
抱えてしまうだろう。
ttp://www.akashic-record.com/y2003/mj.html

>>963
危険…？どのあたりが？

>>955
米国の場合はまた別だろうね
米国もともとキリスト教だし
キリスト教で言えば結婚＝神に誓う
ある程度神聖な物だと思うですよ
神が禁じている　同性愛のカップリング＝結婚

こうなったら嫌な人もいる　別の新しい言葉を作ることも拒否して
結婚に固執するのは　ちょっとどうかとおもふね

>>965
そういう性癖に染まる事です

>>959

>>891
> 日本はゲイに対して寛容な国なのかどうか、俺には他の国と比較できない
> のでわからない。
> ただ、寛容に見えるのは日本では普段ゲイがあまり表に出ず、異性愛者が
> ゲイと接する事が少ないからだと思う。
> 「自分は同性愛者に対して差別した覚えは無い。被害者意識が強すぎだ。」
> と思う異性愛者は多いと思う。
> でも同性愛者に対してあからさまな嫌悪感を示し差別する異性愛者もいる。
> そして、同性愛者から見れば誰が差別意識が強いのかわからないから、
> 普段は自分で同性愛者だということを皆から隠す人が多い。
> 同性愛者であることを隠しながら生きる事にストレスを感じる人もいる。

>>947
> 仕事ができたので書き逃げします。すまん
> >>893
> > 同性婚の問題はその前提を疑問視することから始まってると思う
> 現状の結婚制度を疑問視している者が、なぜその制度に乗りたがるのか、それが一番の問題。
乗りたいのでない、婚姻という制度を利用し、その結果として婚姻の意味合いが変わるだけだ。

> 但し、結婚制度の前提を踏まえることができない者が同じ権利を主張したところで現状ではNOだ。
だからその前提をこれから崩していこうということだと思うが。
婚姻とは子を産み育てるただそれだけのシステムではない。
だったらそれ以外の権利は認めるべきでは？
現状で難しいのは分かってるが、いつかは動かないといつまでも動かない。

>>967
そういう性癖で生物学的に何か危険があるんですか？

>>969
現在の婚姻の意味合いを残したい人の気持ちは無視ですか　はい　そうですか

>>957
「嫌悪感」というのはまずかったので、「異性愛者に対する時と異なった接し方を同性愛者にする事」と言い換えます。
どちらにせよ生物学的に説明されてないですよ。

>>959
純粋に、社会保障と優遇税制の問題だと思いますよ。
要するに、お金の問題。

>>962
いや、こちらとしては同性愛者が異性愛者と比較し、政府から「お金」の面で不利益を被るのはおかしいと言う
「嫌悪感」に拠らない根拠を出してるつもりですが･･･。

>>968
何度も言うけど他人に理解を求める時にそういうレスでは
何の効果も無いと思います。

あとカミングアウトもそうだけど、そんなに他人に言わなくちゃいけないもんだろうか。
ごく親しい人だけに打ち明けてればさほど問題無いんじゃないの。
みんなに認めてもらいたい、って時点で求め過ぎ。誰だってなんかしらのハンデが有って
制約の中で生きてるんだし。

遺伝子を残せなくなります。生物学的には重大な欠陥です

>>970
子供が出来ない状態を異常と感じられないのか……

>>948
今の日本はどっち付かずの状態だと思うですよ。
同性間の結婚を認めてもいないし明確に禁止してもいない。

子どもを作るかどうかは別にして愛があるから結婚している。
なにげなくそうなっているけど，それが重要なことで，もし同性愛者の結婚を
明確に禁止したら愛があっても結婚できない場合があるということがはっきり
と示されることになる。

今の日本の結婚制度は子作り子育てに特化されていないからうまくいっているんですよ。

ID:rBq+jRoNの発言抽出してみるとおもろいね。

＞婚姻とは子を産み育てるただそれだけのシステムではない。

ほんとにそうだと思う。
共働きで子供作らない夫婦なんてザラにいるよ。
そういう人は婚姻関係結んではいけなかったの？？
子供作らない夫婦は異常で排他すべき存在とでも言いたい？

>>974
だからそれが周囲に危険を及ぼすんですか？生物学的に。
生物学的にヨロシク。

自らの遺伝子を残すのが本能であれば、異性獲得競争の敵対者とはならない同性の
同性愛者に対しては寛容であり、異性の同性愛者に対して不寛容でなければならない。
しかし現実には同性の同性愛者に対しての方がずっと不寛容であることが多い。

ちなみに、種全体の遺伝子を残すために生物が行動しているという説は進化生物学者に
よって否定されている。社会ダーウィニズム論者が多いので補足としておこう。

>>972
すでに社会に些少なりとも不利益を被らせることを前提とした婚姻関係で
（決して子供が生めない体でもないのに）
さらにお金を得ようとするのはなぜ、と問いたい。

そのくらい覚悟してやれよ、と。

周囲に及ぶ危険？
あなたは何も解かっていない・・・

危険というのは自身に及ぶ危険の話です。
生物は生まれながらに競争するように作られています。
神様は意外とシビアですよ。

ちょっと疑問に思ったんだけど

同性愛者もいろいろ呼び方あるけど
結婚には　カップリングする形で　何でいろんな呼び方があっちゃいけないの？

>>972
言い忘れたが、ちなみにおいらは生物的嫌悪感による立証を
しているわけじゃないってことも分かってくれ。
そちらの言い分に多寡を問わないが、疑問を感じているのだ

>>976
あなたたちで「愛情だけで作り上げる結びつきの形」を作り上げればいいんじゃないの？
そこまで「愛情最優先」なのになぜ現状の制度にこだわろうとするのか不思議。
結婚という形にこだわらない異性同士もいくらでもいるよ。

>>971
現在の婚姻の意味合いってなんですか？
あなたはどう捉えてます？

同性愛の結婚が認められるなら、サルとの結婚も問題ないよなぁ？
何か問題ある？

>>971
だから今も世界中で議論されてるんだろ？
散々伝統を残したいという気持ちを
同性愛者に押しつけておいて今さら被害者面はないんじゃない？

>>982
神様…ですか。
最初からキリスト教原理主義だって言ってくれればいいのに…
あるいは創造論とか。

>>972
＞純粋に、社会保障と優遇税制の問題だと思いますよ。
＞要するに、お金の問題。

お金をもらえるなら、別に「結婚」にはこだわらないってことなんだ。ちょっと意外。

>>962
>主流というからには裏づけのデータもあるんだろうな？
探せばあるんだろうけど，今はお見合い結婚よりも恋愛結婚が主流だって常識で
わかりませんかね。そういう風に結婚観は変わっているということです。

>>987
話がちとずれている気がするが
エロゲヲタが二次元の女と結婚するのも問題ないよなあ

とか乗ってみる

>>989
それぐらいの方があなたには解かりやすいかと思いまして。

>>987
>>930
猿とは客観的に意志の疎通があることを立証することはできない。

１０００ならキーイング壊滅

>>993
嫌悪感を生物学のせいにするのはそろそろやめて
自分を見つめていただきたいですよ…

>>987>>992
サルにも二次元にも通常の意味での人権はない。

ｼｮﾎﾞｲ言い争いだなぁ・・・

>>987
さるの意思を確かめようがないので現時点ではだめだ。
さる語が解明できたら可能になるかもしれん。

>>981
＞すでに社会に些少なりとも不利益を被らせることを前提とした婚姻関係で
＞（決して子供が生めない体でもないのに）
＞さらにお金を得ようとするのはなぜ、と問いたい。

それはおかしい。同性愛自体は社会に不利益を与えているのか与えていないのかなど分からない。
例えば、その愛する人がいるから仕事において生産性が上がっているかもしれないのだ。

結婚自体に社会保障上の優遇措置を与えているのが現状なのだから、同性愛者もその選択肢が取れるようにしておくのは
当然の理屈だと思う。

もちろんあなたの意見に賛成する同性愛者は結婚しないだろうよ。

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