【社会】"2800万円届け出たのに"拾得業者の告訴検討-資源ごみ持ち去り防止で草加市

　回収した古紙の中から見つかった２８００万円について、埼玉県草加市は２４日、現金を拾得し
警察に届け出た千葉県八街市の古紙回収業の男性（６０）を窃盗容疑で告訴する検討を始めた。
同市は資源ごみの持ち去りを防止する観点から、現金は市に所有権があると主張する。
　男性は草加署の調べに対し、「古紙はすべて市指定のごみ集積所から回収した」と供述したという。
同署は現金拾得時の状況をさらに詳しく調べている。
　草加市は２００２年１０月以降、缶やビンなどの資源ごみを持ち去ることを禁止する方針を示し、
看板や市広報で呼び掛けている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040224-00000917-jij-soci

関連スレ
【社会】古新聞、古雑誌〜の中に現金２８００万円発見…埼玉
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077527486/

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うんーん、市せこい

2げっと

>>3
だったら俺は草加市の味方

2?

>>1
ま　た　埼　玉　か

俺にくれ

>埼玉県草加市

なにかあるな

ゴミを盗まなければ市のモノだったので、
告訴は正当だろう。

今回のケースで業者が届け出せず、猫ババしたことが明るみに出たら、
それこそ窃盗だ。

「届け出たら訴えられるかと思った」
今後はこれだな。アホなことする市だな。

埼玉県創価市

回収業者は資源ゴミ泥棒だろ。

とりあえず逮捕しろ。

届けなければ一石二鳥
だったのか？届けたんだから無罪確定

お金は資源ゴミじゃないよ！う゛ぁか創価！！

届け出る奴がいなくなることは確だ。

何でも法で縛らず正直者には報いるべきだ。
他人の土地に落ちてた物も拾ったり届けたりするなってか？
馬鹿役人が

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

正直者はバカをみる

勉強になりますた

血だらけの刃物が落ちていても資源ごみですか？

>>16
他人の土地に落ちてた物っていうかさ
このケースは他人が回収する決まりになっていた物だから問題なんだろ。
業者が無断で持ち去ったわけよ。

これは法的バランスを考えたら訴えない方がいいだろ
好意で届け出る奴がいなくなるだけ
回収業者を摘発したいんなら別の機会にやれ

どうせ抗議殺到で取りやめになるよ。

草加市アフォだな。

>>18
そりゃあ、貧乏人が首をつろうとして俺がお前から盗んだ金を
返すって言ってるようなものだから

草加市は鬼畜

ゴミを盗んだら2800万円も入ってたので、怖くなって自首したってことか。
市から見たらね。

草加市金欲しくて仕方ないんだろう。
だからって正当性を主張するために告訴までするなよ。

この報道の妙なのは「告訴する検討を始めた」という部分だな。
本当に告訴する気ならすぐにでも告訴するんじゃないか？
結局は「すったもんだあったけど告訴はしません」という結論に落ち着くような気がする。

マスコミが「正直者はバカを見るよ」という世論を誘導しようとしてるとしか思えん。

草加市は層化市。DQN過ぎ

草加市役所
〒340-8550
埼玉県草加市高砂1-1-1
電話048-922-0151（代）
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チョンならチョンらしくパクって北に送れ。

今までこんなことで告訴したことないくせにね。
要は、落とし主（？）が出てこなかったときにこのお金を
市が分捕るために告訴しようとしてるんじゃん。
浅ましいね。

「えぇ〜〜」って思たよ
このニュース見たとき

古紙回収泥棒は多いよね、しかも売れる新聞だけ取ってゆく。
この間、泥棒業者見つけたので注意したら逆ギレされて怖かったよ。

>>30
おｋ。ただちに攻撃に入ります

落し物として届けられた金について、
「私が所有者です」って市が名乗り出ればいいだけの話だろ？
正当な所有者なんだろうから、ちゃんと金は市に入るよ。

なぜに個人を告訴？

これはあまりにも酷すぎないか？
この男性も良かれと思っての行動だったろうに…。

この男性の力になる方法ってないんだろうか…。

２８００万の所有権を主張せず、
資源ゴミの窃盗についてのみ告訴するのなら良いと思うが、どーせ金目当てなんだろ。＞層化市

でも、ごみ捨て場に札束や中身の入った財布が落ちてたら、
常識的に考えれば、ふつーは警察に届けるだろ。草加市では市に告訴される訳だが。

おまいらさ、自分とこのきちんとまとめて出したゴミが一部の売れ筋の新聞だけ抜かれて
散らかし放題にされても、かの国の業者を肩入れしますか？

トルコ人にもちょっとあげなよ。

>>40
別の時に取り締まればいいだけ
届け出た時に告訴すると
今後好意で届け出る奴がいなくなる

>>39
新聞紙はゴミ捨て場に　落ちてた　とは言わんわなー
置いてあったんだから・・・。

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,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　　　<　そんなことだから
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　　 　 !さいたま〜さいたま〜って
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　 丿みんなにバカにされるのよ！！
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐-
　　　　 　',　l　　｝　　.:::::::::.　,〜-┐　.::::::.　}|　　ヾ､ 　　　
　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　 /　 　 l　　　　,.' !　 　 }.}　　、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　 丿!
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ

俺が粗大ゴミを捨てていたら、捨ててる端から捨てたコンポを持って行った
おっさんがいたのだが、そいつは廃棄家電の収集業者だったらしい。
俺はちゃんと区の清掃事務所に依頼して有料チケットを貼ってゴミを出してたので、
すごい損した気分になってむかついた。業者は勝手にゴミ持って行くなよ！

みんな、「資源ごみの持ち去りを防止する観点」を見落としてない？
「金を拾って届けた」のが罪になるんじゃなくて、
「古紙(と現金)を勝手に回収場所から盗んだ」のが罪なんだろ？？

落とし物を届けた場合→窃盗罪：１０年以下の懲役
ネコババした場合→遺失物等横領罪：１年以下の懲役

ネコババのほうがはるかに安全？

盗んだバッグの中に現金が入っていた場合
その現金は誰のモノでしょうか？

その現金を交番に届けた場合どうなりますか？

今回の件、至極簡単なことだと思いますよ

ほう。

つまりいつもはこの手口で現金の受け渡しを行ってたということか？
まあ、普通に考えたらゴミに2800万もの現金が混ざってること自体異常だからな。
市の回収業者の中に現金の回収役が居るんじゃないか？
そうじゃないと現金の所有権なんて言葉出てこないだろ。
なぜその古紙に大量の現金が混ざってたのかすらわかってないのに。

拾い物して届け出たのに訴えられる？

自分ルールでは１０万円以上拾ったら届けることにしてたけど
これからは１０００万円拾っても届けないでおくことにしますた

届け出たｼﾞｼﾞｨがマヌケなだけ
そしてこういう時だけ融通の利かない役人は鬼

普通届けた人は一割（？）もらえるんだけど
犯罪にしてしまえば全額市のものになるってことだな。
草加市せこいな、ｵｲ。

誰もいない電車の網棚にジャンプが置いてありました
それを拾ったらお金が入っていました

その現金を交番に届けた場合どうなりますか？

今回の件、至極微妙なことだと思いますよ

>>48
ネコババした文も返さなきゃいけないよ

持ち去りは常習だろうから、市の対応はしかたないな。

駅のゴミ箱あさって拾ってきた雑誌を売っているホームレスといい、横取り
業者といい、ゴミ捨て場を荒らすから嫌い。
告訴大賛成。

捨てたゴミからプライバシー漏れる事もあるし、本当に見苦しいよ。

それとこれとは別じゃ…

どこがいいことだ
回収場所から持ってったら泥棒だろうが
しかもこのジジイ資源ゴミ泥棒の常習犯だろ
告訴当然

ひどいな創…じゃなかった草加のひとたちは！

>>54
それを、ＪＲが「窃盗だ」「カネはオレのものだ」
と言ってるようなもんか・・・・・・・

資源物回収の許可貰ってないのに、
お金を拾ったと届け出たのがマヌケ。

つまり　2800万円の現金は資源ごみだってことだ
2800円分の札束をリサイクル業者にだせば30円ぐらいにはなるだろ

っていうかこの市には資源ごみに関する条例はないのか？
調べたけど載ってないけど
条例がないなら持っていっても構わないだろ

>>57状況も分からんクズが！

>>46
ｵﾗはA3ｻｲｽﾞがﾌﾟﾘﾝﾄできるでっかいﾌﾟﾘﾝﾀｰを
粗大ｺﾞﾐｼｰﾙ貼らないでｺﾞﾐ袋に入れたら回収してくれるかなと思って
燃えないｺﾞﾐの日に出したら、捨てた端から出勤途中のｵｯｻﾝが持ってってくれたよ。
ｺﾞﾐ屋さんが回収してくれなかったら、粗大ｺﾞﾐｼｰﾙ買わなくちゃなって思ってたから
何か得した気分だったよ。

拾得業者と草加市と、そのうち「それはウチのボケたおじいちゃんが
間違ってゴミに出したのでは？」などと言い張る奴との壮絶な争いになるわけだなｗ

資源ゴミ捨てる奴はリサイクルされると思って捨てるんだろ
それをこいつがかっぱらって、金に換えてるとわかって
誰が捨てるんだ

ゴミ持ち去りは、窃盗だよな。
その資源ごみを売ったお金が市の収入の一部になっているんだから。


八街から草加までか。遠くまでよく来るよな。

>>67最終的にリサイクルされてるし・・・・・・・・
アンタ脳みそあるか？

どうでもいいが、なんで資源ごみを盗むんだ？
なんかいいことでもあるのか？
だれか教えてくれ。

30 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/25 07:40 ID:vYbDYOQ1
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これはなんだ、届出でるもなにも、もともと市のもんだろタコ・・ということなんだな？

>>68

法的な根拠は？条例があるの？資源ごみを出した時に所有権の譲渡があるの？

>>70
お金になるから。

>>67
まあ、どっちかというと、
「資源ごみを分別しないと回収してくれない」
から、分別して資源ごみの日に出すんじゃないかと。

まぁ、金拾っても届けるな！っていう教訓だね。

落とし主から告訴されなきゃ罪にもならないんじゃなかったっけ？

正直者はバカを見るって事ですな。

>>73
収集所に置いた時点で、市のモノになる。

>>73
だよね。条例があっても所有権移転は怪しいと思うけど。

>>73
元々、市から委託された業者（回収を許可された業者）しか
ゴミを回収してはいけない。

2800万か・・・絶対ヤバイ金だろうな・・・

>>73
市の回収場所に置いた時点で所有権の移転があると
みなされるんでしょうかね
まあそれが認められないとしても占有離脱物横領罪には該当しますからねえ
どっちにしろ犯罪ですよ

トルコ人は悪くないよ

君ら2800万拾ってネコババする根性あんの？
でも今後は届ける場合も根性いるね

トルコ人は回収されたゴミを仕分けしてた時に発見したらしい。だからこの業者に持ち込んだやつ
が悪い。

今、アルミやスチールの価格が上昇中だからな。

収集所にある、ゴミ袋を荒らすだけ荒らして、
周りに散らばろうとなんだろうと、お構いなし。

だから資源ごみは出しただけだったら、
ただ市民が所有権を放棄しただけだって
誰の所有物でもないから
それを誰が持っていこうが勝手
だけど条例があるなら別

＞缶やビンなどの資源ごみを持ち去ることを禁止する方針を示し
この文章から条例があるとは思えない
草加市のサイトをみたが条例は見当たらない

でその先に古紙に挟まれた2800万円の札束は資源ごみかどうか
（資源ごみが市の所有物という条例がある場合に）
1、資源ごみである・・・・札束は市の所有物だ、資源ごみのみならず
　　　　　　　　　　　　札束も窃盗罪になる。しかし札束を資源ごみとして扱う
2、資源ごみではなく、現金だ・・・札束は市の所有物ではない、しかし資源ごみに
　　　　　　　　　　　　　　　　関しては窃盗罪にあたる

と思うんだけど　どうよ

>>83
まあでも、ネコババしてもばれないだろうな。
そこに現金があることは捨てた人間しかわからない。
逆にばれたとしたら、なぜそこに現金があったこと知ってるのか聞かないとなｗ

泥棒に正直者もへったくれもない。

泥棒は泥棒。

究極のリサイクルなのになんで訴えるんだ！　　と叫んだとか

「資源ごみは市のもの」ってのは行政側の「決め」であり、
罰則も運用遵守だけど、資源ごみを回収する業者の行政にに対する言いぶんは？
どうして行政と回収業者が対立構造になってるのか背景や経緯など知りたいでんす。

となると　以前あった竹やぶに捨ててあった所の
土地所有者にも分け前はもらえる権利はあったわけか

おまえら告訴賛成派の意見を聞いてみると

市と回収業者で折半するのが公平だな
オレって天才

>>86
この古紙が市の所有物であるという証拠が今のところないから、証拠
不十分で不起訴になるんじゃない？

ここで必死な86みたいな奴がいて笑えるのだが、

個人で収集所を作ったら違法なのか？
もちろん、その土地代や維持費は個人持ちということで。

もちろん、この2,800万円は古紙としてリサイクルするつもりなんだな?

拾ったんじゃなくて、パクったんだろ？

自分たちの儲けになりそうなときだけ訴えるのかヨ
普段は何も言わないくせに

パゲタカだな　層化氏

>>90
資源ゴミを回収リサイクルした収益で、行政の回収リサイクルが成り立ってるから。
業者が横取りすると、失われた収益分は税金で補填しなくちゃならなくなる。

集積所においたら、お金だろうとなんだろうと市に譲渡したことになると主張してるわけか

そんな事は裁判で決めるのでどうでもいい
でも届け出る奴が減るのは確か

しかし
草加市がこすいのは事実

時代劇の悪代官みたいだな

>>86
誰のものでもないが誰かのものである可能性がある場合は窃盗になる可能性は高い。
このケースは道端ではなく集積所にあったわけだから。条例での解釈ではなく刑法。

>>99
どんどん粗大ごみとか捨てていいってことか？（ｗ

普段何も言わず、って
>>1の＞看板や市広報で呼び掛けている。
が見えないのか

草加市セコスギ

>>102
でも、誰の物だったかを証明することは出来ないよね。

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捨てた香具師は稀代の釣り師

草加市の粗大ゴミの日を教えてくれ。

うちのゴミを草加市に譲渡しにいくから。

脳みそ膿んでるんじゃないの創価市は。
わざわざ2800万届け出た良識のある人間を訴えてどうすんの？

馬鹿なの？
つかそんなにお金が欲しいの？乞食？

あと所有権も糞も
元々の持ち主が名乗り出たらオシマイだよ？
解ってるの？低能なの？

僕の借用書もゴミ捨て場所に捨てたら草加市の負債になりますか？

届け出てえらいなーとか思ってたのに
よくいるただで集積所から古紙持って行って
売ってる連中だったのかー…

>104　だったら普段から訴えろ・・・みんな持っていってるぞ

>>106
市の集積所におかれた時点で、市の所有物になるって話だったと思うが・・・

まあ法の手続はするとして、あとは酌量や別で評価してほしいわな

>>110
まぁ・・・・お役人様だからしょうがないよ・・・どこの市町村でも同じだよ

集積所においた時点で資源ゴミかそうでないかに関わらず
市のものになると言うことだよな
燃えるゴミの日に、粗大ゴミを出したら、不法投棄かもしれないけど
もう市のものなんだから、処分は市が責任を負わなきゃいけない
ということだよな

>>113
証拠がないからじゃん
今回は証拠（この場合は当人の証言）があるんだから、訴えて当たり前でしょ？

ごみを捨てると草加市の持ち物になります。
テレビやＰＣも同じという事でよろしいですか？
まだ値段のある物ならなんでもＯＫですね？

>>111
当たり前の子と聞くな！
お金が草加市のものだと主張するなら、借金も草加市のものに決まってるだろ！
遺産だって負債も引き継がれるんだからよ！

>>114
そうだけど、それ（その古紙が本当に集積場にあったかどうか）を証明
するのは不可能だと思ったから。

草加市って2800万円をごみのように扱っていたの？

>>117
それはそれで、置いていいもの悪いものがあるのだろう。お金は可・とｗ

なんか極端な書き込みが多いな。

在日廃品業者の溜まり場か？ここは。

>>117

間違って重要な書類を捨ててしまって、
ゴミ収集車が来てない間に探しに行っても　ダメですか
所有権は市ですか？

>>111
あんた、頭いいな！

正直モンはバカを見ます

そんな欲しかったら草加市にゴミ他層化？

みんな２８００万円の額面に惑わされてるｗ

草加市はがめついね。

>>121
今回の場合は、当人が「どこそこの集積所から、これだけの資源ごみをもってきました」って、証言してるんだから証明はする必要ないじゃん
証言を翻して、「持ってきたのはお金だけ」って言い出せば話は別だけどな
もっとも、いまさらそんなことを言い出しても遅いだろうけど・・・

通常、お金が捨てられことは想定してないしなｗ

>>106
誰のものかを証明する必要はない。逆に所有権が放棄され誰のものでもないことを証明しなければ
ならない。草むらに雑誌が縛って捨てられてたなら問題なかったが、集積所じゃね。

でもね、勝手に古誌などをもっていって金儲けしようとするのも悪いと思う
あれって今高く買い取るからね、近隣の障害者の施設とかの貴重な財源とか
に使われたりするのよ。特例とか認めてたらキリがないしね。

一万円だったら届けたのかな？
届けたよねきっと

＞同市は資源ごみの持ち去りを防止する観点から、現金は市に所有権があると主張する。

層化市。ひでぇ。age

>>131
自白のみの場合は罪を問えないでしょ？

まあ、資源ゴミ持ってったのは罪になるとしてもだ、
現金だったからって市が取るのはおかしいから、
公平に資源ゴミとして処理するべきだな。

現金が資源ゴミに分別されないのなら、
所有者に返還するんだろうな、草加市は。
そうじゃないとちゃんと分別してる人に顔向けできない。
いつでも何でも出していいことになる。

「草加市」って名前自体が負け組。

露骨に金が欲しいんだろ。草加市の役人さん。w

一番安い北朝鮮の外国紙幣一枚一枚ビニールにくるんで
草加市にだして良いですか？

セコイ業者と創価市にはあげず
最初に見つけた人にあげたらいい。

>>137
今回は物的証拠もあるじゃん

資源ごみに関しては確実に窃盗に当たるような気がしてきた

金はゴミ捨て場から盗んできた古紙の中からでてきたんだろ。
どう考えても窃盗だろうな。

>>139
それだなー、それがすべてだなーｗ

>>134
金さえ出てなかったら告訴したとは思えない。
そもそももっと監視厳しくしたはず。
備え付けで入れたら鍵使ってしか取り出せないようにするとかね。
あきらかに金目当てだからむかつく。

盗人から金を巻き上げる草加市最強

届けなければ良かったのに・・・

ツーか、古紙も現金も、突き詰めれば同じものなんだよ
集積所においてあるものは、すべて「価値のあるもの」で「市の所有物」
1個20円のうまい棒だろうが、1個数十万のブランドバックだろうが、金を払わずに店から持って出れば万引き
段ボール紙だろうが、現金だろうが、指定業者以外の人間が集積所から持っていけば窃盗
当たり前の話

このニュースの第一報聞いて「あれ？」と思ったんだけど、
やっぱりそうだったか。

指定業者が回収して、発見して届け出た時は、誰のもの？

集積所ってふつう私有地とか道路の一角でしょ。
市が管理している場所といえるの？

>>147
前から、資源ごみの持ち去りに対して告訴しようとしている地方行政は珍しくないよ

苦情あんなら送っとけ
↓
ttp://www.city.soka.saitama.jp/
草加市HP　市長宛てメール

何が資源ごみだよ・・アホ臭い。
資源だっちゅうなら分別した者に金払え！

ちゅうか現金はゴミじゃないだろ。
ゴミと現金の区別も付かんのか草加市は。

ひどい世の中です。それは、

当方も赤塚信雄裁判官と元総理大臣の弟の海部幸造弁護士に犯罪者に仕立て上げられた事実を。
「２ちゃんねる」も口封じです。
加害者の真実の姿を見せない様にかばうのです。
平成１６年２月２４日から当方のURLを書き込むと掲載してくれません。
Ｈ　Ｔ　Ｔ　Ｐ//ＷＷＷ. AS ーＫ　.Ｎ　E Ｔを書くと書き込めないのです！

>>149
うんそうだ
正直もんが損をするどころか、罪に問うなんて！
おいらは１億円でも届けないようにしたい？

＞現金は市に所有権があると主張する。

金　ほしいのか・・・・自治体

もし、拾得金が偽札や銀行強盗が捨てた番号控えられた札だったら
使うとﾀｲｰﾎされるから「正直」に届けたんだろ？
わざわざ「正直」に全額届けたのにﾀｲｰﾎするなんて「ﾈｺﾊﾞﾊﾞしろ」と言っているようなﾓﾝ
もう誰も取得金を届けないな
おまいらもｺﾞﾐ捨て場で大金を金拾うようなことが万が一あれば
「ｺﾞﾐ捨て場の前に落ちてた」と言って数枚だけ届けて偽札でないか様子を見れ

ついでに
一般人が、ゴミ集積所に置いてあるの見つけた時は？

昭和から今まで、実は資源リサイクルの中心を担ってたごみ習得業者
を、お金もちゃんととどけたのに、わけわからん。

>>158
集積所から持ち出さなきゃ良かっただけ

古紙は資源ゴミですが、現金は資源ごみではありませんので悪しからず。
草加市が金を横取りしようとしても無理がありますな。

正直者とか書いてるヤツは馬鹿か？
さんざん資源ごみ泥棒しといて、都合のいいときだけ正直者かよ！

でもよー　正規の業者が古紙を回収して、そこで見つけたんなら
現金は市の物になるわけだしー

>>160
同意

3件が持ち主だと名乗り出てるらしいけど
草加市ってがめつい奴ばっかりだなｗ

　交　　錯　　印　　筆　　紙　　だ　　な

>>143
その古紙が草加市の物だって確かな証拠が供述からしか得られな
いと思うんだけど。市側も古紙の存在を確認していたわけではない
だろうし、窃盗罪はおかしいと思う。

>>154
だから、持ち去り出来ない構造にしてないで告訴なんてばかげてるといってるの。
賽銭箱だって蓋なかったらもっと賽銭泥棒が居ただろう。
郵便物だってポストからは取り出せないようにしている。
訴えるほど重要なものならそれなりの対策すればいい。

もう、ずっと前から、資源ごみの持ち去りは地方行政において、問題になってたって事を、前提において置けよ

>>147
金さえ出てなかったらってのはどうかな、関係ないと思う。
今回の資源持ち出しを認めたら「じゃあもっていっていいんだな」と
言い出す奴が出てくるに決まってるんだからさ、告訴とか言っても
きっと警告の意味で言ってると思うよ。。持っていったの認めたらあとから
色々難癖つけて「あいつはいいのになぜこっちはだめだ」と
騒ぐ業者とか絶対に出てくるんだから、今回は仕方ないよ。
届け出た業者がバカなだけだと思う。自分のところの市町村で
見つけたといえばこんな騒ぎにはならなかったと思うしね
っていうか他県まで出かけて金儲けしようとしたこの業者が
ガメついだけなんじゃないの。

>>170
現金はどこから・・・

拾得者が資源ごみの窃盗常習者であることは事実ですが、
現金は拾得物なのでであり資源ごみではありません。したがって、
草加市は現金の横取りはできませんので悪しからず。

正規の業者≒市、だけど
個人業者＝個人だよ

>>171
君の理論だと、家に鍵をかけ忘れたら、泥棒も告訴できなくなるねぇ〜

おまいら違和観あるのは、なんで他のヤツが告訴されずこの人たちが？ということだろ
まったくその通りだ

市が資源ゴミだと言い張るなら、
現金を取り返したら再生紙として活用するんだろうな？

告訴するなら草加市は責任をもって2800万を再生紙にでもしてください
まさか市の財源になんてしないよね？

持っていかれたくないならカギかけろなんて、犯罪者の心理だよね

>>165
ほんじゃ、そのままポケットに入れちゃえばよかったね。
>>166
ボッーとしてそのまま燃やしちゃうかもね。

まあ、悪いことするんなら心底悪い人になれってことだな。
なけなしの良心が働くようじゃ悪い人にはなれないと。

>>172
資源ゴミ持ち去りの問題よりも、民間業者に参入させない問題の方が
大きいと思う。
行政が回収すれば資源ゴミと言えど、収入＜コストとなるわけだから
その辺からおかしい。

＞同市は資源ごみの持ち去りを防止する観点から、現金は市に所有権があると主張する。

セコイ、セコ過ぎる。
何がセコイって

＞同市は資源ごみの持ち去りを防止する観点から、

もうね必死過ぎて

＞現金は市に所有権があると主張する。

涙が出る。

>>179
使い道は市に委任されてますが、何か？

＞正直者とか書いてるヤツは馬鹿か？
さんざん資源ごみ泥棒しといて、都合のいいときだけ正直者かよ！



途中からだろ前は問題なかった、ゴミが金になるようになってから
なら行政は窃盗罪で告訴しますって言っていたのか。

>>177
おまえ、あほだろ。
俺が言ってるのは、何度も泥棒に入られてるのに、現金を分かりやすいところにおいて
鍵をかけてないで毎日泥棒に入られる家が、困った困ったといってるようなもんだといってる。

資源ごみの窃盗と現金の拾得は別件だと考えてください。
確かに資源ごみは盗みましたが、現金は拾得しただけです。警察に
拾得物として届けられて、警察も拾得物として受理しております。
しつこいようですが、草加市が現金を横取りすることはできません。

しかもこういうやつらは金になるものだけ持ち去って散らかしたままだから迷惑。

>179
ちゃんとアイロンかけてきれいにして、再生紙幣として有効利用するんじゃないの。

novaウサギとなら　付き合っても　可>>165
そうかさん？

>>186
じゃあ、業者と行政の癒着もやりやすくていいね。
ゴミの中に入れとけば合法的に闇献金をまわす事ができる。

あー、だから最近資源ゴミの持ち去りとかに躍起になってるのか？

カギをかけとけと言うと「犯罪者の心理」
万引き捕まえれば、電車にダイブして「配慮してくれないと」
ドロボー捕まえれば冤罪で、捕まえた人たちが叩かれ
2800万円届けたら、これまではスルーされてた犯罪を徹底的に突付かれる

やな世の中ダニ

>>184
＞収入＜コスト
ごみは資源ごみだけじゃないって判ってる？
可燃ごみ、不燃ごみ、資源ごみとあって、資源ごみ以外の損失を、資源ごみで得た収入で補填してんだよ
ほかのごみは知らん顔、金になる資源ごみだけを持っていかれたんじゃ、市としては溜まったもんではあるまい？
ちなみに、実際のごみの集積は仕事を委任された民間企業がやってる場合も多い
そして、委任された民間企業は、古紙が安かった時代（今、中国がすごくて古紙の値段が上がってる）から、ずーっとやってる業者

>>177
かぎ掛けてなくて　泥棒被害だしたら
けいさつーに　怒られてよ

正直者は馬鹿を見る

行政とヤクザは紙一重

通貨、現金の持ち主があらわれて、ちゃんとその人のお金と証明されれば問題ない。

みんな住民税とか払ってないの…？

きちんと再生して立派なダンボール作ってください

>>188
それでも、泥棒を告訴することは可能だし、泥棒が無罪放免になることはありませんが、何か？

>>201
だれも告訴できないなんていってないが、何か？

そうか　さんは　相手にしないほうが・・・

>>202
じゃぁ、問題ないじゃん
告訴できるんだから、告訴しますた、以上

とりあえず、市を擁護してるやつは下の内容は知ってるんだろうな？

『草加市はゴミの廃棄物の所有権に関して条例化していなかった』
（苦情に対する警察の反応が「草加市が条例化すれば取り締まる」だった）

今回の事件があり、これまで後回しにされてきたこの条例を急遽条例化した
つまり、条例化前に事件は起きていた

ﾈｺﾊﾞﾊﾞを推奨するかのような行動だな

>>204
対策しない市をあほだ、馬鹿だ、と馬鹿にするのも問題ないじゃん。
対策をしない市は馬鹿、今回だけ告訴するのは金目当て、以上。

>>205
草加市って　後出しジャンケンが得意なのね。

他人の家の玄関の前（門はくぐってるから既に他人の地所）で、
きれいなガラス玉が落ちていたので拾って持って帰ってよくよく調べると、
実はダイアモンドだったので、慌てて警察に届けた、ってとこだろ。

そこに置いたのが誰かはわからないけど、
他人の地所にあったものを勝手に持って帰って、
あとからその価値が分かったから拾得物として届けた、って、
そもそもが窃盗した品だから、拾得物になんか該当しないだろ。

仮にそれが認められたら、庭に落ちてた、って、庭石を持ってったり、
玄関前に止めてあった、って自転車持ってったりしても、

創価利権の一つに、ゴミ回収がある。
ゴミ回収を隠れ蓑にした、回収業者への（ry

ゴミ業者の知り合いが多いのか？
このスレ。

>>209
駅にあるペットボトル回収ボックスに突っ込まれた新聞紙を
紙用のゴミ箱に移しても窃盗でつかまえなきゃね。（ｗ

日本の経済に戻したんだから立派だと思うぞ
（条助）

>>195
行政と、業者の回収する目的はまったく別物のはずだよ。
行政はあくまでもゴミの量を削減するために分別、リサイクルを行って
いるから回収コストは高い。業者に補助金を出して回収させている
自治体もあるはず。

なんだか5lonVvzxが静かになった・・・一生懸命調べてるのか？
『ソース出せ！』とか自分では調べようともしない厨房よりはﾏｼだな

行政が普段から厳しく表示してたら、この業者が警察に届ける事は
無かったはず、窃盗罪になるからな。
っということは、何もやってなかったから市民に突き上げられ、責任
追求されるのが怖かった草加市でないか？？？？？？？

要約すると、
ゴミは市のものだから
２８００万円も市のものだ！
と主張してる、と。

うｍｍｋ

ある施設内での拾得物は施設の所有者or管理者が占有権を持つのだが
この場合、ゴミの回収場所でしょう?
市の管理施設と取れるかどうかはかなり微妙なので、
占有権は古紙回収業者が持つとみたが・・・

本来なら　正規の業者→現金発見→市の所有物
今回は　　古紙を窃盗→現金発見→

つまり現金を発見する過程に不法行為が存在してると
その不法行為から生まれた利益は・・・

法律よく知らないので以上　　　　　　　　　　　　　　　

草加市セコイ、セコすぎる

ゴミとは、ゴミとして処分することを市民が市に依頼したものであるからして、
2800万円の札束の所有権は市にあるというのはおかしいような気がする。

正直ものがバカをみるぅ〜〜♪　ぅぅうぅ〜〜♪　ぅぅうぅ〜〜♪

つーかどうやって2800万も越野なかに忍び込ませるんだ。
けっこう厚さとかあるよ。
市が回収したらそのまま燃やしてしまっただろうね。

都会だと資源ごみ回収による収益もばかにならんのだろうな。
埼玉県草加市が都会かどうかなんてこれっぽっちも知らんが。

そうか　そうか

そうかの名がつくとやっぱり(ry

>>212
それはその状況次第だろ。

通行に邪魔だから、と、放置自転車を通れるよう横に避ける行為はアリだろうし、
邪魔だ、と放置自転車に載ってどっか逝ってしまったら、立派な自転車泥。

訴えたとしても
酌量すること、市から発見した謝礼はあっていいわな

>>227
元の場所に戻せば窃盗成立しないがな〜

まだまだ、法律、条例が不完全な状態で告訴とか言うのが良くないな

>>227
>>212は、障害児ですよ。

行動起こした結果が、公の利益になるかどうか？
そういう視点が全く無い。

告訴までするほどのことか？

つまり、ごみ集積所に不法投棄してもそれはプレゼントとして扱われるので
何を捨てても良いって事でつか？

勘違いかもしれないけど草加市ってアルミ缶拾ってるホームレスにも
窃盗だなんだって難癖つけてなかったっか？
リサイクルして市の収入になるはずのものだからって。
ゴミも財産だっていうなら粗大ゴミもリサイクル家電も無料にすればいいのに。

現金は資源ゴミですか。そうですか。

資源ごみは市の所有物として主張出来るだろうけど
それに混じっていた現金まではどうなんだかね

＞現金は市に所有権があると主張する

そうか、業者は警察に届けたが、
もし市だったら届けなかったワケか
そうかそうか。

いまごろ2800万の紛失届けが殺到しているに違いない。

>>235
市は警察に届けるだろうな

警察に届けて、市が正当な所有権あるなら持ち主として名乗りでればよくね？
というか、誰のものだが分からない2800万の正当な所有権をどうして市が持ってるの？

＞同市は資源ごみの持ち去りを防止する観点から、現金は市に所有権があると主張する。

おいおい拾得物だろ

乞食が乞食行為をして得た金なんだから、届けた乞食が悪い。

草加氏ね

最近は古新聞、古雑誌とかを区の子供会資金にしてる。
然し俺は燃やすゴミで出してる。
出す時間とか、濡れないようにとかウザいから！

所詮、上部構造。ヤクザと同類。ウヨ坊の俺にこんな思いさせるな＞草加市
財政難かもしれんがケースバイケースというものを考慮しろと。

つーかなんで市が警察に拾得物が届けてあることを知ったんだ。
警察が市に情報を漏らしたのか？

たしかにｗ
ドロボーのくせに大物見つけたらラッキーと思わんのかな？

わかるよーな、わからんよーな。１億円拾得も、同じケースだったような気もするし。
あの時は、資源回収の為じゃなかったからいいのかも。

自分の庭に投棄されていたから自分の物と言う事でつか？
そんな出何処が不明な金を市がどう使う気なんだ？

>>245
俺が知ってるくらいだもの・・・

持ち主が見つからなかった場合市のものになるっていう風な主張をすればいいのに。あせっちまったなぁ＞草加市

ゴミとして捨てられたものの中にあった。
収集所に捨てた時点で市に所有権がある。

それは、収集所に捨てても良いものの場合であって、
捨ててはいけないものの場合は、捨てた人の責任になる。（と思う）
テレビなんかたまに見かけるが、当然持っていかない。（しばらくすると無くなっているが）

捨てた人が責任持って処理。
特定できない場合は、国庫に行くのか？市に行くのか？

>>51
お前最低なヤツだよ…。
10万以下だとしても、落として困っている人の事を
考えないでネコババしてるとは……。

>>238
？？？
仮にごみ漁りをして資源ごみに該当しない
現金のみを拾って警察に届けた場合には同様の主張が
出来るのかってこと

草加市では現金って資源ゴミなのか？

阿呆な記事だな。まるで市が横取りしたように書いているが、
市の許可の無い業者によるゴミの回収は市にとって迷惑極まり無い行為。
最近では厳しく取り締まるようになっていたわけで、
現金の混入に関わらず明るみになれば刑事告訴も当然だろう。

このおっさんも届けないでネコババすれば全額自分のもので税金もかからないで済んだのに
正直に届けたハメに自分のものにならないどころか訴えられるのか。かわいそうに。
俺だったらぜったい届けないで猫するな。

確認するぞ＞草加市
「資源ごみ」以外のゴミ、たとえば生ゴミの袋から現金が
でてきた場合はいいんだな！

>>256
偽札とわかって、逮捕。

現
金
は
市
に
所
有
権
が
あ
る
と
主
張
す
る

＞収集所に捨てた時点で市に所有権がある

これって法律でそう決まってるの？
だとすると資源ごみに限らずごみを拾うこと
そのものが窃盗ってことになっちまうが

窃盗の常習犯を告訴するのは当然だと思う

>>238 そして、次はｻｲﾀﾏ犬警が没収を試み三者泥沼の形相だったりして
ｻｲﾀﾏ犬警が市からの被害届けを却下すれば丸くおさまり、２ちゃん的には
草加市→痛いほどｾｺ杉
ｻｲﾀﾏ犬察→ちょっとだけ見直され、ｻｲﾀﾏ犬警＝神奈川犬警
となるかもしれないのにな

見つけたトルコ人が不法滞在とかでﾀｲｰﾎとかいうオチはないの？

他人の家に泥棒に入って「ゴミ箱に指輪落ちてましたよ」って
家主に届けても、そら捕まる罠。

>>252
いや、自分ルールとか言ってる時点でおわっとるし。

草加市の人々はゴミとして捨てられてた金で潤うんでつね

おまいら、糞か市への抗議メールはやめといた方がいいぞ。
草加市の法則が発動して何で訴えられるか分かったもんじゃないぞ。
クサかにはかかわっちゃなんねえ。
くわばらくわばら。

>>260
判決があったはず。

この届けた回収業者が、資源ごみ持ち去りの常習者だったのではないか？
と、思う。
いいとこどりなんだよな。スチール缶にしてもアルミ缶にしても。
自分にとって都合のいいことだけやっている。

ゴミ捨て場とか金属探知機で探したら間違って捨てられたお宝が結構手に入りそうな気がする。
埋蔵金なんかもホントは結構見つかってるらしいけど拾得物として警察に届けると５〜２０％しか自分のものにならないから
届けるやつはほとんどいないらしい。

>>252
世の中金なんだよ。落とす奴が悪い。大事なモンならしっかり持っとけ

焼却炉を補助金出して勧めておきながら、ダイオキシン問題が
起きてから、燃やしてはいけない、っで焼却炉の処分は民間業者
に金出して処分しろ？？？？
オカシイ”全くおかしい”！！！！

草加市に２８００万の所有権と考えられます。２８００万円の所有権はもともと持っていた人のものとおもわれ。
市が管理する場所ならば正当な所有権者が６月半現われなかった時点で拾った人と草加市で折半と考えられる。
落とし主が分かってないのに勝手に所有権を主張するのは占有離脱物横領となる可能性があります
草加市が違法行為していることにもなり
だいたい現金を資源ごみと解釈する自体そもそもおかしいと考えられます

>>268
埋蔵金は見つけても100%国に持ってかれるんじゃなかったっけ？

馬鹿ばっかだな。市の収入＝市民の収入なわけだが。給料あがるわけでなし。
最近では資源ゴミの値段が高騰していて勝手に回収する悪質な業者が続出。
市は資源ゴミの売却を財源の一部としているからそのような業者は泥棒同然なわけだ。
市にとっての泥棒は市民にとっても泥棒。泥棒を哀れむ奴は馬鹿。

>>255
マナーの悪い業者に迷惑しているのは、集積場の掃除等をしている
近所の人たちだけでだろ。
行政は、�d８〜１０万かけて回収した古紙の多くは無料〜�`５円程
度で、悪い場合は金を払って業者に流しているってんだから、何か
裏がない限り、行政としてはたいした迷惑はこうむらないはず。

つまり草加市=ジャイアンですか?

スチール缶屑鉄相場は、急上昇中。
底値の5倍以上。

>>27
のいうとおりに思える。ごみが市の所有物である＝現金も市のものである
これをいうために告訴したんでしょう

常識的に考えてゴミのなかに現金2800万も混ぜて捨てないだろ。ゴミの中に入ってた2800万はゴミとして扱われないはず。というわけで回収所にあったとしても、2800万は市も警察に届けるべき。
もちろん警察に2800万を届けた回収業者も届けたことに対しては罪には問われない。古紙を勝手に回収所から持ち出したことはマズイんだけどね。
もし、持ち主が見つからなかったからやっぱ回収業者のものなのかね？

>>271
本物の持ち主が現れた場合、草加市はちゃんとその人に返すんだろうね？

…と釣られてみる。

一行目訂正
誤）草加市に２８００万の所有権と考えられます
正）草加市には２８００万の所有権が無いと考えられます

成るようにしかならねーんだよ！！屑どもが

>>271
＞草加市に２８００万の所有権と考えられます。
＞２８００万円の所有権はもともと持っていた人のものとおもわれ。

どっちなんだよ(w

＞市が管理する場所ならば正当な所有権者が６月半現われなかった時点で拾った人と草加市で折半と考えられる。

市の所有権じゃないのかよ(w

>>272
埋蔵金は所有者や所有者の遺族の物となり見つけたヤツは５〜２０％しかもらえないらしい。
所有者が見つからない場合は地主と折半。しかも多額の税金を取られる。

これからは届け出る人が減るだろうな。

>>284
すくなくとも俺は届でない
もしもバレても「以前の草加市の件で、警察に届け出るのが怖かった」と供述

拾った金を届けるからこうなるニダ。<丶｀∀´>

家の焼け跡から財布見つけて
それを警察に届ける奴はいなくなるだろうな



はなからいないが

>>284
市道に落ちてる資源ごみも届けてやればいいんじゃないの？

>>256
ある程度以上の額になると、
金回りが以前と違う、なんかあったな、と周りの人間にはばれるけどな。

すると、銀行強盗などの事件が起きた際に、あらぬ疑いがかかる可能性がある。

有料のゴミ回収地域ではなかったのか？ これを認めると闇の回収を認める事に… 有料化のシステムが崩壊の恐れも… 2800万どころか巨額な赤字になる。

古紙回収業者が、市のゴミ収集所から古紙を回収するのは立派な「窃盗」。
他市で前例もあるし。

ただ、現金の所有権まで主張できるのかなコレ。

猫ババ
大
好
き

>>273
誰も泥棒を哀れんでなんてないよ。
ただ、回収所のなかにあったからだけで誰のものだか分からない現金の所有権を主張する草加市の態度がおかしいと思ってるだけ

市役所は2800万円拾って届けた事に対してではなく、
資源ごみを無断で持っていったことが罪になると言ってるんだろ？

あ、現金も「古紙」として「リサイクル」すれば無問題。

>>294
「同市は資源ごみの持ち去りを防止する観点から、現金は市に所有権があると主張する」
だそうな。

『草加市はゴミの廃棄物の所有権に関して条例化していなかった』
（苦情に対する警察の反応が「草加市が条例化すれば取り締まる」だった）

今回の事件があり、これまで後回しにされてきたこの条例を急遽条例化した
つまり、条例化前に事件は起きていた

>>274
その掃除をしている連中からの苦情は、
結局草加市役所の相当部署や、市長･助役に行くわけだが。

となると、市として行動しなければいけなくなるわけで、
イコール市の迷惑になるわけ。

市というものは、行政としての単位だけではなく、市民･市の事物全体から成り立ってるもの。

条例が出来る前の事件←新事実発覚

とりあえず草加市は馬鹿。
拾得者が可哀想。

で、この件のご意見、苦情はどちらまで？

欲しがってる資源ごみだけ返して、貨幣価値のある2800万は拾得者の手元でいいじゃん

拾得した現金は資源ゴミではありません。
現金は拾得物なので警察に届けて、警察も受理しました。
古紙の所有権は市にあったとしても、現金の所有権は落とし主に
あります。　落とし主が現れなければ、拾い主のものになります。
草加市が現金を横取りすることはできません。

ウチの叔父貴が設備屋やってて、電線やエアコン配管のクズを外に置いていた。
で、ある朝倉庫に行ってみたら、ホームレスが座り込んで、カッターナイフで被服を一生懸命剥いている。
「何しとんねん？」と聞いたらニコニコ堂々と「銅取りよんねや！」と。
おまえ人様の土地に勝手に入って何勝手してくれよんねやと言うと、ソイツは「どうせ捨ててあるんやろ？かまへんやんけ。」と。

ブチ切れた叔父貴は警察に連絡。
警察来て事情聴取してると「捨ててあるモン持っていって何が悪いんじゃ！」と逆ギレ。
叔父貴もあきれて「あのなあ、ウチら別にこんなモンで儲けよ思てないけどな、普通一声くらい掛けてから持って行かへんか？」と言うと、ヤツは「なんや！やっぱり要らんのやろ！また今度取りに来るわ！！！」
そこでポリさんマジ切れ。
ウチらがビビる程の怒号が30分は飛び交った。
もうここまで来たら、「ゴミでも人の所有物」という概念自体が無い。
説得してもどうなるモノでもない。

2800万は別にして、資源ゴミを持ち去った事はキチンと罰する草加市の判断は正しい。
資源ゴミの売却益って少なからず有るんだよ。
その利益は粗大ゴミの処理費に充てられたりしてるから、コイツらが「おいしいトコ取り」したらその負担は市町村や我々に返ってくるんだよ。

韓国人でもこんなこと言わんのに、それとも市役所職員が、
帰化人なのか？

また創価か

もしゴミ捨て場に財布が落ちててそれを正直に警察に届けると市役所から訴えられるのか？

そういえばカラスかなんかが漁って散らかった捨て場があったけど
そのとき道にはみ出て落ちてたゴミ袋でした・・・・ってどうかな？

まだ手に入っていなくても、本来手に入るはずのものの中から
現金が見付かったのだから、市の主張は正しいと思う。
ただ、所有権の主張にとどめ、告訴は止めた方が市民受けがよいはず。

月１のペースで住んでる団地の廃品回収があるが、公園の倉庫から
それらを勝手に持っていく人たちがいる。団地の試算では、
例年の実績からしてある程度の収入（といってもテイッシュなどと交換）に
なるはずだが最近はさっぱり。みんなで回収だけして勝手にロハで持って
いかれてはやりきれない。資源としてだけ見てもそうなのに、
現金ならなおのこと、勝手に持っていった人が所有権を主張するのは
どう考えてもおかしい。

２８００万円、警察に届けずに貰っておけばよかったのに。
警察を信じて届けた善良なおじいさんがかわいそう過ぎる（；；）。
警察も腐敗し信用できない世の中に、こんな善良な人がいた
とは。大金を拾ったら、黙って貰っておくべきだという教訓
です。ニセ札だったら、黙って捨てるか焼却。
善行だと信じて警察に大金を届けたりしたら、犯罪者にされ
て、殺されるかもしれない。
でも、神様は、この腐敗した世の中で、要らない人が捨てた
ゴミを収集してくれて、裕福でなくても拾った２８００万円
を警察に届けた、善良なおじいさんを祝福します。つつまし
い人の大きな善行を踏みにじり、犯罪の濡れ衣をかけて金を
手に入れようとする醜い守銭奴の草加市に天罰が下ります。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077645693/l50

どっちに2800万が渡ってもお前らが納得しないというのなら
俺が貰ってやるからみんな納得してくれ

草加と創価をかけてるやつらってもしかして自分のことが面白いと思ってるのか？

>>304
資源ごみは、単価の高いアルミ缶でも赤字だよ。

もっとも、そのホームレスは・・・だけど。

泥棒して盗んだものの中に予想外の大金があったから警察に届けた。





捕まるにきまってんじゃん。馬鹿じゃねーのこの親父。

やっぱ　草加市は怖いわ。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/jirou.htm

おれ草加市民だけど資源ごみの回収のときは、
この浮浪者か何か知らんが、自転車できて
アルミ缶とか持っていく。朝早くからグシャグシャ音たてて
潰してウルサイ。うちの集積所の前は道路が広くて交通量も少ないから
そこでたむろってデカイ声で喋り続ける。
一度「うるさいっ」と怒鳴ったが一度は静かになったものの5分もしないうちに
再びデカイ声で喋りだす。だから、そんなゴミ拾いしかできないんだよっ。

ゴミの権利を主張するのだったら、草加市が倉庫とか町内会の会場とか
そういうところで保管しておくような配慮が必要だろう。
目印なんかはあるのだろうが道路端へ置いてて持っていくなもないだろ。
持っていかれて困る大事なものは道端に置くな保管しとけ。

拾得者に隠密裏に連絡取ってさ、拾得時の状況詳しく聞きだしてさ、
分け前やるからって拾得者と口裏合わせてさ、んで落とし主は私ですって名乗りでりゃ丸儲け？

また葬蚊か！

>>309
いや、泥棒は所有権を主張してないから警察に届けたんじゃ？

>>318
そういう事をしなそうな拾得者だからこそ、かわいそうに思えるんじゃ
ないかい？

ゴミを盗んだ事は悪いが、正直に2800円届けた事は良い。
というわけで、今回は大目に見て、今後盗んだら容赦しないぞ。
もしくは草加市職員をノーパンシャブシャブに接待。あたりでいいじゃない

まぁ
2800万円届けてくれたお礼に
衣食住は保障してあげようと
逮捕てことにしたんじゃないかと

これからネコババが増える悪寒

そんなことだからださいたま。

>>316

キターーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
ごみクズ層化市民！ｗｗｗ

>>310
オイオイ、届ける以前の行為は、
人様の資源を勝手に持ってく悪徳ジジイですよ?

ぶっちゃけ、自分地の庭に誰かが処分に困った現金を投げ込んでった際に、
家人が見つける前にこのジジイが庭を覗いたら、なんか袋があった、と勝手に持ってて、
開けてみたら数冊のエロ本にウン千万挟んであった、
拾ったのは○○さん（お前ん家、な）の庭で、雑誌のゴミだと思って拾った、
なんて届け出たら、よかったねおじいさん、善良な人だね、と心から言えるか?

8〜9割の人が、クソジジイ、人の家の庭から勝手に持って行きやがって、だと思うが。
（注:漏れは別に、草加市がこう思って告訴した、といってるわけではない）。

これが10万くらいだったら絶対に市はイチャモンを付けてない

もらっとけば誰にもばれずに済んだのになあ
何か届け出た事がバカみたいじゃん。
草加市議会はチャンみたいですな。
一応、為政者なんだから
民衆の感情を変な方向に持っていくのはやめろよ。

>>317
ここはどうか知らんが、いまどきの資源ゴミ回収ステーションは、
囲ってある立派なものですよ。

漏れの田舎の岩手ですら囲ってある。

>>327
これが死体だったら、市は完全に無関係を主張したはず。

資源ゴミに捨てたのなら間違って捨ててしまったんではなく
表に出せない金なんだろう。
そういう金をネコババするのも怖い気がする。見張られてて
後から回収しに来て口封じのため消されるとか。

>326
話がずれてると思う。
人の家の庭から持って行ったらそれは泥棒だと誰でも解る。

捨ててあった2800万は脱税を画策した収集業者社長の仕業だったと言ってみる。

>>332
市の集積場に散乱防止用のネットを掛け、「勝手に持って行くな」と、
看板で表示した、資源を盗んだんだから泥棒じゃないの？

盗ってきたものが予想外に高価なもので、 ビビって警察に届けた小心者
のコソ泥の悪寒 。

市のことを悪く言うのは勝手だけど、
回収業者を善良とか正直者とか言うな、キモい。

こちら東京郊外。あたしん家には新聞紙は福祉施設の人達が回収に来る。
新聞社関係の回収業者に出すとトイレットペーパー一個くれるけど、
福祉施設の人達が頑張って回収に来るから、彼らの楽しみの為に無料で出す。
ゴミを有料化して、ゴミ置き場への不法投棄には責任を持たない市には出しません。

しつこいようですが、現金はゴミではありません。草加市は現金を横取り
できません(w

掘った芋いじるでねえ　とか良く言われる

つまり市は

２８００万円分の紙幣を再生紙としてリサイクルする方針ってことですね

>>337
11時10分ぐらいですよ

よし　回収業者か創価市のどちらに権利があるか
落とした人に聞いてみよう！

回収業者は盗人
市も盗人これでFA?

このことで役人と層化の体質がまたひとつ明らかになったのは大きな拾い物　　　

盗人シティ草加市へようこそ

草加市必死だな　ﾌﾟｯ

草加市ひでぇ

記事よく読んでなかったんだけど、読んでみたら
回収業者は委託されてない業者だったのか。

>>>326すまそ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

草加次郎って怖かったな。

>>316
警察にでも通報しとけ、一応窃盗罪なのか？　前に出張先のﾎﾃﾙ近くで深夜に
金槌で缶潰して回収してるDQNがいたなぁ・・・

http://www.asahi.com/national/update/0225/013.html

市にとられそうになったからってやけを起こすんじゃないよ。

つまりATMから盗んだ金2800万をゴミとして捨てたわけか



時間軸が合わないのは気にしないとして

>>329

岩手は知らない、草加市の話だ。草加市はすぐに持っていかれたわけだ。
そしておれのだと寝ぼけた主張をしている。

草加市が請求するのは１円だな
たしか京都で前例があった。
しかし、訴訟費用は相手に請求できても
担当の職員の人件費やその他諸々で税金が使われるんだ。

牛肉偽装を告発した冷凍庫会社のこと思い出した

創価市最悪。
2800万くらい拾った人にやれよ…

>>354
2800万円は天下りしてきた方々への接待費に当てたいので駄目です。

警察に届けたのに、窃盗あつかいされちゃたまらんな。
草加市はバカなのか？

まず有力市会議員に相談汁！
で、2,800万のうち300万でも袖の下を贈るのじゃよ。
そして「貴方も共犯だよ」と。
警察には2,500万として届ける。

ところで、草加市では正直者が馬鹿を見るですな。

創価市最悪だな。善意を踏みにじるとは。

市は資源ゴミの窃盗で告訴すれば良いのであって、
現金は警察に届けたんだから窃盗にあたらない。

現金の所有権が市にあると主張するなら
警察に引き取りに逝っていっぺん笑われて来い。

>>354
千葉県民じゃなかったらほっといたんだろうけどね。
越境してごみあさりしてたんだもんなぁ。

昨日5万円拾ったけどちゃんと警察に届けたんだけど
これって落とし主が「10万入ってたのに！」とか言い出したら
窃盗犯として調べられるのかなあ(´･ω･`)

なんだ、以前から資源ゴミを持っていったことが窃盗なのか。草加市は正しい。
でも金は浮浪者のものだろ？

これから目の色変えて資源ごみ漁りする経済的に不自由な方が増えるのかな。

>>349
ﾜﾗﾀ

昔10万円入りの財布っを拾った。
免許証も一緒に入っていたので、こちらの住所は先方に告げないでくださいと頼んで、
謝礼の権利放棄までしたのに、数日後、落とし主から電話が…。
謝礼を断っても、それ以来毎晩電話がかかってくるようになった。

私は一応一人暮らしで、相手は若い男だったので怖かった。

それから警察信用してません。
財布を拾っても届けないぞ、と決心したのに、それから財布を拾うことはない。

なんつーか
塵出ししに来たいぱーんじんが届け出たなら
拾得者はそいつだといえるんだが

今回はいうならば常習的な窃盗犯だからなぁ･･･

勿論草加にも権利は無いとは思うが･･･
難しいところだな

>361
その場合は遺失物拾得の容疑がかけられるだろうね。
窃盗は「10万盗まれた！」の場合。

>>367
いちおう、訂正すれば遺失物等横領。

草加市が責任もってイラク復興支援なりユニセフなりに寄付すればいい。

>367
ところでその場合さ、警察で調べて
無実でしかも落としたときから5万円しかはいってなかったとき
その虚偽の発言した人物って何か刑罰あるの?

これからは家庭ごみを落し物として警察に届け出よう
そして半年後に権利を放棄しよう
そうすれば高いごみ袋を買わずにすむ　

あれー。拾得物横領だと思ってたのに・・・・。

拾得物横領を検索しました。 約354件中1 - 10件目
遺失物横領を検索しました。 約462件中1 - 10件目

アッ！　この拾得業者さん、ホントは3,000万拾ってたんだよ。
それでどうせ自分のものにはならないと思って、
あらかじめその1割を抜き取ってから、警察に届けたんだ。
で、残り2700万が自分のモンになれば超ラッキーだし、
今回のように誰かにいちゃもんつけられたとしても、
300万はゲット済みなので、それはそれでまぁヨシと。

市ってそんなに金持ってねえの？なんか哀れだな。

>>372
刑法の２５４条にあるよ。

盗むもなにもただのちり紙交換のオッサンだろ
そんなの相手に告訴する市がDQN

草加市のゴミ捨て場で時計がコチコチってる配線つきの筒状の何かとか怪しげな白い粉とか
拳銃みたいな何かとか死体みたいな何かとかみつけたらとりあえず市役所に届ければいいのか？

私の趣味はゴミ拾い。

草加市には引っ越さないほうが良さそうだ。

>>1

竹藪の1億円は自分の竹藪だったんだっけ？

>>378
何処でやっても占有離脱物横領です。

埼玉県草加市、セコイ。
やっぱり　だ、　さいたまだな。

現金な自治体だな

南東北は文化程度が窮めて低いね。

スマン。南東北って山形辺りじゃなかったか？

>>381
んなこたーない

ＡＴＭごと２８００万円盗む。埼玉・吹上町のスーパー。外壁を破壊、盗難の重機が駐車場に放置されていた。

正直者が馬鹿を見ると言ってる奴がいるようだが
ゴミ回収所を勝手に荒らす奴＝正直者
とは思えないわけだが

いくらなんでも市に所有権はないんじゃないのか？
現金の回収が目的じゃないんだし。
普通に拾得物だろ？

占有離脱物横領

>>370
詐欺になるだろ　それで利益を得ようとしてるわけだから

>>388
だいたい本当に正直者なら、拾った場所の職員なり責任者にすぐ話すはずだが。
警察に届けるって事自体、最初から金目当て。

ゴミ回収所荒らしはいい加減やめてほしい
マナーが悪い奴が多い。というかほとんど。
ほしい物だけ持ってあとは散らかし放題。
書籍なんてせっかくひもで十文字に縛っておいたのにバラバラにする。

いや、なんだかせつないもんだね
相手が弱いとがぜん張り切るね、役人
身内は思い切り庇い合って、不正を隠蔽してるのにね、公務員

古紙の価格が低かったときに全く回収に来ないで
古紙の回収が自治体の仕事になったんだけど、
最近、古紙の値段が上がったら何処からともなく湧いてきて
自治体のゴミ収集所からパクっていくようになったんだよなあ。

資源ごみが通称アパッチと呼ばれる個人のチリ交どもに根こそぎ奪われている現状を知れば
このチリ交を擁護しようという気にはならないよ。

それから皆間違えているようだけど、
現金を発見して届けたのはチリ交から古紙を買った古紙問屋。
ここの作業員が選別中に見つけた物。
それで持ってきたのはこのチリ交だったから、こいつに連絡してその後警察にも届けた、という訳。

>>394
弱いもん相手だから今まで黙認して来たんだろ？

ゴミってのは間違いなく市の所有物だからね。
そうじゃなきゃ、勝手に燃やしたりリサイクルしたり出来ないだろ？
その市の所有物を勝手に持ち出したんだから
普通に考えりゃ擁護しようが無いけと思うけどな。

ゴミ持ち去りを禁止する条例を制定すればこんなことにはならないのに。
世田谷区みたいにさ。

告訴は当然だろ

>389
市のごみ集積所に置かれていたものを許可なく持って来たら窃盗罪。

業者は自分のやってることが合理的で頭（・∀・）ｲｲ!!ことだと思って
やってたんだろうけど、実は窃盗罪であぼ〜んw

この2800万って業者が脱税した金で拾いますたって警察に・・・
そんで半年後にｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!ってしようとしたのかな？

>>397
>ゴミってのは間違いなく市の所有物だからね。
>そうじゃなきゃ、勝手に燃やしたりリサイクルしたり出来ないだろ？

そうかなあ？
所有権があるから燃やしているのではなく、無主物だから燃やしてるんだと思うが？

占有離脱物です

ゴミ捨て場のゴミに市が所有権を主張するなら
いったんそこに投棄されたテレビや冷蔵庫も市の所有物として
管理責任が発生することになるよ。

みんなで草加にゴーだね。

…落し物を届ける事が犯罪になるんですか…へぇ…。
今後、落とし物を届けようなんて人が減るでしょうね…。
こんな部分で欧米化が進んでどうするんだ？

（今回）落とし物を届けた場合→窃盗罪（？）：１０年以下の懲役（？）
ネコババした場合→遺失物等横領罪：１年以下の懲役

…ネコババしちゃったほうが刑が軽いし…。

なんか、落ちていた財布を届けたら、「抜き取ったのか？」などと
あらぬ疑いをかけられて嫌な思いをした…という人もいる模様。
　　　　↓
道にお財布が落ちていたら、どうしますか？（発言小町）
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004021400007.htm

…いやぁ、正直者がバカを見る世の中って素晴らしいですね♪

これからは、落とし物を拾っても、そのままネコババする事にしようかな…。
届けて犯人呼ばわりされる位なら、初めから犯人になったほうがマシだし。
善意が「悪意」や「偽善」と捉えられるこんな世の中では、善意を使うのが
本当に馬鹿らしく感じてくる今日この頃。

>>401
そうそう。金かけて処分してる物に対して、所有物だって言われても
ねぇ・・・。
ゴミ集積場からあふれたゴミが散らばっても掃除に来るわけでもない
し、いっぱいで通行の邪魔になってるからといってすぐに回収する訳
でもない・・・。所有権だけ主張して、責任をとらない姿勢はどうにも。

しかし、正しく回収することを念頭にそれなりのコストを
かけているので、市に所有権があるかどうかは不明ですが、
勝手に持って行ってはいけないのも事実です。

捨てる方も、「後はどうなっても知らない」ということではなく、
正しくリサイクルされることを希望しているからこそ
手間を惜しまず分別しているので、「ゴミだから何しても自由」という
発想は通りません。まー、最終的には司法が判断することですが。

>401
どうかな･･･
どっちかって言うと
ゴミの処理を市に委託してるって
考えたほうが良いんじゃないかな

処理の委託と同時に所有権の譲渡もされるとかんがえたほうが
俺的に健全
処理するのに所有権無いと問題出てきそうだからね

家の前や集積場に置かれたゴミは、まだ家の人の占有があるので窃盗となる。
ただ、風に飛ばされると占有離脱物横領となる。

法的にはゴミは捨てられた時点で、元の持ち主が所有権を放棄した
とみなされ無主物となる。無主物となるから実は誰が拾っても
構わない。これが原則。
ゴミ捨て場がビルなどの敷地内にある場合には不法侵入になる
から許可無く回収してはいけない。

草加市役所は馬鹿の集まりだな。

なんだか正直なあのトルコ人にあげたいな。
で、トルコとの貿易会社でもやらせてやりたい。

>>404
お前のうちにプレステ２を盗みにいって中に入っていたソフトを落し物として届けたらどうなると思う？

　ま　た　創　価　か　！

市の回収車に乗っけた時点で占有が市に移転。
市の回収なら持っていってもいいよという黙示の意思表示があるので、所有権も市に移転する。

>>403
＞いったんそこに投棄されたテレビや冷蔵庫も市の所有物として
＞管理責任が発生することになるよ。

ならないだろ？
申し込みに対する承諾がないから不法投棄の場合は所有権が移転しない。

＞家の前や集積場に置かれたゴミは、まだ家の人の占有があるので窃盗となる。

家の敷地外であれば占有物としては認められない。
集積所に置いた時点で持ち主は所有権を主張できない。

一般の人が、集積場に置かれたゴミ（資源ごみでもいいや）の中に札束が見えているのを発見。
警察に拾得物として届け出ました。市は、所有権を主張して、拾った人を訴える事も検討。

おかしいだろ？
ゴミでもなきゃ、資源でもないよ、持ち主は誤ってそこに出してしまっただけ。
資源ごみ泥棒を訴えるのは構わないけど、金が市の所有になっちゃうかぁ？

>>415
敷地外でも隣接していれば占有はある。
集積所に置いたら即時に所有権が失われるわけではない。ゴミにだしたものを翻意した場合に不都合だから。
集積所に置いても回収されるまでは所有権は移転しない。

今回の件で告訴しないと回収業者を認めたことになるんだから
草加市の対応は当然の事。

何か問題が発生したときに所有権を主張できるだけで、
一般的には所有権はなくなるものとされています。
それなりの理由があれば、他人が出したゴミ袋を開けても構いません。

>>416
話をすり替えるなよ
集積所の資源ゴミを盗んだのが問題なんだよ

ﾀﾞｯﾊｯﾊ
せこ

>>416
その例えは間違ってるだろ。
一般人は資源ごみを盗んで売りさばいてないから今回の事件とはまったく違う。
チリ交が資源ごみを盗んだのだから、その中から出た現金も廃棄者不明なら市の物だという事。

>416
前提から間違ってるな

>>417
だからそういう考えだと勝手に資源ゴミを持っていっちゃう
アパッチが合法になってしまうだろうが…
今回の場合は０２年付けで草加市が集積所に出されたゴミは
市の所有物につき勝手に持っていくなと公にしてるのだから
その考えは不適。

>>422
金がゴミと一緒のわけないじゃん
アホか。

>>417
君はほんとに馬鹿だな。

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/1135/lows.htm
ゴミは、所有者がゴミとして捨てた時点で所有権が放棄されますので、
無主物となり、民法上、これを所有の意思で取得した人が所有権を
原始的に取得するのが原則です（無主物先占）。
したがって、民事的にはゴミをあさる行為（表現は悪いですが）は
問題ないはずです。

遺失物等横領）
第254条　遺失物、漂流物その他占有を離れた他人の物を横領した者は、
１年以下の懲役又は10万円以下の罰金若しくは科料に処する。

ってのがあるんだね

市に所有権があるという記事の表記は適切ではないと思います。

所有権がはっきりしないので、管理責任があるということです。
少なくとも資源ゴミを勝手に持ち去った人よりはプライオリティは上です。
このスレでは散々ですが、この業者が金の一部を手にする可能性も
捨てきれません。

>>424
合法でも何ら問題はないだろ。市の回収分が増えれば税金からの
支出も増えるが、こいつらが持っていけば金はかからないし、確実に
リサイクルされる。もっとも悪法も法という考えからいけば・・・だけど
条例の見直しを考えていくべきだと思う。

県道や市道で拾得した場合どうなるのか？管理は市や県に在るからそいつらのものなのか？不条理だなあ。

途中経過
市：ゴミ漁り ＝ ４５：５５
市側がやや劣勢

>>424
そうすると、投棄された段階で主有権を主張するならば
不法投棄されたテレビや冷蔵庫も市の所有物として処理
することになる。

お金を「捨てる」というのは行為として認められるの？
集積所にあった現金は資源ゴミなの？

>>429
バカか？
資源ゴミは市の収入になるんだぞ。
回収にかかる費用のうちの一部が資源ゴミで補われてる
のが現状。その補われる分を勝手に持っていくことが合
法なワケないだろうが。
市が回収してもリサイクルされてる。

>>429
いや資源ごみは回収して古紙問屋に売却してる自治体がほとんど。
つまり資源ごみは自治体の収入源の一つでもあり、それを盗まれているのが現状。

>>432
不法投棄されたゴミと適正に市の集積所に出された
ゴミと一緒にすんなって

不法投棄と資源ゴミ回収をいっしょにしてはいけません。

不法投棄は法律や条例違反となり、処罰の対象となります。
ゴミ集積所におかれたモノすべてが所有権の対象にはなりません。
あくまでも資源ゴミの話です。

混同している人がいるので念のため。

>432
不法投棄は別だろ馬鹿か?

要するに
「金目のものだけ草加市役所に届けないと告訴します。」

＞窃盗容疑で告訴する検討を始めた。
＞同市は資源ごみの持ち去りを防止する観点から、現金は市に所有権があると主張する。

これを記者の前で口にした草加市の担当者は、
観測気球を上げたんだろうか？

それともただの底なしのバカか？

> 現金は市に所有権があると主張する。
創価市は、まだ落とし主が分からない時点なのに、
この金の所有権について
創価市＞＞＞＞＞落とし主
とでも考えているのれすか。

>>433
お金などの「財物」の場合、拾っただけでは占有が認められません。
元の持ち主が名乗り出ればその人の所有権が認められます。
ですから警察に届けることが必要になるわけです。

>>424
＞勝手に資源ゴミを持っていっちゃうアパッチが合法になってしまうだろうが
まだ捨てた人に所有権があるから窃盗罪が成立するので不都合はないです。

>>426
なるほどね。でも弁護士や法律サークルの意見ですから。
行例〜なんかを見ても、弁護士によっては意見が分かれることが多いです。

市指定の集積所に捨てられた資源ゴミは、ゴミとは名ばかりで、
市にリサイクルを委託している提出品という扱いなのかもしれませんね。
そう考えると所有権があるのかもしれません。

ゴミではないのですから・・・。

層化市はエタだらけ

>>434-435
回収した資源ゴミの多くは無償またはかなりの低価格で指定業者に
流されているよ。ひどいところでは、資源ごみなのに金を払って引き
取ってもらってる。上のほうにも書いたけど、高額なアルミ缶でさえ、
資源ゴミの回収コスト＞収入。
行政が資源ごみを回収するのは資金調達のためではなく、リサイクル
を増やし埋め立てられるゴミを減らすため。

ゴミが回収され処分が可能なのは、法的にゴミは無主物（持ち主がいない物）
だからです。行政の一環としてそれを行っているので、不法投棄されたゴミ
を回収する義務はないのです。

草加市側が、ゴミ集積所に置かれたものについて所有権を主張
するならば、不法投棄されたものについても所有権（管理責任）を
が認めなければなりません。

どうも理解力の低い人がいるようですね。

>>446
どこの自治体も
資源ゴミの回収コスト＞収入
がありえるだなんて考えてないよ。
何故、集積所に出された資源ゴミを勝手に持って行くなと
多くの自治体が言い出してるのかを考えてみてくれ。
例え低価格だろうと本来あるべき収入をかっさらって行か
れてるのが迷惑なんだよ。

>>447
基地外はお昼寝してて下さい

　なんかこのカネ、裏金なんじゃねぇか？
古紙として回収され、拾得物として市（もしくはハケーンした市関係者）
が得られるわけで、賄賂や裏金の濡れ衣をかけられにくい。
それが別の業者に見つかってしまったから、慌てて所有権主張したり、
業者に諦めさせるために、告訴で脅したり。市の対応は８９３以下だね。

>>447
少なくともうちの利用している集積所は私有地であり何世帯かで集積所として利用し、
その管理を行っており>>447は当てはまりません。

>>450新展開か

>>449
反論があればどうぞ。
反論もできないならお昼ねされたほうがいいですよ。

ゴミが回収され処分が可能なのは、法的にゴミは無主物（持ち主がいない物）
だからです。行政の一環として処分を行っているので、不法投棄されたゴミ
を回収する義務はないのです。

草加市側が、ゴミ集積所に置かれたものについて所有権を主張
するならば、不法投棄されたものについても所有権（管理責任）を
が認めなければなりません。

収入とか言うわりには、資源ゴミの袋が有料なのが気分悪いな。
普通の袋でもホームレスが持って行ってくれるならそっちに出すぞ。

不法投棄は法律や条例で禁止されています。

>>449
市の収入と言うよりも、多くは業者との癒着がらみでしょ。草加がどう
なのかは知らないけどね。最近は民間に委託する行政も増えてきた
けど、まだまだこれからと言ったところだと思う。
回収した資源ごみの引き渡し先についても同じ事が言えて、あきらか
に不透明な部分が多すぎ。
そんなことからも、条例を変えていく事が重要だって思う。

邪魔者を逮捕して草加市が猫ばば

>>455
＞不法投棄は法律や条例で禁止されています。

当たり前。捨てられた物について市に所有権がないから
捨てた人間が罰せられるわけです。
だから草加市がゴミに対して所有権を主張するのは非常に
馬鹿げた事なんですよ。

ゴミなんて誰が持っていってもいいよ。資源ゴミでもゴミはゴミ
草加市はマジデヤクザだな。

粗大ゴミを捨ててもちゃんと市は所有権主張してくれるのかな？

>460
定められた手順踏んで捨てたら主張してくれるんじゃないの〜

>>456
確かに不透明な部分が多いのは同意。
自治体の支出でゴミの回収費用ってかなりな割合に
なってるので驚いたことがある。
んが、業者選定理由やら資源ゴミの引渡し先とか
不透明だわな。入札制度も採用してないみたいだし。
そういう意味での条例等の改正は必要だろうけど…
癒着してたら自ら改正しようとかしないだろうな＞自治体
オンブズマンの出番になるんだろうか？

リサイクルは世界的な流れであり、利益の有無はこの際関係ありません。
端的に言うと、まだ利益を出す需要がないだけです。
要するに「リサイクルしよう」という気持ちが大事なのです。

違法業者が持って行ってもリサイクルされるでしょうが、
僅かであれ、そこに不当な利益が発生します。

賛否両論あるとは思いますが、市が持ち去りを禁止している以上、
リサイクルは市によって行われなければなりません。

>>460
君が捨てたって事がわからなければ、土地の所有者が責任を負うこと
になるから、市の土地に捨てれば・・・。

良く読んでないけどかわいそうだな。

ゴミをパくってるくせに、お金を届ける、という思考が理解できない。
金ももらっちゃおう、てなると思うんだが。

多分、ゴミパクリに関しては罪の意識が低いか、無いかなんだろう。

ごみ収集人はお金を見つけても誰も届け出なくなりそうだな。
気づかずに粉砕してしまったといえばわかるはずないんだし

>>453

鏡みてみ。額に馬鹿って書いてない？

>>453
単なる持論の主張はいいから
せっかく出てるんだから、>>426のリンク見て来いよ。

「ゴミは、所有者がゴミとして捨てた時点で所有権が放棄されますので、
　無主物となり、民法上、これを所有の意思で取得した人が所有権を
　原始的に取得するのが原則です（無主物先占）。 」

つまり、市が処理のために拾ったんだから市に所有権があるんだよ。
だいたい、無主物のままなら、それこそ燃やしたり出来ないしな。

不法投棄は法律や条例で禁止されています。
市が積極的に所有権を主張するわけありません。

他方、資源ゴミはゴミであってゴミではありません。
市指定の集積所に置かれた資源ゴミは、
建前上、市によって正しくリサイクルされるからです。

市指定の集積所に置かれた資源ゴミと、そこらへんに不法投棄されたものを
いっしょに考えてはいけません。

？？？？？訳分からん。
警察に届ける事の何が悪い？
それを何処に渡すかは警察の判断だろ。
そんなに２８００万が欲しいのか？
ここの市役所腐ってんじゃねえの？

>471
ゴミ捨て場からゴミパクってる

そのぱくったものの中に2800万入ってたという話だ

正直者は馬鹿を見るって事ですね。

これからはネコババします。

>>466
ゴミを盗んで罪の意識を持つ人ってほとんどいないんじゃない？
ホームレスがゴミ漁りをしてても通報しようなんて思わないし、テレビ
でも、その犯罪現場を可愛そうな人として堂々と放送してるぐらいだか
らね。

ていうか、わざわざ千葉から埼玉までゴミ盗みに行ってるのか

もう一度教えてくれ。
ゴミとして出した物と、誤ってゴミに出してしまった物の所有権の移動を解かり易く。

>>472
そこまで読んでなかった。
脊椎反射スマン。

バカな市だ。悲惨。

>>449
どこの自治体でもゴミ回収は赤字だよ。
自治体がゴミ回収で黒字なら無料でゴミ袋ぐらい配れや。

過去に1回でも回収業者を訴えてるなら今回の言い分も通る鴨。
やぱーり草加市の言い分にムリがある。

多分俺だったら、この金もらってしまう。
だって、落ちてたわけじゃなくて、捨ててあったんだもん。だから誰にも迷惑かけない。
と自分を説得しながら。

まぁ、ゴミとして出した時点で所有権放棄、
無主物となって誰が拾得しても無主物先占と
なるというのが通常だろうな。

ただ、最近は資源ごみ等の問題があって、
勝手に持っていく事を禁止したり、
罰則を設けたりする公共団体も出てきてる。
法律構成としては放棄とともに所有権は
公共団体に移転するということで、
これ自体、それ程おかしな構成ではない。
239条2項類似の構成だな。

ただ、金銭の場合、高度の流通性から
占有あるところに所有ありという理論があるから
所有権に基づく請求権を行使することは
難しいという問題があって通常、その場合は
物権的なものと占有訴権なんかになるだろう。

対応として、いきなり窃盗で告訴というのは
どうかと思うが、主張の趣旨自体はそれ程
間違っては居ないよ。

このタイミングで告訴しちゃうと、今後こういうことがあっても届出する人が
いなくなっちゃって困らないのかな

現金2800万円入って無かったら草加市は告訴なんかしないだろ
ようはまだ持ち主もまだ現れてない物に草加市は
「この金はオレのだ！勝手に持っていくんじゃねぇ！」
って、言ってると思われても仕方ない事。

まさにクソの様な事件だな

どうせ業者も市も証明できんのだから国のものになるだろう
業者のものとなったらそれはそれでヤクザがほっとかんだろうし、、、

それより無料家電回収のゴミ屋がウザイ
無料といいながら動かないとわかると金を取るらしいし

>>479
極端な人ですね。
資源ゴミを市が適切にリサイクルすることにより
ゴミ回収にかかる費用の赤字が減るのです。

>過去に1回でも回収業者を訴えてるなら今回の言い分も通る鴨。
些細なことを訴えて勝っても訴訟を起こすだけのメリットがないから
見合わせる場合もあるでしょう。訴訟を起こすお金も税金ですから。

ゆうべ夜間ウォーキングしてたら，
ゴミ集積所でガサガサいう音がしていたので，
近寄って見てみたら，猫がいて，
ワタシに気づいて，さっと逃げてくれたらいいのに，
ワタシの顔を見て，哀れっぽくなくんだよ〜〜

その金をイラクに先行投資した方がいい

ロクに読みもしないで「訳分からん」だの「何が悪い？」だの、
挙げ句の果てには「警察の判断だろ」「腐ってる」と
読みもしないのに意見まで言ってのける
>>471
は、池沼ですか？

>>481
おっと大事な不当利得が抜けてたな。

>>483
>「この金はオレのだ！勝手に持っていくんじゃねぇ！」

ではなく、

「この金はオマエのじゃねー！びた１文もやらんぞ！」です。

要するに、拾得物としては扱わないということでしょう。

>>491
昨日の課長の発言だと｢市に所有権がある｣って感じの事を言ってた
ような気がするけど。

>483
もう十人くらいから「私のお金かも・・・」って問合せ入ってるんじゃなかったっけ？

>>483
ニュースを見たほとんどの人は、そう思っただろうね。

日常的に”盗まれている”なら、看板で警告するだけじゃなくて、監視を付けて捕まえるとか、
そういう積み重ねしないとダメだろう。

>>483
別に２８００万円入ってたから告発したわけじゃなくて、
資源ゴミ盗んだという事実と人物がハッキリ確認されたから
告発したんじゃないの？
自治体が２８００万円ぽっちの金のために告発なんかするかよ。

>>492
４９１は警察が市役所の部署の一つと勘違いしてるみたいです。

野犬のウンコも、市の所有物です

草加の創価学会

>>30
mailしますた

市側を叩きたいﾔﾂにとって、ゴミは収集すればコスト無しに勝手に処理されるものらしいな。

>>495
いや、このニュース見ての第一印象はこう思うだろうって事

これを認めた場合の一番の問題は、2800万円の行方どうこうではなく、
2匹目3匹目のドジョウを狙った同様の資源ゴミ回収所荒らしが増えること。

>>501
お金の所有権について変なコメントしないでゴミの問題だけにしておけばよかったのにね。

>>492
あくまでも、真の所有者がはっきりしなければ…の話です。
現金を捨てる人はそうはいないので（例外もありますが）、
通常は間違って捨てられたと判断されます。
よって、真の所有者が名乗りでれば真偽を確認の上、
所有者に戻されます。不明なら、市が所有権を主張するということです。

警察云々は的外れもいいところです。誰もそんなことは主張していません。

２８００万円を警察に届けた古紙回収業のお爺さんは
警察も政治も腐敗した、この世界に現れたキリスト。
職が無く、一年間に自殺者３万人の、この絶望的な日本で、
古紙回収をして働き生きぬいて、自分は裕福でなくても、
ネコババしても分からない金の落とし主を思いやる一心で、
不祥事続きの警察さえ信じ、２８００万円を届けた、おじ
いさんは表彰すべき人物。
罪があるとするなら、生活のために僅かな金に換金できる
ゴミの捨て場からゴミを回収したおじいさんではなく、高
齢者が生活のためにやむなくゴミ回収をするしかない社会
にある。
もしも、大金を警察に届けたおじいさんの善行を踏みにじり、
犯罪者に仕立て上げたなら、今後、警察に協力する市民も、
拾った財布や金を届ける人もいなくなるに違いない。

>>505
届けることは善行ではなく当たり前の行為で偉くもなんともない。

おめでたいことで

>>505
言いたいことは分かるが、
これが、空き巣に入ったところ寝たきりのじいさんが死にかけてて、
じいさんを助けた場合はどうなる？

もしくは、満員電車の中でスカートの中を盗撮していたら、
別の痴漢を見つけて捕まえた場合はどうなる？

功は功、罪は罪。
功罪を相殺してたらキリがないだろう。

>>505
一般人による古紙の無断回収は窃盗だよバカ。

>>506
爺さんの状況を考えろよ

>>510
爺さんだろうが婆さんだろうが関係ないだろ。

警察届けるひとが居なくなるとかじゃ無く
市が指定している回収場所から業者が勝手に持っていったのが問題であって
警察とかは関係ない、落し物とかだったら警察だけどね

>>505
だから、警察に届けたのは集積所から資源ゴミをネコババした
やつじゃなくて、古紙再生業者だって。

空き巣に入った家で１００万円見つけて
｢拾った｣って届けたようなもんだろ？

スレ読まずにカキコ

２８００万円の紙幣が資源ごみってなら市の主張もわかるが
どっちにしろ警察に行くもんだろ？
市のものって主張するなんておかしいんじゃないのか？

草加市は、もうチョット考えろよ。
次から似たようなことが有っても、だれも届け出さなく
なるぞ。

落し物を拾ったら、ありがたく頂いて知らないふりをしましょう。
警察に届けたりしたら、犯罪者にされるか殺されます。
くれぐれも届けたりしてはいけません。

>>516
>>513読んで

>>515
読んで書けよ池沼

八街市民見直した。

日テレ北ー

八街なんて糞人間の巣窟じゃないか
住所が　い　ろ　は　に　ほ　とかだぞ。

千葉県八街市ほ

こんな住所があるところだぞ

市役所なんて仕事できない糞人間で異臭すらしてそうだよ

結局市がこの金を欲しいだけじゃないのか？と思ってしまう。
なんのための告訴なのかわからんし　詭弁もここまで来るとｶｯｺﾜﾙｲ

大金をネコババせずに警察に届けた善良な八街市民は神。
草加市役所はドキュソ。

と言う土本氏の発言でした。

スレ読まない人間がわんさかわんさか五万匹

>>21
おそらく今までも似たようなことをしてたんだろうけど、今までなんで告訴しなかったんだろうね

自白したんだよ。届け出たのではない

>522
千葉県民ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

あっ、初めまして。
俺も千葉県民です。(^ー゜)ノ

>>134
あのな、金儲けにならんのだよ。
生きていくためにお前らに追い込まれたわけよ。
古紙回収業を成り立たなくさせたのはヴォランティアという
無知傲慢な輩。善意のかたまりで人を失業させたわけ。

あくまで新聞紙を盗んだことを訴えてるんでしょ
　金は届け出たわけで落とし主がでてこなきゃ
　　発見者のもの？

>>426
指定場所に置いた場合、所有権放棄じゃなくて、市に贈与したことになるって言ってたぞ。

弁護士が。

>>531
当然、本来正規の業者に回収されれば
市に届けられることになるので
市のもの。
他人の家で失せ物を勝手に見つけといて
所有権は主張できんだろ？
資源ゴミ泥棒でもあったわけだから市から訴えられるかもな。
情状酌量の余地はあるかもしれないが・・・

>>532
贈与という構成もおかしくは無いね。

粗大ゴミや資源ゴミの回収日に、めぼしい物だけ漁って
散らかして行く盗賊もどきが減ってくれればよい。

草加市は正しい。
拾得業者は犯罪を犯している。

DQN殺人犯が、殺人という犯罪を犯した後、
落し物を警察に届けたのと同じこと。

釣られるな。

>>535
資源ごみは、ちらかさないと持っていけないような出し方をしてはダメ
なはず。

相変わらず駄埼玉・草加みにくい。やだ〜

泥棒が盗んできた財布の中を見てみたら
想像を遥かに超える金額が入ってたってことでしょ。

それで怖くなって通報したと。

>>536
殺人が窃盗と同じなのかよDQN

俺すごい勘違いしてた？
この古紙回収の男性ってゴミを盗んでたの？仕事でやってたんじゃなくて？

>>530
古紙価格が大暴落したときに廃業しただけだろ。

>>536
たとえになってないのでお前がDQN

2800万円は市長のボーナス

草加市はよくなもんじゃないな。
２８００万で何しようかもう考えてるだろうね。

>>541
仕事で違法に古紙を回収してたんじゃないの？

>>541
ゴミじゃなくて資源ゴミな
貴方の住んでる市町村も資源ゴミを財源に頼ってるかもよ？
以外に良い財源となるんだよ。
東京都なんかはかなり盗まれててそれこそ何千万単位の損失だった気がする。

結局　２８００マンは市のもの？

みんな勘違いしすぎ

>>539のような例えを出すと

ある男が空き地に落ちてた大量の財布を拾って質に出した
店主がある財布の中身を見ると2800万円入ってた
だから店主が警察に届けた
すると空き地の地主が「それはわしに所有権があるんじゃ」と言って拾った男を告訴
店主には2800万円返せ！と主張している

>>548
さらに話を複雑にする例えだな。へたっぴめ。

アルミ缶の中に10円玉がはいってますように・・

古紙の回収なんて民間に任せとけばいいものを
アホな行政が市民から税金とってやってる。
盗んでるのはむしろ行政の方だろ。

今後はゴミの中に紙幣を見つけたら黙ってネコババ。
届けたらタイホなんだろ？

>>546
・・・。現実をしっかりと見てくれ。

>>551は釣り
以後放置をよろしくお願いします。

>>548
電気屋に洗濯機を捨てるから回収に来いといいました。
じゃー何曜日に一斉回収しますので○○に置いてくださいと言って置いてたら、
盗人がもってった。
２８００万円が混入していたので警察に届け出たら電気屋がうちのもんだ！
返せと主張してきた。

>>554
もういいよ。納得する例えではない。普通に古紙回収の話で意味通じるし。

草加市の言ってることが正しいな
資源ごみ泥棒の肩を持つ必要はない

本当は片っ端から訴えたいが、訴えると市の赤字が増えるだけなんで
今までは訴えて来なかったんだろ

> 537
漁って散らかすんだよ。ゴミは整然と出してある。

俺もお金見つけたら届出しないでおこう。

５５１だけど釣りじゃないよ。
すまん。流れ読まずに持論を書いてしまった。
意外と行政よりの意見が多いのな。
古紙のリサイクルは日本が世界に誇るシステム。
その歴史は平安時代まで遡る。
いまさら行政がシャシャリ出てくる分野じゃない。
紙の値段をもっと上げれば廃品回収に家庭からバンバン古紙が出るよ。
諸悪の根元は談合で古紙の値段を決めてる製紙会社。
所有物を盗まれたなんて言ってる行政に、何の根拠があるのか理解できん。

自動車ドロボーが車を盗んで中古車屋に売りました。
中古車屋さんが自社の店頭に並べるため、車両の清掃を
していたらトランクから現金が出てきたので警察に届けました。

だいぶ違うけどこんな感じか？>例え好きな諸兄

>>551
数年前まで古紙の価格が暴落して
赤字だったのに。おまえ馬鹿じゃないの？

最近値上がりして採算取れるようになってきたら
盗まれる状態にまで発展、盗んでるやつは調子が良さ過ぎ。

>>557
ごめん、言い方が悪かった。
漁らないと（再利用できるかどうか判別しないと）持っていけないような
ゴミの出し方自体がＮＧって言いたかった。

>559
>いまさら行政がシャシャリ出てくる分野じゃない。

民間が市況に応じて回収したりしなかったりするから
行政による安定処理の仕組みが構築されて今に至るのだが、そこんとこ解ってるね？
資源ごみといえど、回収されなければただのごみなんだからね。

>>561
そんなの常識ｗ　お前アタマいいなあ。

>>322
2800円では、ノーパンしゃぶしゃぶには行けません。

まぁ確かに窃盗だ。
しかもそれを業としているものが持ち去ったんだから確かに良くない。
でもこの事件で刑事告訴まではしなくてもいいじゃん。と思う。
普段に待ち構えて現行犯で捕まえてください。

横取り2800万

検討ってことだから、マスコミ世論の反応を見てたぶん控訴しないと思われ。
今回はとりあえず警告しといて、今度やったらだめと。
告訴したら、マジに届ける人がいなくなる＆創価のイメージダウソ。

古紙こしこしこしこし・・・しこしこしこしこしこしこし

>>568
そうか？
資源ごみの持ち去り防止を条例制定する自治体は増てる　から
告訴する可能性が高いと想う。

産廃を警察に落し物だといって届ければ受け付けるの？

環境衛生の課長がズブズブの指定業者にドロリと悪知恵を
吹き込まれて調子に乗った発言をした、に１票。

「へっへっへ。課長、今回の件、叩けば市に2800万の臨時収入で
　お株があがりますぜ？　それにうちら指定業者も持ち去りには
　　困ってましてねぇ…。さあ、今日もキレイどころの店でそこらへんの
　　お話でもしましょうかｳﾋﾋ」

これからは道路に落ちてる空き缶も怖くて拾えません。

どんな小さなゴミも行政の皆様に回収をお願いしましょう。

ばっかじゃねーの？草加市は・・

僕の借用書もゴミ捨て場所に捨てたら草加市の負債になりますか？

業者が犯罪してますたって名乗り出てきちゃったんだもん、
市としてはそれなりの対応しなきゃだめだろ。
まぁ、告訴を検討しても実際には告訴しないんじゃね？

とスレを読まずにカキコ。

善意で落し物の大金を届けたりすると不幸な目に遭います。
天の贈り物は拾った人の物。素直に黙っていただきましょう。

>>532
見たよ。辞め検弁護士でしょう。
贈与の場合は動産（この場合は資源ごみ）の受け渡しが必要。
だから市が回収した段階で「受け渡し」と解釈するのが一般的で
置いただけで受け渡しになるかどうかはかなり疑問だね。

仮に回収場所に置いただけで「受け渡し」が成立するとなると、
不法物（テレビ冷蔵庫など処理にお金が必要なもの）も回収所に置いた
だけで「受け渡し」が成立することになる。
この点は何度も説明していると思うけどね。

一般的には、回収場所に置いただけでは「受け渡し」が成立して
いないから、不法物については行政に回収責任はないと解釈されている。
だから贈与説はかなり無理があるね。少なくとも一般的ではない
特殊な解釈だよ。

２８００万円は交番に届けてるから遺失物でいいのでは？
市指定のゴミ集積所から持ち去った資源ゴミに関しては窃盗だから、
そのぶんを被害金額として男性に請求、窃盗罪で告訴ってのならわかるけど・・・

受ける印象としては、草加市がめついな・・・って感じ。

>>575
マルチ

竹藪で１億円拾った人ってどうなったっけ？

このニュースで拾得物の届出は確実に減少しますたね

見事な釣りだ！
草加市GJ！

もともと、ドロボーさんなわけで

法律だからって言ってしまえば所有権は行政にあるんだろうよ。
でもその法律に何の根拠があるんだと言いたい。
繰り返し書くけど、諸悪の根元は製紙会社の談合。
古紙の輸出が過去例がないくらい激増してて
需要が増えてるのに価格は上げない。
せっかく古紙の回収という素晴らしいシステムがあったのに潰されてしまった。
で、行政が市民から税金集めて代行。
で、確実に古紙が手に入る収集日には民間が取り合い。
その中に札束が混じってた。
それを正直に警察に届けたら告訴って流れだろ。

資源ゴミは市に所有権があるとする解釈、もしくは贈与説で
いくと、２８００万円を窃盗したことになっちゃうけどね。

ゴミに所有権があるとする草加市役所の解釈は無理だわな。
こんなんでは起訴きないし起訴しても公判は維持できないだろ。

>>429
なんでこんな馬鹿ばっかりなんだ？こいつらは金になる資源しか持っていかない。
缶置き場からアルミ缶だけ持ち去る。完全な窃盗。家の門扉持ち去るのと同じ。

おまえら、資源ごみは、資源であってゴミじゃないんだよ。

>>587
無駄だ、この時間に2chにいる奴らの大部分は馬鹿だ。
君の説明を理解できるはずがない。

大学生くらいしかいないだろ

こういう回収業者は中国へ輸出する会社に売るから厄介なんだよな

>>587
だったら最初からリサイクルなんて民間にやらせりゃいい。
あと、門扉を盗むのとはぜんぜん別の話。そいつは窃盗。
リサイクルは窃盗じゃないよ。
それともボランティアで資源ゴミ集めろとでも？

>>587
｢資源｣って言葉に惑わされすぎ。
行政が回収すれば、ゴミがすべてアルミ缶だったとしても赤字になる
んだよ。結託してる業者が潤うことがあっても、決して市の財源を潤
すことはない。
だから、民間に委託する方式をとるべきと言っているのに。。。

>>587
日本は法治国家だからね。
法律に則って解釈するとゴミは無主物であり、先に占有した人の
ものになるから窃盗にならない。

刑法で禁止されていないから条例での規制が必要なんだよ。

・この業者への告訴は妥当
・この層化市はお馬鹿、見苦しい

この二つは矛盾しませんよ。

A:金　B:金塊　C:変な白い粉状のお薬が大量　D:変な人間の骨らしきもの
E:池田大作秘密文書

草加市の見解
AとB　市役所に届けないと告訴　
CとD 警察に届けろ　
E 燃やせ

>>590
行政だって製紙会社に売るわけだから当然、輸出されてると思うんだが。
それとも行政が集めた古紙はすべて国内でリサイクルされてるの？

回収業者≠お金を発見、届けた人

>>593
拾った物は例えゴミのように見えても、
警察に届けなきゃだめじゃないのか？

予想通りの展開ですな。

>>588
窃盗説のほうが馬鹿だと思うよ。

http://www.mmjp.or.jp/gyoukaku/chiiki/20030902.htm
＞資源ごみの持ち去り防止に条例制定する自治体増える
＞回収前の午前7時半から1時間、見張りを行っている。「持ち出し禁止」の看板も
＞設置しているが、法的な効力はないので、今回条例改正に踏み切ることとなった。
＞同市は2002年度に、資源ごみを2132トン（250万円分）回収した。


看板に
法的な効力はないので、法的な効力はないので、法的な効力はないので
法的な効力はないので、法的な効力はないので、法的な効力はないので
窃盗として捕まえることはできないんだよ。

草加市民だけど、ｺﾞﾐは別に草加市に差し上げたつもりはないが、
手放した時点で所有権は主張できないきまりでもあるのか？

リサイクー！リサイクー！みんなやらなきゃ意味が無い！
捨ててもいいかな？捨ててもいいかな？捨てるのやめろー！

要するに条例制定が遅かった。それだけじゃないの？

条例もなく、占有もしていない資源ごみの所有権を主張する
草加市役所のレベルが心配だね。

>>603
同感、さらにタイミングが激しく悪い

草加市に「五味　子元」という名前の人がいたらいい迷惑だね。

例）
俺：「あれ？ここにあったジャソプは？」
母：「ああ、今ごみに出しちゃったわよ」
俺：「え〜、読んでないのに！」
母：「まだ間に合うでしょ、取ってらっしゃい」

俺逮捕

例２）
俺：「この前の、あの漫画貸して」
友：「ああ、あれはついさっき捨てたよ」
俺：「ならゴミ捨て場にあるな、帰る時に拾うよ」
友：「そうしな〜」

俺逮捕

これは大量消費社会に対する警鐘なんだ！！

これですね、
拾ったあと、自分だけで独り占めしても
誰にもわからないような気がするんですが・・・
やっぱ、わかるかな？

>>607
そいういう例もあるから条例化しにくかったんじゃないの？


分からんけど

>>609
自分の近くに外人がいて、そいつが急に仕事をやめて羽振りが良くなったり
収入ないはずなのに普通の生活続けてたり・・・怪しくねえか？

まあ、大金持っても全然生活変わらないのなら話は別だが

　

　草　加　市　は　金　の　亡　者
　
　

　ま　、　ま　、　ま　た　さ　い　た　ま　か　！　！　！　！　！　

ゴミとして捨てた時点で所有権の放棄だそうで。
ただし、違法なゴミはゴミじゃないので放棄にはならない。

なので他人が捨てたゴミ袋をあさる、ゴミ分別魔と化している狂ったオバハンは違法なことをしているわけではないそうで。

童貞を捨てたいんですが、リサイクルは効きますか？

>>600
そこのサイト内を"資源ごみ"で検索すると(googleかよ…)
条例を制定した自治体もあるみたいだけど。

草加市がどうかは知らないけどｗ

制定してないのか。
そら告訴つらいな。

>>607
ゴミ捨て場にあった漫画が実は他人のだったり。

自業自得でしょ、この業者。
勝手に持っていく業者のいかに多いことか。
俺も以前壊れた冷蔵庫を粗大ゴミで出したら、仕事から帰って来たらなくなってたんだが
次の日に置いた場所にまた戻していきやがった。
意味も無く処分するわけじゃないんだから勝手に持っていくんじゃねぇっての。

まあ、朝鮮人の多く住んでるところだったからあのクズどもが持っていったんだろう。
なんせうちのマンションの道を挟んだ向かいには、在日の経営してるリサイクルショップが
あったからな。

まとめ
ゴミは回収所に置かれた時点で所有権が放棄された無主物と
みなされるので、先に占有した者に所有する権限が認められる。
これは民法の規定による。（資源ゴミでも同じ）

ゴミ回収所から資源ごみが持ち出されても民法の規定により
窃盗罪の適用はかなり難しい。

各自治体では以上の状況を踏まえて条例を制定している。
杉並区の例で言うと以下のように、回収所に持ち込まれた時点で
所有権が杉並区に移転すると定めた。
＞第七条　2　第二十八条第一項の規定により所定の場所に持ち出された
＞資源物の所有権は、杉並区に帰属する。この場合において、区長が指定する
＞事業者以外のものは、当該資源物を収集し、又は運搬してはならない。

逆に言うと、このような条例がない場合、回収場所に置かれただけでは
自治体に所有権は認められず無主物となる民法の規定が優先される。

どっかのテレビ局で「回収所に置いた事で自治体への贈与とみなされる」
という辞め検弁護士の意見があったが、通常、置いただけでは動産の受け渡し
があったとはみなされず、また実際に自治体が占有しているとは言えないので
この解釈は一般的には認められていない。

結論
条例がない草加市役所は資源ごみの所有権を主張する事はできない。
追加ﾄﾚﾋﾞｱ　草加市以外の自治体では常識的である。

【社会】家庭ゴミ持ち去りは窃盗…横浜市で４月から告発可能に
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077692063/l50

こんなスレがありました

>>607
また買えば問題なし

確かに市の対応が遅れたのも事実。
条例無いから不法侵入で対応しようとしてたそうで。

ある回収業者との間では夜中の騒音問題や傷害事件まであったみたい。


草加市ホームページ、アルミかん等資源の回収について
http://www.city.soka.saitama.jp/living/voice/03hiroba/01kaiteki/01sizen/0101/0002.html

＞夜中の持ち去りは大迷惑だ。自宅は回収場所に隣接しており、
＞深夜から早朝にかけては、騒音以上の被害を被っている。
＞持ち去り困難な回収方法を、何としても早期に確立してほしい。

＞持ち去りの現場を発見すれば、その都度注意してきましたが、
＞12月1日には、逆に、割れたビール瓶で攻撃され、怪我を負いました。
＞警察には届け、傷害事件となりましたが、
＞事件となった以上、市としても、厳正かつ早急な対応を願いたいと思います。

弁護士の○山です。
ゴミ集積場から、資源ゴミを持ち出した、業者は窃盗罪にあたります、間違いない！
しかし、そのゴミに混ざり込んでいた２８００万は、ゴミではない、拾得物として
届け出をしているので、草加市側に所有権はないと判断します。

>>532
市はもちろん贈与税を払うんですよね？
大変だなぁ。
市役所って、高価なゴミが捨てらるたびに、税金を払わなくちゃいけないんだ・・・。

>506
あたりまえの行為で前科者になろうとしてる、おじさんは・・（ｒｙ

>どっかのテレビ局で「回収所に置いた事で自治体への贈与とみなされる」
>という辞め検弁護士の意見があったが
こういう無理な解釈の捻じ曲げってどうしてなんだろうね。
法律作るのが面倒くさいのかな？
こういう奴は解釈改憲とかにも抵抗ないのかな。

1の情報にかなり不足があるな。

・現金を最初に発見したのは古紙回収業者ではない。
　（古紙回収業者が持ち込んだ先の古紙リサイクル業者
　が発見した）
・警察に届け出たのは古紙リサイクル業者。
・警察の調べで古紙回収業者が委託されていないのに
　回収して持ち込んでいたいたことが判明。

を補足しておかないと勘違いが続出。

　判決

　　　　懲役2年

>>627
業者がウンコなのは理解できたよ。
草加市はウンコなの？ ウンコじゃないの？

>>626
そうした種類の弁護士は自治体とか大企業の
顧問弁護士をやってるのではないかと推察。

草加市はコスイだけ

>>627
だとすると草加市はかなり筋違いだね。
回収した業者を氏名不詳で訴えるならまだしも、持ち込まれた先のリサイクル業者が
善意で届けたのなら（草加市の告訴の件で）今後は誰も正直に届けなくなるね。

創価市かなりむかつくよ。
かわいそすぎ・・・。

627で合ってると思う。

かわいそうなのは見つけた外人さん。
彼が見つけなければ焼かれてただろうに、
しかも正直に申し出なければネコババ出来たかもしれないのに、
申し出たばっかりに、法的には所有権を主張する権利がない。
落し物を届けた場合の謝礼金程度しかもらえない。

市vs回収した男　の行方よりも彼のほうが気になる。
大岡裁きが出来るかどうか。

ゴミ

＞落し物を届けた場合の謝礼金程度しかもらえない。
ん、これも怪しいみたいだな・・・。
落ちてた場所が市の管理区域、
拾った人は回収業者か。

草加市もずいぶんとケツの穴の小さい事を・・・

市が正しいんじゃない？
古紙が中国で高値になると知って
最近、市の集積所から無断で持ち出す輩が
後を絶たないわけだし。
市の収益になれば、市民にも還元される。

在日韓国人バギやんの日記
ＪＲを批判
http://www.fanto.org/essay2.htm#essay5

これが在日のスタンダード！
人としてどう思いますか？

オレオレ、草加市。
所員の家建てたら金欠になっちゃってさ。
拾得した2800万円振り込んどいて。

>>639
すげーなおい。朝鮮人はやっぱりどうしようもないな。

単にゴミを盗んだのであれば可罰的違法性がない。
たまたま２８００万を盗んだのであるが、占有移転時に
その認識がなく、可罰的違法性の錯誤により責任が
なく犯罪不成立。

こりゃまた工作員の方々、遅くまでご苦労様です

ねこばば勝ちな世の中ですね。

たぶん今後、こういう形でカネ拾っても届け出る香具師が減る悪寒。

アホだな草加市。

草加市っておそろしいところだな。メールでも書いて質問してみよう。

草加市は、行政の勝手な思いこみで好き勝手に市民を処罰できるんですかって（ｗ

中国か？草加市は。

>>646
その通りですが何か？

　ゴミは、条例化とかされていないかぎり、誰が拾っても
　問題ないみたいだぞ。やっぱり。
　
　ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040225i504.htm

税金吸ってるような煙草の〜ポイ捨て〜♪
これからは堂々とポイ捨て〜♪
捨てた物は市が回収〜♪
たまに1円玉捨ててやるから許してね〜♪

どっちでもええから死刑にしる！！

清掃当局はどういう気分なんだろう。
ゴミが減ったほうが手数が少なくてすむので助かるのか、
使えるゴミなら回収できたほうが助かるのか。
わざわざゴミ持っていく人を締め出すほどの違いもなさそう。

それと、拾った人はその物の価値の認識が無かったので、
拾得者は処理業者の外人さんって主張は通る？＞詳しい人

なんかのアンケートで、日本一番住みにくい都道府県は？とか無かった？

つまり、草加市内でごみを見つけたら、
「ゴミが落ちているのを見つけたので、拾って捨てようと思うのですが、このゴミが市の所有物である場合窃盗罪が成立してしまうため、所有権の確認をお願いします」
と市役所に電話をすれば良いわけですな。
みんなでやっても、業務妨害ではないわけですな。

>>600

占有離脱物横領

関係ないけど、
市がゴミの所有権を主張するということは、
ゴミ集積場のゴミが爆発してけが人が出た場合、
市が賠償責任を負うということになるよな

まあ何と言うか・・・・ネコババしとけば良かったという事だね

遺棄物内に高額なものが入っていることを遺棄者が不知の場合の所有権の帰属について論ぜよ

>>653
今日から実践しようと思います

まぁ、2800万円は市にしてみれば咽喉から手が出るほど
欲しい金だからストレートに所有権を主張したんだろうな。

窃盗でおっさんを訴えるのも法律の解釈からすれば間違って
ないかもしれないが、金は取ります拾った人は訴えますじゃ
世間の人は市政はがめつい上に融通の利かないと思うだろうな。

こんな簡単な庶民の感情も読めない人間がお役所の仕事を
してるから市民と市政の間に溝が出来るんだろうな。

え？何？何でそんなに必死なのｗ

>>1
こんなことしてたら誰も正直に言わない恐ろしい町になるぞ草加市
ネコババした方が良かったという事じゃん

粋に計らえよ、草加警察署さんよ。

>>1
やっぱりこういう展開になったか。

>>657
どっちかというと作るなら事例問題だろ。

リサイクル業者は悪くないだろ？
悪いのは資源ごみを勝手に持って行ってる奴らだろ。
こいつらを訴えるのには問題ないよな？
買う奴がいるから悪いっていうのは別の問題だよな。
で、届け出たリサイクル業者が盗人呼ばわりされてるのは何故？

>>654
ゴミに所有権はねえよ。

仮に、市の所有権を認めるなら窃盗罪。
市の設備（ごみ集積所）に管理（占有）されてあった物を持っていったんだから。

なにも告訴までしなくたっていいじゃん…
普段から言われた仕事しか出来ない、そのくせ問題ばかり起こす公務員が、こういう時だけ鬼の首取ったような態度取るんじゃねーよ

ゴミがゴミの所有権を主張する時代か。

>>666
＞ゴミに所有権はねえよ

阿呆ですか？所有権ありますが？

資源ごみとして分別されているアルミ缶とか、平気で持ち去ってるからなあ、浮浪者。
ようするに占有離脱物横領だろ。
いい加減に連中を取り締まらないと、連中のために一般人が分別作業をタダ働きさせられてることになるぜ。

>>1の市の対応は実に正しい。ていうか、正直に警察に金を届けた業者が馬鹿なんだな。

�@告訴した場合　→今後、素直に届け出る業者がなくなる

�A告訴しなかった場合　→今後、同様の違反者を見つけても告訴できなくなる

�Aの害の方がでかいから、市の対応は正解

>>669
は？　誰の？
所有権を放棄したから、ごみなんだが。

ゴミな自転車を拾って部品とって、一台作り上げて乗ってたら
逮捕されて、指紋とられて、遺物なんとか罪をきせられた
漏れははっきり言って警察がきらいになりました。

いくら考えても市の所有物とまでは言えないと思うけどな。
いいところ、市の占有程度だろう。
全てに財産的価値があるか判断できないし、無価値のものと推定して
持っていったと思うから、告訴しても刑罰では問えないだろう。
もともと窃盗という犯意も低いわけなんだし。
それに、ちゃんと届け出てる以上、告訴しないで、市の遺失物として
拾得した人と話し合えば良いと思うけどね。
もちろん、真実の所有者が出てくればその時はその時でいいと思う。
告訴ではなくて、礼金を支払いたいというべきでしょう。

因みに、オウムの、無期懲役になった例の医者も、
捨ててあった自転車を拾って乗っていたから逮捕されたんですね。

世の中を悪くする行動

これからは市の同意書に署名捺印してゴミ袋に入れて出す？

家庭で注射してる人がいて（注射の理由は問わない）、それをゴミとして集積場に。
回収作業を行った作業員が注射針から重病に感染した場合、やはり”所有者”として
自治体の責任になるのか？

お金が見つかったら権利主張なんて小汚いなぁ。。。

>>674

空気嫁

大金を拾ったら届けるな。そういいたいんですね？
分かりました。ネコババします

草加市の擁護してる奴何？
普通に考えれば悪いの草加だろ
ひねくれて考えすぎ
あと草加擁護の奴は資源ゴミの件と現金の件を混ぜて論じすぎ

そういえば・・何気なく店頭の道路を掃いてたけど・・空き缶、吸殻とか。
よく考えたら道路の所有者の物なんだよな・・・
今日から余計な事はしないようにするよ。
街の美化運動してたら逮捕されてしまうからね。

それ以前に
資源ごみを持ち去ることを
禁止しないでほしいね
古紙とか出しとけばいつでも
かたしてくれるんで、助かる

>>30
漏れもメールした。

うかつに道路のゴミを拾ってゴミ箱に入れたりしても訴えられるかも知れんのだな。

　ちょっと待った！！！！！！

天下国家の貨幣紙幣を資源ゴミ扱いでいいのか？
たまたま落ちていた場所が収集場だっただけだろ？
現場で働いていた人の天からの贈り物として
認めてやれよ、詭弁かかげて市財政に取り入れようとするな！
草加はバカか？

>684
古紙が安いときに空き缶掻き集めるために散らかし廻ってた業者さんですか？

分別されずに放置されたゴミも収集に関係なく捨てられた生ゴミ
粗大ゴミも同様に所有権があることになる
例えダンプカー10数台分のゴミでも所有権は草加市になる
「ゴミ」として捨てないで「財産」として俺の家庭廃棄物財を
捨てても草加市の所有権を認めて譲ってやるよ

業者を擁護してるのは基地外ばかりですね。

>>684
市で古紙回収する日に先回りして持ってくだけだから
いつでも持ってってくれる訳でもないんじゃない？

そういや前漏れは大量にビデオテープ捨てたとき
しばらくしたらゴミ袋開けられてた。
全部テープはさみで切ってたから大丈夫だったけど。

>>688
草加市じゃない普通の市民だよ
うちの所は古紙回収が月イチで、大変不便なだけ
気が向いたときに出しとけば
誰かが持って行ってくれるのがわかったので、時たま出してる
ちなみに生ごみは猫が荒らすので、当日しか出さない

>>669
捨てられた物は所有権を放棄された物とみなされる。

俺が捨てたゴミは誰の所有権になるんだ？
俺のゴミに俺の所有権あるなら、俺がゴミを引き取らなきゃいかんのだが。
ゴミ屋敷の主人も窃盗で逮捕だな。それはそれでいいかもしれんが・・・

>>672 所有権を放棄したから、ごみなんだが。

見事なほどの馬鹿ぶりだなあ。ホームラン級って言葉がぴったりｗ

2800万ゲットの為に行政必死だな。
こういう時だけ頑張るなよ行政。

各自治体がﾘｻｲｸﾙゴミの回収サービスを開始
暫くしてﾘｻｲｸﾙｺﾞﾐ(ｱﾙﾐ､ｽﾁｰﾙ､古紙)の取り引き価格上昇

？？？？？？？？？？

学会の　　　やみ　　　金　　　　？？？

届け出たおっちゃんにやれよ、2,800万円。最低だな草加市




…漏れ本人じゃないからね。古紙回収業者必死だな（藁　なんて書くなよ（爆笑）

市は資源ｺﾞﾐとして処理するのか　溶かしてﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙとか

なんか日本全国のゴミを持ち込みたくなるニュースだな

（爆笑）ってなんか頭わるそうだな

>692
なるほど、疑ってｽﾏﾝ
しかし不詳な回収業者の夜回りを餌付けするような出し方なら感心せんぞ。
直接対面で渡すか、出し置くなら明るくなってからにすべき。

古紙、缶が暴落すると完全放置しやがるからな＞業者
儲かる時だけ持って行くから告訴されてもいいだろ

日テレｷﾃﾀ

　・この件が起きたのが草加市の条例制定より前だったというのは本当ですか？
　　条例がなくても窃盗になるんですか？

　・紙幣の所有権が市にあるという根拠は？ お札は資源ごみなんですか？
　　資源ごみだとしたら、それを貨幣として扱うことができるのか？
　　資源ごみでないとしたら、なぜ所有権があるのか？ 不法投棄の場合との違いは？

　・拾得物として警察に届けられた時点で市の介入する余地などないのでは？

詳しい人おせえて

>>701
（爆笑）をはやらせようぜｽﾚ、あったろ？ニュー速だっけ？

メルヘンが利権を貪り食うだけでは…。

>>704
　・後でしょ。条例が無ければ「ゴミ」なんだから所有権放棄されたブツ
であるという事だから、無主物先占で早く拾った者のモノ。

　・市にある根拠はここにあるゴミは市の物ですと宣言してるから。
それと条例があるからかな。道路は公共物だし。

　・市の管理区域なら本人が出なければ所有権は市にある。と言う訳で
発見者と山分けを主張出来る。他人の土地の埋蔵金を見つけたら山分け
するのと同じ理屈。かな


　しかし、ダマってりゃ確実に全額自分のモノに出来ただろぉに。中途半端な
事するから悲惨なメに合っとる。アフォだなぁ。流石サイタマ。

集積所にゴミがあろうがなかろうが市の職員が回収車に乗って巡回しなけりゃいけない
当然それにはコスト（＝税金）がかかるわけで、もし資源ゴミが持ち去られず、
市がそれを回収しリサイクルすることができれば、いくらかの資金が回収できる
それはつまり税金の無駄遣いを減らすことができるんだよね
てことは、ゴミを持ち去る連中てのは市民の敵ですね

何度か区の古紙回収したことあるけど、前まではただ単にむかつくだけだったけど
（全部行政が回収したら都で年千万くらいはあるはず）、最近はｱﾊﾟｯﾁ見てると悲しくなってくるね。
住民の罵声を浴び行政の回収車を見たらゴキブリのように逃げていく。お前らほかいい仕事あるだろと
とおもっちゃうね。まぁ今の状態じゃ2トン車新聞満載で２〜３万はいくからなぁ。
この前、30前くらいの兄ちゃんがやってたのみてお前それでいいのかと思った。

結局、町内やマンションと話し合って正式な契約を結べば何も問題は起こらないわけで
欲を出したんだか面倒くさかったんだか知らんけど集積所のを持ち去るからこうなった。

>>707
無主物じゃないだろ。
市に引き渡すべくして置かれた物だ。
所有権を放棄したわけではない。
所有権の譲渡と考えるべきでは。

まだ、告訴したわけではないんだよね？
実際告訴するのかどうか分からないが
発表したおかげで、草加市としてはタダで大々的に、
ごみの持ち去り禁止をアピールできるし
届け出た業者に所有権を主張させるのをためらわせる効果が期待できる

これで告訴しないなら、草加市はマスゴミを上手く使って
人情有る判断ができるとこだな、と思う。ちと、がめついが。
結局草加市はどうするんだろ？

このジジイむかつくから層化の勝ちでいいよ

占有離脱物横領って罪で実際に告発するのは、きわめて行政裁量的だな。
勝手に資源ごみを持ち去らせない為には、今回の発表は効果的だし、行政的に正しい。
ま、情緒的な批判は受けるだろうけど、しかたないねソリャ。

2800万円見つけ、警察に届けて告訴かぁ・・・

世界中に是非配信したいニュースですね。

段ボール箱に成人の白骨体＝ごみ回収の業者発見−千葉

この場合はやっぱり千葉が所有者なんでしょうねえ。

埼玉県草加市

埼玉県草加市

埼玉県草加市

埼玉県草加市

埼玉県草加市

埼玉県草加市

埼玉県草加市

さいたまって、愉快な町なんですね

ようするに、持ち主にも収集業者にも１円も渡したくない
だから告訴して周りが動きづらいようにした　って事？

一言で言えば・・・・


草　加　市　、　大　人　気　な　い　ぞ

現金は古紙として認められないだろ。
回収できないゴミとしてシール貼って放置する対象だよな。

>>707

　条例が無ければ、つまり指定場所にしてなければ。と言ってるんですが？

　出す方としては市にゴミ処理ヨロ！って置いてるけど、別にゴミなんだから
市じゃなくても処理してくれるんなら誰でもいいよって感じで置いてるよ。
　つまり、出す方としては市と契約してもいいし、勝手に持ってく香具師と
契約してもいいって事。資源としてリサイクルしてくれるよりそのまま
リサイクルしてくれる方がいいよってのもあるし。
　どちらにしろ、出す側には全く見返り無いんだから処理してくれるんなら
相手なんか誰でも良い。漏れなら無償贈与契約なんだから、いつでも破棄
して喪って行きたい香具師に契約相手を変えるよ。
　血税をむしりとってのうのうとしとるお上なんか嫌いだしよ。

　ま、こうだと人によって違うから一律にして条例及び指定場所としたんだろ。
制定すれば文句は言えないけど。

こーゆー正直者は、市にとって大切な人材だと思うがな。厳重注意に留め、正規のゴミ回収業へ職を斡旋してあげるとか…
不法なゴミ持ち去り業者への見せしめにはなるが、それ以上に、正直は損といった考えが蔓延する方が、市にとって大きなマイナス効果。逆に欺い犯罪が増えるんじゃないかな。

>>709
ちょいとした質問なんだけど、

今回は資源ゴミ荒しが2800マソハケーンしたけど
根性無しで警察に持ち込んだおかげで告訴するしないだの
層化市がわめいているけど、

もし、資源ゴミを出しに来た人が
偶然に大金を発見して警察に持ち込むんだとしたら
やっぱり層化市に告訴されたんだろうかねぇ。




されたんだろうなぁ。サイタマだし。

>>723
されないだろよ。
泥棒業者だったから告訴されただけ。
無理矢理マイナスイメージに持っていこうとするな。

>>724
確かに業者が警察になにかを届けるとすべて告訴されているという事実があるからね。

草加市では冷蔵庫・ＴＶ等をゴミ回収所においておけば市が
所有者として処分してくれるそうです
市以外の人がゴミ回収所から持っていくと窃盗罪で訴えるそうなので
リサイクル費用が惜しい方はどんどんいきましょう

これで警察につかまったらホームレスが飢え死にするぞ…。
早朝外に出ると、空き缶をたくさん自転車に積んだホームレスとよくすれちがう。

>>726
基地外のかたですか？
不法投棄は犯罪です。

警察が保護してくれるならごみに手をかけたほうがいいってことだ。

１を読んだ３回読んだ
普通に意味がわからん・・・
所有権てなんだ・・・
その金は市が置いてたのかよ

市が撒いた餌です。

粗大ごみも集積所に置いた時点で市の所有物だから処分費用は持たなくていいってことだ

ああそうか　ゴミは市で回収すると
この爺さんは回収しちゃだめな人だと
で正直者の爺さんが大金を届け出た所　
うまそうな話なんで問題だといいだしたと
てめーに習得する権利はねえと、うちらのもんだと
役人は芯で良いよ

現金はゴミじゃないんだから拾った人のもんだ。
現金も資源ごみだと言うならリサイクルしる！
無許可でゴミを回収した業者は逮捕していいが、
現金は拾った人の物だ！
草加市は拾った人から現金を騙し取ろうとするな！

ただの古紙も取られるたびに訴えれば？

ここって、一時テレビでやってた所？
昔から古紙回収の人がいるけど、最近になって市が横取りしたっていう。

もしそうだったら、市はヤクザと変わらん

貧乏臭い市だな

さてと
そろそろ私的財産の映らないTVや冷えない冷蔵庫に
フタの取れたオーブントースターを草加市のゴミ召集場付近に
うっかり落としてくるかな

　回収業者を擁護してるレスは感情論で基地外じみたのばっかり。

>>730
資源ごみってのは、通常市町村、もしくは市町村が決められた業者に委託して
回収している。ちゃんと分別してしかるべきところで処分すると金になる。
市町村の収入源のひとつ。というか、全体的にコストばかりかかって税金を
投入しているごみ処理の赤字をささやかながら補填する存在。
だから住民が所有を放棄した不要品ではなく、住民が市町村に所有権を譲り
渡した資源という扱いになっている。

ただ、ホームレスが空き缶をくすねて換金して生活費にしちゃったり、古紙
相場が上がったときだけちり紙交換車が紙資源を持ち去ったりして、日頃から
その目論見は思いっきり狂ってる。草加市だけでなく、どこの自治体でもそう。

そういう状況を黙認してはいけないというわけで草加市が動いたのだと思われ。

>734
　使用済みの札束はごみなのかもしれないぞ。
　それが使用済みか未使用かで対応が変わるのかもな。(藁）

　しかしこれが冗談にしか聞こえないのなら、734の言うとおりだな。

これはこれは工作員さん、朝早くからご苦労様です･･･

谷古宇橋

これ読めたら草加通。

市の行動もﾜｶﾗﾝことはない。

何か適当な理由つけて告訴は取りやめるのが良いんじゃね？

>>734
その理論で行くと、

Aが人殺して、被害者のしていた時計が地面に落ちた…
で、その時計拾ったらAのものかい？

違法な手段で手に入れたものは、無効だろ？

やこうばし

>>734
現金はゴミじゃないとこまでは同意だが、
ゴミじゃないとしたら、拾った人のものじゃなく、落とした人に帰るべきものだな。

何かみんな、届け出た奴vs市の、どちらかのものと思っているらしいが、
「落とした人」が名乗り出れば、そいつに帰るだけのこと。

しかし見事に社会の縮図だよなあ。

馬鹿正直で小心者のおっさん→いつまでたっても貧乏人＆搾取される側
ジャイアン的性格→支配階級

>>748
バカ正直なら泥棒などしませんが。

>>749
そこなんだよね。
正直に届けたのは、当たり前の事しただけだろうに。

八街からわざわざ川渡ってくるんだろ？
常習犯の可能性もあるんじゃないか？

>>740
行政側のリサイクル（資源ゴミの回収）は、ゴミの量を減らすため
であり、かなりのコストをかけて行っています。つまり、資源ゴミと
言えど少なければ少ないほど、予算的は安く済むと言うことです。
横浜市の新しい条例案のように、プライバシーを守るためにゴミ
の持ち去りを禁ずるのなら理解できますが、草加市のような市と
繋がりのある業者を守るような条例はいかがなものでしょうか？

>>749
泥棒なら届けませんが？
っていうか、そんなしょうもない突っ込みする前に、
これの背景を知れ

>>741
コインだとしてもやっぱりゴミにはならないでしょうね。
>>745
つか拾ったのが従業員なら従業員の物だと思う。
現金はゴミじゃないから窃盗にはならないと思う。
>>747
勿論そうでしょうね。

>>749
泥棒なら届けませんが？

話が逆。
泥棒行為が先だろ？

>>754
泥棒って、、。
人情ってものがないのかよ

>>752
>>748がしょうもないレスだったから、
それに対してしょうもないレスを返したんだが。

泥棒でも自首するということもあるし。

人情があれば、何をやってもOK？
逮捕してから情状酌量の余地があるかどうか？だろうよ。

お前らって滅茶苦茶極端だなw

お前ら違法回収業者の現状知らないだろ。けが人とか結構いるんだぞ。
持ち去り、散らかしていく、それを注意すりゃ逆切れ。夜中にうるさいし。

>>740
なるほど　古紙回収が補填に当てられてるというのは判る
でもそれは、普段から取り締まればいい
それが犯罪であるとして厳しくしたいのならば

今回持ち出して大金を届け出た爺さんの気持ちまで
踏みにじるのはどうなのかと思う
この爺さんは大金を猫糞せずに届けて犯罪者扱いじゃ哀れすぎる
魚心あれば水心有り的な対応できんもんかな

　しかし、民営化が叫ばれてる時代にゴミリサイクルだけは公営化が
進んでるよな。きっと国はゴミ処理業者を食い扶持を奪って絶滅させる
つもりなんだろうよ。

北朝鮮の拉致問題と一緒。

犯罪行為をしていても、5人返しただけで、
北朝鮮がいい事したような錯覚に陥る。

この事件では、結局市か国が得をすることになる。

１．リサイクル業者が全額受け取る　→　一時所得になる　→　２０％〜３０％の税金がかかる

２．落とし主が現れる　→　リサイクル業者謝礼１０％〜２０％受け取る
　　　　　→　一時所得になる　→　２０％〜３０％の税金がかかる
　　　　　（しかも、落とし主が、所得を申告漏れしている可能性もある）

３．所有権が市にある　→　市のものになる

そして、それは結局市民・国民が得をするということ。（役人が儲かるわけではない）

>>761
リサイクル業者との癒着のような物があるからだよ。
資源ごみを業者へ譲り渡す価格が低価格ｏｒ無料なんて当たり前。
お金を払って引き取らせている場合もある。

>>763
今回に限ってはな。
で、以後も別に資源ごみの持ち去りを防止の効果なんてたいして期待できない。
一方、持ち去ったゴミの中に大金を見つけても、届け出ない方が安全という教訓にはなる。

>>760
拾って黙っていれば占有離脱物横領罪。金額が金額なので大きな事件になる。
届け出れば窃盗罪。ただし少額で常習かどうかは不問とすることで不起訴として
実質お咎めなしという方向に持っていける。

どちらにせよ、届け出たほうが得な事例ではある。

>>765
届け出なくといいけど、金が誤って捨てられた物で
警察に紛失届けが出されたら、いつも資源ごみを
とってる業者が捜査で割り出され、逮捕されるという
可能性はあるけど。

まず市に届けりゃよかったんだよな

お金を拾っても届けると告訴されちゃうから、届けない方がいいんだね。

よくわかりました。

ありがとう草加市。

>>766
で、君はうかったの？ｗｗ

勝手にゴミを持っていく奴らを擁護してる奴が多すぎ。
もしやお前らもゴミあさりしてんじゃないだろうな？

>>771
おそらく、同じヤツが何度もレスしてる。
>>769とかアホなことを書き逃げしてるのがだぶんそう。

遅レスだけど、
>>530
そうじゃないだろ。
江戸時代(もっと以前からかも)、
人が見向きもしなかった屑を集めることから始まったと思われる廃品回収業(屑屋)、
つまりニーズがありながら(屑を欲しがる人間がいた)、誰もやらないから発生した業種なのであって、
現在では一般の人の意識が変わり、なるべくゴミを出さないように、再生できるものは再生に、
自分たちの周りのものは自分たちで、再生資源は財産である、という風潮になってきた。

つまり、ボランティアが廃品回収業を成り立たせなくなったのではなく、
世の中が廃品回収業を(あまり)必要としなくなった、ということ。
それで商売が立ち行かなくなれば、廃業転業は止むを得ない。
恨み言をいうより、むしろボランティアを自分たちの仕事に組み込むぐらいの
新しいビジネスモデルを構築すべきだ。

>>772
＞>>769とかアホなことを書き逃げしてるのがだぶんそう。

失礼な！そんなことしないわい！

そういえば思い出したけど、この２８００万円、俺が置いたやつだわ。
さっそく受け取って来よう。

>そういえば思い出したけど、この２８００万円、俺が置いたやつだわ。
こういうレベルのレスするから、

>失礼な！そんなことしないわい！
これもそういうレベルでしか受け取ってもらえない。

>>775
失礼な！人をバカにするのもいい加減にしろ！

あーキンタマかゆい。

>>728
ゴミ捨て場にゴミが置かれた時点で時点で市に贈与され、市に所有権があるんだろ
草加市の理論じゃ
ならＴＶも冷蔵庫も草加市の回収場所に置かれた時点で草加市の所有物
なら、最終所有者は草加市で最終処分費用も草加市が負担しなきゃ

今朝のテレビの市長の顔と言い草が更にむかついた。
「当然の権利です」って微笑むんじゃねぇ。
無駄に告訴して負けた場合、その裁判の費用はどっから出るんだよ。

デパートで万引きしていた人が、たまたま落ちてた財布をひろって、交番に届けた。
デパートは万引き犯を告訴。同時に「財布はデパートのもの」と主張。

こんなところか。

>>777
極端なヴァカだなｗ

>>777
だから、それはちゃんと、燃えるゴミ置き場、とか、燃えないゴミ置き場、
資源ごみ置き場、と分類されていて、回収の予定が告知されていると思われ。

粗大ゴミ置き場、というのがあり、ちゃんと回収の予定が告知されているのであれば、
その理屈も成り立つが、受け付けていないものを勝手においていって譲渡した、とか、引き受けろ、というのは、
猫が好きでたくさん猫を拾っては飼ってる人の家に、ワニを連れて行ってこれも引き受けろ、といってるのと一緒。

>779
微妙に違う
万引き犯は交番に届けてない
万引き犯から財布を購入した古物商が警察に届けたOK?

それにたまたま落ちてたじゃなくて
盗んだものに入っていたが今回は正解

>779
「落ちてた財布」ではないわな。
「万引した商品の中に紛れ込んでた札束」ってところだろ。

法とかどうとかはおいといて
俺ならネコババする。

お金は資源ごみじゃないよ。

資源ごみを拾ったことを罰するならともかく

お金が資源ごみだから市の所有物だと主張することには無理がある。

所有権の話で草加市が勝った時に、本来の所有者名乗り出てくれないかな。

お上など信用するなってことだな

>>782
なら、届け出た古物商は善意の第三者になるのでは?

この資源ゴミ回収所荒らしが、回収所を荒らして自分のところに
資源ごみを持ってきてたのを知ってたらまた別だけど。

善意の第三者なら、出自がどうであれ、所有権はその第三者に移るんじゃなかったっけ?

また埼玉か？ごみを拾ってあげたのに。２８００万とられるなんて・・・
せっかく自分のものにできると思ったたのに・・・・
あのアメリカ人が可哀想・・・・市ねサイタマ！

とりあえず今の市長の再選は確実になくなりました

>>785
> お金が資源ごみだから市の所有物だと主張することには無理がある。
まだ市の所有物でもなければ拾得業者の所有物でもないでつ
6ヶ月経ってません

> 現金は市に所有権があると主張する。
と>>1に書いてあるな。
警察に届けてるからまだ誰のものでもないわけだが。

>>785
そりゃそうだな。
このお金は、集積所に落ちていただけ。
落ちていたものなら、拾った人に権利があるはず。
資源ごみと同じで贈与されたものと、主張するならちゃんと贈与税払わないとな＞草加市

>>793
公共団体も贈与税払わないと逝けないのか

603 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/25 16:50 ID:42CZn6cU

要するに条例制定が遅かった。それだけじゃないの？


605 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/25 16:55 ID:90PlDgJd

>>603
同感、さらにタイミングが激しく悪い

>>788

古物商に盗品の疑いがある古物が持ち込まれた場合は
警察等に通報するなどの処置が必要ですが、新聞などの古紙は
いわゆる「古物」ではありません。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/tetuzuki/kobutu/kobutu.htm

お金が資源ゴミだと主張するなら、同じ様にリサイクルしる。

拾得業者には窃盗容疑はあるが、
6ヵ月後持ち主が出てこなかった場合には
お金をもらえる権利もある。
市は拾得業者に賠償請求する可能性がある。
この際に賠償額が2800万円を超えるか超えないかが問題。

> お金が資源ゴミだと主張するなら、同じ様にリサイクルしる。

誰も主張してないだろ。
資源ゴミの窃盗が問題なんだよ

>797
きっちり、リサイクルして市の財源に当てさせていただきます!

って、ことだろｗ

まあ、今回はそれとは別問題だがな

市には6ヵ月後この2800万円を警察から直接貰う権利はない。
市が2800万円を得るためには
拾得業者を民事告訴する以外にない。

まるでホームレスのケンカみたいだのう。

「ここら辺はオレの縄張りだ！こっからゴミパクんな泥棒野郎！」

ｗ

つまりこういうことです。

人の家のものを勝手に持っていって、警察に「落し物で〜す」と届けたのと同じこと。

さすが創価

市況板で祭り開催かっ！？

【第2のあしぎん？】キャッツ実況【9786】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1077538937/828-

儲けたﾔｼがドル札ばら撒き検討中！！！
おまいら、大阪に集え！！！

>>803
集積場が市の土地で、出入りに対して規制を設けているわけでは
ないから、公共の場所でしょ？
個人の敷地に入るのとはまったく別物。

人のものを勝手に持っていって、警察に「落し物で〜す」と届けたのと同じこと。

>>639
なんじゃこりゃ。
自分の我を押し通すために、他人に暴力を振るっておいて、
最後は国労をみなが裏切った、暴力･権力犯罪である、って。
話すり替えもいいとこ。
大体、加藤21歳は2年目なら国労もヘッタクレも関係ないじゃん。

基地外が自分の(自分で勝手にそう思ってるだけの)英雄伝を記したサイトなのか?

弱者叩きであることに変わりはない

>809
犯罪者は弱者です！！
ってか？

どうせ悪いことした汚い金だろ。
犯人は拾った場所のそばの自営業者確定だな。
なのでこの金は俺が浄化してほどこしとして世の中に還元しますので。щ(ﾟДﾟщ)＜ﾖｺｾ

草加市の資源ごみ収集所で怪しげな白い粉とかコチコチなってる時計と配線でつながった
筒状の何かとか見つけたらまず市役所に届けりゃいいんだな。

市側も以前から条例化は考えてたんだろうけど
現金が見つかってから腰を上げるのは、、、




ミットモナイ。

集積所はゴミ捨て場では無いしね。
捨ててるんじゃなくて、不要物を渡すために置いてる訳だ。
自治体が回収することを期待して出してるんだし。

今回の件で固まった草加市のイメージは

「小せー奴だな。」

いつも行ってた居酒屋で、一緒に飲んでたハマちゃん。
勤めていた古本屋さんがつぶれてしまい、昔、工場で
手をつぶしているので、どこも雇ってくれませんでした。
半年後、家賃が払えず、アパートも追い出されました。
「どんなことがあっても、生活保護だけは受けない」　
と、空き缶や古い本を　拾って売り、食いつぐ暮らし。

法律が変わり、人が捨てたゴミを拾っても逮捕される
世の中になりました。

たった300円のために、朝の暗い間からぼろぞうきんの
ように、拾っていました。

家に来るか？
と言っても、「バカ！　クセになるよw」　と笑っていました。



もう、彼を見なくなって一年になります。

草加市のせいで、金拾っても警察に届ける子供や人は減るだろうな。

いずれにしても、今回の件は善良なる国民への影響が大きいだろう。

市役所は金の部分に関しては言うべきではなかったな。

で、ここで金の持ち主が出てきたら、

草加市を本気で訴えることができます。

間違って捨ててしまった、あるいは捨てられてしまったものなら、
それは持ち主本人のものである。
ごみ収集場に一度置いてあったからって、それは市のものだ、
なんて理屈は全国民が許さないだろう。

>>816
三食昼寝付きの住居を公的支援してもらってんじゃない？

>>806
公園のベンチを勝手にパクったら座るとこの裏に札束が貼り付いていたので
警察に届け出ました、ってのと同じ。

なにはともあれ、まずパクるなよ、と。

>>819
公園のベンチとゴミを一緒にするのには無理がある

このｽﾚは犯罪者の巣窟ですね

>>817
>全国民が許さないだろう。

ハァ？
お前は国民の代表か？
妄想もたいがいにしとけよ。

>>817
何でこういう短絡的な馬鹿が定期的にでてるんだろうな。

今回、草加市の対応でスゲェと思ったのは「ゴミ集積場に落ちていた現金」
ではなく、「市が所有権を持つゴミ」として扱って拾得者が名乗り出る事
可能性すら潰して現金をゲットしようとする姿勢だな。
がめついどころか必死だよ（ｗ

まぁ、拾得物扱いしたら６ヶ月後の権利はおっさんのものだと分かってる
からだろうね。窃盗罪で訴えてもションベン刑になるだけだろうし。

法律的にはどうなのかﾜｶﾝﾈだけど、

１．捨てた人（誤認があったか故意か不明）
３．捨てられた場所の管理者（ゴミだけど資源ごみの価値はあるものとの認識）
４．拾った人（当然資源ごみという認識）
２．見つけた人（価値の低いものとして流通してきたものの本当の価値を見出した人）
　　（ただし就業中に会社の所有物から発見したので、気分的に会社と折半）

優先権は、先頭の数字の順位であるべき感じがするんだけど。
拾った人が申し出てるけど、こいつに金をやる必要なし。
市も資源ごみが取られたという程度の被害。
つまり、３位vs４位の争いなんてどうでもいい感じ。

もしむき出しで捨ててあって 外から見ても明らかに万札の束と分かるなら 道路に落ちてた金を拾ったのと同じだろ。

半年後、勝手にゴミを取っていったおっさんが2,800万ゲットするのを
許せなかったんだろうな。
でも窃盗で訴えるってのは頂けない。もし、草加市がゲットすることになるなら
公衆の面前で全額募金して欲しい。
まさか出所のわからないお金で市政を潤すなんてしないよねぇ？

なんだかな〜、ゴミから大金が出てきて、あらビックリのホノボノネタかと
思っていたら、拾って届け出た爺さんを訴えるときたか。

さいたま人の業の深さにイヤ〜な気分になったよ。

資源ごみ盗人には厳正な処分をお願いします。

で、千葉県佐倉市の白骨の所有権はどうなったの？

>827
＞まさか出所のわからないお金で市政を潤すなんてしないよねぇ？

ご安心を。
何故か市政と関係の無いところが潤いまくります。

１００人ぐらいで「これも勝手に持って行きました」って、古紙持って市役所行ったら
やっぱり告訴されるんだろうか？？

ウチのマンションの場合、ゴミ集積場は敷地内にあって、
清掃は管理会社がやってるんだけど、そういう場合は
管理会社が華麗にゲットなわけですかね。
それともやっぱり回収すべき清掃当局？

現金って資源ごみなの？
業者が拾ったのって、資源ごみと現金の２つだろ？

埼玉バンザイ！

公害苦情件数 日本最多
被差別部落数 東日本最多
ゴミ流入量 首都圏最多
河川ダイオキシン汚染 日本最悪（綾瀬川）
農地ダイオキシン汚染
大宮（現さいたま）放射能汚染
住み易さランキング 10年連続全国最下位
警察官数（人口比） 18年連続全国最低
医師・看護婦・病床数（人口比） 全国最低
電車内痴漢摘発数 日本最多（埼京線）
犯罪検挙率 全国最低
平均通勤時間 全国最長
第三次生活時間（趣味・余暇）全国最低

＞834
資源ごみの日に出され、見た目も資源ごみに見えるものは
資源ごみとして処理される運命にあったはずで、清掃当局も
回収したおっさんもそういう認識であったと考えられ、あとから
価値がわかったところでいくら騒いでも後の祭りでは。

回収のプロのおっさんがゴミと思い込む物体だから、市が回収した
としても、やっぱりそう思うと解釈するのが自然。

だから、やっぱり>>825に書いたように、発見した人にあげるべき。

>>834

１）市指定の集積所から盗まれたのは資源ゴミ。
２）古紙再生業者が拾得物の届けをしたのが現金。

１）と２）は別人。

>>836
回収業者のおっさんは日の出前の暗いうちに
集めてんのに、パッと見た目ではわからんだろ。
で、明るいところでみたらビニール袋があって
気付いたんだろ。

古紙といえどもリサイクルする際に新聞・雑誌など
紙の種類によって分別、そして異物がないかなども
調べるから誰が回収しても気付く。
まさかそのまま燃やすとか思ってないよな。

>>802
ゴミじゃなくて資源だよ！

市は回収後古紙をどうするの？
リサイクル業者にまるごと売るんだよね多分。
だから、市が回収してたとしても、知らずに業者に売ってた
可能性が高い？その場合は、市は所有権を主張出来なかっただろうね。

＞838
だからー、回収した人が気づいたんじゃないってばよ。
処理業者に持ち込まれてから処理した人が気づいたの。
んで回収した人が後付けで主張してるだけ。

・・・と思ってソースを探してるんだが、見つからないな。
発見した人がインタビューされてたのをテレビで見たんだが、
30歳前後の中東から来た外国人だったよ。

ソースを探してて気づいたんだが、
http://www.mainichi.co.jp/eye/sanmen/200301/31-04.html
と額が同じだ・・・

>>840
多くの場合は市が回収して丸投げではなくて委託業者が回収してると思うけど。
草加市のリサイクルの仕組みまでは分からん。
いずれにせよ、市が関わってくることだから警察だけに連絡ということはあり得ない。

>>841
ソース見る限りでは自分で回収して
自分で分別してるときに見つけたと思うけど。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040224-00000101-mai-soci

＞842
そのソースには、
＞男性ら
とある。当人なら「男性」と書いてあるはずでは・・・。

>>843
回収業者が持ち込んで分別しているときに古紙問屋の
作業員が見つけたと。

回収業者もその場にいたけど、分別してたワケじゃなくて
ただトラックから古紙を降ろしていただけだから、発見した
のが作業員になったと推測。
http://news.tbs.co.jp/20040224/headline/tbs_headline912841.html

＞844
たぶんそれ。異論なし。
というわけで、>>825の主張はどうでしょう。

実は役人が誤って市の予算を捨てちゃって慌てているとか。

>>845
さあねぇ？
>>825に沿って考えるなら、１が現れないなら3と4の争いでは
なくて、次の順位を巡って２と３の争いになると思うけど。

金は埼玉県のものになるという
落ちがついたので終了。

草加市だろ

＞847
というわけで、>>836で２を支持する意見を書いたわけです、はい。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077782195/
オッサンが要らない宣言ですか。

こうなったら市民に分配しろ。

＞851
本来なら、自治体の収入＝住民の収入なんだけどねー。
とてもそんな雰囲気じゃないという。

草加市は守銭奴

ま　た　さ　い　た　ま　か

オッサン、日本赤十字に寄付しますとでも宣言すればいいのに。

草加市の市民よ。

ゴミ置き場の物警察に届けろ。落し物でｗ

市は訴えるだろうよ。

訴えなけりゃおかしな話だよなｗ

お金は資源ゴミじゃないよ！

>>856
警察が受け付けるわけねーだろ…

ゴミなら燃やせ。
現金でもゴミなんだから燃やせ。
燃やせなければゴミじゃないんだから権利主張するな。

>859
ん？資源ごみと可燃ごみの区別もつかない馬鹿?

>>859
草加市では資源ごみではなく「資源物」と定義されています。

こっちのスレのほうがまともな意見が出てるな

まぁマスコミのせいで落し物を届ける奴は減るだろうな。
草加市はあまりにもセコク見える行動に出たのは減点だな。
届けた奴は要するに、万引きした本の中に挟まってた金を届けた。みたいな情況かね

>万引きした本の中に挟まってた金を届けた。みたいな情況かね

万引きした本を換金しに行って、古本屋のオヤジが現金見つけて届けた。
が、正しい。

んで古本屋のオヤジは、その本が盗まれた物であることを知っていたと。

告訴かよ。
草加の役人はカフカの小説に出てきそうだな。

資源ごみの中に現金が混ざってたんでしょ？
じゃあ現金は警察に届けるのが普通で、市のものだとかいうのはおかしいよね。

例えそれが勝手に持っていったものであっても、現金なのだから資源ごみとは分けて考えるべき。

もし草加が資源ごみと一緒だと考えるなら、その現金はダンボールにリサイクルするべき。

デパートで現金拾っても、伊勢丹のものではない
駅で拾っても、ＪＲのものではない。


でもおじいさん辞退したんでしょ。
ほんとうに草加に住んだらケツの毛までむしりとられそうだよ。

社会秩序は警察や市役所の専売特許か？
一揆を起こせ

excite翻訳でshitを英語＞日本語に翻訳してくれ。
まぁ結果は思った通りの物になるが、次はshit!と”!”を１つ付けて翻訳してくれ。
その次はshit!!と”!”を１つ増やして翻訳して欲しい。
その次はshit!!!と徐々に”!”を増やして行き、最終的には”!”を５つまで付けて翻訳して欲しい。
尚、会社や学校では決してやらない事を推奨する

翻訳ページ>http://www.excite.co.jp/world/text/

埼玉県草加市は、意地汚いなあ。
ホームレスもどきからカツアゲかよ。
恥ずかしく無いの？

>>867
リサイクルの方法は古紙なら必ずダンボールにしなければならないと定義されていません。
現金ですからそのまま再利用させていただきます。

>>867
＞もし草加が資源ごみと一緒だと考えるなら、その現金はダンボールにリサイクルするべき。
別に再利用できないものが入ってたらそれをダンボールにはしないのと同じだろ。
必ずしも市に取得する権利があるとは思わんが、この回収業者が取得するのは非常に疑問に思う。
話し合いで説得するといっても、いざもらう時になって回収業者が権利を主張するってこともあるし、
どちらにしろ勝手に資源ごみ持ってって換金するのはよくないんだし、
草加市の対応は必ずしも悪いとは思わないけどな。

＞872
市が現金で、古紙じゃないって認めるってことじゃん。
それなら普通の拾得物扱いじゃないの？

草加擁護してる奴
もう少し感情に素直になれよ

>874
感情に素直になると
業者を援護する気にはまったくならない
業者援護するぐらいなら市を援護したほうが数倍ましだ

一回、こういう業者が早朝に荒らす集積所の近くに住んで
見やがれって話だ

>>875
おまえんとこの自治体は何もしてくれないんだな。
ひどい話だ。

>>873
そもそもゴミとして捨てられたものじゃないから拾得物には該当しない。

冷蔵庫に1000円札を貼り付けてごみ置き場に
置いた場合、市が所有権を主張してくれるって事ですよね

>>873
それは回収後に判断することでしょ。
それに今回のように現金が入ってなかったとしても、
どちらにしろ各地でいろいろ問題になってることだし。
横浜市だってこういうのを窃盗で告訴できるような条例作ろうとしてるでしょ。
それに現に逮捕されてるケースもあるよ。

>>878
冷蔵庫は資源物ではなく粗大ゴミ扱いです。ゴミに対して所有権は主張しません。

>>878
とりあえず、お前を告訴するけどな（ﾌﾟｹﾞﾗ

じゃあ新聞と一緒に冷蔵庫出せばいいじゃん。
市が所有権を主張してくれるんだろう？
リサイクルしないもの（現金）もそういってるんだからな。

こりゃー助かるわ。
パソコンも洗濯機もやっちゃおう＝＝＝＝３

　　　　今 や ら ず に い つ や る

>>882
リサイクル法しらないお馬鹿さんですか。
はやく氏んでね〜♪

層化の職員がいるな・・・。ﾆｵｳ

>>885
自分が臭ってることに気付かないなんて・・・
あっ、ホームレスならしかたないか。
たまには風呂に入ってね。

草加市のゴミ捨て場にあったのなら草加市の所有物なのか。

テレビも冷蔵庫もタンスも全部草加市のモノにしてあげるよーん。
みんな壊れてるけどね（ｗ

資源タプーリの街になれてよかったね。

60才でゴミ拾いでがんばって生きていっているんだろ。
そういう生活をしなければならず
なおかつ、お金届けでて告訴の対象にされてしまう社会となってしまった。

＞886

ホームレスなのに光でＰＣやっちゃってごめんね♪

ゴミの町、草加死は必死だな(ﾌﾟｹﾞﾗ

>888
あれだな、お前がい言ってるのは
６０歳で万引きして生きていってるんだろ
そういう生活をしなければならず
なおかつ、お金届けでて告訴の対象にされてしまう社会となってしまった。

と、同じなんだけど
と同意語だな

創価のどこがいけないんだい？

>>889
ネット喫茶の料金ちゃんと払ってね。
最近そこで生活してる人多いから。

創価は正当な法的手順を踏んでいるだけ

が、告訴はやりすぎかな

893はなんでそんなに必死なの？
草加市民だから？それともこっちの層化？ﾌﾟｹﾞﾗ

まぁ、あんたの住んでいるところはイメージダウンだよ。
もともとﾀﾞｻｲﾀﾏだったのは言うまでもないが。
2800万以上のイメージダウンだな。
みんな引っ越しそうだなｗ

895
↑
頭の悪い引き籠もりか？

>>895
必死だな( ﾟ,_ゝﾟ)

でも草加のもんにはどっちにしろならないんだろ？
彩の国にいっちゃうんだろ？

イメージダウンするわ、金は入らないわ、ださださだなｗ

盗人が行政を行う糞みたいな草加市

さすがは草加次郎の古里だけあるわな。

創価、人気ないな

埼玉県越谷市のごみ集積所にウコッケイ１８羽が捨てられているのが２６日見つかった。うち６羽はすでに死んでいた。市や県中央家畜保健衛生所が鳥インフルエンザの簡易検査をしたところ、１８羽とも陰性だった。

　同日午前８時１５分ごろ、同市相模町３丁目のごみ集積所で、ウコッケイ３羽が動き回っているのを市職員が発見した。調べたところ、段ボールの中にも１５羽おり、うち６羽が死んでいた。圧死とみられる。

　ただ、市は詳細な検査結果が分かる３月１日まで、ごみ集積所を閉鎖することを決定。衛生所でもさらに詳しいウイルス検査をしているが、「陽性の可能性はかなり低い」という。越谷署も動物愛護法違反の疑いもあるとみて調べている

おっかねー

>898
落とし場所が市の集積場ならば
業者が権利放棄したいま
落とし主が現れないと
80％以上の確率で市の収入になるよ

短絡くんによりイメージはかなり悪くなったけどね

>>59みたいな奴らが群がったんだろうね、そりゃ疲れていらねーなんて言っちゃうかもね。

この人外人さんでしょ？
市が強く出るのは、この辺にも問題あるんじゃないの？

ここはせこいインターネットですね

外人さんは見つけた人。
拾った人は届け出たｵｻｰﾝ。

市や、県の条例ってどうなってるの・・・
方針と条例だと天と地の差が有る筈だが？
その辺の報道が一切無いね・・・

>906
外人さんと60歳の爺は別の人
市が強く出るのはおっさんが常習的なアパッチだから

創価市？

うわーー

恥ずかしい市だな
必至だな
部●決定

草加市に住んでる奴は劣等民族

>>912
そんなあなたに草加煎餅2800万枚プレゼント。

どっちが工作員かわからんな
どっちもか

>913
草加せんべいが売れないから、所有権を主張したんですよ(笑




草加市民は、2800万円の所有権が草加市に認められたら
資源分別報奨金として、2800万円の分配を、市に要求するべき。
市のコメントでも、"市民の協力を得て資源化"と言っているワケですし。

とりあえず層化は有名になった
ああ、そうかいそうかい






…すまそ

母親「いいかい、よくお聞き。
もしお前が大金を拾っても、決して正直に届けたりしては、いけないよ。
どんな難癖をつけられるか分からないからね。
世間には、何とかしてお金を巻き上げようとする連中がゴマンといるの。
お役人だって信用できない。
いいえ、お役人だからこそ信用できないのよ」
子供「うん、分かったよ、ママ」

良い子はお金を正直に届けます。
でも賢い子はお金を届けません。

そりゃ、指定業者でない者が、
勝手にゴミを持ってっちゃいけないのは分かるよ。
だからといって、届けた心根を汲まず、
金を巻きあげた上に告訴しますとは・・・。

法を盾にとって得々と正論にアグラをかく市長は、見るも醜いね。
つくづく醜い。

概ね意見はまとまったな。

草加市は糞

いじょ

あなたが届けたのはきれいな２６００万円ですか？ きたない２６００万円ですか？

資源ごみなんだから当然溶かして再生紙にするんだよな＞草加市

>917
額が額なのと
第三者がいたからこのじいさんも届けたんじゃないの?
じいさんが落とし主として届けたら所有権は自分のものだという風に
したかったんでしょ
じゃないと、ねこばばするとき発見者の外人と回収業者に金やらんと
訴えられるからな占有離脱物横領でｗ

>>917
しかし、勝つか負けるかは微妙。
てか負ける？ｗ

>>919
200万ネコババするなよ。

　報奨金は寄付するってさ。

　ttp://www.asahi.com/national/update/0226/038.html

そりゃああんだけ騒がれりゃ、ねぇ。
というか創価のコメントが情けない。

>>1
>「古紙はすべて市指定のごみ集積所から回収した」と供述したという。

ごみ集積所からはみ出していたのをいただきましたよ、とか言えば、
事態はさらに混迷したかも。

きっと明日はいーいことあるはーず、ｲｪｰｲｪｰｲｨｴｰｲｴｰｲｴｰｰｲ♪

　　　　　　　　..:.:.:::.:.:.::.:.::.:.:.::..::.:.:.:.::.::..::.::.:.::.:.:.:.:.:.....
　　　　...::..:.::::.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:::.:.::...:.:.....
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　　　.:.::.:::.:::::::::::::::::::::::::::::::::∧＿∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.::.:::.::.:...:.:...
　　　:.::.::.:.:::.:::::::::::::::::::::::::::（:::::::::::::::）::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.:.::...:.
　　 ::.:..:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::（:::::::::::::::⊃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::.::.:.:.:.::.:.
　　　:.::.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::（;,,○;;;;;;;ノ;;):::::::::::::::::::::::::::::::::::.::.:.::.:.::.:
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　　　　:..:.::.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.::.:.:.:.:.:
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　　　　　 　　　　 ..:.:.:.:.:::..:.::.::.:.:.::.:.:.:.::.::.:.:.:..::::...::.

>>923
>「落とし主が見つかり報労金が出たら、交通遺児に寄付してほしい」
業者のおっさんに所有権があると決まっていたわけじゃないんだが。

>「善意でお金を届けたのに、市はせこいことをするな」
これ送ったの、2ちゃんねらーだろ！

このスレ初めてきたけど抗議殺到してるのって2ちゃんねらーか。
てっきり抗議してるアフォを叩いてるもんだと思ってた。

ねらーは夢のある話には好意的だろ。
いつか自分にもめぐってくる話かもしれん。
どんだけ確率低くても。

>927
そうとは限らん

>>1
>同市は資源ごみの持ち去りを防止する観点から、
>現金は市に所有権があると主張する。

なんていう観点なんだ・・・。
真実の所有者に返してあげたいっていう心もなければ、
万が一、札束が犯罪にからむものだったら犯罪を見つけ出したいという意欲もなくて、

ただただ、真実の所有者が見つからなかったらいい、古新聞のリサイクル
がうまくいけばいい、としか考えないものなの？

２８００万円が資源ゴミだ、とか、真実の所有者は間違えて捨てたかもしれないのに
資源ゴミとして譲り受けました、なんていうのは、荒唐無稽な感じがするよ。

で、これが偽札だったりしたらまた大騒動なわけだが。
そのときは、市はまさか所有権を主張しないんでしょうねえ。
都合が良すぎるねー。

現金はゴミではありえない
ゴミ集積所にあった「遺失物」と解釈するのが妥当
警察に届けるのは正当な行為

古紙持ち去りは別件で訴えればよかろう
あくまで紙幣を資源ゴミと主張するなら、古紙としてリサイクルするがよろしかろう
（貨幣の変造で逮捕されるけどなｗ）

>>932
うん、オレもそう思った。
資源ゴミを勝手に盗んだことそれ自身は、やっぱり悪事だからね。

「古新聞は市の財産だから返せ。
札束は落し物として処理し、落とし主が見つからなければ発見者のもの」

朝のテレビでは県警は「県のもの」と言っているらしいよ。

持ち主が現れればｵﾓﾛｲのだが

まだ落とし主のものだろ・・・
おれのおれのと、早すぎるぞ

>>927
むしろ一般人の方がそう考えるだろ
おまえは草加擁護が世間一般の当たり前のことと考えるのか？

>>937
お前はあれが一般人の当たり前だと思ってるのか？

>>937
お前も何を根拠に世間一般とかいってるのか。
世論調査でもしてから言えや。

小学校中学校と常に成績はトップクラス。
有名進学校と受験戦争の駒をすすめ、一流大学にはいる。
はいって３年もすれば今度は就職戦争。
頭を下げ会社から会社を歩き回り、やっと入る一流企業。
これが一つのゴールだが、すぐに気がつく。レースがまだまだ終わっていないことを。
今度は出世競争。ギャンブルにも酒にも女にも溺れず、仕事を第一に考え、
ゲスな上司にへつらい、取引先にはおべっか。
毎日律儀に定時に会社へ通い、残業をこなし、ひどいスケジュールの残業をこなし、
そんな生活を１０年以上続けて、もう若くない。
４０近い年になってやっと蓄えられる金が１０００万、２０００万という金なんだ。
わかるか。１０００万、２０００万は大金なんだ。
世間一般の道、つまり命を薄めて手に入れる場合は、これだけのことをしなければならない。

この機会を逃したら２０００万なんて大金はおっさんは生涯手にできない。

これからは、資源ごみの中に現金を発見したときは、
現金をそのまま置いておいて、
「○○の資源ごみ内に現金が混入している」と
通報する必要があるな。

草加市は言うこと、やること垢抜けない。
市の幹部のおつむは田舎者丸出しですな。

>>940
想像したらますます泣けてきた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
おっさんに幸あれ

>>941見付けたら盗め！

ただでさえ貧乏くさいイメージなのに・・・
２８００万円のために、このイメージを全国的により強く印象づけたあげく
金は埼玉県へ。頭悪すぎ。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　くさつしくさつし！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　くさつしくさつしくさつし！
くさつし〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

あれ？何かニュースソースの内容とスレの意見があってないような気がするな
部外者が資源ゴミを盗った事に問題があるって事だよな？市の対応は当然だろう

何か問題あるのか？誰か流れを説明しろ

>>947
最初のスレはこちら。
その後おっさんが権利を放棄したので別スレが立ったが、そこが
1000を超えたので、またここで議論を再開している。

>>947
・草加市が現金の所有権を主張している（落し物の所有権は元の持主のはず）
・いままでは警告だけだったのに2800万円を拾った無許可回収業者だけを告訴
　しようとしている（本気なら現行犯逮捕も可能なのにそういう努力はしていない）

とんでも説明をしてｽﾏｿ＞947
>>949氏が説明してくれた通りです。

漏れが３００００万円を拾って警察に届けたが、落とし主が現れず、約半年後に
警察の会計課に貰いに行った。すると参万円の「小切手」をくれたよ。
では、
草加市が欲しいのは、紙切れ２８００枚分の古紙の山なのか？２８００万円の小切手なのか？

リサイクルのためだ！と言い張るなら、集積場から持ち去られたのと
同種同量の古紙の束でいいんじゃない？
サンデー毎朝１００冊の束を盗まれて、週刊清朝１００冊になって帰ってきても
文句はないでしょ？
３Ｋ新聞３ヶ月分の束がなくなって、４身売新聞３ヶ月分が帰ってきても
文句はないでしょ？
２８００万円の小切手貰っても、リサイクルできないでしょ！！

>>1
>同市は資源ごみの持ち去りを防止する観点から、現金は市に所有権があると主張する。

言ってることと考えていることが違っているのではないか？

>>951
バカかお前は。

>>951
２８００万円分の古紙が欲しいそうだ

モレもおっさんの味方だな
このスレで、必死こいて、おっさんを叩いている香具師は
たぶん　　　ソウカｗ

資源ゴミの収集所から、資源（換金性のある物）を持っていくのは、窃盗。
だけど、市はあまり文句を言えなかった、金額も小さいし元締めはチョンだし。
古紙回収業者は、チョン（元チョンかもしれないが）が多い。

必死な層化煎餅

正直に名乗り出たのに市がこんなに怒るなんておかしい。
きっとこの金は市の裏がｎ（ｔｂｓ

私は2800万円を手にする人（役所）も気になるが、
↓の課長さんの次の人事も気になる。

894 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/27 11:07 ID:57RfvxLs
草加市抗議祭りは、
草加市の担当者の「役人の横暴」ではなく、
「無知による舌禍」、を非難すんでしょ？
この課長、まったく高い一言についたねぇ
これで将来の天下り先が２ランクくらい落ちたでしょ
もう人生への傷（損失）が、2800万円分くらいじゃきかないかもね（＾∀＾）

　もうこうなっては埼玉県を埋め立てた方がいいでないの
　

草加市を「くさかし」って読んでたYO！！！

ま　た　さ　い　た　ま　か

>>960
そうか。

>>962
「すばらしき」レスthx

ちなみに草加はひったくり犯罪日本一だったと思う

正直者をいぢめる行政
自分たちだげぬくぬくと

>>958 課長からゴミ清掃員へ異動じゃねえの？

ちょっと前にフジの夕方のニュースでこれやってたとき安藤さんが「また埼玉ですね」とか言ってたのにはﾜﾗﾀ。

このオッサン、どうせ大金見てビビッて警察届けただけでしょ。
自分が違法行為をしていることも忘れて。
べつに正直者だからじゃない。

しかも「寄付したい」とか言い出して、偽善もいいとこ。
自分の罪軽くしようと必死なのがバレバレ。

ひったくり日本一は大阪府八尾市です！

ここは、草加市が９００万円、拾った人が９００万円
私が１０００万円ということで、手をうちませう。

>>964
うそつくな。大阪だ

　なるほど創価市か、なるほど・・

ところでオマエら２８００万拾ったら何に使う。貯金はダメ
無駄使いの豪遊のみ。

そもそも窃盗にならんような…市の物なのか?
そうじゃなきゃへたすりゃあ脅迫だぜ?

思ったんだけどさ、この問題って
その人が住んでる地域によって意見が変わってこない?

つまり、深夜に住宅街のゴミ集積場を漁って回ってる業者を一度でも見たことある人は
業者を擁護する気にはならないと思う。

>>968
大金にびびって警察に届け出たゴミ収集で生活している６０歳に
告訴する草加市。
埼玉は規則以前に人間としての道徳が終ってるな。

>>973
草加のＮＫ流でやりまくりまつ。

>>973
コンシューマー崩れに握らせて
おれのためのエロゲー作らせる。

>>976
キャラ的に憎めない男だと言うのは分かるけどな。
罪人は裁かれるのが人間としての道徳だと思いまつ。

>>979
ごみ捨て場で拾っているのが罪人か？
それだったら社会にもっとすごい罪人は山ほどいる。

>>976
ゴミ盗みもえらく美談化されたもんだ

>>980
詭弁だな。社会にどうとか摩り替えるな。

なんか抗議の電話が３００件もあったらしいね。
おっさんは疲れたって法規してたよな・・・

草加死ね。

>>980
罪の重い軽いの話じゃなくて。
今回の2800万の話以外でも、この人はかなり常習的に
資源ごみを持ち去ってたわけでしょ。
資源ゴミの所有権が市にある以上、この男の行為は窃盗。
これについては彼もプロだから、知っていた上でやってたはず。

しかも罪を逃れようとするその後の態度はどうだろう?

みつけた時点でどうすればよかったのか？
ネコババ＝みつかったら罪
警察に届ける＝なぜか罪

見て見ぬフリして燃やすべきだったのか。

資源ゴミ窃盗は、業者が資源ゴミ回収日に、金になる古紙などを、車で勝手に持ち去る事。ホームレスがゴミ漁るのとは違う。G30横浜市では、古紙やアルミ缶などだけでなくゴミとして出された物すべてに、持ち去り禁止条令化の方針。

>984
だから古紙泥棒をしなければ、必然的に回収作業にあたった市当局によって発見・拾得されただろ

見つかったのが処理業者に持ち込まれてからだから、
その主張はちょっと微妙。＞986

昔はまじめに、トイレットペーパーと交換してた古紙回収業者だが、価格暴落して、街からチリ紙交換が消え、代わりに行政が資源ゴミとして回収するようになった。最近中国での需要拡大で、原料の古紙買取価格が上昇し、資源ゴミがお宝になったため、窃盗する業者が増えた。

お金はお金として使って。もったいないから再生紙になんてしちゃダメっすｗ

草加市はヤクザよりたちが割る岩魚

991

992

ぬるぽ993

犯罪者は処罰しろ

壱千ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

１０００なわけが無い。

1000ゲトずさー

1000ゲトずさー

999ゲトずさー

ん？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。