【医師の報酬】「評価できる」２割止まり　報酬上がらず、医師は不満

1 ：宇津田司王φ ★：04/02/24 20:48 ID:???

　日本医師会のシンクタンクである日本医師会総合政策研究機構（日医総研）は２４日、このほど
決着した２００４年度の診療報酬改定（１％引き下げ）について「評価できる」とする地方医師会
会長が全体の２割強にとどまっている－－との調査結果をまとめた。

　医師会内には、依然として経営難を理由に報酬引き上げを求める意見が強く、調査結果は
４月１日の日医会長選にも影響を与えそうだ。

　調査は、今月中旬、都道府県医師会と郡市区医師会の会長約９６０人を対象に実施（回答率
３７・２％）。改定率や手術実績による手術料基準の見直しなどについて意見を聞いた。

　その結果、今回の改定率（診療報酬本体ゼロ、薬価１％引き下げ、計１％引き下げ）について
「どちらとも言えない」が４３％でトップ。次いで「評価できない」が３３・２％、「評価できる」は
２２・６％にとどまった。

　評価しない意見の中には、「医療にかかるコストを反映していない」「医療機関の経営改善が
図られるとは思えない」との指摘があった。

http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2004022401002908_Lifestyle.html

2 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:49 ID:9u92HcXA

3 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:49 ID:J80/QTWi

２とか書くのは簡単だけど、それだけじゃつまらん

4 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:49 ID:6th6f5A+

２

5 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:50 ID:TKd+hEns

2da

6 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:51 ID:CFFv7Cej

聖域のひとつだよな。郵政なんかよりずっと改革が必要なのに。

7 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:51 ID:B/+IAeZD

医者は多すぎ、給料多すぎ
************************終了********************************

8 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:54 ID:K6WLhiur

医者が多い、医者の給料が多いと思ってるマスコミに毒された馬鹿は逝ってよし

9 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:56 ID:/Zo4MF6N

ごめん、医師志望です。

10 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:57 ID:Rhww8iQJ

>>8
少ないの？

11 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:14 ID:rshbX+8i

ブラックジャックによろしくを見ると開業医は給料高いし人数も少なくないようだが

12 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:15 ID:K6WLhiur

さんざん語りつくされてきたが、日本人の求める医療に対しては
医者は圧倒的に少ない。
それから日本の医者の給料は先進国中安すぎるくらい安い。

13 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:28 ID:bWGEqbYd

>>11
それは脚本家の不勉強

14 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:31 ID:Dz6YBWwQ

別に給与は高くて構わないんだが、今の制度を正常に運用してない奴が居るのも事実だからね。しょうがないんじゃないの？

ただ、この制度はどんなもんかな．．．

15 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:13 ID:+KyHrHwK

医師の報酬でなく、診療報酬なんだな、
看護婦さんの給料も、技師さんの給料も、
事務員の給料の、掃除にはいっている
業者のおばちゃんの給料分も含むわけだが。

16 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:18 ID:gF5OnPAJ

>>12

っていうか・・・・
保険制度崩壊寸前で診療報酬があがるわけがない。

＞それから日本の医者の給料は先進国中安すぎるくらい安い。
そーすきぼんぬ。ロシアなんてのは工場労働者並みだったと思うが？

17 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:19 ID:K6WLhiur

そのとおりなんだが、７みたいなﾔｼが多くってね

18 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:19 ID:K6WLhiur

１７は１５に対するレス

19 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:21 ID:K6WLhiur

>>16
ロシアの提供する医療は先進国並みとはいえないし。
ていうかなんでいきなりロシアなんだよｗ

20 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:21 ID:PqRljVAK

ロシアって先進国か？ロシアって先進国か？ロシアって先進国か？

21 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:24 ID:z2Uf2HGZ

医師になるのに必要なコストを下げて欲しい。
金持ちしか医者になれん。

22 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:25 ID:Rj4JychN

そりゃいくら何でもロシアと比べたらねえ。

23 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:28 ID:PqRljVAK

公立の医学部はだめなのか？国立大学の医学部でもだめか？

24 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:31 ID:ev9aTTH7

国立の医学部でも授業料のほかに実習費を徴収しています。
決して国公立の大学だから学費が安いとはいえません。

つーか、責任だけ重くなって給料は安いぞ。

25 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:45 ID:wcHMUZve

薬価をなんとかしないとどうにもならないだろ

26 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:45 ID:M1VYmIH1

人口当たりの医者の数は、先進国30ｶ国中27位でしたっけ？

27 ：：04/02/24 22:51 ID:/YN6SRw+

>>6
最近の医療制度改革の烈しさを知らない厨房は逝ってくれ。
>>7
365日24時間、僅かな待ち時間で専門医の診察が受けられ、一流の治療が
受けられるようになるにはどうしたら良いか考えてくれ。
>>8胴囲
>>16
国家税収が40兆円という時代に（一般会計と健康保険は別だけど）
国民医療費が30兆円というのは確かに問題。
これでも国民一人当たりの医療費はアメリカの半分程度だったと思うが。
あと、「日本の勤務医の給与水準は過去20年間まったく増えていない」
という話を10年くらい前に聞いたことがある。この10年でも恐らく増えては
いないだろう。物価も下がったとは思うが。

28 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:57 ID:LrHQmWK1

>>27
仕事量と責任は格段に増えたな。
ついでに訴訟リスクも。

29 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:58 ID:Ve1OdCA7

いくら高いといっても国立医学部は医学部でない私立大学よりは安いと思うがどうか？
また地域医療に貢献できる自治医大はただだぞ？
いくら高いといっても国立医学部は医学部でない私立よりは安いと思うがどうか？
また地域医療に貢献できる自治医大はただだぞ？

30 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:58 ID:fpZtQcVK

３０年前が医療バブルだっただけさ

31 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:59 ID:HWcITCsH

日本で一番割に合わない職業は勤務医だと何かの雑誌にあったな。

32 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:00 ID:Ga5GmnEm

５％位の医者はすんごい報酬得る
そのほかは現状で満足してください
ってのは？

33 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:01 ID:W+L2sRHb

　　　　　　　　　　　　　　,-:´⌒゛:‐、
　　　　　　　ま　た　　_,´:::::::::::::::::::::｀:、
　　　　　　　　　　　　/ l:::::::::　　　::::;;; lヽ.
　　　診　療　　　　　l :i:: :○;:　:::○ :::;ｌ; ｌ　報　　酬
　　　　　　　　　　　　l :｀:::: 　・・　 :::; l´;i
　　　　引　き　　　　.l .:;｀:、 i´｀i:　:;;/´/
　　　　　　　　　　　　 _｀l :i;i:: :i ;: i :::;i;; ｌ　s a g e ～
　　　　　　　　　　　/´::::ｉ　i;i. :::‐´ :::i;i:｀ｉ
　　　　　　　　　　/::::::::i;　;;i;゛:_____,/;; i;; ｌ､

34 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:05 ID:7mLebhqA

開業医の月収２２７万円、２年で９・９％減
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1069858829/

厚生労働省は２６日、中央社会保険医療協議会（中医協）の総会で、
今年６月に実施した医療経済実態調査の速報値を報告した。
個人経営の一般診療所（開業医）の６月の医業収益は２２６万８０００円の黒字で、
前回調査（２００１年６月）に比べると９・９％減少した。

(厨ry

日本医師会は「前回のマイナス改定で医療機関の経営が悪化している」
などと引き上げを主張。
財務省はサラリーマンの賃金、物価の下落などを踏まえ、最低４％のマイナス改定を求めている。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031126i114.htm

35 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:08 ID:iIIWxcgD

診療報酬スレの特徴

アメリカとの比較を始める奴が出てくる。
研修医の話を持ち出す奴が出てくる。
日本の医療水準は高いという奴が出てくる。
マスコミに踊らされているという奴が出てくる。
医者の給料が安いという具体的なソースは出てこない。

36 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:10 ID:LrHQmWK1

まぁ安いつうより割に合わないが感覚に近いかと。

37 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:12 ID:+wS0KxKC

>>32
いわゆる勝ち組の中に
さらに勝ち負けを作るわけですな。
なかなか良いアイディアですな。

38 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:13 ID:W+L2sRHb

　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 ./　　　　　　　　　＿ノ　　　　　　　　＿ノ　　　ヽ医科はいいの
　　　　/　　　　　　　　　./ iﾆ)ヽ,　　　　　　 /rj:ヽヽ　　ヽ医科なんかどーでもいいの！
　　　　| 　　　　　　　　〈　!:::::●!　　　　　　 {.::::::;●〉　　　 | 歯科は点数上げて
　　　　|　　　　　　　　　　(つ`''"　　　　＿＿ `'ｰ''(つ　　　|　お・ね・が・い
　　　　|　　　　 ///// 　　　　　　　ノ　　　|　　 /////　 |
　　　　ヽ　　 γ´~⌒ヽ. 　　　　　　　/　　　　|　　　　　　　 /
　　　　　ヽ　 /　　　　　ヽ　　　　/　　　　　|　　　　　 /⌒ヽ
　　　　　　＼/　　　　　　　|　　　|￣￣￣￣|　　　／　　　ヽ
　　　　　　 / 　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　／　　　　　ﾉ

39 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:13 ID:jD/b9H4i

　報酬高すぎ、間違いない

40 ：：04/02/24 23:14 ID:/YN6SRw+

この記事のアンケートの対象が痴呆医師会長っていう時点で
この記事の持つ意味っていうのはほとんどない罠。
医療費は削減しなきゃいけないけど、その一方で患者はより良質な
医療を求めていると。じゃ、どうすれば良いかっていうことで
役人が色々知恵を絞って、今まで不当に儲けていたヤブ医者が
儲からないようにしようってやってるのが今の医療制度改革。
平均在院日数が長い病院とか手術症例の少ない病院とか、紹介率の
少ない病院とかはあぼーんしなさいっていうこと。

41 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:15 ID:2DmMgo6a

国立大学医学部ほどコストパフォーマンスに優れた所は無いだろうな。
逆に東大工学部や経済学部はコストパフォーマンスが最悪の部類に入る。

現実社会において、医師はリーマンなんかとは比較にならない社会的地位。
東大といえども工学部じゃ話にならない。社会人としてスタートラインに
立った時点で既に周回後れ。しかも会社は東大だからといって初任給が
高い訳でもなければ、管理職になれる保証すらない。
リーマンなんて、１０年経って使いモノにならなかったら、ハイ終了。
医者なら普通に20代で1000万超えるし、国家資格だからリストラはない。

ま、現実社会はそんなもん。

42 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:16 ID:X7MnpU6e

>>41

入りたくても入れないんだよ

43 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:18 ID:EBpmG5Av

はいどうみゃくけつにゅうあつ

44 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:20 ID:lBhEEK4C

おまえら、ご存知ですか？盲腸の手術代、中国のほうが高いらしいですよ？
日本の盲腸の手術代は37.8万円です。それを踏まえた上で、こちらをご覧下さい。

http://www.lin.ne.jp/hobby_enter/helpful/medi/iryo_3.htm
北京で盲腸になると47.8万円。台北で盲腸になると64.2万円。

日本の医者の給料が安いおかげですよ。

45 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:22 ID:2DmMgo6a

>>42
多くの東大生は地方の医学なら受かります

46 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:22 ID:LrHQmWK1

>>41
時給換算でもしてみたら？
コンビニの兄ちゃんも労働時間を倍にすれば収入も倍になるんだよ。

47 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:22 ID:5PINCMJ3

>>24
今六年だがそんなものとられたことないぞ

48 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:23 ID:fpZtQcVK

116 名前：元東大卒技術者・今医学生本日のレス投稿日：04/02/24 02:42 1hryQJfD
やっぱり医者のほうが恵まれてるよ、
周辺都市へ行くだけで基本1200万（卒3）＋バイトで1800万ぐらいだから、
公表される年収は基本のみで大学病院の医師なども含まれてるから1000万とかだけど、
眼科や皮膚科なんて楽だし、内科でも暇な夜勤で一夜勤6万の世界。
医師と技術者が同列の席に座るなんて事もないし、ステータスでも負けている。
一流メーカーの技術者程度じゃやっぱり勝てねーよなって俺も思うよ。
東大理一出ても8割はこんなだからしょうがねえな。
俺は早めに切り替えて良かったぜ。
同期の奴らは今ごろ何してるかなぁ？
田舎の工場でシコシコ研究してんのかねえ？ｗｗｗ

49 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:23 ID:d0kxHO8D

役人マンせー？役人マンせー？役人マンせー？
田舎の病院あぼーん！田舎の病院あぼーん！

50 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:24 ID:Ga5GmnEm

中国では盲腸になると破産ですか
おそろしい・・・

51 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:25 ID:L7/rchpg

>>41
釣りか

52 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:25 ID:O0y9AlCo

健康保険制度やめない？サラリーマンが馬鹿ばっか見る制度ダメダメ
自営業者も馬鹿見ようよ。わざと赤字なんか出さないでさー
均等割で年間3万しか払わない人ばっかりじゃない。

制度止めてサービスや料金で。医者にも競わせよう。特権階級なんて市場原理で
排除してやる。誰から金もらってその人間性離れしたプライド
持てると思っているのだろうか。これからさらに診療報酬体系は
減るよ。いくら政治献金しても無理！時代には逆らえないんだよドクター

53 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:25 ID:fpZtQcVK

171 名前：卵の名無しさん投稿日：04/02/23 20:49 ed5tBMqc
療養型病院でのんびりと日当直を週に2回と日勤1回。
月収160万ぐらい。

173 名前：卵の名無しさん投稿日：04/02/23 21:43 G3EaAknh
》１７１
マジっすか！？
羨ましいっす。
それって自分の病院で働いてんの？
勤務医だったらメチャ良くね？
俺なんて日々ボロボロになりながら年収３０００万円っすよ。

54 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:26 ID:fpZtQcVK

174 名前：卵の名無しさん投稿日：04/02/23 21:50 IQ5xOcDX
明日は片道2時間の田舎で20人の健診。昼で終わり、直行直帰。
ドライブがてら、温泉に寄ってこ。

月120マソ

175 名前：卵の名無しさん投稿日：04/02/23 22:04 mqrDy4M5
休日2日
PM3時まで　3日
午前中まで　1日
PM5時まで　1日
当直1回
が一週間の仕事のスケジュール

月140万

今日はもうやる事がなくなったので寝ます
明日も暇だな

55 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:26 ID:LrHQmWK1

ぜひ止めようよ、健康保険制度。

56 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:26 ID:Ga5GmnEm

バイトだとぼろぼろになって300マンですよ

57 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:28 ID:lBhEEK4C

盲腸１日入院で２４０万の国に早く成れるといいですな

58 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:28 ID:86I5brqe

なに言ってんだ
ちょっとの虫歯で２～３年も毎週通わせる歯科医師とか歯科医師とか歯科医師とか
ヨソいったら２ヶ月で終わったヨ

59 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:28 ID:568KbcY0

医者辞めて
金融会社を経営している
七帝医学部出身

弁護士に転進した
七帝医学部出身

外交官になった
七帝医学部出身
…

60 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:32 ID:v7WDilUr

>>8
まともな医者は少ないね（プ

61 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:33 ID:W+L2sRHb

62 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:34 ID:uUr6B3e/

研修医、時給に直すと60円

63 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:34 ID:2DmMgo6a

>>59
10年に一人居るかいないかの
極々一部の特殊な人たちですね
だって給料・社会的地位が違いすぎますからね
待遇やステータスより別の何かを求めての転身でしょう

64 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:35 ID:Ga5GmnEm

>>62
ずっと研修医ですか？

65 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:37 ID:CsrFhmMQ

>>61
横向き親知らずの抜歯価格？

66 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:38 ID:GueweDpk

歯科医はやっぱり頭が悪いのがよくわかるスレだな

67 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:39 ID:2DmMgo6a

最難関の阪大歯学でも大した偏差値ねえからな
歯科医なんてパーの集まり

68 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:39 ID:W+L2sRHb

>>65
んだ。骨割って、歯割って、取り出すやつ

69 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:43 ID:CsrFhmMQ

>>68
こないだ少し傾いてた親知らずが虫歯になって抜いたよ。
5分で終わって3000円も取られなかった。

70 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:44 ID:L7/rchpg

>>67
でも、普通の人間にとって医者より歯医者の方が大事だろ。
歯が健康を作ってるんだぞ。
歯さえ丈夫なら健康で生きられるが、医者などと関わったら一生病気と友達だ。
院内感染の恐ろしさを少しでも知ればわかる。

71 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:46 ID:gh5aGM20

この手の話になると必ず「医師の仕事は過酷だから、現状でも報酬は安すぎるぐらい」
とか言い出す世間知らずの勘違い馬鹿が登場する。
世の中、医者なんかより遙かにハードな仕事なんて幾らでもある。
診療報酬は明らかに過剰。日本医師会は薬価に責任転嫁しようと必死だが馬鹿げている。

72 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:47 ID:2DmMgo6a

>>70
歯科医必死だな
世間から見たらもう圧倒的に医師の方が上
歯科医なんて医学部いけなかった奴の巣窟だと思われてる

73 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:47 ID:L7/rchpg

きょうのプロジェクトXでも、救急救命士を認めようとしなかったのは日本医師会。
ろくでもねえ連中だってのを日本全国に広めたな。

74 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:53 ID:W+L2sRHb

>>67
ニヤリ
>>69
大臼歯抜歯の場合（水平埋伏知歯じゃないよ）
普通抜歯で2600円*0.3＝780円
難抜歯で4600円*0.3＝1380円　　
初再診+X線+薬代+αで窓口の払いは3000円行くかどうかだ。
　　　　　　　　　

75 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:53 ID:VdhNLftp

>>69
少し傾いてるくらいなら難抜歯４６０点
抜歯に一時間くらいかかる下顎の水平埋伏なら１１００点
５分で終われば４６０点が妥当

76 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:53 ID:L7/rchpg

>>72
残念ながら俺は一般人だ。
医師なんかと仲良しにはなりたくないよ。
医師をあがめてる人間なんて、はっきり逝って、馬鹿だよ。
人生80年として(それ以上はどうなろうがそれまでの人生の方が大事)、歯のほうが断然大事。
盲腸なんて、俺のこれまでの人生で関わった人間で手術しなくてはならなくなった奴なんて、1人か2人だわ。

77 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:55 ID:wcHMUZve

76は胃を切る

78 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:56 ID:VdhNLftp

>>58
＞ちょっとの虫歯で２～３年も毎週通わせる

あんたが歯も磨かずリスクが高いと診断すれば一生でも通わせるよ。
現行の保険制度では、自分の患者が虫歯になればかかりつけ医の
責任にされるんだからね。

79 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:56 ID:L7/rchpg

つまりだ、盲腸の手術が何十万だどうだ、といったところでそんなものは例外的なのであって、
月々数千円の保険料でまかなえるレベルに過ぎないのに大げさなことを言ってる詐欺まがいの連中に過ぎん。

80 ：：04/02/24 23:57 ID:/YN6SRw+

>>76
若いな(ﾌﾟ

81 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:58 ID:LrHQmWK1

とっとと自由診療にせい

82 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:59 ID:L7/rchpg

>>77
あほか。
俺の一族で入院なんかした奴なんかいないし、
手術さえ受けたことすらない。
普通に生きて、好き嫌いせずちゃんと飯食ってりゃ、そんな変な病気にはならんて。

83 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:00 ID:1lt/DxIw

出産の時くらいは入院するのが普通だと思うがな。

84 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:01 ID:nhuycy09

人生で関わった人間＝両親のみ

85 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:04 ID:Mtc8duIR

今日1日の俺の食事

朝
ご飯、味噌汁、納豆、アジの開き、漬物少々

昼
ご飯、豚しょうが焼き、ひじきの煮付け、野菜の煮付け

夜
焼き鳥、ラーメン

こんなもんで、病気なんてほとんどすることないんだよ。
糖尿病なんて絶対なるわけがない。

なんで医者は、変な病気にならない方法を教えないんだ？
てめーらの銭が稼げなくなるからだろ。

86 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:05 ID:1lt/DxIw

>>85
なんだ、こいつ。自分の健康管理を人の責任にしてやがる。
もしかしてF5を押しまくる人でしか？

87 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:06 ID:hXhsRWCn

みんなみんなザイゼン！！

88 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:08 ID:9t3Te2UA

４％以上の引き下げじゃなかったのか？
小泉も聖域なき改革などと言いつつ、ちゃんと聖域は存在するんだよなあ。
医者ばかり儲かる体制作ってどうするよ。
一般企業が破産や倒産してる中で、医者の廃業のペースは話しにならないほど低いっていうのが現状なり。
転職するっていう概念が存在しない既得権益旺盛な連中に、
結局は何を言っても無駄なんだろうけどね。

日本医師会さん。
もう君らは要りませんし、誰も君らに期待してる国民なんて居ませんよ。

89 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:08 ID:cMmGCXy1

まあ何とかしたかったら自分で中央に行けってことだ
圧力団体なんて作って圧力かけても無駄無駄

90 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:09 ID:a27dbXJD

妙なインフルエンザに罹らない方法を教えてくれ

91 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:09 ID:Jrl27USl

スポーツでケガをすれば整形外科行くし
コンタクト作りたければ眼科行くし
鬱になれば心療内科行くし
子供が風邪ひけば小児科行くし
アトピーになれば皮膚科行くし
医者は内科、外科だけじゃないぞ。

92 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:11 ID:Mtc8duIR

>>86
あのなあ、日本の教育を義務教育からちゃんと受けてたって、
たんぱく質、炭水化物、ビタミンとかちゃんと理解できる人間はさほど多くはないんだよ。
そういう、まあはっきりいってアホがいるおかげでこれまで医者は生きてこれたわけだ。

本当に国民の幸福を考えたらそういうアホをどうやって啓蒙するかってことを考えるべきだと、思わないか。

93 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:11 ID:ev9B+Q8c

兄貴が医者やってるんだけど手取りで月に50万位い貰ってるらしい
正直貰いすぎだと思う

94 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:15 ID:4m1GDfRw

かかったら最後

免疫系を破壊され、

薬物依存体質になります。

95 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:15 ID:vkvO1o9u

自治医大って灯台理Ⅲより難しいんでしょ？

96 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:15 ID:cmKJY5nW

>>45
レベル的には、
東大工学部＝九大医学部ぐらい。
だから、九大以下の大学の医学部・医科大には東大生なら、"普通は"受かるよ。

97 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:17 ID:1lt/DxIw

>>92
まさにその教育指導は保険組合の仕事として定義されているんだけど、
なにか勘違いしていないか？

ほれ、ググってきたぞ。健康保険法の150条な。
http://www.houko.com/00/01/T11/070.HTM#s6

98 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:17 ID:DH+RzR6g

漏れは偉そうな医師になりたくありません。
威厳の有る医師になりたいです。

99 ：ふりむん：04/02/25 00:17 ID:GqBfmFWu

精神科医です。
公共の利益のために刑事事件の精神鑑定の仕事をやっています。
（今4件抱えています）
時給にすると800円位にしかなりませんし
裁判所に召喚されると死ぬ思いで準備します。
最近ではデパスのまないと眠れなくなりました。
漏れもメンヘラの仲間入りでしょうか。
今日もCoccoを聞きながら調書読んでいます。
おながいします。給料くらいは上げてください。
漏れ達は皆さんの安全や公共の福祉のために
骨身を削っています。
それ以上の名誉は求めませんから。

100 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:18 ID:HSrojKN1

そうなのか？
東大工学部なんて毎年9００人くらいいる
ケツのほうはおよそ「東大」とはかけ離れた世界だぞ

101 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:19 ID:Mtc8duIR

普通の活動ができなくなった90歳、100歳なんて、はっきりいって生きてても無意味なんだよ。
家族として生かしたいという思いは、否定しないけどね。
そんなものを医学で「救った」なんて、ふざけるのもいい加減にしろってーの。
寝たきりでそんなものを生かしたところで、一体なにになるのか。

102 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:21 ID:4m1GDfRw

公共の福祉

＝公務員共同産業の福祉

103 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:21 ID:1lt/DxIw

人生、長さよりQOLだし、QOLより生き甲斐だよな。同意。
個人個人の価値観の問題だ。

ただ日本の判例によると病院につれてこられた以上、その責任が
医療側にかぶせられるらしい。患者が病院の廊下で転んで骨折しても。

104 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:22 ID:Lbtap3MZ

＞そんなものを医学で「救った」なんて、ふざけるのもいい加減にしろってーの。
＞寝たきりでそんなものを生かしたところで、一体なにになるのか。

しかし逝かせてしまえば訴えられる罠。
この問題は「奇麗事」で済む話ではない。

105 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:23 ID:Mtc8duIR

俺ははっきり言おう。

80歳にもなって、長生きしたいとは絶対に思わない。

病気になったらそのまま運命に身を任せたい。

ボケ医師に延命治療してもらいたいとは思わない。

ボケはしょせんボケであって、心臓が動いてればうれしいというボケだろが。

てめーが、ボケであることを認めろよ！

106 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:23 ID:cmKJY5nW

>>100
医者は毎年もっとでてますけど。。。

107 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:24 ID:Q+CmaxmA

不満なら医者辞めて他の業種に就いたらいい

108 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:24 ID:Rn88gm+h

大多数の医者の待遇はロシア並。給与遅配欠配当たり前。
大多数の国民の医療水準もロシア並。
ごく一部の勝ち組が最高水準の医療を受ける。
これを勝ち組の医者が担当。もちろん待遇は破格。

これからはこれ。ロシアばかりじゃなく、世界標準。
どうせこのスレにいる連中の99％は漏れも含めて、高度な医療を享受する価値なんか無い
消耗品なんだからさー。

109 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:25 ID:cMmGCXy1

以下、駿台全国判定2003
https://www.i-sum.jp/sum/member_top.cgi
同偏差値帯において上段が私立・下段が国立
★－非医学部
71 東大理三
70 東京医科歯科大京都大大阪大
**********************************旧帝ライン
69 北海道大東北大名古屋大九州大
*****************************************地帝ライン
68 慶應義塾大防衛医科大神戸大
67 金沢大浜松医科大岡山大広島大 ★東大理一
66 東京慈恵会医科大前期日本医科大筑波大三重大 ★東大理二
*************************東大ライン
65 自治医科大大阪医科大関西医科大産業医科大後期
　　富山医科薬科大福井大大分大 ★京大工(平均65) 北大獣医（国立獣医最高) 東京医科歯科大歯・大阪大歯（国立歯最高）
********************************************************************************************************京大・旧六ライン
64 昭和大１期東京慈恵会医科大後期近畿大前期近畿大Ｃ前期
　　弘前大岐阜大滋賀医科大鳥取大島根大 ★東工大（平均63.6)
*******************************************************東工大ライン
63 東京医科大産業医科大前期 ★慶応理工（平均63.4)★ 早稲田理工(平均62.5)
*****************************************************************早慶理工ライン

110 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:29 ID:4m1GDfRw

>>109

教科数が違うから、一概には比較できない。

111 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:32 ID:Q+CmaxmA

文句あったら医者辞めろ

なんだかんだ言っても医者は恵まれてるだろ
本当に痛めつけられてたら医者いなくなってる

112 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:33 ID:lPLwQ7Vj

>>109
受験科目数の少ないところは偏差値が高めに出ることを忘れずに。
あと問題の難易度が東大京大では高いということも。

113 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:33 ID:vkvO1o9u

漏れも医者になりたいです

114 ：矢刺 ◆YAZASI.6uw ：04/02/25 00:35 ID:Dq2CYyJG

地方の病院は医師を確保するのが大変らしいね。
だから、大学病院の医師の名義貸しがあるんだと聞いた。
自分が交通事故に合って、レントゲンを取ってもらって、
あっ、骨折はないですねぇ～、お大事にぃ～と帰された。
しかし、痛みは治まらなく、少し大きい病院で診てもらうと、
靭帯損傷で、１ヶ月ほどギブスをした。
そこは研修医のための修行場と言われていた病院だった。
未熟な人間がたたせる現場は問題だ。
金で何とかなるなら、そうすればいい。

ただ、事故の原因、手術で死なせた場合、責任は取るべきだ。

いやぁ～、でも有能な医者には診療されたいよ。
近くの歯医者に５ヶ月診てもらい、完全に治った。
気持ちが良かった。5・6万ぐらいかかったが、安いもん。

115 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:37 ID:1lt/DxIw

>>111
小児科を先頭にどんどん辞めてますが。

病床少ないのに医者の絶対数も少ない（ソースは日経）東北と東海地区は
中核病院の中堅どころが続々燃え尽きていますが。

116 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:37 ID:lPLwQ7Vj

市場原理を導入すれば、安くて質の高い医療が実現するという奴が
少なくはなったが必ずいるな。それは供給が充分にある市場での話だ。
最近になってやっとニュースでよく取り上げられるようになったが、
医者の数が不足して特に地方で医師不足から病院が続々とつぶれてる
という事情があるのに加えて役所の強い統制下で診療報酬が低く押さえ
られているから、自由競争にしたら間違いなく患者の負担は増える。
医療市場に参入したがってるオリックスなんかは病院の株式会社化は
国民のためだなんて言ってる一方で、売手市場であることをちゃんと知ってて
安い医療を切り捨てて価格の高い医療で儲けようという魂胆だ。

117 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:38 ID:DZsyG2Wj

>>72

歯医者かぁ
死んだじいちゃん歯医者だったけど
よく従軍経験ぐちってたなぁ～

軍医は士官待遇で馬とか使えたけど
歯医者は徒歩だったってｗ

118 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:38 ID:Q+CmaxmA

>>115
小児科医がいなくなってるだけだろ
だったら小児科医は厚遇してやればいい

119 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:39 ID:1lt/DxIw

>>116
それが悪いことと決めつけるのはいかがかと。
選択肢はちょっとでも多い方がいいし、金でサービスを買いたい人もいるだろう。

とっとと自由診療にせい、が俺の意見だけど。

120 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:42 ID:4m1GDfRw

>>115

燃え尽き医師は、めでたく開業か？廃人か？

121 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:42 ID:cMmGCXy1

中学の同級生が自治医大
俺と同じくらいの成績だった。で俺は某工学部
完全に人生を間違えたな

122 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:43 ID:1lt/DxIw

>>118
おや、>>115の後半を親切のつもりで書いたのに、
君にはよけいなお節介だったかな。

で、なんで市場原理が働く自由診療にするのをそんなに怖がっているの？

123 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:43 ID:z3Ke9IRf

>>111

禿銅。

そんなに嫌だったら医者やめて普通のサラリーマンになればいい。
凄くかんたんな事。

124 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:43 ID:9t3Te2UA

>>115

あのね、廃業できるかどうかが問題なのさ。つまり転職できるかどうかって部分ね。
つぶしが効かないって部分もわかる。
ただ、君らの世界の常識ではそれら(>>115の内容の事）はすごい事なんだろうけど、
一般の社会ではそういったのって当たり前の事ですよ。

125 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:44 ID:Lbtap3MZ

だからさ、問題点を列挙して叩くより、ビジョンを提示してそれに近付ける
アプローチじゃないと不味いと思うんだよな。

126 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:45 ID:taILfuOz

眼科と皮膚科の報酬を下げて，小児科の待遇を
よくするべきだろう．

127 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:45 ID:lPLwQ7Vj

>>109
駿台の全国判定模試はトップ層がごっそり抜けてるからあまり参考にならないと思う。
駿台全国模試のデータはないの？

128 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:46 ID:z3Ke9IRf

まぁ、医者を廃業する香具師が沢山でて社会問題にでもならない限り
保険制度崩壊の関係で　医者の収入があがることはない罠。

だから、医者の収入を上げたかったら・・・・・
ここで不満書いてる医者とその予備軍は早く廃業すればいい。

129 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:46 ID:O3PGHcyR

母校の大学病院勤務をしている医者の収入は
大手一流メーカーの同年代の大卒社員と同額程度です。
つまり、「最底辺の医者」＝「上級リーマン」
リーマンはリストラがあることを考えれば、やっぱり医者は恵まれてます。
高校生のみなさん、地方私大でいいから医学部をめざせ！

130 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:46 ID:1lt/DxIw

>>124
不必要なり不採算なりのとこから撤退する市場原理を
医療業界に持ち込もうというのが私の意見ね。

とりあえずのゴールが、あなたの意見の通り。

131 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:46 ID:BqYGMghf

　
　　美　人　女　医　を　増　や　して

　心　か　ら　癒　し　て　ほ　し　い　で　す　

132 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:48 ID:Q+CmaxmA

>>122
燃え尽きた病院にいた医者は医者廃業してる？

133 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:48 ID:cMmGCXy1

http://ranobe.com/up/data/up1820.jpg
入学者平均偏差値(駿台調べ)　

科目数による修正も併記

①名大医　　６８．０（４）　修正後６８．５
②★東大理Ⅰ６６．３（５）　修正後６７．３
③★京大理　６６．１（５）　修正後６７．１
④北大医　　６５．９（４）　修正後６６．４
⑤千葉大医　６６．４（３）
⑥医科歯科医６５．６（４）　修正後６６．１
⑦熊元大医　６５．６（３）　
⑧鳥取大医　６４．９（４）　修正後６５．４
⑨★東大理Ⅱ６４．６（５）　修正後６５．１
⑩★京大工　６３．８（４）　修正後６４．３
⑪弘前大医　６３．２（４）　修正後６３．７
⑫長崎大医　６３．２（３）
⑬徳島大医　６３．２（２）　　　　
⑭★慶大理工６２．５（４）　修正後６３．０
⑮札幌医大医６２．１（４）　修正後６２．６
⑯★阪大工　６２．０（４）　修正後６２．５
⑰群馬大医　６２．４（１）
⑱★東工大　６１．２（４）　修正後６１．７
⑲★早大理工５９．９（４）　修正後６０．４
⑳★東北大工５９．８（４）　修正後６０．３

134 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:50 ID:1lt/DxIw

>>132
廃業もいれば、生きていくために仕方なく開業もいる。
燃え尽ききっていなくてまだ続けている香具師もいれば、
辞めたいのに「後任いないから」と辞表を受け取って
もらえない香具師もいる。（公立でも。違法だよなぁ）

135 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:51 ID:cMmGCXy1

燃え尽きても開業して食っていけるなんておいしい世界ですね

136 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:51 ID:z3Ke9IRf

>>129

医者は相当に酷い医療ミスをしても、また別の病院で働けるからな。
とんでもないことをすれば速攻で医師免許剥奪すればいいのにね。

東大病院での医療ミスの手術記録のビデオは酷かったな。
担当医がミスした事を「笑いながら」話して手術してた。
まぁこの担当医も東大の縄張りのどこかの病院に行くんだろうな。

137 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:53 ID:in6V5mJW

診療報酬は据え置き、診療科や地域によって強弱をつけ、バランスを取る。
で、患者の自己負担を5割にする（高額医療は控除）
これで無問題。

138 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:54 ID:lPLwQ7Vj

>>136
東大病院のオペ室には録画装置はあっても、録音装置が無いということをご存知かな？

139 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:54 ID:HSrojKN1

160 名前：卵の名無しさん投稿日：04/01/18 20:19 eS/4snNj
東京女子医大事件で逮捕された瀬尾和宏医師と、佐藤一樹医師も現在他の病院に勤務しています
ミスを重ねて民事賠償を繰り返している「リピーター」医師や、重大・悪質な問題を起こしている医師を、即刻医療界から排除していただきたいと思います。

要望書　2003年12月10日　坂口力厚労相と医道審などに提出
http://homepage3.nifty.com/kaizansyomei/site/column/request/1071147629.html

140 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:54 ID:vkvO1o9u

国公立で最低ランクの医学部ってどこかな

141 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:54 ID:gkIUOz38

何故その現象が起きてるか知っていますか？
業界の自浄能力が足りなくてそうなったとは思いませんか？

行政のせいですか．．．そうですか．．．

142 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:55 ID:1lt/DxIw

>>137
無問題とは思えんがなぁ。少なくとも各層で不満たらたら。
地域差って何よ、とか。

自由診療移行の方がその場の文句としては少ないと思うけど。
ま、なるようになるさ。おやすみ。

143 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:57 ID:Q+CmaxmA

>>134
廃業が多ければ医者は苦しいんだなぁと思う
廃業してるヤツは少ないじゃないの？（思い込みだから間違ってたら指摘してくれ）
廃業しなければ医者は恵まれてると感じる

144 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:58 ID:bEwNPaD1

日本は、私大文系がバカ杉、ﾚﾍﾞﾙ低すぎ。
医学部うんぬんより、こっちのﾚﾍﾞﾙアップを望む。

145 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:01 ID:kCy5eoU6

日本のように医者が犠牲になって、健康をこれほど激安で提供してる国は産油国以外にねーぞ。

146 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:02 ID:in6V5mJW

>>142
自由診療なんて無理無理。
一部の金持ち患者と一部の名医しか得しない。

147 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:04 ID:z3Ke9IRf

>>138

おまいが使ってるオペ室には無いだけだろ。ｗ

これはしばらく前にTV放映されたネタだが？
手術ミス（動脈を傷つけて血が噴出）してそれを笑ってたよ。

148 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:11 ID:pMxJQ08u

医学部に入っても必ずしも医師にはなれません。
医師免許もらったら医師にはなれますが、すぐには何もできません。

つまり、死ぬまで努力しなければならないのです。まあ、どんな職業
でも同じことでしょうが、、、。

医師の給料はまずまず、平均すればいいほうだと思いますが、
自由がありません。だから、自由時間がないことを考えれば
もう少し貰いたいかな？という気もします。

ほら、里見先生はほとんど家にいる時間ないじゃない？
子供とも遊んであげられないし、、。ハハハ。
そのへんはドラマも現実も一緒ですねえ。

それから、＞４８かな？
確かに、東大卒の技術やさんであっても、例え私立の医大卒であっても
（偏差値に差があっても）やっぱり医師は医師ってところでしょうか。

149 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:11 ID:lPLwQ7Vj

>>147
オペ室の器材なんてみな一緒に決まってるだろう。
とにかく、マイクなんて無いんだが。
そもそも動脈を傷つけて血を噴出させて笑える医者なんていないと思う。

150 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:15 ID:7KAsroo9

海外じゃあ日本みたいに医者の給料は高くねえんだよ。
金より人を助ける事につとめよ。

151 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:19 ID:cMmGCXy1

アメリカの医師の給料がいいと思うなら
アメリカで免許取ればいいじゃん

152 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:19 ID:QwdWBie1

俺の親が歯医者だけど、
全然、儲かってないよ。

はっきり言って、昔は儲かってたよ。そりゃ。
でも、今は私立に行くならなら、金（3000万）はないだってさ。

漏れは、国立は無理。歯医者は絶望。

153 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:20 ID:HSrojKN1

慈恵のビデオは会話が録音されてたんだろ

154 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:24 ID:Q+CmaxmA

>>152
3000万は普通のサラリーマンも無理と釣られてみる
昔が儲かりすぎたんじゃない？

155 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:28 ID:kCy5eoU6

眼科駆け込み入局.....ムハァ

156 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:32 ID:cMmGCXy1

>>152
腕が悪いんだろ

157 ：卒後１５年石：04/02/25 01:34 ID:EfiBN3K9

勤務石給与この３０年はあんまり上昇なし。らしい。
昔の１５００マソってば、今の３～４０００マソくらいの感覚か・・・？
あーもっと早く生まれていればと思う今日この頃。

158 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:35 ID:QwdWBie1

>>154
ちなみに、3000万の他にも色々払わされる（寄付金ではない）+生活費
バブルの頃なら、年収1000万を超える奴も
たくさんいた。この年収なら3000万払える。

今は、収入減りすぎらしい。

ただ、親も、もう50代。昔、儲けた時に借金をほとんど
返しているから、やっていける。
今から、無理してなるのはオススメできないとのこと。
漏れも頭が悪かったと思ってあきらめてる。
私立に無理して行く時代じゃない。

159 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:37 ID:mHWleXSc

＞24 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:31 ID:ev9aTTH7
＞国立の医学部でも授業料のほかに実習費を徴収しています。
＞決して国公立の大学だから学費が安いとはいえません。

おいおい、どこの国の国立の話だ？？
漏れは7年前に国立を卒業したが、
入学金＋授業料（＝半期で16万だった。これは他学部と同一料金）以外は大学にビタ一文払ってねえぞ。
まあ、確かに教科書は高かったけど、
部活の先輩からお古をもらったりしてたし。
国家試験の問題集や参考書だけは新品を買ったから、全部で10万位はかかったかな。

どうよ、私大文系より安上がりだろ？？

160 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:39 ID:m1lesYpf

>>158
佐賀や宮崎の方の国立医学部歯学部ならアホでも入れるよ。
まあ、諦めずに頑張れ。

161 ：：04/02/25 01:39 ID:pGXsuRep

つうか新聞が医者叩き杉。医者も広告載せたり世間にアピールしろよ。
黙々やってれば評価してもらえる時代じゃないんだ。宣伝しなきゃ。
ただでさえ不景気で皆イライラしてるんだから。

162 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:41 ID:QwdWBie1

>>160
それすら無理だ。
親からして、私立だし。

163 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:43 ID:EfiBN3K9

>>159
禿同
医局に入ってきた私立卒の香具師は時分で銀行に学資ロン組んで
大学出たツワモノっす。
ちなみに生活費抜きで４０００マンのロンだたそうで。
親が開業石でなくても素人さんの私立医学部入学は可能なんっすね～。

164 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:43 ID:qaiNx56I

医師の能力や、業績と収入がまったく乖離しているのが問題。
一番忙しく働いている医師たちは、経済的に実はあまり恵まれていません。
図書の購入も、学会出張も自腹。（まあ、お金をつかう暇すらないからそれでいいのか）
挙句の果てに過労死....
開業医やある種の勤務医は、ローリスク、ハイリターン。
まあ、医師の世界だけの問題ではありませんが....

165 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:44 ID:cMmGCXy1

>>162
その程度の頭しかねえんだから
待遇云々はいえねえな

166 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:44 ID:TIuH+ue+

>159
大丈夫、親がこっそり払ってくれたから　:-)

167 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:44 ID:KDQsgNeB

これから開業医になるのは負け組みだろう。
責任過多。下手すりゃ倒産閉院の可能性がますます高くなってるからな。

まぁ倒産してなくても、閉院してるところが多いから（マスゴミは報道してないけどね。）
ある意味の若返りは少しづつ進んでる。

問題は外科医かもな。小児科はともかく、外科医が少ないだけでなく、
優秀な奴が来ないからな。皆安定度と給料で皮膚科等に行くのが一昔前では
多かった。

おまえら、手術受けるときは覚悟したほうがいいぞ。

168 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:47 ID:EfiBN3K9

>>167
だな。あと産科もな。お産も覚悟しろよ。
ま、クチ込みをよく聞いてくれ。たいがい当たってるから。

169 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:47 ID:kCy5eoU6

>>161
診療報酬減点改定時の恒例行事。マスコミの医者たたき
厚労省や政府が叩かれないように、悪徳医師の事例を新聞社に流すから。

170 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:50 ID:cMmGCXy1

悪徳医師の事例を流して何が問題なんだ？
そういうのまでを封殺するのが良い医療なのかｗ

171 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:53 ID:3eTD866y

沢山のまともな石と一部悪事を働く石がいるんだよな。
で、悪事を働く石が目立つからより激しくバッシングされるんだと思う。
うちの地元の開業医は保険の不正請求を数年続けてでかい病院をたてやがった。
首にした看護婦に密告されて病院名は変わったが医師は相変わらず続けている。

172 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:58 ID:mHWleXSc

日本の国民総医療費は、GDPの７％ちょっと。
米国が突出していて約１４％
フランス、ドイツが約１０％
日本と同レベルの７％程度だった英国は、
医療崩壊（例：胃癌の手術が半年待ち）が社会問題となり、
現首相ブレアは医師を何千人だか増やすとマニフェストに記して当選。（これは達成されていないらしいが。）

このように日本では総医療費は安いのに、薬剤費は高い。
同じ薬を米国との比較で見ると、同レベルかやや高価に設定されている。
（ちなみに、薬の価格を決めるのは、市場ではなく厚労省。）
で、この不況下で製薬会社が空前の利益を上げている事実があるわけだ。

173 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 02:00 ID:Xrb+a5kh

医者はただの技術職のくせに金をもらいすぎ。
開業医だと最低でも年収数千万だぞ。
こいつらは既得特権にあぐらをかいてるだけ。
もっと報酬をへらせ。

174 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 02:01 ID:GZBRcZqP

仕事で医者と接する機会が多かったけど、医者って色々いるね。
「点数の高い手術をして今日は儲かった」って露骨に嬉しそうな先生とか
「高い金払って接種受けるより、手洗いとうがいだけしてたら風邪なんかひかない」
っていう先生とか、「開業医に嫁入りしたかった」っていう国立大医学部の奥さんとか・・・。
　保健制度とか医療水準の維持目標とか政策にも原因があるんだろうけど、一般の商業と
同じような競争原理を持ち込んでもいいと思う。極論だけど僻地医療は国が面倒見て
都市部は自由奔放にやらせていいんじゃないかと思う。

175 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 02:01 ID:cMmGCXy1

国によって事情が異なるので単純に比較できない
例えば防衛費なんて医療費の比じゃないくらい少ない
近くに危険な国があるにも関わらず

176 ：172：04/02/25 02:02 ID:mHWleXSc

まとめると、
日本の医療費の総額は、GDPで考えると格安。
少なくとも、先進諸国より高いなんてことは無い。
これ以上切り下げるのは、ある意味危険な実験と言える。
現在の日本以下のコストで医療のレベルを維持出来た国は存在しないから。

そのくせ、薬剤費は先進諸国よりやや高い。

単純に医療コストだけを考えた場合、
一般国民の敵は医者や医療機関ではなく、
製　薬　会　社　ですよ。

177 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 02:08 ID:kCy5eoU6

>>169
悪徳医師は叩かれていいんだが、絶妙なタイミングで某新聞に記事がでるんだよ
ステレオタイプに「医者は丸儲けしてる。減点は当たり前」と国民に思わせるような。

178 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 02:13 ID:qaiNx56I

>>176
禿同！
日本の総医療費＝パチンコの年間売り上げ
で、どこが高いの？
医療レベルのアップのためには、悲しいことだがもっと訴訟が必要か？
それて、マスコミのレベルが低すぎることも問題。
問題の所在が理解できずに、個々の医療機関や医師を非難することしかできない。
まるで、素人と変わりない。
プロのジャーナリストなら、ちゃんと医療システムの矛盾について指摘できる程度の勉強はしてね。

179 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 02:14 ID:cMmGCXy1

朝日新聞は　不　偏　不　党　をモットーにわが国のオピニオンリーダーとして･･･

180 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 02:30 ID:3eTD866y

>>176
ＧＤＰ（国内総生産）で考えることに疑問を感じるが。
単純に一人あたりの医療費で考えれば日本人て高いんじゃない？

181 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 02:30 ID:in6V5mJW

日本の医療は医療従事者の犠牲によって成り立っている。
そして国民はそれを望んでいる。というわけで医者は諦めろ。

182 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 02:30 ID:dDXFI7LP

訴訟なんて今でも言いがかりに近いのが大半なのに
これ以上増えたらアメリカみたく医療現場が崩壊するぞ。
アメリカの某州では外科医達がストライキ起こしてたぐらいだ。

それから医療なんてのは赤字が基本だ。
薄給の医者が多いのにこの状態だし。
医療関係者に強制的にタダ働きさせるのならともかく現状では黒字になんてなりようがない。
人件費を削減するのなら国公立病院や大学病院の事務屋を減らすべきだね。
>>167
外科医のレベルはずっと下がりっぱなしだよ。

183 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 02:37 ID:GWrYKqW6

ここのスレの住人は、慰寥関係者が多いようだね

184 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 02:38 ID:3eTD866y

>>182
医師の平均年収が２５００万ぐらい。
薄給というのは年収１００～２００万ぐらいをイメージされているのですか？？
もしそうだとすると、医師の収入の格差というのはとてつもなくデカイものなんですね。

185 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 02:38 ID:TPYUdkcK

個人的経験だと、若い医者(子)より元帝国陸軍軍医(親)の方が直りやすい。
関係ないが、猫病気になって獣医につれていった時、ひどい病気で、高額な検査、金がかかりますよ見たいなことを言ったので「助からなく、そんなに苦しむなら安楽死も検討してくれ」と言ったら大げさなこと言わなくなった。
ああ、その猫は普通の治療で長生きしているよ。

186 ：つーか：04/02/25 02:43 ID:PxXe4e99

医師の報酬よりも救急隊員の報酬上げた方がいいよ（ｗ

つーか、医師なり立て３年間は救急車勤務義務付けとかした方がいいと思うくらいダメすぎ

187 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 02:46 ID:cMmGCXy1

日本が先進国になったのは技術者のおかげだぞ
ただでGNP2位だと思ってないか？

188 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 02:54 ID:o5Nu+iCN

やっぱり医者はお金持ち・・

189 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 03:06 ID:9/a/Umzt

国が医師の評価制度つかつくってくんないかなぁ。
病院に逝かなければならなくたびにギャンブルっていう今の現状が凄く嫌だ。

190 ：172：04/02/25 03:14 ID:mHWleXSc

＞180
大雑把に言うと、医療費＝人件費＋材料費。
人件費は経済レベルと分離しては考えられないでしょ。
日本のフリーターの収入は、途上国ではとてつもない高給なわけだし。

日本の医療は、人件費を低く抑えて、薬剤費等の材料費を高く設定している。
（人件費が低いのは、医師や看護師の人数が少ないことが主な理由。）
高く設定している張本人は厚生労働省。
本当に儲け過ぎているのは、製薬会社や医療機器メーカー。
（製薬会社、医療機器メーカーはマスコミの広告主なので、こんな報道はされない。）
という事実を伝えたかっただけなんだが、難しかった？

191 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 03:25 ID:cMmGCXy1

すぐに製薬業界・医療機器業界に責任転嫁
図々しいにもほどがあるな

192 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 03:27 ID:Z10klEHu

>>191
図々しい？

193 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/02/25 03:28 ID:xj6sSZD+

給料に満足してる香具師はほとんどいないんですよ。

300万の人も
500万の人も
800万の人も
1000万の人も
1500万の人も

みーんな足りないと思ってるんれす。

年収3000万超えないと満足領域には行かないんよ＞人間て。

父曰く。れすけど。

194 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 03:31 ID:in6V5mJW

たしかに薬価は高い。
医者が接待を受けなければ少しは下がるな。

195 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 03:32 ID:Z10klEHu

>>194
どれくらい下がりますか？

196 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/02/25 03:33 ID:xj6sSZD+

医者学会の製薬献金カットすれば少し下がるんじゃね。

197 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 03:35 ID:cuPasV+1

>>190
>薬剤費等の材料費を高く
実際高いんだよな。
例えば人工骨頭関節だとアメリカでは数万のものが日本では30万以上(卸値が)。
薬価もインドメタシンやアスピリンなど良く使うのに限っても欧米に比べて3-4倍(コレも同様)。
儲けているといえば儲けているよな。

198 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 03:38 ID:oLhrUKQW

家なんかは内科で開業してるけど週60時間弱＋時間外働いて年収2、3百万位かなぁ。
もうやってけないぽ…。　今やめると周辺にあまり無くなるからやめられんけど。

199 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 03:40 ID:pTgnvi41

回答率
３７・２％

↑
ここ重要

200 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 03:40 ID:9UYxQlgZ

歯医者と小児科が意外と儲からないというか、割に合わないというのは聞いたことがある。
でも近所の歯医者さん外車乗り回してますが

201 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 03:41 ID:in6V5mJW

>>195
知らん。
開発費に比べたら微々たるもんだ。
ただ、直接医者に流れるお金と、ＭＲの人件費は削減できる。

202 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/02/25 03:41 ID:xj6sSZD+

>>198
借金ありすぎ。

203 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 03:45 ID:Z10klEHu

>>201
でも、それって必要経費なのでは？
なくなったら、どうやって売り込むんですか？

204 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/02/25 03:45 ID:xj6sSZD+

MRも高給取りやけど
あの仕事は高給や無かったら誰もやらんだろ。

205 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 03:47 ID:cuPasV+1

MRなんぞ誰もやらなくてOK。

206 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/02/25 03:49 ID:xj6sSZD+

うん。そうやね。お医者サンが製薬会社に買取に来れば良いよね。
自分でパンフもって見比べながらさ。

207 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 03:53 ID:in6V5mJW

>>203
ＭＲをなくせと言ってるわけじゃない。
医者や病院の過剰な接待、奉仕がなくれば、ＭＲの人件費は削れる。
医者が薬価が高いことを批判するなら、自分たちも反省すべき点があるだろう。
そうでないと、事実は事実でも説得力に欠ける。

208 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 03:54 ID:gHKWvt1q

どこの業界でもやってる接待だが、こと医者に対する接待となると
嫉妬とコンプで反対する馬鹿が多いな。

209 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 03:54 ID:cuPasV+1

その通り。
効果のはっきりしている薬なら医者が自分から買いに来るわけだし。
役に立たないから売り込み何ぞでごまかそうとする。
宅配セールスにろくなモンがないのと同じ。

210 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 03:55 ID:3eTD866y

>>200
たぶん、儲からないといわれるレベルが庶民と違うんだよ。
年収３０００万円の業界内では年収１０００万円のひとは儲からないし
割に合わないないんだろう。
庶民から見れば年収１０００万円の人は十分儲かってるように見える。

211 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 03:56 ID:oLhrUKQW

>>202
借金ありませんよ？

212 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/02/25 03:57 ID:xj6sSZD+

はっきりいってMR業は人間虐待やと思うんで
あんな職は無いほうが良いと思うんですよ。

213 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 04:02 ID:3eTD866y

>>211
借金なく医者って開業出来るの？
検査機器はすべてリースとか？

214 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 04:04 ID:cuPasV+1

>>207
医者や病院の過剰な接待、奉仕とやらはMRが率先してやってるしな。
いやなら各社足並み揃えてやめればいいじゃん。

215 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/02/25 04:05 ID:xj6sSZD+

借金無くて年収200万はオカシイね
ガーナででも開業してるんやない？

216 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 04:07 ID:3eTD866y

>>190
http://www.inhcc.org/i02/data/kaigai-data/0305amerika-iryo.html
ここ見ると単純な比較は出来ないけどアメリカの医師も日本の医師も
そんな劇的に収入に違いがあるとは思えないんだけどね。

217 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 04:15 ID:cuPasV+1

上　平均値
下　中央値
単位ドル

放射線治療医
275,100
240,000

麻酔医
228,400
215,000

病理学医
212,000
190,000

この辺は明らかに勤務医だな。
勤務医クラスでこれだけ貰えると言うのは凄いと思う。

218 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/02/25 04:35 ID:xj6sSZD+

>>217
ま。それだけレベルが高いんやろ。
制度自体も異なるし。

219 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 06:34 ID:V/58TY4U

やっぱり薬剤費に責任転嫁しようと必死な奴が出てくるな。

220 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 06:35 ID:LiJzRDJl

　所詮、金か。やっぱ袖の下は大事だっつぅ事だ。

221 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 06:53 ID:5yAw6Prq

医者って考えが甘いな

仕事の難易・苦楽にかかわらず
”儲かってない組織では給料は上がらない”

222 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 07:35 ID:pp6j59Xb

だいたい開業医は億の借金持ってる奴多いからなあ
本人が事故にでも遭って死んだり仕事できなくなったら
患者はもちろん家族親族に多大な影響が残る

だからメルセデスを選ぶ奴が必然的に増えるんだよな
最近はほんとに診療報酬下がってきてるから、昼休みや
土日に往診したりしてる奴多いよ
末期ガンの患者とかいるから、ペンタジンとかモルヒネ、注射器なんか
積んで走るしなあ

最近の犯罪増加考えると、まだ国産車は信用されるところまで来ていない

まあ、見栄で乗ってる奴もいるけどな、実際に働かないで、ただ経営者という
名目だけの奴が

223 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 08:19 ID:bEFcr/xl

>>222
みっともない言い訳するなよ。
医者のベンツ好きはかつての黄金時代に対する郷愁だろ。
子供の頃に刷り込まれた裕福なお医者様のイメージを
借金まみれの中でも必死に体現しているだけ。
せめてクルマや持ち物くらいはという発想はわからんでもないが
幼稚というか哀れというか。

224 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 08:22 ID:26p1J1OH

>>218
日本での診療報酬が不当に低いだけなの。
医療水準には遜色ない。平均レベルでは日本の方が上。

225 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 08:36 ID:z3Ke9IRf

>>221

禿銅。甘いよね。
公務員、先生と同じ匂いがする。世間と感覚がズレてるって感じ。

民間だったらクビになるようなことでもクビにならずに庇い合うし。
このスレでも医療関係な香具師が庇い合う。

まぁ民間企業並みにもっと簡単にリストラされたり
粗相をしでかしたら簡単に免許剥奪されるような
仕組みにしたほうがいいんじゃないかと思う。

まぁ、保険崩壊でどうあがいても診療報酬は上がらないし、
薬価基準もあがらないから、どーでもいいけど。

226 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 08:48 ID:jcJaIST3

医者や弁護士の数を３～５倍に増やして、特権階級化を止めさせ、
サラリーマン化させればいい。
弁護士はその方向で動き始めたが、医者が頑強に抵抗している。
医者教育も専門分化させ、専門家と一般町医者と区別して、
町医者にはそんなにほどほど教育でいい、
レベルの低い分、症状症例のデーターベース化と
彼らをレジデント化させる地域中心病院制度をやれ。
または、TV電話などで、町医者が上級専門医師に相談できる制度をつくれ。
医者はバイオ関連でも技術者として相当数必要。
一般の技術者と同じようににサラリーマン化させねば。

227 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 08:54 ID:xog/seWQ

厚労省の嘘にはほとほとあいそがつきる。
マスコミも嘘ばかりたれ流し。
患者は粗診粗療におびえてなさいってこった。

228 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 08:55 ID:7svLwGUP

うわーものも知らん266がよくいうよ

229 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 08:56 ID:oe/qwOvf

>>226
もう十分サラリーマン化してるんですが･･･
あと、町医者はレベルが低くていい、とおっしゃるなら、
患者さんも、レベルの低い町医者にまず罹ってくださいね。

230 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 08:57 ID:lgsLKmU7

医者は強欲だな
世間でもっとも金持ちの部類のくせにまだ欲しいのか
医は仁術だろうが！

231 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 08:58 ID:bEFcr/xl

医療は公務員や教職と同じく公益を担当する立場であることは確かだね。
しかし戦後の公教育の荒廃は教師の地位が下がったことと関係はないのだろうか。
教育費の増大と治安の悪化は少子化の原因の一端でもある。
このまま行けば必ず公的医療は縮小され、金がないためにまともな医療を受けられず
死んでいく人たちが増えるのは確実だろう。公的保険制度が崩壊した場合の個人における
医療費負担は教育費などとは比べ物にならないほど高額になる。
間違った世間の感覚に合わせていては本質を見失うことになりはしないかと思うのだが。

232 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 09:02 ID:E1wf5H+a

皆保険制度崩壊＆完全自由診療化ｷﾎﾞﾝ

233 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 09:06 ID:YVfMKPWS

>>226
ものを知らないというかなんというか…。
病気になったら疾病の元解るまでたらい回しをお望みで？
＞症状症例のデーターベース化
ぜひ、データの元になってくれｗ

234 ：アジアシステム開発と平野産業の裁判結果 ◆re1ZhQPipQ ：04/02/25 09:07 ID:3bCK5LLx

外科手術は大切です。当方は殺されそうになったのを助けられました。それは、不法侵入窃盗され約束を破られ為です。そして更に今、

当方も赤塚信雄裁判官と元総理大臣の弟の海部幸造弁護士に犯罪者に仕立て上げられた事実を。
「２ちゃんねる」も口封じです。
加害者の真実の姿を見せない様にかばうのです。
平成１６年２月２４日から当方のURLを書き込むと掲載してくれません。
Ｈ　Ｔ　Ｔ　Ｐ//ＷＷＷ. AS ーＫ　.Ｎ　E Ｔを書くと書き込めないのです！

235 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 09:08 ID:8JRWGbsA

発明者が正当な対価を認められる時代に。
医療は正当な対価を認めてはもらえんとはな。
情けない世の中よの。

236 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 09:14 ID:+xsAJgZe

くだらん煽りみると、国民皆医療制度維持のために薄給でがんばってるのがばからしくなる。
このスレで出ている平均収入のどこが平均だ？俺は総合病院の経理課だが、1000万超える
医者なんて理事長・院長クラスだけだぞ。病診連携の開業医のＤｒとも話すが、1000万行けば大成功の
部類に入るぞ。
　まあ、俺も転職するまでは医者に嫉妬なりしていたが、直接接すると責任と労力に合わない
診療報酬だと思ったよ。
　文句のある奴は保険納めないで自費で診療しろ

237 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 09:14 ID:9LbD+MA+

医療保険から出す費用は今と同じで、患者が直接出す分は、医者がそれぞれ決めればいいんじゃない？
今の費用が安いと思っているところは高い診察料を要求すればいい。

救急病院以外は一律である必要はないような。最低価格は決めないとあれかもしれないけど。

238 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 09:16 ID:26p1J1OH

>>236
設立は公立ですか、民間ですか。
ちょっと少ない印象うけますが。

239 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 09:16 ID:gkIUOz38

>>235
この国の技術者は基本的にそうですよ？
他の業界を観てご覧なさい。

240 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 09:16 ID:8JRWGbsA

それにしても医者とか歯医者って素直だよな。
虐げられてるって言うか、虐められてるっていうか。
ここまでされてもちゃんと患者を診てる。

そろそろ医師歯科医師とも国を相手に訴訟でも起こした方が良いんじゃないのか。

241 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 09:21 ID:TuFsKBev

必死こいて勉強して医者になり、自分で金を使う暇もなく、病気もらう確率も高く、ミスは御法度、DQNにｲﾁｬﾓﾝつけられる。
医者って大変だね。

242 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 09:21 ID:lPLwQ7Vj

>>237
それはいい考えで医療関係者なら誰でも考えるんだけど、
既に結論が出ていて、混合診療といって現段階では違法です。

243 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 09:22 ID:e/mvA1l0

>>160このランクをアホとはいえない人が大部分だと思うが、、以下医歯薬板から
ただ下の方はセンターで決まるよね。
92.5%東京92.0%京都91.5%大阪
90.5%千葉東京医科歯科名古屋90.0%東北大阪市立九州
89.5%北海道神戸89.0%横浜市立岡山
88.0%筑波群馬新潟山梨滋賀医科京都府立医科--→【東大　理一】
87.5%金沢信州名古屋市立広島熊本
87.0%浜松医科三重奈良県立医科山口長崎------→【東大　理二】
86.5%旭川医科札幌医科岐阜鳥取徳島鹿児島
86.0%●宮崎琉球香川
85.5%　愛媛　山形
85.0%高知弘前
84.5%福島県立医科福井和歌山県立医科大分
84.0%●佐賀
83.5%　富山医科薬科島根秋田
（私）産業医科------------------------------→【81.5京大　農地球環境工学】
ttp://www.yozemi.ac.jp/nyushi/center/center04/keitobetsu/index.html

244 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 09:29 ID:vIztKpd1

>>222 223
ベンツクラスでないと必要経費での落としがいが無いのですよ。

つまり節税。これ開業医の常識。

245 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 09:30 ID:DdMkPmvQ

「美味しんぼ」でネット批判

画像
http://v.isp.2ch.net/up/0734a4327ff7.gif

246 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 09:35 ID:9LbD+MA+

>>242

いや、もちろん、今は違法なのはわかってるんで、そういう風にもっていけば、
という話です。

普通の会社だって、技術力の違いで、客が払う金額が変わるんだから、医者は
一律ってのはアレですよねえ。

でも、知りあいの医者をみてる限り、そんなに苦労しているようにみえないんですよねえ。
やっぱ、医者によって格差が激しいんでしょうね。

247 ：236：04/02/25 09:39 ID:+xsAJgZe

>238
民間です

248 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 09:40 ID:vIztKpd1

>>246
混合診療認められたらじゃんじゃん自費で診てやるよ。
もう至れり尽くせりの検査治療をな。もちろん茄子も受付嬢も美人な子を
高給で雇えるようになるから患者様満足度もアップするんじゃねーの？ｗ

249 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 09:51 ID:x9RU44SA

だいたい病院が大杉！

250 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 09:54 ID:Yxr+EF+j

研修医の欝スレにも書いたが、

医者は楽しないと儲からない職業です。

251 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 09:54 ID:ZEHtJJub

さっさと自由診療or混合診療にしようぜ。
田舎者と貧乏人は切り捨てるのが最近の流行だろ？

252 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 09:56 ID:gkIUOz38

>>248
|ω･｀)　．．．その辺は大手が持って行くから、君には無理じゃない？

253 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 09:57 ID:Yxr+EF+j

あ～、あと
>>230
医は仁術っていうのは「お客様は神様です」というのと
同じで、医者の内規と自己満足であって、患者が積極的
に求めるべきものじゃない。

254 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:13 ID:lgsLKmU7

>>230
おまえは赤ヒゲ先生を見習え！ボケ！

255 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:14 ID:z3Ke9IRf

>>236

じゃぁ、廃業すればいいでしょ。
出来のいいサラリーマンなら1000万もらえるよ。ｗ

256 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:14 ID:rN43VB0D

2chは全体的にはサヨ叩きが多いと言う印象を持っていた。
ところが、医者や弁護士に対しては特権階級だ、なんてまるでサヨみたいな発想だ。
なんで?

257 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:17 ID:IuxcviAF

医師の世界も国際競争汁！優秀な外国医師の積極的受け入れ
検討すべし！能力のない医師は淘汰されるべき！

258 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:19 ID:rN43VB0D

>>230
医は仁術って言うなら、市場原理を導入しろなんて言うなよ。

>>255
大きなお世話。

>>257
日本の労働環境と報酬で外国医師は来てくれません。
既出。

259 ：246：04/02/25 10:29 ID:vIztKpd1

>>253
そうだな勤務医でシコシコ働いて年収１６００マソぽっちの
俺では開業なんぞ夢のまた夢・・・・

260 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:29 ID:lPLwQ7Vj

>>257
＞医師の世界も国際競争汁！
日本の医療は世界一とWHOの認定をもらいました。

＞優秀な外国医師の積極的受け入れ検討すべし！
先進国の優秀な医者は絶対に来ない。
偽造パスポートで入国するような国からは偽造医師免許を持った医者が来ます。

＞能力のない医師は淘汰されるべき！
能力ある医者も辞めつつあります。

261 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:30 ID:26p1J1OH

新卒研修医が診ても、腕に自信とプライドのある外国の優秀な医者が診ても値段は
一緒なんだから、日本に来るわけ無いでしょ.

262 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:31 ID:z3Ke9IRf

国家財政を見れば・・・

どんなに泣き言言っても　報酬は下がりつづけるしかないわけだが？

263 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:32 ID:PsC4Jf+W

医療制度改革で、個人経営の小さめの病院はけっこうやばい。
入院が長期になればなるだけ病院側に損になる仕組みになちゃったんで、
どう考えても今追い出しちゃヤバイ状態の患者もさっさと退院させてる。

何とかならんのかね・・・

264 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:32 ID:oe/qwOvf

>>257
あと、医学界の公用語は英語です。
わざわざ日本語の勉強をして、待遇の悪いところに来ようと思う人が
どれくらいいると思います？
それとも、通訳でもつけますか？

265 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:35 ID:PsC4Jf+W

>>264
アメリカとかで医療サービス受けたことのない人なんだよ。そっとしといてあげれば。
まあ、友人が殆ど入院の必要もないひざの手術で3万ドルだったのを聞いたときは
日本人でよかったと思ったｗ

266 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:39 ID:w5dCT+7B

あのさ～’’’まずさ～
あの社会保険診療報酬当然支払えの請求書類の
分厚さに驚くよ。
それに比べて、税務署への超薄の紙は
驚くよＷ（☆Ｏ◎）Ｗ

267 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:43 ID:i43A7bl5

>231
>医療は公務員や教職と同じく公益を担当する立場であることは確かだね。
これ幻想です｡高度成長期はそんな夢も見られたかもしれませんが｡
医療は基本的にはぜいたく品です｡医療のコストを自費で賄える者だけが享受すればよい｡
現に世界のほとんどの国と地域ではそのようになっています｡日本もかつてはそうでしたし、
これからそうなるでしょう。
「金がなければまともな医療も受けられない」ということになれば国民も
より一層努力するかもしれませんし・・・。
ただし労働力の低下、社会防衛のために公衆衛生的な対策は重要です。
少なくとも60歳までは大きな故障なく労働する、（そのあとすぐポックリ)
そのためには感染症予防のほか肥満、高血圧、糖尿病予防対策なども重要になるでしょう｡
尤も酒とタバコと自動車を取り上げればそれだけで十分のようにも思えますが｡

268 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:43 ID:z3Ke9IRf

貪欲なお医者さんへ

研修医は悲惨なのは世間にも認知されてきて改善が少しは進んできてるよね？
その研修期間が終わったあと、幾ら貰えば満足なの？

おまえらみたいな一般人よりも遥かに貰う権利がある！と思ってる？
俺達は特別な人間だ。一般の職業よりも遥かに貰う権利がある！と思ってる？

まぁ、アメリカで医者になれば？　それがいいよ。
日本が医者不足で悲惨になればいいんじゃない。
そしたら昔みたいに大事にされるんじゃないの。

マジで幾ら欲しいの？　一般サラリーマンと同じじゃ嫌？

269 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:46 ID:26p1J1OH

>>268
サラリーマンの４倍くらいかな。

270 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:47 ID:Eqq2Gtpr

>>268
＞一般サラリーマンと同じじゃ嫌？
そこへ行くまでの時間的経済的投資を考えると、たぶん嫌なんじゃないの？

271 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:52 ID:zdu+s7IB

貪欲な医者と対照的なのはこの国の一般サラリーマンでありましょう｡
自分の給与には全く不満をもたないばかりか、むしろ貰いすぎとすら思っている
高潔な人格、まさに現代のサムライといえましょう｡

こんな時間に２ちゃんやってるサラリーマンは事実、貰いすぎなんでしょうが｡

272 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:52 ID:4X+g1CXx

医者が儲けるのはいいことだが、
弁護士が儲けているのは許せん。

273 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:52 ID:fNBhBIha

ようは給料高くても良いんだが、給料に見合わない医者が多すぎなんだろ。
だから全体として高いよと言われるわけだろ。

274 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:52 ID:PsC4Jf+W

>>268
まともな医者連中がずーっと年収600万とか言ったらあまりにもかわいそうだろw
殆ど一生、「脳みそも使う肉体労働者」って言うかなり厳しい仕事だからな…

責任ある仕事についていれば、それ相応の金をやるのが当たり前。

275 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:53 ID:vIztKpd1

>>258
燃料としては不完全燃焼だな

276 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:54 ID:m+uZd6BL

俺は特別だとは思わないが、
元の出来が悪い上にｱﾎｰな文系大学をほとんど勉強もせずに卒業した
ﾘｰﾏﾝと同じじゃやってらんねーよ。
それは医者に限らずどんなまともな職業だってそうだろ。

277 ：　239：04/02/25 10:54 ID:GOEPa7ug

>>1
薬価７０％引き下げを目標にしろ

278 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:55 ID:m+uZd6BL

>>273
素人による医者批判はだいたい間違っていることが多い。
マスコミの受け売りすんなｱﾌｫがｗ

279 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:55 ID:4X+g1CXx

薬価引き下げはいいけど、
調剤報酬沢山つけてくれ。

280 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:56 ID:z3Ke9IRf

>>269

26p1J1OH　は特権意識丸出しだな。

まぁ、おまえがどんなにあがいても財政破綻、保険崩壊で
診療報酬は総額で下がっていくから安心しろ。ｗ

貪欲が止められないなら、自由診療の美容外科にでも
転科でもして不細工な女を救済してろ。それがお似合いだ。

281 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:58 ID:bf1NZYXI

隔地医療の現状は厳しいらしいね、医者一人に年間ニ千万円～三千万円らしいよ。
取りすぎ、それとも少な過ぎ？おれは取りすぎだと思う。

282 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:59 ID:26p1J1OH

>>280
君も将来僕に診てもらいたかったら大金用意しておいてね。

283 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:00 ID:4X+g1CXx

>>281
僻地医療は高くつくよ、そりゃ。
医療機材とか高いんだし。

タクシー代公費で出しても患者に人里まで降りてきてもらった方が安いかもな。

284 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:00 ID:m+uZd6BL

>>280
診療報酬はこれ以上下がらない。ていうか下げられない。
医療を崩壊させるわけには行かないことを国だって知ってるよ。
最終的な選択として保険の崩壊はあるかもな。
そしたら医療費は跳ね上がりお前のような馬鹿は
医者にかかれなくなる罠。

285 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:00 ID:PsC4Jf+W

>>280
それは単なる僻みだろ・・・
まあ、このまま医療制度改悪が進めば、医者以上に患者がやばくなるのは
目に見えてる。

「白い巨塔」の見すぎは問題の本質を見誤るよ。

286 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:02 ID:leSB/al4

普通にやってりゃ３～４千万になりますよ
世間知らずの馬鹿がろくに診療所経営すら出来ないだけ
どんぶり勘定じゃこれからの時代潰れますね
医者も経営センスが問われる時代ですね

287 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:02 ID:dLHIH/v6

基本的な質問ですが、

一般に給料の額を決めるのは、支払う側ですか?それとも受け取る側ですか?

288 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:02 ID:YVfMKPWS

>>268
やたらとサラリーマン引き合いに出すね。
サラリーマンいやなら医者になれば？夜中からずっといるけどｗ

289 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:03 ID:m+uZd6BL

>>286
医者じゃないことが丸分かりの燃料レスはもっと上手にしたらどうだ？ｗ

290 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:04 ID:PsC4Jf+W

>>284
実は俺は今アメリカに住んでるわけだが、こっちほど徹底的に
「貧乏人はとりあえず死ね」という方向性に向かうのはあまり
よくないと思ってる。

だからこそ、これ以上日本の医療制度改悪が進まないで欲しい。

291 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:05 ID:m+uZd6BL

>>287
まず社会人になってから自分で考えたら？

292 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:05 ID:z3Ke9IRf

>>285

読みが甘いね。ぷぷぷ。

これからも科目によるバランス配分はあるものの総額では診療報酬下がるね。
医者のなり手が減るとか、廃業が増えるまでは下がるよ。

293 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:05 ID:leSB/al4

>>289
あなたのような低所得の馬鹿とは会話もしたくないですね
院外処方が主流の時代に薬価引き下げなんて茶番に過ぎないって事すらわかってないでしょ

294 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:06 ID:kvbNhDxF

金ピカ先生のご意見です
http://www.kinpika.net/top/column/col/0062.html

医学部や医大、歯大は偏差値と入学金、授業料の額が反比例している。
私は以前から受診の際は、事前に担当医の出身大學を調査する事にしてきた。　
この最低限の努力で今迄医療過誤が避けられたと確信している。
医者、教師、弁護士、税理士は資格があるだけでは役に立たない。　
何の職業にも該当するが、特にこの４つの職業は個人の能力差が激しく、素人以下の者も存在する程だ。

295 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:07 ID:ex2n68rI

>>257 >>258
医師の報酬が異常に高いアメから呼ぶのは無理でも、ロシアのような
旧社会主義国からなら今の給料の半分でも呼べる。
日本の医師の給料が安いってのは単に比較対象の問題。社会主義国の
医師の待遇は非生産的な職業とみなされてるため信じられないぐらい
悪い。

296 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:08 ID:m+uZd6BL

>>293
意味がありそうなレスじゃなくて、意味のあるレスをしてくれよ。

297 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:09 ID:m+uZd6BL

>>295
あたりまえだろ。
その分提供する医療も信じられないくらい悪いだけ。
お前の頭も信じられないくら（ｒｙ

298 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:11 ID:PsC4Jf+W

>>294
素人以下は言いすぎだが、ドキュソ医大の内情をみると、このおっさんの意見も
１００％ウソとは言えないんだよな・・・

299 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:11 ID:dLHIH/v6

>295
そのかわりレベルも最悪だよ｡
なにより朝は9時にならなきゃ出てこないし、夕方は何があっても5時に帰る。

300 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:11 ID:m+uZd6BL

>>294
素人の医者の判断がいかにいい加減か良く分かるな

301 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:14 ID:xI/VEyjk

うちの近くの田舎の病院、外科小児科整形外科と常勤医が居なくなり、内科だけの病院になってしまいました．
地域医療はもうすぐ息の根が止まります．

302 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:18 ID:fNBhBIha

あまり高額になると、そのうち韓国や中国にいって治療するようになるんでないの
入院とか検査とかも保険の適用とか考えても安上がりになってくるでしょ

303 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:19 ID:WZtnq+md

医は忍術。金とんの術。

304 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:21 ID:8JRWGbsA

ここで医者の報酬が高すぎるなんて言ってるのが、日本のレベルなんだよな。
低すぎて情けなくなってくる。

彼らはその報酬の中から、治療器具を買って、薬を買って、スタッフに給料を払って、
自分の生活費を払っている。
それに退職金も無い。
サラリーマンと同じにしたいのだったら、
医者歯医者が仕事を辞めたときに退職金を国が出してやれ。
スタッフの給料や医療器具の金を国が出してやれ。
そうすれば月々30万くらいの給料でも仕事できるだろう。

305 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:25 ID:lPLwQ7Vj

>>302
香港のホテルのように日本人向け料金があるでしょうね。
医療事故があった際は１００％泣き寝入り覚悟ならそれでもいいでしょう。

306 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:27 ID:oe/qwOvf

>>302
「虫垂炎手術+国別比較」とGoogleで検索すれば面白い資料が出てきますよ。
日本人なら？、中国で手術をうけるより日本で受けた方が安く済みます。
医療全般に同じことが言えるかどうか分かりませんが、
中国，韓国の方が安い，と即断できません。

307 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:28 ID:m+uZd6BL

>>302
そう。一般的には韓国とか中国で生産するものの方が
質は悪いが安いよなあ。

医療は日本の方がはるかに質が良いのに
診療報酬は韓国の半分だという現状なんだがな。

308 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:30 ID:m+uZd6BL

>>305
いや、日本人向けじゃなくても、まともな国は日本よりそもそも高いということを知ってくれ。

309 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:31 ID:os7mWKOW

>>304
だから納得いかないなら医者を廃業しろ！
納得いく職業に転職すれば済む話だろ｡
医者が医療機メーカーや製薬会社からバックを貰ってるのはもうバレてるんだよ｡
しかも診療点数の不当水増しで税金から不当な利益を上げてることもな｡
さらに患者から心づけも貰ってるだろう？
いったいいくらの裏金が脱税されながら動いているんだ？医者って奴は？

310 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:33 ID:dLHIH/v6

中国や韓国の例を引き合いに出している方がおられるようですが・・・

では、中国や韓国では医者にかかれないために人がばたばたと死んでいるのですか?
国の活力や生産力がそのために削がれているのですか?

311 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:34 ID:m+uZd6BL

>>309
＞医者が医療機メーカーや製薬会社からバックを貰ってるのはもうバレてるんだよ｡
＞しかも診療点数の不当水増しで税金から不当な利益を上げてることもな｡

典型的なマスコミに毒された日本人って感じだな。
おまえが真実を知ろうと努力するのは朝鮮関係のことだけか？

312 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:35 ID:os7mWKOW

>>311
何打朝鮮て？

313 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:36 ID:xI/VEyjk

納得いかないなら即廃業？それはいかがなものか？
やはりまずは自分の考えを主張するべきでしょう．

314 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:38 ID:m+uZd6BL

朝鮮関係のことは真実を知る努力をするやつが多いだろ。
ν＋だからさ。
お前がそれすらも真実を見る眼を養う気がないってんならまあどうでもいい。

315 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:38 ID:sUsZZuIv

安すぎんのに下げられるのも意味不明だったのに、評価する人がいるのか。
薬屋ばっかり儲かるのは変だよ。まぁ、リベートはあるんだろうけどさー。若いのは歯科、眼科にばっかりなりたがるし。

>>309
それが大多数ではない。アンケートから判るだろ。

316 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:39 ID:oe/qwOvf

納得いかない職場で、
正当な手続きを経て総辞職しても、
いまならもれなく白い巨塔と叩かれます。

317 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:39 ID:ex2n68rI

>>306
それは旅行中／出張中の日本人が中国で手術受けるときの値段。
当然、日本人値段としてぼられていることに注意。

318 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:40 ID:fNBhBIha

>>306-307
別に即断とか現状の体制や比較で言っているわけではない。
日本で診療報酬に不満があるということは商売の種が明らかに転がっているということだ。
消費者は不満を持っているのは明白で需要が訴えられている。後はこの需要に誰が応え
供給するのかだけだ。需要があるなら提供するところは出てくるでしょうという話。

また日本企業や外資が日本人向けに特化したサービスを提供しても良いわけで日本で実現
できないなら近隣国という流れが出てきても不思議ではない。

319 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:41 ID:m+uZd6BL

>>317
出てくるのは手術を受けるときの値段ではなく、
手術をして医療機関に入る診療報酬なんだが。
もうすこ～しでいいから頭を使え。

320 ：某小児科医：04/02/25 11:42 ID:YEeu9k7P

ここのスレ読むんじゃなかった。
そんなに医者が嫌いなら、かからなきゃいいのに。

321 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:42 ID:MzvqfdQo

正直言って、自分の給料以下で働いてる医者に診てもらいたいとは思わん
不安になる

322 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:44 ID:m+uZd6BL

>>318
はいはい、根本からまちがってますよ。
需要と供給のバランスが取れるのは自由競争したときの場合の話ですが？
医療が自由競争を始めたら診療報酬は跳ね上がります。

323 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:45 ID:sUsZZuIv

>>318
最低限にして十分な医療を受けられる体制は国家が保障すべきでしょうな。現にその姿勢だし。
それに加えて私財を使えばさらによりより医療が受けられるのも、同様に保障されるべきです。

やっかみで命の重さ云云言い出すだろうけど。財を成すのも受け継ぎ守るのも同じくらい苦労するよ。

324 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:45 ID:ex2n68rI

だからその診療報酬に外国人値段と現地人値段があるんだよ。
お前こそ、もちっと頭使え。

325 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:46 ID:2iLeGE5A

>>320
さすがに発想がガキっぽいね

>>321
俺は全然不安にならないが。
当然だと思う。
あんな非生産的な商売は。

326 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:46 ID:XTAD9KXN

「悪平等」の感覚もここまで来たのかと嘆かわしくなるね。
やはり教育から変えないと、ダメだわ日本は。

327 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:46 ID:xI/VEyjk

306はホントに検索したのであろうか？

328 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:47 ID:8JRWGbsA

>>309
低すぎるな、レベルが。
俺は医者じゃないが、ちょっと考えれば分かる事だ。

329 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:47 ID:m+uZd6BL

>>324
いってることがあまりにはずれていて、
ググってないのが丸分かりだぞｗ
まずは調べてからこい。

330 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:47 ID:sUsZZuIv

>>320
基本はねー。罹患前が大切なんですけどね。自分は小児科医には頭が下がります。
そもそも、なぜ診療報酬が下げられたのかを考えるべきで。

331 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:48 ID:lPLwQ7Vj

>>325
ﾜﾗﾀ。自分の治療が非生産的だと認めるなんて。

332 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:48 ID:xI/VEyjk

頭使うというのは妄想することか？

333 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:49 ID:sUsZZuIv

>>325
非生産的ですか……　手前には人事、経理、総務部署なんて不要この上ないんだろうなー。
働かざるもの喰うべからずなんて、もっとも恥ずべき言葉です。

334 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:50 ID:XTAD9KXN

>>325
そうだ、非生産的商売だからこそ、国が税金を使って保護しなければならない。
市場原理は当てはまらない。
医療はそもそも社会資本。

335 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:50 ID:4X+g1CXx

マスゴミは医者叩きより弁護士叩きをしてくれりゃいいのに

336 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:51 ID:xiHK/OTl

なんで医者って叩かれるんだろうね。

337 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:51 ID:dLHIH/v6

生産的、ですか。
病人が回復した後生産する額≧病人の回復に必要な医療費など
とならなければ医療が行われない時代になるんでしょうかねえ。

338 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:52 ID:lgsLKmU7

でも医者の年収ってサラリーマンの何倍もあるんでしょ？

339 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:52 ID:XTAD9KXN

>>336
誰もが金持ちそうなイメージがあって、かといって、実際大したことない。
スポンサーになれるわけでもない。

340 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:53 ID:m+uZd6BL

なんでサラリーマンと比べようとするのか、その方が不思議。

341 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:54 ID:lgsLKmU7

>>340
平均的な国民モデルだからじゃない？

342 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:54 ID:UXmijyTH

いままで無駄な薬をバンバカだしﾏｸってぼったくってたつけが回っただけだろ
そもそも聖職に近いものがあって己の報酬がどうのこうの言う職業じゃないだろうよ
志の低いﾔｼはとっとと辞めろ、特権に胡坐をかく寄生虫だよ

343 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:54 ID:EvKZC0Ld

そもそも医者のやってる事って難しいのか？
医者になるまでは大変だと思うが、作業そのものは誰でも出来そうな
物が多い気がする。

344 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:55 ID:cEKcPVwp

医者の報酬は安すぎる。　もちろん看護師なんかも安すぎる。
役人の十倍はくれ。

345 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:55 ID:YVfMKPWS

>>330
税金や保険からの負担減らして、患者の負担増やそうとしてる国の政策かと。　

346 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:56 ID:vv6B0Fz1

>325
たぶんあんたの治療をした医者も、「なんて非生産的なことしたんだ」って
思ってるだろうよ｡

347 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:56 ID:m+uZd6BL

>>341
だから、世界中どこに行っても（医療行為自体はできなくても）
肩書きとして通用する高度な専門職と、
平均的な国民レベルと比べるのがおかしいって言ってんだよ。

348 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:56 ID:fNBhBIha

>>322
それは域内で選択肢がないという前提で話している。今は移動が簡単になっている。日帰りで行ける
地域は増えているよ。自由競争を始めたら？、根本から間違っているのは322だろ、もともと自由競争
なんだよ。診療報酬が跳ね上がってもいいんでないか、その分、腕のない医者は激減するだろ、医者
が激減するのか給料が激減するのか知らんけどな。高度な医療を提供するところは報酬が上がる、
提供できないところは下がる、今はこれが成り立っていない、技術の差はあるのに同じとみなしている。
そこに問題がある。

349 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:58 ID:XTAD9KXN

>>342
おまえ、またあの「特権野郎」か?
特権の内容を具体的に言え。

350 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:58 ID:ThidkV9b

近所の医者の家のガレージに高級外車が３台並んでいたのだが・・・
人間の欲望とは底無しなんだね。

351 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:58 ID:m+uZd6BL

>>342
安い診療報酬で無理やり働かされて、
特権がどこにあるのか教えてくれよ。

>>343
世の中には知識があってはじめて分かることの方が多いのさ。

352 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:59 ID:xiHK/OTl

上と中と下があるからな。誰にでも

353 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:00 ID:KeptUEni

>>350
きっちり仕事をして稼いだ奴が何買っても何とも思わないが

354 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:00 ID:vv6B0Fz1

医者なんてただのサービス業。誰だってできる。
偉そうにするな。患者様にありがとうございましたと頭を下げろ。
なんだかわからんが特権も剥奪しろ｡それから給料も貰いすぎだ。最低賃金で十分｡
医者は聖職者なんだから、自分の待遇に文句は言わず身を削って働け｡

・・・要約するとこんな感じでしょうか｡なんか難しいことを言われているなあ。

355 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:00 ID:lgsLKmU7

公務員ですら改革だなんだで減給やリストラにあうくらい
世の中厳しくなってるんだからいつまでも医者だけが
ホクホクってわけにもいかないだろうさ。

356 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:00 ID:EvKZC0Ld

>>351
たしかに、すごい技術や知識を持った医師がいるのは認めるし、尊敬
に値すると思うけど、ボケかけたじいさんや頭を掻いて悩んでる若い
医師をみてると・・・。

357 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:01 ID:pnrz+HxY

医者ってみんながみんな金持ちってわけじゃないぞ
病院経営してる奴はたしかに外車乗り回してるけど、親戚の医者はバスで通勤してるし
儲けたかったら、経営者の側にまわれってのは医者の世界にもいえるようだな

358 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:01 ID:m+uZd6BL

>>348
バーカｗ
そもそも今の診療報酬ではまともな医療はもうできないんだよ。
今の医療レベルを持続させたければお前の言う最低の医療機関でも
診療報酬はまちがいなくあがる。でないとやっていけないからな。
もちろん、もっと高度な医療を提供できるところはもっと高額になるだけだ。

あとは赤字部門の小児科・救急をやる病院はなくなる。
そういう世の中になるんだよ。俺はまあ平気だがな。

359 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:02 ID:vkvO1o9u

ボクも医者になりたいです

360 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:03 ID:7bEHWZtQ

商売なんだから負け組が騒ぐな

361 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:03 ID:Ejgr6MTz

>>350
土建屋の駐車場にも高級外車が3台ほど並んでいるのだが。
中卒と医者を一緒にしないでね。

362 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:05 ID:m+uZd6BL

>>350
他人のガレージを見て文句を言うなんて、
人間の欲望は底なしなんだな。

>>356
じいさんはまあなあ…それでも経験に裏打ちされたものもあるだろうし。
若い医者が頭を掻いていても、素人がどんなに努力するよりは
いい答えが出てくることの方が圧倒的に多いとは思わないのか？

363 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:06 ID:s4Cc4xmM

同じ調査を医師会・医師以外の団体でやってくれんとなあ
あなたは収入が増える方がうれしいですか、なんて質問意味無いぞ

364 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:07 ID:fNBhBIha

>>358
日本自体がそういう閉塞間の中にあるのかもな。だから諸外国に行く選択肢が出てくるだろって
いっているんだよ。医療先を選ぶ選択権は患者側にあるんだよ。

365 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:07 ID:pKOxrdl9

結果平等主義の日本国民に何を言っても無駄。
成功者が当然受け取るべき高収入にねたみ、引きずり落とそうとするのが
日本人気質だから。
先進国中で最低の待遇で我慢するか、アメリカで医者になるかだね。
事実、優秀な奴等はアメリカ留学したまま帰ってこないしね　藁

366 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:08 ID:R8BFoiF5

うちは家族三人で輸入車６台、医者はまだまだ美味しいよ。

367 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:08 ID:m+uZd6BL

>>364
まだわかってないようだな。
自由競争によって高くなった診療報酬＝先進諸外国の診療報酬だぞ

368 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:09 ID:bf1NZYXI

給料は報酬だから、正当な額を貰うべきだと思うが
現状は医者を正当に評価するシステムになってないんでは？
名医は高い給料、薮医者は低い給料、それなりの医者は
それなりの給料にするシステム。

369 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:10 ID:2iLeGE5A

>>350
どうせどぶ掃除(堕胎)やって稼いだ金だろ。
乗り込むと中絶した赤ん坊の腐臭がしそうだ

370 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:12 ID:ZEHtJJub

>>368
日本の医者は名医でもヤブでも基本的に薄給。

371 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:13 ID:m+uZd6BL

>>368
それは賛成したいが、名医、藪と言うのは医者同士でも
なかなか判断できない。
それくらい深いんだよ。

忙しい病院、暇な病院。ダイナミックな科、体の一部分を見る科。
いろいろあるし、それぞれなくては困るしな。

372 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:15 ID:leSB/al4

保健医療でまともな医療サービスが受けられると思ってるお前らはチンカス

373 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:16 ID:XTAD9KXN

>>365
戦前までは丁稚からの成功者や成り上がりが出てくる土壌があった。
この悪平等感覚は戦後民主主義教育の賜物だろう。

374 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:16 ID:7bEHWZtQ

>>368
外科医のような場合じゃない限り判断難しいんじゃない？

死にそうな患者が一杯くるところと来ないところの差もあるし

375 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:17 ID:lPLwQ7Vj

>>368
医者の広告が自由化された暁には、
マスコミに広告料をたくさん払えば名医になれる。

376 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:19 ID:fNBhBIha

>>367
いいや、それで良いと思っているんだよ。技術のある場合は対価を貰って当然だ。
ただし技術のない場合も、それ相応の対価になるべきだ。薄給？甘いだろ、どう考え
てもクビだろ、リストラされるべきというのが混ざりすぎだと思うよ。適正でない医者を
排除するシステムがないから現状でも高いといわれるんだよ。

377 ：ステファンソン ◆hVAsWjvVO2 ：04/02/25 12:20 ID:evRw62JJ

べつに今だって移植なんかは海外でやってるし、アメリカでも、韓国でも中国でも、
行きたい患者さんは行ったらいいと思う。そういう意味での自由競争の結果、行きた
い患者さんが少ないだけの話で。

誰かが前に書いていたけど日本の医療保険は利かないし、事故があっても訴訟すら
出来ないだろうし、それ以前に自分の症状を伝えることも大変だろうし、自分はやろうとは
思わないな。

もちろん、今の保険制度が崩壊して、自由診療マンセーの時代になったら、もう少し
海外に出る患者さんは増えるんだろうけど。

378 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:21 ID:7kv9NWA+

単に医療費かかるから厚生省が病院潰しに出てるんでしょ？
ホント、小泉政権は恐ろしいな・・・・
北朝鮮問題以外はちっとも評価できない。

379 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:22 ID:MnxOlHdK

医療業界全体は儲け過ぎだよ。
これで医者の給料値上げ分を医療費に上乗せされたらたまらない。
不満を言ってる雇われ医師は、経営者、医療機器・薬品メーカの儲けを羨んでいるだけでしょ。

業界内で利益配分を調整すれば良い話だよ!! 戦え現実と。

380 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:23 ID:xr3tVw0j

まあ名医ってのは「治りそうな患者だけ選別する能力が優れた医者」
という見方もできるんだし、これはギリシャ時代とかと変化してないことだね。

381 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:24 ID:z3Ke9IRf

俺達は医者だ。

高学歴の俺様の高度な医療に対しての報酬は安すぎる。
日本の財政が破綻しようとも、保険制度が破綻しようとも
一般企業がリストラしまくって失業者が溢れていようとも

高級外車を乗り回して、
さらりーまんどもの4倍以上の収入がないとやってられねーよ。

ﾌﾞﾝｽｶﾌﾞﾝｽｶ　ﾌﾞﾝｽｶ

という夢を見た。　　　　　　　┐(´ー｀)┌

382 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:25 ID:m+uZd6BL

>>376
＞リストラされるべきというのが混ざりすぎ

これが思い込み以外の何者でもないわけだが。
確かに、ごく稀に診療がそういう結果になった医者もいるかもしれない。
しかし事前には分からない。
犯罪が事前に予想できないのと同じ。
だからと言って国民全員に監視するわけにはいかないだろ。

それに、適性でない医者をも探すべきだと言うのであれば
さらに莫大な金がかかる。

383 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:26 ID:4X+g1CXx

漏れは薬剤師なので、
文学部卒の3割増くらい給料が欲しいです

384 ：肝炎：04/02/25 12:26 ID:jRZUsmzJ

基本的に

覗き趣味＆スカトロ＆スプラッター・マニアじゃないと

やっていけないレベルに

なってきたということだ。

385 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:27 ID:m+uZd6BL

>>379
診療報酬が少ないと主張してるのは
医者の給料を上げろといっているのと違うんだが。

386 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:28 ID:m+uZd6BL

>>384
まあそうかもね。
患者もそれを受け入れろと。

387 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:35 ID:tOx/j03+

>>343
オペもneuroの診断もでつか？
病気は風邪だけだと思ってませんか？
病態理解するにも解剖生理生化等々、、の知識があって始めてできるんだが。

388 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:37 ID:fNBhBIha

>>382
学歴公表、診療事例公表、事故率公表で十分。
別にどこかの機関がランク付けしなくても患者側がランク付けするよ。
事故は事前には分からない、誰にでも起きうる、だが技術力や人間性、評判は事前に分かる。
学歴もどこでなにを学んできているのかが分かれば得意分野、不得意分野も明確になる。

現状でも医者の腕は患者が一番敏感に分かる、親族も比較している。周りもあそこの先生は
腕がよい悪いとの話をする。わからないと思っているのは医者の驕りだよ。それはかかりつけ
の先生には悪口は言わないよ。

389 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:45 ID:ouHX2coS

診療報酬がどうこうはともかく、医者は出身大学を公表してくれないかな

390 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:45 ID:26p1J1OH

ニセ医者を名医と思ってたり、患者の評判ほどあてにならにものはないんだよ。
学歴？医学部は全科必修だよ。

391 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:48 ID:kvbNhDxF

医療に競争原理を導入するなら、国民皆保険をなくせ。

392 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:56 ID:fNBhBIha

>>390
学歴という表現がいけなかったなら、医歴とでもしておいてくれ。

393 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:00 ID:m083gdWF

>>343
> そもそも医者のやってる事って難しいのか？
> 医者になるまでは大変だと思うが、作業そのものは誰でも出来そうな
> 物が多い気がする。

えーと。医者であっても専門外には手を出せないぐらいには難しいです。
眼科とか皮膚科とか、ぼろかすにいう医者も多いけど、明日からやれ、といわれて
できる奴いません。基礎知識を持った上で数年の修行が必要です。

394 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:07 ID:Ie6hY+fj

＞３０９
ちくしょう！そうだったのか。
医療機器メーカーや製薬会社からバックマージン貰ってるのか！
患者から心付け貰ってるのか！

知らなかった！！
ぼくだけだったのか、、貰ってないのは、、。

395 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/02/25 13:09 ID:twodAVgL

良い医者か悪い医者かどうかは話しただけで判る。

396 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:10 ID:Ejgr6MTz

病院によっては卒業年度と大学をパンフに明記してあるところある。
たまに私大が混ざってるけど恥ずかしいよ！

397 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:11 ID:WC/4Y7JT

藪か名医かは時々で変わるような。ただ、知識／技術の新旧は判る。
そのうえで、覚悟が必要ですな。

398 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:12 ID:EvKZC0Ld

>>396
私大って恥ずかしいの？
俺の中だと、私大出は金持ちの子息で、エリート一家。
国立大は勉強だけしかしてなくて垢抜けてないってイメージがあった。

399 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/02/25 13:17 ID:twodAVgL

>>394
学会のお偉いさんは激しく貰ってるでしょ。

コレ事実。

ウマぁシャンデリアつきの会場で発表強いられた時はどーしようかと思ったよ。
しかも老舗ホテルで肉の切り分けサービスあってビクーリや。

400 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:17 ID:Nzl/S9tb

>>388
>学歴公表、診療事例公表、事故率公表で十分。

提供とか製麻とかのお馬鹿私大はそれやられると学校の存続事態がピンチ。
今も自分の馬鹿息子をそういうとこにやっている日本医師会のお偉方が死んでも
そんなことはさせんでしょうなｗ

401 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:34 ID:Ie6hY+fj

診療報酬を2倍にすれば、アメリカの医療に追い付く。

402 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:36 ID:4nEPvsSm

でもそういうのって本人は隠してるつもりでも
患者や近所の人はみんな知ってるんだよね

403 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:11 ID:X2CqKWkj

診療報酬と書かずに医師の報酬というタイトルにして
看護婦などの人件費や減価償却やら新規投資やらそっちのけで
医者のベンツ代を上げよと読者が９９％想起するタイトルにわざと
し向けてあるマスコミに釣られているやつ大杉。
２ｃｈらーももう少し賢くならないと。

404 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:14 ID:m+uZd6BL

>>388
だからどう見ても患者の医者ランクはまるで当てにならないといってるだろ。
例えば痛みが伴う処置において、痛みを軽減すべく手を抜いた方が
いい医者だと言われる。そういうもんだ。

>>395
一般に評判の悪い医者でも、医者から見ていい医者はいくらでもいるし
逆も然り。

>>401
現時点でアメリカと日本の医療レベルは変わらない。
さらにアメリカの診療報酬の５分の１ですが何か？

405 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:16 ID:m+uZd6BL

>>403
「安全対策にかかるお金」も加えてくれ。
人件費とはまた別だしな。

406 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:21 ID:u5pH8Kte

つまりは
眠らない体と全て欲しがる欲望を発明しろ

407 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:27 ID:EvKZC0Ld

>>404
他国の医療費が高いからと言って、まねする必要はどこにもないだ
ろ。より良い品質の医療を、より安い価格で提供しようって考え方を
出来ないのがおかしい。

408 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:28 ID:UzHr80Ku

>>343
自分も医者だがそう思う。
手術とか実際に手を動かすことは別だが日常的な外来診療なら大部分機械でも
出来ると思う。
対面診療の原則や医師数の規制が多いので省力化出来ないだけ。

409 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/02/25 15:32 ID:QzZcEyPn

ウマは薬もらうだけの診療に月一回1000円払う事に憤りを感じる。

410 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:37 ID:o5Nu+iCN

>>407はいいこと言った
そんな気持ちが医者にはないんだよ
他種業はそんなことも考えているぞ
お前ら甘えすぎ！

411 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:46 ID:OQYhiBdl

>409
あなたの散髪代は幾らですか?金額は散髪代のせいぜい四分の一ではありませんか？
車検代は幾らですか?金額はおそらく車検代の百分の一の一ではありませんか？
映画はお好きですか?1000円ではおそらく映画は見られないでしょうね｡

1000円が高いと感じる自身の甲斐性無さにこそ憤りを感じなさい｡
あるいは1000円と薬と簡単な診察で済んでいることを有難く感じなさい。
どれもいやなら、通院なんておやめなさい｡誰も困りませんから｡

412 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:52 ID:933ZCtOA

>>411
409ではないが、処方箋なしで薬がもらえるなら医者になんか毎月行かない。

数十年来の持病アリ。
半休とって病院に行ってジジババに紛れて３０分待ち、やっと呼ばれたと思ったら
数秒の会話と聴診器で「いつもの出しておくから」で終わり。
で、９００円。（自己負担分のみ）
ちなみに薬代は５７０円。やってらんないよ。

413 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:01 ID:cMmGCXy1

医者って自分で稼いで無いから金の尊さを知らない
だから平気で高給を要求する
吉野家のバイトをしてお金の尊さを知るべき

414 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:06 ID:Yuk0YdlN

>412
主にやってられないものはどれ？全部なんて言うなよ。
主なもの3つ。
・半休取らないといけない
・爺婆にまぎれる
・30分待ち
・診察短時間
・900円
・薬代が570円
・（引き算で）診察代330円

415 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:08 ID:26p1J1OH

>>413
病院の収益のほとんどは医師が稼いでるんだよ。

416 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:08 ID:9wzqySIb

もうけすぎ
だれでも保険診療できるのが悪いよ

ようは国民の納めた保険料を医者が山分け

417 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:10 ID:cMmGCXy1

規制に守られてる状態では金を稼いでるとは言わない
ほっといても金が集まるんだから
金の亡者だから何を言っても無駄か

418 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:12 ID:Zgu3YftL

自己管理テキストと薬一年分と家庭用血圧計やら簡易採血キットやらで
しっかり自己管理していただくというのも一つの方法だな｡
医療機関の混雑も緩和される｡
もちろん自己責任だよ｡

419 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:12 ID:295QIp53

>>407 >>410
本当に、相手にリスペクトの念がないから言える台詞だね。
そっちこそよくも恥ずかしげもなく、そこまであつかましいことが言えるね。

>>412
会話、聴診器を当てるだけでも、「特に悪くなってないね。よかったね。じゃあ、いつもの薬ね。」ってことだよ。
お前、専門知識があって。やってられないなんていってるんだろうな?

420 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:20 ID:Zgu3YftL

人員は法定ぎりぎりまで削減｡
年寄りはお払い箱、安上がりな若い労働力を確保。
小児科や救急などの不採算部門、その他あれば助かるが収入は見込めない
職業訓練士や臨床心理士、ソーシャルワーカーなどの部門は廃止して、
コストを削減する。合併症の多い患者は他施設へ転送しリスク回避｡
機材は耐用年数が過ぎても大切に使う｡
使い捨ての医療器具でも再滅菌して再利用可能なものはどんどん再利用｡
長期入院はコストがかかる上点数が下がるためどんどん退院｡

これ経営努力なんですが・・・｡
人を充実したり、安全対策を進めたり、快適な療養環境を作ろうとしても、
そのことで収入が上がるわけではないので、当然やれません。

421 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:21 ID:cMmGCXy1

自分では経済活動をしていないくせに
金に対する執着心だけは人一倍

422 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:22 ID:p+25FoCT

無能な医師も有能な医師も同じ値段だからねぇ。

もちろん、それはそれで利点があるんだけど
無能な医師の給料をもっと下げれば良いんじゃないの

423 ：勤務医（オペ終わり休憩中）：04/02/25 17:23 ID:NhEFojj2

＞412

　薬の種類によっては長期投与可能なので３ヶ月に一度とかの診察でも良くなりますた。
　御上の方針で「無診察投薬は禁止」なので、ちょっと前まではどんなに状態が落ち着いている人でも月に一度は受診してもらって、カルテに「著変なし」とか書いて、処方箋きって…てのをやってた。
　慢性疾患の患者さんはむちゃむちゃ大勢いるので、一人一人をどんなに素早くさばいても、ご指摘の如く、長時間待ち…とあいなるわけで。
　別に医者が毎月受診させて再診料を稼ごうなどと画策してるわけではない（事務方や経営側はしらんけど）。俺ら現場の医者は長期投与可能となったおかげで、外来の薬だけ患者が大幅に減らせて嬉しい。患者さんもハッピーだしね。

　ことほどさように、おれら現場が省力化・合理化・利便性の向上…を
図ろうとしても、邪魔が大杉るんよ。保険診療だととくにね。

424 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:24 ID:B4PCxEaq

医療はは個人でやってる開業医とか病院経営してる医者とかの
取り分が高すぎるんだと思う。
そんなに儲けるのは不自然だって位に儲けてると思う。

425 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:25 ID:295QIp53

>>424
>そんなに儲けるのは不自然だって位に儲けてると思う。

具体的に、どれくらい儲けているの?

426 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:28 ID:FS9xjl/1

たしかに人間相手の医療行為ってほとんどの場合経済活動とはいえないよなあ。
この点牧場の獣医さんははるかに立派。

427 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:29 ID:+4/ioI69

要するに保険診療やめりゃいいんだな

428 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:29 ID:Sbjjf4bZ

保険なしの自由診療なら、患者のニーズにすばやく対応できるぜ。
ただし、患者は金持ちだけな。　byぶらっくじゃっく

429 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:30 ID:TuFsKBev

>>426
病気を治すだけでも社会的にはプラスだよ。
マイナス(病気)をゼロ(正常)にするんだから。

430 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:33 ID:jd8hjlaC

俺健康保険はじめて早１５年、合計４，５００万払ってるけど、
病院は、おチンチンの病気で１回と歯医者に数回ほど。
正直自費診療に変更したい

431 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:34 ID:FS9xjl/1

>429
そう思ってたんだけどねぇ。
最近、なんだか、治す価値の乏しい個体の、治し様も無い異常に、
無駄な労力と物資と資金を投入してることの方が多いような気がしてねぇ・・・。

432 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:35 ID:Sbjjf4bZ

>>426
きみが社会的に畜生以下の無価値だから、そう感じるのだろう。

433 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:35 ID:LRqyKjJ3

診療「報酬」って呼び方がいけないんだよな。
「医療価格」とかにしたらいい。
価格と質が比例するっていうのは、何となく感覚的にわかりやすいから。
正直に言うと、診療報酬引き下げられても医者はあんまり困らない。
まだまだコストカットできる部分はあるから。但し、そうすれば当然質は下がる。
使い捨ての器具をやめれば感染の危険は高くなる。
看護婦の数を減らせば、ナースコールへの対応が遅くなる。
ちょっと考えれば解ること。
どの業界でもそうだけど、人件費っていうのは最後に手をつけるもの、職員の生活がかかってるんだから。
まずは現場のコストカットから。
それが患者にとって本当にhappyな事か、それが問題だと思うんだがね。

434 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:36 ID:KAnyyd7G

保険診療やめればいいんだよ。

健常者は保険金がなくなって助かる。
患者も助かるらしい(貧乏人はしらん)。
医者も助かるらしい(美容整形みたいに)。
国も国庫負担とやらがなくなるから助かるはず。

いいことだらけだ。

435 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:39 ID:cuPasV+1

>>434
同じことは年金にも言えるな。

436 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:39 ID:TuFsKBev

>>431
それは患者側の問題さね。医師は診療拒否権ないからね～。
大変だと思うよホント。

437 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:39 ID:J61ecXx5

>>430
年間300万も健康保険料払ってる奴は、日本にいないはずだが

438 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:40 ID:cMmGCXy1

＞どの業界でもそうだけど、人件費っていうのは最後に手をつけるもの

それは医療業界だけです

439 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:43 ID:FQ6+JBXf

医者はむしろ少ないと思うんだけどなぁ。

弁護士もだけどね…。

440 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:44 ID:cMmGCXy1

年間7000～8000人ずつ増えてる
定年が無いから上が抜けないので
増加傾向は今後も続く

441 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:45 ID:J61ecXx5

>>430
4,500万ではなくて、4、500万のことか。

442 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:45 ID:WIcVGLtb

>432
自分でも多分そうなんだと思う｡
最近特に、やっていることにほとんど価値を感じない｡
もうどうなったっていいよ。自分もこんな国の連中もさ｡

443 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:49 ID:cMmGCXy1

国が滅びたら国家資格も価値を失う訳だが

444 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:54 ID:NpMImkcf

新出去定先生のように
貧しきからは取らず
金持ちからは金一封
そんな医者いないもんかなあ

保本登

445 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:56 ID:cMmGCXy1

国立大学医学部ほどコストパフォーマンスに優れた所は無いだろうな。
逆に東大一般学部はコストパフォーマンスが最悪の部類に入る。

現実社会において、医師はリーマンなんかとは比較にならない社会的地位。
東大といえども工学部じゃ話にならない。社会人としてスタートラインに
立った時点で既に周回後れ。しかも会社は東大だからといって初任給が
高い訳でもなければ、管理職になれる保証すらない。
リーマンなんて、１０年経って使いモノにならなかったら、ハイ終了。
医者なら普通に20代で1000万超えるし、国家資格だからリストラはない。
女に聞いたらショボイ技術者や銀行員より医師の方が断然モテル。

ま、現実社会はそんなもん。

446 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:57 ID:z9SlLQV8

447 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:58 ID:UzHr80Ku

>>412
自分も勤務医だけど同意。自分が医者でなかったら余程のことがなければ
病院なんて行かないと思う。

慢性疾患の管理，投薬ならネット診療か自動受付機+薬宅配程度で十分だよ。
検査も自動受付+結果メールor郵送でよい。

外来での会話などマクドのお姉さんとレベルは大して違わない。多大な規制と
医療訴訟多発による防衛的診療（念のためにあれもこれも）が際限なく医療費
を増大させ，混雑して不便な病院を作る。

448 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:01 ID:XWyjrAvb

自由診療なんて絶対反対。
せっかく医者が奴隷として働いてくれてるのに。

449 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:07 ID:J61ecXx5

>>447
まあ、ほとんどの病気が自然に治るしなあ。
もともと栄養面とか注意してりゃ、めったに病気になんかなるはずがないし。

450 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:16 ID:ZC3Krdji

・自動車税、ガソリン税の値上げ、車検は毎年。
・タバコ税の値上げ。一箱1000円程度。個人輸入は厳罰。
・酒税の大幅値上げ。
・高カロリー食品への課税。
これだけやれば病人は減ると確実に言える。

451 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:17 ID:UzHr80Ku

>>449
そうそう。
風邪くらいで病院に来るヤシの気が知れない。病院なんて病原体の巣。余計な
病気になっちゃいますよ。
対症療法なら市販薬で十分なように薬販売の規制緩和も必要。
治らない病気は病院に通っても治らない。

452 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:22 ID:TuFsKBev

>>451
一般人はただの風邪かどうか分からないから行くんだと思いますが・・・。

453 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:30 ID:UzHr80Ku

>>452
症状が長く続いてるのなら別だがぐすんと言えば，とかくしゃみ一発とかで
病院にかかるヤシの多いこと。

確かに市販薬より安く薬は貰えるかもしれないが，よく使われるPLなど内容は
市販薬以下。
商売上手な医者はレントゲン撮ったり抗生物質出したりするだろうけど無駄な
被爆と医療費を使うだけ。人の好い患者は風邪でも親切に診てくれると満足
して帰るんだろうけどね。

454 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:33 ID:V/58TY4U

>>445
お前、聞き囓りばかりで現実社会知らないだろ。

455 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:35 ID:cMmGCXy1

>>454
具体的に何処がどうおかしいか指摘してみろ。
出来ねえだろ

456 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:36 ID:NagZZ1s0

医師の職務内容から考えても
彼らの月収は板前と同程度で問題ない。

457 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:36 ID:cfLfX4NO

　貧乏人の命はアライグマより安い
　　　　　へ､　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　ヽ
　　　 /　 / 　ー'　　`ー　　ヽ　ヽ
　　　 |　（-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　＼／　　　　　ミミ彳ﾍ
　　　　　＞　　　　　　__＿／　　　＼
　　　┏━━━━━━━━┓　　　　＼
　　（彡　本日の診療は　　ミ⌒＼／
　　　┃　終了しました．，　＼
　　　┃　　　　　　　･●’┃
　　　┗━━━━━━━━┛

458 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:39 ID:TuFsKBev

>>453
現場にはありえない様な患者もいるって事ですね。

459 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:46 ID:cfLfX4NO

>>447
ちょっとした投薬でも対面診療はすべき。
患者に少しでも会うことで異常な兆候を発見することがある。
病気を診る以前に、人を診ることを忘れた医者ほど恐ろしいものはない。

460 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:46 ID:LRqyKjJ3

>>456
板前の給料がどの位か知らないが、一般的な医者よりは貰ってるのではないかと思う。

461 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:47 ID:ZC3Krdji

「風邪に早めの○○」
このCM早く放送禁止にしてくれ｡大嘘だ｡
「風邪だから早めにと思って来ました」って
信じちゃう人だっているじゃないか｡
風邪なら家で寝ててください。（布団蒸しは駄目です｡）

でもインフルエンザは早めに来てね。

462 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:50 ID:CKcrHoBe

貧乏人は死ぬ世の中か
若いうちは考えないだろうけどね、健康なんて。
年を重ねるうちに親・奥さん・子供そして自分、必ず医療の世話になる。
自費で賄える奴どれくらいいるのかな？医者の給料に嫉妬する奴らだから、
派遣かアルバイトさんかな？低所得者層ほど医療保険の恩恵にあずかれるのにね。
でも総じて低所得者層は学も思考能力も持ち合わせていないから簡単にマスゴミに踊らされ
医療批判をする。自分の首絞めてることに早く気づけ。

463 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:51 ID:1EIhqUs5

先日夕刊フジだったか、風邪とそっくりの症状で別の深刻な病気の可能性を挙げた記事が出てたな。

464 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:52 ID:ZC3Krdji

>459
治療の主体が誰か、にもよるのではないだろうか｡
慢性疾患で自分自身によるコントロールのほうが重要な疾患なら、
むしろ自己管理能力を高めてときどき医者が支援する、ぐらいのほうが
良いのではないかと思う｡
もちろん予想されうる緊急事態や悪化の徴候についてはしっかり
理解して頂いた上で、の話｡

465 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:58 ID:1EIhqUs5

>>462
俺んところなんか、じいちゃんもばあちゃんも死ぬ最期まで医者にはかからなかったな。
ひょっとしたら生まれてこの方医者にはかかってないんじゃないかと思う、2人とも。
じいちゃん87歳、ばあちゃん86歳で死んだけどね。
2人とも入院は拒否。
仏教徒として熱心な信者だったから、自分の命は寿命に任せる、という考え方だったな。
俺もまあ、そのつもりだけど。

466 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 19:00 ID:cMmGCXy1

みんながお前の家計みたいに頑丈だと思うなよ

467 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 19:01 ID:6/Fpos4c

>開業医の月収２２７万円、２年で９・９％減

８０％カットして月収４４万円にしろ。

468 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 19:03 ID:cMmGCXy1

44万とは言わんが120万くらいまでカットしてもOKだな
それでも年収1440万だし
経費でいろいろ落とせる品

469 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 19:04 ID:1EIhqUs5

>>460
板前はピンキリだな。
月給30万ボーナスなし、から有名店の料理長なら軽く年収1000万超えるし。
また、独立して成功したらそれこそものすごいわけだし。

470 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 19:19 ID:1EIhqUs5

>>466
俺も考えてみたら、10年以上医者にはかかってないわ。
最後に医者に逝ったのは、水虫治療だわw

今は、水虫治療はいい薬が出てて、医者へ逝く必要が全くなくなった。

なんていうかな、病気って家代々の「食習慣」が関係してるんじゃないかな、と思うね。

油っこいものを食う家庭は、病気が多い。

471 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 19:29 ID:/97lSgum

まあ、給料はこのままでも良いから、offの時には呼ばれないシステムにして
欲しい。その点、アメリカなんかは非常にビジネスライク。
だから患者の皆様も、夜中に多少なんかあっても、なんで主治医は来ないんだ、
なんて騒がないでくださいな。

472 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 19:36 ID:0FcaMKPM

>>471
同意。もはや給料が上がることなど期待してない。この業界，どう転んでも
この先は良いことはないよ。
あとはいかに金にならない手間を省くかだけ。

473 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 19:51 ID:1EIhqUs5

今後もガンガン医者の数は増えていくからなあ。

474 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 20:02 ID:VMDeMDRY

>>470
>>病気って家代々の「食習慣」が関係してるんじゃないかな、と思うね。
>>油っこいものを食う家庭は、病気が多い。

geneticsの基礎から勉強しなおしましょう。

475 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 20:14 ID:/97lSgum

>>474
そうですな、今後は生命保険に入る前には採血をされて、保険会社でSNPをざっと
スクリーニングされて、それによって保険料が決まる時代が来るかもしれませんな。

476 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 21:02 ID:6xuHJiC5

医療事故で訴訟を起こされるリスクや、
勤務の身体的精神的負担の大きさを考えれば、
「馬鹿文系」のサラリーマン並みの給料以下しか貰っていない、
勤務医の給料は安すぎる。

開業医でも儲かっているのは、ほんの一部だし。

477 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 21:14 ID:vROHJgHu

医者をもっともっと増やした上で自由診療にしたら？

478 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 21:15 ID:fYZuDDWj

医者は強欲過ぎるよ
まだ金が欲しいのかよ

479 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 21:36 ID:/97lSgum

大体、医師会へのアンケートって、医師会なんて開業医の団体じゃないか。
ここで医者をののしっている奴らって、果たして知っているのか？

現実には、診療報酬の引き下げで病院も小児科など不採算部門を閉鎖せざるを
得なくなっている。アクセスの制限が既に生じて来ている訳だ。
大体、訴訟のリスクが高い上に激務で儲からない小児科なんて、今時の医学生
は選択しないぞ。新研修システムで3ヶ月回った所で、子供なんて怖くて診れ
ないし。

480 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 21:44 ID:vROHJgHu

>>479
小児科のお医者さんが減ってるらしいってのは知ってる
小児科選ばないだけで医者の実数は減ってないんじゃないの？
なら小児科の診療報酬だけを見直して小児科医選ぶ人を増やしたらいいんじゃないかと思うのだけど？

481 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 21:47 ID:HSrojKN1

小児科が危機だから診療報酬を上げろと煽る目医者

482 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 21:48 ID:0FcaMKPM

>>476
だからそういう言い方はよせ。
世間一般から見れば医者というだけで悪人，恨み妬みの対象なんだから。
収入増などさっさと諦めて大人しく金にならない仕事とリスクを回避すること
を考えて倹約に努めろ。
自分が医者だということは極力隠せ。勝手に金持っていると思われて余分な金
を払わされるだけだぞ。

483 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 21:50 ID:Rn88gm+h

>474, 475

生活習慣病に関しては環境因子が無視できない。
日本人と日系移民の虚血性心疾患を比較した研究があったじゃろ？

仮に10人に1人がかかる疾患Xがあったとする。
この疾患の患者の90％にAという遺伝子が認められる。
一方、Aは健常者では10％にしか認められない。

Aは疾患Xの発症予測に有用と言えるでしょうか？

484 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 21:56 ID:9XQ/Lwj1

そう。いろいろな意味で自由診療にする。
国民皆保険も廃止！

すなわち！　医師は患者を拒否できる！
聴診１回１万円！
問診１時間５万円！

「はい、本日売り切れです。」
「限定１０名様まで診察します。」

もう、ほんとに自由！！
気に入らない患者は診察しない。
夜中なんて絶対拒否。

485 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 22:00 ID:vROHJgHu

>>484
医者の数を今の10倍にしてくれたらそれでいいよ

486 ：a half：04/02/25 22:02 ID:cuPasV+1

>>483
>Aは疾患Xの発症予測に有用と言えるでしょうか？

統計の基礎を知ってればわかる問題だな。
さて、このスレッドで何人が解るかな？

487 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 22:13 ID:9XQ/Lwj1

＞４８５
１０倍？　世界中から募集すれば、集まると思う。

特に東南アジアからは、筏に乗ってでもやってくる。
怪しいのも一緒に。

488 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 22:15 ID:XWyjrAvb

>>484
自信満々だな。

489 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 22:25 ID:phpQFOEf

>>483,486
>Aは疾患Xの発症予測に有用と言えるでしょうか？

感度(90%)、特異度(91%)、陽性/陰性反応的中度(50%/99%)はこれで計算できるが、
それだけで有用性を言って良いの？

490 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 22:26 ID:vROHJgHu

>>487
そんなことせんでも医師国家試験（でいいんだっけ？）の合格者数を段階的に増やせばいいじゃん
医学部の生徒が足りないんなら今、医学部が無い大学に医学部をあたらに作ればいい

491 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 22:27 ID:qOS02BVR

医者の質が低下しそうだな。

492 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 22:33 ID:kXG5hV9q

医師を粗製大量生産したらどうなるか
その結果は既に獣性氏が語っていると思うが

493 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 22:36 ID:Yxr+EF+j

>>490
ところが、厚労省としては医師が増えると医療費が増えるので
増やしたくない。
が、自由診療なら関係ないか。

494 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 22:38 ID:vROHJgHu

>>490
>>491
自由診療が前提の話だから質の悪い医者は廃業しない？

495 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 22:40 ID:Yxr+EF+j

廃業するまでに診られた患者の立場は？

496 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 22:44 ID:wHCxwf6f

>>483
公衆衛生なつかしい、、
そんな事ではなく家代々の病気を食生活で語るのはどうかという話。
それ言い出したらhereditaryOPCAとかDRPLAとかどうなっちゃうのさ(w

497 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 22:45 ID:cuPasV+1

>>490
現在一年に8000人医者になっている。これを10倍にすると80000人。
現行の医師・薬剤師・看護師・歯科医師国家試験合格者の総数より多いな。
質が激しく劣化しそうだ。もしくはまぁまぁ使えるリーマン予備軍が
ごっそり抜けて日本の国力が低下しそうだな。

498 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 22:45 ID:vROHJgHu

>>495
そこ突っ込まれると苦しいなぁ
損害賠償請求で勘弁してｗ

499 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 22:47 ID:vVIsCsAw

この手の話はマジにとらなくてもいいと思うがなぁ。
トヨタの期間工でも、農協のレジ打ちでも自分は労働に見合った報酬を
貰っていないと思ってる香具師の方が多いだろ。
医者だからと言って特別扱いする必要も、けなす必要もない。

500 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 22:56 ID:vROHJgHu

>>497
数増えれば医者の給料は今より下がるだろうから（一部は除く）優秀なのがこぞって医者ってなるかな

501 ：：04/02/25 23:02 ID:pGXsuRep

初診料50ｴﾝ値上げで「診療報酬増」なんて新聞に書かれた日には絶望を感じました。
子供の駄賃かよ。
開業医は中小企業だから儲かる所もあれば（あるのか？）ヒイヒイ言っている所もある。
働いてお金貰って何が悪いんだ？

502 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 23:02 ID:Yxr+EF+j

>>498
廃業するくらいだから、支払能力ないよ。

503 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 23:05 ID:soAd7/lj

医者の自殺率は日本平均の3倍～

504 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 23:08 ID:vVIsCsAw

>>497
給料が看護婦以下になるのは確実。それじゃ「まぁまぁ使えるリーマン予備軍」は
医者になるわけないよ。

505 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 23:08 ID:soAd7/lj

>474
ちなみに食習慣が関与している事は、エビデンス(+)

506 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 23:10 ID:LRqyKjJ3

確かに公定価格って言うのは質の保証でもあるからねぇ
今のところ、経営に行き詰まった病院が明らかに違法な治療をしていたと言うニュースは聞かないが
（やってみたかったからやった･･･というのはあったけど）
自由競争になれば、例えば最近あった
経営難のスーパーが違法と解っていながらアメリカ産牛肉を国産と偽って売る
みたいな事も起こるだろう。
そんな社会は怖くて住みたくないな。

507 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 23:12 ID:JdrhNXQb

日本の医者って韓国より低収入ってホントですか？

508 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 23:12 ID:HSrojKN1

>>499
他の職種とちがうのはこういうスレに群がって煽りを入れる
医者が後を絶たないこと

509 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 23:19 ID:fOZlGBLj

最近、クソ医者多すぎ。特にでかい所。

「そんなん分からん。」　→　調べろよ
「聞くより自分で勉強すれば？」　→　何の為の医者ですか。
「医者だって全部分かるわけじゃないの」　→　お前の勉強不足だろ
「もう治ってるはずでしょ。帰って」　→　痛いから来てるんだろ
「なら障害者認定してもらえば？」　→　治す気ないんじゃん

こういう医者マジで氏んで

510 ：483：04/02/25 23:20 ID:Rn88gm+h

>496
家代々の病気の原因には確かに遺伝子がかんでいるものもありますが、家族や地域で
代々受け継がれた食生活や生活様式も原因として考えるべきですよねってことです。

ついでに答えのようなもの。
仮に人口1万の集団があったとします。
疾患Xに罹患する人は1000人、しない人が9000人。
罹患した人のうち900人が遺伝子Aを持ち、罹患しない人のうち900人が遺伝子を持つ。
従って、この集団から全く無作為に人を選んで遺伝子Aの有無を調べ、陽性だったとしても、
その人が疾患Xに罹る可能性は900/1800=50%ということです。
疾患Xに罹ったことが疑われる人について調べればまた別ですが。

生活習慣病に関して言えば、現実に見つかっている遺伝子で例以上に関連のはっきりした
遺伝子はないでしょう。
例のように関連を強く設定してみたところで、せいぜい半々といったところ。
こんなSNPがあるから発症リスクが・・・なんていって保険などから排除しようとすると
大変なことになります。

脱線著しいのでこの辺で。

511 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 23:21 ID:8PzEZfNl

>>509
それはコスト上昇とアクセス性の低下がそういう形になって表面化してるだけ。
そういう対応されたら大人しく診察室を出るべき。後がつかえてるんだから。

512 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 23:22 ID:xggL2o2U

>>509
医者かえりゃいいじゃん。

513 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 23:26 ID:xHquaMWh

んー、でも俺の知り合いは勤務医で初任給６０万円だつってたなぁ。
それでも金が足りないんだってさー。
ちょっと感覚がおかしいと思うが、まぁ他人事なんでどうでもいいな。
足りなきゃ働いて稼げばいいだけだ。

514 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 23:28 ID:vVIsCsAw

>509
よく分からんが交通事故後に鞭打ちで病院に通ってて、混んでる
外来なのに話が長いんで医者に嫌われてるってパターンか？

515 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 23:29 ID:xggL2o2U

>>513
何年目の勤務医なんだよ。医者はたいてい卒年で給料決まるんだよ。

516 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 23:32 ID:HSrojKN1

＞医者はたいてい卒年で給料決まるんだよ。

うんにゃ、場所で決まる

517 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 23:36 ID:xggL2o2U

>>516
そりゃ、特殊な事例。かなりの田舎なら最初から高額だったりする。
でも、そういう場所でも卒年で決まる。
何号棒とかいうのが卒年で決まってる。

518 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 23:36 ID:vVIsCsAw

>516
その通り。年をとっても大して昇給しない。

519 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 23:37 ID:xHquaMWh

>>515
大卒？っていうのか、
医者の世界はよくしらんが、
普通に学校行って、６年くらい勉強して、そんで勤務っつうかんじ。
一般社会でいうところの大学新卒者採用。

520 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 23:39 ID:xggL2o2U

>>518
それは確かにそうだが、言いたかったのは、>>513で「初任給」って書いてあるのを、
一般の人が誤解するんじゃないかってこと。
大学出て初めての給料だと受け止める人がいたら困る。

521 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 23:41 ID:0GxRqbxO

>>519
釣りは他でやれば？

522 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 23:41 ID:xggL2o2U

>>519
それで、月給60万は特殊な事例。

つい最近、厚生労働省が研修医の年収を現物支給も含めて360万円ほど確保するように提言したくらい安いのが普通。

523 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 23:42 ID:xHquaMWh

あー、てことはなんか特殊な待遇うけてんのかな、そいつは。
田舎だから裏で色々あってもおかしくないからなぁ。
しかしそんな待遇受けて文句たれてるって酷い奴だな。

524 ：道民：04/02/25 23:45 ID:CWY5ZzeT

スレの最初の方でロシアの話がでてたんで・・

ウロ覚えでｽﾏｿだけど、ンヶ月前にNHKで
「ロシアでアル中が増えてる」って番組やってた。
で、ロシアの病院（精神病院？）が映ってたんだけど、すごいね。
なんかΩの第○サティアンみたいなところに患者すし詰め。
一部屋に８人くらい押し込まれてて、それでも場所足りなくて
廊下にいっぱいあふれ出ていた。
太ったおばさん医師が回診してたけど、あんまり大したことできない
感じだった。（よくわかんないけど）
患者は「仕事があれば酒なんか飲まんで済むんだ！」っていってたけど
ほとんど廃人って感じだったし。

北海道は経済面とかもうロシア化してるんじゃないかと思えるところが
多々あるんで、正直、明日はわが身かと思うと・・((((((；ﾟДﾟ))))))
実際、北海道の地域医療はもうとんでもない加速度で崩壊してきてるしね・・

でも今の日本でこんな医療やったらｱｻﾋﾟｰや道珍が嬉々として
大騒ぎするんだろうなぁ。根本的な問題を一切無視して、
叩きやすいところを徹底的に叩いて叩いて叩きまくる！！！

長文ｽﾏｿ｡禿げそうなほどｽﾚ違いなんでsage

525 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 23:47 ID:63MRUAAp

研修なのに360万というのが世間とずれてる。。

と思ったが、拘束時間が多く残業代が入ってるならありか。

526 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 23:50 ID:FrdTRxKm

日本の診療報酬は欧米の２割程度だと聞いたことがある。

盲腸の手術をする場合、
ニューヨークでは１日入院で２４３．９万円
東京では７日入院で４０万円

これは本人負担額ではなくて医療費全体の額。
日本が安いのは診療報酬が安いのが原因らしい。

>>513
学会の会員費、医学書代、医療訴訟保険費、奨学金返済
医者ってけっこう金かかるのよ。

527 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 23:50 ID:cuPasV+1

>>523
研修医が月60万貰っているということは
その研修医にそれ以上のリターンを期待されているからだと思う。
そんな危ない橋なんか渡りたくねぇよ。

528 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 23:52 ID:FrdTRxKm

>>525
研修医は年中無休、１日１８時間労働が当たり前。

529 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 23:53 ID:kXG5hV9q

ていうか、普通に業務をしてて個人で数千万から一億単位の訴訟をくらう職業って他にある？
そういう職業の人が年収１０００万って変だと思わない？

別に年収減るのはそれはそれでいいんだけどさー。それならそれに見合った業務内容と責任にして欲しいね

530 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 23:54 ID:cuPasV+1

>>525
360万(ボーナス込み)は努力目標だけどな。払う払わないは病院次第。

531 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 23:54 ID:xggL2o2U

>>525
ずれてるか？現物支給も含めて税込み360万が。

http://job.nifty.com/HT/kyuyo/index_syoninkyu.htm
ボーナス年間4ヶ月として、大卒でおおざっぱに320万円（現物支給分はのぞく）。
大学6年で特殊な資格を取って現物支給込みで360万円はおかしな数字じゃないと思うが。

ってか、厚労省が提言してるのは、今はその額に遠く及ばないからなんだが。

532 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 23:55 ID:hxwF0aFr

医者は労働時間がやばいような気がする。

教授もやばそうだが

533 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 23:57 ID:HSrojKN1

資格というのはサービスの質を保つためのものであって
高給を保証するものではないよ

534 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 23:59 ID:FrdTRxKm

医療スタッフを２倍にして労働時間、給料は半分ってアイデアはどうよ？

教育費も２倍かかってしまうが、それで医療加護が減るならいいんじゃねえ？

535 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 23:59 ID:cuPasV+1

高給もサービスの質を保つためのものなのであながち間違いではない。

536 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:06 ID:ae6N3/pP

>>512
2回変えてもどれもこんなのです

>>514
交通事故で食らわされて、4ヶ月間肋骨の内側から腹部まで痛いまま。
長くも何も話聞いてくれません。もう食らわされ損。

537 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:08 ID:R+P7kwUF

>>536
それは、ずばり食らわされ損なのでしょう。つまり、ホントにどうしようもない。

538 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:11 ID:IB76f2ZD

医者がこのスレにいるのかな

注意して医療してても億単位の請求受ける医療ミスは起こるの？

539 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:13 ID:JTQtVE/i

田舎の診療所で「医師一人うん千万の給料でも来ない」とかあるけど
半分の給料で二人読んで交代制にした方が良いんじゃないの？

そういやこんな記事もあったが
ttp://www.iwate-np.co.jp/news/y2003/m02/d08/NippoNews_9.html
「**村は、村から建物や土地を賃借し**診療所を運営している＊＊＊＊医師（４８）に、
　建物明け渡しを求める民事訴訟を起こす。家賃の未払いなどが理由」
家賃が
　８９年度は年１２０万円
　０２年度は年６４０万円
　０４年度からは９６０万円
追い出したいのかねえ

540 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:14 ID:R+P7kwUF

>>538
ミスは起こるだろ。
でも、賠償額が億単位になるような事態になる前になんとかしなきゃいかんと思うが。
ミスが起きた時でも大事に至らないような仕組みを考えないと。

541 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:16 ID:XGuIKi3f

医療ミスなんてほとんどは患者が何も知らされないまま
闇に葬られるか適当に言いくるめられるかなのだよ

もみ消しにしくじったのが訴えられる
注意してるかどうかはさほど関係ない

542 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:17 ID:qw2M67F/

>>538
注意しててもミスは起こるし、
常に注意している状態を保つことは不可能です。

２０年、３０年と医者やってて一度もミスしないはずがないし、
ミスして何千万も賠償させられるんじゃ、やってられません

543 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:18 ID:mJ6Gr7n9

>>539
僻地に飛んでも用済みとなればこの始末か。
美味しい話には裏があるね。もう誰も信用できない。信用できるのは訴訟保険だけだ。

544 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:19 ID:IB76f2ZD

>>540
ミスが起こることは仕方が無いと分かってるが
人命に関わるミス（億単位の請求されるのは人命に関わってるからでしょ？）を起こすのは怠慢に感じるんだよね
それも仕方が無いと感じてるのかをお医者さんに聞きたいの

545 ：536：04/02/26 00:19 ID:ae6N3/pP

ヤブ医者ども！呪ってやる！呪って・・・ギャーーーー

546 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:21 ID:qw2M67F/

>>544
仕方ないんじゃないの？
ミスを減らす努力は当然するにしてもゼロにするなんて有りえない。
それを怠慢と言われてしまうと、やっれられん。

547 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:24 ID:IIp8ekCm

厚生労働省の医療費削減政策のために、病院はどこも赤字。看護師や薬剤師は人員削減や給与カット。それでも医師だけ高給のまま。ふざけんな

548 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:26 ID:qw2M67F/

>>547
医者もカットされてますよ。
あんたんとこの病院は知らんけど。

看護師や薬剤師は定時で終わりなんだし、医師が相対的に給料高いのは当然でしょ

549 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:26 ID:wRs2wIqL

アメリカでは1％の確立で過誤に会います。

と、いうデータがホントにあったりする。
HMPSで検索してみー。
ちなみに、日本とアメリカで患者総数は同じくらい。
で、医療費は4倍くらい違って、まあ、人の数も全然
違ったりする。

550 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:26 ID:IB76f2ZD

>>546
一生に一度くらいミスで人殺しても仕方が無いと言うのがお医者さんの立場な訳ですね

551 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:30 ID:qw2M67F/

アメリカの医者が不器用ってのはよく聞くけど。

国によって医療過誤の定義や検出力は変わってくるから、表面に現れた確率だけ見てても正確にはわからんね。

アメリカの医療スタッフは患者一人当たりで日本の５倍～１０倍いる。

552 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:35 ID:I+H3K213

さすがに都市部では医者は余りまくってるからな。
国策で医者の数を一気に増やそうと粗製濫造した結果がこれだ。
おまけに少子化で、国立医学部ももう下半分はレベルを保てていない。
一昔前のマーチレベルにまで落ちている。いい加減潰すべき。

553 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:35 ID:mJ6Gr7n9

データをいくつか見せてやる

医師数・歯科医師数・薬剤指数の国際比較
http://www.jda.or.jp/text/to_1_17.xls

これを見ればわかるようにしか医師数・薬剤指数は世界でも多い方だ。なのに医師数はかなり少ない事がわかる。
特に薬剤指数はトップレベル。いかに国が　医＞＞＞薬　な方針かが理解できる

医師数のこれからの予測
http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=%C6%FC%CB%DC%A4%CE%B0%E5%BB%D5%A4%CF%C2%AD%A4%EA%A4%C6%A4%A4%A4%CA%A4%A4

これから見ても、医師数が欧米の基準に達するのは３０年かかる事がわかる。
医師がこれから余るというのは幻想。

あと、開業医の事を絡めて医者が儲かってるとか言うのはやめてくれ。彼らはいわば起業者。
自分で事業に投資もするし、それの運用も行う。企業の収入と雇用者のそれを単純に比較できないのはわかるだろう。

554 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:36 ID:R+P7kwUF

>>544
ゼロには出来ないと思う。
でも、ゼロにしようと努力しないのはダメだと思う。

人命に関わる事故で多いのは、
「それじゃ、ミスが起きるだろ。」とか、
「それじゃ、ミスったら一発でアウトじゃん。」っていうシステムをそのままにしている場合が多いと思う。

投薬システムで、薬の種類じゃなくて名前で一覧になってるのとか、アホなんじゃないかと思う。
似た名前で逆の作用ってのもいっぱいあるのに、ミスしてくれと言わんばかりのシステムだったりする。

555 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:36 ID:JE+z7+RF

他の先進国の医師や医療費のことを考えると、現時点での医療費と医師の
給料はむしろ低いと思うのは俺だけかな？前になんかのテレビで見たことあるんだけど。
このまま医師や弁護士、代議士とかの努力をしてステータスを手に入れた人をおとしめたら
誰も努力をしようと思わなくなっちゃいそう。

556 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:36 ID:uP/ymCrh

>>536
何科の医者に診てもらってるのさ？

557 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:37 ID:Vn3DvmDD

ここ三年間位の話だと思うのですが、どうして医療界を取り巻く一般からの評価、
医師側の不満等がこういう状態に陥ったんでしょうかね？

医者の質が急に下がったのか、患者側が要求する水準が上昇したのか、
患者一人あたりの診療報酬が低下したからなのか、自己負担額・保険料が増えた（これは事実）
からなのか。５年くらい前も問題は燻っていたとは思いますが、ここまで酷くなかったと思います。

その辺りを医師側、医師以外、それぞれの視点から忌憚の無い意見を伺いたいと思います。

558 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:39 ID:HyvYAno/

>557
マスコミが煽った

559 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:39 ID:R+P7kwUF

>>551
不器用なのは事実らしい。というか日本人器用すぎ。
日本人が考案した手術方法は向こうじゃ受け入れられない。
「そんな器用なことは日本人にしか出来ない。」ですと。

560 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:39 ID:DvPyBB9R

>550
ミスって言うのをどこまで厳密に考えるかによるが、緊急治療の外科医
なんかやってりゃ、ミスで人が死ぬのなんて日常茶飯事なんだ。一々気に
してらんねえよってのも理性では一応納得できるんだが。感情的にはなあ・・

561 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:42 ID:mfkAqZsq

糞マスコミの害悪。
数年前はインフルエンザの予防接種は悪などと散々、
アホ記事を書き散らして、学校ので全員接種を廃止に追い込んだ糞マスゴミ。
今じゃ、ワクチンが足らんのはけしからんと、アホ記事を書き散らす。
もう、氏ね。

562 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:44 ID:DI1pTpJY

>>559
箸の文化って関係あるのかも知れんのう

563 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:45 ID:ShQMyCtr

お前ら、ごちゃごちゃ金の取り分の事ばかり文句を言ってないで
ちょっとは　この医大生を見習えよ
おまえら、自分の父親からは間違っても
こんな言葉は、かけて貰えないだろう！
医者までさせて、金の欲だけで、親は情けなく思っているに違いない

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077682595/l50
【社会】父「息子の死、人を助けた為と聞いて安堵」サーフィン遭難を救助の琉球大生、命落とす
沖縄県中城村久場の沖合でウインドサーフィンをしていた琉球大医学部の
　学生３人が行方不明になり、横浜市出身の同部３年の藤倉久太郎さん
　（３４）が２３日、遺体で見つかる事故があった。
２３日夕、大学に駆けつけた藤倉さんの父は、悲しむ医学生たちに
　「息子が人を助けて自分が死んだと聞いて安心した。皆さん、いい医者に
　なって下さい」と語りかけたという。

564 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:47 ID:DI1pTpJY

>>563
3年で34歳か･･･
やっぱ医学部は平均年齢高いもんなのかな？

565 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:47 ID:eueKtsHU

>>555
医者はステータスが他界から，云々といっている時点で許せん。
そういう態度でいると，必ずや銀行のようになる。
ただし，医療過誤は別の問題。

566 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:49 ID:Zpvlvi0h

>>557
不況で医療に回す財源が無い，比較的安定収入が得られる医療業界への妬み
→医者を叩けば一般人にうけると言うことでマスゴミが煽る

もう信頼回復とか医療改革とか全く期待せず諦めている。
世間一般から見れば医者というだけで悪人，恨み妬みの対象，結果が悪ければ
何でも医者のせいにされるんだから。

とにかく大人しくして金にならない仕事とリスクを回避することを考えて倹約
に努めている。今後どう転んでもこの業界が有利になることはないので今のう
ちに金を貯めてこんなやばい商売は一日でも早くやめたいと思っている。

567 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:53 ID:mfkAqZsq

国民皆保険制度もうやめれ。
貧乏ドキュソはまじないで治せ。野垂れ死ね！
ドキュソが病院に来ること自体が間違い。

今の10倍のカネが払える人だけを相手に10倍の時間をかけて
ゆったり高水準の医療をしたいなあ。

568 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:55 ID:I+H3K213

>>557
＞医者の質が急に下がったのか、患者側が要求する水準が上昇したのか、

両方。少子化で入試のハードルが急落し、誰でも医学部に入れるようになった。
でも、患者側の要求水準が急激に上昇したほうがはるかに大きい。
それがマスコミのキャンペーンに踊らされた結果というのが情けない。

569 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 00:55 ID:JE+z7+RF

>>565
そう？俺は医者じゃないし、幸か不幸か嫌な医者に当たったこと無いから
純粋にお医者さんはえらい人なんだなあ、と思ってます。弁護士や代議士は
知り合いにもいないし、お世話になったことないから分からないけど、
人のために働いてる人は、それなりに報酬高くてもいいんじゃないか、と思う。
医療過誤は別問題だと俺もおもう。

570 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:01 ID:W4vs4KFq

別に医者の給料がどうこうという言わんが、診療報酬とか薬価とか保険点数とか
ブラックボックス大杉。

結局、ふつうの人に見えるのは、「派手な外車に乗っている近所のお医者様」や
「自分たちに不利なものは何でも反対する医師会」という、非常にわかりやすくて叩
きやすいものだから、つい叩きたくなるのは人情。

個々の医者はがんばっていると思うけど、全体のシステムとかに手を入れないと、
いつまでたっても、叩かれると思うなぁ。

571 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:05 ID:wRs2wIqL

自分たちの不利なものを推し進める職業団体って何？
ていうか、日本の医者は世界で一番不利な条件を飲んでる
と思うけど。

572 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:11 ID:cTZNLrZe

医者を全員公務員にしたらいいんだよ。
官僚と同じくらいの給料で十分。
どうせ官僚より格段に頭悪いんだし。

573 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:11 ID:JE+z7+RF

>>571
実際はどのくらい不利な条件なの？
そのへんアピールしてもらわないと良く分からない。

574 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:12 ID:mfkAqZsq

>>570 薬価や診療報酬や保険点数を決めるのは
医者じゃなく厚生労働省の役人と自民党の橋本龍太郎をはじめとする厚生族議員。

だから武田製薬は年間4500億円の営業利益。
全国の病院のほとんどが赤字で廃業寸前。医者は過労死寸前。

575 ：ぽるぽと：04/02/26 01:14 ID:INYvCy60

もうこの国に医者なんていらない

576 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:16 ID:JB+ouGrK

>>574
> 医者じゃなく厚生労働省の役人と自民党の橋本龍太郎をはじめとする厚生族議員。

これを支えてるのは、どの業界の人？

577 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:16 ID:I+H3K213

>>572
賛成。
今の労働条件で、医者の給料を一律半分にするのは、できると思う。
そんなことしたら医者を辞める人が出るとか言いそうだけど、
そうはならないよ。だって他に出来ることないんだもん。

それから、外国と比べる奴はバカ。外国に行きたい奴は行けばいい。
それでも日本に住むなら、日本のルールでやってもらう。当然だろ。

578 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:17 ID:cTZNLrZe

>>574
税金使うんだから、医者じゃなくて役人が点数を決めるのは当たり前じゃない？

579 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:17 ID:wRs2wIqL

そしたら保険医総辞退だね。

580 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:21 ID:uP/ymCrh

>>572
公務員になったらなったでまた叩くんだろ。

581 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:22 ID:8AKMnYzJ

>577 反論する気も失せるくらいのおバカなご意見ですな。

>572 官僚より格段に頭悪いのは完全同意。

582 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:26 ID:R+P7kwUF

>>576
支えてるのは国民。支えさせられてるわけだが。

583 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:27 ID:ShQMyCtr

>>567
保険制度を辞めても良いよ
お前ら、経営音痴の世間知らずだが、
そうなると、やり手の経営者が、あぶれた医者を安く雇い
激安医院を開業したり、製薬会社だって
医者要らずとかを　歌い文句に、薬を販売するぞ！
実際、他の商売は、みんな質が良くて安い商品を考えて
過当競争に勝とうとしているのが現実
ある意味、国に守って貰っている身
ちとは、お国の財政不足にも協力性しろ

584 ：＿：04/02/26 01:27 ID:t6AwNTtm

患者のことを考えて真面目にやってる医者→貧乏
悪どく患者を検査漬け・薬漬けにする→金持ち

なんだよな、結局。

585 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:27 ID:I+H3K213

>>581
バカはお前。
嘘だと思ったらやってみ？俺の言ったとおりになるから。
給料や収入なんて、そんなもんなんだよ。

586 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:31 ID:M98JWXaX

リーマン医師の中には報酬さえ良ければ
外国に行く奴も増えるかもな・・・

587 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:31 ID:32x4XIeh

医者叩きは飽きたから、
弁護屋叩きやろーぜ

588 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:31 ID:9yCCfxkM

>585
まぁ言い換えれば

今の労働条件で、リーマンの給料を一律半分にするのは、できると思う。
そんなことしたらリーマンを辞める人が出るとか言いそうだけど、
そうはならないよ。だって他に出来ることないし、国家資格も持ってないんだもん。
中国・韓国の労働者は半分以下の給料で生きてるよ。

とも言えるわけで。

589 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:32 ID:Zpvlvi0h

確かに自由診療になったら得するのは金持ちの客を集められる一部の医者だけ
だろうな。廃業者や自殺者も相当出るだろう。
それでも国のお荷物扱いされ続けるよりはマシかもな。

590 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:33 ID:qw2M67F/

>>567
創造力ないなｗ

お前だって、いつ交通事故や病気によって仕事を失って生活保護受ける身になるかも
しれんのだぞ。

絶好調な人間が突然地獄に落とされるのが病気や怪我じゃないか。

そういうリスクを国民全体で分散させようというのが保険制度だろ？

それとも一生医療費払ってけるだけの貯蓄でもあるの？

591 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:33 ID:lSH2ysMk

>>585
全病院がお前の言うとおりに、足並み揃えて給料半分にすれば
可能かもな。そうでなければその病院がつぶれるだけ。

592 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:33 ID:IB76f2ZD

>>587
弁護士は人増やし始まっているので能無しは撃沈です

593 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:35 ID:I+H3K213

>>588
そうはならない。生活の必要経費を考えると、リーマンの平均年収４６０万円というのは
いいところだろう。でも、医者の平均年収が１０００万円あるとすれば、
これを半分にすることは、できる。５００万でも生活にまったく問題はないわけだから。

それから、為替レートの違う外国を円ベースで議論するのはやめてね。

594 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:35 ID:cEiOoHIP

>>590
＞そういうリスクを国民全体で分散させようというのが保険制度だろ？
いや、導入当時はそれは副目的だったと記憶している。
主目的は「病期で倒れた労働者を回復させて、早く職に戻って社会に還元してもらう」だったかと。

595 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:36 ID:Zpvlvi0h

>>590
そうなったら一家心中でもしてくれた方がお国のため。

596 ：＿：04/02/26 01:37 ID:t6AwNTtm

年齢によって保険が払う医療費の月額上限を変えりゃいいんだよ。（当然老人は上限が低い）
で、どうしてもそれ以上の治療を家族や本人が望む場合には混合診療で自己負担で
オプション追加を認めればいい。

597 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:37 ID:9yCCfxkM

>593
>それから、為替レートの違う外国を円ベースで議論するのはやめてね。
はぁ。通貨価値というならまだ分からないでもないんだが。じゃ、おやすみ。

598 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:37 ID:cEiOoHIP

コンビニの兄ちゃんでも、倍働けば収入も倍になる。
給料総額だけを比較して何の意味があるのか？
（労働時間・労働内容を検討せず）

とっとと自由診療に移行させればいいだろ。なにをこわがっているんだ？

599 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:37 ID:cTZNLrZe

>>593
勤務医の平均年収は1800万くらい。

600 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:38 ID:8AKMnYzJ

>585 ﾜﾗﾀ。おまい、貧乏暮らしになれているようだな。
医者の半分の年収も夢のまた夢って感じか？

まー、マジレスすっと、現在の20代の医者は二代目以外、つまり勤務医は
激重労働で身分の安定が無く、労働内容に比べると報酬もかなり低い。
お前が羨ましがるほどのことはないんだよ。社会性低い、頭悪いの多いしね。

601 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:40 ID:R+P7kwUF

>>599
そりゃ、初耳だな。
そんなに高い人は今のところ聞いたことない。
うちの医局には多分一人もいない。

602 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:40 ID:I+H3K213

>>593
じゃあ、一律３分の１でいいね。全国一斉に。できるね！
研修医は、年額３６０万だっけ、これはそのままでね。

603 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:40 ID:JE+z7+RF

>>593
ん？円ベースで考えるもなにも、その国の平均収入に対して医者の収入は何割増か？
って考えると、それこそ日本の医者の収入の低さが際立つんじゃないの？
俺らが考えるのは、医者という職業をどの程度の階級に属させるか、ってことを
収入という分かりやすい尺度で考えたら、今の医者の収入は高いか低いか、ってことじゃない？

604 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:41 ID:qw2M67F/

>>599
それはいくらなんでも高すぎるぞ。
医局員なんて１０００万超えてる奴なんてまずいない

605 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:42 ID:lLdZrm4d

薬剤師が貰い過ぎ。

606 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:43 ID:cTZNLrZe

>>601
地方の公立病院勤務の医者の給料がバカ高いからじゃないのか？
北海道で年俸7000万とかあるらしいから。

607 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:43 ID:IB76f2ZD

>>600
そう思ってるなら医者辞めればいいのに

普通のサラリーマンになればいいのに

どうしてそうしないのか不思議で仕方ないｗ

なんかいいことあるのかなぁ？

608 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:44 ID:R+P7kwUF

>>606
そんな特殊なのを入れても、平均1800万は考えられんけどな。
だいたい、ホントにそんなとこあるのか？

609 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:45 ID:wRs2wIqL

いっせいに価格を下げるのってカルテルじゃないの？

610 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:45 ID:cTZNLrZe

>>608
ちょっと待って。ソース探してくる。

611 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:45 ID:IB76f2ZD

本当に医者が社会的弱者で医者のなり手がいなくなって社会問題になれば医者の待遇は変わるよｗ

612 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:46 ID:Zpvlvi0h

健康保険制度を維持する唯一の方法は少額医療，たとえば月5万円とかまでを
全額自己負担にすることなんだけどね～。
負担が増えれば受診抑制になって客を集められる病院とそうでない病院が
はっきりして淘汰が進むし重病は保険で一応救済される。
多くの小規模開業医はやっていけなくなるだろうし，利用者も負担増を嫌う
からどちらからも賛成されないだろうが財界とかはこの方法を支持するはず。

613 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:47 ID:R+P7kwUF

>>607
まるっきり反対のことを言われるに1票。

614 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:47 ID:I+H3K213

>>603
平均収入に対して医者の収入がどのくらいか、という尺度は円ベース比較よりいいと思うけど、
職業がどの程度の階級かということと収入は別だろ。
プロ野球選手はずば抜けて階級の高い職業なのか？
学者は普通収入低いけど、階級の高い職業と見なされてるよな？

615 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:48 ID:uP/ymCrh

>>577
>今の労働条件で
どのくらいだか知ってるの？

616 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:50 ID:cTZNLrZe

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/005/5.htm
平均1800万は地方勤務医の平均だった。
まあ、医者の数の割に患者は多いからな。

617 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:52 ID:qw2M67F/

>>607
自分の未経験の分野に移るのは不安だし、不利です。

今まで医学の道に投資したコストももったいないしｗ

618 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:53 ID:R+P7kwUF

>>616
51才の地方勤務医の平均じゃん。

619 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:53 ID:cEiOoHIP

>>616のソースより
＞同年代の地方勤務医の全国平均約１８００万円（全国病院経営管理学会調べ）
（補足：同年代とはこの場合５０歳代のこと）

620 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:55 ID:cTZNLrZe

>>619
すまん、真面目に読んでなかった。
50台で1800万だったら金融、証券、保険の上位企業と同じくらいだな。

621 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:55 ID:4xrEAAde

勤務医は開業できるまでガマンしてｶﾞﾝｶﾞﾚ！

622 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:55 ID:rgPQUkst

50台で1800万とは随分潤ってますね
東大卒の官僚で局長まで出世した人と同じだけの年収を
全員が得ているというわけです

623 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:55 ID:IB76f2ZD

>>617
あんた正直だなｗ

624 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:57 ID:JE+z7+RF

>>614
そう言われりゃそうだね。でも、ここの医者じゃない人の発言は
医者の足を引っ張ってるだけにしか見えない発言が多すぎると感じたから。
俺も医者じゃないけど、こんなことばかり（収入を半分にしろ、とか）
言われてたらかわいそうだし、明日から患者に対する対応が変になったら嫌じゃない？
もうひとつ、うちの姪っ子が「将来は医者になりたい！」とか言ってるんで、少し医者に
肩入れしてます。

625 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:58 ID:R+P7kwUF

>>622
地方勤務医だって書いてあるだろ。

地域の総合病院なら、院長でもそんなにもらってない。
給料高いことで有名だった農協系の総合病院で20年院長をやって定年退職した人の退職金、2000万に届かず。
その人、あまりの安さに明細を公開した(T_T)

626 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:58 ID:I+H3K213

>>615
どのくらいの労働条件かという内容は関係がないんだよ。
とにかく現状維持。
給料だけを、一律にそのまま半額にしても、いいだろうということ。

627 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 01:59 ID:JB+ouGrK

>>582
この間、国会かなんかで、どっかのアカに突っ込まれてたの知りませんか．．．そうですか．．．
（あれは歯限定だったっけ？）は、おいといて、

個人的に医者は高給でいいと思うし、医療費が高くなるのは当然だと思うよ。今（まで？）の質なら。
けど、”薬"の方はねぇ．．．

あれは必要！これは当然！！って言ってたって、どっかの公団と同じ程度に思われるだけなんだし、
製薬会社にしたって、医者側がお客様なんでしょ？それに、与党にだって顔効くんだから、
なんとか、そっちの業界内で自浄出来ないもんかなぁ。

．．．まぁ、普通どの業界でも自浄なんて無理な訳だが。＿|￣|○

628 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:00 ID:32x4XIeh

>>605
薬剤師の給料がいいのは若いうちだけだ

629 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:00 ID:qw2M67F/

>>612
それは国民の価値観の問題だな。
ちょっと調子が悪くなっただけで気軽に病院に行けるシステムを維持したいかどうか。

まあ財政がどうにもならなくなったら、その意見を支持する人も増えてくるだろうね。

630 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:00 ID:JTQtVE/i

医師の一生の労働時間を生涯賃金で割ったら
時給幾らくらいになるんでしょうねえ

631 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:01 ID:cTZNLrZe

>>627
地方じゃ薬の少ない病院には年寄りが集まりません。
薬を多く出す病院の方が好まれます。

632 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:03 ID:JB+ouGrK

>>631
Σ（ﾟдﾟlll）　．．．そういや、うちの死んだばあさんもそうだったよ。

633 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:03 ID:IB76f2ZD

ちょっと調子が悪くなった程度で病院に来てくれるのを一番喜んでるのは医者だよね

634 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:04 ID:R+P7kwUF

>>631
そういうところは患者さん側も直して欲しいよなぁ。
薬は必要ないっていうと手抜きだと思う人、結構居るんだよ、若い人でも。
まぁ、納得いくように説明出来ないのが未熟でもあるんだが。

635 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:04 ID:wRs2wIqL

医者の給与と総額人件費の差は、他の福利厚生や退職金
のある人の給与と総額人件費の差より小さいぞ。

636 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:05 ID:cTZNLrZe

>>634
どんな説明をしても無駄だろ。
洗脳するしかない。薬は毒だと。

637 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:07 ID:R+P7kwUF

>>636
どっちかっていうと、洗脳すると言うより洗脳を解くって感じだから、相当難しい。

638 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:07 ID:nYT2QYU1

ブーブー文句（医者は待遇が悪い）を言うのだったら、自分の子を医者にするな！！

639 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:08 ID:I+H3K213

ま、医者の給料は一斉に下げようと思えば下げられる。
公務員とかとのバランスから言って、半分とは言わずとも３割は下げられる。
国民がちゃんと監視をして、声を上げる事が大事だよな。

一部僻地でバカ高いところはあるようだけど、これは市場原理だからしょうがないな。
大勢には影響しないだろう。他が半額になれば、僻地も半額に出来るわけだけど。

640 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:08 ID:qw2M67F/

>>628
女の薬剤師は３０過ぎたらどんどん辞めていくから、
男の薬剤師は自動的に幹部コースに乗れる。

641 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:10 ID:wRs2wIqL

>>639
だからそれはカルテルの類だって。

642 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:10 ID:cEiOoHIP

人材と給料は市場原理で決めるが吉。

643 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:10 ID:qw2M67F/

>>639
医者ってストライキとかするのかなあ？

でも患者を目の前にしてストライキなんてしたら余計批判を浴びるだけだろうなあ。

644 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:11 ID:Zpvlvi0h

>>633
そうそう。患者のうち本当に通院，入院しないと命に関わるような人はほんの
一握り。毒にも薬にもならない薬をもらうために何年も通院している患者のな
んと多いことか。
実際医者やってて病院なんて半分以上宗教か水商売だと思うよ。

645 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:12 ID:IB76f2ZD

医者はストライキ出来ないよ

646 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:12 ID:R+P7kwUF

>>643
実際にやったってのは聞いたことないなぁ。

647 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:13 ID:cTZNLrZe

>>643 >>645
韓国では医者のストライキがあった。
坊主のデモもあった。

648 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:14 ID:IB76f2ZD

>>647
日本での話です
舌足らずでスマン

649 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:14 ID:cEiOoHIP

保険医総辞退がストライキもどき。
その際そうとう反感を買って、以来腰が引けている。

で、どうしているかというと、ここで文句を言うか (w、
医者にならない、QOMLを求める（小児科などを選ばない、
中核病院を職場に選ばない）といった静かなストライキが進行している。

650 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:14 ID:Zpvlvi0h

ずっと昔，日本医師会が一斉休診，事実上のストをやったことがある。

651 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:18 ID:I+H3K213

>>641 >>642
今の医療市場が完全に自由なら市場原理でいいよ。
でも保険医療とかいって、完全に社会的に管理されてるんだよ。
だから当然医者の給料だって社会的に管理すべき。
市場原理で給料を決める？と、北海道みたいに、経済的には破綻しているのに、
つまり市場原理から行けば倒産しているはずなのに、
所長に７０００万円の年俸を毎年出し続けることになる。多量の赤字出しながらね。

だから市場原理はだめなんだよ。

652 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:25 ID:cEiOoHIP

>>651
それでは給料の管理はできても、人材の管理はできない。
（医者全部公務員化しても、絶対数としても足りないし、医師免許返上もそこそこ出る）

だからこそ、保険医療廃止すべし。自由診療に移行すべし。
現状のままでじり貧だと思うのならば改革は必要だし、
改革で旨みが出るところもあれば、痛みもまた出るのは当たり前。

まぁどうなるかは想像は付くが、それはそれぞれの頭の中にしまっておこうや。

653 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:30 ID:I+H3K213

>>652
んだね。おやすみ。

654 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:30 ID:ShQMyCtr

自由診療で良いわ
こっちら、年間５・６０十万の保険料払っています。
でも、仕事が忙しくて病院には行けず、薬局の薬で治しています
そうなりゃ　民間の安い保険制度が出来るはず・・
医者は保険料安いんだよね～
いいね～
ｂｙ　会社役員

655 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:32 ID:wRs2wIqL

ちなみに、アメリカで日本並の保険医療を受ける
場合、どのくらいの年収の人が入っている保険で
あるかという試算では年収1000万円程度という結
果だそうな。

656 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:36 ID:cTZNLrZe

>>655
病気の人間は一般的に収入が少ないから、大変ですよ

657 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:38 ID:cEiOoHIP

>>654
現在の保険診療制度下では、金の多少ではなく暇の多少が
受ける医療内容を決めているからなぁ。

やはり本来の趣旨(>>594)から考えると、忙しくても時間を金で
買うサービスができるようにならんとな。

それを（現状ではないが）たとえ人材的にできる病院があったとしても、
コスト的にできないようにしているからなぁ。

ついでにこっちもレス。
＞医者は保険料安いんだよね～
開業医の医師会員が入れる医師国保のことかと。
そのかわり自分が勤務する病院で保険診療受けれないことと、
保険料回収率100%のおかげかと。（ついでに当然医師会費もいる）

でもまぁ勤務医やら大学院生（彼らは国民健康保険）からしても
うらやましいことではある。

658 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:40 ID:nYT2QYU1

>>655
日本の高齢者は恵まれすぎ。
だから赤字がどんどん膨らんでいく。

659 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:42 ID:19km+Qtj

医者と国民が反目しあってるところで保険が破綻して、
漁夫の利的に外資に食い荒らされるのだけは避けたいね。

660 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:42 ID:cEiOoHIP

糖尿病による人工透析ってのは、なんで保険適応なのかなぁ。

661 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:42 ID:cTZNLrZe

生活保護者は医療費タダ

662 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:48 ID:H7o6RmxV

そのうち、政府が「医師の賃金はその地域の最低賃金とする」
って言い出したりしてね・・・。
それにもろ手を挙げて賛同しそうなマスコミと国民・・・。

663 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 02:53 ID:tMvARhu5

>>662 まぁ、医学科も世相を反映して易化してるし、そのうち犬猫以下のヤシが
医者になる時代が来るんだろうからそれでもいい鴨。
マスゴミに扇動された人たちもそういう医師に診てもらうのを希望してるんだろうし。

…つか、ﾍﾝｻﾁ云々の話でナニだが、昔は医学科>>|壁|>>獣医だったのが、
今は難関医学科>>獣医>>普通の医学科、なのね。人間はあるｲﾐ犬猫以下か。

664 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:02 ID:qw2M67F/

>>645
なんか医師法で禁止されてるの？
そういえば、保険入ってなさそうな外人の救急患者とかでも診療拒否できないって話は聞いたことあるな。

665 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:07 ID:qw2M67F/

アメリカでは４５００万人が医療保険に加入してておらず、
彼らは病気になっても医療を受けることができません。

アメリカ人の大多数はそういうものだと納得しています。

日本でも完全自由化まではいかずとも、
特別料金を払えば、時間外診療、出前え診療、待ち時間優先診療などができるようにして欲しい。
あとナースも写真を見て指名できるようにして欲しい。

666 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:08 ID:lSH2ysMk

>>664
公立病院は兎も角、民間病院の医師はスト起こせそうだけどね
診療拒否の件は医師法19条に応召義務があるので外人だろうがホームレスだろうが
基本的にどんな患者でも診なきゃダメ。尤もいくつかは例外があるが。

667 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:08 ID:cTZNLrZe

>>665
アメリカって国保？

668 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:11 ID:ShQMyCtr

>>657
開業医の医師会員が入れる医師国保のことかと。

その通りです。

669 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:14 ID:qw2M67F/

>>667
アメリカは皆保険じゃないよ

民間の保険に入ってる。

670 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:15 ID:Xo18Vyvz

1日使い捨てコンタクトでアルバイトがやる馬鹿でも出来る検査で保険が利いて2500円
ってのはどう考えてもおかしいだろ。保険なかったら1万くらい取ってる計算になる。
消費者をなめすぎ

671 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:18 ID:cTZNLrZe

>>669
民間が保険やってるから、検査が厳しくなって無駄が省けるんじゃないのかな。

672 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:22 ID:qw2M67F/

>>671
アメリカは診療してるその場で保険会社と相談しながらやるからね。
診療室の電話で保険会社と電話しながら、「この薬はいいか」とか聞きながら診療方針を決めてるし。

それで保険会社がダメっていったらそこまで。

673 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:23 ID:lSH2ysMk

>>672
それが原因で患者が死んだ場合、訴訟にならないの？
日本はなってるが。

674 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:25 ID:qw2M67F/

最後は患者の判断だからね。
保険外の薬を自己負担で払うか、その薬を諦めるか。

675 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:26 ID:gG63AGdi

>>657
俺は歯科医師なので歯科医師国保だけど　年間「５８万」保険料払ってる
決して安いわけではない

676 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:27 ID:PnSCcmp8

スレをざっと読んだが、医者叩きしている奴はデータを示したレスに対してはスルーですか。
この程度がこの国の民度ってことですね。

677 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:28 ID:cTZNLrZe

>>672
保険屋が診療してるみたいで嫌ですね

678 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:28 ID:qw2M67F/

>>675
歯科医師ってどうですか。
儲かってますか？　将来の不安とかは？
医師と歯科医師ならどっちがいいと思いますか？　いろいろな面で。

679 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:34 ID:lSH2ysMk

>>674
よくできた国民だ。ていうか、本来それが当たり前なのかもな。

>>677
それはそれでラクでいいかも。

680 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:35 ID:gG63AGdi

>>678
>儲かってますか？
儲かってません！！　毎年４月の源泉の還付金が頼りです。

>将来の不安とかは？
大有りです。同業者の増加、保険点数の減少、自費の減少、自己の健康に対する不安。
開業時の借金（まだ数千万ある、後１０年）

>医師と歯科医師ならどっちがいいと思いますか？　いろいろな面で。
医師のほうがいい。まだまだつぶしが利きます。
歯科医師は４５過ぎたら勤務医はできない（雇用先が無い）

681 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:37 ID:Lv1fM0Ms

>>677
それはアメリカの医学界で大きな問題になっている。
治療方針は医者が決めるのではなく、保険会社によって
決められるという問題だ。
詳しく知りたければ、李先生の記事を読もう。

682 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:42 ID:gd8bqxKs

http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html
日本の医療制度が崩壊する？！

683 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:45 ID:ShQMyCtr

>>678
医師ってどうですか。
儲かってますか？　将来の不安とかは？
医師と歯科医師ならどっちがいいと思いますか？　いろいろな面で。

684 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:45 ID:cTZNLrZe

>>682
糞医者の典型だな

685 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:46 ID:v1K4tPwM

>>677
病気の息子の命を救うために病院に人質とって
父親が立てこもるって映画があったな＞ジョンＱ
会社が勝手に保険のランクを落として高度治療の保険がきかなくなってた
保険会社も医者も「お金払えないなら仕方なし」で終了でさ

686 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:46 ID:0T1LZQ91

裁判官になって、医療過誤起こした奴は全員刑務所に送ってやります。

お医者のみんながもっと緊張して仕事が出来るようにね。

687 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:49 ID:lSH2ysMk

>>686
まぁ、がんばれ（ぷ

688 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:51 ID:OiIX44fu

なんつーか医者って豪華な暮らしがしたくてなる奴が多いんか？

689 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 03:53 ID:j7ZHUQYo

>>682
そのリンク先の社会保障費と公共事業の割合で公共事業費のデータを１９９７年のを
使っているが、その時の公共事業費は最も高い時。今はその半分の水準。

それと、一人当たりの医療費なんてのはアメリカは訴訟社会であり、患者に対する
医師の数がずば抜けて多いからいかがなものかな？

都合のいいデータを使って患者を騙している感が強いねえ。

690 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:00 ID:wRs2wIqL

ズバ抜けては多くないな。2.7だから。OECD19位で、
大体真ん中くらい。
ついでに、患者の数は日本＝アメリカ。

691 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:02 ID:j7ZHUQYo

要はさ、医師でも歯科医でも儲けている奴は儲けているんだよ。
潰れる病院は多いけど、市場原理で淘汰されていくわけで、経営能力のない病院は潰れるのは仕方ない。

692 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:05 ID:qw2M67F/

>>688
豪華な暮らしっていうより
社会的なステータスの方が欲しいんでねえの？

金だけでいいなら金融業にでも行った方がいいからね。
優秀な頭があるんだから。

合コンで「仕事は？」って聞かれて「えっ、医者だけど？」って言うその瞬間のために
やってるんじゃねえの？

693 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:09 ID:j7ZHUQYo

>>692
そりゃ、２０代までだろ。
３０歳過ぎたら金だよ。
金がないと話にならん。
３０過ぎると、「成金＞＞＞金のない医師」になる。
３０過ぎの男に女が望むものは経済力しかないからな。

694 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:17 ID:Vn3DvmDD

>医者と国民が反目しあってるところで保険が破綻して、
>漁夫の利的に外資に食い荒らされるのだけは避けたいね。

ある意味、もう食い荒らされてる。
AFLAC、ALICOの怒涛の広告攻勢は凄まじい。
ここに来ている人間ならば知ってると思うけど、保険適用範囲内の医療費については
高額療養費制度で還付されるのだけれども、某保険会社の広告ではそれに触れず、
請求書のみ提示して恐怖心を煽っていた。

たしか、昨年度の新規契約高no1がAFLACだったとか？（伝聞）

日本の保険会社ならまだしも、外資に金吸い上げられる構造はどうにかしないと。
しかし、日本の保険会社には出来ない商品・広告戦略なのかね？そこも解せない。

695 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:21 ID:v1K4tPwM

>>694
カンポの保険担当がAFLAC勧めてた、もうだめぽ

696 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 04:22 ID:qw2M67F/

>>693
医者の道を選ぶのは１８のときだからね。
それで３０ぐらいになって後悔し始めるのかな

697 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:04 ID:59ZobLyr

研修医の給料360万／年って書いてあるがこれはあくまで大学からもらう金。
バイト代入れたら50～60万／月位はいくよね。
プシ科の研修医なんて一年めで90万／月くらいもらってたが。
あ、でも今年からバイトだめなんだっけ？

698 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:27 ID:qw2M67F/

バイト禁止の代わりに給与あげろってことでしょ。

699 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 05:31 ID:cTZNLrZe

俺の知り合いの医者、29歳で年収1000万。
といっても野村総研や金融屋の方が多い。
仕事のハードさは同じくらい。
私立で金かけて医者になる時代じゃないな。
開業医ならともかく。

700 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/02/26 06:27 ID:sSL2u9q/

ま。確かに。
女性の職として一番(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのは薬剤師やと自分は思ってる。

701 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 07:46 ID:VVQWAPMj

女性の仕事としてもいいのはやっぱり医者だよ。
金融関係って20台で1000万超えるの？

702 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 07:52 ID:qw2M67F/

>>701
一生やる仕事ならともかく、結婚するまでの仕事としたら薬剤師の方がいいよ。

金融は大手なら１０００万超えるのはザラにいる。
金融はほんとに上限がないから能力次第で数千万、１億もありうる世界。

703 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/02/26 07:54 ID:sSL2u9q/

>>701
医者は忙しすぎ。
結婚＋出産適齢期が最高に忙しい。

704 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 07:56 ID:VVQWAPMj

サラリーマンの給料は年功で大部分が決まるのでは。
いとこの都市銀行は30で800万くらいと聞いたが。

705 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 07:57 ID:XGuIKi3f

主婦のパートならコンタクト目医者が最高

706 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 08:01 ID:qw2M67F/

>>704
銀行なら今はその程度だろうね。
金融の世界はサラリーマンでない人間がいっぱいいるからね。
あそこは完全にマネーゲームの世界だから。

707 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 08:14 ID:edESRwDH

と書いてる>>706が、自宅で親の世話になってる29歳ひきこもり
とかだったら、と想像した。ｗ

いつも思うのだが、こういうものを比較するときは
平均的に学校を出てどこかに勤務して、という人同士を
比べないと、比較にならないのでは。

708 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 08:19 ID:GbC5eupo

金融屋は投資系なら３０代くらいまでがせいぜいの商売。
営業系だったら別に金融じゃなくてもできる奴は年収青天井。
保険の勧誘のおばちゃんだって一線は年収１千万以上はいく。
医者は爺になってもやってられるし悪くない商売だと思うよ。

709 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 08:23 ID:qw2M67F/

>>706は東大薬学部の院卒で、マッキンゼーで５年働いた後、
モルガン銀行で企業買収を手がけ、
今は３０億のベンチャーファンドを任されている３８歳。

医者みたいにキャリアが同じような人たちばかりの職業は平均を見ることに意味はあるが、
金融はほんとに千差万別だから平均なんてとれないよ。

710 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 08:27 ID:w5CiCrzr

うちんとこの所得番付
１０位中７人までが医者ですが
なんか用事？

711 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 08:33 ID:PAqAIN+H

アメリカの保険制度をまねするのはやめたほうがいい。

ひどいぞ。行くことのできる病院・医者は限られるし、先に保険会社に連絡せずに救急に行っ
たら、数千ドル自腹になることがある。２４時間以内に連絡すればいいという保険会社もあるが。

おまけに、後になって、保険会社から、「先日の治療にはお金を払いませんので自分で払って
ください」という手紙が来たりする。同じ病院で、違う医者にかかったという理由だった。

たまらんよ。

高い保険に入れば、サービスも違ってくるが、上の例は一月４００ドルのもの。会社が３００ドル
払ってくれているので１００ドル自分で払う。

712 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 08:33 ID:wRs2wIqL

田舎なんだね。

713 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 08:37 ID:Z3RCiAxJ

宇宙船を作れるようなレベルに達した文明は、その後加速度的に消滅する

714 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 08:49 ID:TjJfO2yX

診療報酬を「医師の報酬」と言うからおかしな事になるんだよな。
施設の維持費や医者以外の職員の給料とかは全部ここから出るんだよね。
あんまり下げちゃうと、病院みたいな固定費ビジネスは干上がっちゃう。

勿論、それを狙っての診療報酬下げなんだけどね　（w

715 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 08:53 ID:edESRwDH

>>709
ﾜﾛﾀ。じゃあ、ついでに「週末の過ごし方」を教えてちょうだい。ｗ

716 ：あほ：04/02/26 08:54 ID:LRaFRsGm

>>709
＞医者みたいにキャリアが同じような人たちばかりの職業
え～？

717 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 08:57 ID:TjJfO2yX

よりよい医療と言うものの、検査機器や設備に依存するような高レベル医療は
徐々に成り立たなくなってきている。医院は流動費ビジネスなので比較的耐性
があるもののそれは既存の所のことであって、新規に医院を作っても開業時の
先行投資を回収できず、最近は若いやる気のある医師の所がボロボロ潰れて
昔からやっている老人のところばかりが生き残っている。

診療報酬を下げるのもいいが、少々やり過ぎになりつつあるのも事実。

718 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 09:33 ID:gHaWGk6q

最近医者の大きな脱税って聞かないね
儲かってないのか上手くなったのか・・・

719 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:05 ID:fO23xsax

>>717
まぁポッと沸いて出たような若い医師しかいない医院よりも、昔から
見てもらっている医師に見てもらう方が安心感があるからね。最新
の技術や機器をそろえることも大切だとは思うけど、昔からの信頼
を超えるのは難しいと思う。
それを無闇に独立してやろうとするから潰れてしまうんじゃないか
な？

720 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:11 ID:9lJq0E11

肛門科なんかマンションの一室を借りて開業してるようなところあるな。
大した設備もなく、保険外診療だから腕さえよければ相当儲かるだろね。

721 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 10:25 ID:fGkEdeLa

>>719
つまり一般人の医者の評価なんてそんなものと言うことだ。

722 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 11:05 ID:hYUfYGtV

歯科の場合、2010年には開業歯科医師の年収は710万ぐらいと野村総研がはじき出してる。
現状はもっと厳しく、2003年度で800万台まで急激に落ち込んでしまった。
歯科医師数の増加と、改定の度に導入される保険診療の厳しい制約と減点が主原因。
都市部の歯科では保険診療で医院経営が立ち行かないため、自由診療に大きくシフトしている。
特に新卒歯科医師の就職難は悲惨で、無給・時には研修料として勤務する医院に払う事例もある。
収入で床屋＞歯医者の時代に突入してる。

723 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 11:13 ID:+tnic/H/

>>722
ほぼその通りだね。
歯科に遅れて医科でもほぼ同じ状況が予想できるね、現在の医師増加数からするとね。
本当に腕がよくないと生き残れないだろうね。

724 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 11:29 ID:wRs2wIqL

医師増加じゃなくて、医療費抑制からの予測でしょ。

725 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 12:24 ID:MHes1gSO

保険に頼らず、早く混合診療制にして腕のいい医者ほど稼げるシステムにすれば
いいのに、混合診療に大反対してるのは当の日本医師会だったりする。

726 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 12:40 ID:09Qegn5M

>>725
薬剤費や検査費を保険適応としたまま、医師の技術や人件費に関わるコスト分
(「問診料」とか「鑑別診断料」とか「手術料」とか)を自由診療にする、
というようにしないと、「腕のいい医者ほど儲からない」制度の改善にはならないと思う。

727 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:01 ID:2N5sf92/

>>726
消耗品や設備コスト、スタッフの充実度による差もあるぞ。
そもそも「腕のいい医者」は環境や待遇といった要素が大きい。
名医も環境が変われば藪と呼ばれる可能性も高いのだ。

728 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:56 ID:F2rPP13m

給料は、贅沢はできないけど食べていけるくらいです。
わたしは、苦しんでいる患者を救いたい、助けたい。
ただ、その気持ちだけは忘れないようにしています。

ただ、病院のほうが、患者増やせとか、もっと利益あげろとか
うるさいんです。

しょうがないから、しなくてもいい検査したり薬投与したり、、、。
それから、お給料も多くはないのに、周囲から高給取りと言われる
ものだから、やっぱりそういうふうにしなければいけないのかな？
と考えるようになって、、、。

わたしって、いけないお医者さんね。

729 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 13:58 ID:fO23xsax

>>728
釣りじゃなかったら、本職のお医者さんにかかることをお勧めします

730 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 14:01 ID:SZ8z1oN4

朝日新聞２月２２日付けの社説によれば
医者は「金で釣る」べき集団なんだそうです。

731 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 14:06 ID:2N5sf92/

>>729
大多数の勤務医の本音だと思うが？

732 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 14:48 ID:mJ6Gr7n9

>>723
医療関係従事者の国際比較　実数・率（人口千対）

　　　　　　　　　率（人口千対）
医　師歯科医師薬剤師
日本2.00.71.613.9('98)
オーストラリア　2.50.40.627.7('96)
オーストリア2.80.50.529.8('96)
ベルギー　　　　3.40.71.426.5('95)
カナダ2.10.50.628.5('96)
チェコ2.90.60.4-
デンマーク　　　　2.90.50.230.0('94)
フィンランド　　　2.80.91.445.1('95)
フランス　　　　　2.90.71.033.8('96)
ドイツ3.40.70.635.9('96)
ギリシャ　　　　3.91.00.830.0('93)
ハンガリー　　　　4.20.50.340.5('95)
アイスランド　　3.01.01.017.8('94)
アイルランド　　2.10.40.7-
イタリア　　　　　5.50.51.027.5('96)
韓国1.10.21.020.1('95)
ポルトガル　　　3.00.30.742.5('96)
スペイン　　　　　4.20.41.132.4('93)
スウェーデン3.11.00.736.0('95)
アメリカ2.60.60.721.2('96)

歯医者・薬剤師はあふれてるけど医者は絶対的に足りないって何度言わせれば（ｒｙ

733 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 14:58 ID:fO23xsax

>>732
単純計算でいけば、５００人に１人は医師って事だよね？
１％の人が病人だとしても１人の医師の受け持つ患者は５人。
それほど少ないとは思えないんだけど。

734 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 14:58 ID:hh1TYrfl

>>689
公共事業費は減ってはいるが半分なんてことはないようですが・・．
http://hces.jp/ddata/01.html

735 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 15:40 ID:x400Ibgs

>>732
将来は、って話をしてんだろ。
このまま逝くとあと5年もすれば30万人を超えるだろよ。
で、国の財政状況考えれば医療費全体は抑制せざるをえないから、
1人当たりの売り上げは確実に減少に向かう。

736 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 15:44 ID:x400Ibgs

俺の住んでる東京下町じゃあ、新規の医院の開業なんてお目にかかったことがないくらいだな。
昔からある医院が生き残ってるだけで、たいがいボロボロの医院だよw

737 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 15:51 ID:Vn3DvmDD

>>732も>>735も正しいよ。

これからベビームーマーが高齢になる≒患者になる。
患者から見れば医者は足りなくなる（アクセス性を固定した場合）。
医療財源側から見れば、患者&医者が多過ぎ。
現状のまま行けば診療報酬は厚生労働省に決定権が存在。
厚生労働省はアクセス性、医療サービス供給量を制限する方向の施策を選択するはず。
もしくは保険料、自己負担、消費税等による財源確保か。（無理でしょ）

暇な病院ではダメな時代になるんだろうと思う。
将来は今の豆腐屋または家電屋状態になるんじゃないだろうか。

738 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 16:16 ID:JySkp+Vz

>737　は　半分だけいいこと言った

役人は自分らのパイが小さくなるような政策決定は絶対にしない
小さな政府になって真っ先に困るのは厚労省や文部省だ
福祉シフトをやって責任を地方自治体に押し付けつつ権限利権を拡張しようと
この10年画策してみたがどうもうまくいかないってのが分かってきた
だとすれば間口は広ければ広いほどいいから本省としては高福祉高負担を目指すのです

739 ：(つ´∀｀)つ ◆UUU/1ccxOo ＠UUUφ ★：04/02/26 16:18 ID:???

スレタイの医師の報酬ってのはどうかと思う
診療報酬と医者の給料は全く別の話

740 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 16:28 ID:INYvCy60

月に10万もあれば御の字でしょ。

741 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 16:32 ID:LZjmiHI8

>>733
老人になったら、なんか病気持ってるほうが多いんじゃないか？
しかも一人で複数の科にかかってるのも全然珍しくないと思う

742 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 16:36 ID:TEz0Ye50

>>739
同じじゃないけど、全く別の話でもない

743 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 16:42 ID:szVi616q

こくりついだいにはいるには
いちにち
なんじかん
べんきょうしたら
いんでしょうか？

744 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 16:56 ID:MHes1gSO

>>743
僕は毎日5時間はテレビ見て、７時間は寝て旧帝の医学部入ったけどね。
勉強なんて学校いる間だけで充分。
何時間勉強すれば受かるかなんてナンセンスだよ。松井に１日何時間バッティング
練習すればヤンキース入れますかって聞いてるみたいなもん。

745 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 17:13 ID:RBtcbhnv

老人保険を廃止して、すべて自費診療。

746 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 17:17 ID:nUD+logo

>>741
そういう老人を減らす教育の方が大事だな。
そちらに金をかけるべきだ。
ほんとに俺の祖父母なんぞ、ほとんど病気らしい病気なんかしてなかったもんだ。
風邪を引いたらこめかみに梅干し貼ってたもんだ。
野菜中心の食生活を心がければ病気なんてほとんどなくなると思うんだがな。

死ぬ直前はまあしょうがないとしてね。
それも程度問題でさ、80歳も過ぎたら欲張って長生きなんぞするこたーないと俺は思うんだが。
人間が下卑てきてるんだなあ。

747 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 17:20 ID:nUD+logo

昔は、徳川の将軍でさえ50歳そこそこで死んだもんだ。
働けなくなったらせいぜい10年くらいでくたばるのが、世のため人のためだ。
それを30年も40年も生きようなんて考えるから年金制度も健康保険制度もおかしくなる。
それを助長してるのが、医師だわな。

748 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 17:32 ID:nUD+logo

まあ、もっとも俺にいわせればほとんどの病気が自然治癒力で治る。
西洋系の医学など、対処療法に過ぎず、治らんものは治らん。
普段から食生活に注意し、適度な運動を心がけ、ストレスがたまらない仕事をすることを心がけるべき。
それでかかった致命的な病気にはさからわず、運命に従う、てのが一番だと思うんだがな。

つまり、俺の感覚でいえば医者などほとんど、無用だ。
働ける人材の外科的治療以外はね。

749 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 17:32 ID:Sy9GUSYQ

>>748
平均寿命が80歳になれば、当然70か75歳までは働け、ということになるわな。
それぐらいまでとりあえず働けるようにするためのメンテは意味あるかと｡
具合が悪くなる前に食生活を正す、タバコを止めさせる、酒を減らす、運動させる、
これが更に重要｡治療より公衆衛生の向上にシフトすべき｡
老化と不摂生でどうにもならなくなった体に、効果も見込めず本人も治療する側も
支払う側も負担の大きい治療なんてのは避けたいね｡

750 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 17:37 ID:nUD+logo

世界の地理っていう本だったかな、文庫本で出てるやつ、あれを読んでると、
世界のたくさんの国の成人の糖尿病率が50％とか出てる。

もう、アフォかヴァカかと。

一方で貧困で餓死する人間がいるのに、糖尿病などという恥ずかしい病気になる奴がゴロゴロいるわけだ。

俺にいわせれば糖尿病なんかになる奴は、それだけで懲役食らわせるべきだな。

751 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 17:39 ID:ASOJi+q6

>世界のたくさんの国の成人の糖尿病率が50％とか出てる。

どこの国だか是非教えて欲しい

と思ったけどどうせ無駄だろうからどうでもいいや

752 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 17:45 ID:Sy9GUSYQ

>>750
長い飢餓状態を生き抜いてきた人類にとって、農耕牧畜により安定的に
食糧が入手可能かつ多くの身体作業が自動化された現代は特殊な状況。
要は誰もが糖尿病予備軍ってこと。発症には遺伝の関与も大きい。
また不摂生とは関係なくある日突然糖尿病になる場合もある｡口のきき方には注意｡

糖尿病や心筋梗塞が急増してるのは先進国・・・かというとそれ以上に
中進国、つまり食生活が大幅に改善し、交通が便利になり、かつ健康教育や
知識が追いついていない、あるいはアルコール摂取が多すぎってところが多い｡
つまりおまいも含めて更なる教育と、健康的な生活習慣に対するインセンティブを
与えることが必要なわけだ｡

753 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 17:48 ID:nUD+logo

>>751
どこの文庫だったか今思い出せないんだが、
俺は何度も見たことがある。
フィジーの糖尿病率50％とかな。
太平洋上の島国なんぞ、ひどいもんだ。
デブだらけ。

754 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 17:52 ID:2N5sf92/

要するに優生思想だろ。
糖尿病や癌になる遺伝子を持たず、ボケずに７０まで働いて
コロリと死ねる人間ばかりになれば医療費はほとんどかからない。
病弱な家系を抹殺すれば日本は安泰だな。

755 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 17:52 ID:nUD+logo

>>752
え、なんで発言に注意なんかしなくちゃならない？
そんな変な病気になることは恥ずかしいことだろ。
てか、恥ずかしいという認識を広めるべきじゃないのか。
飢えてる人間がいるのにのうのうと豚じゃあるまいに、アホみたいな病気になるってことが恥ずかしくないのか？

そういう認識を広めるだけで一体どれほど医療費を削減できることか。

756 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 17:53 ID:Sy9GUSYQ

>>751
ポリネシアあたりでは確かにそんな数字のところがあった様に記憶。

あのあたり、暑いせいかあまりあくせくしないし運動もしない。
かつアメリカ統治時代にアイスクリームやらアルコールやらが入って
食生活はもう無茶苦茶らしい。
尤も背景には農地や作物が伝統的なものから金になるものに変わったとか、
農地自体が使えなくなったとか、いろいろあるんだろうけど。

757 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 17:54 ID:GkZQKpxe

糖尿病は痩せてても遺伝的に発病する可能性が高いので一概に
不摂生だとは断定できない。

758 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 17:58 ID:E4FjHvdo

医者の給料が話題になるのも最近の”マスコミ”の影響もあるのかね。
医者よりはるかに責任が軽くて簡単な仕事で医者より保護されてて医者より
もらってるヤツらがいるっていうのに。

759 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 17:58 ID:YYeQrLZi

>>748
殆ど同意だが、痛みを取る医療とか、初期的な外科（盲腸）などは必要だと思う。

760 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 17:58 ID:2N5sf92/

nUD+logoは真性なのでマジレス禁止

761 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 17:59 ID:eOcnnByD

>>755
1型糖尿病でぐぐってみろ。自分の無知を自覚しろ｡恥ずかしいことじゃないぞ｡

病気に｢恥ずべきこと」と烙印を押すことによる有害性も考えてみること｡

お前は目の前にうまそうな料理が並んでいても、粗食に手を伸ばすんだな?
10km先の店に用事があったとして、目の前に自分の車があったとしても
歩いていくんだな?
それからお前、喫煙者じゃないだろうな｡

762 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 18:03 ID:nUD+logo

>>761
いや、俺は断じて糖尿病など恥ずかしい病気だと思う。
ただ、アホで意味がわからないのだったら、先進国の人間は教えてやるべき。
先進国の人間自らが罹患するなど、恥以外の何ものでもない。

763 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 18:05 ID:2N5sf92/

>>761
あーあ、だから言わんこっちゃない。ｗ

764 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 18:07 ID:nUD+logo

>>761
俺はタバコ吸うよ。
でも、身長170センチで体重は60キロ。
ずっと変わらない。
1日最低でも仕事含めて最低5キロは歩くな。
食事は野菜が中心だ。
俺の一族で糖尿病なんて聞いたこともないし、やはり恥ずかしいという感覚がある。

765 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 18:12 ID:cEiOoHIP

>>753 >>756
人口の５０％が糖尿病って、ちょっと前までのナウルとちがうか？
労働せずともリンを輸出して国民所得が上がり、国民みんな
食っちゃ寝したもんだから、もともとの遺伝体質に加えてえらいことに・・・

ニュー速＋でもナウルが音信不通となったときに、スレいくつかたった国。
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/b00/colm_b30.htm

766 ：ステファンソン ◆hVAsWjvVO2 ：04/02/26 18:21 ID:arzAG5Eg

>>764
まあ、死ぬまで肺癌にも心筋梗塞にもならなかったらあなたの勝ちということで。
1型糖尿病よりは喫煙者の肺癌のほうが恥ずかしいと俺は思うけどね。

767 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 18:26 ID:nUD+logo

>>766
ほおー、俺は国民的な病気としていかに国民経済の足を引っ張ってるかってことを言ってんだが。
わからんかねえ。ものすごい国家的損失だと俺は思うがね。
そういうことを教えてあげるのが先進国の義務。

768 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 18:29 ID:35cS9cdN

なんか非常に香ばしいですな w

769 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 18:30 ID:INYvCy60

1型糖尿病と2型糖尿病の違いが分からない馬鹿がいるようですねｗ

770 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 18:31 ID:4nRHW28e

あんまり長生きさせたら年金かかるから厚生労働省はそんなことさせない

771 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 18:31 ID:eOcnnByD

>>763
ネタっぽいけど。一緒にあそぼ。

>>764
肺気腫になりやすいかもな。
肺気腫に関して言えば、今日の日本でタバコを吸って将来肺気腫ってのは
かなりあれではあるが・・・。但し恥ずべき事とすることで隠そうとする意識が働き、
早期の受診が遅れて治療費がかさみ予後も悪くなる。

それから糖代謝は君が思う以上に複雑。やせた2型糖尿病患者だってけっこういますよ。
結局

772 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 18:34 ID:92OAI6/u

ハッキリ言って、この「診療報酬」を医者の給料と勘違いしてる
トウシロがほとんどかい？

えっ？違うの？って思った君、、、恥ずかしいねえ。

773 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 18:35 ID:nUD+logo

>>771
おまい、アホみたいなこというんじゃねえよ。
俺の一族郎党に1人として糖尿病なんかいねえ。
いないものはいないんだよ。

わけのわからん連中がそんな病気にさせられてとんでもない金を健康保険からふんだくられてるわけ。

もう少し、冷静になって世の中を見つめろ。

774 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 18:35 ID:cEiOoHIP

>>771
結局……

　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　　続きまだぁ？　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ

775 ：ステファンソン ◆hVAsWjvVO2 ：04/02/26 18:39 ID:arzAG5Eg

>>773
要はあなたの言いたいことは、
「家の一家はみんな糖尿病なんてかかっていない。
　糖尿病になる奴はみんな生活習慣の悪い奴だ。
　俺は自分で健康に気を配っているから病気になんてならない」
と言うこと？

悪いこといわないから、「1型糖尿病」について調べたほうがいいと思うよ。
よそで恥をかく前に。
あと、それだけ健康に気を使っているのなら、タバコはやめたほうがいいね。
高血圧、心筋梗塞、肺癌、脳梗塞など生活習慣病の大きな誘因だから。

776 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 18:41 ID:nUD+logo

身長175センチだったら、体重65キロくらいには押さえる。
運動は欠かさない。
駅の階段はエレベータを使わず歩く。
テレビを見ながらでも腹筋運動をする。
腹筋50回くらい軽くできる。
腕立て伏せくらい軽く30回はできる。
40歳過ぎても蹴上がりくらい連続10回でもできる。

これで糖尿病になると思ってんのかい？

そんな糖尿病なんか、糖尿病じゃないよ。

そもそも医者のいう糖尿病の定義なんぞ、数年ごとに変わるんだからな、あほくさい。

777 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 18:43 ID:2N5sf92/

>>775
nUD+logoはどんなにタバコを吸っても高血圧、心筋梗塞、肺癌、脳梗塞にはなりません。
なぜならば彼の家系一族郎党に1人としてそんな病気はいないからでつ。ｗ

778 ：あほ：04/02/26 18:44 ID:j/vQ1/z1

現在の状況を分析。

１．医学界に新たな治療戦略が生まれようとしている
２．２ちゃんねるに新たな基（略
３．引きこもり期間が長すぎ知ってる親族が異常に少ない

779 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 18:44 ID:WrkJjI6a

てゆうか遺伝性が強いのは２型糖尿病

780 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 18:47 ID:nUD+logo

>>777
おまい、頭いいな、そういうことだよ。
ありえんよ、高血圧だの心筋梗塞だの肺がんだの脳梗塞だの、そんな恥ずかしい病気はね。

>>775
おいおい、俺は低血圧の方をこそ心配してもらってるくらいだ。
これまでの人生で血圧110を超えたことすらない。

てめーらが銭儲けするために、勝手に糖尿病の定義や基準を変えてんだろが。

781 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 18:47 ID:TuXm+CHX

>>779
そして圧倒的に少ないんだよな。

確か薬1300万：数十万じゃなかったか？
>ＩＤＤＭ：ＮＩＤＤＭの比率

782 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 18:49 ID:ssNqiR5C

なんか、医者は儲からないとかいってる阿呆がいるけど

じゃあ、なんで医者になりたい人が多いの？

と聞きたい。本当は儲かるからやるんだろうが…。
医者なんて、底辺でカツカツに生きててもいいんじゃないの、
もともと、他の人たちが物作って海外で儲けた金の上澄みすすってるだけだしー、
体が壊れても仲間内で直せばいいじゃあないか。（微笑

783 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 18:49 ID:yg3heikA

　　　〃∩ ∧＿∧ ﾍｪ～
　　　⊂⌒（　・∀・）　ﾗﾝｹﾞﾙﾊﾝｽ島と
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　ｴﾛﾏﾝｶﾞ島は違うんだ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

784 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 18:50 ID:Vn3DvmDD

>健康的な生活習慣に対するインセンティブを与えることが必要なわけだ｡

これが難しい。自己負担5割とかが良いのかな？
それとも5年間医者に行かない場合、キャッシュバックするとか？（笑

「脂肪税」を笑えなかったりする。

785 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 18:52 ID:VM6nb217

>>773
家族歴がなくて痩せ型で2型糖尿病の人も結構いるんだなあ、これが。

>>774
ごめん、結局は「早期の受診に～」に続けたかったんだけど・・・。

786 ：ステファンソン ◆hVAsWjvVO2 ：04/02/26 18:53 ID:arzAG5Eg

>>779
>>781
まあ、糖尿病がみんな恥ずかしい病気ではないとの例を出すために1型糖尿病を出しただけで、
遺伝性云々はおっしゃるとおりだと思います。
肺癌でも脳梗塞でも心筋梗塞でも高血圧でも健康に気を使ってらっしゃる方がなる場合も
十分考えられるわけで、本来ある疾患に対して「恥ずかしい」などといえる性格が問題かと
私は思っているわけですが。

>>780
まあ、あなたの人生。お好きに。
でも、本当に医者が金儲けしようと思ったら、糖尿病の基準は緩いほうが実はいいんですよ。
とだけ言っておきます。

787 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 18:55 ID:JwOT0xc4

>>782
> なんか、医者は儲からないとかいってる阿呆がいるけど
> じゃあ、なんで医者になりたい人が多いの？
> と聞きたい。本当は儲かるからやるんだろうが…。

医者がいくら「苦しいよ」と言っても信じない、偏差値の高いお子様たちが、相変わらず医学部を受験するからです。
そして、医学部に入ってしまうと潰しがききにくいので、惰性で医者になっちまう香具師が少なくないのです。

788 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 18:57 ID:Sd+DQakf

医者は負け組。
だけど、国民は医者のこと尊敬してるよ。

というようにマスコミもキャンペーンしなきゃ。

789 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 19:00 ID:Zpvlvi0h

>>748
ほぼ同意。昔名古屋大学の教授だかが書いた本に書いてあったが日本の外来
患者の9割は通院不要とのこと。
自分も医者だが日本の医療の大半は宗教，おまじないの世界だと思う。

790 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 19:07 ID:nUD+logo

>>786
俺の人生は、医者など関与する問題ではない。

そうじゃなくて、どうすれば国民医療費を削減できるか、という話をしている。
そして人々がいかに幸福に人生をまっとうできるかをね。

791 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 19:08 ID:szVi616q

>>786
まあまあそこまで親切に説明してあげンでも。
糖尿病が不摂生でのみなると思いこんでるような素人さんのnUD+logo様に
HLA-?�だのTCRだの抗GAD抗体だのいってもわからんでしょ。
小さい子がなる糖尿病もあるって教えてあげれば十分。

792 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 19:09 ID:2N5sf92/

>>787
本当に儲からないことが知れ渡っても、名前だけに憧れて医者になりたがる奴は多いと思う。
歯学部がいい例。入学偏差値が２０年間で１０以上も下がっても倍率はそんなに変わらない。

793 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 19:10 ID:rgPQUkst

ｻﾗﾘｰﾏﾝって忙しそうにみえて実は暇だったりするよな

1 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日： 04/02/20 21:34
こないだ大学に行く途中に親父が公園に入っていくのを見かけて
こっそりついていってみたらﾍﾞﾝﾁに座ってｽﾎﾟｰﾂ新聞読みながら
ｻﾝﾄﾞｲｯﾁを食ってたよ　朝からのんびりしてて楽なんだなと思ったよ

794 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 19:17 ID:INYvCy60

>>790
死体検案書が必要になるかも知れんがなｗ

795 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 19:17 ID:VM6nb217

>>776
なる可能性はある｡
運動量が非常に多く、筋肉が発達しており代謝が盛んで糖の消費が多い、
それを賄うためにカロリーを多めにとる。
血糖の調整のために多量のインスリンが分泌されるが、やがて
ランゲルハンス島が疲弊して発病・・・。とか。

796 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 19:18 ID:2N5sf92/

>>791
彼の問題点は知識の欠如ではなく想像力の貧困さだから何を教えても無駄だよ。
おそらく否定以外の防衛機制を学んでこなかったのだろうね。ｗ

797 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 19:19 ID:WrkJjI6a

BMI30以上の２型糖尿病は保険適応外でいいと思うぞしかし

798 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 19:21 ID:WrkJjI6a

>>781
２型は圧倒的に多い
それと1型・２型の区別とIDDM・NIDDMの区別は別

799 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 19:23 ID:fBl0MqHL

>>797
うーん、そうかも（ｗ

>>796
しょうがねぇです。「自分の正しさ」を主張しに出てきてるだけだと思うので。
何のためにわざわざこんなとこまで来てるんだか。

折角だから情報仕入れていけばいいのに。

800 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 19:24 ID:ssNqiR5C

>>787
では何故、年代別年収や平均年収、
労働時間あたりの報酬を公にどんどん広報しないのデスカ。

「以前より年収が低い」のと、
「他の職種より年収が低い」のを混ぜて使っちゃあだめだよ。（微笑

年収が、４０台には１０００マソ超えるような一流企業に入るには、
良い大学でて、５次だの６次だの面接に通らないといけないわけだが、
しかも、残業時間はベラボーアンド時間外勤務もテンコモリで、
常にリストラの嵐な上再就職も困難な訳だが、

医者は、馬鹿坊主でも、親の金で頭の悪い医大でてすら、
３０台には１０００マソ超えるわけだが、
リストラされても、最悪、地方に派遣されればいいわけだが、

まあ、医者が世間知らずで世間の風の冷たさをしらないのは認めよう、
既得権に如何に溺れてるのか位は認識してもう少し謙虚に生きましょうネ。

801 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 19:33 ID:vrS+pbZ5

開業医をもっと潰せばいいんだよ。
医師会は開業医の奴らの事しか頭にない。
俺たち勤務医だけの団体を作ろうぜ

802 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 19:33 ID:Zpvlvi0h

>>800
はいはい。
自分も医者だが医者と言うだけで妬まれ悪者扱いされるのは良くわかっている
しもう諦めている。
医者と言うことを極力知られないようにして慎ましく生活するよう心がけてい
る。

803 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 19:38 ID:Zpvlvi0h

広報などしても医者叩きの火に油を注ぐだけ。
黙って徹底的にリスクを回避，救急，小児，僻地など不採算部門からじわじわと
撤退し静かなストライキで反撃するのが吉。

804 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 19:42 ID:WrkJjI6a

混合診療解禁が大多数の国民に叫ばれるようになるまで萎縮医療を推し進めるべき

805 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 19:43 ID:ssNqiR5C

>>802
いや、能力に見合う報酬もらってればいいんだけどね、
馬鹿にやる金は無いでしょ。
国立医大でてれば、別に、今よりもらってもいいとは思う。

ちなみに、あっしは医者ではないし、２０代でも今年は
年収１０００マソ超えそうだけど、やることはやってるつもり。

確定申告の準備がだるいし、厚生年金入れないので、
その点でリーマン状態の医師の給与システムは羨ましい。
いっそ、国家公務員になって、医師も等級つければいいのにねえ。

806 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 19:46 ID:Zpvlvi0h

>>804
同意。
現在の医者叩きに対抗するには萎縮，防衛医療を徹底するのが一番有効。

807 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 19:47 ID:yg3heikA

医者になる最大のモチベーションは確実に手に入る大金とステータスだろ。
大学の医局を見れば歴然としてるわけで。
医者が少ないわけじゃなくて、楽して儲かるところに人材が集中してる。

808 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 19:47 ID:Sd+DQakf

救急，小児，僻地の診療報酬を上げ、そのぶん他を減らせばのに。

809 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 19:50 ID:Zpvlvi0h

>>808
報酬が倍になっても参入したくありません。
一発訴えられたら帳消しです。

810 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 19:51 ID:cEiOoHIP

現状制度のままで医療費削減をしようとするなら、
今の保険制度は棄てるしかないだろ、やっぱり。

自由診療なら市場原理で神の手が働くからもっとも適当と思われるが、
現実的なところとしては、シンガポール形式か。

811 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 19:53 ID:Sd+DQakf

>>809
まうそういわずに。一発訴えられたら、っていうリスクは他の診療科でもあるんだし。

812 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 19:55 ID:INYvCy60

救急車を有料にするだけでも違うんだけどなぁ…

813 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 20:01 ID:Rv/KPG/O

すいません、お医者さんの方居られましたらスレ違いで恐縮ですが
教えてください。

腕神経叢損傷で現在の症状は肩関節の可動域制限、運動時痛受傷
後まもなく3年という状況だとプラトーにはまだ程遠いでしょうか？

814 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 20:11 ID:cEiOoHIP

>>813
いやもうスレ違いなんてもんじゃなくて板違い。
身体・健康板で相談することだよ http://etc.2ch.net/body/

815 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 20:14 ID:9OetmgEN

>>813
喧嘩売る様で悪いけど・・・
整形なのかリハなのかPTなのかそれともただの素人なのかもわからないここの住人が、
あなたの病歴も聞かず現在の治療内容も知らずあなたの診察もせずに、
「まだ改善の余地があります」とか「これ以上は望めません｡｣なんて適当に付けたレスを
信じるつもりじゃあないですよね?

こういう大事なことは主治医に聞いてください｡
疑念をお持ちかもしれませんが、少なくとも私よりは信用できるはずです｡

816 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 20:18 ID:WrkJjI6a

>>813
まだ改善の余地があります

817 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 20:26 ID:2N5sf92/

>>812
救急車は医療費とは関係ないよ。
もっとも大した病気でもないのにタクシー代わりに使って
夜間救急受診するＤＱＮは減るだろうけどね。

818 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 20:35 ID:HKBVu+wE

要するに救急抑制の一貫でしょ。
小児救急では９割が不要というデータあったよね？

819 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 20:37 ID:cEiOoHIP

>>818
それをニーズがあると評価した場合に、それに対する対価を
適切に付けることができない保険制度の問題。

820 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 20:45 ID:ipjR6SxG

医師の報酬、上がらないで不満なのは医者よりも看護師とか事務員かも。
事務員のリストラ凄かったもんなー。完全予約制も少ない人員でカルテを
さばくためで、予約料なんて取ってるところないでしょ。

821 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 20:50 ID:yg3heikA

外人スッチー　　A passenger is critical situation. Is there any doctor?
日本人観光客　Hi.hey girl
外人スッチー　 Are you a doctor?
日本人観光客　No.I am Orange juice and he is newspaper please.
外人スッチー　Oh！Shit！

822 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 21:07 ID:cTZNLrZe

日本医師会がすべての医者の代表ではなく、開業医の利権団体に成り下がってるのが
問題じゃないのかな？

823 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 21:32 ID:2N5sf92/

>>822
マスゴミが一般人にそういう先入観を植え付けているので、
まともなことを主張しても認めてもらえないのが一番の問題だと思う。

824 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 21:35 ID:TEz0Ye50

医療保険売ってる会社と組んで保険医辞退すればいいのに
首都圏なら商売になるんじゃないのかな？
そういう病院ってないの？

825 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/02/26 21:43 ID:KR5jtnL+

>>817
本当に死ぬと思うんだぞ。
餅程度でも人は死ぬ。

826 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 21:50 ID:9B5AGAmW

患者の病気につけこんでカネを儲けろと教育する医学部はない。
ただ、社会の冷たい風が金儲けをしない奴はクズ、とささやきつづける。

827 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 21:52 ID:HKBVu+wE

だって何度も救急車呼ぶ人とってのは、昼間は込んでるから
救急外来に行く、そして何より安いから救急車要請、これが
サービスを最大限利用する賢い生き方、とホントに思ってる
もの。

828 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 21:52 ID:WrkJjI6a

餅が詰まって救急車なら誰も文句言わん
「あのー、うちの子が三日前から熱があるんです」
「眠れないので薬くれ」
こういうのがこなくなればよし

829 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 22:06 ID:6Bjxm0FB

>>556
整形外科。
総合病院の場合、違うなら誘導してもらいたいもんだが、
その必要はないと引き止められる。
どこへ行けばいいのかも分からん。

830 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 22:21 ID:oP+8572V

>>829
内蔵いわしてないならペインクリニックとかかなぁ。
身体・健康板 http://etc.2ch.net/body/
で聞くのがいいかも。

831 ：名無しさん＠４周年：04/02/26 23:51 ID:pvl8jMZk

子供の救急はしょうがない気もするんだがね・・・
劇症化しやすいしさ。

でも医療過誤問題がウザー

832 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 01:12 ID:rg/vmrN/

医者が稼いで何故悪い。

833 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 01:19 ID:gUud52hh

貧乏人が病院に来るのが医療費増大の原因。
貧乏ならまじないで治せ！
病院に来るなら、新薬の実験台か研修医の練習台になれ。

医学はカネのある人間のためのものだ。

834 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 01:22 ID:q1KqsfZO

医者以外の人間でも簡単な手術なら解禁しろ。
大工とかでも手術くらいできるでしょ。

835 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 01:30 ID:O1Ec+0r8

止血すら出来ねーってのｗ

836 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 01:31 ID:fOOJ4ZT6

>>834
事故があっても一切免責で自由診療限定ならいいかも知れないが、
普通に保険使って医者にかかったほうが安いし安全だと思う。

837 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 02:03 ID:USz0S7jE

開業医ばっか稼いで勤務医がサラリーマン以下の給料というのも問題だな。

838 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 02:09 ID:5qrfYAGr

儲かっている開業医より、儲けていない開業医の方が多い。

839 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 02:12 ID:Rnr2P1Ab

医者なんていっても所詮はサービス業
あまり付け上がるなよ

840 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 02:20 ID:zwbmPpOJ

総理大臣も所詮はサービス業w

841 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 02:21 ID:H3J9MmRU

開業医のキャッシュフローが悪ければ、新規開業もままならず、
勤務医の相場も上がらない。

どの世界でも、小規模自営業が雇われ人の相場を引っ張る。
今のサラリーマンの悲哀も、自ら小規模事業者を（消費者としても）潰して喜んできた結果ですよ。

842 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 02:29 ID:j2vxT11r

で、この業界では何が一番儲かるの？

843 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 02:31 ID:sJRxLoMp

美容外科。
ただ、東京湾に困苦理詰めで沈む可能性もある。

844 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 02:31 ID:XOR/q0/C

　GDPに占める医療費の割合
　　　　　　順位　　比率(%)
アメリカ　　　1　　　14.12%
カナダ　　　　2　　　10.23%
スイス　　　　3　　　9.91%
フランス　　　4　　　9.78%
オーストリア　5　　　9.29%
　
日本　　　　　18　　7.28%
　
※順位はOECD加盟国におけるもの
(厚生白書　1997)

　WHOの評価
1位　日本
2位　スイス
3位　ノルウェー
4位　スウェーデン
5位　ルクセンブルグ
6位　フランス
7位　カナダ
http://www.who.int/whr2001/2001/archives/2000/en/index.htm

845 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 02:46 ID:fOOJ4ZT6

>>842
「儲かる」ということを「楽して金が入る」と解釈すればマイナー科の勤務医だろ。
生き死ににかかわらないので責任も軽いし、夜中に呼び出されることも滅多にない。
それでいて一応は医者としてそこそこの給料を貰える。
要するに普通のサラリーマン並の生活ができるということだ。

846 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 03:01 ID:J0MLal1h

>>844
現在7.28%だと？！
それなら６％を切るように努力しやがれ。
メキシコ、ポーランド、トルコは６％以下だぞ！
ただし医療レベルはアメリカ並みに汁。
アクセス性は、、、WHOで一位と評価されたからって調子に乗るんじゃねえ。
夜間・休日でも専門医を常駐させやがれ。
医者は聖職なんだから、給料も休日も不要だ。

このスレに書き込んでいる一般人の意見ってこんな感じでＯＫ？

847 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 03:11 ID:v7UoToqi

>>846
リクエストあるなら、例のコピペしとこか。

848 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 03:12 ID:XOR/q0/C

医者はもっと競争しる！
学歴、職歴、治療成績全て公開。価格競争を行え！
一流の医者は高い給料とってもいいから、ヤブ医者はクビになるようにしる！

ただ、自由競争になったときに競争するのは医者だけじゃないんだよ…。
収入、支払能力を審査。クレームや訴訟などの顧客情報は共有。
金持ちは一流の医者にみてもらえるけど、貧乏人は野垂れ死に。

849 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 03:15 ID:12BZ6QIW

個々の医者の奉仕によって、なんとか日本の医療システムが成り立ってるのは、
よくわかるよ。
でもさ、老人医療にしても診療報酬にしても、より良く改革しようとすると
いつも真っ先に反対するのが医師会なんだから、自業自得だとも思うよ。

850 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 03:30 ID:fOOJ4ZT6

医者とか政治家とかいうのは人より頭が良くて、遊んで暮らせるだけの金も時間もありながら
他人のために尽くしたいという崇高な犠牲的精神を持つ人間だけがなるべきであって、
一般人が金儲けや社会的安定のために安易になっていいものではないんだろうな。

医者が儲からない職業になれば本来の姿に戻るだけ。そうすればまた尊敬を得られるだろうよ。ｗ

851 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 03:37 ID:sJRxLoMp

その代わり、医療制度は消滅するけどな。

852 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 03:40 ID:XOR/q0/C

もしかしたら今でもいるんじゃない？金取らないで道楽で患者診てる物好きも。

853 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 03:48 ID:fOOJ4ZT6

皮肉じゃなくって医者は名誉職であるべきだと思うんだよ。
金持ちの道楽息子が悔い改めて勉強し、私財を投じて社会に還元するようなね。
その意味では帝京＞＞＞＞東大なのかも知れないと思う今日この頃。

854 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 04:20 ID:gtvao5CR

医者は国民の奴隷にすべきだ

855 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 04:35 ID:MsmdqmsZ

>>848のレスは前段・後段に分かれている。
前段だけ読んだ時点で、「勝手なこと言いやがって」と思ったけど、
後段も読んだら、納得した。

医療への市場原理の導入に際して、
前段（医療提供側のリスクとリターン）を言う香具師は多いが、
後段（医療消費者側のリスクとリターン）を言う香具師は少ない。
気づいていないのかもしれない。

公的医療保険という社会主義的制度の下、
ヘボな医者（技術低い、サービス精神欠如、等々）と、
ヘボな患者（支払い能力低い、クレーマー、等々）が、守られている。
繰り返す。ヘボな医者だけじゃなくヘボな患者も守られている。
コレは確かに社会主義の悪平等。

それを全部ぶっ壊すのか？
部分的に壊すのか？（混合診療の本格導入）
この国は、そういう決定をすべき時期に来ているのに、「医者もわれわれ庶民と同じように、
苦労すればいい」という怨念だけが満ち溢れている。大丈夫でつか？

856 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 05:23 ID:KZ/ITcmk

アサヒの２月２２日漬けの社説
医者は金で釣らず知恵で釣れ

金で釣れる医者＝貧乏階層、サラリーマン家庭出身の立身出世型医者
金で釣れない医者＝病院経営、不動産経営など資産家出身の２世３世医者

なんだけどね、実際は。

857 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 07:27 ID:X39mP4Fm

>>856
病院経営、不動産経営など資産家出身の２世３世医者は知恵でも釣れんと思うぞ

858 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 07:37 ID:BjS8rhPB

定期的に遷都して中央と地方を入れ替えていけばどうだろう

859 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 07:43 ID:ClmYMuvB

>>
7.28は必死で抑えなければならないラインだと思うがな。
米国などは異常で破綻する可能性すらある。
現状好景気が続いているからなんとか大きな問題化しないで済んでるだけのことで。
日本は、団塊世代が高齢者に加わると一気に10％ラインを超えてしまう可能性がある。
それが怖いところだ。
なんせ国の借金がGDPの2倍もあるような国なんだからな。
ポイントオブノーリターンを超えたともいわれてるくらいでさ。

860 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 08:02 ID:zCNQPBhy

>>859
外需頼りの不安定な産業構造から、国内で完結する食料、医療、福祉でお金を循環
する産業構造へ転換しないと、いつまでたっても赤字が増えるばっかりじゃないのかな。

7.28%という枠をはめて、GDPを増やす可能性を破壊するのはいかがなもんだろうか。

医療保険の抱える、他国に類例のない莫大な積み立て金。私物化しているのはとっくに
ネタがあがっているのに、そういう事をシャーシャーと言える神経が信じられん。

861 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 08:17 ID:AdQBu25H

医療費をふやせと主張するならどうやって金を調達するかを
言わんと所詮絵空事だな

【社会】国民年金保険料、強制徴収スタート…医師らの預金差し押さえ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077268064/l50

862 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 08:20 ID:ycSK3v5E

>>842
透析とかだろ。

863 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 08:40 ID:B2Tbutsr

医事新報という医師の求人雑誌を見るといい。
コンタクトレンズ医募集年収2500万以上というのがごろごろある。
また、産婦人科は人工中絶で儲けすぎ。
外科も手術適応を無理やりこじつけ、手術している。
ある数以上手術しないと補助金がもらえないからだ。
こいつらは医者の中の貴族階級だ。

産婦人科医と外科医の言う事は鵜呑みにしない方がいい。
手術になったらそれが妥当か疑ってかかるべきだ。
また、エビデンスが無いのに治験まがいのことを平気でやっているのもこの２科。

逆に、今最も必要性がある小児科・精神科は診療報酬が安すぎるため
医者が報われていない。

これからは産婦人科・外科などの診療報酬を大幅に下げ、
小児科・精神科の報酬を大幅に上げるべき。
小児救急の不備や鬱が治されることなく自殺していくこの国で
多くの人的財産を失っているのだ。

864 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 08:44 ID:sJRxLoMp

産婦は小児並の扱いジャン（W
困猿さんご苦労様。

865 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 08:47 ID:00AXRZB8

>>864
おまえ、眠くないのか？日本の医療問題よりそっちの方が気になる。

866 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 08:48 ID:B2Tbutsr

>>864
別にコンサルではないよ。

人工中絶一回で10万から20万手に入る。
自由診療だからぼろ儲け。

人工中絶なんか５分で終わるのに、10万円以上だ。

長者番付トップ100にのった医者は美容外科医と産婦人科医。

産婦人科医がいかに暴利を貪っているか国民は理解しようね。

867 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 08:50 ID:JRgcoCr9

診療報酬＝医師の収入とインテンショナルミスリードする　マスゴミ

大学病院や公立病院看護師の仕事内容で医師と同等というのはいかがなものか
フェミニズムきどりのマスゴミはそこはつかない

868 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 08:52 ID:dggVg3yq

>「評価できる」２割止まり　報酬上がらず、医師は不満

あまり欲張るなよ

869 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 08:55 ID:00AXRZB8

>>866
人工中絶やら美容整形は本人の勝手でやるんだし、別に高くても
かまわないんじゃない？

870 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 08:55 ID:Ujbrtijf

２ちゃんねる名物石叩き。

871 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 08:56 ID:B2Tbutsr

>>899
それはおいといて、医者が儲かっているかどうかだが、
少なくとも産婦人科は楽して儲かっている。

872 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 08:57 ID:iDL29vvy

死なない病気は全部自由診療にしてしまえ

873 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 08:58 ID:PlSrzS61

私立の医大病院なんか信じられないくらい設けてないらしいが。

874 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 08:59 ID:qMNrq/aV

死なないどっかの科で保険診療に対する限定ストでもやれよ

875 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 09:00 ID:AdQBu25H

出産をやってる産婦人科医は大変だよ

産婦人科開業はうつ病の始まり
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070785431/l50

876 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 09:02 ID:B2Tbutsr

>>875
そう言ってるだけで、実際は人工中絶もやってるからウハウハなんだよ。

大変だと哀れみを誘って地位向上する事を虎視眈々と狙っている産婦人科医達にだまされんなよ。
中絶しにいってみれば分かるけど、本当に5分程度で10～20万。
ぼろ儲けだぜ。

877 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 09:05 ID:fOOJ4ZT6

>>872
それは極論だが、医療の質を落とすよりは給付範囲を制限するほうがまだましかも。
眼鏡が自費なんだから、少なくとも義歯や義足、補聴器、それからマッサージなどの
リハビリ関連は保険給付から外してもいいと思う。

878 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 09:05 ID:kE8uGGhD

>>876
君、面白いね。

879 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 09:08 ID:sJRxLoMp

技師や義足は保険無しで買えるほど安いもんじゃない。
マジでまともな新車一台分。

880 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 09:10 ID:00AXRZB8

>>879
そんなにするの？知らなかった・・・。もう少しコストダウン出来そ
うな気がするけど。

881 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 09:10 ID:mcVzHC2t

医者って医者の親が自分の子供にも薦める職業だもんな。
何かうまみがあるんだろうな。

営業のおやじは俺に営業を薦めない。

882 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 09:11 ID:Ujbrtijf

石叩き　されるうちが　華なのかも

883 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 09:11 ID:AdQBu25H

車と歯と天秤にかけて車の方が大事と思う奴は
歯抜けでいい車に乗ってればいい

884 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 09:16 ID:B2Tbutsr

産婦人科中には人工中絶時に、入院して安全性を高めるとか言って、
入院費まで儲ける方法を取っているという噂を聞く。
さらに、ついでに癌があるかどうか確かめとか言って子宮癌検診までして、さらに儲ける。
それで、なにか病変があります（たとえなくてもな）とか言って、
子宮の中の病変部を焼いて、診療点を稼いでいる。
しかも、中絶は自由診療なので、癌検診や入院。初診料・再診療も自由診療なので
高額になりますとか言って大金をせしめ取る。

医療のことは一般人は知らないから工夫をすれば金を荒稼ぎし放題。

885 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 09:28 ID:NLUqI5rF

交通事故で整形外科の個人病院に通ったことあるけど、トンでもない世界だと思った。
医者：「では自由診療ということにしておきます。」

で、通ってみたら、やる事といえば、
傷が直るまでガーゼや包帯の交換はしてくれたけど、
その後は職員が温湿布を打撲した部位に当てるだけ。

あとは高校のショボい道具と設備で、セルフサービスのリハビリ(というか簡単な筋トレ)。
一連の治療で、病院側の人手は殆ど不用。

保険会社から見た明細を見たところ、こんなので１回あたり４０００円程度取ってた。
信じられないような商売があるものだと思った。
交通事故の自由診療って相当の無茶が罷り通ってないか？

苦労して社会に貢献してる人と楽して儲けてる人の差が激しすぎると思う。

886 ：８８５：04/02/27 09:30 ID:NLUqI5rF

×：高校のショボい道具と設備
○：高校のトレーニング室よりショボい道具と設備

887 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 09:32 ID:zwbmPpOJ

産科のウハクリは中絶というよりも、
不妊治療で儲けているのでは？

888 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 09:36 ID:AdQBu25H

あれは医者と言うより教祖様だからな

医者なら誰でもできるというわけではない

889 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 09:38 ID:lIv9xsBz

なんか中絶にこだわる奴がいるなあ・・・。

人工妊娠中絶が1000円でできるようになったらどうなるよ。
10万でも安いわ。50万ぐらいの相場にしたら馬鹿者どもも
少しは自制心が働くだろうよ｡
（あまり上げ過ぎると闇で堕胎してあぼーん、これも問題）
そういう馬鹿者どもには、当然性病の検査もすべきだし、
若年・多数の性経験・ウイルス感染との関連が強い子宮頸癌になっている
可能性も高いんだよ｡

890 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 09:42 ID:00AXRZB8

>>885
そのおかげで患者は安心して通えるんだよ。仮に低額だとしたら
保険会社から守ってくれなくなってしまう。交通事故の多くは保険
から出るんだし、その辺はあまり気にすることないんじゃない？
どうしても気になるなら、健康保険をつかえばいいわけだし。

891 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 09:44 ID:zQFvhih7

>楽して儲けてる人

保険会社のことだな

892 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 09:48 ID:NLUqI5rF

>>890
＞仮に低額だとしたら保険会社から守ってくれなくなってしまう。
すまん、この意味が良く分からなかった。

べつに自分の懐が痛むから気になったというのではなくて(どっちにしても俺は負担しないし)、
医者のスタンスとか制度の有り方なんかに疑問を感じたのですよ。
常識的に考えて不合理だと思わない？

893 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 09:55 ID:NLUqI5rF

>>890
それに「自由診療にしておきましょう」と言われて「健康保険でお願いします」とは言い難いよ。
どっちがどうなのかという説明も全く受けなかったし。
予め料金やサービスが明確に提示された上で自由な選択が与えられたなら健康保険を選んだとは思うけどね。

894 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 09:58 ID:00AXRZB8

>>892
保険会社は自賠責の範囲を超えると、治療中でもかなりの出し
渋りをしようとしてくる。そんなときに、医師が患者側に立って援
護してくれる事が少なくない。善意の気持ちもあるだろうけど、お
金の影響も少なからずあるはず。
有り方してはおかしいなって思う部分はあるけど、俺は保険会社
の方が腹立つから、現状でいいと思ってる。思いっきり個人的な
意見でごめん。

895 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 10:03 ID:00AXRZB8

>>893
それはあるね。これから診察してもらおうって時に値切り交渉を
すると腹いせに適当な治療をされるんじゃないかって心配になって
しまう。

896 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 10:08 ID:NLUqI5rF

>>894
要は、「自由診療だと俺も儲かっちゃうので対保険会社の交渉面では多少サービスしとくね」ということ？
もしそうならデタラメじゃん。

それに自由診療だと120万枠に到達するのだって早くなりますね
もし保険屋から１２０万しか出ないものと仮定したならば自由診療によって患者側の慰謝料分に皺寄せ来る可能性さえあるよね。

897 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 10:19 ID:00AXRZB8

>>896
まぁ、そこまで露骨じゃないだろうけど、事故の患者は上客と見る
のが一般的なんじゃない？ただ、慰謝料目当てのバイト感覚で
通院する患者なんかがいる以上は、医師だけを責めるのは少し
気がひける。
通院を早く切り上げろとか、これ以上は支払えないって平気で言
ってくる保険会社も、さすがに慰謝料をしっかり払ってくれるよ。
もっとも、最低ラインでだけどね。

898 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 10:26 ID:+ba9KMUp

再発してまた来てもらうために適当な治療されるのが困る
初診Ｘ円、再発時Ｙ円

どうせ同じ金額払うなら○年内に再発しなかったら○円払うみたいなのがいい
初診Ｘ円、○年非再発でＹ円

899 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 10:31 ID:NLUqI5rF

>>897
事故のケースでは患者側や保険屋にもしばしば非があるのだから医者だけ責めるのは酷であるということ？
でも、そもそも医者の話をしてるわけで、それは話のスリ替えなんじゃないのか？

高度な専門知識とか技能に対しては相応の対価も決して高いとは思わないけど
看護士による湿布の交換＆鉄アレイのセルフサービスで４０００円強だよ、時間は約３０分。
おかしいって。

俺は交渉サービスなぞ要らん、そんなものは素人なりに自分でも出来るさ
それより同じ日数だけ安く通わせてくれれば良いのだよ、色んなニーズに応えてよ

そういうのやるなら料金とサービスをフェアな形で提示した上で選択肢を用意して欲しいね。
対保険会社交渉オプション＋50,000円コース→普通に頑張ります。
同＋200,000円コース→ブラックリストに載るのも辞さない覚悟で奮起します！
とかさ。
あと治療の中身＆料金を予め品書きみたいな形で示して欲しい。

どうも医者を擁護する理屈というのは浮世離れしたものが目立って仕方がない。
そういうのをばかり目の当たりにすると自浄能力が無いんじゃないかとさえ思えてくるよ。

900 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 10:35 ID:5a9kCJjM

医者を公務員にして生活保障してあげようよ。
これで問題無い。

901 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 11:00 ID:00AXRZB8

>>899
まぁ、お客に負担をかけずに（この場合は保険）お金を取れるなら
商売としてはウハウハだから自浄なんて知ったこっちゃないって
感じなんだろうね。医者の言い分を汲めば、患者さんが痛いて言
うから治療を続けてるって事なんだろうけど。

たしかに、セルフのリハビリなんかは高すぎる気がする。自由診療
だから保険点数は２倍ですって平気で言える事務員のお姉ちゃん
にも呆れてしまうよ。｢なぜ？｣って聞けば｢自由診療だから｣って
返事が帰ってくるだけだしね。

すべての人がモラルを持って行動していれば、こんな風にはなら
なかったんだろうけど、今からどうにかするってのは厳しいんじゃ
ない？

902 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 11:05 ID:qMoV/aXq

給料安くても、人を救いたい者だけなればよい。
普通に考えてもらいすぎ。

903 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 11:08 ID:AdQBu25H

だからー、医者は普通じゃないんだよw

904 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 11:09 ID:a3b/Nq6k

生活が苦しくて　病院の屋上から飛び降りるか　餓死するまで
医者を締め上げろよ　支配者ぶって　
検診と称して処女のマンコをぐりぐり　初夜権を行使してPTSDを量産してる

905 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 11:17 ID:qMoV/aXq

贅沢な暮らしをするために医者になってるのかな？
評価ってのは金だけじゃないだろ。
達成感だけで満足しろよな。
医者も弁護士も貰いすぎ。

906 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 11:23 ID:B77VkdMG

総理大臣も報酬アップを要求したりせずに、達成感だけで満足してほしいですね。
え？何も達成していない？失礼いたしました。

907 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 11:27 ID:p+g2wiwz

健康保険の複雑化は業務を煩雑化して、診療を妨害するためとしか思えない。

908 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 11:28 ID:00AXRZB8

贅沢が目当てでない医師もいるよ。ウチの祖母がなくなりそうな
時も真夜中に来てくれて、ずっと付いて見ていてくれた。その時
の診察料も｢香典代わりにしてください｣って言って受け取らなか
ったし。
ただ、先日、叔母が亡くなった病院はひどかった。入院していて
危篤になったから来て下さいと看護婦から電話があったんで、行
ってみると、看護婦だけで医師がいない。で、心臓が止まってから
１時間後ぐらいにノコノコ現れて、死亡確認。旦那さんが、｢死ん
だのは２３時だから、その日を命日にしてほしい｣と言っても、｢私
が確認した時間が死亡時刻です｣って。そう法律で決められてい
るのかもしれないけど、ムショウに腹が立った。

909 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 11:40 ID:BjS8rhPB

あのな、もうどうしようもなくてあきらめること確定してるなら医者いてもすることないだろ?
死にかけの心臓なんてとまりそうでなかなか止まんないんだよ
そういうことは医者が意味もなく数時間心電図ながめるくらい余裕のある医療費払ってから言えや

910 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 11:46 ID:YGqHiXYZ

>909
他にも患者さんは一杯いますので、貴方のとこだけにかかり切りになる訳にはいかないんですよ。

911 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 11:48 ID:00AXRZB8

>>909
いや、死んだらすぐに来いって事。遺族はずっと待たされっぱな
しだぞ。特別室の料金までとって、葬儀屋より遅い医者があるか
よ。

912 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 11:55 ID:BjS8rhPB

呼べばいつでも医者がすぐこれる事をもとめるならそれが出来るだけの金を払え

913 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 12:02 ID:00AXRZB8

>>912
患者側は値切ってないだろ。請求額をそのまま払ってる。不満だ
たら厚労省に言えよ。
病院の台所事情がどうであれ、客に対して出来るだけのことをするのが
サービス業ってもんだろ。心臓が止まって死亡確認までの１時
間は生きているのに（医師が言うには）放置されたってことだぞ。

914 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 12:04 ID:gEW7FDjK

ターミナルみとるだけなら当直医にお願いしたもいいもでは。
一年365日24時間医者を拘束するなら、それなりの手当て出すべきだろうな．
ボランティアじゃないんだから。

915 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 12:05 ID:nQKv5GGi

>>905
自分に置き換えても同じ考えでいられますね?

916 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 12:05 ID:wRvjX1BN

他の患者の処置なんか放り出せばよかったのにね

917 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 12:07 ID:qMoV/aXq

医学部を狭き門にしている現状が悪い。
勉強は苦手でも、手術は得意って人もいそうだ。
医者に金をかけるなんて馬鹿らしい。

918 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 12:08 ID:nQKv5GGi

>>913
サービス業に見合った給料体系ではありません。
また、医療をサービス業と言い張るのであれば、医療者側も本当にビジネスと割り切れるようなコンセンサスが必要でしょう。
ビジネスに徹すれば夜中は診察外時間のため、また明日お電話くださいと留守電設定されても文句言えないぜ。

919 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 12:13 ID:BjS8rhPB

>>913
厚生省の提示している金で出来るレベルの医療なんてたかが知れている
ようするに国は医療の質を落とせと現場に要求している
それが気に食わないのならお前が日本から出てくか自由診療にしろ

920 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 12:41 ID:9eKrArC1

医者は公務員に汁

921 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 12:54 ID:tnCwYH1U

医師のランク付けが必要だ、しかし誰がランク付けするか？
それが問題だ！

患者がランク付けするとどうなるか？
厚生省とか役人がランク付けすると？
医療関係者、看護士等がランク付けすると？

922 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 12:57 ID:BjS8rhPB

あぁ、あれだ
吉野家に入って
「こっちは客だぞ。要求されている料金払ってるんだから最高の肉をつかえ。」
とか要求してきたらキチガイだと思うだろ?
そんなことヌカスならもっと高い店に行けばいいんだが
医療の世界では国が
「料金は280円均一です」
とか決めてんだよ
その中でやれる範囲のサービスを提供しているのだがそれに満足できなかったら店が悪いのかい?
それこそ文句は国に言えよ
混合診療認めれば一気に解決するぜ?
医師会は反対しているが医師会は医者の団体じゃなくて開業医の団体だ
勤務医の大部分は混合診療に前向き
昔は違った?
昔は400円均一だったのが今は280円なんだよそれが今の医療界の現実
それくらい理解してから医者にかかれやボケが

923 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 13:04 ID:pCIWxr/S

開業すれば混合診療だろうが、自由診療だろうがやれるんじゃないのか。
俺が逝ったことのある痔の専門医はうちは保険診療はやりませんといってたぞ。

924 ：913：04/02/27 13:10 ID:00AXRZB8

仕事がごちゃごちゃしてたのと、お腹が空いてたんでキツイ言い方
になったのは、とりあえず謝っておきます。ごめんね。

ただ、言いたかったのは、もうすぐお迎えが来そうだって言うんで
自宅療養から入院に切り換えたと言うのに、医者がくるのがこん
なに遅いんじゃ、自宅から救急車で運んで貰った方が良かった
って思ってしまう。
正直、金を払って解決するなら、それでいいと思う。あんな嫌な目
にあうなら今の数倍程度は我慢できる。

925 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 13:20 ID:BjS8rhPB

>>923
混合診療は認められてない
自由診療はやれるが同程度のサービスでも料金3倍以上
それじゃ客こないから少し質の高いサービス提供すれば軽く５倍
それで客を集めようと思えばよっぽどの売りが無いと無理

926 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 13:37 ID:KRHKVXw0

事情を良く知らない親戚が来て、後から不満を言うということは
やはり良くある事なのですね．
908を読んでそう思いました．

927 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 13:42 ID:r78dS2WV

診療報酬下げると言ったら医者が反対するのは当たり前じゃないか
まだ２割強が評価できると言ってるだけでも良い事だ。

928 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 13:44 ID:00AXRZB8

>>926
そう。良くある事だから、もう少しスマートな対応を出来るようにな
って欲しい。頭がいいんだから、苦情を綺麗に流すことぐらい出
来るだろうに。

929 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 13:47 ID:OHjO2qhW

もうすぐお迎えが来そうなら、自宅でみとってあげればよかったのに…。

930 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 13:50 ID:tHPCk/77

おそらく、これ以上労働条件が悪くなると、医者になろうと思うものが、
かなり減少すると思われ。
病院拘束の時間が多すぎ。３日に１日当直、さらに３日に１日病棟係で、本当に自由になるのは
３日に１日あるが、帰るのはいつも夜９時～１０時、土日に休みは月一回で、ほかの土日は当直or担当患者
の様子見に病院に行く。月一回の土日の休みでも担当患者の具合が悪いと病院に行く。（あたりまえだが）
こんなに、ぼろぞうきんのようにこき使われている。（地方の県立病院医長クラス）
これで、給料安ければ、誰もやる人いないとおもうが。

931 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 14:03 ID:1Rw8wXhY

>>918
サービス業とはどういうものか
もう一度考え直せ！

932 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 14:06 ID:4GvwyeFj

>>899
お、いい事言うな。それをサービスの公平性と平等性の齟齬と言う。つまり、沢山のお金を払う人も
少ししか払わない人も同じサービスでは、平等かもしれないが、公平性に欠ける。サービス業という
自覚のある医者なら多少その辺は上手くやっていて、実際流行っているようだよ。

しかし、事故というのは医療以外にも色々と大変なのは事実だよ。本人がいるとかいらんとか言っても
様々な書類や、アジャスターの質問に答えなければならないケースも多い。加害者に逆恨みされて、
闇討ちにあう医者もいる。それで倍取ったって非難されるもんじゃないし、むしろ今の公定料金は質の
低い医療の値段で高度医療を買おうという点でインモラルで、倍払う方が正当と言えるかもしれんな。

逆に言わせてもらうが、高度な知識や能力、そして少なからぬ労力が必要な医者に、正当なサービス
を受けていながらもっと安くしろという方が、ずっと浮き世離れした甘えた考えではないのかな？

933 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 14:22 ID:hl8QznuN

このスレ意外と伸びてるね
医者に一言言いたい人と、誰かに一言言いたい医者がけっこう居るってことだね

934 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 14:24 ID:00AXRZB8

>>929
そうなんだよね・・・。でも、俺が世話をするわけじゃないから
口に出せなかったんだよ。

935 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 14:36 ID:pAvrA7o0

いかに国民が事実を知らされてないか良くわかるスレですね。

936 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 14:42 ID:6Pc4/wB3

>>930
やな仕事だね。
俺は読書好きだから、長時間労働は耐えられん。

937 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 14:48 ID:o0WI8Rh9

サイババじゃあるまいし、鉄アレイも病院の建物も宙から湧いて出たものではない。病院というのは
固定費ビジネスなので、ランニングコストという固定費が大きくのしかかる仕組になっている。

患者の身にすれば、診察の四・五分程度の時間が全てだろうが、三割しか払わないで帰る患者に
かわって、病院の方は所定の複雑怪奇な書式にのっとって診療報酬請求書を作成、二か月後に
１％ほどを有無を言わせずさっぴかれ、やっと全額代金を回収できることも忘れてはいけない。

診療「報酬」とは医師個人に支払われるものではなく、病院全体に支払われるものだ。それを下げ
たら、医者はとりあえず高楊枝でがんばるにしても、周辺業務の人間はひとたまりもない。医者が
風呂の湯加減を確認し、医者が診療報酬請求書を作成し、その合間に時々病人も診る、という
状況になりかねないのに、医者がどうして不満を漏らさずにいられようか。

938 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 14:53 ID:ADKgq2eH

サービス業ってのは他の全ての「○○業」とおなじで
○○を売って金を儲ける仕事、って意味ね。
無料で心地よいサービスをしてあげる、って意味ではない。

939 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 14:53 ID:lXQNyVlT

俺の行ってる病院に昔あった広告チラシによれば、
早い話公共事業に使う金と医療に使う金を入れ替えれば済むそうな。

・・・まぁ、その病院は共産党系なわけだがw
お医者様は共産党系結構多いんだよな。
俺が大学時代、病院実習でお世話になった病院も共産党系だったが。
つーても俺はタンス薬剤師だけど。

940 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 14:57 ID:o0WI8Rh9

>>908
ある程度自然に任せるとはいっても、人が死ぬのに居合わせないのはいかにもまずいけどな、
その医者。そして医者より患者の家族を先に呼ぶ看護師のレベルの低さもひどいけどね。

対価が安いあまりサービス業というよりも、やってやってるみたいな投げやりな医療を展開して
いる病院というのも増えているのは事実。粗製濫造された資格だけ持った阿呆じゃなくて、もう
少し機知の働くまともな看護師を雇ったり、病棟担当と夜間救急外来担当のダブル当直をおけ
れば、９０８がもっと気持ち良い対応を受けられたと思うのだけどね。残念ながら、ここでもカネ
だ、でも、これが冷徹な事実だよ。良いサービスにはそれなりの対価が必要だ。

941 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 14:58 ID:TDKQB9z7

>病院の台所事情がどうであれ、客に対して出来るだけのことをするのが
>サービス業ってもんだろ。

アホでつか。サービス業なら払われた対価以上のサービスをしないのは当然。
新宿のヘルスいって、無理やり本番を迫ってみろ。怖いお兄さんにボコボコにされて
100万の借用書無理やり書かされるから。

942 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 14:59 ID:zUIrwJXI

頭脳明晰で高度な専門知識を身につけ、的確な判断力を持ち、温厚でよく働く。
おまけに掃除洗濯雑役だろうが、下の世話だろうがなんでもごされ。
すばらしい！　医者こそ人類の鑑、超人です。頭がさがります。

と、このくらい持ち上げたら、低収入でも医者やってくれます？

943 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 14:59 ID:gEW7FDjK

>お医者様は共産党系結構多いんだよな。
1％もいないだろ。
というか、共産党病院関係者だけだろ。

944 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 15:01 ID:6YX+hX5V

地方の総合病院勤務の卒後10年目の外科医長。
税込み1300くらいです。
月に２日くらいは全く呼び出されない完全な休日と、
訴訟に対する防衛策をきちんと病院が確立してくれるのなら
給料は大幅に減らされてもいい。

息子が学校で、将来はお医者さんになりたいって作文書いてたけど
正直いえばなって欲しくない。病気のひとを治してあげたいっていう
キラキラするような目の輝きには、確かに、"おお、お前もそう思うのか！"
とうれしく思う反面、一番愛する子供にしんどい思いはさせたくない。

今の保険制度と医者叩きの風潮がなくならないかぎり..。

945 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 15:05 ID:00AXRZB8

>>941
特殊な分野を除き、そんなんでやっていけるような業界ってある
の？
俺はサービス業とは違うけど、とても仕事に見合った額の金額は
請求できない。７掛け６掛けはあたりまえになりつつある。友達を
みていてもそんな感じのところが多いから、それがあたりまえか
と思っていたよ。

946 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 15:05 ID:cqLePGem

親が医者の奴はともかく、リーマンの子供で医者志望の奴とかって
医者がよっぽど儲かると思い込んでるもんな。
そりゃ報酬が期待通りじゃないわけだよ。ｗ
この業界も実際成功してるのは一握りなのに。

947 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 15:06 ID:lXQNyVlT

医者が儲けてるのは腹立たしいクセに、
服屋みたいなゴロツキ同然の連中が儲けるのは叩かれない世の中。

948 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 15:10 ID:BjS8rhPB

>>945
お前のいる職場が市場経済によるものならそれが適正価格
見合わないと思うのはお前が自分の価値を過大評価しているだけ

949 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 15:13 ID:WShbvgac

>>939
入れ替えるとは凄い表現だが、公共事業によって特定の業種を潤わせるよりも、失業対策
や、介護医療福祉に力を入れて国民の志気を落とさない方が、失業率の低下や国内消費
の促進という観点から好ましい効果が期待できると言う人は多いね。

別に共産主義者じゃなくても、国民経済という観点からそう主張する人は多い。

950 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 15:14 ID:gtvao5CR

医者が自分らを患者と同等かそれより上だと思ってるのがおかしい。
患者様は神様です、という奉仕の心を持ってほしいね。

951 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 15:21 ID:WShbvgac

>>945
お前、馬鹿だな。７掛け６掛けになっちゃうのはなぜだ？サービスというのは欲しいものを供給
することで対価を得る。販売もそういう意味ではサービスなのだが、客が欲しくないものを
無理矢理売ろうとするから７掛け６掛けになっちゃんだろうが。

いつまでも需要供給曲線なんていう前世紀の遺物にしがみついて不幸になるのはやめなさい。
販売や製造も、サービスに目覚めないといつまでたっても負け組だよ。

952 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 15:37 ID:00AXRZB8

>>951
まぁ、それなりに給与を貰って生活できているから、不幸だって
言うつもりはないけど、割に合わないのは確かだよ。

適正な金額（融資元の銀行から指導がくる）では、８～１０ｋ／Ｈ
とらないと不味いんだけど、とてもそんな金額で見積もりは出せ
ない。それでツジツマを合わせる為に、３～４割分の仕事はただ
働きとなる。それで不渡りなんて出された日には・・・。

953 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 15:43 ID:SHx0w3hX

ちゃんねらーってホント医者多いよな。
忙しい忙しいなどとよくほざくアフォも居るし、お前ら馬鹿かと正直言いたい。

954 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 15:44 ID:zwbmPpOJ

患者は医療の知識ねーんだから、現実問題として
医者の方がどうしても立場上になってしまう。

それではいけない、と思う良心的な一般人と医療関係者全般が
患者と医者は対等だと言い出したというのに、
まだ不満なの？

どこまで強欲なんだか。

955 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 15:48 ID:+gyrapvc

>>952
その見積もりは自分で書いているんだろ？なぜその値段でないととれないと考えるのかね。
なぜ他にないサービスや、顧客の身になったサービスを提供できないんだろう。そこに気付きが
あれば、９５２の人生も多少好転すると思うよ。

診療報酬の問題は９５２のおかれている状況と全く違う事を理解してほしいな。顧客は一万円
のサービスを望んでいるんだよ。ところが、値段は三千円と決まっていて、三千円分のサービス
しか得られないんだよ。あるいは、全体の総枠が決まっていて、顧客はその枠の中からサービス
を受ける。で、使いきっちゃったらあとは切り捨て…切り捨てられているのは高価な抗ガン剤が
必要な癌患者とか、希少な病気に運悪くなっちゃった人達。切り捨てられているのは国民その
人なのにね。

956 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 15:51 ID:+gyrapvc

>>953
「名無しさん＠４周年」と書いてあるのが医者とか書いてあるように見えるのか？
おまいは千里眼かいな　wwwwww
ダさいメタレベルにこだわるんじゃなくて、書かれている内容にレスつけろよ。

957 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 15:57 ID:SzoZnUt+

>>939
医療ってのは共産主義的側面（ていうか、富の再配分だね）
があるから、医者ってのはある意味共産的ではある。
赤ひげも実はそうよ。貧乏人をタダで診る傍ら、金持ちから
ボッタクっている。アメリカの美容外科医も、高い金とって
マダムのフェイスリフトして、ヴォランティアに近い形で小
児の奇形をやってたりする。

あと、医療は経済的に波及効果が非常にでかい分野だそうな。

958 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 15:58 ID:4mxQm12J

そもそも内科医なんか病気の「治療」やってないだろ。
処方箋切るだけで、実際に病気を癒しているのは医薬品だ。
医者の診療報酬を下げて薬価を引き上げるべきだな。

959 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 16:09 ID:lXQNyVlT

薬価は上げなくていいから、
調剤報酬上げてくれ

960 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 16:33 ID:4mxQm12J

>>959
ま、調剤報酬も上げてもいいのかもしれないが、適当なコピー渡すだけで服薬指導料
とか請求してる様じゃ駄目だろうな。

961 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 16:36 ID:00AXRZB8

そういや、内の近所の医院じゃ、診察をして、そのまま医師が
説明しながら薬を渡してくれるんだけど、あれって問題ないの？
ちなみに内科なんだけど。

962 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 16:39 ID:jLlH7nUD

>>961
自分の診察した患者に対してはそのまま薬を処方できるので全然問題ない。

963 ：ブルジョワ＠医院経営：04/02/27 16:41 ID:Zy0THXLf

＞858
ハァ？？？
全く解ってないね。お前、一人の医者育てるのにいくらかかるか知ってるの？
私立、国立問わず、一人前の医者一人育てるのに５～７億円かかるんだよ。
それをだね、一人前と言われる３０代後半から一気に回収しないと
やっていけないのだよ。それを考えると今の診療報酬は安すぎ。
ハッキリ言って悪いが、「医療」は「超特別な技術」だ。

964 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 16:41 ID:00AXRZB8

>>962
Thx。俺はそのシステムが何となく気に入ってたので、問題に
なったりしてなくなったりしないかヒヤヒヤしてたんだけど、で安
心したよ。

965 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 16:42 ID:/Atd2Otc

確定申告の時期ですね。一部負担金の未集金の額に愕然としておりまする。
やはり医療費はキャッシュカードで払ってもらった方が、取りこぼしなくて良いかもしれません。

966 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 16:45 ID:4mxQm12J

>>963
お前、相当世間知らずか馬鹿だな。
医療技術全体は見方に因っては特別な技術かもしれないが（但し世間には特殊技術は
山ほどある訳だが）、医療技術は医者だけじゃ成立しないだろうが。
脳味噌は生きてる間に使えよ。

967 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 16:48 ID:Rchnm6Di

平均年収が３００万切ってるこのご時世にいったい医者はいくら欲しいんだよ
いい加減にしとけや

968 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 16:48 ID:gtvao5CR

>>963
> 私立、国立問わず、一人前の医者一人育てるのに５～７億円かかるんだよ。

よく見かけるけど、未だどのソースを見たことがないｗ

969 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 16:53 ID:/htCY0XX

>>963
相当頭悪いな。
埼玉以下大卒と見た

970 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 17:02 ID:2YiveoUi

>>958
SEというが仕事はパソコンがやっている。
ダンプの運ちゃんというが荷物を運ぶのはダンプ。
製造業の労働者というが製品を作るのは機械。
足で稼いで営業というが実際働いているのはパンフレットと靴。
小説家というが文章を書いているのはペン｡最近じゃパソコン｡
製薬会社といっても薬を作っているのは製造ライン｡
薬の開発をするのはマウスやラットと試験管や検査機器｡

というわけで全人類ただ働き決定。君の理屈だと｡

971 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 17:11 ID:lkNKx9xP

ホントに医者が多いなこのスレ、しかも昼間から・・
あと、多いのは不動産版の「年収1500万の人が不動産を語るスレ」な（ｗ

972 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 17:12 ID:00AXRZB8

結局のところ、医師はどうして欲しいの？
給料が下がってもいいから楽になりたいのか、忙しくてもいいから
給与を上げて欲しいのか、どっちもなのか良くわからない。

973 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 17:19 ID:7k3/9xjs

医者叩きしたい奴も多いな｡昼間から｡
暇人か？

974 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 17:41 ID:KRHKVXw0

事情を良く知らない親戚の不満をきれいに解決する事はとても難しい．
時として、深く関わっている家族に理解してもらうことさえ難しいのに．
こういことは普通の人には理解しがたいものなのかなー．
928を読んで思いました．

975 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 17:43 ID:/Atd2Otc

>>972
健康保険廃止で自由診療

976 ：958：04/02/27 18:22 ID:4mxQm12J

>>970
医師擁護派は、どうしてこうも馬鹿が多いのか。

例えば「小説家というが文章を書いているのはペン」。
ペンがやっているのは原稿用紙に文字を記しているだけ。その文字を
どういう順番で並べて文章にするか、というのが小説家の仕事で、それをやってるのは
小説家の脳だ。他の例も皆同じ。全然的はずれ。
すぐツッコミ返される様な幼稚な事を自慢げに書くなよ。哀れな奴だな。

977 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 18:24 ID:ApeuBON6

>>976
自問自答してるんだな、感心、感心。

978 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 18:40 ID:Q51UOD7x

病院からコンサルティング頼まれてるんだが、
院内感染は大丈夫なのか？

979 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 18:55 ID:S8G2T+68

>>977
GJ

980 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 19:05 ID:tcgqYXvP

>>972

人それぞれだからねぇ。一括していうのは無理だろ？
個人的には収入は１０００万ほどで十分。これ以上増えても
税金が増えるだけ。
で、通常はそこそこ忙しい程度（過労死はいやだ）で、
或る程度の長期休暇（国際学会に行ける程度）
がとれる職場であって欲しい。

実際のところ過疎地なんかでも一人で、とかいうから
いくら高給にしても人が来ないんで、一人に1000万出すより
３人そろえて、1000万ずつの方が人が集まる気がするね。
あ、因みに二人ってのはダメだね。相方と気が合わなかったら
すぐやめるから。脱線ｽﾏｿ

981 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 19:11 ID:xktiKevg

サービス業ってのは対価とそれでペイするだけのサービスの交換
だぜ？それで気に入らないならヨソの店行けやの世界なんだが。

顧客満足がどうの満足してもらうためにうんぬんだのは少しでも儲
けを増やすための方法論にすぎん。勘違いしてるヴァカも多いがな。

982 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 19:12 ID:tcgqYXvP

>>980

訂正

＞　一人に1000万出すより
一人に3000万、　の間違い、ｽﾏｿ

983 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 20:03 ID:ftKnoWpr

>>981
そもそも”サービス業だから客の言うこと聞け”というのはサービス業全体に対する
職業差別。

984 ：958：04/02/27 20:07 ID:4mxQm12J

>>977
>>979
ふふん（冷笑

985 ：979：04/02/27 20:16 ID:S8G2T+68

……天然かよ。

986 ：958：04/02/27 20:32 ID:4mxQm12J

>>985
お前がな。
読解力も希薄な様だが。
噛んで含める様に言ってやらないと、自分の解釈範囲から一歩も出られないのも哀れだな。

内科医が出来るのは診断だ。それが限界。
だから現行の診療報酬は高すぎる。

987 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 20:37 ID:jLlH7nUD

>>958

>ペンがやっているのは原稿用紙に文字を記しているだけ。その文字を
>どういう順番で並べて文章にするか、というのが小説家の仕事で、それをやってるのは
>小説家の脳だ。

医者も同じですが、何か？
例えば、
「21歳男性。2日前より心窩部から臍部にかけての持続痛出現。前日救急室受診。鎮痙薬・消化性潰瘍薬で症状軽快したが再増悪したため再受診・入院。
日系ペルー人で在日6年の出稼ぎ労働者。身体所見では、蒼白な眼瞼結膜・腹部全体の圧痛。血液はRBC389、Hb11.2　Ht30.9　MCV79.4と軽度の小球性貧血。
上部内視鏡ではびらん性胃炎を認めるのみ」

これらの情報から患者の病態を推測し、確定診断を下し、どういった治療戦略を立てるか決定するのが医師の仕事ですが？
お前バカだろ。

988 ：979：04/02/27 20:40 ID:S8G2T+68

まあ、>>958 と >>976 を見比べれば普通は釣りと判断するんだけどね。

989 ：958：04/02/27 20:59 ID:4mxQm12J

>>988
まあ、己の愚かさに気付いた段階で「釣り」として逃げようとする正攻法ですな。
お前は消えてよし。

>>987
必死だな。頭悪そうだから仕方無いが、そうやって惨めな反論を繰り返す度にデッドエンドに
追い込まれつつあるのが判ってるのか？

まぁ、一生懸命書いたお前の事例が典型な訳だが、患者から得られる有限の情報と、過去の知識の
集積とを照合して治療戦略を立てる、という行為が内科医に出来る全てなんだよ。
そんな行為は別に医者、というか人間で無くても、客観的なパラメータの検査データと
診断データベースを照合するシステムがあれば可能な訳で、これに代謝酵素等の遺伝子情報を
個人が持ち歩く様になれば、何れ内科医は不要になるわな。
外科系はともかく、内科系の連中は今から謙虚にしといた方が身のためだぜ。

小説家は過去の事例に基づく知識を繰り返す訳ではない。創造する訳だから医者なんか
とは比較にならない程クリエイティブな仕事だ。「医者も同じ」などと言うのは失礼。

あ、言い忘れてたけど、
お前、バカだな。（断定）

990 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 21:03 ID:D3ADr8nL

アメリカで国民皆保険が検討された時、
世界一の保険制度として検討されたのは日本方式であった。
が、アメリカはバッサリと日本方式を否定した。その理由は
「医師をこんな屈辱的な報酬で働かせることはできない」

http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi

991 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 21:05 ID:dggVg3yq

>>986
家庭用パソコンで使える、
へぼ医者の診断より正確なまともな診断を下せるソフトなんてのを出せば飛ぶように売れるんじゃない。
技術的には十分可能だと思うがな。

992 ：979：04/02/27 21:07 ID:S8G2T+68

問題はどうやって診断根拠の客観的なパラメータの検査データとやらを入力するかだ。

993 ：958：04/02/27 21:13 ID:4mxQm12J

>>992
お前、もう消えろって言っただろ。
そういう議論の展開に持っていこうとする段階で、既に終わってるがな。
俺はこれから入浴するんだ。もう引っ込んでろ。

994 ：979：04/02/27 21:14 ID:S8G2T+68

>>993
どうやって入力するか、お風呂でよく考えてきてね。

995 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 21:18 ID:dggVg3yq

>>990
>アメリカはバッサリと日本方式を否定した。その理由は
「日本の医師と比べるなんて、こんな屈辱的なことはできない」
が正しい。

996 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 21:27 ID:th7sLZWC

ケアマネや社会福祉士、介護福祉士、ヘルパーのがんばりも認めて報酬上げろ！（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!！（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!！（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!
だいたい最低賃金法が無いという事がこの国のいかれている点だ！（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!

997 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 21:29 ID:GvY6S5BK

1000

998 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 21:30 ID:SzoZnUt+

判断してるだけだから、金にしなくていいと言っている人は
馬鹿?
ていうか、共産主義だね、労働の判断基準が。
農民が一番偉いんです。

999 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 21:30 ID:kE8uGGhD

1000!?

1000 ：名無しさん＠４周年：04/02/27 21:31 ID:GvY6S5BK

1000

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