【国際】同性愛カップルの結婚禁止の声明…ブッシュ大統領

★同性結婚禁止　改憲支持を表明　米大統領

・ブッシュ米大統領は２４日、ホワイトハウスで声明を発表し、結婚は男女間に
　限るとする憲法修正案を支持する考えを正式に表明した。秋の大統領選を
　にらみ、憲法修正支持という踏み込んだ形で同性結婚に反対することで、
　支持基盤のキリスト教保守派などに配慮したとみられる。

　米国では最近、サンフランシスコ市が同性結婚を容認、３０００組を超す
　同性愛カップルが「結婚」するなど大きな社会的関心を集めている。
　大統領は「一部の地方行政当局者らは結婚を再定義しようとしている」と
　批判、結婚制度を守るため憲法修正が必要と強調した。

　これに対し、民主党は「選挙戦略として同性愛カップルを攻撃するのは
　恥ずべきことだ」（マコーリフ党全国委員長）と反発。同党の大統領候補と
　して指名が有力視されるケリー上院議員は、同性結婚に不賛成としながらも
　「州レベルの問題であり、選挙の年に憲法修正を持ち出すことには反対」と
　述べた。

　米憲法修正には、上下両院の３分の２以上の賛成と５０州の４分の３の
　州議会の承認が必要。同性結婚に関する修正は実際には困難との見方が強い。
　http://www.sankei.co.jp/news/040225/kok024.htm

※関連スレ
・【社会】"タレントへのセクハラ記事、真実" ジャニーズ事務所敗訴確定
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077615260/

2 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:40 ID:SH92nF7u

>>2
市ね

3 ：age：04/02/25 10:41 ID:HvSxRl0R

　　　　＿　_　　　　　　, --ー―- 、　　　　　,.'⌒
　　　 '´ヘ　ﾍヾ　　　 .く　, -ー―-､〉　　　 '´⌒⌒ ヽ　　　　 ,:'´ ｀⌒ヽ
　　　i　.ｆ从从)）〉　　　ヽ! ﾉﾉ＾）)）〉　　　 .ｉ　!ﾉﾉﾉ））)〉　　　 .i　ﾊﾊﾊﾊ〉
　　 ,从(|.ﾟ -ﾟﾉ|ﾘ　　　　/ Ｙ!ﾟヮﾟﾉﾘヽ　　　.从(|＾ヮ＾ﾉﾘ　　　　lﾘ(|´ヮ｀ﾉﾘ
　　　　 !()¶ ｉ!)　　　　ﾉノ /)ｉ-ｉ!つ l　　　　⊂)!ｰｉ!つ　　　　ﾉ /)ｉｰｉ!〉.!
　　　　 /__l_.l　　　　（ (　.(ｿ/__.l〉）ﾉ　　　　　く/_l〉　　　　（ ((（(_i_ｌ）)）
　　　　し'ﾉ　　　　　 .゛　ノ__＿ｌ "　　　　　　し'ﾉ　　　　　　　し'ﾉ

　　　　　さらら　　　　　　　ちりり　　　　　　　　　くるる　　　　　　　　　ほろろ

4 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:42 ID:gZaB8Nb4

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

5 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:43 ID:bwWf00af

ホモやレズっちゅーのは微妙なものがあるね。

6 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:44 ID:xpxT3MtC

レズはゆるすがホモは氏ね

7 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:44 ID:QT01ICfh

１０だったらええとええと

8 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:44 ID:2VOkT++7

　　ブッシュは神

9 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:44 ID:Nl56N3PN

結婚に相当する戸籍に関する法律を作ったらどうだ？
結婚や養子じゃないけど家族になれる法律。

10 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:44 ID:tOxxk1V0

うほっ

11 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:45 ID:rT3+tlH8

>>>>>>>>>>>>>>>>2

ってかブッシュさすがだなｗ
でもコレが本来ある姿だわな　
なんでもかんでもアリってのはｲｸﾅｲ
ホモワールドはチョソ並みに危険だってことは知られていない

12 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:46 ID:RkTs8nRR

ホモは許すがレズは許さん

13 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:47 ID:PARKUUHv

大阪禁止の声明まだー？

14 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:49 ID:vk/dWA46

ホモ
♂―♂
♀―♀

ヘテロ
♂―♀
♀―♂

15 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:49 ID:D5O6g2Xk

レインボーマンって、絶対同性愛者だと思う

16 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:51 ID:PkT6EPBH

ブッシュ乙

17 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:52 ID:x0uOMNAI

勝手に二人だけで同居すれば良い。
子供欲しいとか考えるな。

18 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:52 ID:I3EjV0fV

ケリーは同性愛カップル結婚に不賛成か。
これでまた民主党の票が割れるな。

19 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:53 ID:/kNfTaEr

>>2

20 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:54 ID:tdGFDfxP

同性愛は勝手にやってくれという感じだが
なぜに戸籍上の結婚まで認める必要があるのか？
ブッシュ支持。

21 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:54 ID:eMwroPzU

男は減ってくれて構わんぞ。
ホモカップルなら一石二鳥。

22 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:55 ID:yuZW3aU7

唯一ブッシュを支持できる点だな

23 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:55 ID:e2H2Qmcs

男同士の結婚が認められると、男でも配偶者控除があるのかい？

24 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:04 ID:Cu1Bz9qn

本来ある姿だなブッシュ乙。

25 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:06 ID:IlSDVMFW

まあキリスト教って同性愛は厳禁なんだよね、当たり前だけど。
日本もオカマの国会議員なんて居るから怖いよな。

26 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:07 ID:0dZ3Ofzq

タイいくとオカマはネ申扱い

27 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:17 ID:fWS1/L97

寺の病は不治の病

うほっ

28 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:27 ID:54blCdSN

つーか愛のたまものなんだろ、結婚て。
んじゃ紙切れ一枚にこだわんなくていーじゃんか。
なんで国家に愛の証を求めるんだ。んなもん教会で誓っただろうに。
税制面で優遇されたいってなら結婚と同等の税制優遇処置だけ貰え、バーターで。

29 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:44 ID:SaR2Vl/z

>つーか愛のたまものなんだろ、結婚て。
>んじゃ紙切れ一枚にこだわんなくていーじゃんか。
愛の賜物＝結婚≒紙切れ一枚（で成就）
もし↑だったら、普通はこだわる。

>なんで国家に愛の証を求めてるんだ
社会からの愛の許しを求めてるから。漠然としたそれは国家が愛の証を
示してくれることによって、より具体化する。だから。

30 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:46 ID:pDo4sj6Z

ブッシュﾀﾝを支持しま～す☆
人類絶滅の危機だ！！

31 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:48 ID:U4hPAar+

テレビでとあるコメンテーターが言ってたが、
アメリカって同性愛者ですってカミングアウトすると
地上波のテレビに出させてもらえないんだってね。
ケーブルテレビとかならゲイレズの専門チャンネルがあるらしいが。

そういう意味では日本はかなりオープンだよな。
ピー子とかパー子とかカバ子とか出てるし。
堂々と公言してるし。

32 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:48 ID:ltzrVT0W

ブッシュは、内政の方が（・∀・）ｲｲと見た。

33 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:51 ID:U4hPAar+

たしかに結婚は男と女に限る。
レズとかゲイには
あくまで勝手にやってくだされ
と言うべし。
というか結婚ってなによ？
やはりうらやましいのだろうか？

34 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:52 ID:D5O6g2Xk

ふと考えたんだが。
ノーマルな親子でも、父親による娘へのレイプってあるよな。
もし同性愛カップルで子供がいたら、どういうことになるのやら、
ガクブルだぜ。

35 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:52 ID:54blCdSN

>29
俺が言いたいのは社会に許しを得なきゃ愛し合えないようなヤツは結婚するなってことだ。
税制面で有利だからするって場合は除く。

36 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:53 ID:1C+SHKXI

お前ら、やっぱり皆バカだな。

37 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:53 ID:XGgVaw1/

ここでホモをキモイといってる奴は当然の事ながらレズもキモイんだよな？

ま、俺もホモはキモイがレズのビデオ見ながらｵﾅｰﾆするから人の事は言えんが･･･

38 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:54 ID:CRMXHXkI

>>31
そのへんはやっぱりキリスト教の影響が大きいんだろうな。
日本人の寛容さも宗教観からきてるんだろう。

39 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:56 ID:z4df/sVH

ニュー速＋は議論するところじゃないから話がループするな。

それほど異性間結婚が「神聖」で「本来ある姿」なら、
同性婚は別に認めなくていいだろう。
ただ、税金、保険、遺産、墓、病院、異国籍取得において
異性婚の配偶者と同等の権利をほしょうする
パートナーシップ制を実施すべきだな。

だいたい、レズは許すがホモはだめとか人口が減るとかって...
ゲイのおかげでヘテロ男が婚約者や恋人をみつける
確立が増えてるんだろ？喜べよ。
ゲイは結婚しようがすまいが子供を作れない。
同性婚と少子化は関係ないだろ。

40 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:57 ID:CRMXHXkI

>>37
俺はレズものは全然興奮しないな

41 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:57 ID:iIaaRsqr

なんか結婚って何？わからんくなってきた・・・・
同性愛カップルの結婚禁止うんぬんより
そもそも男女はなぜ結婚するんだ？

42 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:00 ID:WNWVBJDz

男同士のキッスはキモ～イ

43 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:02 ID:z4df/sVH

>>31
エルトンジョンとか普通に地上波に出てたが？
たしかにでにくくはなると思うが。
そもそも、アメリカではケーブルテレビの普及率はかなり高い。
日本の地上波とアメリアのそれを比べるのは無理があるな。

44 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:03 ID:x0uOMNAI

基本単位は　男女とその子供　
同性愛者はハミダシ者、日陰者、半人前。
テレビでオカマがはしゃごうが、オカマの国会議員が居ようが、大前提は崩しちゃいかん。

45 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:09 ID:Lp73kXug

日本でのモーホー関係「衆道」もタシナミではあっても、婚姻関係じゃないしな。
結婚は別と思う。
ベルギーのモーホー国務大臣が「結婚」したというニュースがあったな。
今も大臣ならコメントしてほしい、聞きたい。

46 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:13 ID:G1HpjQ3q

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　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　
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47 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:01 ID:j7Lz6iFK

>>31
ttp://ellen.warnerbros.com/
この方は昼の番組のレギュラー司会者ですが。なにか？

48 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:07 ID:757vUQf0

どーでもいー

49 ：名無しさん＠恐縮です：04/02/25 13:09 ID:oEmQCQri

早く子供が生めるオカマを作れ！

50 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:10 ID:+6Tu4jxT

保守age

51 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:13 ID:7Ah43u5Z

別にどうでもいいと思うんだが
なんでこれほどメディアで騒がれるのかわからん
相当な少数派だろうから少子化とは関係ないだろうし

やっぱ日本と違って宗教がまだかなり浸透しているからだろうか

52 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:13 ID:r1dWiqg7

同性愛者を認めることで、自分が進んだ考えを持ってるって勘違いしてる人いっぱいいるね

53 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:17 ID:Bd/SjTae

まあブッシュの「考え」なんじゃなくて、支持者層が不賛成の人が多いからそれを繋ぎ止めるための
声明なんだろうけどね・・・

こんなん認めてたら、そのうち人間以外の動物との結婚を認めろとかエスカレートするよ。

54 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:17 ID:YuE3R7iS

あれ？ちょっとまて！
サンフランシスコ市が同性結婚を容認したときにブッシュは
「あぁ、いいことだね」みたいな態度をとっていたぞ！
なんてコロコロ意見を変えるやつだ・・・

55 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:19 ID:HSF++PDO

ブッシュがイラク攻撃を最優先したのも聖地を守るためだからね。
キリスト教原理主義者が大統領なんてなると、ろくな事がない。

56 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:20 ID:+GNgMZxo

やっぱ現実はザホワイトハウスのようにはいかぬものだな

57 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:23 ID:CaBgxRpx

俺はゲイだけど、結婚を認めてもらおうとは思わない。
ゲイリブ的活動を進めていけば、最後にはやっぱり結婚ということになるんだろうけどね。
この先どう変わっていくのかはわからないけど、今はやっぱり時期尚早だと思う。
つか、今までのカリフォルニアの姿勢が悪い。
ゲイに媚びへつらい、進んでゲイを集めてたのだから、こういうことになるのは
はじめからわかってたはず。州に限らず、今まで口だけでゲイ擁護してた政治家や企業が
これからどう動くが見物だね。金だけ集めて責任取らずに逃げ出すところ沢山出てくるだろうなぁ。

>>31
ピーコだろ？嘘だよ。確かに批判も多いし、ゲイに嫌悪感じる人間も多いのだから
人気も下がるだろうし、反対運動始める保守派もいるから、報道のアンカー職なんかは向いてない
かもしれないが、俳優でカミングアウトする人間もいるし、テレビにだって一杯出てる。
ゲイでなくとも人気俳優がゲイ雑誌の表紙に登場することも多いし。
米国はゲイの運動も激しいが保守派層の活動も活発なので、そう見えるのかもしれないけど。

58 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:23 ID:vj9vzkkI

猿大統領禁止！！！

59 ：NipponA ◆fV.NipponA ：04/02/25 13:29 ID:XdfNlSt4

ブッシュ、良くいった！！
同性愛なんて認められん・・・・でも。女同士はいいかもしれない・・・

60 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:31 ID:TsQVlndd

日本に受け継がれている宗教をみると
同性愛？べつにいいよ。ってとこが多いな。
うちの会社もゲイ率高いし公言してるけど
出世にひびいたりしない。
仕事できれば関係ない。

61 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:32 ID:jVZvQDMV

まったく、民主党つーのは、どこの国でも頭痛いな。

62 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:32 ID:NasBLy1d

結婚はいいけど、里親とか養子とかダメって感じにすればいいじゃん。

63 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:35 ID:G3GthKDz

うーん。なんでそんなに反対するのかよくわからない。
ホモやレズがｹｺｰﾝして自分に何か降りかかるわけじゃないからなぁ。
ｹｺｰﾝ反対に熱くなれる人の精神構造が知りたいところ。
無宗教の日本人には正直どうでもいいよってとこなのかな。
ｹｺｰﾝ反対派の反対理由って何？

64 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:37 ID:opnZTvl1

レズカップルは賛成だがホモカップルは反対！

65 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:39 ID:z4df/sVH

>>62
なんとなく分かるし、それに対してどうこう言うつもりはないけど
どうして里子や養子は駄目なの？

66 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:40 ID:s1KMuHVy

ウホッ！

67 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:40 ID:GFwVhF0t

カルフーンの実験とかでもだんだん分かって来てるようなんだけど，
生物ってのは，条件さえ揃えば同性愛に走るのが当たり前らしいのな。
もしくは性的に不能になったりだとか，
あるいは子供を殺したりとか，自殺したりとか……。

68 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:42 ID:Y1IOnWAY

アメリカは同性愛者の扱いについては酷いらしいよ。
特にブッシュになってからは支持基盤が保守だからかはわからないけど前よりも差別が酷くなってるらしい。
だから結婚は理不尽かもしれないけどある意味面白い発展だと思う。
サンフランシスコ市長の感覚は結婚は別にしてもブッシュより優れている。

69 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:43 ID:ugdt5PCO

がんばれがんばれがんばれブッシュ！

70 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:44 ID:tGxCL4cY

レズは反対だけどホモは賛成とかさ、自分で言っててバカバカしいとか思わない？
同性でも異性でも結婚は個人の事なのにさ、見た目で賛成とか反対とか
冗談でもそういう事言う人の気がしれない。
それにゲイ・レズのネタが出て来た時になんで話をセックスに持って行くのとか、
そういう所まで考えがねじまがっちゃってる自分をおかしいと思わないのかなあ。
すごく頭の悪い発言だと思う。

71 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:44 ID:s1KMuHVy

やだね～
宗教が蔓延してる社会ってのは。

72 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:44 ID:WNWVBJDz

>>55
ムスリム？

73 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:44 ID:1CkmPFvW

どうでもいが日本でも最近、ひそかにホモどもが勢力伸ばしつつあるなｗﾜﾛﾀ

74 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:46 ID:U4hPAar+

＞６３
同性愛結婚を認めると
そもそも結婚ってなに？
男と女の愛ってなに？
っていう今まで人間存在を支えてきたものが
根本的に崩れ落ちてしまう。
人間というのは自分の論理や倫理で
理解できないものに対して恐怖心を抱くものなのでは。

75 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:47 ID:6pZUU3tw

>>73
魅力的な女がいなくなった
男の方が恥じらいとか昔の女が持ってた魅力を持ってる人が多いよ

76 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:48 ID:jLdYutbP

ﾊﾞｶﾊﾞｶｼｲ

77 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:48 ID:tGxCL4cY

だいたい、同性愛者といえども普通に生活してるんだし、生活していく上で色々
ストレートの人なら当然のように持ってる権利がなくて苦労したりしないのかなあ。
入院しちゃって家族以外の人のお見舞いはこの時間外はだめですとか、なんか、色々。

78 ：アジアシステム開発と平野産業の裁判結果 ◆re1ZhQPipQ ：04/02/25 13:50 ID:3bCK5LLx

日本の小泉さん、助けて下さい。法曹界が無茶苦茶です！犯罪の巣です！

当方も赤塚信雄裁判官と元総理大臣の弟の海部幸造弁護士に犯罪者に仕立て上げられた事実を。
「２ちゃんねる」も口封じです。
加害者の真実の姿を見せない様にかばうのです。
平成１６年２月２４日から当方のURLを書き込むと掲載してくれません。
Ｈ　Ｔ　Ｔ　Ｐ//ＷＷＷ. AS ーＫ　.Ｎ　E Ｔを書くと書き込めないのです！

79 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:51 ID:r1dWiqg7

ゲイとハードゲイの違いを教えてください

80 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:51 ID:TsQVlndd

司祭の間で
かなりのホモ行為がされてるわけで。
禁止されると虐待にはしるな

「お稚児様」ちゅーのもないからな。キリスト強。

81 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:57 ID:Q8sfuKxf

>>57
山咲トオルだっけ？
カミングアウトしたら明らかに仕事減ったよな。

82 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:01 ID:yIjLu4TW

全員が全員ホモレズに走ったら人類が滅亡するだろ。
所詮は健常者が大多数を占める社会の寄生虫なんだよ。
分をわきまえろ、変態ども。

83 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:02 ID:WcPnldvs

>>73
ウホッ、いい男・・・

もいい燃料になったようだ

84 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:03 ID:rRChBsaV

さすがブッシュだな。
人類が何たるかを忘れてない。
だからこそ敵も容赦なく潰す。

85 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:03 ID:9WCpI4h3

日本ではニーズないでしょ

と信じたい

86 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:04 ID:wtGavtbC

気に入ってた子がレズへこんだってのはある。@アメリカ。

87 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:04 ID:BtLs0GyO

>>12
うれしいこと言ってくれるじゃないの

88 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:05 ID:sSGcwf6A

痔の奴が増えるからだろ

89 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:10 ID:85lZjOx5

>81
山咲トオルは非ゲイをカミングアウトした結果仕事が減ったんだが、その意味で言ってる？

90 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:10 ID:U4hPAar+

>>73
ｳﾎｯ

91 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:11 ID:CaBgxRpx

>>63
いろんな理由つけるけど、基本的には「恐怖」なんだよ。
人は、自分が理解不能な物に対して恐怖を感じる。
自分の利益になる物だけは「神」だのなんだのとして受け入れるが
利益にならない物に対しては恐怖に嫌悪がプラスされる。

>>67
そういうので割り切れる様なもんでもないよ。ゲイにもいろんなのいるし。
同じゲイでも理解不能な人種いるし。先天的な人、先天的なのに後天的だと思いこんでる人
変態行為としての男色を楽しむ人、性同一性障害、女装趣味、性行為としての男色だけ受け入れる人。

>>68
保守派依然にブッシュ政権は宗教の色が濃い。宗教的な基盤の上で物を考えてる。
日本での立場は全く逆だが公明党みたいなもんだ。

>>80
基督教にも宗派があることを無視しちゃいけない。

92 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:11 ID:tGxCL4cY

日本人ってみんなほんんっとに頭悪い！！！！！！！サイテーーーー！！！！！

93 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:12 ID:LQpbW7Id

姉妹スレ

【社会】"タレントへのセクハラ記事、真実" ジャニーズ事務所敗訴確定
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077615260/

94 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:12 ID:T09k3/AH

自分が同性愛者だったとしたら、結婚なんか
しなかったと思うけどなー。だって結婚って
もともと、生まれてくる子どもを保護するためのシステムだと
思っているから。なんでそんなに結婚したいんだろ？

95 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:16 ID:wtGavtbC

>>92
ネタでいってるのか知らんけど、日本人は理解ある方だと思うぞ？
俺、>>86でも書いたけど、
その子から、日本人は理解のある人が多くてうれしいとか言われたし。
アメリカは結構大変みたいだよ。うわっつらだけ平等平等いってるとこあるし
人種差別が法的（見かけ上）に撤廃されてからまだ３０何年ちょっとしかたってない
国だよ。
でも、情報は日本より多いなぁって思う。
L-worldとかいうdirecTVでやってるドラマを
最近、その子の家にいってよくみるんだけど。
レズも大変だなぁって思った。まぁ面白い番組だよ。
いいレズも悪いレズもでてくるし。

96 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:16 ID:UIeUf0th

そういえばテレビで扱うゲイの映像ってイチャイチャしてるところしか見たことないな
普通の生活もしてるだろうけど

97 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:18 ID:JtHIsEgN

>>94
じゃあ子供が出来た人以外に結婚を認めるのも変だなあという気が

98 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:22 ID:n3J5YPXw

>96
そうでもない。普通に買い物したりメシ食ってる様子は「友人の男同士」と変わらない。
ただし、妙に似ている服装だったり、妙に髪型とか一緒だったりでやっぱり妙な空気はある。
ゲイエリアがサンフランシスコであるんだけど、あのへんに住んでた彼女曰く、
「たまたまバスが来なくて、日が暮れてるのに帰り徒歩だったけど、
あのエリアを通るだけだったから全然怖くなかった。」
だってよ。まあ故クイーンのボーカルみたいのばっかりしかいないエリアだから
女目当ての暴漢なんて足踏み入れるのも大変なんだろうね。

99 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:23 ID:tGxCL4cY

>>94
アメリカに住んでるんだけど、子供捨てる人とか孤児院に引き取ってもらうとかいう人が
すごく多いのね。低所得者層にすごい多いのん。それをゲイの人達がひきとって
育てたりする。でも結婚で得られる権利ってそれだけじゃないじゃん。相方が死んじゃった時
の遺産相続とか社会保障とか色々。そういうのもまとめて結婚でもらえるし、なにより
人間扱いされてないってのが腹がたってるからみんな怒ってるんだと思うよ。

>>95
理解あるほうだと思う。それは同意。さっきああいう風に書いたのは、なんか
ゲイの人に対してセックスなイメージしかもってない人ばっかりだと思って、
たとえば痔の事話したりホモは許さないけどレズ許すとかさ、訳わかんない。

100 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:23 ID:CaBgxRpx

>>94
子供の保護だけの制度だと思うなら遺産も保険も埋葬も税金優遇も全て棄てなければならないぞ。
ヤンキーじゃないんだから、もう少し結婚に対してしっかりと考えた方がいい。

まあ同性愛者としての苦痛はそんな部分とはほとんど無縁な訳だけど。
ゲイの俺でも結婚を必要としない俺みたいな保守人間は、それなりに少数派としての苦痛を受け入れる
考えができる様にできてるから大丈夫なんだけど、ゲイの中でもそういうの大事にする人いるからなぁ。
保守的な家族作りを望む人とか。あ、どっちが保守的なのかわからんな。

>>95
アメリカは、商売が絡んだりゲイを囲む環境が複雑だからね。日本はその点ゲイに対して
好き嫌いだけで物を言うから純粋に差別問題として語れる。
でも日本のレズは大変だよー。数が少ない上にホモみたいに地固めができてないから
出会いの場も限られてるし、男以上に家族や世間の目が厳しかったりする。
知り合いにレズの子いるけど、ホモは好きでホモを売りに商売したりするけど
レズの場合は必要にかられて商売に流れたりするし。レズの環境は昭和時代から何も変わらない。

101 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:28 ID:MoOaQcjO

25歳すぎて独身で親元に住んでいるヤツは全員徴兵。
同性愛者は許す。

102 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:28 ID:JtHIsEgN

話戻すけど、アメリカで大統領が「同性間結婚」に拒否反応示すというか
はっきり禁止を言っちゃうのって単に宗教の問題なんですか？
それとも別の理由があるんでしょうか。
例えばイラクでの戦争が「イラクの民主化」とか言うてるけど
単に大統領周辺の金欲しさだけだったりとかいう感じで。

103 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:32 ID:XWyjrAvb

べつに結婚はいいけど変態はキライ。
いや、俺も変態なんだけど、俺に理解できない変態はキライ。

104 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:32 ID:RPKHJmD0

馬鹿シュワちゃんも反対しているから違憲だ

105 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:32 ID:LQpbW7Id

>>99
あー、慰み者にされる子供達、かわいそう・・・！

106 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:35 ID:R2CQw5mt

>>102
ブッシュ政権というのは、基盤である保守派層、キリスト教原理主義の考えを元にしてるから。
話はそこから始まる。アメリカのキリスト教原理主義ってのは近年ますます右寄りになってきてて
今ブッシュ政権で問題になってるほどんどの事項はこういった考えが絡んだものばかり。
もちろん宗教的な問題ばかりではないけど、ブッシュ政権ではこういう構図がやたら目立つ。
公明党が反創価学会的なことをしないと同じだね。

107 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:35 ID:JtHIsEgN

>>105
そこで「慰み者」っていう反応がでてくるのがよくわからんのですが、
養子制度っていうのは慰み者供給制度ってことですか？

108 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:37 ID:LQpbW7Id

>>107
ホモの自制心を信用するの？ｗ

109 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:37 ID:wtGavtbC

>>99-100
そうかもしれんね。日本は圧倒的に少ないっぽいからなぁ。
俺の今いる学校は、（アート系だからか）ゲイの人がすごいいるからなぁ。
前のルームメイトもゲイだったし。
日本にゲイの友達がいるんだが、一度こくられたことがある。
「俺は、ストレートだから。」っていったら、
「ストレートに告らなくちゃいけない、俺の辛さを分かってくれ。」
と言われた。そんなこといわれてもなぁとも思ったけど、
でも、大変なんだろうなぁと思う。学校の話したらちょう羨ましがってたし。
レズの人はもっと大変だろうね。情報も少なさそうだ。

110 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:40 ID:t4t+EWmV

>>105　あなたは子供が性的対象なのですね

111 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:41 ID:x0uOMNAI

日本で同性愛者として活躍してる芸能人って男ばっかりだ。
男がオネエ言葉使って話すのは面白がられてるけど、逆は見ないな。
ナンデダロー。

112 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:41 ID:RPKHJmD0

日本もこんな事が表面化する前に禁止法を制定するべきだな。
なんか同性愛者みてると異様にムカムカしてくる。

113 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:41 ID:JtHIsEgN

>>106
どうもありがとうございます。
何故そこまで原理主義になるのかが不思議ですね。

>>108
別にゲイじゃなくても和田さんみたいな人もいっぱいいますし。
ゲイとヘテロで性犯罪を犯す人の割合は変わらないのではないかと思うんですが。
密室に若い男女二人っきりになった時、
据え膳食わぬは…とばかりに喜々として女を襲う男は結構いるでしょ。
最近日本でも目立つ幼児に対する性犯罪も、女の子を襲うヘタレ男が多いですし。

114 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:42 ID:LQpbW7Id

>>110
このスレは異常な性的嗜好を持つ人間の話題なのですが、知ってました？

115 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:42 ID:jPqnAZmM

この件に関してはブッシュ支持

116 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:43 ID:R2CQw5mt

忘れてたが、ゲイ問題が出てきてブッシュが強硬な姿勢をとることを決めたってことは
次は必ず妊娠中絶問題が出てくるぞ。これに対してブッシュは果たしてどういう態度をとるだろうか。
宗教色を強く出したことによって、ますます風当たりも強くなるわけだが
これがアメリカでこのまま続くとは思えない。
なんだかんだ言って、アメリカ人ってのは自由を大切にしたがるからなぁ。
自由に縛られてるって言い方の方が正しいかもしれないけど。

117 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:45 ID:LQpbW7Id

>>113
男の性欲は積極的な傾向を持つのだね。
それは男性の一人として俺も認める。

さて、そんな男二人が同居しているところに、子供が放り込まれる。
まあ、子供が女だったらきわめて安全だろうがね。しかし、男であったら・・・。

118 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:46 ID:QAsQDs9R

インモラルだから気持ちいいんじゃないのか？
法的に認められたら面白くないだろ。
ハタチ過ぎたらタバコ吸うのがバカらしくなるように。

119 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:46 ID:mDWt5xQy

>>39
久しぶりに同感できる意見を見た。

ところで、ブッシュ大統領の「結婚」は「制度」のこと？それとも「儀式」のこと？
「制度」なら、パートナーシップ制度を作らなきゃ憲法に違反しますよ。

120 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:48 ID:JtHIsEgN

>>116
中絶も禁止派がますます増加するんでしょうね。
中絶している医師を殺害しているグループもあって
殺害予告リストが出回ってるとか。数年前に聞いたニュースです。

>>117
あなたは自分の子供が異性ならば性欲持つんですね。
一生子供は作らないようおすすめしますです。

121 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:48 ID:PvcYiE15

この人なんでこんな必死なんだろう＞子ブッシュ
ほっときゃいいのに

ゲイ結婚禁止の支持層はそんなに大きいのか？

122 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:48 ID:LQpbW7Id

>>120
はぁ？養子制度を理解してる？

123 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:48 ID:wtGavtbC

>>99
同性愛者にとって、子供は重要な問題みたいだね。
前に書いたL-worldの中でも、パートナーが妊娠しますた。
親爺さんに話したら、親爺さんに「わけわからん。孫と認めん」と云われて
凹むという話が今進行してるんだけど。
友達もこの話は私にとってすごい重要だから、見逃すわけにはいかんとかいってた。
男は子供うめないから養子に頼るんだろうなぁ。

>>105 >>108
おまいは襲われたりしたの？
まぁ、親が自分の娘強姦したりとかいうのもあるし
なんともいえないと思うぞ？

124 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:49 ID:MZF1Ryoq

>>107
ヘテロの自制心は信用するんだな。

でも、ヘテロでペドやロリの方が
ホモでペドやロリより少ないだろう、確率的に。

125 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:51 ID:I3EjV0fV

>>116
ケリーだって賛成しないだろ＞妊娠中絶
同性愛結婚にも賛成してない。

ブッシュも憲法改正が成立しないのが分かって言ってるんだし。

126 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:51 ID:JtHIsEgN

>>122
はぁ。知ってますが。
あなたは
「子供のいない夫婦は性欲のために子供を引き取ってる」
と思ってるわけですね。はいはい了解しました。

127 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:51 ID:PvcYiE15

>>120
血の繋がってる異性の子供になら興味を持つ可能性＜＜＜血の繋がってない異性の子供に興味をもつ可能性

自然の理だと思うよ

ゲイカップルに子供を持たせるのはリスクが高め

128 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:54 ID:wtGavtbC

>>122で養子制度理解してる？とかいってるが
じゃぁ、早速、アメリカの養子制度の説明してくれ。

129 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:54 ID:P8/n7p17

こんなことを明文化しなくちゃならないあたりがもうﾀﾞﾒﾎﾟ

130 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:55 ID:iueZSvDk

勝手に一緒に暮らせよ
権利だけ享受しようとするな

131 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:55 ID:LQpbW7Id

>>126
そうでないとどうやって証明するの？相手は異常性欲者だが？

132 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:55 ID:W6o1YmGc

ホモの国をつくって全部そこに放り込もうぜ

133 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:55 ID:R2CQw5mt

>>111
日本は「オネエ商売」ってのが存在する。
本当にゲイリブ的な考え方をする人間であれば嫌悪するやり方なんだけど
生き残る手法としてゲイであることを逆手に取った商売ってのが出てきたんだよね。
未だにゲイとして生きてく苦痛をゲイバーやオカマバーで働くことに助けを見いだす田舎者も多いし。
それはゲイだけじゃなく、世間にも受け入れられて、オモシロオカシイ自虐的なキモキャラである
「オカマ」は世間に広く受け入れられてる。だが逆に「オカマっぽくないと駄目」みたいな空気もあって
それがゲイ自身を縛ってるようにも見える。基本的に女装趣味の人や性同一性障害者でない限り
ホモでオネエ使ってる人間はオネエになにかしら逃げや救いを求めてるんだよ。
もちろん文化としての側面もあるけどね。そこをしっかり踏まえてもらわないとね。

>>118
そうそう。同意とまではいかないけど、「結婚」ってもの自体の考え方が揺らいでるからね。
保守層とまではいかないまでも、異性愛者であれ同性愛者であれ、戸惑いを感じる人は多いだろう。
結婚とはまた別に、弱者の権利を守る制度作りについてもっと話し合った方がいいと俺は思う。
世にいう「結婚」はやっぱり異性愛者の物だと俺は思ってる。同性愛者も同様に・・って考えは
ちょっと違う気がする。今回はやたら盛り上がってしまって結婚以外の選択肢が無視されてるけど
同性愛者は同性愛者でもっと考える必要があると思うよ。

134 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:56 ID:tGxCL4cY

>>127
ゲイの人達はそういう風にみんなからしてもないことで攻撃うけてるから養子をもらっても
絶対そういうのには走らないと思う。バカバカしい。

あとさ、ホモだから「気持ち悪いから」反対するって理由にもなんにもなってないんだけど。
あんた達の顔がキモいからって誰もあんた達の存在に反対する人なんかいないんだし。
差別されてるからなんとかしてあげたいとかさー、もっと善人な意見とか出ないわけ？
そんな人に嫌がらせしたいくらいに毎日の生活がおもしろくないとか。

135 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:57 ID:JtHIsEgN

>>131
男の性欲はあなたも仰る通りで。
つまり男女間の夫婦が女の子を引き取るのも
「性欲の対象なんだろ」とあなたは言ってるわけですよー。
まああなたの性欲を基準にすれば、の話ですけど。

136 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:57 ID:LQpbW7Id

>>128
そんなに深い説明は不要です。

血の繋がっていない子供を自分の子供として引き取る。
これさえわかっていれば問題なしです。
あとは>>127氏のレスを参照ね。

てか、キモゲイ必死だな。

137 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:59 ID:PvcYiE15

>>134
ていうかなんでゲイが子供持ちがたるんだろうね

子供って男女がセックスして出来るもんだよ？

138 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:00 ID:R2CQw5mt

性犯罪とこの話は全く別物だと思うので、そろそろ放置の方向に持っていきませんか？
感情だけ吐き出して議論しようと思わない人間に反論しても無意味だと思うんですが・・・。

>125
大統領選から一歩踏み込んで議論されてるから、そういった政治的タブーの宗教面も
クローズアップされるかと思って。俺としてはキリスト教右派がどこまで力つけるかってのが見物で。

139 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:00 ID:rSje3iA+

不特定多数のホモが集まってセックスする場所リスト。９割のホモが通っています。
ホモエイズ蔓延のこの時代に、新宿に新たにビル一棟丸ごと乱交ホモサウナ
が建設されました。

http://www.juno.dti.ne.jp/~kazuo24/index.htm
http://www.juno.dti.ne.jp/~kazuo24/ueno/u-photo09.htm
http://www.juno.dti.ne.jp/~kazuo24/map/map-ueno.htm
http://nas-t.virtualave.net/index.cgi
富士森公園　府中の森公園　武蔵野公園野川公園
小柳公園丸子橋河川敷平和島公園和田堀公園
城北中央公園

■世田谷通り沿い２階建て公衆トイレ■上野24会館■新宿Gサウナ
■世田谷通り沿い２階建て公衆トイレ■代々木GONG
■西麻布アカスリサウナ■環七沿い世田谷代田公衆トイレ
■新宿Fサウナ■世田谷通り沿い２階建て公衆トイレ■続・A健康ランド
■杉並区和田掘公園■城北中央公園■スーパー銭湯A東中野
■群馬県O市総合運動公園■博多F助サウナ■九州小倉H会館などなど

140 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:01 ID:KDQsgNeB

まぁいずれにせよ同性愛者なんてのは生物学的に負け犬なわけだが・・・

141 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:01 ID:LQpbW7Id

>>135
普通のカップルは正常。ホモは異常。

俺は異常者を信用できない。それだけのことですが。
だからって正常なカップルにその手の間違いがないとは言い切れないがね。
まあ、確率は低そうだわな。異常者に比べて。

142 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:01 ID:JtHIsEgN

>>137
ところで話変わりますけど、
やっぱり人工授精とか代理母には反対ですか？
自分は代理母はよくないんじゃねーかとは思っておりますが
人工授精は難しいところです。

143 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:03 ID:mDWt5xQy

「あんた、腕が二本もあるね。
　ナイフは売れないよ。

　腕が一本の人より危険だもの」

たしかに一理はある。ええ。

144 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:03 ID:ZsglV4iI

ディック・チェイニー副大統領の娘のメアリー・チェイニーは
同性愛者であることを公言しているのにね。

145 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:03 ID:kFSeOpi3

養子が性被害にあう確立は多分
男男カップル>男女カップル>女女カップル

146 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:03 ID:gLfktGaq

ゲイの男は頭の中が女で外見が男なだけだろう？
ボーイッシュな女性と思えば無問題。

147 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:04 ID:PvcYiE15

>>142
代理母は好かんけど
人工授精は治療の内だと思ってます

ゲイの男性の人もいつか自分で妊娠か
女性の体を使わない方法で赤さんが作れるようになったら
子供育ててくださいとしか言えんね

148 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:04 ID:R2CQw5mt

>>137
「ゲイが嫌い」と一言言えばいいものを
「なんで子供を？」とか「ゲイは性犯罪者っぽい」だの無理な理由つけて言わなくてもいいよ。
差別する自分を擁護したいのかな？
自分の理解できないものを嫌ったり恐れたりする気持ちはよくわかるが
変に逃げるよりも、嫌いなら嫌いなままでいた方が精神衛生上いいと思うよ。

コピペまで用意して身を守ろうとしなくても。ｗ
子供っぽいね。

149 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:05 ID:JtHIsEgN

>>140
その理屈でいくと、
子供ができない・作らなかった人間は負け犬ですね。
逆に、卵子か精子売買でも子供を作った人は勝ち。
ってことですか。

150 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:05 ID:+2MrCtm9

ホモはキモいな。レズはいいけど。

反対する理由もねーし賛成する理由もないな。

151 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:06 ID:PvcYiE15

>>148
コピペじゃないが･･･。

ていうか子供は女が産むもんで
特にゲイの男性カップルだと
養子を得る＝女性の体を使う
というイメージがあるんで

152 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:06 ID:mDWt5xQy

>>146
それは性同一性障害だろう。
同性愛者は、性自認と同性の人間を愛する人間。
性同一性障害は、肉体性とは別の性であると認識し、肉体に違和を持つ人間。
性同一性障害と同性愛は両立可能。

153 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:07 ID:wtGavtbC

>>136
LQpbW7Idよぉ。
説明になってねぇじゃんそれ。説明できるんだろ。
「理解してるのか？」って聞くくらいなんだからさ。
悪いが、そのレスじゃぁ、（今まで展開してきたおまへの説に対しての）
説得力にかけるものがあるぞ。
ちゃんとみんなが分かるように理論展開してくれ。

154 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:07 ID:/FOIztBi

同姓同士の結婚が認められているオランダでは、
首都アムステルダムで結婚するカップルの半数以上が同性同士という凄まじさ。
逆に異性カップルは子供がいても籍を入れないままってのが多いそうだ。

155 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:08 ID:SYe+R7aU

自分の理解できないことを片づける為に一言差別発言しない気が済まない人多いよね。
安心するんだろうね。
ゲイに関する話題が多くなることが、イコール自分の理解できない恐怖の増大に繋がると考えるんだろう。
単純な発想だけど、これだけの人間が未だにそういった幼稚な恐怖心に行動を制御されてるってのは面白いね。

156 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:08 ID:JtHIsEgN

>>151
近年では「代理母」を使って子供を産ませて
自分では子供を産まない女もいますね。
「病気などで産めない」からではなく、「自分では産みたくない」から
代理母を買うという人はこれから増えるのではないかと。

157 ：125：04/02/25 15:09 ID:I3EjV0fV

>>138
むしろ大統領選挙が終わってからじゃないと無理でしょ。
今は南部に強いブッシュと北部に強いケリーの票の取り合いだから、
ブッシュがケリーのリベラル票を奪うためにわざと宗教倫理を強調してる。
今だけみてブッシュが宗教基地外だとかいっても意味がない。
逆にケリーの敗北が決定的になったら同性愛問題も妊娠中絶もあまり極端なことは
言わなくなるかもね。

158 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:10 ID:LQpbW7Id

>>153
バカの壁だなあ。キモゲイ君、俺のレスを１０００回読み直してから物を申せ。

>>155
キモイものはキモイ。
嫌悪感をお前の都合で勝手に幼稚と決め付けているが、その根拠を示せ。

159 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:10 ID:JtHIsEgN

>>155
キリスト教原理主義もそういう恐怖とは繋がっているんでしょうか。

何故近年のアメリカでここまで原理主義が台頭しているのか
そこんとこ不思議ですねえ。

160 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:12 ID:wtGavtbC

結局ゲイ必死だなを逃げ口上（勝利宣言）にLQpbW7Idはいなくなってしまったか。
つうか、俺のID検索すれば、俺がストレートだって分かると思うんだが。
自分の意見が通らない奴はみんなゲイだと思ってるらしいな。
変な言い回ししないで、ゲイ嫌いだったら「嫌いだ」って言えばいいのに。
男らしくねぇなぁ。

161 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:14 ID:LQpbW7Id

>>160
やばい性病でも貰ったのか、お前。既に脳に回っているようだぞ。

162 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:15 ID:MlbvD4+C

私はバイだけどなんで同性同士で結婚しちゃいけないのかわからんなぁ。

163 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:15 ID:wtGavtbC

>>158
あ、いたw
つうか、いいから説明しろよ。
理解してるから>>122で「理解してるの？」とか聞けるんだろ？
ぶっちゃっけ、俺が知りたいのはそこだけw
要するにお前知ったか君なんだろ？
痛いところつかれたから、俺に噛み付いてるんだろw
じゃなかったらさっさと説明してくれ。

164 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:16 ID:t4t+EWmV

日本にもまだ、地球の端には巨大な滝があってたくさんの船や人や牛がそこから落ちる、と信じて疑わない人がたくさんいるようですw

165 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:17 ID:LQpbW7Id

>>163
何回も書いているのだが。

養子制度は血の繋がらない他人の子供を自分の子供として引き取る事。

それ以上の国によっての細かい制度の差異は、俺の主張に関係ない。
何度書いたらわかるのだ。マジでやばい病気じゃないのか。

166 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:18 ID:mDWt5xQy

>>131
異常性欲者は、正常性欲者と比べて何が違うと思う？

167 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:19 ID:W6o1YmGc

ちんげ

168 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:19 ID:SYe+R7aU

罵るしか能のないヤツを持ち上げて馴れ合いを楽しむのも程々にしましょう。
既に彼の器を越えてます。これ以上彼からはオモシロトークは引き出せません。

>>157
自分としてはむしろ、ブッシュが今回明確に反対してくれたことが嬉しくもあり。
もっとキワドイ大統領選が見たくって。ｗ

テキトーなゲイ擁護が増えるより、きちんと片づけてもらった方がスッキリして余程いい。
ディーゼルだのなんとか航空だの、媚び売るだけでちゃんとした考え持たない企業ばかりでしょ。
ゲイの権利がそんな脆い物の上にしか成り立たないんじゃ、あまりにも情けなさ過ぎる。
それだったらない方が余程いいと俺は思う。

>>158
ちゃんと文章読んでね。読解力不足かな？
そういった嫌悪感に理屈をつけるのが幼稚だと言っているのに。
好きになれとは誰も言ってない。

>>159
というより恐怖を利用するやり方。囲い込んで結束を強くするのが宗教だよ。
キリスト教原理主義は聖書以外は無って考えだからね。より見方が厳しい。
裏に色々あるんだろうねぇ。地下で宗教戦争やってるようなもん。
創価学会や統一協会、ﾎｳﾘﾝｺｳあたりの新興宗教なんてまだまだかわいいもんだね。

169 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:21 ID:wtGavtbC

>>165
関係なくてもいいんだよ。
知ったか君。
>養子制度は血の繋がらない他人の子供を自分の子供として引き取る事。
うんなことは誰でも知ってるつうのw
そういうのは理解してるとはいいません。
要するに、しらねーんだろ？アメリカの養子制度のことなんて。
ゲイだなんだとかばかにしてる割には男らしくないやつだなぁ。
知りませんがっていえばいいだけなのに。
逃げてるんじゃねーよw。

170 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:21 ID:/KrXFJq9

>>152
すまん、質問なんだが、医学的にゲイの脳は女性脳に近いのではないのですか？
１００％男性脳として男性を好きになれるの？

171 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:22 ID:PvcYiE15

>>159
アメリカの最初の移民はPuritanつて
イギリスの教会のユルさに我慢できなかった
厳格派。イギリスで迫害されていたので
アメリカへ宗教の自由を求めて来ますた。

その人達の考えが根付いてるからかな
（真面目に働く、常に自分を理性的に保つとか）

同性愛は十戒で禁止されてるしな～。

172 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:23 ID:wtGavtbC

>>168
了解。では、俺は退散します。

173 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:24 ID:LQpbW7Id

>>169
それ以上の詳しい事は知らないが。

で、それに何か問題が？>>122は養子と実子の区別もついていないアホに対してのレスなんだが。
そこに、↓以上のアメリカの養子制度についての詳細な知識など必要なのか。
＞養子制度は血の繋がらない他人の子供を自分の子供として引き取る事。
全く君の主張はわかりかねる。

アメリカの養子制度についての知識に異常に執着する理由は一体なんなんだい？

174 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:24 ID:ky8DEprA

>>170
いろんな説があるから実際まだはっきりわかっていないけれど
先天性の説として脳の異性化はあったと思います

異性化する部位によっていろいろ変わってきたらおもしろいです

175 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:25 ID:7pzkspc8

子ブッシュのせいでアメリカは気持ちの悪い国になってしまったな

176 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:25 ID:t4t+EWmV

>>170 煽りではないのだが、男は全員「豆腐が好き」で、女は全員「納豆が好き」。
男で「納豆が好き」なのはキチガイである、変態である、と言われているような気がしてならんのだよ。
女性脳とか関係ないと思う。

177 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:26 ID:JtHIsEgN

>>168
宗教戦争の裏で誰かが得をしてるんじゃないかという気がして。
純粋な宗教戦争なんてもはやありえないと思ってるもので。
アラブの宗教テロにしても
イスラエルとアラブ世界の揉め事にしてもロシアの民族紛争にしても、
結局誰かが儲けるために扇動してんじゃねーのかと…考えすぎかなあ。

178 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:26 ID:mDWt5xQy

>>170
男脳・女脳というのは、医学的にまだ（完全には）証明されていないと聞きます。

179 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:27 ID:W6o1YmGc

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾓはｷﾓｲ

180 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:28 ID:LAzC4oif

脳はさておき
男は女より、卵好きな奴が多いような気がする。
ソースはおらの思い込み。

181 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:28 ID:ky8DEprA

きもいとか拒絶するのは結構だと思いますが
だから同性結婚も反対というのはどうかと思いますね

182 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:28 ID:SYe+R7aU

>>170
「医学的」な根拠はまだなんにもないんだよ。そういった説が沢山あるだけ。
ゲイとしてもちゃんとした説明が欲しいところだけど。
それと。まず押さえておいて欲しいのは、ゲイと一口に言ってもいろんなゲイがいるんだよ。
>>91で書いたけど、先天的な人もいれば、性的趣向として男性との性交渉のみを楽しむ面白い人もいるし。
勘違いされてる大きなところでは性同一性障害がある。

183 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:29 ID:rCeElRSk

ブッシュはやっぱりいい奴だよな。
エエカッコしいの偽善者どもとは訳が違う。

184 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:29 ID:L3DNEMU1

>>177
そうだよね！
絶対ユダヤ人があやしいよ！
世界の裏側で影の組織作って世界征服を企んでるってこの間本で読んだもん！

185 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:30 ID:5Mv/pRAe

>>181
キリスト教が同性愛を認めてないからじゃないかなぁ・・・

186 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:31 ID:PvcYiE15

>>169
養子制度ではありませんが、アメリカで子供を養子にだす親は大抵
普通の男女のカップルに子供を引き取ってもらいたいと言うらしいです。

せめて一般のごく普通の家に育ってもらいたいという願いでしょうが、
ゲイカップルを名指しで頼むのはあんましいないと思います。

同性愛を差別する人が少なくなるまで引き取られた子供は
当然なんらかのからかいや差別を受けるわけなんで、
ゲイカップルに養子を取らせるのはリスクが高いと思います。

187 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:32 ID:t+T8/VGv

さすが真の意味でガチ世界最強の男ブッシュ

188 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:33 ID:JtHIsEgN

>>184
全部ユダヤのせいだ！とかいうのは思考停止くさいし…。
ただまあ短期的には、テロの対象施設なんかの株操作あたりで儲けたり
長期的にはイラクと戦争して制圧することによって
アラブにアメリカ系企業を進出しやすくしたり
そういう儲け方をしてる人はいるんだろうなとは思います。

しかし何故そこで原理主義なのか。
原理主義が台頭して誰がどんな風に得してんのかなあとか
単に利用してるだけなんかなあとか色々考えてしまいます。
考えたとこで答は出ませんが…

189 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:33 ID:LQpbW7Id

>>172
一人で喚いて自己完結してしまった。

最初から言い掛りだとは自覚していたんだな。
養子制度の詳細って・・・。(　´,_ゝ`)

190 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:34 ID:HRw1wuIe

同姓結婚禁止声明撤回？民衆からの批判強く↓
http://plaza.rakuten.co.jp/aadaisuki/

191 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:35 ID:yBy2uz+F

ちと違うかもしれんが
ｱﾘｰﾏｲﾗﾌﾞでｱﾘｰがﾊﾞｲｾｸｼｬﾙの判事と付き合うって話があったな

判事は「僕がﾊﾞｲｾｸｼｬﾙでも、君との関係には何の問題もない！」
って感じで理路整然と自らの主張を展開して、
別れようと思うｱﾘｰの主張を切り返していったんだが

結局は別れたんだよな
「あなたの主張はとても正しい。でも、私の心は変わらなかった」
みたいなｾﾘﾌで終わった

正しいんだろう、と思う
二の足を踏む気持ちもわかる
ためらうのであれば、すべきでないと思う。機はまだ熟してないんじゃないかな

192 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:37 ID:SYe+R7aU

>>177
宗教を道具にしてる人は沢山いるだろうね。

>>181
いろんな考え方があるんだよ。
今までそんなこと考えもしなかった、結婚は自然な成り行きだと思ってた人達は
自分の人生におかしな考えを持ち込まれたと感じて拒否反応示してる。

>>185
宗教と、今までずっと変わらなかった「結婚」の定義自体にメスを入れるようなことだから
新たな保守派層ｹﾞｯﾄにも繋がっただろうね。いい道具だよ。

>>191
大事なのは認めるか認めないかではなく、その前の部分だと思うんだよね。
結婚ってキャッチーな題材だから単純に片づけられてるけど。

193 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:38 ID:C8WaLPHA

　　　　　　∧∧
　　　　　（ω･´　)
　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　/__ノωヽ__）
ブッシュ猿　グッジョブ！

194 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:40 ID:pp7rF8np

男と女
男と男
女と女
おかまとおなべ
女とバター犬
ヲタと二次元キャラ

195 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:44 ID:W6o1YmGc

　　　　　　　　　　　　　　ヲタと二次元キャラに結婚を認めるべきだ！

196 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:49 ID:6X3Np439

この問題でいちいち憲法にまで踏みこむ奴ってのは
将来的に見てあんまり良くないんだよね。

197 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:49 ID:lfaTe0nJ

　　　　　　　　　　　　　　　ヲタ死ね

198 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:52 ID:tGxCL4cY

ホモきもいとか言うひとは言ってる当人がキモいとか他に十分な理由がつくれなくて
じたばたしてるだけっていう自己理解ないのかなあ。人に優しくなれないって
かわいそう。差別されてる当人にしかそういう事わからないのかな。

199 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:55 ID:Y9PZzEZi

思うんだけどさぁ

結婚って男女が夫婦になることじゃん

男男での場合　女女での場合って別の言葉作ればいいんじゃね？
言葉の意味拡張して欲しくないね

まぁどっちにしろ反対だけど

200 ：170：04/02/25 15:57 ID:pjKQIdTr

>>174,178,182
答えてくれてありがとう。
人間そのものが興味深い生き物だからなあ。

201 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:00 ID:W6o1YmGc

　　　　　　　　　3次元の人間に価値などない

　　　　　　　　　　　　2次元美少女こそ重要だ！

202 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:01 ID:tGxCL4cY

>>199
は自分の生きてる場所だけが世界の全部だと思ってるんだよね。

203 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:03 ID:LQpbW7Id

>>202の意味が全くわからんのは俺だけか？

204 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:04 ID:JyOULuoS

キリスト教原理主義のアメリカ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750597090/

ブッシュの支持基盤がどーゆー人かよーく分かるぞ。

205 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:05 ID:W6o1YmGc

>>202
は3次元の世界だけが世界の全部だとおもってるんだよね。

206 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:05 ID:PvcYiE15

>>199
結婚って言葉は良いけど

夫婦は変なので新しい言葉が良いと思う

夫夫（ふうふう）　婦婦（ふふ）

(´ﾍ｀；)

207 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:06 ID:nPkFfpY7

＞税金、保険、遺産、墓、病院、異国籍取得において
＞異性婚の配偶者と同等の権利をほしょうする
＞パートナーシップ制を実施すべきだな。

↑結局ここ

人の心までは止められないんだよ、ブッシュさんよ。
お前さんが戦争への思いを止められないのと一緒でな。
同性愛カップルの結婚を禁止するのは勝手だが制度は整えろ。

ストレートだけどブッシュ嫌いより。

208 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:09 ID:Kiz1FoeO

なぁ、犬を安楽死させるのはキリスト教としてはどうなんだよ。

209 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:09 ID:W6o1YmGc

人の心までは止められないんだよ、ブッシュさんよ。
お前さんが戦争への思いを止められないのと一緒でな。
2次元美少女との結婚を禁止するのは勝手だが制度は整えろ。

ストレートだけどブッシュ嫌いより。

210 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:09 ID:PvcYiE15

>>207
でもこのブッシュの行動は同性愛結婚に追い風になるかもよ

禁止しる！⇒差別だ！⇒抗議だｺﾞﾙｧ!!⇒ムーブメント（ｗ⇒改正

ブッシュがアホで差別的なのは周知の事実なので、これは
あるいみ逆効果となって同性愛への理解を深める運動とかが起きるかもね。

役者とかモデルとかテレビでてる人は多いんだし

211 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:16 ID:W6o1YmGc

　　　　　　　　　ついに二次元美少女ムーブメントが訪れるのか

212 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:36 ID:x0uOMNAI

同性愛は気持ち悪いよ。
男同士でキスとかしてたらちょっと笑ってしまう。
まあ見なけりゃいいから同性愛は勝手にやれば良いと思うが・・・
結婚は反対。男親と女親が居て子供が居る、というのが自然で普遍な人間の営みだしょ。

213 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:39 ID:t4t+EWmV

>>199

幺士田氏
小口力日

214 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:39 ID:tGxCL4cY

>>212
だから気持ち悪いと思うのはキミの問題でその人達には何の関係もないっしょ。
笑うのも何するのも勝手だけど人間としての生活を営むのはそれがどんな
関係であっても一緒。

215 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:39 ID:JtHIsEgN

>>212
どこまでが「自然」か、ってとこも興味ありますね。
キリスト教原理主義では中絶はだめだし
避妊も自然に反するという一派もある。
人工授精、帝王切開、輸血、代理母、精子と卵子売買。
人間の性欲自体、もはや自然かどうか。
子供がほしいという感情は自然なのかどうか。
子供がほしくないという人は自然ではないのか。

216 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:41 ID:+Bv0Rerv

>>208
犬は犬。
人間じゃない。

217 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:42 ID:RJfSnoBr

>>212
オマエは山奥で猿のように暮らせや。

218 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:45 ID:nKjStu1P

聖書には同性愛者は裁きの日に神の怒りの炎で焼き尽くされ滅ぼされるという
ような記述がある。
聖書に同性愛を認めるような記述があれば状況は変わっていたはずだけどね。

219 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:48 ID:PvcYiE15

>>218
聖書なんて都合良く人をコントロールするためのプロパガンダなんだから
それは無いねー。
産めや増やせやの時代に同性愛なんて邪魔だったからでそ

220 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:48 ID:8+MHshNc

キモイのは事実。

221 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:49 ID:i95RkaNJ

だが主観である

222 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:08 ID:uc0QeSLr

キモイが理由で禁止できるなら宗教禁止しろよ
キモイんだよあいつら
最低限人に迷惑かけんじゃねぇよ
おまらが嫌ってる同性愛者以下だって自覚しろ。

223 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:09 ID:GPSHHGOi

部ッシュ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

224 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:10 ID:zhwukBXz

聖書は人間が書いたおとぎ話だからなあ。

225 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:17 ID:JtHIsEgN

古い宗教の聖典は、
聖典が成立していった過程に
土地や気象条件、周りの民族、国家、政治状況が大きく関わってるし。
聖書や戒律を守らないと
物理的に生きていけなかったんだろう。昔は。

226 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:37 ID:z4df/sVH

>>210
そうだな。あり得る話だな。
そう言う意味で、ナイスブッシュ。
バカとはさみはってやつだな。

227 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:38 ID:cQdFtmrW

2 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/25 10:40 ID:SH92nF7u
>>2
市ね

228 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:42 ID:6MRg98Ag

「キモいと書くと安心する」「そういう書き込みを見る、増やすことによって安心する」っていう
誰でもわかる脊髄反射的な行動を繰り返す人間が多いのは何故だろう。
馬鹿だからとか単純だからとかそういう話は置いておくにしても。
これから>>1000まで、自分が安心する為にそれだけ書いて去る人間がどれくらい出るかな。
中にはよくわからない説明までつけて必死になる人もいるし。
理解不能→恐怖って本能は、知能や知識でカバーできないんだろうか。

>>224
それが真実であり基本の考えでありっていう、信じ込み、思いこみや自分の価値観が全てであり
そうでない人間は権利なしっての、普通に生活して教育受けて育った人間であれば
海外で暮らした経験がなくとも、宗教について学ばなくともわかることだと思うんだけど
子供みたいに自分の恐怖心をさらけ出して他人叩きに発展させてみたりするのってどうなんだろう。
こういうのが先進国でも普通に起きてるんだから、ちょっと怖いよね。
知識の面では他に勝っても、そういった面ではニ速だろうがラウンジだろうがみんな同じ。
創価学会があれだけ力持ってしまうのもわかる気がする。

229 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:43 ID:+2MrCtm9

女性にはお口が3つ、男性には2つ。まあ2つあればそれなりに楽しめるじゃねえの。
さすがに試したいとは思わんがな。

230 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:45 ID:p5weOa9a

まぁｵｹﾞﾋﾝね

231 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:46 ID:0BoIKsAP

もし俺の子どもが養子に出された場合、同性愛者に育てられるのを躊躇う理由

①異性に対してマイナスイメージを持っているカップルに育てられると
異性に対して偏った見方しかできなくなる可能性がある。

→ゲイの中にもレズの中にも、驚くほど女性・男性を嫌っている人がいる。

②やはり嗜好が同性愛者的になってしまうのではないかという恐れ。

ちなみに俺の従兄弟は2丁目でオネエやってる…。

232 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:51 ID:t4t+EWmV

>>218 それって新約聖書（しかも、それをある種「解釈」することが必要）の内容で、
旧約聖書には十戒の「姦淫してはならない」しかないんだよね。

233 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:51 ID:p5weOa9a

>>231
「詭弁」ってやつだね。
知らない上に「～かもしれない」的な妄想を重ねるなんて。
恐怖から否定されていないにも関わらず自分の気持ちを正当化しようと
あれこれ理屈つける人いるけど、「きもい」なら「きもい」と一言言えば住むこと。
ゲイにも色々いるよ。ゲイってだけで、その人物の個性がそれ以外存在しないかのような
そんな思いこみ。でもこれは同性愛者も悪いんだよね。オカマを商売にした、し続けている点で
そういった偏見を助長することになってる。
オネエ以外の同性愛者と接したことある人が果たしてどれくらいいるだろうか。
まぁ実はｶﾑｱｳﾄしてないだけで、そこらに沢山いるわけだけど。

234 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:55 ID:phZZAwvt

ゲイと聞くと即アナルセックスを連想し、オカマと聞くと馬鹿タレントやオカマバーのホステスを想像する。
相手はそれしか知識がないのに、理解しろと言う方もおかしい。

235 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:00 ID:x0uOMNAI

同性愛カップルは別に良いし同居するのもお好きにどうぞ。
養子については・・・・子供は親代わりの男二人（女二人）が身近でモニョモニョなことをしていて、
それを日常として受け入れ・・・・るんだよなあ。
同性愛カップルの下で育った子供はどう成長してんだ？
アメリカじゃサンプルがいっぱいありそうだが。

236 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:01 ID:phZZAwvt

ほら、セックスしか頭にない人がここにも。
まぁゲイの俺も養子や結婚には賛成しないんだが。

237 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:12 ID:0BoIKsAP

>>233
俺は「きもいと思っている」と思われるような書き方をしているかね？
君はゲイなのですか？もしそうとったんならすまんね。
別にゲイはきもいともなんとも思ってませんよ。
ちょっと被害妄想気味では。

オネエの従兄弟の彼氏（オネエでないゲイ）にも会ったことあるし。

ただ男女の感覚というのは異なるわけで、母性と父性から子育てが行われるし、
そういう意味では同性愛カップルによる子育てに何らかの偏りが出るのは否めないだろ？

238 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:15 ID:v+lwhMcq

久々にブッシュに同意

239 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:18 ID:KrCA7qEX

>>233
231は別に詭弁じゃないだろう
ヘテロによる里親制度は歴史もあり、
様々な問題点の指摘と対応がされているわけで
ゲイによる里親制度はそれによる特有の問題をもつかもしれないでしょ、
（当然持たない可能性もある）
それらの可能性の指摘についてまで、差別・偏見ですますのはどうかと思う

240 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:19 ID:MyA1v5mk

　　　　　ウヨにホモが多いのはなぜだ？

241 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:21 ID:z4df/sVH

なんかさっきから養子にこだわる人がいるが、
同性婚を認めるか認めないかにおいて語るに価するか？
個人的には養子は養子の問題で別でやって欲しい。
結婚において養子の問題はさけられないような項目でもないだろ。

>>237
同性の親を持つ子供への影響ならこんなデータもある。
英語わかるなら面白いからよんでみるがよろし。
ttp://www.narth.com/docs/does.html

242 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:22 ID:QLLWu5ft

>>237
否定的なレス付けられたから感情的になってるんだろうけど
なにが言いたいのかわからん。そんな個人的な出来事を理由に正当化されても困る。
最後の二行に書いてることと>>231の書き込みがイコールになると思うか？
「ゲイの中にも」だの可能性で物を言ってるのに、その弁解には環境が異なるからどうこうだの。
「そういう意味では」だの後付けで言い訳するの見苦しいよ。

243 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:28 ID:QLLWu5ft

>>231が思いこみや想像以外の何なのか、そこを説明して欲しい。
可能性を言い出せば、そんなあら探しし始めたら、異性間結婚でさえ成立しなくなる。
同性愛者の中には子育てが下手な人間もいるかもしれない、自分の欲だけで子供をペットの様に
考えてる人もいるかもしれない。だがそれは異性間結婚にも言えることで。
異性間で育った養子だと何も問題なく育つとでも？
親が同性愛者のカップルであることが悪であるかの様な言い方にしか聞こえない。
まるで同性愛が子供にもうつるかの様な言い方じゃないか？
結婚や養子には反対の俺が聞いても不自然だ。偏見でしかないよ。

244 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:30 ID:p4K/6wuV

>>240
サヨのほうが多いんじゃないの？
社民党はそこらへん熱心だよ

http://www5.sdp.or.jp/central/topics/03sousenkyo/y8.html

（９）性的指向
ゲイ・レズビアンなど性的指向への偏見にもとづく差別の撤廃に取り組みます。

（10）性同一性障害
性同一性障害者の人権が守られるよう、特例法の改正に取り組みます。

245 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:31 ID:0BoIKsAP

>>243
思い込みと想像ですが何か？
俺が勝手に「もし子どもを同性愛カップルの養子に出したら」
という設定をして妄想して書いているだけだよ。
誰にも同意しろとも言ってない。ただの意見ですが。

246 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:32 ID:VQiEfBHg

キリストはゲイだったって説もあるんだが。

247 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:37 ID:i95RkaNJ

妄想を申そう

248 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:38 ID:hBTX/FIC

異性間でも同性間でも　結婚って制度そのものをやめちまえって気がする

249 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:39 ID:30ju1GCw

開き直りか。

>>244
公明（創価）もそこらの組み入れ考えてますよ。
社民は女性問題のついでに同性愛や差別問題に首突っ込んだって感じ。

250 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:42 ID:0BoIKsAP

>>249
俺に言ってるの？

251 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:42 ID:NhprzI9h

社会的地位なんて意識して、うわべだけの寛容性の中で気を使うより
トコトン我が道を通した方が社会の中に居やすいだろ。

252 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:54 ID:frNCfVfc

こういった「性癖」を正式に認めるのであれば、
年齢制限などというものは撤廃し、
５５歳ロリコンハゲおやじと３歳幼女の結婚も認めるべきだ。
あと、死姦プレイ好きのために２４歳男と当時２２歳女の結婚も認めるべき。
それなら万事オッケー・・・。

253 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:56 ID:nKjStu1P

>>246 救世主は不完全で汚れた存在の女と性的交渉を持ってはいけないらしい。
性交渉無しで生まれ異性同性などと性交渉せず死ぬことに意味があるという解釈。

254 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 19:06 ID:VQiEfBHg

ナチスは同性愛者をガス室に送り込んだ。

255 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 19:19 ID:JtHIsEgN

男がゲイの男に感じる「気持ち悪い」って感覚って
若い女がセクハラエロオヤジに抱く「気持ち悪い」って感覚と
同じなんじゃないかと思うんだが。

256 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 20:22 ID:EXhuHza7

>>243
だから異性間結婚の養子で問題がおきることがあるように、
同性間の場合でも問題が起きることはあるでしょう。
で、もしかしたら、同性婚の養子特有の問題もある「かも」知れない
と言う、可能性の指摘を231はしてるのではないかと

257 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 20:30 ID:SVw8h1TV

ゲイを気持ち悪いって言ってるやつらは、自分が普段の生活の中で
襲われる事も無く、複数のゲイと関わりをもってる生活している事実に
気づいてないんだよな。

258 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 21:00 ID:GYo+XHx5

NHKスペシャルでブッシュの支持母体である宗教右派の映像見たが
すげーーきもかった。あれはもう完全にカルトだろ。オウムと同じ匂いさせてたぞ。

259 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 21:04 ID:auToHeev

日本のマイレージレイトの低さってなんなのかしら

260 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 21:11 ID:auToHeev

誤爆　（鬱

261 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 21:12 ID:rCeElRSk

>>254
ナチスは正しいこともしたんだな。

262 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 21:14 ID:cqhjEkxn

アメリカは暮らしにくい自由のない国だなぁ。

263 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 22:04 ID:cKG3BSbn

ここって結構差別主義者が多いんだね。まぁなんとなく納得できるがw

264 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 22:11 ID:ehvniFpu

こうやって考えると結婚って経済政策なんだよな。

265 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 23:32 ID:JeD6qHLU

マサチューセッツやサンフランシスコの騒ぎで思い知らされた。
アメリカは同性愛者に対して寛容というわけでは無いという事に。

これと中絶問題は民主党にとって地雷みたいだね。
リベラル派といえども、この二点に関してはキリスト教的に保守派となる。

経済的な面とか、少子化対策とか社会的な面で議論されるってんじゃなくて、
宗教的な対立だから、どこまでいっても平行線だよなぁ。

266 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 23:40 ID:JtHIsEgN

家族！宗教！って今のアメリカ国民の多くが
ものすごい原理主義反動勢力に乗ってるのってなんでだろう。
やっぱりテロで本国狙われたからかな。

267 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 23:46 ID:4+Tkv4LZ

ゲイに結婚を認めてもいいんじゃないの。オレ、そう思うよ。

268 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 23:50 ID:r8YFt2IO

好きなやつと結婚でも離婚でもしたらいいじゃん。
俺は女性とするけどな。

269 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 23:52 ID:abqYrkOk

宗教はどうでもいいけど結婚はやっぱ男女間でするものでしょ。
立派な慣習法じゃない？
それをわざわざ変える必要もないだろう。

いきなり知らない男が来て｢おたくの息子と結婚します｣
っていわれたらどうよ？

270 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 23:54 ID:4+Tkv4LZ

>>269
いいんじゃない、息子もオーケーしてたら？

271 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 23:55 ID:+XiqJwKO

昔は人種問題のたぐいもこういう議論がかわされていたのかなぁ～
とか一通り見てｵﾓﾀ。

272 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 23:55 ID:9TB4xl36

同性で結婚したい奴は結婚しろ。だが隔離しろ。それで十分だ。

273 ： ◆GacHaPR1Us ：04/02/25 23:57 ID:oiqZVJ5g

このネタで間違えてはあかんのは、
メリケンにおける『結婚』の定義がどーなているかという根本にある。
日本のそれとはかなり違うので、その辺考慮せんと、ホモレズ云々という
問題とあと大統領選が近いのになんでわざわざブッシュがこんなバカげたこと
言い出したのかなどというネタがわからない罠

274 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 23:57 ID:gaKPqgaV

>>267
同棲や交際は勝手にやってくれって感じだが結婚は勘弁して欲しい。
「俺たち結婚しました」みたいな感じで年賀状が送られてきたら一年の始まりからいきなり暗い気分になるぞ。

さらに結婚祝いに御祝儀まで要求されたら　　　最　　　　悪　　　だ

275 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 23:59 ID:4+Tkv4LZ

>>274
それは親子のあいだの問題であって、国が規制すべき根拠だとは
思わんが？

276 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 23:59 ID:yN66V16z

映画アメリカンビューティで、引越しの挨拶に来ていた
あんな温和なゲイカップルだったら別にお隣さんでもかまわん。

277 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:01 ID:AFYvWky4

結婚すると色々手当が貰えたりするわけだろ？
その特権はやはり男女間に限るべきだ。

278 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:02 ID:M1vuFExS

>>277
うーん、その根拠がわからんな？

279 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:03 ID:C/SIA03U

>>275
俺の書き込みが親子の問題についてまで言及した覚えは無いが・・・

280 ：_：04/02/26 00:03 ID:qsjpA7fP

>273
要するに、
ｱﾒ「カップルに対して社会的な保護を受ける権利を国が認める」
日「家（集団）と家（集団）とが一組のｶﾌﾟｰﾙによって持つ繋がりを社会的に承認する」

というニュアンスの違いの差、つーことかな？

281 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:03 ID:vh6LX6uR

>>263
何をいまさら

282 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:06 ID:3kC9YZTj

別にいいんじゃねーの。同姓愛カップルの結婚。

283 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:06 ID:dmPSoiWv

俺は結婚は認める。養子は認めない。

結婚ならほとんど当事者だけの問題になるが
（その家族は置いといて）、
養子は流石に･･･。

284 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:07 ID:CdZXrPr2

漏れはゲイだけど結婚は男女のものだろ
子孫を増やさない存在を社会として容認したらそれはローマ帝国の二の舞
子供のいるゲイ、レズビアンカップルならともかくだけどな

285 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:08 ID:+gX5gjwi

結婚は男女だけでいい

286 ： ◆GacHaPR1Us ：04/02/26 00:09 ID:kI1GS8Pj

>>280
それもあるし、そもそも法律的な契約でもある。＞メリケンの結婚
日本のような感情的なものでも、家族的な接続でもないんだな。
それと、移住者関連のアメリカン市民権の取得とも関係あるから、
ブッシュは放置できない、と考えたのだろうと。

『結婚』の定義について、日本もよくよく鑑みたほうがいい。
昨今の子殺しや親殺しの根本には、システムと現状との齟齬があるように思えるから。

287 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:09 ID:PFiT0s3C

チンパンとの結婚も禁止！

288 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:10 ID:60Cht5hj

>>284
安心しろ、教育費用を安くしてくれたら女はバンバン子供産むよ。

289 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:11 ID:CdZXrPr2

子供を作らない（作れないとは別）男女の婚姻も認めるべきではないと思う
子供を作ってこその結婚であり社会である

290 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:11 ID:M1vuFExS

>>284
子どもを持たない夫婦もいるよ。

291 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:11 ID:TPdkO18A

性的異常者を収監する法律を設定した方がいいんじゃないか？

292 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/02/26 00:12 ID:t0MVN+pH

禿同>ブッシュ

しかし､同性愛は市ねとかは思わない｡

社会の片隅で生きていけ｡決して表舞台に出てくるなってことだ｡

差別のない社会はどこかおかしい｡

293 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:13 ID:W9q616pQ

日本じゃ国会で取り上げられるのも１００年後とかだろうな。
いや１００年経っても変わらないかも。
アメリカより２００年は遅れてるからな。

294 ： ◆GacHaPR1Us ：04/02/26 00:15 ID:kI1GS8Pj

例えば妊娠時の胎盤への化学的なアプローチによって
レズ、ホモのような性的倒錯が１００％回避できる技術を
世界が持ちえたとしよう。
すると、現在ただいまそのような嗜好を持つ人間たちは
最後のマイノリティとなるわけである。彼らはその主義や主張を
抑圧されるわけだ。化学的手法によって、またはいわゆる「人道的正義」によって。
これを定めるのは誰なんだ？そいつが神様になる権限は誰が与えたんだ？ってこと。

295 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:16 ID:hWQMRyX6

100年後は日本なんて国自体がなさそう。

296 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:17 ID:IIp8ekCm

子供を作れない俺は結婚もできません。この前、上司からさんざんバカにされたがこればかりは仕方ない

297 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:17 ID:dRRThBnf

ブッシュブレイン選挙に有利とみたか。
ま、イラク論争よりはましかな。
アングロ、ライフル協勢、面目躍如となるかな。

298 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:18 ID:mrx97nsj

アメリカはキリスト教の国。決して自由の国なんかじゃありません

299 ： ◆GacHaPR1Us ：04/02/26 00:18 ID:JPAyonwA

>>295
「中華人民共和国　日本列島自治区」になってたら笑うな

300 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:19 ID:60Cht5hj

>>294
せんせ～い！正常位以外はすべて性的倒錯だと思いま～す♪

301 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:19 ID:D+AZEHb5

>274
なるほど。それはいやかも。

302 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:19 ID:AFYvWky4

>>289
これからの日本では子作りは金持ちの特権。

303 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:20 ID:CdZXrPr2

>>299
その前に中国自体が分裂してる可能性が高い
その恐れがあるのを中共自身が一番認識してる

304 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:20 ID:BgI7kcCD

でもドイツは同性婚認めてるしなあ…
実質EU圏の経済主導国がOKなんで、どこででも結構早めに認められそ。
ハンブルクの市長もゲイだね。

ドイツワールドカップ行く人たち結構いそうだけど、この辺の違いを
知ってから行ったほうが安全そうだね。

305 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:20 ID:/viDDy8Y

同姓愛反対派で、
「「結婚」であるとは認めないが、同姓愛者同士の「結合」にもそれと同等の法的権利を認める」、
という妥協案を提案している議員もいるらしい。

ここまでするなら、完全に認めちまってもいいだろうと思うんですが、
そうもいかないんでしょうなぁ。
とにかく、「結婚とは男女によるもの」って点は譲れないみたい。

ＢＳ見てたら、ケリーの過去に不倫疑惑ってんで、支持率が低下したって。
アメリカ人は倫理に厳しいよね。

306 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:21 ID:YwpmuGgO

＞米憲法修正には、上下両院の３分の２以上の賛成と５０州の４分の３の
＞州議会の承認が必要。同性結婚に関する修正は実際には困難との見方が強い。

米憲法って日本より硬い気がするの俺だけ？

307 ： ◆GacHaPR1Us ：04/02/26 00:21 ID:JPAyonwA

また将来、子宮外出産や男性による出産が可能にする技術が
発明されたとしよう、もしくは人間以外の動物に生ませる手段すらあるかもしれない。
この世界における『結婚』『婚姻』あるいは『社会的接続』はどーなるのか？

308 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:23 ID:aJzDDxc+

変態に理解を求めたり、市民権を与えようとか言ってる奴等は、所詮みんな偽善者。
みんな勘違いしてるようだけど、民主主義って別にマイノリティみんなに
権利を与えようってことじゃないよ。
そっちが権利を唱えるんなら、こっちも気持ち悪いものは見たくないって
もっと大きな声で言ったほうがいいのかな。

309 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:24 ID:r72F+7xk

>305
アメリカの国民性って、なんとなく他人に厳しく自分にやさしいってカンジがする。

310 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:24 ID:VbyZ9B9R

>>289
それは違うな。
勿論子孫を残せない男女カップルは居るが、子孫を残せる同性愛カップルは皆無。
（二人の子ってことね）

311 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:24 ID:CdZXrPr2

>>305
同姓愛者同士の「結合」にもそれと同等の法的権利を認める」、
共和党やブッシュはこっちを支持しているんだけどね
この辺りを報道しない日本のマスゴミも吐き気がしますね
裁判所側はこの扱いは2級市民的であるとして
普通の「婚姻」でなけらばならないって表明したんだよ

312 ： ◆GacHaPR1Us ：04/02/26 00:24 ID:JPAyonwA

>>306
メリケン人から見れば、
日本はアメリカ本国よりもはるかに『自由の国』なんだそうな。

313 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:26 ID:qUUrBmbp

同性愛は個人の自由だと思うが、社会制度はそれとは全く違う問題。
同性愛者が社会の中で普通に振舞うとそれ以外の人間の生活が脅かされる。
例えば友達に家に遊びに来いと言われても簡単にはＯＫ出来なくなる。
男同士で結婚できるということになれば、男同士の恋愛関係を彼女に疑わ
れることになるからな。

「俺彼女が出来たんだ・・・友達のお前には言っとこうと思って・・」
「ちょっとまてよ。お前は俺の男だぞ」
「えっ・・・・・・・・」

314 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:28 ID:60Cht5hj

>>313
>男同士で結婚できるということになれば、男同士の恋愛関係を彼女に疑わ
>れることになるからな。

疑われるのはあなたの人格の問題であって。（ｗ

315 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:28 ID:CdZXrPr2

>>310
男女の夫婦が離婚して同性同士で子持ち再婚するカップルの子供は100万人いるそうですよ

316 ： ◆GacHaPR1Us ：04/02/26 00:28 ID:JPAyonwA

ちなみに自衛隊では服務規律上、つまり集団生活における
それぞれの意欲維持の観点から、同性愛行為はすべて厳禁である。

317 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:28 ID:KPnHxN47

ブッシュいいね

318 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:30 ID:9LdWoBpc

同性愛は多いに賛成

しかし、婚姻はあくまでああいう制度
近親、年齢と婚姻できないものはそれだけじゃない。

319 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:31 ID:GFiUH5XN

>>315
それ逆に最低だと叩かれるぜ

320 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:31 ID:qUUrBmbp

>>314
彼女が彼氏を疑うんじゃなくて、彼女が彼氏の友達を疑うと言ってるんだよ?
どんなに彼氏を信じててもその友達までは信じないのが女性。
彼氏を信じてても女友達の家に止まるの許してくれる女っている?

321 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:32 ID:ch7JETAh

>313
すげー論理の飛躍。

> 男同士で結婚できるということになれば、男同士の恋愛関係を彼女に疑わ
> れることになるからな。

法システムとは全く別の問題だろ。

322 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:32 ID:VbyZ9B9R

>>315
二人の子って、もちろん遺伝的にという意味。

323 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:35 ID:60Cht5hj

>>320
あのさ、ゲイって手当たり次第男に手を出すって勘違いしてない？
君も手当たり次第女に手を出すのかい？
私なら自分の親友を疑う彼女を怒るな。
>彼氏を信じてても女友達の家に止まるの許してくれる女っている?
これは、問題のすり替えだと思うぞ？

324 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:36 ID:5KQ3M8WP

同性愛は病気だ。同性愛患者どうしが付き合うのは構わないが、社会的権利を訴える時点で、
犯罪だ。気狂いが刃物を寄越せと言っているのに等しい。
あと、一般の人を同性愛に引き込むのも犯罪だ。

325 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:37 ID:GDEa+hVD

ロリや2次元ヲタのほうがヤバイだろ

326 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:37 ID:0dsDg7Wg

レズは許せる。
ホモは絶滅すべき。

327 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:38 ID:NIraV8Yi

>>323
男の性ってのは

据え膳食わぬは男の恥

って言葉で説明可能だと思うんだが。ホモも男だろ。
対象がちょっと違うだけでさ。

328 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:39 ID:60Cht5hj

>>327
>据え膳食わぬは男の恥

これって、昔からの浮気をした『男のいいわけ』なんだがね。（ｗ

329 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:39 ID:aJzDDxc+

>>324
同感です。病気持ちが何で権利を主張してるのか。
しかもそれを助長する人権屋にまんまと乗せられてる日本人、憐れです。
もう少し、他人の意見じゃなく自分の頭で物事を考えた方がいいと思いますよ。

330 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:40 ID:ktskIply

>>329
病気ってのはどういう病気ですか？

331 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:41 ID:GDEa+hVD

WHOや各国は同性愛を病気とは認めていない。

332 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:41 ID:qUUrBmbp

>>321
同性では結婚できないという社会制度がホモに好きな人をあきらめさせてる。
結婚できるということになれば、お前だって一度くらいは告白されてるよ。
俺は結婚できない日本であるにもかかわらず告られてしまったことがある。

その時一番相手を納得させられるのが
「男同士でそういうのはおかしい」
という正論だけ。

そりゃそうだ、それまで凄く仲良くしてたのに、告白されて断る理由がお前は
嫌いじゃ納得できないだろう。
結婚という社会に認められる形が最後にあるかないかで情況が変わってくる。

女性とあまりにも仲良くなりすぎて恋人と間違えられたことない?

333 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:42 ID:TPdkO18A

>>330
精神の病気だろ？
連中は精神が壊れてるから健康な肉体を改造するんだよ。

334 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:43 ID:NIraV8Yi

>>328
そうなの。
結局人格と下半身は別物だって事を言いたかったんだけどね。
女は一応文化的にそういう行動はしにくいでしょ。

335 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:43 ID:wkDJoqD3

>>274
そんな架空の年賀状のことで憂鬱になってる時点で
好まざるとも同性愛について容認してしまってる感じがするが。

実際会社に勤めてたりすれば心から祝福しなくても
祝儀は出さざるを得ないんだし、そういうのも拒否できないなら
…しょーがないね。俺は兄貴と私系から年賀状来たら多分、
初笑いさせて貰うと思う。

336 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:43 ID:ktskIply

>>333
精神病なの？病名は？

337 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:44 ID:yOmf7fVh

>>332
「異性愛者だから」と断ればいい。

338 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:44 ID:60Cht5hj

>>332

>その時一番相手を納得させられるのが
>「男同士でそういうのはおかしい」
>という正論だけ。

?「君は俺の愛の対象じゃない」と言えば済むんじゃないの？（ｗ

339 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:45 ID:ffVAaAya

線引きは必要だよ。
なんでも認めるようになったらそのうち、
好きになったのが兄弟姉妹でした
好きになったのがニワトリでした
好きになったのが乳幼児でした
なんてのが問題なしの社会になるのかな。
当然これらの結婚も認められると。

340 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:45 ID:CdZXrPr2

>>333
ゲイ＝マッチョなんて
ステレオタイプもいいところｗ

341 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:46 ID:TPdkO18A

>>332
「おまえ正気か？キチガイか？」とでもいってやればいい。

>>336
病名がなければ病気じゃないとでも？
キチガイという認識で一般的には十分だろ。

ちなみにロボトミー手術すれば完治する。

342 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:46 ID:yOmf7fVh

>>333
性同一性障害と混同していないか？
普通の外見のゲイは大勢いる。

人口に対し一定の割合で同性愛者は出現する。

343 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:47 ID:qUUrBmbp

>>323
問題のすり替えではないよ。
同性愛の婚姻が認められるということは。
同性愛者が異性愛者と同じ権利を持つ社会になるということ。
つまり彼女にとってライバルになるわけだ。

あと、恋愛と違って結婚というのは愛だけではないよ。

344 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:47 ID:c3wPAu6Z

まあ・・ホモ結婚は別に構わないが、俺を結婚対象として見ないならば

345 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:47 ID:rBq+jRoN

同性愛って　性同一性障害の場合は仕方ないとして
殆どの人はロリコンと同じ変態な性癖でしょ

国や地域　宗教によっても多少異なるだろうけど
結婚って男女がする　文化的にも意味ある物だと思うのね

結婚と言う文化を変態のおままごとに汚される感じがして嫌だね

346 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:48 ID:60Cht5hj

>>334
だから、それを男は『浮気の免罪符』にしてしまっているの。
みんながみんな、そんな獣みたいな男ばかりじゃないだろう？

347 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:48 ID:VbyZ9B9R

精子と精子じゃ子供はできない。
卵子と卵子じゃ子供はできない。
同性愛者も精子と卵子の合体で生まれたのです。

同性愛は全く異常じゃない、異性愛と同等だ、みたいに言ってしまうのはどうかな。
趣味としては好きにすれば良いが、あくまでもメインは異性愛。

348 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:49 ID:yOmf7fVh

>>343
同性愛者は異性愛者に手を出さないだろ、普通。
バイセクシャルなら別だが。

349 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:49 ID:NIraV8Yi

>>335
人殺しを想像して暗い気持ちになったら、人殺しを容認している事になるのか？
意味不明なんだが。

ところで、ID:60Cht5hjはなんでそんなに必死なの？
ホモの人？

350 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:49 ID:KYaaFUYW

ブッシュ猿がシドニーのゲイパレードを見たら、
何て言うだろうな？？

351 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:50 ID:66Ru8yEb

普通に考えて同性愛は異常だと思うんだけど・・・

生命の究極の目的は子孫を残す事だろ？
人権屋や日本の左翼はかなり間違った事を言ってると思う。

352 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:50 ID:CdZXrPr2

そうだそして子供を作らない男女の結婚も認められるべきではない

353 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:50 ID:YwpmuGgO

何時も思うんだがホモ擁護派はホモが全く違和感も無く誰からも受け入れられる
自然のままの正常で健康な姿だという前提で話すからキモいな。
ホモが病気で異常なことくらい自然界の動物の姿見れば自明だっての。

354 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:51 ID:U1SRqTgu

スレと関係ないんだけど、先月１３日に、３６時間以内に２５％の確率で
３０ｍの隕石が地球の北半球のどっかに衝突するという事態に陥ってて、
ブッシュが声明を出す一歩手前までいってたらしい
結局、地球から、月までの距離の３２倍のところを通過したんだけど、実は隕石の大きさは
３００ｍだったらしい
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/3517319.stm

355 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:52 ID:ch7JETAh

>332
別に女でも「恋愛対象じゃない」って断ることあるけどね。
別に道徳まで持ち出さないけど。

ちなみに道徳と法は別だと思うけど。

356 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:52 ID:M1vuFExS

同性愛が「異常」扱いされるのって、キリスト教なんかの影響を受けた
以降でしょ。

日本だって男色は盛んだったわけで。

357 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:52 ID:66Ru8yEb

>>352
可能性はあるだろうが
最初から同姓で結婚するよりはマトモでしょ？

可能性があるんだからな

358 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:53 ID:60Cht5hj

>>349
>ところで、ID:60Cht5hjはなんでそんなに必死なの？

必死？真面目に話しているだけだが？
なんでそう言う言い方ができるんだい？

359 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:53 ID:tBTocnJ5

ここ見てちょっとショック

360 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:54 ID:NIraV8Yi

>>346
男の性は基本的に攻める方だと解釈しているので。
なら、ホモにケツを狙われるのも十分ありえる話なわけで。

下半身にだらしない男は結構な確率でいるからなあ。
その対象になるなんて冗談じゃない。

361 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:54 ID:aJzDDxc+

性同一性障害？何か都合のいい言葉ですね。
変態は、影でこそこそやっててください。
表に出てきて、権利を主張するから疎まれるんですよ。
ポリシーがあるなら、他人に何と言われようと貫いたら？
そんなだから、バカにされるんだよ。
ヲタクと言われようと、自分の趣味を貫いてる人達を見習えば？

362 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:54 ID:66Ru8yEb

>>358
いや、俺もお前をホモだと思う。
お前のカキコを読めばホモじゃないかと疑うのは普通の事なんじゃないだろうか

363 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:54 ID:waCt0zS5

もう犯罪でない限りなんでもアリでいいと思うぞ
社会が解体しようが子孫が残せなくなろうが知ったことか。

364 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:54 ID:CdZXrPr2

>>375
レズカップルなら男無しでもお互いのDNAで妊娠可能な時代なのに・・・

365 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:54 ID:M1vuFExS

そのナも、「同性愛の歴史」
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/9559/gayhistory.htm#gayhistorytop

366 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:56 ID:TPdkO18A

性同一性障害？　病気ならその脳みその中身を治せよ。
グロテスクに自然界にない形に肉体改造するんじゃねえよキチガイが。

367 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:56 ID:VbyZ9B9R

>>356
「男色」って名づけられてる時点で異常と認識されてるんだが。

368 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:57 ID:66Ru8yEb

>>364
とにかく、ムサイ男がうっすらと髭の生えた顎をジョリジョリこすり合わせてるのを想像するだけで気分が悪くなる。

お前ら、火星とか遠いところに移住してからやれよ

369 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:57 ID:yOmf7fVh

もし自分の息子がホモだったらどうしますか？
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1067079677/l50

370 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:58 ID:M1vuFExS

正直、ゲイの結婚くらい認めても別に困らんと思うが。

371 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:59 ID:6xx3Kqft

別に子供を作らなくても養子をもらえばいいだろ。
世の中まともに育ててもらえない子供なんていくらでもいるんだからな。
DQNを何人も生むより養子をまともに育てるほうが社会に貢献するはずだ。

372 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:59 ID:/viDDy8Y

>>311
ああ、ブッシュ自身が言ってるんですか。

ドイツでは先頃、同性愛者の結婚が認められたそうですが、
法的な面で制限があるみたいなんですね…。税制なんかで。
どちらが良いのだろうか…。

完全に認めてる国ってのはどれくらい有るんですかね。
欧州でもプロテスタントが多数派の国では、認めてる所があるみたいですが、
米国もプロテスタントが基盤になってるわけだもんなぁ。

373 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:59 ID:YwpmuGgO

男色こそ仏教によって生まれた異常事態なんだがｗ

374 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:59 ID:qUUrBmbp

>>328
違うよ。
SEXにおける決定権は女性が持っている。
やらせてくださいとお願いしてもやるかやらないかを決めるのは女性。
世の中では普通、女性が自分を抱く男を選んでるわけ。
女性にとってはやっても良いと男に示すのはSEXすることを意味する。
それを口説かれたわけでもなく自分から示すのは勇気のいることだ。
そこでSEXできなければその女性は男に対して恥をかくことになる。
まあ、付き合ってくれとかでなく抱いてくれという申し出を断るのは男と
して女性を思いやらない恥ずかしい行為だということだけは間違いない。

375 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:59 ID:ktskIply

>>366
素朴な疑問なんですが、君の中ではどのあたりまで自然ですか？
子供ができない人間は自然か不自然か？
人工授精は、代理母は。
避妊は？中絶は？
病気を治すために薬品を飲むのは自然か不自然か？

376 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:00 ID:0VsTCtB3

>>368
想像しなけりゃいいじゃん。

377 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:00 ID:TPdkO18A

生物として異常なんだよ。異常。異常者。何百回でもいってやる。
異常だから治療しようってのが正常な感覚なんだよ。
異常なままで異常である権利を主張するってのは、社会の異物、自然秩序の敵だろ。

378 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:01 ID:ktskIply

>>374
最近はたまたま二人っきりになったってだけで
「抱いてほしがってる」と思いこむ変な男も多いですしねえ…。

379 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:03 ID:0VsTCtB3

同性愛なんて一定の割合で出現するもんだろ。自然界でも。

380 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:03 ID:ch7JETAh

>>377はアニマルワールドに戻ってなさいｗ。

381 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:03 ID:hjxXTlo8

この前、とある温泉レジャーランドの仮眠室で寝てたら、ホモ野郎にケツを
まさぐられた。
・・・ハッキリ言っておく。

　　『　ホ　　　モ　　　は　　　死　　　ね。　』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
人権云々の前に死んどけ。
まず生きる資格無し。カスが！

382 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:03 ID:TPdkO18A

>>375
ハァ？　どのあたり？　どのあたりだと？
性的正常者と性的異常者の違いが地続きだと思ってるのかお前は。

境界線は明白。断層があるくらい明白だ。
地続きだと思ってるならお前も異常者だ。

383 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:03 ID:M1vuFExS

>>377
異常つったってねえ、同性愛ってのは昔っからあるわけでなあ。
それこそオナニーだって異常な行為だと思われた時代があったんだが。

384 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:04 ID:+o+kEDj9

プッシュはアホだと思うが、これについては理屈はともかく禁止は支持。
恋愛は好きにすればと思うけど、結婚ってそういうものじゃないと思う。
よく男色について戦国武将とかの例が出るけどこれだって結婚じゃない。

385 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:04 ID:tBTocnJ5

>>379
全体の一割だっけ。

386 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:05 ID:ktskIply

>>381
毎日満員電車にも痴漢は出てますよ。
被害者は男女問わずいっぱいいらっしゃるかと。
とりあえず「痴漢市ね」には同意です。

387 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:06 ID:CdZXrPr2

最後に嫌がらせとして彼とのイチャイチャ写真を貼って寝る　ﾉｼ
http://cgi4.synapse.ne.jp/~atapage/cgi-bin/img-box/img20040226010436.jpg

388 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:06 ID:0VsTCtB3

ロリは異常ですか？
2次元美少女萌えは異常ですか？
スカトロ愛好家は異常ですか？
SMは異常ですか？
包茎は異常ですか？

389 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:06 ID:lmRTz1GR

>とにかく、ムサイ男がうっすらと髭の生えた顎を
>ジョリジョリこすり合わせてるのを想像するだけで気分が悪くなる

何を言ってるの、セックスするときに
彼氏のヒゲがチクチクするのがたまんねぇ

390 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:06 ID:66Ru8yEb

>>371
>>375
おい、勝手な事言って善人ぶるなよ
足りない偽善者が。

お前の両親がどっちもオヤジだったらどうする？？？？

何？？
映画みたいにかっこいいってか？
現実はそうはいかんだろうが知恵遅れ

391 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:07 ID:hjxXTlo8

>>386
　体験してみなさいよ。
　この気持ち、痛いほど分るはずだ・・・

392 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:07 ID:TPdkO18A

>>383
異常なキチガイが昔からいるからそれがなんだ？
異常者は異常者。何百年たってもな。
高等生物として同性がつがいを作る感覚が正常だと思ってるのか。
それとも同性愛者は遺伝子交換をする細菌かなにかか？
いや、遺伝子の交配もできないから下等生物以下だな。違うか。

同性愛の権利など、人間という生物の尊厳に対する侮辱だ。
人類の敵といっても過言ではない。収監して処刑してもいいくらいだ。

393 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:07 ID:YwpmuGgO

>>379
「一定の割合」って何％？
ベトちゃんドクちゃんみたいな奇形も「一定の割合」で発現すると言えちゃうんだがｗ

394 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:07 ID:tlzhd4BK

>>387
本当、まじで気持ち悪いな

395 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:08 ID:0VsTCtB3

TPdkO18Aはなぜそこまで敵対心をむき出しにするのか。
なにかホモからのトラウマでもあった？

396 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:09 ID:M1vuFExS

同性結婚への賛否を問うオンライン調査、主催者の思惑に反する結果に
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20040127206.html

397 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:09 ID:60Cht5hj

>>392
いや、女の細胞だけで子供は作れるよ。

398 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:09 ID:ktskIply

>>382
具体的に質問には答えていただけませんか。
いろんな人の「自然」の線引きについての素朴な疑問なんです。宜しく。

>>390
ご自分で勝手に妄想しておいてそれに怒っても仕方ないと思いますよ。

>>391
痴漢には遭遇済みです。
老若男女問わず、あらゆる人間に対する痴漢行為は許し難いものです。
性犯罪男は地獄に堕ちるべきでしょ当然

399 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:10 ID:aJzDDxc+

へんたいのみなさんへ

だから、自分が生物学的に種も残せない愚かな人間だと
自覚して同性愛を貫いてる方はいいんですよ。
ただここで開き直って、変態を擁護してる方の多くは
種の保存も何も無視してるくせに、近代の思想に基づいて
変態の権利を認めろと主張していて、明らかに矛盾してるんですよね。
お願いですから、そういう方は死んでください。

400 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:10 ID:66Ru8yEb

>>389
持重してたんだが、ホモのセックスってチン子とチン子でチャンバラみたいなことするわけ？

てか、女は母親になるように子供の頃から育てられてるんだから女が母親になるのが普通だろ。
アメリカみたいに滅茶苦茶な国ならどうかは知らんがね

401 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:11 ID:TPdkO18A

>>379
そしてその生物は奇形と考えられる。

>>395
おぞましい穢れた存在を嫌うのは人間として当然。
まして連中は人間を侮辱している。

402 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:11 ID:M1vuFExS

同性愛の結婚を認めているのは、オランダ、ベルギー、カナダ、台湾だね。

【台湾】同性愛者同士の結婚を合法化へ、アジアに歴史的変革
http://www.milkjapan.com/2003bn01.html

403 ：381：04/02/26 01:11 ID:hjxXTlo8

まあ泊まったとこの経営者がチョンでさ。
直接関係ないにしろ、気色悪さがおさまらず、ますますチョン嫌いになった罠。

404 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:11 ID:ktskIply

>>400
最近はアメリカまで行って代理母を買う日本人女性も多いですなあ。

405 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:11 ID:VbyZ9B9R

>>388
いくら二人が愛を主張しても、生理も来てない幼女とおっさんの結婚なんて認められん。
２次元美少女との結婚も不可。
スカトロもSMも異常。アブノーマルな分類。

406 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:12 ID:YwpmuGgO

>>395
ホモフォビア認定ｷﾀｰw

407 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:13 ID:7wnG/yC+

異性愛って後天的なもの？
フロイトとかはもう化石だがエロイ人教えて。

408 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:13 ID:b/3w6plM

ゲイの結婚ぐらい認めてやれよ、まったく。

409 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:13 ID:ch7JETAh

>395
TPdkO18Aはアニマルだからしょうがねーんだよw。

ちなみに同性婚反対論者ね、俺は。
共和党案で妥協しろよ、ホモも

410 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:14 ID:qUUrBmbp

>>337
断ることは出来るが、おかしな事になってくる。
仲の良い同性同士は友達なのか恋人なのか?
俺に親しく話しかけてくるこの同性は下心があるんじゃないか?
とか考えた上で生活しなければならなくなる。
今まで一目で判断がつく女性か男性かだけ考えてればよかったのが
見た目ではわからない異性愛者か同性愛者かまで気を配らなければ
ならない。
同性愛者は今は銭湯に入れるが、同性愛が社会的に認められると逆
に入れなくなるんじゃないか?

411 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:14 ID:kyXn/5ZI

正直、性転換して、子供が生める様になれば容認だな。

412 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:14 ID:U1SRqTgu

同性愛に生理的嫌悪感は漏れも感じるが
自然であること（エントロピーの高い事象とする）がそんなにすばらしいとは思わんな
それが自然であるのは偶然にすぎん

413 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:15 ID:0VsTCtB3

>>410
それは現状でもそうでしょ？
＞俺に親しく話しかけてくるこの同性は下心があるんじゃないか?

414 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:16 ID:TPdkO18A

>>398
お前のような異常者に答える気はない。必要もない。
男女性差の肯定否定は高等生物であることの根幹にかかわる問題。
この問題は同性愛者という人非人との戦いだといえる。

人間の尊厳を侮辱する性的異常者を擁護する人間も種としての人類の敵だ。
そういう連中は人間であることをやめろ。
人権を人間社会に返して、人間に駆り殺されるただの獣になれ。
そうすればこちらも公然と皆殺しにできる。

415 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:17 ID:66Ru8yEb

ｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲ
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416 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:17 ID:VbyZ9B9R

同性愛は異常だがそれを軽蔑するつもりは無い。
同じ異常ならロリの方が軽蔑に値するね。

417 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:17 ID:0VsTCtB3

TPdkO18Aはヤバイな。キリスト原理主義者と同じにおいがする。

418 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:18 ID:ktskIply

>>414
単に「自然」の定義についてお訊きしたかっただけですけど…。
最近代理母や男女生み分け、精子卵子売買が話題になってるし。
なんか避妊も不自然だとか言いそうですな。
でももういいっす。何も考えてなさそうなのはわかりました。

419 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:19 ID:x8wyhDQI

なんで結婚できるとまずいんだ？

420 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:19 ID:TPdkO18A

>>409
アニマル？　いってる意味がわからんな。チキンな脳内悪口か。
おめでてーな低脳。

>>417
穢れたものを嫌うのは日本人としてあたりまえだろが。

421 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:19 ID:66Ru8yEb

>>417
あのさぁ
キリストとかそういうの関係無いんでは？
何か、キリスト教に恨みでもあるのかな。

というか、男と男の結婚とか許してる宗教ってあるの？
許してない宗教は腐るほどありそうだけど・・・

422 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:19 ID:M1vuFExS

プラトンもダヴィンチもミケランジェロもゲイだった。
ジョディー・フォスターもケビン・スペイシーもロージー・オドネルも
イアン・マッケラン（LORのガンダルフ）もゲイだ。
ゲイが結婚したっていいと思う。

423 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:20 ID:Zzpcpe5G

つか、結婚自体　子　孫　を　残　す　ために定められたもの
なのだから。同性じゃ子孫は残せない。
と言うことは、同性の結婚を認めてはいけない。

424 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:21 ID:0VsTCtB3

一般人はキモいとは感じても、皆殺しにしろなんていわねーよ（ｗ
テロ起こすなよ（ｗ

425 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:21 ID:60Cht5hj

>>420
育ちが判る話し方だね？

426 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:21 ID:oSsTBeAD

ま、何でもかんでも通るわきゃないかんな。妥協しとけ。
っていうか、好きにすればエエやんか。何も政府に認定してもらう必要ないと思うけどな。
そんなに結婚したいんかねぇ～　でも、そこまで認める必要ないと思うけどな。まんどくせ。

427 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:22 ID:NIraV8Yi

>>425
aikawarazu hissi dana

428 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:22 ID:66Ru8yEb

>>422
宮崎駿も押井守もイチローも朝鮮人だった
因みにスポーツ選手と芸能人の殆どは在日だ。
日本は在日があってこそ成り立っていると思っていいと思う。

429 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:23 ID:qUUrBmbp

>>338
女友達と恋人の違いは何だ?

430 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:24 ID:7wnG/yC+

ゲイの結婚を認めないというかゲイを認めない風潮が強くないかこのスレ。

431 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:25 ID:TPdkO18A

高等生物が性差獲得の代償に死ぬようになったのは生物学上の常識であって、
宗教でもなんでもない。むしろ性差ができたからこそ死が生まれ、そして死から
宗教が生まれた。男女性差とは宗教以前にある高等生物としての根源的問題だ。

男女性差を否定することは人類が高等生物であることの否定であり、
人間社会の秩序の否定であることはいうまでもない。

こうした異端生物に権利を認めないことこそ人間として正常な状態だ。
連中に人権を認めるだけでも腹立たしい。

432 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:25 ID:60Cht5hj

>>425
きちんと意見が言えないヤツの最後の捨て台詞ですか？（ｗ

433 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:25 ID:hjxXTlo8

てゆーかさ。許す、許さんの問題じゃない。
生物として異常。
論議に値しない。もっと他の問題で頭使おうよ、おまいら。

434 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:26 ID:66Ru8yEb

つうか、ゲイってよくわからんのだけど
どちらかが女の役をやるわけ？

それとも、２人とも男として愛し合うわけ？

それとも、どっかの両生類みたいに段々に片方が女の役になっていくとか？

435 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:27 ID:XFX5sdyd

ヘテロ同士でも離婚しまくりなんだからいいじゃん
選挙戦略だけというのが解せんな

436 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:27 ID:kyXn/5ZI

>>429
やったか、やらないか。。。
とか書こうと思ったけど、やっても友達の奴はいるな。。。

437 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:27 ID:TPdkO18A

>>425
身の程を知れ。
漏れがいってることの1/100も理解することのできん低脳の分際で(w

438 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:28 ID:/F8NYEI5

今日ラジオで言ってたけど、相続とかの関係で婚姻したがる人が
多いみたいだね、ホモは。

439 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:28 ID:qUUrBmbp

>>348
告白された経験のある俺が言うのだから間違いない。
彼らは男の人を好きになるのであって、ホモの男が
好きなわけではない。
これは、おじいさんは別におばあさんが好きなわけ
じゃないというのに似てる。

440 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:29 ID:7wnG/yC+

TPdkO18Aさんはゲイの存在自体が認められないようだけど
彼らと話したこととかはあるの？

441 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:29 ID:M1vuFExS

あと、ミッシェル・フーコーとかコンピューターの祖、アラン・チューリングとか
ゲーム理論を発展させたナッシュとか、ヴィトゲンシュタインとかも同性愛者。

442 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:29 ID:66Ru8yEb

ビジネスかよ
何か如何にもアメリカっぽい。

強欲な資本主義の慣れの果て

443 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:29 ID:0VsTCtB3

TPdkO18Aの子供が同性愛者だったとしたら、殺すのかな？

444 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:30 ID:VbyZ9B9R

日本ではゲイだからレズだからで殺されたりしないし、趣味として嗜めば良いじゃないか。

445 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:30 ID:UjAi8Lcz

ゲイが結婚することでTPdkO18Aみたいなやつにどんな不利益があるんだ？

446 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:31 ID:TPdkO18A

性差の否定は死の否定であり生命の尊厳の否定。人類の尊厳への挑戦だ。
性同一性障害なるものを僭称し、正常者に権利を要求する連中は
憎むべき人類の敵に他ならない。

ブッシュの方針は正しい。むしろ同性愛者狩りを行うべきだ。
かつて赤狩りをした国なら不可能ではあるまい。
同性愛は共産思想以上に危険で敵対的な存在だ。

447 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:31 ID:YwpmuGgO

>>348
そりゃ大嘘
最近でもジャニーズとか校長とかホモによるレイプスレが建っただろ

448 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:31 ID:/F8NYEI5

ホモとかレズとか勝手にやってくれ、って感じだけど、
一緒に暮らしてるのなら、夫婦と同レベルの保険や
年金の控除があってもいいかなと思う。

449 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:32 ID:66Ru8yEb

何かこのスレみてるとゲイって多いみたいね。
気持ち悪いからエイズになってさっさと死ねよ

450 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:33 ID:GOmF5LBi

私風俗嬢、大親友ゲイ。
違法商売してる私と、性癖の異端なだけの彼を一緒くたには語れないけど、
二人ともアウトローだってことはよく分かってます。
社会的な保障だって「昼の人たち」みたいにしてもらえないのは仕方ないでしょ。

ただ、結婚の意味合いがどんどん多様化してるだけのこと
制度は歴史を重ねりゃ副産物や付随する意味が増してゆく
私たちも子供なんか産む気さらさらないけど、
「いざとなったら」結婚しようってよく話します。
そうなったら、さらにアウトローになるかもしれないけど。

スレ違い気味？失礼しました

451 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:33 ID:qUUrBmbp

>>356
男色はＯＫ。
やりたい奴同士でやってればいい。
昔から日本の伝統的道徳感は個人の性癖にまで口出ししないが、
社会制度的に男同士の結婚が認められていたわけではない。

452 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:33 ID:0VsTCtB3

>>449
潜在的な人も含めると1割くらいいるらしいからね。
異性のセクースでもエイズ予防は大事だよ（ｗ

453 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:34 ID:66Ru8yEb

>>450
その理論で行くとそのうち人類は両生類になるな

454 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:35 ID:LhNY0dpN

とにかく犯罪起こさないでくれれば放って置きたい。
異性・同性関わらず、痴漢やレイプ・ストーカー等は大論外。

後は、自然というより本能任せでセクースして子ども産み落として虐待死させる様な手合いまで
「子孫を残せる関係だからマシ」とは、少なくとも私には思えない。
性欲抑制能力が猿未満の分際で、勝ち組を気取りたがる勘違いドキュカポーの方が
よっぽど社会的に害を成してると認識するので、悩みながらも真剣にパートナーとの
付き合いを大事にしている同性カップルの方が遥かにまともに見えてしまう。

455 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:35 ID:ZYNO2yI4

BSでむこうの保守系の人が男＋女で２っていうのが意味があるって言ってたな
こんなことを認めるんなら一夫多妻制なんかも認めなきゃなんない
とも言ってた

456 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:36 ID:0VsTCtB3

レズとゲイが偽装結婚することもあるらしいね。
これについてはどう思う？

457 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:36 ID:M1vuFExS

同性愛の哲学者
ソクラテス、プラトン、アリストテレス、ヴィトゲンシュタイン、フーコー

同性愛の芸術家
ダヴィンチ、ミケランジェロ、

同性愛の文学者
オスカー・ワイルド、ジャン・ジュネ、三島由紀夫、バロウズ

458 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:37 ID:66Ru8yEb

>>455
そうそう、何事も越えちゃならん一線ってのは在る。
ましてや自然界の摂理にさからっちゃならん。

459 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:37 ID:ktskIply

>>456
偽装結婚は普通によくないだろ。
日本でも、日本に出稼ぎにくる中国人と日本人の貧乏人が
よく偽装結婚やってるようだが。ダメだろ。

460 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:38 ID:lUB1sg9G

そういう人種もいるんだと認識は必要だと思う。結婚もOKてことになるとほんと誰とでも友達でも結婚できるわけだ。悪用する輩もいるかも。

461 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:38 ID:PSHm0Xu2

DQN同士が結婚して、どうしようもない子供ができるよりは
ましだと思う。最近そういう奴大杉。

462 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:39 ID:ktskIply

>>458
最近はその「一線」が問題で。
キリスト教原理主義は「避妊」で既に一線越えてるわけだ。
コンドームなんか使っちゃだめなんだってさ。

463 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:39 ID:M1vuFExS

自然界の摂理で言えば、生殖を目的としない性行為なんてやるのは、
ごく一部の猿と人間くらい。異常だ。

464 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:39 ID:aM0GzzXF

異常度
同性愛＞獣姦＞近親相姦＞ロリコン

実害
ロリコン＞近親相姦＞同性愛＞獣姦

465 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:40 ID:PSHm0Xu2

確かにロリペドは実害ありすぎ。

466 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:41 ID:0VsTCtB3

>>464
ショタホモ獣姦愛好者が最強だな（ｗ

467 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:41 ID:VbyZ9B9R

>>454
犯罪起こすなってのは禿同。
子供を犠牲にするロリよりは、イイ大人の同性愛の方が比べるにも値しない程マシ。

DQNカッポーについては・・・
個々の人間性は異性愛、同性愛の括りで話す時に言う意味がないと思うが。

>>455
思えば、同性愛者も一対一の組み合わせなのが不思議かもな。
女三人で愛し合ってますとか、男５人で愛し合ってますとかあってもいいのにｗ

468 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:42 ID:EE8enpHt

>>433

そういうのがある程度の率で発生するのが自然界。
としたら異常で片付けて無視で良いのかな、とも思う。
今すぐ結婚制度を認めるとかじゃなくて、議論くらいは必要だと思う。

例えば結果として人生の大半を添い遂げちゃった老カップルに
対しては結婚と同等の社会的な認知や法律適用があっても良いような。

469 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:44 ID:0VsTCtB3

一夫多妻とかその逆って、嫉妬をどう抑制するんだろう

470 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:44 ID:qUUrBmbp

>>378
それはその男が馬鹿か、その女がヤリマンと思われてるだけ。

女性に決定権があるということは、男性にとってはどんないい女に
受け入れられたかが自分の男としての自信になる。
逆に女性はどんなくだらん男を過去に受け入れたかで値踏みされる。
つまり、くだらない男にやらせるような女だから俺だってやらせて
もらえると男は知らず知らすの内に判断するわけだ。
俺はそれが良い事だとは思わないが、女性が選ぶ立場であるならば、
そうなってしまうのは仕方ないことだろう。

自分の彼女が過去にくだらない男とつきあってるとガックリ来るの
は、自分を選んでくれた女のハードルが低かったことを知るから。

471 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:45 ID:ktskIply

>>469
そういえばモルモン教って最初は一夫多妻推奨だったらしいですね。
モルモン教発祥の地はユタ州でしたっけか？
イスラムの一夫多妻は、妻は全員同じ扱いをしないと
いけないらしいですよ。でないと全員からストライキされるとか。
よって、余程の富豪以外は複数の妻は持てないらしい。

472 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:47 ID:M1vuFExS

うーん、たくさんいるんだが、思い出せない。。。

同性愛の哲学者
ソクラテス、プラトン、アリストテレス、ヴィトゲンシュタイン、フーコー

同性愛の芸術家
ダヴィンチ、ミケランジェロ、

同性愛の文学者
オスカー・ワイルド、ジャン・ジュネ、三島由紀夫、バロウズ

同性愛の俳優
ジョディー・フォスター、ケビン・スペイシー、ロージー・オドネル、
イアン・マッケラン

その他
アラン・チューリング、ナッシュ、ケインズ

473 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:49 ID:7wnG/yC+

>>471
イスラムの一夫多妻制はジハードとかで男がたくさん死んだから
女性の社会的救済とかもあったんじゃないの？
当然男は金持ちで無いといけない。

474 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:52 ID:/viDDy8Y

ソクラテスって嫁さんいたでしょう？
悪妻で有名な。

475 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:55 ID:qUUrBmbp

>>469
アラブではちゃんとコーランに4人までにして平等に扱うよう書かれている。
平等とは何かというと経済的な問題。
一夫多妻制を支えるのは男の経済力であって愛情ではない。
愛情に対する嫉妬は一夫多妻制とはあまり関係無いようだ。
結婚してようがしてまいが嫉妬は存在する。
付き合ってもいない片思いでも嫉妬はある。

476 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:57 ID:TDPyhWHv

キリスト教の伝統だと、「結婚」は神に約束する秘跡という考え方になっていたからで、
これは聖書が根拠だから、男女でなくてはならない。という事なんだろうね。

同性愛者の社会保障的「結婚」は認めて、教会での結婚式は行えないという
のでいいんでは？人前式にすりゃいいんだから。

477 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:58 ID:M1vuFExS

だんだん、たまってきた。。。

同性愛の哲学者・政治哲学者・数学者・経済学者
ソクラテス、プラトン、アリストテレス、ヴィトゲンシュタイン、フーコー
ロラン・バルト、トマス＝モア、エラスムス、アラン・チューリング、
ナッシュ、ケインズ

同性愛の芸術家
ダヴィンチ、ミケランジェロ、

同性愛の文学者
ヴァージニア・ウルフ、オスカー・ワイルド、ジャン・ジュネ、三島由紀夫、バロウズ

同性愛の作曲家
バーンスタイン、ジョン・ケージ、ベンジャミン・ブリテン、
アーロン・コープランド、フランシス・ブーランク、
サミュエル・バーバー、ヴァージル・トムソン、ハンス・
ヴェルナー・ヘンツェ、ネッド・ローレム、デイヴィッド・
ダイアモンド、ジョン・コリリァーノ、チャイコフスキー

同性愛の俳優・監督・舞台芸術家
ジョディー・フォスター、ケビン・スペイシー、ロージー・オドネル、
イアン・マッケラン、ヴィスコンティ、ヘルムート・バーガー

478 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:00 ID:TDPyhWHv

>>475
アラブでも、結局沢山の奥さんを養えないから、
事実上、一人が多いらしいね。

479 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:04 ID:b4ODNFs1

同姓愛カップルの養子になった子の教育って大変そう。

480 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:07 ID:ZrmOZX2O

同性愛者は別に個人の好みだからかまわないけどさ、
同性愛カップルで子供を作るのとか止めて欲しいな。
あれは、人権侵害だよ。確実に。

子供には、父親と母親を持つ権利がある。

481 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:10 ID:efotSDSZ

ホントこのスレって波があるな。反対派はもう寝たか？
ここで明記しておきたいのはこれは別に
ヘテロvsホモって問題では無いって事だろう。
ホモの中にも結婚反対派は多い。

しかし、
「なんで結婚なんかしたいの？必要無いやん」
「自然の摂理に反している、生物として異常、認めるわけにはいかない」
「結婚とは男性と女性がするもの。そう決まっている」
「子供（養子）は駄目。ホモはすぐに男のをレイプするから」
「ホモはきもいから全員氏ね。レズは萌え」
のループだな。
でも、同性婚賛成派の俺としては反対派がどういう根拠で反対してるか
知るには良い機会だったな。

482 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:11 ID:M1vuFExS

とりあえず、養子に関しては別個の問題として話すべきだと思うが。

483 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:12 ID:VKiHv/EU

ホモを忌み嫌う人は
そうでない人よりホモの可能性が高い。実は。

484 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:12 ID:YwpmuGgO

>>480
＞同性愛者は別に個人の好みだからかまわないけどさ

その寛容さが

＞同性愛カップルで子供を作るのとか止めて欲しいな。
＞あれは、人権侵害だよ。確実に。

こういう事態を生んでしまっているんだけどな。
ロリコンを取り締まるように基地外を隔離するように
犯罪者を投獄するようにホモを禁止するべきだ。

485 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:12 ID:bDv0J8eb

他人が男同士・女同士で結婚しようが、自分には何の関係も無いんだから放っておけばいいのに。
何でそんなに他人の結婚が気になるんだろう。

486 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:12 ID:ZTR2Urin

別に同性愛の結婚も養子とってもいいと思うけど
差別の蔓延してるアメリカで育てるのはどうかな・・・
親がゲイというだけで学校で白い目で見られたりしたら
子供が可哀想

487 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:13 ID:efotSDSZ

>>480
それじゃあ、シングルマザーとかは子供の人権を侵害してるのか？
だいたい、同性婚と子供うんぬんは直接的には関係ないだろう。
同性でも子供が作れるようになってから考えようぜ。

488 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:13 ID:uk0c0NvK

白人ってのは往々にして欠陥人間みたいのが多いからな

489 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:17 ID:prIoGQas

>>473
文献によると世界の制度的にはこんなふうになってるらしい
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1077729355.jpg
しかし実体はほとんどが実質一夫一妻だそうだ
結局経済的な余裕のなさが一夫一妻をよぎなくしていくのだろう

490 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:18 ID:M1vuFExS

まだたくさんいるはずなんだが。。。
それにしても養子・子どもの問題とゲイの結婚とは分けて論じるべきだと
思うが。

同性愛の哲学者・政治哲学者・数学者・経済学者
ソクラテス、プラトン、アリストテレス、ヴィトゲンシュタイン、フーコー
ロラン・バルト、トマス＝モア、エラスムス、アラン・チューリング、
ナッシュ、ケインズ

同性愛の芸術家、文学者
ダヴィンチ、ミケランジェロ、ヴァージニア・ウルフ、オスカー・ワイルド、
ジャン・ジュネ、バロウズ、サマセット・モーム、ランボー、ヴェルレーヌ、
ジッド、三島由紀夫、

同性愛の作曲家
バーンスタイン、ジョン・ケージ、ベンジャミン・ブリテン、
アーロン・コープランド、フランシス・ブーランク、
サミュエル・バーバー、ヴァージル・トムソン、ハンス・
ヴェルナー・ヘンツェ、ネッド・ローレム、デイヴィッド・
ダイアモンド、ジョン・コリリァーノ、チャイコフスキー、
ベートーベン、モーツァルト、シューベルト、ヘンデル

同性愛の俳優・監督・舞台芸術家
ジョディー・フォスター、ケビン・スペイシー、ロージー・オドネル、
イアン・マッケラン、ヴィスコンティ、ヘルムート・バーガー

491 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:20 ID:prIoGQas

>>433
別に人間以外の生物でも同性愛「的」行動はよくみられるそうだ
イルカでは、野生などでもオス同士が生殖器をこすりあわせる行動が
ときおりみられるらしい

492 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:23 ID:DAKazL6N

＞同性愛カップルで子供を作るのとか止めて欲しいな。

これって、どうやるの？

493 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:23 ID:YwpmuGgO

>>483
それはホモ特有のホモフォビア理論でしょ。
ホモは自分の異常性を受け入れたくないあまり、ホモを拒絶する一般人を
「自分がホモなのを認めたくない精神異常者だから、必死にホモを迫害してるんだ！」
って思い込む傾向がある。
本当に気持ち悪い。

494 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:24 ID:efotSDSZ

>>477
なんか頑張ってるところもうしわけないが
同性愛者の偉人をリストアップする事に意味はないだろう。
「ホモは病気。生物として欠陥品」って言ってるやつなんて
無視しとけばいいんだよ。

495 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:25 ID:7wnG/yC+

アメリカンビューティーのナチ崇拝の親父を思い出す。

496 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:25 ID:6woP6gr7

ブッシュに文句のある奴は、
自分達の性的趣向を社会システムに組み込もうとする知障。
んじゃ、ＳＭの人にも「性別：女王様」とか認めてやれ。
ほんと、こいつらって、馬鹿じゃねーのか？

497 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:26 ID:M1vuFExS

>>494
そうか？
そういう意見に対してこそ、こういう素朴な情報のほうが効くと思うんだが。

498 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:27 ID:TPdkO18A

>>497
まったく効かない。
異常者は異常者。自然秩序の破壊者でありできそこない。
人間のなりそこないといっても過言ではあるまい。

本来人権など認めてはならない存在だ。

499 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:28 ID:C1EiT0Wn

ホモもレズも隔離。パンピーの前に出てくるな。

500 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:28 ID:M1vuFExS

>>496
っていうかさ、結婚年齢制限とか一夫一婦制とか不貞罪とかも、
「不自然」なしくみなんだが。

501 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:28 ID:xXIt2PSJ

右翼団体構成員は、三島由紀夫の写真を見ながら
ケツの穴をホジくり回すって本当かしらん？

502 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:29 ID:7wnG/yC+

TPdkO18Aさんはそんなにカリカリしないで
ゲイバーでも遊びに行ってみてはどうですか。
怖いですか？

503 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:30 ID:5G5tCWG7

ホモのひとは、近親相姦や獣姦やペドをどう思ってるんだろう

504 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:33 ID:YwpmuGgO

>>497
ホモって本当に自分を客観的に見ることが出来ないんだなぁ。
試しに異性愛者の偉人をリストアップしてみなよ。
自分がどんなに説得力の無い行為をしていたかが良く分かるだろうよ。

505 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:33 ID:Qyj0Cnc/

同性愛じゃなくて、性同一性障害の自分としては・・・
一生恋愛する権利なんかないと思うし、
（相手が嫌がるのわかってるのに告白とかなんてするわけない。
そこまで空気読めないわけがない。
テレビに出ておかしな気持ち悪いこといってるのはみんな変態）
辛い。。。
人間として存在してないかのような・・・
こういう障害者とかの話題で大概２chでは叩かれるんだけど、
当事者になってその辛さがくる。。。
結婚なんて現実問題しないしできないんだけど、
（私は頭は普通の女としての異性愛だから、
外からは同性愛に見えるけども同姓が好きな男性の時点で恋愛対象にはならない。
だから恋愛にはなり得ない）
それが認められてるかられてないかって言うのは、
黒人を差別することを容認する、しないと同じぐらい
意味があるんです・・・。当事者にとっては・・・。
涙出てきた・・・。
恋愛する権利なんかなくていいし、健常者に絶対迷惑かけてはいけないでもいいから、
普通に存在が認められて静かに生きられるようにして欲しい・・・。

506 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:36 ID:F9GLoA6R

ブッシュはキリスト教団体の支持基盤があるんだっけ。
まあでも、ホモの結婚を禁止するのは正しいわな。

507 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:37 ID:prIoGQas

>>497
変態の有名人ってのは興味あるから参考になるよ。
ところでゲーテってロリコンなんでしょ？

>>500
>>一夫一婦制とか
>>「不自然」なしくみなんだが。

現在の人間の基本的な配偶形態は一夫一妻でない？。
性的ニ型をみると、他の多くの一夫一妻の種と同じ程度だし。

508 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：04/02/26 02:39 ID:0MTGE+y5

キリスト教徒というのは中絶や同性愛ごときで
国家レベルで大揉めして、人殺しまでする輩が出てくる。
それにしても野蛮な連中だ。

509 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:45 ID:liB6u4ZA

このスレ見ていると、ブッシュ支持派は極端すぎて恐ろしいな…。
問題は、ブッシュはキリスト教保守層の票欲しさにこの問題を口にしているだけって事なんじゃないの？

510 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:45 ID:147+S9Q+

ﾌﾞｯｼｭは大変だな。
あちらを立てればこちらが立たずって状態で。

ま、いいｻﾞﾏだが。

511 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:45 ID:5gne9uQa

同性愛の場合は男女のカップルのように子供は生まれないから
税制の優遇とかは別に要らないような気がするんだけど…
結婚に拘るのは税制の優遇とかよりも、認めて貰いたいからなんじゃないかなぁ？
日本だったらここまで大騒ぎにならないような気がする。
「別にいいんじゃないの？」って感じで。

512 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:46 ID:vK5y5EA5

偉人レベルは知らないけど、同性愛者は一般的な「規範」から外れた自分の存在を
認識するのに色々考えるから知的レベルの高い人は多いらしいよ。
ただこういう同性愛者の婚姻ってアメリカではキリスト教的な倫理観と
アメリカらしい人権主義の戦いって事で割りと分かりやすい構図になるような気が
するけど、日本ではアメリカ経由の粗悪な人権主義と「伝統」って何なのか考えも
したことが無いのに伝統を振りかざす保守派との泥仕合になりそうな気がする。
　こういうことを言うとアレだが、日本の同性愛者は機が熟するまで黙っている方が
いいと思う。

513 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:46 ID:6LmVni9/

「結婚」ではなく別のかたちで同棲のカップルを認める法律を作って欲しいな。
同性愛に対する違和感を拭いきれない人は山ほどいるだろうし、それは仕方のないことだと思う。
一般と同様に「結婚」って制度ではくくれないのでは。

514 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:46 ID:efotSDSZ

>>503
近親相姦は同情の余地はあるが、結局遺伝的に異常をきたす
子供が産まれる確立が高いので、合法化されるべきではないな。
それに親子の場合、教育者である親の影響力は多大だ。
極論を言えば子供の頃から親である自分の事を性的に
好きになるように教育する事もできる。
ただ、例えば、純粋に自分の妹を好きになったとかいうと
「運が悪かったね」としかいいようがないな。

ペドは「幼児に恋愛と言うものや、性行為というものが理解できるか？」
という意味で危険があると思う。
極端な話だと、幼児にそういう責任能力は無いだろう。
よって社会的に認めるには無理があるな。

獣姦に関してはあまり堅い事は言わない。
今のところ合法なわけだし。
一応、今の所、獣姦やSMは性嗜好で
同性愛は性指向ってことにはなってるけどね。
もちろん嫌悪感がないと言えば嘘になるが、
わざわざ攻撃するきにはならない。
好きにやればって感じ。

こんな感じ。...いや、そんなことより同性婚について語ろうぜ。

515 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:47 ID:8/tcyznU

>>511
日本人のゲイは公に認めてもらえなくて当たり前と思ってるんじゃないか

516 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:48 ID:M1vuFExS

>>507
人類の婚姻の形態は、ポリガミー（一夫多妻制、もしくは多夫一婦制）が
長い間中心で、モノガミー（一夫一婦制）ってのはむしろ新しい方。

「自然」を言うなら、モノガミーの永続性を誓う結婚なんて、「不自然」
もいいとこ。

517 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:48 ID:prIoGQas

映画の中では日本でもアメリカでも
（ベストフレンズウェディング　恋愛小説家など）
ゲイはかならずといっていいほど、女性、男性の
よい相談相手として描かれていて認知されてそうなのにね。

518 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:49 ID:Z/osvqCY

日本は、養子制度がわりと使えるらしいと聞いた。
アメリカの養子制度とは違うんかな？

519 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:50 ID:eQaDHKtY

同性愛を公的に認められることに
危機感というか違和感持ってるゲイっていないの？

520 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:51 ID:UoLc1Tha

>>517
日本には韓国の人を好意的に描いたドラマ多いけど（ry

521 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:51 ID:Z/osvqCY

>>517
遠くにいる分には良いけど、近くにいるとなると、
生理的に拒否反応する人がいるよ。これもまたしかたがないと思う。

522 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:52 ID:MoCY44aa

TPdkO18Aはキルゴア大佐ですね!!

敬礼!!!

523 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:53 ID:prIoGQas

>>516
だからそういう風に進化してきたんでしょ？
一夫多妻　→　一夫一妻に。
（だから>>608でも「現在の」と書いたわけ）

ならなおさら現在の人間は一夫一妻になるようにデザインさ
れてきたといえるじゃない。ただ・・

524 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:54 ID:jbtQLGuh

801好きでジャニーズの誰と誰はできてる！キャー！でカバちゃん可愛い！
とか普段言ってても自分の子供がホモだったら反対するんかな？＜女

525 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:54 ID:gl5RYbYS

どういう意味？

526 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:55 ID:147+S9Q+

選挙の前なのに、なのか、選挙の前だから、なのか…。

527 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:56 ID:m+JTkFrP

アメリケは極端だからなあ

528 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:58 ID:ZYNO2yI4

>>509
順番が逆だろサンフランシスコ市長＆裁判官が先だろ

米国では最近、サンフランシスコ市が同性結婚を容認、３０００組を超す
同性愛カップルが「結婚」するなど大きな社会的関心を集めている。
大統領は「一部の地方行政当局者らは結婚を再定義しようとしている」と
批判、結婚制度を守るため憲法修正が必要と強調した。

529 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:58 ID:KXLud5Yu

キゴルア大佐?

530 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:58 ID:F9GLoA6R

どうあがいてもホモは異常だし不毛なんだから、
市民権を得ようなどと大それたこと画策せずに
これまで通りマイノリティの立場でいればいいのに。

531 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:58 ID:P0+ZdgnQ

というか、キモイもんはキモイ。
男同士で性交渉する何ざ想像するだけで吐き気がするし、そんな目で見られるのも嫌だ。
内心の自由まで侵害する気は無いが、普通のこととして認められたいなんて、
生物として異常な価値観を一般社会に押し付けるのだけは辞めて欲しいよね。

532 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:01 ID:3E2K8N7T

養子縁組じゃだめなの？なんか問題あんの？

533 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:03 ID:M1vuFExS

>>523
＞ならなおさら現在の人間は一夫一妻になるようにデザインさ
＞れてきたといえるじゃない。

婚姻形態というのは文化的様式であって、デザインされた
というような性質のものでないよ。100年後にはポリガミーに
戻っているかもしれないわけでね。

534 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:10 ID:efotSDSZ

>>519
腐るほどいる。
このスレでもいくつかそういうカキコあったしね。

535 ：不自然の意味によるんでしょうが：04/02/26 03:11 ID:prIoGQas

>>533
>>婚姻形態というのは文化的様式

>>500
>>っていうかさ、一夫一婦制とか
「不自然」なしくみなんだが。

婚姻形態が「文化的様式」だとして、仮に生物学的な前提に
基づかないとすれば、「不自然」という表現自体、妙に思えるな。

536 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:12 ID:fZynnkcf

百歩譲って結婚は認めてもいい。
周りには直接的な実害は少ないだろうから

ただし戸籍の表記だけは絶対に認めてはならん
そりゃ偽る本人はいいかもしれんけど、知らずに結婚までしてしまったら
自殺者でるんじゃね？

537 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:15 ID:/mD2z7Xb

>>524
反対するだろうな。
自分の遺伝子がそこで途絶えるわけだから。

538 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:18 ID:rAz15bBv

祖先や子孫を無視して自分個人の生のみを充実させたいという人が
増えてきてるから、仕方ないのかなあという気もちょっとするな

539 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:19 ID:efotSDSZ

>>537
俺は異性愛者、特に女性の気持ちなんてわからないのだが、
一般的に女性は「私の遺伝子を後世に残したい」とか思って
子供作ってんの？

540 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:20 ID:HB8UybgJ

精神障害連中ｳｻﾞｽｷﾞ

541 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:21 ID:k+igq9dH

自分の娘に欲情する父親がいるんだから
自分の息子がホモになることを喜ぶヤオイ母親もいるだろう

542 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:23 ID:/mD2z7Xb

>>539
昔の日本人は明らかに「子孫繁栄」を考えてたが、今はどうだろうねぇ～・・・
今でもきちんと軍隊持ってる国の人なら考えるけどね。
作った人はね。

543 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:25 ID:M1vuFExS

>>536
アメリカに戸籍はないです。

544 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:28 ID:0VsTCtB3

もし自分の息子がホモだったらどうしますか？
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1067079677/l50

545 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:30 ID:h7D6LFmy

社会全体が豊かになって安定したら、一夫一婦のほうが、
子孫を増やすのに効率良いから、そうなってきたんじゃないの？

546 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:41 ID:LpbNNY/I

>>544
もしも～の話ならではのふわふわした議論ですね

547 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:46 ID:bMAR7Sqw

同性愛は認める、結婚もまあ認めても良いと思うが
養子はともかく、代理母とかで自分の子供が欲しいとか言うのはだめだろ
と思いマスタ

548 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:48 ID:5gne9uQa

>>547
そのあたり、女の場合はどっかから精子貰って自分で孕めばいいんだから
便利だよなーとかどうでもいいことを考えてしまった。
結局なんでも平等なんて無理なんだろうね。ある程度のところで線引きしないと。
ブッシュのやり方はちょっと賛成できないけどね。

549 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:49 ID:/mD2z7Xb

>>545
お互いの独占欲を満たすのが根本では？
お互いを納得させないよりは、納得させたほうが効率は良さそうな気もするけど、
最終的に効率が良いとは限らない。

550 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:53 ID:SR+0Dfhf

婚姻関係に入るとそれまでの恋愛関係と比べて非常に強い法的保護が与えられる。
例えば、アメリカの場合、離婚するに際しては必ず裁判所の許可（Ｄｉｖｏｒｃｅ　Ｄｅｃｒｅｅ）が必要となり、配偶者の一方が
合意しない場合には裁判を経ざるを得ない。相互に扶養義務を負う。また、相続に際しても配偶者には
Ｅｌｅｃｔｉｖｅ　ｓｈａｒｅ　ｒｉｇｈｔが与えられており遺言によって配偶者の取り分を完全に排除することができない。など。
こういった法的な保護を得られることは安心につながるであろうし、かように重い責任を負う関係にあえて入るということ
（＝結婚）は愛情の証となろう。法的な現象だけを考えると、同性愛者同士の結婚を認めたところで、誰にも迷惑がかかる
ものではない。自分にも、社会にもなんらの実体ある害悪を加えていない同性愛婚に対し、ムキになって反対して
いるのはブッシュのように票を集めるという理由が背後にある場合が多いのであろう。私のような一小市民からすると、
人は人、自分は自分。誰が誰と結婚しようが勝手だと思うが。

551 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:54 ID:vf+Vv6jE

>>550
人は人、自分は自分という発想は危険な一面もあるよね

552 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:55 ID:6xx3Kqft

日本の場合の一夫一婦制は明治になってから広がったものだよ。
それまでは武士階級以外フリーセックスに近い状態だった。
家族というものを近代国家を支える共同体の最小単位として位置づけ、
それまで武士階級だけのものだった一夫一婦制を制度化したのは明治政府。

553 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:56 ID:SR+0Dfhf

>>551
被害を受けている人を見過ごすと言う意味ではないですよ。
他人が幸せを追求するということを、自分の物差しを持ち出して妨害するつもりはないと言う意味です。

554 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:57 ID:ZYNO2yI4

一夫一婦制
一夫一夫制
一婦一婦制

555 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:59 ID:OCkhhmmR

社会がぐだぐだになっていくのを
人は人、自分は自分、で見過ごすのは無理だ

ホモなのは自由だけど、婚姻許可は時期尚早

556 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:00 ID:+k6OHQfO

同性同士の結婚が合法化されたら
偽装結婚とかの犯罪の温床にならないかなあ？
同性愛者を否定するわけではないが、それが心配。

557 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:03 ID:SR+0Dfhf

>>555
なぜ同性愛婚を認めると社会がぐたぐたになっていくのですか？
その主張は”同性愛婚は社会に反する”という主張が背景にあるようですが、だとすると
トートロジーですね。
>>556
偽装結婚の危険は同性愛婚を認めることとの因果関係があるようには思えません。
異性をつかえば現在でも偽装結婚は可能なわけですから。同性愛婚を認めている国で
偽装結婚が増加したと言う話も聞きませんし。

558 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:04 ID:VbyZ9B9R

>>505
黒人差別って言い過ぎ。
性同一性障害ってカミングアウトして、そんなに非人間的な扱いを受けたんか？
恋は勝手にできる。しかし相手に受け入れて貰えなかったら恋愛が成立しないのは
普通の男女間でも当然のことであって・・・

559 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:06 ID:mwmbsWK8

向こうでは、日本みたいに養子縁組ってテを使って「家族」になるのはダメなの？対子供専用？

560 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:07 ID:qv83r86p

>>557
この発言が支持されてブッシュの選挙運動にプラスになっとるんだから時期尚早だろ

561 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:11 ID:/mD2z7Xb

>>547
俺も代理母反対。
導入するなら、かなり多くの条件を課さないと人道上問題がある。

562 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:13 ID:ZYNO2yI4

両親が女or男のみの子供と
自分の子供を遊ばせたくないだろ

563 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:14 ID:/wM9X7NL

本人達がそれでいいならいいじゃんねー同性愛同士の結婚。
人の恋路の邪魔をすると馬に蹴られますよブッシュさん。

564 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:14 ID:SR+0Dfhf

>>560
状況を理解していないみたいですね。ブッシュの発言はキリスト教団体が彼の支持団体だからですよ。
彼が彼の支持団体に迎合する発言をする必要があるのは当然でしょう。むしろ、逆の発言をすれば
不利になると言うことです。サンフランシスコ市役所が同性愛婚を認めるにいたったのは、同性愛婚を
禁ずる法律は合衆国憲法に反するという判例が出たことを受けています。また、ヨーロッパでは同性愛
婚を認める国も出てきていますし、この潮流を見て時期尚早と考えるのはいかにも保守的に過ぎませんか？

565 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:16 ID:gN0NG6BQ

嫌な時代になってきたな('A`)ノ

けじめもなにもあったもんじゃない

566 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:20 ID:LUwSeFst

ユダヤを排斥しない点を除くと、ブッシュイズムはナチズムに近いよな
中絶にも反対なんだろ

567 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:21 ID:BL0OPXFb

>>566
大袈裟だなあ
別にホモ狩りやってるわけじゃないだろ
結婚はだめだよってだけじゃないか

568 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:21 ID:efotSDSZ

>>560
この発言でどの位票を得たか、失ったかは別として
どういう状態になれば「時は満ちた」と思うのでしょうか？
ドイツやオランダでは時は満ちてたのかな？

569 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:22 ID:7zP3ag0s

>>564
あなたの読みが正しければ全州で同性愛結婚を認めるようになるでしょう。よかったね。

570 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:23 ID:3mNCzMam

結局大声でゴリ押ししたもん勝ちなんだな。

571 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:24 ID:mwmbsWK8

煽るつもりは無いけど･･･。

＞ヨーロッパでは同性愛婚を認める国も出てきていますし、
＞この潮流を見て時期尚早と考えるのはいかにも保守的に過ぎませんか？

認めてる例が数件あるってだけでこの解釈ってのは・・・>>564
「近所の○○ちゃんもウンコ食べてるから皆食べないとヘンだよ」って主張する子供と一緒だよ･･･

まぁ、「ウンコ食う」は例え話として。

572 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:25 ID:u5T1jvJj

中絶反対なのは敬けんなシオニストクリスチャン
（ユダヤじんをたいせつにするキリスト教徒）が
支持母体にいるから

ジョン・アシュクロフト司法長官はこの母体のひと
キリスト教原理主義と軍隊と財閥をにぎっている
ブッシュたん　ナチスなんか小さい小さい

573 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:27 ID:z37Z1jfU

結局選挙の道具にされてんだからどうしよーもないな＞同性愛者

574 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:29 ID:ZYNO2yI4

同性結婚許可証　カリフォルニア州は発行禁止へ　知事、法的措置を指示

カリフォルニア州サンフランシスコ市が州法で禁じられた同性結婚を認め、許可証を
発行している問題で、シュワルツェネッガー州知事は二十二日までに、許可証の発行
を中止させるために速やかに法的措置をとるよう州司法長官に指示した。

同市はこれまでに三千数百組の同性愛カップルに許可証を発行している。しかし今後
税金の配偶者控除など夫婦に適用されるさまざまな恩恵をめぐり、同性結婚を認めな
い行政当局や保険会社などとの間でトラブルが予想され、混迷はさらに深まりそうだ。

ttp://www.sankei.co.jp/news/040223/evening/e24int001.htm

575 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:29 ID:SR+0Dfhf

>>569
読み？私はなにもアメリカ全州で近い将来同性愛婚を認めるとは考えていませんが？

>>571
”時期尚早”と言える時期ではないと言ったまでです。ちなみに、違憲判決の意味分かってます？
だからこそ、ブッシュは同性愛婚を禁ずるために”憲法改正が必要”と主張しているんです。

576 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:30 ID:147+S9Q+

ま、なんにせよ、アメリカでの話だ。
米国人が大統領選挙で決定を下すでしょ。
どっちに転んでも、法律上の結婚に関して
日本がアメリカに右ならえするとは思えんしｗ

577 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:30 ID:efotSDSZ

>>573
相手が自分を利用しようとしてるのなら
こっちも相手を利用するだけ。
逆に言えば利用されるってことは利用する価値があるってことだからな。

578 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:32 ID:inh1LTq0

>>576
やーでもアメ様がこうなんだから！って言い出す奴絶対出てくるよ。
日本の家族制度もガタガタになってきてるし、ヤバイかもしれん。
まっとうな愛国心教育で立て直しができればいいけど。

579 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:32 ID:JmberyAi

反対してる人とかキモいとか言ってる人はさ、サンフランシスコに一回来て住んでみなよ。
実情も分かってないクセにキモイキモイってなんか聞いててムカつく。
大体日本の人って同性愛をすごいエロい性的なものとしかとってなくて、
その人達にも普通に生活があるって事理解してないのか、無視してるのか。
エロとか変態さだったらストレートの人達のほうがもっと上じゃん。
普通に生活してて税金納めてて人間以下の扱いうけてみなよ、誰だって腹たつから。
意固地になって自分と違うものみんな否定するのって子供のすることだと思う。

580 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:32 ID:SR+0Dfhf

>>576
日本で違憲判決が出るというのは考えづらいですね。憲法が保障するのは”両性”の合意による婚姻の成立ですから。

581 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:34 ID:efotSDSZ

>>576
でもアメリカという大国が同性婚を認めたということは
国内での動きになんらかの後押しになるのは確実だろうな。
逆に言えばアメリカが認める前に日本が認めるとはおもえない。
アメリカがみとめれば、フラグが立ったということだ。

582 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:35 ID:SR+0Dfhf

>>579
激しく同意。
確かにＣＡは同性愛者が多い。普通に男同士のカップルが（おそらく養子の）子供を連れてポッタリーバーンキッズとかで
買い物していますね。あれだけ多数の同性愛カップルがいるのであれば法的な保護を与えてあげてもいいという考え方は
むしろ自然でしょう。

>>意固地になって自分と違うものみんな否定するのって子供のすることだと思う。
わたしもここで少し意見交換をしてみて、そう感じました。

583 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:36 ID:VbyZ9B9R

>>579
＞普通に生活してて税金納めてて人間以下の扱い

なるほど、サンフランシスコではこうなのか。

584 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:36 ID:147+S9Q+

>>578
社民党がホモｹｺｰﾝ認めろ～っていうかなぁ。
ああ、日本を滅亡させたいなら言い出すかもなｗ
ま、それは冗談として、自民党が政権を握っている以上、
同性の法律上の結婚が認められることはないだろうね。

585 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:36 ID:7U0hL1sA

>>579
あんたきれいなゲイをピックアップしてアピールしすぎ。
つうかキモイって書いてるのはスルーしろよ。
制度の話してんだから。

586 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:38 ID:E7wo+HCM

女人禁制を撤廃しろって言ってるのと同じノリで言いそうだな＞社民

587 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:38 ID:NSrBjEuZ

同性婚反対してる香具師ってぶっちゃけ
人の恋路を邪魔するのが楽しいんだろうな

ｷﾓｲ性格してるネヽ(´∀`)ﾉ

588 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:39 ID:u5T1jvJj

スレ違いになるけど日本であそこまで代理出産に抵抗があるとは
思わなかった。合理的な儒教圏だからシカタガナイデスネで済むと
思っていた。戸籍の背後には誰のどんなコダワリが反映されてんだろ

589 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:40 ID:/mD2z7Xb

>>579
全然本質に触れていない。
キモイかどうかは関係ないし、エロいかどうかも関係ない。

問題は社会としては同性愛者が増えるよりは減るほうがマシだという事。
だから建前としては同性愛は「良くない・理想的でない」としておかなければならない。公の場ではね。
別に同性愛者を人間以下の扱いをする必要はない。
同性愛者でも異性と結婚できます。
人間としては法のもと平等です。

590 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:41 ID:efotSDSZ

>>585
俺はこっちに同意。
ムキになって反論するだけ損。
どうせ最初っから聞く耳なんてないんだから。
きもいから反対、きもくなから賛成って
問題でもないだろ。

591 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:43 ID:E7wo+HCM

>>579
社会全体のメリットデメリットを考えずに
自分の性癖を一般化しようとする方が子供だ

592 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:43 ID:ZYNO2yI4

旦那♂が男と不倫する奥さん♀って
相手が女の場合よりショックかな

593 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:44 ID:prIoGQas

>>589
>>問題は社会としては

それでも同性愛が減らないような場所では？地域社会のためにはどうすればいい？
そこが問題なわけでしょ？

594 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:45 ID:/mD2z7Xb

>>592
そう言う人もいるよね。
初めから自分（♀）が性欲の対象になっていなかった可能性もあるわけだから。

595 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:45 ID:147+S9Q+

>>592
女と不倫されるよりはマシかもしれないが、
旦那がホモ属性があるとわかった時のショックのほうが大きいｶﾅ。

596 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:46 ID:TPdkO18A

高等生物が性差獲得の代償に死ぬようになったのは生物学上の常識であって、
宗教でもなんでもない。むしろ性差ができたからこそ死が生まれ、そして死から
宗教が生まれた。男女性差とは宗教以前にある高等生物としての根源的問題だ。

男女性差を否定することは人類が高等生物であることの否定であり、
生物としての人間の尊厳に対する侮辱であり陵辱であり、
人間社会の秩序の否定であることはいうまでもない。
人間の尊厳があるならば、彼らに対して怒りを覚えない人間はいないはずだ。

こうした異端生物に権利を認めないことこそ人間として正常な状態だ。
連中に人権を認めるだけでも腹立たしい。本来虐殺されてしかるべき存在だ。

597 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:47 ID:NSrBjEuZ

>>591
一般化？　いつからそんな話に？
貴様に「同性愛者になれ」なんて一言もいってないﾖ

人は幸せになるために生まれてくるのら～ヽ(´∀`)ﾉ

598 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:47 ID:BaOb47wv

>>593
異様に同性愛者が多い地域は病院作ったほうがいいんじゃないか(((；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
環境ホルモンの影響かも

599 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:49 ID:prIoGQas

>>591
>>社会全体のメリットデメリット

ではメリット、デメリットとは何か？誰にとってのメリット、デメリットなのか？
どのような目的を持った上での・・以下略　
この辺が多様化してきてるってのも問題の１つでしょ？

600 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:49 ID:efotSDSZ

>>589
増える？同性婚を認めると同性愛者が増えるの？

601 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:49 ID:NSrBjEuZ

>>596
釣れる？　ねえ、釣れる？

602 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:51 ID:/mD2z7Xb

>>593
さらに増えるよりはマシ。
現時点では、

・同性愛者の結婚を法律で認めたら、同性愛者の数は、減るよりも増える方向に働くと考えられる。

異性と同性をどちらを愛するかで揺れている人間には、
「法で結婚を認められているか」は重大な判断材料になるからな。
日本の非武装中立論者も憲法9条を権威として掲げているのが分かり易い例。

603 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:51 ID:TPdkO18A

>>589
よって、キモいエロいの問題ではない。
よくない・理想的でない程度の軽い問題でもない。

同性愛者は人間にあって人間に非ず。性という高等生物の根幹を否定する、
正常な高等生物たりえぬ人間以下の存在である。
生命を侮辱し死を嘲る存在である。人倫を陵辱する存在である。

本来、法の平等の対象であってはならない。

604 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:52 ID:SR+0Dfhf

ここで「同性愛婚は社会にデメリットを与える」と主張している人はその具体的なデメリットと
同性愛婚との因果関係を一切説明していない。結局「同性愛婚＝社会に反する」という思い込み
の域を出ていない主張しかしていないようですね。婚姻制度の破綻といっても、同性愛婚が婚姻
制度に組み込まれるだけで、制度全体は破綻しません。

605 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:52 ID:xD+NXTQI

>>589
あなたは同性愛者になれる？

認めたからって急激に増えるわけじゃないと思います

606 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:53 ID:ZqZNqgMf

ゲイはどこから生まれてきたんだ？

607 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:54 ID:ZYNO2yI4

同性愛者＝カタツムリ説　浮上

608 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:55 ID:xD+NXTQI

>>602
＞異性と同性をどちらを愛するかで揺れている人間→さらに同性に傾く

いいじゃん
それの何が問題？
ほとんどが同性愛者になったら生命の危機だけど
増えて困ることって何？

609 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:55 ID:+HkW85F1

つーかはっきり言ってどうでもいいよ。
勝手にやってくれって感じだ。

610 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:57 ID:aZPrWdWY

何で結婚したがるのか分からない。結婚しないと愛情を確かめられないのか？
もしかして結婚することによって発生する権利が欲しいのか？
そうだったら絶対に認められない。何も生まないカップルに、国が権利を与える
意味なんてまったくない。l

611 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:57 ID:147+S9Q+

>>609
ハゲ道

612 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:58 ID:efotSDSZ

>>602
> 異性と同性をどちらを愛するかで揺れている人間には、
> 「法で結婚を認められているか」は重大な判断材料になるからな。
揺れてる段階でだめだろ。
両性愛者がどちらの性をパートナーに選ぶかってこと、
同性、両性愛者が減る、増えるとは関係ない。

613 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:00 ID:prIoGQas

>>602
それでも増えていったら？人口の何割かになったら？

結婚はあれこれ不随する問題があるからとりあえず話は別にして、

行政は同性愛者の厚生のためになんらかの措置をとったほうが
現在のその地域社会全体のためにはよい場合があるんでない？

614 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:00 ID:xD+NXTQI

>>610
しかしそれを言うと産めない男女カップルの話に

615 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:00 ID:41Am420O

いろんな人がいて、それぞれの感情がある。例えば女性が女性を
愛したり、男性が男性を愛したり、それを、法律で、どうこうするのは
おかしいと思う。まず、差別的な感情があるから、あと、ブッシュが
女性しか愛せないから、私も今まで男性としか付き合ったこともないし、
これからも、多分そうだと思う。でも、偏見なんて別にない、認めてあげても
いいんじゃないかなぁーって思う、

616 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:00 ID:NSrBjEuZ

>>610
ループループぅ～
超がいしゅつネタだよ～

617 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:01 ID:aZPrWdWY

>>613
詭弁を見抜きかた
3.自分に有利な将来像を予想する
に該当。

618 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:02 ID:efotSDSZ

>>610
ならば不妊症の男女の婚姻は認めるべきではないということ？
なにも産まないというのは子供のことでしょ？
だったら子供が関係する意外の配偶者の権利を与えればいいんじゃなかな？
保険、病院、墓、異国籍取得、税金、相続。
これらがなにかをうむうまないに関係あるのか？

619 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:02 ID:CiCXMSbf

眠いから難しいことはよくわからないんだけど
人間社会って次世代へのリレーでしょ。
前の世代からもらったバトンを次の世代に渡すっていう。
でも同性愛者は絶対バトンを次世代に渡せないでしょう。
男女カップルだと不妊治療なり代理出産なりで子供を作ることは可能だけど。
そういうカップルを社会として前向きに認めるっていうのは無理がない？
勿論今さらゲイを弾圧するのもおかしいし、
ゲイカップルが普通に孤児を引き取ったりできるように
過剰な差別はなくなればいいと思うけど。

公には今までどおり黙認という形がベストなんじゃないかな。

620 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:03 ID:TPdkO18A

>>601
釣り？　いっていることがなにか間違っているか？
生物学的に性差の否定は死の否定であり生命の否定であり人倫の否定であり
宗教の否定でありその上に営々と築かれてきた人類社会と秩序の否定である。
これほどに敵対的な存在を放置していいはずがない。人類の自殺行為だ。

同性愛者を放置する感覚は、ゆとり教育でＤＱＮなガキを増殖させるがままに
していた日教組の連中と同じだ。危機感がない。
こいつらの権利拡大は社会的にきわめて危険な傾向だ。

>>608
同性愛そのものが人類の尊厳への侮辱であるとわからないやつは
人間としての尊厳を持ち合わせないクズも同然だ。クズでいいのか。

621 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:04 ID:147+S9Q+

>>615
多分ね、ブッシュは偏見で同性愛結婚禁止したいわけでなくて、
選挙のために
ある層から票を得るために（納得）してもらいために、
結婚禁止って言ってるだけだと思うよ。

愛とか、多分、別次元だよ。

622 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:06 ID:2ddMCzh2

「同姓婚に何か問題があるの」とか「別にいいじゃない」というのはまあ
わかるんだが…ブッシュが反対してるのは単なる生理的嫌悪感とか
倫理感から来る問題だけじゃないわけで…
ここでうっかり「いいんじゃない」みたいなことを言ったら軽く2～3000万の
票を失うことになる。アメリカは良くも悪くもそういう国。
もうこれは一種の宗教問題だからね…

623 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:06 ID:/mD2z7Xb

>>600
　　↓
>>602

>>596
最初の三行はわかるが、
なぜ後半から暴走するんだ・・・

>>608
「SEXは快楽目的ではなく、本来は子孫を残すためのものである」
という原理から、離れるよりは離れないほうがマシだから。

お前は異常者が増えるほうが望ましいのか？
その本質が犯罪者でなくとも、多いより少ないほうが良いだろ。

624 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:09 ID:ZYNO2yI4

共和党も民主党も避けてたのに
サンフランシスコ市が・・・

625 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:10 ID:mu9LMzW7

結局偏見で反対している層を支持基盤に持っちゃってるからなブシュは。

日本みたいに同性愛についてここまでOKでここからは問題みたいな
論議じゃなくて存在自体が神への冒涜だと思っているヤシがアメリカにはいっぱいいるから
どっちがとは言いづらいね。

626 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:11 ID:prIoGQas

>>617
議論でまずくなったらそうやって逃げをうつのも
2ちゃん的詭弁の一種だよ。自分ではきづいて
ないかもしれないけど。

実際に米では同性愛がかなり多くなった地域
だってあるわけだから、地域社会にとっての
現実的なメリットデメリットを考えたとき、
対処を考える上では理念ばかりいってられな
いだろうってことですよ

627 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:11 ID:/mD2z7Xb

>>612
揺れてる段階イイとかダメは関係無い。
最終的にその法が同性愛者全体に正当性を与え、数を増やす方向に働くのが問題。

>>613
ありえない仮定。
法は正当化の為の権威として機能する。

628 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:11 ID:NSrBjEuZ

>>620
じゃあ君は同性愛者見たら殺しちゃうわけだ～殺人予告ｷﾀｰ！

ていうか中身支離滅裂だし～
いきなり日教組とか無宗教不可みたいな～やっぱ釣りじゃん（　´∀｀）σ）Д｀）>>620

629 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:11 ID:TPdkO18A

同性愛者のように、自覚的に性という自然の摂理を否定する連中を、
他の性的嗜好や子供の埋めない障害者の問題と同列に語るのは、
子供がバカであることも個性であり権利という日教組の屁理屈と同じだ。
なんでもかんでも個性だの権利だのに祭り上げればいいものではない。
価値判断を放棄するな。

>>623
最初の３行から以下の内容は論理的帰結となる。暴走ではない。>>620の通り。
むしろ同性愛者を根本的に否定する正論は私の論以外にありえない。
彼らは人類社会の脅威であり生物としての人類の敵対者なのだ。

630 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:13 ID:/mD2z7Xb

＞>>613
＞ありえない仮定。
＞法は正当化の為の権威として機能する。

↑
間違ったから、訂正。

>>613
問題は
その法が最終的に同性愛者全体に正当性を与え、数を増やす方向に働くこと。
その法以外ので要因で増えようが減ろうが関係無い。

631 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:14 ID:Ws1sDX6g

レズカップルが結婚したら、俺は養子としてレズの子になる。
そんで、お風呂にいれてもらったり、オシメ取り替えてもらったり、
おっぱい飲ませてもらったりしてもらうんだ。ワクワク
３０歳童貞包茎

632 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:14 ID:efotSDSZ

>>619
分かった。子の部分はヘテロにおまかせしよう。
だが、「次世代へのリレー」に関係ない権利は同性カップルにも
認めればってことだよ。
個人的にはパートナーシップ制で全然かまわない。
同性婚が認められたとしても別に「次世代へのリレー」を
阻害してるわけではあるまいし。

633 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:16 ID:2ddMCzh2

>>625
偏見というより、宗教上、政治上の問題。
単に偏見で片づけられるほど根の浅い問題じゃないよ。

>>629
わかったから、もう少し落ち着いてｶｷｺ汁！

634 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:16 ID:GwooY0Hc

前から思ってるけど結婚にはなにも権利を与えず子供のいる家庭にだけ
今より多くの権利与えるようにしてもいいと思うけどそれだとダメなの？

そうしたら少子化抑制にもなると思うし同性婚も問題ないでしょ？

>>620
わかりません
あなたがそう思うならクズでも構いませんが？

>>623
同性愛が異常者とは思いません

635 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:16 ID:TPdkO18A

>>628
アフォか。殺したら殺人罪だろうが。今のままの社会ではな。
ちなみに私はいたって本気でいってる。
支離滅裂に見えるのはお前の理解能力が水準以下なのだろうよ。

636 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:17 ID:nEVw8bw6

まともな人間が損する社会へ

637 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:17 ID:efotSDSZ

>>630
> その法が最終的に同性愛者全体に正当性を与え、数を増やす方向に働くこと。
だからその「同性婚を認めれば同性愛者が増える」っていう
考えが間違ってるんだって。

638 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:18 ID:NSrBjEuZ

TPdkO18A は>>618に答えてね。
釣り逃げは許さんぜよ！

漏れは寝るけど～

639 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:18 ID:xD+NXTQI

>>635
ゆんゆんくらぶ二世さん？

640 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:19 ID:u5T1jvJj

>結婚にはなにも権利を与えず子供のいる家庭にだけ
>今より多くの権利与えるようにしてもいいと思う

HAHAHA
【経済】配偶者特別控除の廃止で４８００億円増税－財務省
廃止されると、専業主婦がいる世帯は増税

実質、子どもの面倒を良く見るおかんへの制裁措置
抑制どころか

641 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:19 ID:8iZrsT8D

公の機関が同性愛を前向きに認めるという事を軽く考えすぎだよ＞ゲイの人

あんたらだってお父さんお母さんから生まれてきたんだろ？

642 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:20 ID:TPdkO18A

>>634
おいクズ。お前は人間以下だ。侮辱を侮辱とも思わないカスだ。
なにをそしられようと気にするだけのプライドもあるまい。
人間であることをやめたらどうだ。

643 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:20 ID:147+S9Q+

>>634
子供を虐待しつつも権利だけ得ようとするＤＱＮ夫婦が増えるからどうかなぁ。
ＤＱＮの子沢山は今に始まったことじゃないしな。

644 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:20 ID:prIoGQas

>>619
養子をもらって育てることができるならば、それだけ貢献できる可能
性はあるでしょ。「自分の」遺伝子はのこらないが「誰かの遺伝子」
をもった子供を次の世代にのこすのだから。それによって社会に一人余
分に子供が育つ余地ができるなら。

645 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:21 ID:ZYNO2yI4

同性に二人きりのときにコクられることほど
キモくて怖い瞬間はない

646 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:22 ID:PVyxtQEq

>>644
それをスタンダードにするのは違うでしょって事ですよ

647 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:23 ID:mu9LMzW7

ホモゲイは意外というか普通にガタイが良すぎるから恐いよな。

648 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:23 ID:Tl7V+4gi

献血は禁止した方がいいかもしれん。

649 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:24 ID:/mD2z7Xb

>>629
ああ、主張は分かるんだ。
同性愛そのものを取り締まる国もあるしな。それは否定しない。

だがアメリカの実情を見る限りでは、いきなり殺すのではなく、
少しづつ取り締まっていったほうが混乱が少なくて済むんでないかい？
と言いたかったのだ。
それに殺さずに済む場合もあるだろうとも思った。
暴走とか言って悪かった。

>>634
なんでヒトは男と女に分かれてるかも「わかりません」なんだろうなお前は。

>>637
間違ってないよ。
減るか増えるかで言ったら、間違いなく増える。
「法律で認められているから」
この台詞は普遍的だ。

650 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:25 ID:prIoGQas

>>646
そこまで議論をひろげてない

>>でも同性愛者は絶対バトンを次世代に渡せないでしょう。
にたいしての反論だよ

651 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:27 ID:PVyxtQEq

>>650
子孫を残せないんだからゲイに回った時点でリレー終了だよ
ボランティアで他所の子育てるのと子孫を残すことはイコールではない

652 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:27 ID:xD+NXTQI

>>640
どうして増税になるかわからんけど
なかなか難しいんだな

>>642
ふ～ん

>>649
人間には意思がある

653 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:28 ID:Ws1sDX6g

レズは男と一度でもやったらチンポの魅力に取り付かれて、とたんにチンポ大好き女になるよ。

654 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:30 ID:/mD2z7Xb

人間ってのは動物と違って、
遺伝子のバトンを渡せなくとも、思想のバトンは渡せるんだよね・・・

まぁ、同性愛者が養子をもらうなとは言わんけど

655 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:30 ID:TPdkO18A

>>638
マヌケ。>>618は漏れへのレスじゃねえだろが。
釣り？　考えのないお前と同レベルにするな。
同性愛者は人類の尊厳の否定、自然の摂理の否定という
法理を超えた最大の罪を犯している。故に否定されるのだ。

>>649
理解が得られたようでよかった。クズ共には主張がわからんようだからな。
独裁者がいる社会ならいきなりまとめて虐殺してしまうのが理想ではあるが、
民主国家では権利を奪いじわじわと締め上げていくべきだろうな。
とにかく権利拡大など悪夢といっていい。ブッシュは正しい。

656 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:32 ID:xD+NXTQI

>>655
あなたの考えも変わるときが来るかもしれないよ

657 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:33 ID:PVyxtQEq

>>656
そんな反論あるかよ！

658 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:33 ID:/mD2z7Xb

>>652
その「意思」自体が環境に左右されるのは知ってるよな？

659 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:34 ID:TPdkO18A

クズのレスはクズだな。

660 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:34 ID:prIoGQas

>>651
問題はそこですよ。なにがなんでも自分の遺伝子をもった子
供を次の世代にのこさないとなんら貢献できないのか？社会
にとってはまったくプラスにならないのか？それとも同性愛者
カップルでも、子供を養子にとって次の世代に育て上げた場合は
なんらかのプラスになるのか？

661 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:34 ID:DlUXGZsb

同性愛云々はどうでもいい。

問題はアメリカの大統領がキリスト原理主義者だっていう正体を現した事。
やっぱり宗教戦争なんやね。

662 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:34 ID:mu9LMzW7

鬼畜米兵の同性愛反対派は鯨は哺乳類だから食うなって言う香具師等と同じ類。

663 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:37 ID:5fEca6Au

>>660
子孫を残す可能性がゼロである同性愛カップルを
公に異性愛カップルと同じように認めるのは
ちょっと無理があるってことだっつってんだろうがよう

社会貢献するしないできるできないは別の話だ

664 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:37 ID:147+S9Q+

別に結婚認定されなくても勝手にホモってればいいんじゃないのかなと
思っちゃうけどね、漏れなんか。
別に同性愛思想を法律で禁止されてるわけじゃないんだから。
毎年権利主張してデモやってればいいじゃん。
周りの人間に理解を得られてれば十分でないの？

どっちにしても、うちの国じゃないことなんだから、あんまり熱くなるなyo！

665 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:39 ID:xD+NXTQI

>>658
同性愛者になるのメカニズムがわかってないのでなんとも言えませんが
異性愛者が同性愛者に傾く可能性は少ないと思います

自分は生命の危機に陥るくらい増える可能性がゼロならば
同性愛者が増えることは問題ないと考えます

666 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:40 ID:Prrndqeu

歴史的有名人などの名前を挙げて
この人同性愛者ってやってるのって
有名なスポーツ選手などの名前を挙げて
「○○は在日」とかやってるかの国の人の姿と被る。
成し遂げた偉業と同性愛との関連性を述べてくれるなら
名前を挙げている意味はわかるけど。

667 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:41 ID:XPnAF6j8

>>666
同性愛者はすごいことやってくれるよ
ジャニーズ見てみろ

668 ：ていていた～ ◆/TEIX1Xung ：04/02/26 05:42 ID:bS8gBUYX

誰か>>1の関連スレのところにツッコむ奴は居ないのか？

669 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:46 ID:prIoGQas

>>663
わたしは644以降のレスについては、最初から>>650でも言及したとおり
>>>>でも同性愛者は絶対バトンを次世代に渡せないでしょう。
>>にたいしての反論だよ

に限定してるよ。バトンを渡す→次の世代に子供を育て上げるという意味合い
も含めることができるのではないか？と考えているからああいうフォローになっている。
だから>>660のような話にもなってくる。

670 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:48 ID:Ws1sDX6g

レズのマンコにチンポいれると最初嫌がるけど３分後はもう自分から腰振ってるよ。

671 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:48 ID:YOrFjxpE

>>669
おいらは>>651のレスに同意。

672 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:50 ID:/mD2z7Xb

>>665
＞自分は生命の危機に陥るくらい増える可能性がゼロならば
＞同性愛者が増えることは問題ないと考えます

なかなか難しいところですな

673 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:50 ID:QBnO9A2o

同姓結婚か・・・
風紀の乱れ、倫理の乱れは
巨大国家が崩壊する前兆だな

674 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:51 ID:YOrFjxpE

子孫を残すってもっと深い意味があると思うんだけどね。
孤児を引き取って育てるからいいだろ、なんてそれこそ人数合わせにすぎない。

675 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:51 ID:Ws1sDX6g

ホモはレズと結婚しろよ　そうすればお互いに治るだろ

676 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:54 ID:Qz1SmxWY

♪ソ、ソ、ソ～クラテスもプラトンも～

677 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:55 ID:mu9LMzW7

子孫だけの話をするなら童貞無職な香具師等も子孫を残せないだろう。
子孫を残せる可能性はまだ同性愛者のほうが高いな。

678 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:56 ID:9lBiQmNj

>>669
次世代の子供を育て上げるっていうのは
それこそ大人全員が、社会全体が担ってる義務であって
同性愛者だろうかなんだろうが関係ないよ。
バトンを渡すっていうのはそれ以上の事を指してるんだろ？

679 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:56 ID:JmberyAi

>>589
同性愛者は制度があろうとなかろうともう一定数いるんだから結婚認めたところで
元の数が増える事なんかないよ。

>>598
サンフランシスコに同性愛者が多いのは他で同性愛者として生きて行く事が出来なくなって
追いつめられた人達や、また自分で自由な生活をしたいからという理由の人、
環境や制度が整ってるからという理由で多いのであって、環境ホルモンどうのの
問題とは全く違うよ

680 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:58 ID:STgoh4iC

>>677
差別の上塗り

681 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 06:00 ID:Qz1SmxWY

>>490
折口信夫

682 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 06:00 ID:W3+fXG2Q

同性愛だっていいじゃないか。
そこに愛が有れば。

683 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 06:02 ID:prIoGQas

>>678
>>バトンを渡すっていうのはそれ以上の事を指してるんだろ？

なるほど、例えば？

684 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 06:06 ID:mu9LMzW7

>>680
おいおい違うだろ。
童貞の無職がどうやって子供を設けるチャンスを掴み取れるんだ？
更にヒキコモリだった場合は脱却しない限りチャンスの目すらないと言わざるを得ない。
子孫だけの話なら現実的に同性愛者より異性を好いてる童貞無職のほうが子孫を残せる可能性はない。

685 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 06:09 ID:JmberyAi

あと、子育ての事もそうなんだけど、ゲイの人は差別され続けて来てるし、
変な性癖で子供を虐待するんじゃないかというレッテルからかえって子供を
ちゃんと育てるし、そうやって差別や偏見のない家庭で育った子供たちは
かえってちゃんとした子になると思う。

あとサンフランシスコでの事しかわからないけど
白人の子を養子にもらうのに３５０万円くらいかかるし、金銭的に余裕のある人しか
養子をもらうことは出来ないと思うし。

686 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 06:11 ID:BUjvENAa

2chだからホモは氏ねばかりになると思ったけど
寛容な人も多いね。
家族や結婚制度についても皆考えてるんだね。

687 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 06:11 ID:WTipIvLF

>>684
そうだよね、同性愛結婚を公的に認めないだけでなく
無職童貞の矯正措置も必要だよね

688 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 06:13 ID:9gnGefNF

>>685
そういういいケースばっか主張すんなって。余計うさんくさくなるし。
だからといってゲイカップルを認めろってことにはなんないよ

689 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 06:15 ID:W3+fXG2Q

んでゲイだと駄目なのよ。

690 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 06:16 ID:mCvfslGo

エキサイトしてる方々みてて思うのだが
日本人が自分らの問題として議論しなけりゃならんとこまで来てるのかね？

691 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 06:16 ID:JmberyAi

>>688
言いたいのは差別ばっかりされてて、「同性愛者は養子なんかもらえるわけないだろ」とか
バカにされてて、それでも子供が欲しいと思う人の気持ちとか、子供を育てる決心を
した人達、そういう人が子供を育てるとどういう結果になるか、って事じゃん。
うさんくさいって言う前にさ、どういう事情が根本にあるのかもキミ含めて一般の人って
理解してないじゃん。

692 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 06:18 ID:Mj2EanFg

>>690
まあブッシュ再選されて終わりだ

693 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 06:29 ID:rpwRD6U/

>>610
何も生み出さないﾋｯｷｰのお前の権利もすべて剥奪すべきだなｗ

694 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 06:32 ID:rpwRD6U/

ブッシュ再選＝憲法改正とはいかないだろうから、この議論はまだまだ続くよ。

695 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 06:33 ID:W3+fXG2Q

どうせ宗教ウヨが、教祖様の教えに遵って反対してるだけだろ。
日本ｖｓアメリカ、まったく同じだ...

696 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 06:37 ID:tlzhd4BK

>>685
大袈裟な被害者意識と強引な希望的観測が、傍目にはいかにもオカマなんだよなあ。

697 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 06:39 ID:42T5h92r

　アメリコもサヨク対応がタイヘンなんだなぁｗ

698 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 06:41 ID:BUjvENAa

なんでもウヨサヨで片付けんなよ。アホウドモ。

699 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 06:45 ID:UB5+WOB0

2chだと童貞愛者の方が多そうだ

700 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 06:48 ID:JmberyAi

>>696
大袈裟な被害者意識なんて思ってるのは自分が差別されたことないからでしょう。
あほらし。

701 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/02/26 07:08 ID:sSL2u9q/

女に囲まれるよりも男に囲まれた方が絶対楽しい。
女は親友1～2人程度で十分。

702 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 07:12 ID:L7xCrC8C

自由の国だろ？票欲しさに憲法改正までするなよ

まぁ石油欲しさに戦争する奴だしな

703 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 07:12 ID:hsaH6ddi

ほとんどの人間はオカマとすれ違うだけで鳥肌立つと思う。
とにかく薄気味悪いんだ。
オカマ野郎には何もくれてやるな。
ハンセンのようにただひっそりと暮らしていればいい。

704 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 07:14 ID:JmberyAi

>>703
じゃああからさまにわからないオカマだったらOKとかそういう問題なんでしょう。
自分で「頭わるいなー」とか書きながら思った事ってない？

705 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 08:09 ID:hsaH6ddi

ただカマ野郎に近寄られたくないと感情表現してるだけで
特に過った知識ひけらかしたりしてるって訳でもないのに
頭いいとか悪いとかってあるの？　

706 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 08:14 ID:n6EVUokt

別にアメリカは石油目的だけで戦争しているわけじゃないからね。
中東にはイスラエル、エルサレムがある。あそこからイスラム教徒など異教徒を
全て追っ払うのがキリスト教徒やユダヤ人の目標でもある。
キリスト教強硬派は聖書で許されていればＯＫ、禁じられていれば戦争も躊躇しない
問答無用なところがある。同性愛も中絶も同じだよ。
反抗してると連中に殺される。ただでさえ異教徒は家畜より下だと思っているので。

707 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 08:17 ID:ucel6kE4

>>703
でもこの障害の人は、
ハンセンとは違って未だにテレビで平然と
「恋のカマ騒ぎ」なんてバカにされ、
ましてや最低限の生活保障すらないんだよ？
迷惑かけたくないから社会から隔離されて
ひっそりとくらしたくても、それすら出来ないよ・・・
女でも普通に男社会で稼いで生き抜いていかなきゃいけないんだから。

708 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 08:18 ID:B6HhXDhB

おかまの結婚か
好きにしてくれ

709 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 08:21 ID:eVQSzBNa

男性はレズは許せるけどホモは許せないのね。
女性はどちらも男性ほど拒否反応示す人は少ないような気がする。

710 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 08:21 ID:OpBPj75P

俺もゲイだけど、そんなに自分の子供がほしいかね？養子にしてまで。
細心の注意を払って育てないと学校でいじめられそうじゃね？
ここでさえこんなに罵詈雑言吐いてるいい大人がいるんだし、
子供なら容赦なく親のことを突いてくるよ。
そうなったらむっちゃかわいそうだと思うんだけど。
ノンケに産ましときゃいいじゃん。ただちゃ・ん・と躾とけよ！
とは言いたいが。

昔に比べてオープンになったとはいえまだ変態とか言うのもいる
のはしょうがない。一方でゲイフレンドリーな人が増えたのはうれしい。

しっかしキモいとか市ねとか言ってる奴が生んだ子供がもしゲイ
だったらどうすんのかね？ありえん話じゃないぞ。
子供にも同じこというのか？俺はその時の修羅場を見物したいねー。

711 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 08:26 ID:WZw+xbkW

自分と同じ性しか愛せないのはある種の自己愛なんじゃないのか

712 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 08:27 ID:TdduykVx

>>1
大統領選挙に絡む結婚制度問題と一アイドル事務所のセクハラを
同列に扱う神経がわからん。
全然関連してない。

713 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 08:29 ID:nkVylyfj

同性愛のなにが行けないんの？
じゃあ異性愛は許されるの？
愛はカテゴライズすべきなのか？
人が人を好きになる方向性なんて劣等感の裏返しだろ。
それがたまたま同性だった、それだけの話じゃないのか。

714 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 08:30 ID:hsaH6ddi

すいません、ちょっととりみだしてました。

715 ：：04/02/26 08:31 ID:kHhg6qvb

ホモになるのは幼い頃に母親に抑圧を受けたからという説を何かの本で読んだことがある。

716 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 08:35 ID:B6HhXDhB

ホモ訴訟を起こせばいい
遅くとも2000年には同性愛者の権利擁護の為の法律を制定する義務が国会にはあった
国会の怠慢として、謝罪と１人あたり3000万円の慰謝料を要求する
こんな感じ

717 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 08:37 ID:nkVylyfj

>>715
だから抑圧だのなんてのは色んな形で誰かしら受けてるって。
恋愛において甘えたがりな奴は口唇期に充分に満たされなかったとかさ、そんな心理学の話しなんてどうでもよくて問題はそれを認めることだろ。
それをどう克服するのかは本に次第。

718 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 08:39 ID:Tl7V+4gi

同性愛の人ってどうやって相手見つけてるの？

719 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 08:45 ID:n6EVUokt

>>713 聖書で禁止されているから。
イスラム教の聖戦と同じ。
原理主義者は聖書の中に出てくる神だけではなくセラフ、ケルブなどの天使の言葉、
預言者の言葉全てをマトモに受け取る。だからすぐ戦争が起きる。
異教徒を滅ぼせ→戦争　中絶はいけない→医者を射殺　同性愛→法律で禁止
キリスト教国を守れ→軍事力増強　なんでもあり。

720 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 08:48 ID:WZw+xbkW

人間は本来バイセクシャルであるとおもうんだよ
しかし共同体に社会性が生まれれば子孫繁栄を尊び結びつく男女
は最も尊重されるようになる
動物学の分野では同性同士の動物が勘違いして性行為（疑似繁殖行為）に
及ぶことは普通に確認されている
人間の同性愛もその範疇でしかない、ましてや人間の性は目に見える範囲の
フェティシズムに溢れているから動物より頻繁に起こる
ただ同性の結婚ともなると同性の性の問題とはまったく別次元になってくる
共同体の、社会の、国家の、死生観の、宗教の問題
ブッシュはそれに従っただけ

721 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 08:58 ID:YAS1gT4z

今回においてだけブッシュは正しい

722 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 09:09 ID:1FOjsxzk

別に差別なんかしないけど主張されるとウザイ。
こーいうのってひっそりとやる恋愛が楽しいんじゃないの？
市民権をとか言われると萎えるよ。

723 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 09:15 ID:g9DKrwTd

結婚なんて所詮、相続とかのためでしょ。
ヨーロッパでは、拘束されるのを嫌うため
結婚しない異性カップル（ゴクミもでしょ）
が増えてるのに、なんか時代に逆行してる感じ。
まして同性愛者に結婚は必要ないです。
偽装結婚が激増するだけ。
子供が欲しければ自力で作れと言いたい。

724 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 09:21 ID:JmberyAi

>>722 >>723
そういう意見って与えられて当然の権利を全てもってるから「上」から見た立場で
言えるんだと思う。同じ人間なのに人間扱いされてないから怒ったり主張するわけで。
キミ達は何の悩みもなく人生過ごしてるから甘えたになってるだけ。

725 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 09:21 ID:nkVylyfj

>>720
最後の一行は違うな。
アメリカは基本的に同性愛を否定する傾向にある。
同性愛を宣言した芸能人は日本みたいにＴＶに出ることはない。
それ専用の番組はあるけどな。

726 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 09:28 ID:1FOjsxzk

＞人間扱いされてないから

そういう被害者意識の強すぎる人にはつき合い切れないわ。

727 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 09:28 ID:xQJy+JDE

同性愛が嫌悪感をもって扱われるのは
宗教的倫理観から外れるから・・・なのか？

生物学的に見て、遺伝、生殖システムの重大な欠陥だからじゃないの？

腐った食料は臭いと感じる、熱湯に触れた場合熱いと思っててを引っ込める。みたいな。
危険な物に対する、防御反応みたいな。生理的嫌悪感も多分にあると思うけど。

728 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 09:29 ID:P0+ZdgnQ

ちなみに、ここまでの同性愛擁護は山拓擁護にも転換できます。

729 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 09:30 ID:YAS1gT4z

｢同じ人間だから｣差別するなといっても
差別は人間の間だけにある概念だからそもそもその言い方がおかしい

｢人間だから｣すべての主張を通してくれということのほうが甘えただよ

730 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 09:31 ID:NIraV8Yi

結局ホモが求めてるのは、

結婚による経済上の利益と、それによって社会的に共同体として認められる

ってことだよな。なら、同じシステムで別の名前の制度を作ればいい。
結婚という長い歴史のあるシステムの信頼を横取りしようとするなよ。
それはお前らが一から築け。

こうすればホモの行動が異常で、社会から認められないとしても結婚制度に被害は及ばない。
そうでないなら、断じて認められん。結婚制度の解体に等しい。

731 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 09:31 ID:LDOdV+RG

バカブッシュが、まともなことを

732 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 09:33 ID:YAS1gT4z

ブッシュこれでちょいと株を上げたな

733 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 09:34 ID:ucel6kE4

>>732
下げたよ

734 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 09:36 ID:e/SF4Jqu

>>724
あんたどしたの？
大多数が嫌だと思ってるだけだろ。
同性愛を否定しただけで何の悩みもないあまちゃんと変換する脳みそが既に偏っている。

735 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 09:42 ID:+PEBqT7q

普段バカな事してる奴がたまに良いことするとやたら株が上がるでしょ、
ブッシュがこれまでバカやってきたのは何かの伏線だったのかも名

736 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 09:45 ID:BSpArOjp

ホモ・レズといった性癖が結婚する権利を与えられるのであれば、
ロリコン婚（オヤジ＆幼女）も近親相姦婚（母＆息子）もアリと
しなければならないはずだ。

そんなの末恐ろしい。

大体ホモ・レズはロリコンや近親相姦と同レベルの変態なのだから、
権利云々言わず粛々と生きるべし。
別にそのように生きてる事自体を世間は責めないでしょう。

737 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 09:46 ID:wRfO14jS

つーか、何で結婚重視するんだろうね？
税金対策とかか？
別にホモレズだろうか愛し合ってんなら結婚なんてイラネーだろ

738 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 09:48 ID:1FOjsxzk

>>736
その辺がよくわからないんだよね。彼らは自分達を障害者かなんかかと
カテゴライズしてるんだろうか？
私は単に嗜好の問題だと思うんだけど。（ロリコンや近親相姦と同ラインかはともかく）
それで与えられる権利を与えられないって言われてもなあ。。。

739 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 09:49 ID:WBSRUq3D

ここでブッシュ発言肯定してるやつらの少なくない部分が
普段から無批判に自民党を擁護してる統一教会工作員の仕業でしょう。
教義のためには必死になりますよ。

740 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 09:51 ID:1FOjsxzk

>>739
ええ？同性愛者ってこーゆー考え方をするの？

なんかすっかり見る目が変わっちゃうよ。

741 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 09:53 ID:JmberyAi

>>726
被害者意識が強いとか弱いとかじゃなくて実際に被害者なの。
異性愛者は異性愛が理由で殴り殺されたりすることはないけど同性愛者は殺されるし。
同じ人間なのにあって当然の権利すらないでしょう。「キモいから」なんて
殺される理由にもならないよ。

>>736
ゲイ・レズビアンで結婚制度が欲しい人は普通の大人です。
ロリコン婚が出来ないのは幼女は成人するまで自分の責任を持てないから。
近親相姦が駄目なのはそれによって生まれる子供に遺伝子欠陥が起こるから。
同性婚でこれらの問題が起こる事はないです。

742 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 09:57 ID:JmberyAi

>>734
同性愛を否定してるから怒ってるんじゃなくて、理解もしてないくせに「キモい」って
訳の分からない理由でまとめにかかるから怒ってるの。異性愛何の悩みもないんじゃなくて
同性愛者の人達は「抱えなくてもいい」悩みまで抱えてるんでしょう。
ストレートだからって与えられた権利にぬくぬくして他を思いやる気持ちがかけてるのが
また頭にくる

>>738
性的嗜好っていう言い方そもそもが間違ってるよ。
異性愛者が同性愛になれって言われてもなれないのと同じで同性愛者に異性愛者になれって
言っても出来るわけないじゃん。

743 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 09:57 ID:NIraV8Yi

>>741
なら、結婚って制度にこだわるなよ。
パートナーシップでも何でもいい。何故結婚という制度にただ乗りしようとするのだ。

結婚ってのは有史以来、”男女が”するものだったんだよ。
”男男”、”女女”の結婚を認めろなんて、結婚制度をレイプするようなもんだ。

新しい概念には新しい名称を、当たり前だろ。
他人の築いてきた信頼にただ乗りするような真似はやめろ、変態が。

744 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 09:57 ID:1FOjsxzk

>>741
そんなごく少ない事象で「被害者」とか言われてモナー。
意味も無く殴り殺される事件が多発していてしかも同性愛って理由だけで
捜査もしてくれないとかそんなんですか？

５体満足で健康なんでしょ。あれこれ求め過ぎだよ。
全然同情の対象にもならない。

745 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:00 ID:1FOjsxzk

ちなみに私はキモイなんて思って無いけど
そういう人が居た所でいちいちかりかりつっかかるのもどうかと思う。
いつの時代だってそういう事言う人は言うって割り切ってスルーすればいいじゃない。
そんなに面と向かってケンカ売って来るような失礼な人ばっかじゃないでしょう。

746 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:03 ID:NIraV8Yi

>>742
十分理解してるよ。

ケツの穴にチンポ入れて男二人でハァハァ言ってるんだろ？
そりゃ理解されてないんじゃなくて、理解してるから嫌悪感を持たれてるんだよ。

それとも理解ってのはお前らの価値観に一方的にこちらが合わせることか？ｗ

747 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:05 ID:JmberyAi

>>741
同じ人間だから同じ制度を使うのが当然。
分けてかかるほうが差別でしょう。それに同性愛だって有史以前から存在してた訳で
結婚が男と女のものだって決められた歴史的証拠なんてないじゃん。
その同性愛だからって別の生き物みたいに扱うの超気に食わない。
他人の信頼・・・・って同じ人間じゃん。他人扱いするってのがもうそこで差別してるって
事になるの分からないのかなあ。んで最後にはやっぱり「変態」で終わってるし。

>>744
ある日突然人間として自分の持ってる権利全てがなくなった事を想像してちょ。
そういうのって自分で知らないうちに持ってるから持ってない人の気持ちが分からない訳で。
キミにとっては「少ない」事象でも他の人にとってはそうじゃない場合もあるじゃん。
例えばニュースで誰々死にましたとか見ても「フーン」とか思うけどそれは関わりがないから
そう思う訳で自分のお母さんとかだったらずっと悲しいでしょう。訳わかんないメタファー
だけど。

それと「あれこれ求め過ぎ」ってさ、普通の人と同じ扱いを受けるのが求め過ぎだとは
絶対思いません。それ以上求めてるならそれで文句言われようと納得だけど
ストレートの人が出来てゲイが出来ない事が存在するのがそもそもおかしい。

748 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:06 ID:e/SF4Jqu

>>742
抱えなくていい悩みをわざわざ抱えにいってるのは本人でしょ？
与えられた権利＝異性愛ならみんな変わらないと思うけど？
漏れは別にどうでもいいけど、その考え方を当たり前にしようったって無理な気はする。
だって男と女がつがいになるから続いていくんだから。
自然ではないだろう、普通に。

749 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:08 ID:9M/FDI34

>>746
>ケツの穴にチンポ入れて男二人でハァハァ言ってるんだろ？

自信満々に理解できてないことを露呈しましたな。

750 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:10 ID:1FOjsxzk

>>747
「大げさです」
いつどこであなたの権利が全て奪われたっての？

悪いけど同性愛の人への偏見すら出て来てしまう、あなたのレス読んでると。
知り合い程度だけど何人か可愛いオカマさんたちと喋った事有るけど
みんなそんなに余裕の無い人たちじゃ無かった。

751 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:10 ID:NIraV8Yi

>>747
＞同じ人間だから同じ制度を使うのが当然。
同じではない。異常者。健常者と区別する事は差別ではなく区別だ。

＞結婚が男と女のものだって決められた歴史的証拠なんてないじゃん
はぁ？男同士の結婚を認めた結婚制度が一体どこにあるんですか？
ごく最近とち狂った一部の国が認めているだけだろうが。

＞他人の信頼・・・・って同じ人間じゃん。他人扱いするってのがもうそこで差別してるって
＞事になるの分からないのかなあ。んで最後にはやっぱり「変態」で終わってるし。

歴史的に男女の家庭は社会の基盤になりうると判断されているわけだ。
（これは欠陥のある家庭が全く存在しないという事ではないぞ。）
お前ら変態アナル拡張同棲は同じ存在足りえる事を社会に示していない。
信頼がないんだよ。

信頼できないものをいきなり信頼できるものと同じ制度に加えろって？
バカも休み休みに言え。同じ人間ではない。正常と異常。マジョリティーとマイノリティーだ。

752 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:11 ID:JmberyAi

>>746
全然理解してないじゃん。
なんでそこでセックスの話になるのかな、同性愛とセックスっていうのを結びつけてるのが
おかしいです。チンコ入れてハアハァとか自分の想像したいことばっかり想像してない？
セックスだったらキミもしてるんだし、それで誰も文句言ったりしないしまずもって
もし赤の他人に自分がどういうセックスしてるのとか聞かれたら余計なお節介って思いませんか。
そ、余計なお節介です。

理解出来てないのはそのチンコ入れてハァハァしてるゲイも毎日の生活はあるわけで、
税金払って仕事して、遊んでベンキョして年老いて、ストレートの生活と全く一緒。
セックスの部分ばかり強調されるから差別の対象になるんじゃん。

なんか、チンコ入れてハァハァってすごいグラフィカル。よくそんなの想像出来るねえ。

753 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:13 ID:Prrndqeu

>>743が言ってるみたいに
結婚と同等に社会的保障がついた
新しい制度をつくるってのでいいんじゃない。

異性愛者が人類のマジョリティなんだから
解りあおうとするのが無理があるよ。

754 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:14 ID:1FOjsxzk

>>753
そうだね。頑張って理想を実現してくださいとしか言えないな。
自分達は何もしない、被害を訴えるだけ、で、世の中の偏見は全て無くしてくださいなんて
言うのは自由だけど有り無いって理解したほうがいいと思う。

755 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:15 ID:NIraV8Yi

>>749
どう違うのでしょうかね？レズに言及してないって点で揚げ足を取ろうとしてるのかな？

>>752
意味がわからん。異常な点と正常な点はそりゃあ誰でも持ってるだろう。
その異常性を指摘しただけだが。

てか、お前の言う理解って何よ？
奴らがどんな社会生活を送ってるかって事と結婚制度の拡張とどういう関連があるのだ。

756 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:15 ID:IMhxjS7R

ホモってきもいだけじゃなくて
頭まで悪いんですね

757 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:17 ID:er952nz+

まあ、この流れだと同性愛者たたきの流れが2chで出来上がるな
だっていま主張してる内容は、今までさんざんっぱら叩かれてきた
”フェミ”の主張と何ら変わらないから。
社会に迎合することなく、非生産的な主張をする
労働問題ならまだしも、フェミが求めてるパートナーシップの考えからも外れてる
それじゃあ誰からも理解を得られないでしょ。

758 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:17 ID:rBq+jRoN

752
＞セックスの部分ばかり強調されるから差別の対象になるんじゃん。
性癖じゃん　同性愛って

759 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:18 ID:S3P+podr

大昔、ソドムとゴモラって性的に退廃した都市が天罰で破壊された。
それと同じことになっている。もうじき天罰が来るかも。

760 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:19 ID:9M/FDI34

>>755
いや。同性愛とは何かって話でセックスのことを言うからさ。
愛とセックスの区別がついてないんじゃないかと。

761 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:19 ID:JnaJu1Hy

>>751は正常位

762 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:20 ID:EKQuWPxE

>>725
>>83読んだ？

763 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:20 ID:Prrndqeu

>>752
>税金払って仕事して、遊んでベンキョして年老いて、ストレートの生活と全く一緒。

子供を産めない非生産性は理解してた方がいいと思うよ。

764 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:21 ID:NIraV8Yi

>>760
つまるところはセックスだろうが。

結局揚げ足取りなのか。がっかり。

765 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:21 ID:1FOjsxzk

なんで「結婚」て制度にこだわるのかと思ったけど
もしかしてそれが「社会的に同性愛が認められたという証明」か何かのように
思っているのだろうか？妄想ならすみませんが。

766 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:21 ID:JmberyAi

>>748
だから同性愛は選択とか嗜好じゃなくて、生まれもってついてきたものだからそれが
嫌だから変えよ♪とかいう問題じゃないのです。それで変えられないからみんな
苦労してるんじゃん。普通親とか友達とか世間にギャーギャー言われたら変えたいとか
思うよ。（自分は思わないけど）それで変えられないから同性愛の人達は
すごく苦労して生きてるんだと思う。

>>750
「大げさ」って思ってるのはキミの立場でキミが考えた結果でしょう。
「もし自分がこういう立場にたたされたならどうなるだろう」って考えてみなよ。
それから自分が「上」の立場で人を見下ろして意見を言ってるって事にも気づいてね。
それに怒ってるわけではなくて、キミは同性愛の人達を見下ろした立場で物を書いてるから
きっと理解出来ないと思う。枠から外れた生き方をしているからそれが異常とか下とか上とか
日本の出る釘は打たれる精神でしかないよ。
それから、キミの友達の事はよく分からないけど、同性愛の人達がオカマぶって
楽しく振る舞うのは大抵の場合他人からの攻撃が怖いから明るく振る舞ってるだけだと思う。

767 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:23 ID:ppODMhe6

私はレズビアンで、彼女と半同棲してるけど、別に結婚したいとは思わない。
ただ、もしいま、どちらかが交通事故とかで、死んだり、意識不明になった
りしたときに、「家族」だと認めてもらえない私たちは、何もすることが
できない、口も出せないということが、悲しくて、怖い。
遺産とか、そういうのじゃなくて、そういう状態になったときに、私が
どうして欲しいと思ってるのか、一番理解してくれてるのは、彼女だと思う
から。

768 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:23 ID:TUiZFm0q

(　゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ
変態ども調子に乗りすぎ。
自分が社会の汚物だっていう自覚ないのか？
マジキモイ！！

769 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:23 ID:6UNuB0lZ

>>2
>>2
>>2
>>2

770 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:24 ID:1FOjsxzk

ID:JmberyAiクンは同性愛がどうのという以前の問題のような。
こーいう人が多いのかと思うとめげるが。
世間に理解されたいと思うなら、あなたの一生懸命やっているレスは
すべて逆効果という気がします。

771 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:25 ID:OpBPj75P

俺もゲイだけど、そんなに"結婚"の文字にこだわらなくてもよくね？
"パートナー制度"でいいじゃん。ヘテロカップルと同じなんてやだね、俺は。

差別差別言うけど、実際にそこまで言わせるほどひどいことされた？
俺はされたことない。被害者意識強いって言われてもしょうがないよ、
その書き込みは。なんでそんなにネガティブなの？俺もちょっと引くよ。

772 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:26 ID:Q5Jftgk3

まあ結婚いーんでないの。したい連中はすりゃええ。

773 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:26 ID:9M/FDI34

>>764
君にとって恋愛はセックス目的ですか。なるほど。
（とゆーか，本気でそういう人ってたくさんいるんだろうけどな）

774 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:28 ID:eVQSzBNa

ほんとに人口の3～5％もの人が同性愛者なんだろうか…
結構いるよね…　

775 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:28 ID:rBq+jRoN

>>767
その辺の繋がりを持つことはブッシュも反対してないでしょ
結婚って言う男女限定の言葉使われるのが嫌なだけで

776 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:30 ID:QwDK8AYz

ずっと前、経済新聞で、レズの場合なら遠い将来に
自分たちの子供が持てるかもしれないという記事を読んだ気がする。
子供を持つようになったら、社会的な立場も自然と変わってくんじゃないの？

777 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:30 ID:NIraV8Yi

>>773
まあ、間違いなくそういうレスが返ってくると思っていたよ。
おかげで行きたくもない同性愛板に行く羽目になったな、ああ、キモイ。

@@@ プロレスラーとﾊｧﾊｧするスレ Part3 @@@
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1057390719/

ゲイ・ホモが行く銭湯（大阪限定）！！３
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1075290890/

筋肉デブ系のデカい体を愛するうちに・・・
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1061308991/

○○●●友達の家のザーメンティッシュ●●○○
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1049789916/

で、なんだって？同性愛板のこの惨状をどう説明するのよ。
全部８００レス前後行っているスレだぜ？

778 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:30 ID:JmberyAi

>>763
アメリカではストレートの人が捨てちゃった子供とか、虐待された子供を引き取って
育てているゲイのカップルがたくさんいるから新しい流れとしては生産性もそれなり。
子供持ってないゲイのカップルはストレートのカップルよりも消費癖があることも
アメリカでは証明されてるからマーケティングのターゲットになったりする。
だから社会ではそれなりに役たってると思う

自分は日本の事はよく分からないけど、まだ同性愛について制度がなかったりするし、
でも結婚したい（自分は別に結婚なんてしなくてもいいし、老後まで自分をサポートする自信も
それなりにはある）っていう人達は結婚することで同性愛を証明したいのではなくて、
隣の人が持ってる権利がどうして同じ人間なのに手に入れられないのかっていうのが
すごく気に障ってるんだと思う。

＞まあ、この流れだと同性愛者たたきの流れが2chで出来上がるな
＞だっていま主張してる内容は、今までさんざんっぱら叩かれてきた
＞”フェミ”の主張と何ら変わらないから。
＞社会に迎合することなく、非生産的な主張をする
労働問題ならまだしも、フェミが求めてるパートナーシップの考えからも外れてる
それじゃあ誰からも理解を得られないでしょ。

もうこれ無茶苦茶。非生産的なって、何が非生産的なんでしょか。難しい言葉並べてるだけで
意味をなしてないよー。社会に迎合ってさ、同性愛を政治結社かなんかと思ってるのかなあ。

779 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:30 ID:Prrndqeu

>>773
恋愛がセックス目的でなくても
恋愛とセックスが同一線上にあるのは
人間として自然な事だと思うけど。
そういう極論は避けた方がいいんじゃない？

780 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:31 ID:er952nz+

＞だから同性愛は選択とか嗜好じゃなくて、生まれもってついてきたものだからそれが
＞嫌だから変えよ♪とかいう問題じゃないのです

また極端な物言いだな。。。
医学的にも証明されてないし、今その主張をするのはこじつけですよ。
そんなこといい始めたらレプとかも認めなきゃだめになる。

781 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:32 ID:utnuQX1u

存在自体がキモイ
表に出てくるな！

782 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:33 ID:NIraV8Yi

>>778
社会的な承認を求めてるんだろ？
じゃあ何故他の名前の同様の制度ではいかんのだ？

何故人様が築き上げてきた制度の定義を根底から覆すような事を平気で象徴できるのか。
全くお前の主張は理解できん。

783 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:33 ID:1FOjsxzk

>結婚することで同性愛を証明したいのではなくて、
>隣の人が持ってる権利がどうして同じ人間なのに手に入れられないのかっていうのが
>すごく気に障ってるんだと思う。

んー、意味不明。結婚する「理由」が問題なんだと思うけど。
人が持ってるからその権利を使いたい、って、必要が無いなら使う理由も無いわけで。

784 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:34 ID:JmberyAi

>>777
ピンクちゃんねるに行った事ある？その「ザーメンティッシュ」の１０００倍くらい
えげつないこと書いてあるんですけど。ストレートの方が絶対えげつない。

785 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:34 ID:wRfO14jS

結婚できなきゃオメーラは一緒に居る気は無いのかと

どっちにしろ一緒に居るなら何も変わらんだろ
結婚したってすぐ離婚したり一緒に済まなくなる男女だって居るんだから

何で自分等から枷付けしたがるんだろ

786 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:35 ID:5wTy8b5i

人口比で一定比率の同性愛者が出現するんだからしゃあないだろう。
同性愛者にも結婚制度があって一夫一夫制や一婦一婦制が確立されてたら
HIVの悲惨な拡散は防げたと思うんだけどな。
きっと同性愛じゃない夫婦と同じ性道徳を共有できると思うのさ。
子供が居るか居ないかは関係ないしね。

787 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:35 ID:9M/FDI34

>>777
じゃあ俺は過激な恋愛板にでも行ってスレを拾ってくればいいのかい？
そしてその他のあらゆる板に同性愛者が居ることも説明したほうがいいかい？

788 ：783続き：04/02/26 10:35 ID:1FOjsxzk

結局持ってるはずの権利を使えないから気に障るってのは
結婚の意味とか制度とか以前に、「平等に扱って欲しい」という
権利の主張にすぎないんではないの？

789 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:37 ID:OMH/ZsbP

>>774
性同一性障害の方の方が多いと思う。
電車乗ってても毎月一人は絶対見るけど・・・
予備校の講師とか、普通にいるよ。
当事者と生で接したことがある人は
差別しようなんてよほどのキチガイじゃないと思わないと思うが。
正直恋愛感情とかは抱かないし抱かれても断るけど、
それ以外でどうこう言うつもりは全くないのは自分だけなのか。
ちょっと外に出れば普通に会うと思うけど。都会なら。
可愛い子もいる。

790 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:37 ID:NIraV8Yi

>>784
文脈も読めないキチガイ。

>>787
セックス目的でないようなレスを返したのはお前だが。
俺はつまるところセックスだと最初から言っている。何をキテレツな事を言ってるんだ？
全く意味不明。

なんでキモホモアナル拡張野郎はこうすぐに話題を摩り替えるかね？
しかも摩り替え方が全く同じ。何かのギャグか？これは。

791 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:38 ID:Y7n7stSY

とりあえず精神病院行ってこい、変態どもw

792 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:39 ID:Fc9ByiaP

>>739-740が面白かった。
偏見ってのはこういうもんだなといういい例。

793 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:40 ID:er952nz+

しかしまあ、現実は昨日おすぎだかピーコだかが言ってた
”日本は寛容なのよ、、アメリカだったら私たちがテレビにでるなんて考えられない”（意訳
というように、セックスの嗜好に対して日本は寛容なのだと思うが。

794 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:40 ID:JmberyAi

>>782
社会的な承認なのかなあ。ていうか「分ける」って事が気にさわってるんじゃないすか？
何故人様がっていうのも間違ってるよ。同性愛の人達も社会の一員として政治に参加して
税金払って生きてるんだから。それはゲイ・ストレート関係なしに人間が築いて来た
ものなんだし。だいたいストレートの人達なんて結婚してもすぐ離婚しちゃうじゃん。

>>783
今回のテーマが同性愛と結婚なだけで、別にテーマはなんでもいいのん。
例えば銭湯で「ガイジンお断り」って書いてあるのも自分は腹立つし。
（自分は日本人だけど）なんか、その「私達は持ってるけどキミにはあげません」的な
態度っていうのかなあ、それがピクっとくるかも。

795 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:41 ID:9M/FDI34

>>779
愛があるからセックスしたいと思ったり，セックスしたいから愛があるフリを
したりするのは自然なことだと思うですよ。
でも，全ての同性愛者が同性とセックスをするわけではないし，すべての同性
とセックスをする人がアナルセックスをするわけでもないのです。

だから「ケツの穴にチンポ入れて男二人でハァハァ言ってる」のが同性愛者だ
と思われていてそんなことが理由で嫌悪感を持たれてるのならそれは誤解だと
言いたかったのです。

796 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:42 ID:u5BtVKPM

同性愛者ですが、日本に生まれて良かったと思う。
どこかの国では親に同性愛者とバレたら殺された、みたいなことあったよね。
それを知った時は激しくショックだった

797 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:42 ID:W2a4smq4

>>793
じゃあアメリカのドラマでやたらとゲイの役が出てくるのは何で？

798 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:42 ID:JmberyAi

>>788
ビンゴ。

799 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:43 ID:NIraV8Yi

>>794
何故違うものを分けちゃいけないんだろうねえ。意味不明・・・。

>>795
ああそう。ま、後付けにしてはそれらしいね。
そんな意図があったなら>>787みたいなレスは絶対に返さないけどねｗ

キモホモ必死だな。

800 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:43 ID:1FOjsxzk

>>794
だから話がずれてるっちゅーの。
必要がないなら結婚しなくていいでしょ。その差別だの偏見だのを無くす証明、みたいな
もののために結婚制度を利用スルナヨって事。
全く個人的な感情の問題だけでそれこそ非生産的。
案外>>771みたいな考えの人も多いんじゃないの。

801 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:44 ID:Prrndqeu

>>778
>子供持ってないゲイのカップルはストレートのカップルよりも消費癖があることも
>アメリカでは証明されてるからマーケティングのターゲットになったりする。

これは具体的にはどんな消費をしているの？

養子を取って子供を育てるというのはいい事だと思うけど、
新しい生命を生み出しているという生産性はないよ。
でも虐待で殺されてしまったり、親がいない事で道を外してしまう子供たちを
救っているのはとてもいい事だと思うよ。それが同性愛者カップルでも異性愛者カップルでも。

私は生物学は大学の一般教養でかじっただけなので詳しいわけではないけど
「生物の最大の目的は『種の保存』ではなく『自己の遺伝子の保存（＝子供を残す事）』と習った。
それが見解が正しいのであれば、同性愛者は生物学的に外れてしまってるわけだから
異性愛者から生理的に受け付けられなくてもしょうがないんじゃないの。

802 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:45 ID:JmberyAi

>>790
だーかーらー！セックスと同性愛は関係ないっつーてるでしょー！
超気持ち悪い。なんでもかんでもセックスに持って行きたがる人って。
同性愛は人を好きになる行為であってそれに付随するセックスは個人の勝手。

803 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:45 ID:efotSDSZ

あはは。
なんかもう訳が分からないことになってるな。
>>481であげたようなことがただただループしてるね。

804 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:46 ID:NIraV8Yi

>>802
@@@ プロレスラーとﾊｧﾊｧするスレ Part3 @@@
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1057390719/

ゲイ・ホモが行く銭湯（大阪限定）！！３
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1075290890/

筋肉デブ系のデカい体を愛するうちに・・・
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1061308991/

○○●●友達の家のザーメンティッシュ●●○○
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1049789916/

805 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:46 ID:d1r1QVVk

よくわからんけど特に反対しなきゃならない理由もないような。
むこうの人は宗教的な縛りがあるような感じかね？

806 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:47 ID:mDKqV4Xd

>>802
セックスしたくない「好き」なら親友でいいのでは？

807 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:47 ID:9M/FDI34

>>790
例えば「ずっと一緒にいたい」と思うことも含めてセックスだというなら
つまるところはセックスなんでしょうけどね。

808 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:47 ID:e/SF4Jqu

よくわからん。。正直、差別偏見以前にそんなに意識をむけたことすらない。
なのに敵意剥き出しかのようなものを見ると非常に苦しむ。
みんながみんな嫌悪感バリバリではないのにやみくもに剥き出すと
かえって偏見をはびこらすだけじゃないのか？

809 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:48 ID:1FOjsxzk

＞例えば銭湯で「ガイジンお断り」って書いてあるのも自分は腹立つし。

ああなんだ、「世の中から全ての差別を無くそう」さんだったのか。。。。

日本が住みやすいと考えてる同性愛者の人も結構いるみたいだし
あんまり過敏に「制度をかえろ！」だの「差別を無くそう」だのやってると
却っておかしな事になりそうな気がするんだけどね。

810 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:49 ID:BHn0t0hb

変態も数が多くなるとこういうことをやり始めるわけか…
で、ホモってベドや獣姦となんか違うのか？
とりあえず多くの人間が不快感を覚えるという点では共通してるな。

811 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:49 ID:LDOdV+RG

ひっそり、こっそりやればいいことなのに
なぜ国家の公認を求める？？　　死んでくれ、マジで

812 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:49 ID:er952nz+

ドラマではね。
コメンテーターといった立場で、社会をリードするということが許されないんでしょ

813 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:50 ID:Fc9ByiaP

NIraV8Yiは明白にそうだがｗ、1FOjsxzkにも拭い難い偏見があるわな。
で、それを拭い去るのに必要な技術をゲイシンパは持ち合わせていないのも事実。
つーかこの世の誰がそんな技術を持っているんだ？というレベルかもしれないなｗ

>>808
俺も>>793のような反応が一般的だと思う。正直この種の敵意は一般的じゃない。

814 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:52 ID:JmberyAi

>>801
アメリカのゲイ（中流階級）は派手な事が好きで家デコレートとかしたりするのが好きで
トレンドに強いというのがステレオタイプになっていて、（Glaadかなにかでマーケティングの
結果が出てたみたいだけど探せなかった）旅行にもよく行くし消費もよくするということで
例えばサンフランシスコではアメリカン航空とかPottery Barnとかお酒のメーカーとかが
ゲイをターゲットにマーケティングを行ったりすることもしばしば。

それから生物学的な事はよく分からないのだけど、同性愛が生物学でいうところのエラーなんだと
したら、こんなに長く、しかも人間だけじゃなくて殆どのほ乳類でみられる行動って
果たして本当に「エラー」なのかなあ、もしかしたら何かのフェイルセーフとか人工コントロール
とか、生物学的に何かの役目があったりしないのかなあ、とか。
しったかぶりでごめんなさい。

815 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:53 ID:1FOjsxzk

>>813
私、偏見ありますかね。まあ全く無いとは言わないけどID:JmberyAi氏の考え方には個人的に
疑問を感じる。同性愛云々以前に。
でも>>808には多いに同意だし>>771氏にも共感するよ。

816 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:54 ID:NIraV8Yi

>>813
おい、偏見てな具体的になんだ。

俺は建設な事も提言しているぞ。
むやみに制度の意味を拡大しようとするホモと、ID:JmberyAiのお花畑が気に食わんだけだが。

817 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:55 ID:JmberyAi

うーん、自分達が差別的、攻撃的な意見をいうのは全く構わないくせに、反対のほうから
敵意とかネガティブな反応は許せない！！！みたいな意見ってフェアじゃないです。
それにちょっとつつかれただけで敵意とかいう言葉を出してくるのも意味不明。
そんなに打たれ弱いのかい。

818 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:57 ID:1FOjsxzk

＞敵意とかネガティブな反応は許せない！！！

誰がそんな事を言ったのやら。また大げさに拡大解釈してそう。

819 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:57 ID:d1r1QVVk

>>814
＞生物学的に何かの役目があったりしないのかなあ

ハンドルで言うところの「あそび」の部分だと思われ

820 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:58 ID:BHn0t0hb

ホモは自分が変態であり、多くの人間に不快な思いをさている事を自覚すべき。
裏でひっそりとホモ活動をしなさい。

821 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:58 ID:NIraV8Yi

>>817
で、未だにお答えを頂いてないんだが。

お前の言う理解ってのは一体なんだ？

822 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:59 ID:9M/FDI34

反対派の人は同性愛者は子どもを作れないということを言うんだけれど，
仮に子孫繁栄が人類の至上命題だったとして，
これだけ社会が複雑になった今，それだけに専念していても
その目的を遂げることはできないと思うんですよね。

823 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:59 ID:EJoBjSw7

まあ同性愛は変態ではないけどね。

824 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 11:00 ID:JmberyAi

それから何回も言ってるように、制度を「くれてやる」とか「あげない」とか
すごく人をなめまわした言い方でしょう。どうやって説明したらいいのかなあ、
これは本当に怒ってるから言ってるんじゃなくて、自分より「下」の人に言う
言い方であって、持ってない人に対して「ホレホレ」ってやってる言い方なのね。
なんかこんがらかってきました

825 ：771：04/02/26 11:02 ID:OpBPj75P

>814
本当になんでそんなに必死なの？いきなり声高に叫んだらみんな引くって。
逆効果だよ。

＞ただ、税金、保険、遺産、墓、病院、異国籍取得において
＞異性婚の配偶者と同等の権利をほしょうする
＞パートナーシップ制を実施すべきだな。

これで十分じゃないか？なぜそうまでして"結婚"にこだわる？

826 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 11:02 ID:EPBXPYkr

>>822

ああ、つまりクローン技術導入なｗ
さすが人権派。

827 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 11:04 ID:JmberyAi

>>821
なんかわけわかんなくなってきた（笑）
（同情を求めてる訳ではないから誤解して読まないでくださいー）
自分のいる立場から、他人の立場を見た時に自分の周りで起こってる事だけを計算に入れて
物事を考えても、それは解決にはならなくて、他人がどういう問題を抱えてるとか、
そういうのも計算に入れるといいんじゃないかなあ。
変態変態ってその人達の生活もまともに見た事ないんでしょ？別に変わった生活してる
わけでもないのに。

あああ、余計こんがらかってきた。ごめんなさい。

828 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 11:04 ID:IOys/WKm

>825
なぜ結婚にこだわるの？
同じような権利なら含めちゃえばいいじゃん。

829 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 11:06 ID:9M/FDI34

>>826
全然そんなことじゃないです。
なるべく多くの人が不満を持たない社会のほうが生産性は上がるだろうと
いうことです。

830 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 11:06 ID:1lO0OqhJ

制度としての婚姻は、生き物として逃れられない「性」を前提にしているから
この辺はある程度保守的でもいいのではないか。

831 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 11:06 ID:NIraV8Yi

>>827
だから言ってるじゃん。パートナー制でいいじゃんって。
違うものを同じとすること自体がおかしいんだよ。

>>828
結婚てのは男女がするもの。
違うものなら別の名称にすればいいだけのこと。

他人のカテゴリーにただ乗りするような浅ましい真似はよせ。

832 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 11:07 ID:Prrndqeu

>>814
私はそのマーケティング調査結果を見たわけじゃないし、
そのマーケティングの同性愛者カップルと異性愛者カップルの
サンプル抽出の仕方がわからないからその話はいちおう話半分に聞いておくわ。
まぁ日本で少年ホモ漫画市場があるみたいなものね。

さっきも書いたけど生物学に詳しくないから
私も適当な事しか書けないけど
同性愛が人口調整だったとしたら、人口過剰の地域では同性愛者が多いとか
そういうデータが出ていてもいいと思うけど。

833 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 11:07 ID:e/SF4Jqu

>>824
あんたがこんがらせてるんだってば。
でも他の同性愛者らしきレスはわかる。
たぶんキミやっぱり頑なすぎな気がする。
日本っておかまバーとか繁盛して少しは共存できてると思うんだがキミ日本在住？

834 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 11:07 ID:JmberyAi

うーんと、今日はこんがらかって自分でも何言ってるか訳わからなくなってきたから
おいとまします。話つきあってくれてありがとう。
でも結婚含めて同性愛問題を解決するのがなんでこんな大変なんだろうーとかいうのが
普通の男の人達と話してよくわかりました。

んで、いきりたってた風に見えたらごめんなさいー。普段の口調もこんな感じです。

ではでは。

835 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 11:08 ID:EJoBjSw7

日本ほどゲイに寛容な国はない。

836 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 11:09 ID:QlpvL6U4

>>741
え～と、じゃあ、私は馬が好きだから馬と結婚するとか、
人形が好きだから、人形と結婚するとかもアリなわけ？
フェチを差別するなってことで。
内縁関係のような法律上の権利や恩恵は与えられるべきだと思うけど、
それを結婚制度の枠に入れるのはチョット。
結婚て法的な権利だけでなく、宗教の秘蹟と密接なものでないの。
政教分離の社会とはいえ、やっぱり結婚は一種の神事ではないかと思うんだけど。
神事は神様との契約だから、人間の都合で変えるのはどうかな。

837 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 11:10 ID:9trjD8aY

そもそも結婚する理由って人それぞれじゃない。
「この人と一緒にいたい」「愛しているから」という理由で結婚する人も少なくない。
結婚に性別なんて関係ないと思うけどなぁ。
「一緒にいたいなら別に結婚に拘らなくてもいいじゃない」という意見もあるだろうけど
それは男女間でも同じ事。

838 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 11:10 ID:96FLBXgr

同姓が結婚できないのは当然。
同棲で我慢しろ。我慢というものを憶えろ。

839 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 11:12 ID:qGGdRq/2

バードケージみたいな子育てもいいんじゃない？

840 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 11:12 ID:JmberyAi

>>832
寝る前にマーケティングリサーチ資料探してここにポストしておきます～。
んで、人口過多の地域にっていうんじゃなくて種族全体としてのコントロールって意味だったん
だけど。これも知ったかぶりでごめんなさいなんだけど、自分の持ってる一般的な知識だと
３～５％の人口が均等に同性愛者なわけで。それもまたなんだかおかしいかなー、なんて。
>>833
ううん、アメリカにずっと住んでます。日本人だけど。

というわけでみなさんありがと。

841 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 11:12 ID:+1mxQ92G

ホモって外面だけじゃなくて考え方までキモイですね。
なんて浅ましい…

842 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 11:13 ID:NIraV8Yi

>>829
ホモを認めろって強要される事の方が不満を持つ人間は多いだろうな。
こっそりやってりゃ、誰も干渉せんのにイチイチ声を張上げるんだもの。君たちは。

>>837
法律を知らんのかな？

843 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 11:18 ID:1FOjsxzk

ゲイ人口のわりにアメリカで暮していくのって大変なんだね。
じゃ、日本は現状維持でいいじゃない。

844 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 11:19 ID:e/SF4Jqu

アメリカか…。
なるほど随分と問題視する感覚に差があるわけだ。

845 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 11:20 ID:9M/FDI34

>>842
そうだろうか。もし日本で同性間結婚が認められたとして，その後も
あなたは反対だと叫び続けますか？所詮他人事だしどうでもいいのでは？
逆に認められなければ，結婚したい同性愛者はいつまでも訴え続けるでしょう。
そしてまた2ちゃんにスレが立って，くだらない議論が続くわけだ。
ああ非生産的。

846 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 11:20 ID:9trjD8aY

>>842
私は浅～いところで話をしているので、どうぞお構いなく。

847 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 11:21 ID:efotSDSZ

1.なんで結婚なんかしたいの？
税金、保障、病院、墓、国籍取得などの「子孫を残す為以外の権利、特権」
をゲイカップルにも認めてもらいたいから。
2.「結婚」にこだわる必要はなくない？
多くの意見は配偶者と同等の権利をゲイのパートナーにもということで
結婚に固執してるわけではない。社会的認知に重点を置く意見を持ってる
人が結婚という形をとるべきと主張してると思われる。
「パートナーシップ制」でもなんら問題は無いという意見は多い。
3.ゲイに育てられる子供がかわいそう。
同性婚と子供、養子の問題は別の問題としてとらえるべき。
もし、結婚の意義を「子供も育てる為の制度」としてとらえないなら
子供のいない、作れないヘテロカップルに置いてもゲイカップルと
どうようの扱いで有るべき。
4.ホモって異常者なのにずうずうしい
この問題はかならずしも「ホモvsヘテロ」という図式ではない。
社会全体で考えていくものだ。ホモの中にも同性婚に反対の人は
たくさん居る。この問題でホモだけを、ホモ全体を非難するのは間違い。
5.同性婚約をみとめたらペドや近親相姦も認めなきゃならない。
今のところ、ペドは行為自体が違法。幼児の判断、責任能力がないため
幼児の人権を守るという観点からも同性の関係とは別問題。
近親相姦はそのカップルから産まれてるくる子供に遺伝子異常が
あらわれる確立が高いという具体的な害があるため認められていない。
そもそも別問題。その他のフェチにおいては両者の合意が客観的に
確認できる場合に置いてのみ、それぞれのフィールドで検討する問題では？
6.同性婚を認めるとホモが増える。
根拠がない。性嗜好と性指向は別という考えが一般的になってきている。
性嗜好においては十分に増減の可能性はあるが性指向においては
社会に一定量かならず存在すると考えるのが妥当。
7.ホモはキモイから氏ね。レズは萌え。
キモイ、キモくないは制度の問題とは関係ない。
同性婚賛成派の人もこのような意見には正論をまくしたてても無意味。

848 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 11:22 ID:d3LN3LIT

ホモの皆さんは精神病院行ってみたら？
完治とまではいかなくても、欲望を押さえたりする助けにはなるかも！

849 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 11:22 ID:qGGdRq/2

アメリカのほうがキリスト教の宗教的、保守的な縛りがきついし
日本なんて坊さんがゲイだろうとなんも問題ないだろ。

850 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 11:23 ID:1FOjsxzk

>>845
日本はそんなことにならんのじゃないの。
あまり変なところにこだわって神経質につっつきすぎると
いつかアメリカみたいに住みにくい国になちゃうよ。

851 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 11:26 ID:d1r1QVVk

同性の結婚を認めると何か社会に不利益でもあるの？

852 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 11:29 ID:tCe07/yZ

犬や人形との結婚を認めると何か社会に不利益でもあるの？

853 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 11:32 ID:0Du4N3bw

>>848
そいつは寧ろ痴漢強姦性的犯罪者に義務付けて欲しい。

854 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 11:35 ID:9M/FDI34

>>850
日本はおかしな宗教の呪縛がないのでアメリカのようにはならないでしょう。
もうちょっと一般に理解が進めば簡単に結婚認められると思うですよ。

855 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 11:42 ID:rBq+jRoN

>>854
ならないでしょ
制度としての結婚　いろいろ法律も絡んでくるし
離婚→再婚までの期間だって　今男女で違いがあるけど
どうなるよ
まぁ　今更関係ないけど　配偶者補助とか
その他にも　男女とまったく同じ法で大丈夫かどうか議論とか欲しそう

男女って事を前提に作られた制度に　別の形をねじ込むのは　きっと大変

856 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 11:43 ID:1FOjsxzk

>>854
ま、それほど積極的に結婚を臨むカポーが日本にどれだけ居るかってことかな。
アメリカみたいに変な抑圧が無いだけに、そこまで激しく求めてる人もいるかなと。
このスレの同性愛者ですら賛否があるし。

857 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 11:45 ID:YaMAYmkv

TPdkO18Aは多分ゲイだな。でなかったら在日。
差別される側かつ、強烈なトラウマの反動でああなっちゃったんじゃなかろうか。
性差の代償として死が生まれたって、性差のない生物だって死ぬんですけど･･･
女性同士のDNAで子孫が残せるんだから、「人類への尊厳」「高等生物への挑戦」とか、
もうゲイ側が勝っちゃったって事になるんじゃない？
大体、人類が高等生物だ高等生物だって騒ぎすぎ。確かに進化の流れから言えばそうなんだけど、
この人、他の動物を見下しすぎというか、本当にあらゆる意味で人類が全生物の頂点だと
思ってるイタイ人?w
あと、初期のレスで、同性のつがい作りは異常みたいなこと言ってるけど、つまり生物の究極目的＝
子孫を残すこと、についても言及してるわけで。
だったら生理前の女の子ﾊｧﾊｧなロリや２次元ヲタを叩かないなんて矛盾しすぎ。

世間一般では、こんな人間こそ「強迫観念症」という病気にかかってると認定するんだと思うがどうだろう？

858 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 11:45 ID:Mk4iQdin

でも結婚したいなぁ

859 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 11:51 ID:9M/FDI34

>>855
うん。そういう現行法上の男女間の違いも同時に是正することに
なるでしょうね。配偶者控除も完全に廃止して，結婚と子育てを
分けて考えるようにしないと。
今でも子どもを持たない夫婦は居るんだから当然そうするべきでしょう。

860 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 11:52 ID:1FOjsxzk

>>859
子供を持てない夫婦はどうすんの。
今もそこを分けられないのはそういう夫婦がいるからだよ。見分けようも無いし。

861 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 11:57 ID:9M/FDI34

>>856
自分が結婚をしたいから賛成しているとは限らないですよ。
俺はホモで結婚したいとは思ってないが，同性間結婚は認めるべきと。
こういう人も居るですよ。

862 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 11:58 ID:1FOjsxzk

>>861
やり方を間違えれば却って反発を招くだけだとおもいますがまあ頑張ってください。

863 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 12:01 ID:9M/FDI34

>>860
子どもを持てない夫婦には子育てするための援助は必要ないでしょ。
夫婦になることで得られる権利と子育てに必要な権利・扶助を分けましょうと
いうことですよ。
日本では子どもが生まれれば出生届を出すことになってるので可能だと思います。

864 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 12:04 ID:vyYiuvzN

日本人は宗教的倫理観が無いからこういう議論っていつまでも続くね。
キリスト保守系みたいに『聖書で禁じられてるからダメ！』って言い張れないし。

865 ：(-_☆)：04/02/26 12:04 ID:nPs5p0lx

同性婚禁止か・・・

ブッシュの奴、まだ正気を残していたと見える・・・

866 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 12:06 ID:1FOjsxzk

>>863
今でも「子育てに必要な権利、扶助」なんて子供が居ない家庭は持って無いんだけど。
配偶者控除＝子育てするための援助
じゃあないでしょ。

まあそれとは別に現実問題配偶者控除は無くなってゆくと思うけどね。

867 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 12:10 ID:9M/FDI34

>>866
>今でも「子育てに必要な権利、扶助」なんて子供が居ない家庭は持って無いんだけど。
そうなのか。。。詳しいことは知らないんだけど。
じゃあなぜ，子作りができないなら結婚は認めないという人が居るんでしょう。

868 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 12:18 ID:rBq+jRoN

>>867
結婚という物が　そう言う物だったからでしょう
家と家の結びつき　家を残すためのとか
そんな感じかと思われ

869 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 12:20 ID:1FOjsxzk

>>867
それはまあ大前提というか、そういう建て前が無いと結婚制度ってものが
崩壊してしまうという危惧があるのでは。
実際子供を作ろうとしないカップルに対しては未だに様々な軋轢があるよ。
それほど市民権を得てるわけじゃないです。

今後世の中がどっちの方向に向かうのか私にはわからんけど
そうそう建て前ってのは簡単に崩れるものでも無いように思う。

870 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 12:21 ID:lSvQ9sDo

まっとうな人間同士なら結婚も養子子育ても大いに歓迎だ。

が、同性結婚＆養子引取りが認められた時、
２人のロリペド変態が示し合わせて制度を悪用して
合法的に幼女を手に入れそうで怖い…ﾆﾎﾝﾆ炉大杉

871 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 12:25 ID:LhNY0dpN

どうでもいいけど、ブッシュはまず他人ンちの国の首相に合う度に、両手握手だけでは飽きたらず
いちいち肩まで抱いたり、余所の政府首脳も集まる場で二人っきりになろうとしたり、他国首相との会話に割り込んで来るのを
やめてからそういう事を言って欲しいと思う。

872 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 12:27 ID:1FOjsxzk

>>871
ワラタ。確かにあれはちょっと変。

873 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 12:27 ID:WZw+xbkW

>>871
アラブ人はもっとすごいぞ
他人にも頬キスする

874 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 12:29 ID:9M/FDI34

>>868
悪い意味じゃなくて，それって古風な結婚観ですよね。
そういうのって時代とともに変わっていくんじゃないかなぁ。
今の若い人が考える結婚って，個人間の愛情ですよ。たぶん。

（自分に不利な発言をしますが）
もし同性間結婚を認めるなら，将来さらに結婚観が変わることを覚悟しなければ
ならないとも思ってるです。ヘテロ同士が同性間で結婚することもあり得ると。

875 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 12:35 ID:9M/FDI34

>>870
それは異性間結婚でもあり得るわけで，
同性愛者だけが特に倫理観を欠いてると言われてるようで気分が悪いです。

876 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 12:41 ID:xQJy+JDE

同性愛者がいるのはしょうがないよ
でも彼らは生物として見たら致命的な欠陥を抱えているわけだよね？

そういう物に対してキモチ悪いと嫌悪感を抱くのはこれはどうしようもないんじゃないの？

怪我をしても痛くなければ気付かずにどんどん悪化するし
腐った物を臭いと感じないで食べてしまえばお腹を壊す。
危険から身を守る為に異常な状態に気が付くように生き物は作られてる訳で。

そういうセンサーが壊れてしまったらこれは大変です。差別なのか区別なのか。

同性愛に関してははある意味「壊れてしまった人」同士が
一緒に生きて行く事自体に規制をかける必要は無いと思います。
治せないのだろうし、何より本人も望まないのだと思うから。

ただ、そういう壊れてしまった人が増加していく事態は危険でしょうし、
制度として結婚を認可する必要性は無いと思います。
同じ人間ではなくある種の異物である事を社会として確認しておく必要があるのでは？

877 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 12:45 ID:9M/FDI34

>>869
自分は逆に，同性愛者の結婚を認めないほうが結婚制度をおかしくすると思うですよ。
結婚には「愛」が必要なんですよ。法的には規定されてないけど。
それは子どもが真っ当に育つ環境を作るためにですね。

同性愛者の結婚を認めないということは愛と結婚を切り離すということにもなりかねない。
「愛があるから結婚する」という結婚観を維持させるには，同性愛者の結婚を認めなければ
つじつまが合わない。たとえ同性間結婚に生産性がなくても。

878 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 12:51 ID:1FOjsxzk

>>877
はあ？そんなものは結婚する人の大前提でしょう、それこそ。
もしかしたらお金目当ての人もいるかもしれないけどそんなの同性愛者も変わらないよ。

愛情は何年も何十年もかけて子供が出来たりすったもんだがあったりしながら
いくらでも形を変えていきますよ。

879 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 12:52 ID:efotSDSZ

>>876
> ただ、そういう壊れてしまった人が増加していく事態は危険でしょうし、
同性婚を認めれば同性愛者が増えるということですか？
その根拠は？

> 制度として結婚を認可する必要性は無いと思います。
とりあえず、個人は幸福を求める権利がある。それで十分では？

> 同じ人間ではなくある種の異物である事を社会として確認しておく必要があるのでは？
必要があるという根拠は？

880 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 12:54 ID:1FOjsxzk

「同性愛カポーでも愛情さえあれば子供がまっとうに育つ」と思ってるところも甘すぎ。
そういう形態で引き取った子供が現実社会でどういう目に遭うのかとか
本気で考えたら呑気な事ばかり言ってられないと思うけど。

881 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 12:54 ID:P0+ZdgnQ

性的関係を求めない「愛」なら、友愛や親愛って言葉から生まれる
「親友」って関係で収まる。どう言い繕っても、同性愛＝同性との性的関係だな。

882 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 12:55 ID:ktskIply

>>876
気持ち悪いのは「生物学的欠陥」のせいなんだろうか。
なんでそう思うのか理由を知りたい。

883 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 12:58 ID:ktskIply

>>880
むしろ「片親」についてそういうことを言う人が多いね。
特に父親がいない家庭への差別はひどいけど。

884 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 12:58 ID:gvslpyND

>>877
「同性愛」と「同性愛者の結婚」を同列に扱うほうがおかしい。

制度を前提に極論すると、生産を前提としない男女間の性行為が存在しあまつさえ「楽しむ」という
冒涜を行う者は同性愛者と同様に「無駄なセックスする逆賊」としては死刑にしなきゃ。
蛇足だけど、単細胞生物は自己分裂することで子孫の生産と発展に努めているから、
TPdkO18Aがプラナリアと同性愛者を同列に扱うのは間違いだよ。
問題は、子づくりと子育て、そして日本の場合は特に家同士の関係性強化を前提としてあるのが
「結婚制度」なわけで、はたして同性愛者はその制度に沿えるかどうかでしょ。好き嫌いは別として。
逆の結論だとは思うが、身よりのない子を引き取って養子縁組を行うのを前提にさせる事こそ、
今の結婚制度に当てはまると思う。だから私は同性愛者の制度としての結婚は意味がないし、反対。
それから、遺産相続や配偶者控除といった事を挙げてる人もいるけど、それ許すと単に同性で
同棲している人たちが税法上有利になるだけだね。結婚制度に照らし合わせて、強制的に子育てをさせる。
同時に子供のいない夫婦は「結婚税」を徴収するべきだ。だって嗜好品扱いだもん。
（日本の配偶者控除は今度、少しまともになるよね？）

885 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 12:58 ID:rBq+jRoN

>>874
そこまで古風じゃなくても
今の結婚観を維持したいって人は　反対するだろうね
結婚と言う古くから続いた習慣を　根底から覆しちゃうわけだから

>>877
男女が夫婦になる＝結婚
男男　女女は　別の呼び名にすれば？
と言う結婚観を抱いている人もお忘れ無く

886 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 12:59 ID:shGwgcCh

ちゃんと避妊手術すれば親子で結婚してもOK？

887 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 12:59 ID:9M/FDI34

>>878
ん？「愛があるから結婚する」が大前提ということですか？
ならば同性愛者が愛する人と結婚できないのは理不尽でしょ。

888 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:01 ID:efotSDSZ

>>880
> 「同性愛カポーでも愛情さえあれば子供がまっとうに育つ」と思ってるところも甘すぎ。
同性婚と子供の問題は別では？

> 現実社会でどういう目に遭うのかとか
つまり同性カップルには非はなく、そういう差別的な社会に問題があると
言う事ですね。同意です。

889 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:02 ID:ktskIply

同性間の「シビルユニオン」なるものは既にある国もあるんだよな。
それでも「結婚」という形態にこだわる人たちもいる。
大本の話に戻ってアメリカに於いての話だけど、
シビルユニオンではなく「結婚」を認めてくれと言う人々は
神から祝福を受けたいという意味なのだろうか。
もしそうなら、キリスト教信者やめちゃえよと思った。

890 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:03 ID:1FOjsxzk

>>887
あなたの理屈だと今の結婚には愛は必要とされてない、みたいに読み取れたから。
そんなもの口に出したり法律にしたりする以前の前提。
その上で結婚には子供を作り家族を作っていく、という目的があると言う事ですよ。

891 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:04 ID:5YBr2WoT

日本はゲイに対して寛容な国なのかどうか、俺には他の国と比較できない
のでわからない。
ただ、寛容に見えるのは日本では普段ゲイがあまり表に出ず、異性愛者が
ゲイと接する事が少ないからだと思う。
「自分は同性愛者に対して差別した覚えは無い。被害者意識が強すぎだ。」
と思う異性愛者は多いと思う。
でも同性愛者に対してあからさまな嫌悪感を示し差別する異性愛者もいる。
そして、同性愛者から見れば誰が差別意識が強いのかわからないから、
普段は自分で同性愛者だということを皆から隠す人が多い。
同性愛者であることを隠しながら生きる事にストレスを感じる人もいる。

だから権利とか主張してゲイに対する認識を広げようとする人がいるんだけどさ、
こんな記事みて日本でも結婚云々いうのは飛躍しすぎだって。
同性愛者が身近にいるっていう認識の下地が無いんだから現実問題として
受け止められるわけが無い。
「ｷﾓｲ氏ね」の感情論を語って終わる異性愛者が多くて当然。

まず同性愛者がやるべき事は異性愛者に対して同性愛についての認識を
色々と改めてもらうべきだと思う。
しかしそれは誰かが差別意識の強い人を含めた異性愛者全体の前に矢面に
立たなければならない。
でも生命的な危機が訪れないんで、当然異性愛者中心社会に対する反発も大きくならない。
(日本は宗教的な迫害もないし銃社会でもないんでいきなり射殺されることもないし。)

結婚云々はおいておいて、社会保障関係は異性愛者と同等の権利を欲しいとは
おもうけどー、日本においてそういうのが実現するのは今はまだ無理だろうと思う。
ゲイをカミングアウトしてゲイの権利を求める活動をする勇気なんて俺には無いし。

892 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:04 ID:shGwgcCh

愛がなくては結婚しちゃいけないのか？
顔も合わせたことがほとんどない相手と見合いで結婚するのが日本は普通だったんだぞ

そもそも結婚制度は何のためにできたんだと考えると
理由の一番大きいものとしては、子どもの権利を守るためなんじゃないの？
好き勝手についてはなれてを繰り返すと、できた子どもの養育の責任者や権利があいまいになる。
だから、一組の男女が責任もって自分たちの子どもを育て、離れても一生その義務を負う、
ということを法制化したんじゃないかな。

893 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:05 ID:efotSDSZ

>>884
> 問題は、子づくりと子育て、そして日本の場合は特に家同士の関係性強化を前提としてあるのが
> 「結婚制度」なわけで、はたして同性愛者はその制度に沿えるかどうかでしょ。
同性婚の問題はその前提を疑問視することから始まってると思う。

> それから、遺産相続や配偶者控除といった事を挙げてる人もいるけど、それ許すと単に同性で
> 同棲している人たちが税法上有利になるだけだね。
それは異性間でもいえることでは？
同性愛者だけを取り上げて問題視するのはおかしいのでは？

894 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:05 ID:VfbxyIgP

いいじゃん、どうせ入れたり出したりする穴が違うだけなんだしさ

895 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:08 ID:1FOjsxzk

>>888
ちょっと違いますね。
その手の差別は無くすべきであっても残念ながら無くならないという事です。
ましてや「同性愛同士のカップルとその子供」という今まで有り得なかった形態の家族が
すんなりと市民権を得る世界が現時点では想像つきません。

896 ：crumb bun ◆ShR5CDEG9I ：04/02/26 13:09 ID:pw8XbThO

>>884
社会的な問題は、あまり極論するのもどうかと思うよ。
「この法案だけに限定するならば」
結婚することにより税制上の優遇措置があるのは事実だし、子育てに関して補助金があるのも事実。
同性愛者カップルに関してだけ排除するのは社会的公正の観点からは問題だと思う。

897 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:09 ID:shGwgcCh

ハンセンキモい
たとえうつんなくても露天風呂で一緒は嫌だと思う人間がいるように
ホモやゲイがキモイというのは生理的反応なので
そういう反応を｢なくそう｣という考え自体が傲慢

898 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:10 ID:xQJy+JDE

>>879
生物学的に同性愛者は致命的な欠陥持ちという事が全ての前提ですが
だから、同性愛者をキモチ悪いと感じ、異常を知らせるように生き物は出来てるだろうと。
（自分がそうならないために）

制度として認めると言う事は、それが普通の事態であると認識するとの事だと。
後天的な原因で異常である事態を異常として感じ取りにくくなってしまう。
怪我をしても痛くない、腐った物も臭くない、これでは困ります。

先天的か後天的か、既に壊れてしまった人も生きていかなくてはならないので、
彼らにも理解を示す必要はありますし、人権も保証されなくてはならないと思いますが

あくまでも「異物」であるという最後の線引きは必要かと

899 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:11 ID:efotSDSZ

>>886
親は子の教育してるから、そのような親に育てたられた子供に
責任、判断能力があるかが問題。

120秒ルール、きついな。

900 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:11 ID:0Du4N3bw

>>897
斜め読みで「ハとやう」。ハトヤと何か？

901 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:12 ID:ktskIply

>>897
反応自体はしょうがないだろうけど
無知からくる反応はよくないだろ。
病気の痕が気持ち悪いってのはわかるが
「うわっ病気がうつる！」っていうのはただのバカ。
一昔前は、ゲイというだけで「エイズがうつる～」なんていう
ギャグも通用していた。無知のなせる技だよな。

902 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:12 ID:shGwgcCh

900は少し落ち着け

903 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:13 ID:9M/FDI34

>>884
人は法によって統制されるロボットじゃないんですよ。人が法を作るんですよ。
だから現行の結婚制度がどういう目的で作られたかということより
今，人々がどのような結婚観を持っているかということが重要だと思います。

904 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:13 ID:JQ1OASlt

同性愛者差別がなくなっていない状態で、同性愛者への養子制度が成立すれば、
その子供も差別を受ける可能性は高いと思うな。
大人の同性愛者が差別を承知でカミングアウトするのと、何も知らない赤ちゃんが、
差別される可能性の高い環境に送られるのでは意味が違う。
まあ生まれながらに被差別集団に生まれる子供は不幸ではあるが、
差別されることが予め予想されるのに、わざわざそこに送ることはないと思う。

905 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:16 ID:shGwgcCh

反応がしょうがないというのは
そのような感受性を誰も否定できないというだけで
もちろん｢出て行け｣とやるのは許されない。
公共の場にはそのような差別を許さないルールがある。
｢自分は女｣と思い込みたいゲイも
女子トイレに入っちゃいけないようにね。

906 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:16 ID:efotSDSZ

>>895
女性は以前は読み書きすらも必要ないとされ、
家庭を守り男性に従うのが美徳とされてましたよね？
今でも女性差別はありますが、以前に比べれば改善されつつあります。
そういう意味での改善を目標とすることと、差別はなくならない
という事とどういう関係があるのでしょうか？
そもそも、個人が「ホモきもい」と攻撃すること
法的に同性愛者の幸福の追求を制限することでは訳が違います。

子供は同性婚とは別問題だし、あなたが想像できないことと
法的に社会が同性婚（パートナーシップ制）を認めるかどうかは別問題です。

907 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:16 ID:9M/FDI34

>>885
>男女が夫婦になる＝結婚
>男男　女女は　別の呼び名にすれば？
>と言う結婚観を抱いている人もお忘れ無く
その結婚観が将来に受け継ぐべき意義を持っているとは思えないのですが。

908 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:18 ID:7vpQgr0C

>>897
ハンセンはおいといて、禿げ同。
俺みたいなエロゲヲタをキモいって思うなっていうのと同じだよな
俺らよくキモいって言われるけどそれがなくなるなんて思えないし
自分自身が（一般的には）キモいって分かってるから、
せいぜい普段の身なりに気を使っている程度だわ
ちなみに隠れエロゲヲタなんだけどね

ゲイに裸体みせるなんて視姦してくれっていうようなもんじゃねーか

909 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:18 ID:ktskIply

>>897
つまりな、ほとんどの差別反応は無知からくるんだよ。
質が悪いのは、無知な連中は自分が無知だなんて絶対思わないってことだ。

910 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:19 ID:5YBr2WoT

>>905
>｢自分は女｣と思い込みたいゲイも

それはゲイではない。

911 ：870：04/02/26 13:20 ID:lSvQ9sDo

>>875
亀レスすまソ
ゲイの人たちじゃなく、日本人に多い男性の幼女趣味の奴らの事を
言ってるんだが

912 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:20 ID:1FOjsxzk

>>906
もしかしたら５０年後はもっと同性愛者は迫害されている、なんて事態もあり得るよ。

913 ：crumb bun ◆ShR5CDEG9I ：04/02/26 13:21 ID:pw8XbThO

>>898
＞生物学的に同性愛者は致命的な欠陥持ちという事が全ての前提

↑これについては全く社会的な合意が出来てないのだから、それを前提にして議論すると机上の空論に
なってしまうと思うよ。
だから、「「生物学的な判断」に関わらずこの問題をどのように取り扱うのか」というように議論を進めないとマズイ。
個人的には「社会的な公正」の面からしか取り扱いにくいと思う。
そうすると、同性愛者にだけ結婚を認めないのは難しい･･･。

914 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:21 ID:7vpQgr0C

>>912
これはいい詭弁の特徴ですね

915 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:22 ID:efotSDSZ

>>898
では逆に言えば「同性愛者にはパートナーシップしか認めない」
という線引きさえされていれば配偶者と同等の権利を与える
ことには賛成ですか？

たとえば、不細工な人間はそれだけパートナーを見つける確立が
ひくくなる。だから人類は不細工に嫌悪感をしめす。
だから不細工と容姿のととのった人は区別されるべき。
なぜならそれが生物にとって自然なことだから。
あなたはこう思いますか？

916 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:22 ID:5YBr2WoT

>>909
無知というより社会的価値観の過信だな。

本当の無知は差別などしない。
幼児の間に人種差別とかないし。

917 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:23 ID:9M/FDI34

>>890
そうじゃないよ。
今の結婚観の主流は「愛があるから結婚する」だと思ってるです。
ちょっと昔の日本なら愛がなくても結婚してたでしょ。

で，同性愛者の結婚を禁止するということは，愛があっても結婚できないということを
意味する。それは危険なことなんじゃないかと言ってるわけですよ。

918 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:23 ID:W3/+CoPL

>>906
同性婚者が｢幸福の追求の権利｣のために子どもを養子に欲しいと考えるのが当然ならば
子どもの問題は実に大きい。

幸福の追求権を拡大するなら
一人暮らしの人間が養子を取ったり
子どもを作らず親子で結婚したりするのも認められるべきはずだね。
誰だってそれぞれの望む方法で幸福になりたいんだよ。

919 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:24 ID:28uQ10EA

最近オカマばかりデレビでてるよな
オカマがもてはやされすぎ

920 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:24 ID:1PIpYPpD

ブッシュもたまにはいいこというね

921 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:25 ID:rBq+jRoN

>>907
自分が思う結婚観こそ将来受け継がれるべきとか
非民主主義的なこと　おもわんでください

922 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:26 ID:1FOjsxzk

>>917
最後の行読んでくだされ。それが現実の日本の価値観です。
頭硬いといわれても古いと言われてもまるでいじわるな姑のようでも
日本にはそういうものに守られて来たものも確実に有るんだよ。

923 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:26 ID:qX++B3G7

なんともいえないな

924 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:27 ID:efotSDSZ

まず、子供の問題と同性婚の問題を切りはなすことからはじめようか。

次に同性愛者に対する嫌悪感をなくせといってるのではなく、
法的には同性愛者の幸福の追求を尊重すべきってことがポイントだ。

俺だって先日コスプレパーティーをテレビで見た時は嫌悪感があったよ。
ただ、それを法的にどうこうすべきとは決して思わない。

925 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:28 ID:7vpQgr0C

>>917
恋愛結婚しか認めなられなくなるな、その論説だと。
今でも見合いなんてごく普通にあるわけだが……

926 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:29 ID:xQJy+JDE

>>913
いや、社会的な合意もなにも、
遺伝システムにのっとてる生物として
同性愛というのは、絶滅する種として確定した完璧な欠陥でしょう。

だからこその生理的嫌悪感につながる訳で。
そしてその生物学低な欠陥持ちの人達もふくめて、どうやって社会生活を円滑に行うかでは？

927 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:29 ID:W3/+CoPL

ハンセンの方々の幸福の追求権にはずいぶん厳しかったよな、ここのかたがたは。

928 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:30 ID:1PIpYPpD

つーか幸福追求権を精神的な自由にまで拡大した憲法学会がDQNなだけ

929 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:30 ID:ktskIply

>>926
同性愛者も全て男と女の間に出来、女の腹から生まれた人間である

ってこと忘れてない？

930 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:30 ID:efotSDSZ

>>918
同性婚と子供の問題は別だ。

婚約は「両者の合意」が大前提。
つまりお互いの幸福の追求が合致してはじめて成立する。
子供がからんでくると、子供の判断、責任能力に問題がある。

931 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:31 ID:1FOjsxzk

>>927
それは言えてるかもねえ。

932 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:31 ID:7vpQgr0C

>>926
同意。
子供が出来ないという時点ですでに社会にマイナスの影響がある。
つまり、同性婚が子供が欲しいとなった場合、
どこかの子供を養子として引き取らなければならない。

この時点で、同性婚が一歩引かざるをえないことは無理もないことだ

933 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:32 ID:W3/+CoPL

９３０は、0歳児の判断能力について何がいいたいんだ？

934 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:33 ID:1PIpYPpD

>>930
同じ問題だよ。
結婚を認めると次は子供にと拡大されるのは目に見えてるんだから

935 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:33 ID:xQJy+JDE

>>929
先天的、後天的は置いておいて
同性愛という性癖に染まった時点で、遺伝子を次代につなぐ事が出来なる致命傷です

936 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:34 ID:tlzhd4BK

例えば出生前に生まれてくる子供がホモだってわかったら、キリスト教保守の
人ってどんな反応するんだろう。中絶も同性愛も嫌なわけで、ジレンマとして
おもしろそう。

937 ：crumb bun ◆ShR5CDEG9I ：04/02/26 13:35 ID:pw8XbThO

>>926
＞いや、社会的な合意もなにも、遺伝システムにのっとてる生物として
＞同性愛というのは、絶滅する種として確定した完璧な欠陥でしょう。

↑論理飛躍しすぎですよ。社会の中で一部に同性愛者がいて子孫を残せなくとも、種（全体の事）が絶滅するとは限りません。
ある一定以上にならなければ種全体が衰退することにはならない（その割合を知りたければ簡単なシュミレーションを行えばよい）。

今までも、生涯独身の人はいた訳ですが、だからと言って人類は絶滅してません。

938 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:35 ID:W3/+CoPL

ちょっと確認したいんだが、っこで同性婚を認めるべきといってる連中は
もとハンセン患者がどこの宿泊施設に大挙して押しかけても
必ず泊めるべき、ということでいいんだな？

939 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:35 ID:efotSDSZ

たぶん事故なんだろうが
> 同性愛というのは、絶滅する種
この発言でこの人の生物学的視点による理論展開なんてどうでもよくなってきた。

940 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:36 ID:ktskIply

>>935
遺伝子を次へ繋げないっていうのは致命傷なのか。

自分はここで「代理母」問題を思い出してしまいます…

941 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:37 ID:xQJy+JDE

>>939
確かに語弊がありますね>>935の意味です

942 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:38 ID:7vpQgr0C

>>937
人類が絶滅ってんじゃなくて、その血をひく者が絶滅するってことじゃないの？
まあ確かに語弊をまねく表現だが、その時点で多かれ少なかれマイナスかと。

ていうか生涯独身と同じケースで扱っていいんだな？

943 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:39 ID:1FOjsxzk

結婚をみとめるのは変だと思うけど、同性愛をキモイって拒否する感覚が
もし生殖の事のみに由来してるのなら
その人は生殖能力を失った男の人とか不妊の女の人とかも生理的にキモイと思うのだろうか？

変な主張はキモイけど生理的嫌悪感までは感じないなあ。

944 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:40 ID:efotSDSZ

>>934
だからそれはその問題が起きたときに議論すれば良い話だろ？
子供なんか欲しくもない同性愛者のカップルに対して
「そのうち子供がほしいとかいいはじめるから、ほかの権利も認めない」
では筋がとおってないだろう。
勝手に過大に解釈して、脅威を感じる必要はないのでは？

945 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:41 ID:9M/FDI34

>>922
だーかーらー。同性愛者の結婚を明確に禁止するということは，結婚制度を子作り子育ての
ための制度に特化するということでしょ。
そんなものの上に子どもを作り家族を作ってうまくいくと思うのですか。

946 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:41 ID:1PIpYPpD

>>944
勝手に・・ってｗ
こういう権利が拡大解釈され続けるのは歴史の教えるところなんだけどね。

アメリカじゃ実際に養子の問題は出てきてるし

947 ：884：04/02/26 13:43 ID:gvslpyND

仕事ができたので書き逃げします。すまん
>>893
> 同性婚の問題はその前提を疑問視することから始まってると思う
現状の結婚制度を疑問視している者が、なぜその制度に乗りたがるのか、それが一番の問題。
現状「結婚」の定義が私が前出させたものであると規定すれば、同姓愛者が結婚すること自体が
矛盾している。現状の同性愛者が結婚したがるのは社会に認めてもらう意味が強いらしいけど
なんで疑惑に満ちた社会制度にいちいち乗りたがるのかが理解できない。権利の主張だけなら解る。
但し、結婚制度の前提を踏まえることができない者が同じ権利を主張したところで現状ではNOだ。
同性愛に対する理解の過不足ではなく、単に法律上の問題と考える点は同意。

こっちは896も
> 同性愛者だけを取り上げて問題視するのはおかしいのでは？
だから「税金徴収しろ」と書いた。これは私の主張だけど、同性愛者の結婚を認める場合は
成立させる必要があると考える。これも制度の問題であって、愛とかそーゆーものの問題ではない。
逆にいえば、私が書いた「結婚税」のようなものが今制度として存在していないからこそ
同性愛者は今の結婚制度から遊離した存在なんです。

>>903
だから「同性でも異性でも、愛を制度にするのはおかしい」という気持ちが大多数だから、
今まで愛で結婚を計る法律ができていなかったんでしょ。
君の考えでいけば、今みんなの心が1つになれば、すぐに全米的にも同性結婚OKになるはず。
但し、現状は現行の制度に乗るべきでしょ。
ブッシュが言ってるのは「決めたことを一部で覆すな」ってこと。再投票すればいいんだよ。

948 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:44 ID:1FOjsxzk

>>945
それが今の日本の世の中ですが。うまく行って無いと思います？
そして同性愛同士の結婚を認めればよりうまく行くという保障があるのですか？
逆にそうする事によってなんらかの弊害が生じる事が想像できるから法律で認められないんでしょう。

949 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:44 ID:7vpQgr0C

>>943
生殖能力ではなく生殖機能がはなから存在しないカップリングと
同等に扱うのはおかしいと思うのだが……。

950 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:44 ID:kkVugHgy

子孫を残したいと思う人が大多数だろうけど
別に残したいと思わない人間もいるよ
同性愛者でなくとも。
それは人の価値観だから、いいんじゃないの？
（勿論、同性愛者で自分の子供が欲しい人はいろいろ辛いことあると思うが）
同性愛者だから自分の子孫残せないのは可哀想、
或いは欠陥品と言いたい人って
不妊症の人や夫婦に対してもそう言ってるってことだよ

951 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:45 ID:9M/FDI34

>>925
お見合いが悪いと言ってるんじゃないですよ。
恋愛結婚が主流だということです。

952 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:45 ID:ktskIply

>>941
そもそも同性愛間結婚否定派の言う「生物学的な根拠」って
なんなんだろう。
生物学的には出産しない女はいらないって言う学者もいるよなー。
精子のない男もいらないし、
生涯独身の男女もいらない。
生理のない女にしか欲情できない男もいらない。
人間ってそんなに「生物学」に従って生きなきゃいけない生物なのか？

953 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:45 ID:rBq+jRoN

>>943
家を存続をさせることが　重要だったって日本の古い文化を考えれば
そう言う人がいても　何ら不思議じゃないと思う

性癖として気持ち悪いなら　結構納得できるんだけどね
ロリきもいとか　スカトロきもい　とかと　そんな感じで

954 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:45 ID:efotSDSZ

>>938
少なくとも元ハンセン患者に対して「ホテルに宿泊できない」
という法的な制限もないし、現に拒否したホテルは
法的に罰せされる立場にある。
実際にホテルにとまるかとまらないかは
ホテルの打算的なかけひきと、元患者がどれだけ自分の
権利を主張するかだろう。その判断材料として
社会がどうそれを受け止めるかということがあるだけ。

そんだけの話だ。

955 ：crumb bun ◆ShR5CDEG9I ：04/02/26 13:46 ID:pw8XbThO

>>941
話が錯綜してるので判りにくいんだけど、ここで「同性愛者の結婚反対」という立場を取る人たちの
根拠っていうのは、要するに「嫌悪感」に尽きると思っていいのかな？
それ以外の理由をレスから読み取れないんだが･･･。

956 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:47 ID:ktskIply

>>955
反対派はその嫌悪感を
「生物学的に起こる当然の拒否反応」だと言う理由をつけているようだ。
よくわからん理由だが…

957 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:48 ID:xQJy+JDE

生物学的に説明されているのは
嫌悪感の存在する理由と意味ではないでしょうか？

そしてそれが、個人の幸福追求権よりも社会的に重要か否かと言う話

958 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:48 ID:kkVugHgy

>>949
不妊症の人、あるいは無精子症の人などは生殖能力を失ってますが。
機能がない、というのと能力がないというのは
確かに似て非なるものですが、結果として同じです

959 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:49 ID:1FOjsxzk

>>955
私個人の場合は
「そんなに酷い目に遭ってるわけじゃないのになんで現状維持で不満なんだろう」ってとこかな。
結婚を認めてとか言わなきゃ別に何も感じない。気持ち悪いとも思わない。
嫌悪感を感じるとするなら「もっと、もっと」って姿勢かもしれない。

960 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:50 ID:ktskIply

>>957
生物は、障害または欠陥のある生物に嫌悪感をおぼえる

そんな生物学ってあるんですかね。

961 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:51 ID:+ksynyxV

石田彰

962 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:51 ID:7vpQgr0C

>>951
主流というからには裏づけのデータもあるんだろうな？

>>955
逆を返せば同じような感情論がそちらにもあると思われるのだが。
どっちでもいいやーって人はそもそもここ見ないだろ

963 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:51 ID:xQJy+JDE

>>960
生物は危険につながる事に嫌悪感を覚えると言う事ですよ。

964 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:52 ID:tfhEchTK

現状では、04年大統領選の最大の争点は、イラク戦争やその戦後処理
ではなく、同性愛問題になるはずだ。国民の圧倒的多数の最大関心事
がそれなんだから、どうしようもない。
そうなると共和党に有利だ。米国のマイノリティ(少数派)は、伝統的に
「弱者保護」を主張して来たリベラルな政党、民主党の支持者が多い。
たとえば、黒人や同性愛者の大半は民主党支持、反ブッシュであり、
イラク戦争の開戦自体に反対した「平和主義者」も少なくない。
が、黒人の同性愛者であるMJが連日被告人としてTVに登場している状況
では、これら民主党支持層は分断される。いままで「イラク戦争に反対
するためには、黒人や同性愛者と連携するのもやむなし」と思っていた
白人の異性愛者の民主党支持者も、黒人や同性愛者の団体と距離を
置くようになる。
もはやブッシュのイラク政策を批判する余裕などない。
白人の民主党支持者にとって最大関心事は、自分があの汚らわしいMJ
と同様の同性愛者やそのシンパと疑われないようにすること、なのだ
(さらに、白人同性愛者が自分たちへの差別や偏見を回避するためMJ
を非難し、黒人同性愛者と距離を置く可能性もある)。こうなると
米民主党の選挙対策本部は選挙戦をどう戦っていいかわからず、頭を
抱えてしまうだろう。
ttp://www.akashic-record.com/y2003/mj.html

965 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:52 ID:ktskIply

>>963
危険…？どのあたりが？

966 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:53 ID:rBq+jRoN

>>955
米国の場合はまた別だろうね
米国もともとキリスト教だし
キリスト教で言えば結婚＝神に誓う
ある程度神聖な物だと思うですよ
神が禁じている　同性愛のカップリング＝結婚

こうなったら嫌な人もいる　別の新しい言葉を作ることも拒否して
結婚に固執するのは　ちょっとどうかとおもふね

967 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:54 ID:xQJy+JDE

>>965
そういう性癖に染まる事です

968 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:55 ID:H7F7lHFW

>>959

>>891
> 日本はゲイに対して寛容な国なのかどうか、俺には他の国と比較できない
> のでわからない。
> ただ、寛容に見えるのは日本では普段ゲイがあまり表に出ず、異性愛者が
> ゲイと接する事が少ないからだと思う。
> 「自分は同性愛者に対して差別した覚えは無い。被害者意識が強すぎだ。」
> と思う異性愛者は多いと思う。
> でも同性愛者に対してあからさまな嫌悪感を示し差別する異性愛者もいる。
> そして、同性愛者から見れば誰が差別意識が強いのかわからないから、
> 普段は自分で同性愛者だということを皆から隠す人が多い。
> 同性愛者であることを隠しながら生きる事にストレスを感じる人もいる。

969 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:55 ID:efotSDSZ

>>947
> 仕事ができたので書き逃げします。すまん
> >>893
> > 同性婚の問題はその前提を疑問視することから始まってると思う
> 現状の結婚制度を疑問視している者が、なぜその制度に乗りたがるのか、それが一番の問題。
乗りたいのでない、婚姻という制度を利用し、その結果として婚姻の意味合いが変わるだけだ。

> 但し、結婚制度の前提を踏まえることができない者が同じ権利を主張したところで現状ではNOだ。
だからその前提をこれから崩していこうということだと思うが。
婚姻とは子を産み育てるただそれだけのシステムではない。
だったらそれ以外の権利は認めるべきでは？
現状で難しいのは分かってるが、いつかは動かないといつまでも動かない。

970 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:56 ID:ktskIply

>>967
そういう性癖で生物学的に何か危険があるんですか？

971 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:57 ID:rBq+jRoN

>>969
現在の婚姻の意味合いを残したい人の気持ちは無視ですか　はい　そうですか

972 ：crumb bun ◆ShR5CDEG9I ：04/02/26 13:58 ID:pw8XbThO

>>957
「嫌悪感」というのはまずかったので、「異性愛者に対する時と異なった接し方を同性愛者にする事」と言い換えます。
どちらにせよ生物学的に説明されてないですよ。

>>959
純粋に、社会保障と優遇税制の問題だと思いますよ。
要するに、お金の問題。

>>962
いや、こちらとしては同性愛者が異性愛者と比較し、政府から「お金」の面で不利益を被るのはおかしいと言う
「嫌悪感」に拠らない根拠を出してるつもりですが･･･。

973 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:58 ID:1FOjsxzk

>>968
何度も言うけど他人に理解を求める時にそういうレスでは
何の効果も無いと思います。

あとカミングアウトもそうだけど、そんなに他人に言わなくちゃいけないもんだろうか。
ごく親しい人だけに打ち明けてればさほど問題無いんじゃないの。
みんなに認めてもらいたい、って時点で求め過ぎ。誰だってなんかしらのハンデが有って
制約の中で生きてるんだし。

974 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:59 ID:xQJy+JDE

遺伝子を残せなくなります。生物学的には重大な欠陥です

975 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 14:00 ID:7vpQgr0C

>>970
子供が出来ない状態を異常と感じられないのか……

976 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 14:00 ID:9M/FDI34

>>948
今の日本はどっち付かずの状態だと思うですよ。
同性間の結婚を認めてもいないし明確に禁止してもいない。

子どもを作るかどうかは別にして愛があるから結婚している。
なにげなくそうなっているけど，それが重要なことで，もし同性愛者の結婚を
明確に禁止したら愛があっても結婚できない場合があるということがはっきり
と示されることになる。

今の日本の結婚制度は子作り子育てに特化されていないからうまくいっているんですよ。

977 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 14:00 ID:kQLRZiYv

ID:rBq+jRoNの発言抽出してみるとおもろいね。

978 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 14:00 ID:kkVugHgy

＞婚姻とは子を産み育てるただそれだけのシステムではない。

ほんとにそうだと思う。
共働きで子供作らない夫婦なんてザラにいるよ。
そういう人は婚姻関係結んではいけなかったの？？
子供作らない夫婦は異常で排他すべき存在とでも言いたい？

979 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 14:01 ID:ktskIply

>>974
だからそれが周囲に危険を及ぼすんですか？生物学的に。
生物学的にヨロシク。

980 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 14:03 ID:T/qOsi6O

自らの遺伝子を残すのが本能であれば、異性獲得競争の敵対者とはならない同性の
同性愛者に対しては寛容であり、異性の同性愛者に対して不寛容でなければならない。
しかし現実には同性の同性愛者に対しての方がずっと不寛容であることが多い。

ちなみに、種全体の遺伝子を残すために生物が行動しているという説は進化生物学者に
よって否定されている。社会ダーウィニズム論者が多いので補足としておこう。

981 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 14:03 ID:7vpQgr0C

>>972
すでに社会に些少なりとも不利益を被らせることを前提とした婚姻関係で
（決して子供が生めない体でもないのに）
さらにお金を得ようとするのはなぜ、と問いたい。

そのくらい覚悟してやれよ、と。

982 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 14:03 ID:xQJy+JDE

周囲に及ぶ危険？
あなたは何も解かっていない・・・

危険というのは自身に及ぶ危険の話です。
生物は生まれながらに競争するように作られています。
神様は意外とシビアですよ。

983 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 14:04 ID:rBq+jRoN

ちょっと疑問に思ったんだけど

同性愛者もいろいろ呼び方あるけど
結婚には　カップリングする形で　何でいろんな呼び方があっちゃいけないの？

984 ：981：04/02/26 14:05 ID:7vpQgr0C

>>972
言い忘れたが、ちなみにおいらは生物的嫌悪感による立証を
しているわけじゃないってことも分かってくれ。
そちらの言い分に多寡を問わないが、疑問を感じているのだ

985 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 14:06 ID:1FOjsxzk

>>976
あなたたちで「愛情だけで作り上げる結びつきの形」を作り上げればいいんじゃないの？
そこまで「愛情最優先」なのになぜ現状の制度にこだわろうとするのか不思議。
結婚という形にこだわらない異性同士もいくらでもいるよ。

986 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 14:06 ID:kkVugHgy

>>971
現在の婚姻の意味合いってなんですか？
あなたはどう捉えてます？

987 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 14:06 ID:Abvo9eh4

同性愛の結婚が認められるなら、サルとの結婚も問題ないよなぁ？
何か問題ある？

988 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 14:06 ID:efotSDSZ

>>971
だから今も世界中で議論されてるんだろ？
散々伝統を残したいという気持ちを
同性愛者に押しつけておいて今さら被害者面はないんじゃない？

989 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 14:06 ID:ktskIply

>>982
神様…ですか。
最初からキリスト教原理主義だって言ってくれればいいのに…
あるいは創造論とか。

990 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 14:07 ID:tlzhd4BK

>>972
＞純粋に、社会保障と優遇税制の問題だと思いますよ。
＞要するに、お金の問題。

お金をもらえるなら、別に「結婚」にはこだわらないってことなんだ。ちょっと意外。

991 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 14:08 ID:9M/FDI34

>>962
>主流というからには裏づけのデータもあるんだろうな？
探せばあるんだろうけど，今はお見合い結婚よりも恋愛結婚が主流だって常識で
わかりませんかね。そういう風に結婚観は変わっているということです。

992 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 14:08 ID:7vpQgr0C

>>987
話がちとずれている気がするが
エロゲヲタが二次元の女と結婚するのも問題ないよなあ

とか乗ってみる

993 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 14:09 ID:xQJy+JDE

>>989
それぐらいの方があなたには解かりやすいかと思いまして。

994 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 14:09 ID:efotSDSZ

>>987
>>930
猿とは客観的に意志の疎通があることを立証することはできない。

995 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 14:09 ID:AMTFD17x

１０００ならキーイング壊滅

996 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 14:09 ID:ktskIply

>>993
嫌悪感を生物学のせいにするのはそろそろやめて
自分を見つめていただきたいですよ…

997 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 14:10 ID:T/qOsi6O

>>987 >>992
サルにも二次元にも通常の意味での人権はない。

998 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 14:10 ID:xQJy+JDE

ｼｮﾎﾞｲ言い争いだなぁ・・・

999 ：870：04/02/26 14:10 ID:lSvQ9sDo

>>987
さるの意思を確かめようがないので現時点ではだめだ。
さる語が解明できたら可能になるかもしれん。

1000 ：crumb bun ◆ShR5CDEG9I ：04/02/26 14:10 ID:pw8XbThO

>>981
＞すでに社会に些少なりとも不利益を被らせることを前提とした婚姻関係で
＞（決して子供が生めない体でもないのに）
＞さらにお金を得ようとするのはなぜ、と問いたい。

それはおかしい。同性愛自体は社会に不利益を与えているのか与えていないのかなど分からない。
例えば、その愛する人がいるから仕事において生産性が上がっているかもしれないのだ。

結婚自体に社会保障上の優遇措置を与えているのが現状なのだから、同性愛者もその選択肢が取れるようにしておくのは
当然の理屈だと思う。

もちろんあなたの意見に賛成する同性愛者は結婚しないだろうよ。

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