【経済】「中国は救世主」日本の景気回復は輸出頼み、回復の持続性に疑問−ＦＴ紙

２４日付の英フィナンシャル・タイムズ紙は、日本経済は回復したかのように
見えるが景気回復の持続性には疑問がある、とする社説を掲載した。
　
ＦＴ紙は、日本の２００３年第４・四半期の国内総生産（ＧＤＰ）は年率７％を記
録し、経済が回復基調に入ったとみられているとしながらも、景気回復を支え
ているのは、輸出の伸びとそれに伴う投資の増加であり、輸出主導による景気
回復だと指摘。そういう意味では、日本経済の構造は変化を遂げたというよりも、
ほとんど変わっていないとしている。
　
同紙によると、現在の景気回復局面で大きな役割をしめているのが、アジアの
大国である中国。先月の日本の貿易黒字は、５０７０億円（４７億ドル）と前年
同月から５倍以上に拡大した。うち、中国向け輸出が前年同期から３３．８％
増加し、長い間日本にとって脅威とみられてきた中国は今や日本経済の救世
主になりつつある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040224-00000778-reu-bus_all

はぁー

Xか〜

内需拡大するにはあれだな国内のテロ組織、人員を抹消して
ｸﾘｱｰな世の中にしないといけないな

発展途上国にとってはＯＤＡでのしあがるモデルケース＞中国

GDPデフレータは下落幅広がっているからね。

中国バブルの好影響か。

構造改革って何の構造を改革するのか未だにさっぱりわかりません。

　国民の大多数は一方的に搾取され、労働市場から追放されているのだが

　国奴好通商のやつらが実態失業率を実態の四分の一以下に評価して
　売国マスゴミがだまりこくっているから、マグマは芯を持たずに熱を増していくばかりだ。

　立てよ国民（ギレン・ザビ

新幹線買う気があるならその可能性はある鴨な。

あたりまえだ。日本は対中投資をこれまで続けてきた結果だ。
うらやましかろう。くやしかったら日本をぬいてみなさい。

国内の公共事業をウダウダ言って妨害する馬鹿どものせいだな

なかなか、的を得た記事だが、中国は救世主（輸出先）であると同時に大悪魔（デフレ原因）でもあるんだな。

>>13
安い製品が入ってくるなら「gdpデフレータ」は上がるぞ。

でも、実際は下落している。

>13
的ゲット！
汚名挽回なら任せろ！

>>13
今インフレが大亢進中です。
中国がバカスカ建築しまくるもんだから鉄鋼材やレアメタルや石油価格が上昇してます。

年金対策で内需は今後冷え込む一方だしな

>>1
その通りだね。
ただ小泉だと輸出型大企業に偏った政策だから危ない事この上無い。
国内の中小や国民は虐めるだけ虐めてるからなあ。
米国減税バブルと中国バブルがはじければ終り。
頼みのデジタル家電もアメリカ勢、韓国勢の参入で先行きが怪しいし。
まあ内需拡大策に転換するにはアメリカの外圧と小泉政権の交代が必要でしょう。
て言うかスノー財務長官なんぞ就任直後から内需拡大を求めてるんだけどねえ。
小泉は内需縮小策ばかりやってるからなあ。
まあアメリカ大統領選でケリーが勝てば嫌でもやらざるをえんでしょ。
それから中国が救世主と言うけど、香港と台湾が救世主なだけで
中国本土との貿易は大赤字。

貿易統計
2003 年 1-12 月

国・地域名 　　　　輸出 　　　　輸入 　　　　　　収支

　　中国　　　　 57,238,990 　75,189,504 　　　　-17,950,515
　　香港 　　　　29,796,033 　1,341,054 　　　　　28,454,980
　　台湾 　　　　31,187,033 　14,197,022 　　　　16,990,011
　　韓国 　　　　34,677,515 　17,844,482 　　　　16,833,033

シナが救世主って・・・計り知れないほどの害悪を被ってるわけですが。まあ、手引きしてるヴァカが多いのが
悪いんだけどな。

日本企業に対する未払いは２０兆円。
なにより売上金を回収出来るかが一番の問題点。

ＷＥＢ版に目を通した限りでは、この元記事からは
日本経済の構造なんたらの話はあまり読み取れないと思うんだが。
主として数字の事実関係が淡々と書いてあるだけ。
日本語の記事書いたﾔｼが勝手に付け足している気がする。

中国人が日本でドロボウとか人殺しとかしなきゃもっと景気回復するんですが

>>18
その赤字幅はこの1，2年で急速に小さくなってるよ。
来年はもっと小さくなりそうだし、漏れはまもなく日本の黒字になると思ってる。

これは中国バブルがいずれはじけるってことか

「中国発デフレ」だとか「構造改革」だとか、もう電波は勘弁してくれ！

中国とは仲良く付き合っていきたいものだ

中国は救世主だ。



ラーメン大好き、炒飯大好き。

中国経済成長は真っ赤なウソで内戦目前、中国市場の幻想を捨て手を引くことが
日本再生の道という電波を数年にわたり吐き続けた方々はどこに行きましたか？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜輸出で稼ぐのは、日本の勝ちパタ〜ン♪
　　　　　　つうか、対中は赤字じゃんｗ

　　　　　　早く元切り上げろ♪
　　　　　　

まさにその通りだな
中国様々

日本の問題は構造の問題じゃ無いってｗ
１にも２にもバブル崩壊による資産デフレ。
土地担保制で地価がこれだけ下がるのは致命的。
１２００兆円ぐらい吹き飛んだんだっけ？
イギリス程度の経済力なら１０回ぐらい破綻してるｗ
自国の労働者の使えなさを心配した方が良いんじゃ無いかと。
奥田も指摘してるだろ？
イギリスの労働生産性は低いって。

>>28
仕方ないのでは？
中国人の需要を無視した投資が炸裂してる最中ですから。

中国にモノあげて紙切ればっかもらってどーすんだよ？

>>29
そしたらもっと内需拡大するし、厨経済も安定するからいいよな。

>>29
今年中にやるんじゃ無いかともっぱらの噂だが。
ただし５％ぐらいじゃないかと。
ほとんど影響無い罠。
それも原油を始めとする原材料が高騰してるからしょうがなくやるみたいな。

英国みたいな小国の新聞にｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ云われたくない罠。

>>34

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うん♪　あと、資本移動規制の撤廃もｗ

>>37
変動制にするともっといいよ。

このごに及んで中国市場が幻想だと言ってる奴がいたらもう日本経済を
貶めるスパイとしか思えないな。

輸出頼みから脱却出来て、初めて回復したと言える。
内需をどうにかしない限り、根本的な解決にはならないね。

完成した商品を売るのなら別に問題はないのだが、売ってるものが生産設備だろ。
数年後にどうなるのかな？

日本経済復活については英エコノミスト誌は大絶賛で
ファイナンシャルタイムは結構現実的だな。

>>38

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜元、暴落しちゃうよ♪

>>43
元切り下げだねｗ


それに、固定なら「急」な暴落はあるけど、
変動はそんな心配いならいよ♪

そんな救世主にＯＤＡ　　

日本は輸出の収益で今の経済水準をキープしているけど
中国があぼーんしたら日本も一緒に奈落の底だから怖いよ

中国以西は外せませんでつ。
でも技術流出（という名のパクリ・知的財産等の権利の侵害）は大問題。。。

>>40
大企業の減税分９兆円を中小零細や家計に押し付けようとしてるから駄目だな。
免税点引き下げや配偶者特別控除の廃止ね。
それに輸出型大企業を助けても家計にはプラスにならなかったしね。
アメリカみたいに家計も減税やって欲しい。
将来に渡って消費税上げるぞとアナウンスするのもいいかも。
毎年５％づつあげるぞと。
毎年駆け込み需要があると思うのは甘いかな？

>>40
それは元記事を読んだ日本人の解釈だと思うんだが。
漏れが読んだ記事が違うかも試練から、
そう言及している元ネタの箇所を指摘して暮。
ttp://www.ft.com

>>44

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜いままで資本移動規制で、
　　　　　　外貨流出を厳しく制限してきたから
　　　　　　いきなり自由化すると、危ない様な気がする♪

つーことはオリンピックまでの繁栄か？

すごいね、このスレの人経済学を修めてるね。
俺、公務員試験のために勉強してるけど、ぜんぜんわかんないよ。

中国頼み、結構なことじゃないか。
中国はとうぶん右肩上がりの市場だ。
人民元の切り上げも控えてる。
実施後に質のいい日本製品を買おうとチャイ公はウズウズして待ってるってよ。
日本はいろんな国に支援して下地を作ってる。
ＯＤＡなんぞ当たり前と思ってる中国よりよほど期待できる、第二第三の中国が
世界中にゴロゴロしてる。
せいぜい今は中国に売り込むさ。

>>50
だから「変動相場」にいきなりしていないでしょ。
徐々に切り上げて内需安定で「変動」

で、あなたのいうように下落したら厨獄は最高だね♪

>>42
絶賛とまではいかないと思うけど結構好意的だと思った＞エコノミスト

日本の景気回復は輸出頼み、回復の持続性に疑問＝ＦＴ紙
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040224-00000778-reu-bus_all
［東京　２４日　ロイター］　

>>1　つづき

こうした輸出主導の景気回復が持続可能かどうかをめぐって、根本的に大きく異なる２つの見方がある、
という。
民間部門が投資よりも貯蓄を貯めこんでいる構造的な黒字体質は依然として変化していないというのが
悲観的な見方の背景。その見方では、短期的には日本の企業は輸出の増加に伴い設備投資をすすめ
ているが、長期的には民間部門の設備投資の割合はいずれ減少に向かい、国内需要も再び低迷する
ことになる。

一方、楽観的に見る向きは、１９８０年代後半の不動産バブル崩壊の後遺症の後、企業の財務体質は
強化され、日銀による金融緩和策がいっそうの効果を表すにつれて貯蓄率が低下し、日本はようやく
持続可能な景気の回復局面に入りつつある、と指摘する。

どちらの見方が正しいかは今後数年で明らかになるが、双方の見方はひとつの点に収れんする。
つまり、需給のバランスを取り、成長を支えるためには、日本には力強い輸出と経常収支の黒字が
必要だ、という点だ。ＦＴ紙は、この点において、日本経済は少なくとも全く変わっていないと指摘する。
そのうえで、世界経済にとって日本の国内需要が大きな活力になることは、到底考えられないとして、
厳しい見方を示している。 （ロイター）
[2月24日13時11分更新]

中国からの輸入増大で企業どころか町ごと潰れちゃったような
とことかあるのに、なーにが救世主だよ。

日本は自動車、電化製品でなんとか貿易黒字を出しているけど台湾、韓国、アメリカ
が本格的に参入してきたら技術面での優位性は消え失せ貿易黒字も消失するかもね

２ｃｈウヨがマンセーしてる自民党
経済が回復したのは中国のおかげかよｗ

民主党が政権党の方がよかったのかもなｗ

>>54

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うん♪　徐々に切り上げでいいよ♪

　　　　　　急はよくないｗ

国内報道機関が内需拡大への最大のネガティブファクター。政府も内需なんて考えちゃいないけどね。

>>57
不思議なもので、Made in JAPANはよく効く呪文で。

>>58
組み立ては比較的早く出来るけど、部品産業は一朝一夕では出来ないし、
部品産業は台湾、韓国の人口では難しい。

>>60
だから、５％〜１０％のレート切り上げ。

で、０８年までには変動。

万々歳ｗ

>>59

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜靖国持ち出して、大騒ぎして♪

　　　　　　　日中関係ぶち壊そうとしてるのが、民主党ｗ

>>59
民主党なら、得た利益をすべてＯＤＡで返してそうですな。

どうでも良いがファイナンシャルにしろや。英単語で発音出すんだよねー

おめでたい国だな。
一生懸命他国を育てて、やっとおこぼれをもらうだけだなんて・・
はじめから国内の工場や技術の流出を防いでいれば、
この不況も楽にに脱せたし、明るい未来もあったのに。

>>59
中国にしろロシアにしろ　友好的に付き合うより緊張感をもってつきあったほうがうまくいくんだよ。
アフォみたいに信用したら骨の髄までしゃぶられるぞ。

韓国北朝鮮は論外だが。

Made in Korea とMade in China　がMade in Japanを駆逐している現状を何とかする方が先だと思うけど

>>49
>>21
その通りなんでないのぉ？>>1のソースに対してであって、>>1のソースのソースにではないけど。
まあ、日本語記事にはよくあること。

輸出産業に於いても日本の“救世主”は米国だろうが・・・

これだから斜陽の帝國は（ry

>>58
日本をナメるな。
そんな風に思ってるのは日本人だけだ。
外人どものMade in Japan信奉たるや凄まじいものがある。
製品の裏側をひっくり返して、シールを見て組み立てがインドや中国だったらもうＮｏだ。
中国に市場を奪われた国内メーカーが、逆に
リッチになってきた中国の富裕層に質も値段も高い物を
売り込むことで成功してる例もある。
もうちょっとだよ。

>>64

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜鮮人どもの考えそうなコトだｗ

緊密な日米関係などとモロい話しを信じ込んでやまない日本国民もいる。
米中関係の急接近はもはや現実のものだよ。
ニッポンはどこと手を組むのか、やっと気付いて足元をみるか、我ら偉大なる大国に頭を垂れておくか。
もはや待ったなしの状況なんだよ。

まあいまさら言うのもなんだが中国の経済成長は実はマイナスだの崩壊は
間近だの上海はゴーストタウンだのまともな企業は撤退してるだの
２年後には俺の言ってたことが正しいということがわかるだの言ってた連中は
これを機に反省して現実をしっかり見つめる目を養えよ。

だからお前らも認めろや。
中国は日本にとって無視できない存在なんだよ。
だから靖国燃やしとけ、クソが。

>>74

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜中国がブッシュにビビッて、
　　　　　　対米へタレ外交続ける限り
　　　　　　たいして気にならないよｗ

何故、日本が消費市場として存在しえないのか。
それは、国民の政府に対する信用が皆無だからである。
政府は、国民が安心して暮らせる生活基盤を提供できていない為、
国民は、常に貯蓄を怠れないからである。

>>55
不況の原因も１にも２にもバブル崩壊による信用創造の崩壊って分析してるしね。
この辺は俺と一緒。

>>58

少なくとも韓国製品の中身の70％以上は日本製、もしくは米国製。

と言う事を韓国メディア自身が認めている（w

ＯＤＡ　ＯＤＡ　ＯＤＡ　ＯＤＡ　ＯＤＡ

明日の会議で　い　ろ　ん　な　ことが決まるな。
ﾌﾟﾁ回復は秋までだ。打てる手はぜんぶ打っておけ。

中国が救世主？
中国が他国を救うことなど過去にも現在にも未来にもありえん！！

>>75
誰が言ってたの？
もしかして斎藤精一郎あたりかな？ｗ
スレ違いだが、何でこんなにいい加減なことばっかり言ってるバカをＷＢＳはコメンテーターとして使ってんだ？

基本的にいつも日本の景気回復のパターンは
輸出ー＞設備ー＞(公共）−＞消費拡大
になる感じだけど。消費ー＞設備ー＞輸出
というわけにないかないの。
いつも為替の変動で頭抑えられる。

>>76
感謝するなら台湾・香港。
本土との貿易は赤字。
しかも現地日本法人への部品輸出を除くともっと赤字になるんじゃねえの？
黒字になる前に中国バブル崩壊したりしてｗ
まあ北京五輪までは大丈夫だろうけど。
貿易統計
2003 年 1-12 月

国・地域名 　　　　輸出 　　　　輸入 　　　　　　収支

　　中国　　　　 57,238,990 　75,189,504 　　　　-17,950,515
　　香港 　　　　29,796,033 　1,341,054 　　　　　28,454,980
　　台湾 　　　　31,187,033 　14,197,022 　　　　16,990,011
　　韓国 　　　　34,677,515 　17,844,482 　　　　16,833,033

不思議だねえ。現実は中国が輸入大国になりさがったということなのにさ。
チョット前まで中国は世界の工場だと吹聴してまわっていたのにその変化は
みないらしい。
黒字への転換は質的な転換以外の何物でもないのに、これを疑問視したり救世主
という言葉でさも弱みがあるかのようにいうのはねえ・・・

>>85
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜その為の、大量介入じゃん♪

そうだとみんなおもてるんじゃない？

>>85
変動相場制だから当然のことでしょ。
大体他国の消費に頼って国内景気をよくしようなんて虫のイイ話だ。
為替介入にしたって他国の富を奪い取る政策だからな。
長続きするわけがない。

>>85
最近は、そのパターンも成り立たなくなってるかと。
輸出型大企業の好業績も、従業員・下請け虐めと法人税減税によって
あげた利益が多いからねえ。
給料に反映される事も下請けが潤う事もかつてのように無いからねえ。
もちろん法人税減税分の税収が減って公共事業も減るからね。
しかもその減税分を補うのは多くの庶民と来てはなあ。
国内景気が回復する事は難しいんじゃ無いの？
この好調さが数年続けば別だが。

THX。ロイター電か。
これ以上のソース探しは漏れには今すぐにできる環境じゃないのですまん。
>>68
漏れもむしろこの結果は中国懐疑論者の声高な意見の結果だと思う。
一斉ﾏﾝｾｰに走ったときの日本人経営者の付和雷同には悲惨なものがあるから。
ろくすっぽ足元も固めずに飛びついて大火傷ｗ

日本が消費市場としてイマイチな理由なんか決まってるじゃないか。
日本製品の質がいいからだ。
外国から買う必要なんかねーんだよ。
モトローラのおえらいさんがダサい携帯床に叩きつけて
こんなに丈夫で質がいいのに！って記者会見で言ってたの覚えてるか？
そういうことだよ。
なんか知らんが繊細で緻密で世界一うるさい日本市場に
モノを売り込めない国の負け惜しみだよ。
次はお決まりで閉鎖的だって言い出すから大注目して待ってろ。

>>74
貿易額の大きさと国防上の同盟関係は関係ありませんがなにか？

今、ＣＮＮで、日本の国連常任理事国入りのアンケートやってます。
今は、中国の圧力でNOが半数以上占めているので、皆さんの力でYESの方に投票お願いします。
下のアドをクリックして、右下の方(飛行機会社の広告の下)にあるのでお願いします。
http://edition.cnn.com/ASIA/

どうせエロゲス人の日本えのヤッカミ二打。見苦しいエロゲス人。

>>93
HAHAHA、ありうる。
歴史のループですな。

>>95
いれた

＞輸出主導による景気回復だと指摘




( ´･ω･｀)　 １００年前からそうなんだけど・・・

中国脅威論は違う意味で嘘だったってことだな。
中国はアメリカと同じく日本の稼ぎ相手に成り下がった。

>>100
その台詞は台湾独立後に言うべきだ。

日本と中国との分業化が進んでいると分析できないFTも落ちたな。
人手のかからない半製品は日本で製造して、人手のかかる加工品は
中国が輸出して、欧米から、搾取する。この構造がわからんらしいな。
そのうち、ロボットによる省力化が進んで、中国はポイなのだが。

今、ＣＮＮで、日本の国連常任理事国入りのアンケートやってます。
今は、中国の圧力でNOが半数以上占めているので、皆さんの力でYESの方に投票お願いします。
下のアドをクリックして、右下の方(飛行機会社の広告の下)にあるのでお願いします。
http://edition.cnn.com/ASIA/

構造改革も規制緩和も何もしないで景気回復なんて虫が好すぎるんだよ。

ＦＴは正しい。
実態無き経済成長により構造改革の先送りが顕著になるだけ。

>>74
この記事は貿易だけ見てるけど、
中国はスゴイ勢いで日本に失業問題も発生させているからねえ。
中国の失業輸出は世界が抱える共通の中国問題だ、とアメリカの
報道でも何度も言われているヨ。

>>104,>>105
構造改革って何？

中国人に仕事奪われてる地方の方が親中国な知事多いみたいだね。変なの。

>>106
失業輸出は日本も同じ、日本は、世界最大、最高水準のロボット大国だ。

>>106
榊原英資の「構造デフレの世紀」か？
ただの電波だと思うけどね。

>>101
「中国脅威論」と言うのは経済問題上の用語で
安全保障上の敵対関係は昔からです。

>>109
このスレの論点を無視してるぞ。

>>99
輸出先行と輸出主導じゃ違うだろ。いま好調なのは輸出のみ。
輸出が伸びたって公共需要も、民間需要も下がりっぱなしだよ。
ここ１年間ずっと。

>>107
今までの建築業中心の労働構造から労働創出による労働者の移動による経済構造改革のことだよ。

景気が浮揚しかかっているんだから、ここで公共投資を大きく行って、デフレを脱却すべき。

大前研一は中国に工場を作ろうと言い
榊原英資は中国は怖いと言い続ける。
二極の詐欺師がなぜこんな事を言うのか分析する必要があるね。

>>114
景気回復・経済成長と何の関係があるんだ？
不況じゃないとその労働構造は変わらないのか？？？
好景気の方がその労働者の移動も容易だと思うけどな。
「改革なくして成長なし！」ってやつか？？？？？ｗｗｗｗｗ

しかし中国特需とアメリカ減税特需とデジタル家電特需が無かったら
本当に悲惨だったな。
つくづく小泉ってのは運のいい奴。
これからどうなるのかは分らんが。
どうやって国内に波及させるのかお手並み拝見。
まあ税制改革や地方交付金のカットを見てると波及させる気はさらさら無いように見えるけどね。
それじゃあ参院選危ないでしょ。
どうせ構造改革の進展の遅れにするつもりなんだろうけど。
もちろんマスゴミも。

>>109
日本のロボットは工場の生産性を上げ労働者を助けるためのもの。
中国の１３億人の人間は世界の失業問題の真の脅威（別に中国人が
悪いと言っているんじゃないよ。現実の労働問題としての話）。
だいたいロボットなんて人間と同じ柔軟性も手先の器用さも無い。
やっと卵を割れないように持てるかどうかの能力しかない。

>>112
ロボットは欧米の企業にも利益を与えているので、ロボットによる失業は
禁句なんだが、中国の失業輸出は、過去の失政による人口問題のため
叩かれやすいという違いだけ。
中国は人口問題のため、日本の産業用ロボットの動向をかなり気にしている。

>>119
欧米では、FAで、従業員を１/10にして、品質上げた企業なんて
いくらでもいる。ITという受け皿がなかったら、たいへんなことに
なっていた。ITといってもITインフラの整備だが。ソフトではない。

>>119
サービス業の比率が高くなっていくのは必然じゃないの？
それと一応中国も経済を開放してるわけだからマイナス面だけ強調するのは少し違うと思うけど。

日本の救世主は中国。
救世主≒救済者である。
故に、日本の救済者は、ほぼ中国。･･･�@
救済者の救済者は麻原彰晃。･･･�A

�@・�Aより
中国の救済者は、ほぼ麻原彰晃

�Aの条件が違うってのは気にしちゃ駄目

ヌー速の訳もわからずアジア嫌いな連中の多さを見るにつけ

日本に未来は無いなと思うね

中国は借りた金を耳をそろえてはやく日本に返しなさい。

>>78 「何故、日本が消費市場として存在しえないのか。
それは、国民の政府に対する信用が皆無だからである。」

違うよ。（１）日本に石油などの天然資源がほとんど無い、
（２）土地も８０％が山々で平地が２０％しか無い。
だから農業も大量生産が出来ず国際競争力がない。
そこで資源や穀物を外国から買わねばならない。
その赤字を埋めるために、加工貿易で売らねばならないから。

国家として生きていく基本の部分で永遠の赤字だから
（これは日本人が悪いわけではない。天が与えた環境に
国際不平等があるんだもの。しょうがないじゃん。）

結論：日本に安定的に消費して欲しければ、各国は
天然資源の利権を日本にちょーだい。

シナ人は13億人もいるからな。
日本製品をどんどん買ってくれや

>>122
中国は、最近は経済成長に比べて、雇用のスピードがかなり落ちているらしい。
人海戦術から、切り替わってきているということだが。
しかし、余剰労働力は、いまだ数億人単位。
この国の生産性は、欧米、日本の生産性とは、概念を変えた方がいいと思う。

今や中国がくしゃみをすれば日本が風邪をひく時代になった

>>128
なんで労働力って一面しか見れないかな〜？
実質労働人口が増えていくだろうってことは所得・消費も上がるってことだぞ。
これは為替固定相場だろうが変動だろうが関係ないぞ。

日本経済を指摘するより、経済回復が日米より遅れている欧州経済が
回復してもらわないと世界経済の発展の足かせになる。
イギリスは、早くユーロに参加しなさい。

情報はｺｺ↓
http://plaza.rakuten.co.jp/aadaisuki/

つーか、お互い様だろ。
中国も日本も、損したり得したりしとるよ。

>>131
今のドイツをみてたら参加したくなくなるでしょ。

>>124
極東アジア三国が嫌いなだけかと
東南、中東アジアは好きな人多いと思う

極東三国は日本のこと嫌いなんだから大して変わらないよ
むしろ経済・技術的に上の日本を嫌う国々の方がそろそろ･･･
技術を完全にシャットアウトされたら大変なことになると思う、あそこら辺

>>130
そう大きな国ではないということだよ。
国土全体は、アメリカと匹敵するが、全体の人口は東部の国土の４５％に
人口の９５％が集中し、農業国と言われながら、農民一人当たりの
耕地面積は、日本の農民の半分。
ものすごいいびつな国家なんだぞ。

>>124
( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
ｱｼﾞｱ嫌い？
単に、(斜め上)の三ﾊﾞｶﾄﾘｵを軽蔑･憎悪してるだけだがｗ
ｷｻﾏの中では、ｱｼﾞｱ=支那･半島 という図式なのかｗ？

313 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/02/24 19:13
９０％の日本人が支える役人支配全体主義体制：選挙など無意味
http://www.hirake.org/bbs/bbs2/politic/giron/cbbs.cgi?mode=one&namber=6963&type=6960&space=30

日本は崩壊寸前のソ連と同じ。
小泉首相の構造改革はゴルバチョフのペレストロイカと同じ結果になるだろう。


314 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/02/24 19:37
９０％の日本人が支える役人支配全体主義体制：選挙など無意味
http://www.hirake.org/bbs/bbs2/politic/giron/cbbs.cgi?mode=one&namber=6963&type=6960&space=30

>合計では400兆円にもなっている国有企業と規制産業が、「生産性」を
>上げることができるかどうかここに日本人の将来がかかっている。

この記事をまじめに書いている方には失礼になるかも知れませんが、生産性の高い国有企業だの規制産業だのというのは、
それ自体がOxymoron矛盾語法というものです。
こんな事があり得ないことは、社会主義の失敗ばかりでなく、
サッチャーさんの前の英国などの福祉国家の失敗が明確に示しています；
「国有企業の生産性向上を期待する」などという気の抜けた主張自体が、役人の権力を前にして、腰が引けて、腰が抜けて、腰が砕け散ってしまっていることを表しているとしか評しようがないですね；

>>136
それが世界の失業問題にとってどうして脅威なの？
まったく理解できない。

>>137
そうそう、おまえのような馬鹿のことだよｗ

>>129
アメリカ一極から中国にリスクを分散できたと考えるべきだと思うよ。
国内の構造改革は、補助金と地方交付税を中央独占から地方に分配
すれば良いんだよ。

地方が独自の事業をしたくても中央が気に入らないとお金をくれない。
中央は、もっとスリムにするべき。
図体が重い中央が改革など出来るわけが無い。
地方に権利や財源を与えれば、おのずと改革が始まる。

>>137vs>>140
FIGHT！！

飯食ってくるからそれまで続けてて！

>>139
いつまでたっても中国の賃金は安いままだということ。
人が多すぎるということだ。労働集約型産業は賃金の安い
中国に向かう理由がわからんかな？

闇を覗いたときに、怪物もこちらを覗いている。

エコノミストの記事はどこ？

地方経済の活性化のためには元切り上げしかないでしょ。

中国もオリンピックまでだよね。

日本の製造業を活性化させつつ
中国で商売

>>143
そんなことは誰も否定してないな。
何度も言ってるがそれは一面しかみない主張に過ぎないな。
マクロでみればその分ＧＤＰも上がり、当然に消費も上がるな。
出生率が上がりＧＤＰが上がるのと似たようなもんだろ。
最終的には為替で相殺されるな。
固定相場制でもそれは同じだぞ。

今、支那を中心とした著しく歪んだ大東亜共栄圏が形成されようとしている。
このままではアジアの未来は無いな。
今こそ日本が出しゃばる時ですな。

まぁ、とりあえず中国の市場は日本企業が頂いたね。

地方の首長や労組が人民元レートに文句いわんの不思議でしょうがない。
変な国だ。

日本製品不買運動とか起こすんだろうな

>>149
それは、中国の貧富の格差を見ていないからだろ。
為替が、上がろうが、貧富の格差が大きくなって、
賃金で相殺するような形になるだろうな。

そして、より貧富の格差が広がる。農業は、もともと競争力がないのに
国際競争力を失って、食料の膨大な輸入国になる。また膨大な余剰
労働力が発生する。

小泉の目論む構造改革もこれじゃあねえ。
第２次産業から海外移転の進み難い第３次産業への転換を狙ってるんだろ？
それも国内消費が伸びる事とデフレが止まる事が最低条件のように思うが。
輸出型大企業偏重からどうやって転換をはかるのか見物だな。
今度の税制改革（免税点引き下げと配偶者特別控除）や地方交付税のカットは
マイナスにしか働かん罠。
第一、景気回復と財政再建なんて同時にやれるもんかな？

景気ウオッチ

最新ニュース　更新：2004/02/24
・ (2/24)１月の全国スーパー売上高、３カ月連続マイナス
・ (2/24)１月の自動車国内生産、マツダ除く４社が減少
・ (2/20)１月のコンビニ売上高、11カ月連続減少
・ (2/20)2003年の総世帯消費支出、実質0.6％減

不況不況と言うけど本当に不況だとは思えないよな。
給料下がったワケじゃないし、リストラされた人も廻りにいないし。

毛（マオ）が鉄を作れと言えば粗悪な鉄を作り木々をなぎたおし・・・
現在は資源輸入国になり野菜も洗濯機で洗わないと食べない国。
中国はどうなるのかな？　

産業の空洞化で無職率が凄いけどな

地方も同和利権など、公共資源を食い物にする団体と決別しない限り
無駄銭を食われる。
まずは、ゴキブリﾎｲﾎｲで、うじドも誘い出し一気に殲滅させる。

人民元はどこで買えますか？

景気回復したと言っても実質値と輸出型大企業だけだからねえ。
名目値で見ると０３年は０．７％、０４年の予測は僅か０．２％だからな。
国民の多くが実感出来ないはずだ罠。

http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/

＞日本の景気回復は輸出頼み、回復の持続性に疑問

こんなことは言われんでも皆分かっとる。


＞中国は救世主

踏み台にしていかんとな。

確かに中国の巨大な市場が魅力的なのは事実だ。
だけど怖いんだよね。中国の政治体制が。
日中間に何かあれば一夜にしてすべての投資が国有化されてしまう
おそれもあるわけだし。

だから天安門のときに徹底的にたたいておけば良かったんだよ。

>>163
君のように不信感、疑念を抱いたまま中国に投資した企業は
ことごとく失敗してるね
行く以上そこの人々の生活レベルを上げるつもりで行かないとね

漏れが他のＦＴの記事も読んだ上で勝手に感じたことなんだが、
中国を救世主と仰ぎ見るだとかいう感じとは遠いよ。
むしろ、
９０年代中盤、日本が対東南アジアで進展させてきたものと似た経済的状況が
対中国（と東アジアの他の国）で再び生まれてきつつあることを指摘する感じ。
深読みはいくらでも出来る。歴史は繰り返すかもしれん。

>>163
中国人には、もう天安門みたいなことをおこす気もない。
ただ、優秀でまともな人間はアメリカに脱出するだろうな。

中国が救世主になる時なんて天地がひっくり返っても有り得ない。

>>164
行く以上は覚悟を持ってキッチリ投資した分回収するつもりで行くべき。
慈善事業じゃ無いんだから。
日本企業に対する不払いは既に２０兆円。
売上金回収の目途を立てなきゃ話にならん。
コマツなんぞは重機にＧＰＳで追跡出来る装置までつけてる。
安易な気持ちで行くと必ず失敗する。

いったいどういう根拠でこういうニュースになるのかね？

人口が多いから消費も多いとかいう小学生でも考え付くような
しょうもない根拠からなんかな？

技術特許知的財産という視点からFTは見ることができないの？

＞世界経済にとって日本の国内需要が大きな活力になることは、
＞到底考えられないとして、厳しい見方を示している。

これって、日本は景気回復してるけど、俺達には全然利益になってねーよ
って言ってるだけな気がする。とか書いてるうちに>>165を読んだ。

中国の美味しい所を日本が持っていこうとしているように見えるんだろうか。

>>167

現実を見ようね

>>170
散々、ＯＤＡ恵んでやったんだから美味しい所をいただくのは当然。
えぐい商売する中国人に負けないようにこっちもがめつく行かないと。
日本でやってるような甘い考えで行けば必ず骨までしゃぶられて
会社まで乗っ取られる。

>>168
何が言いたいのかさっぱり判らないな
商売だから利益を上げるのは当たり前でしょ
って、うちはうまくいってるんだけどね
商売は人と人だよｗ

　　　|￣￣|　　　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／中 ＼
　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ）
　 （　　　　|　.|| |　日本台湾を抜きにして　　|　｜ ｜　|
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ

　　　エーン、気が付いたら食い物にされるモナ〜
米国ユダヤ資本が中国金融経済を支配したら日米安保の歴史的
役割が終わる。気が付いたら日本が米中の食い物にされる。
構造改革しても給料の６割が年金・税金・保険で奪われる。
だから、米中の反対、国連敵国条項と経済窮乏で核武装できない。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　 　∧＿∧　　　　 ／台 ＼
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）　　　　　し （＿）
米ＣＩＡは中国が世界第二位の経済大国と認定、日本は三位
GDPランキング
1 米国 10兆4500億ドル
2 中国 5兆9890億ドル
3 日本 3兆6510億ドル
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html
中国に進出した日本台湾企業が接収解体される過程で
おこぼれをもらう米英EUのWTO紛争調停委員は
WTOのパネル協議で日本と台湾に味方してくれるのか？
中国進出の日本企業の権益を守るため
国連安保理拒否権を手に入れ核武装しよう。

>>170
ヨーロッパにはそういう見方があるようだね。
人口が多いから、でかい市場だと。
ただ、規模は別として、質は、それほど良い市場とは思えない。
むしろ、市場の質としては、これから、台湾が良くなると思う。

>>171
君こそ現実を見ようね。
香港と台湾には世話になってるが中国にはな。
現実に大赤字だしね。
更に日本法人への部品輸出を除けば更に赤字。
今のところは日本へのデフレ震源地に過ぎない。
これからどうなるかは知らんがね。

貿易統計
2003 年 1-12 月

国・地域名 　　　　輸出 　　　　輸入 　　　　　　収支

　　中国　　　　 57,238,990 　75,189,504 　　　　-17,950,515
　　香港 　　　　29,796,033 　1,341,054 　　　　　28,454,980
　　台湾 　　　　31,187,033 　14,197,022 　　　　16,990,011
　　韓国 　　　　34,677,515 　17,844,482 　　　　16,833,033

>>173
ちなみにどんな商品売ってんの？
良かったら会社名なぞ教えてくれんかね？

>>174
１５年経ったら接収される契約を無理やり結ばされるんだっけ？
それでも進出する日本企業ってｗ

━━━━━━上海事件は笑えた！（上海万博閉幕後2011年）

死者が出る度に10万人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー10万人突破！よーし次は20万人突破しろーって）
でも結局は文革より一桁少ない百万人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
上海事件は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが森ビル前の道路で戦車と鬼ごっこしている間、コタツで肉まん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざパソコンで台湾テレビを１ヶ月連続で記念録画しようかと思ったよ。
でも上海事件のおかげで何らかの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が北京や国連へ救援要請送るのを渋っていたけどさ、
あそこらへんって人民を搾取ばかりするユダヤが多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
今でも米国に亡命した連中が全世界に抗議声明出すついでに
世界中に物乞いでくるらしいけど、せこいんだよ！
俺ら日本に金銭目当てで寄ってくるなよ。むかつく。
ところで上海事件直前、森ビルの森オーナーは
おまえら社員を見捨ててどうしてたの？
もしかしてあのとき東京都内のビルをハゲタカに
有利な条件で売る商談をしていたのか？汚ねぇなぁー。
どちらにしろ上海の幹線道路は
夕日で真っ赤に染まるガンジス川のようでまさに壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

http://www.mori.co.jp/business/buildings/shanghai.html

>>177
ま、とにかく君の性格じゃ商売は無理だよｗ

>>179
フーンｗ
会社名も商品名も言えないのかｗ
嘘ばかりこいてんじゃねーよ、糞左翼めｗ

>>173
そう言ってモノ、カネを奪われて首を吊った人を知っている・・・

またチョン記者の妄想か

て言うか既にＯＤＡはインドにシフトしちゃって
そっちに乗りかえるんじゃ無いの？
アメリカのお許しが出れば。
日本企業は投資した分回収すれば接収される前に撤退でしょ。
先端技術パクられ無いように。

>>181
会社ごといかれた奴も多い罠。
甘い気持ちで行くからな。
相手は日本人じゃ無いつーに。
ヤクザと商売する覚悟で行かにゃな。
後ろ盾もコネも無い中小が進出する場合は特に。

全てはネオコンのおかげだよ。

>>183
何いってんの
やっと技術と資本って言う餌を与えつづけて
太らせた市場を簡単に手放せるわけ無いでしょ
日本経済圏の中で身動きできないように縛り上げる段階

それにしてもバブル景気華やかなりし頃、あれは本当にみんなにとって
幸せな時代だったか？

たまたま前から土地を持っていた奴らがすげぇおいしい思いをするのを
横目にたまたままだ学生だった漏れは異様に不公平感を感じたものだ

むしろ今のデフレ景気の方が実質的な豊かさを感じている人間が
数の上では多いような
まぁ、それも過渡期でいずれはみんな苦しくなるのかもしれんが、
ただ、1980年代の過熱景気がくればよい、というものでもない感じがする

書き込めますか？

>>184
一日中２ちゃんに貼り付いている君と取引するくらいなら
中国の方がまだ安心だよｗ

>>186
中共を甘く見ちゃ行けない。
>>187
給料も良かったし。
仕事も選び放題。
働く気があれば仕事なんぞ幾らでもあった。
しかも空前の売り手市場だから企業側が労働者に福利厚生や待遇で媚びを売る時代。
今の方が良いなんて言ってる馬鹿は居ない罠。
試しにアンケートでも取ってみなよ。

今、ＣＮＮで、日本の国連常任理事国入りのアンケートやってます。
今は、中国の圧力でNOが半数以上占めているので、皆さんの力でYESの方に投票お願いします。
下のアドをクリックして、右下の方(飛行機会社の広告の下)にあるのでお願いします。
http://edition.cnn.com/ASIA/

>>189
具体的に何が安心なのか、教えてください。参考にしたいと思います。

>>189
勝手にそうしろや。
他人に無責任に薦めるのはよせ。
行くなら覚悟を持って行けと言ってるだけ。
>>191
投票しときますた。

ＧＤＰ世界６位の中国は、国連やＩＭＦの負担金を増やすべき。
日本は資源もないのに国際機関の拠出金負担が不公平に多過ぎる。

日本は戦前、世界中に迷惑をかけたので当然一番金を払うべきだよ。

＜中国投資は慎重に＞

　コンサルティングをしている仕事柄、中国へ投資をした日系企業
からよく相談を受ける。一般的に中国事業が計画通り進まない会社
には幾つか共通の問題がある。

　まず第一の問題は、昨今の中国投資ブームに踊らされてあまり
深く考えず、なんとなく中国進出してしまうことである。市場調査を
含む中国での事業環境の調査を怠り、いざ進出してみると思ったより
コストダウンができず、当てにしていた取引先への売り上げは伸びず
結果的に当初の計画の大幅修正あるいは撤退といったケースがよくある。

　二つ目の問題は中国語人材への盲目的な依存である。仕事と
語学はあまり関係ないのだが、中国語ができる人は中国でバリバリ
仕事ができると勘違いしてしまう。

(中略)

＞195　
中国はインドやベトナムや朝鮮やチベットやウイグルなど、
周辺の国々とことごとく戦争して迷惑をかけていますね？　

欧米各国も、植民地や奴隷で世界に迷惑をかけて
植民地に謝罪も賠償もしていませんね。

　また、日本語ができる中国人に専門外のことを任せてしまう事が
ある。例えば、会計・税務の素人を経理の責任者にすることは日本
では考えられないが、単に日本語ができるというだけで中国では
任せてしまう。

(中略)

　三番目の問題として、本社のエース級の社員を中国事業へ投入して
いない。世界中から投資が殺到している中国では企業間の競争は日本
よりも厳しい。そのため、社内のトップレベルの社員を投入し本気で
取り組まないと成功はおぼつかない。中国事業の立ち上げを行う人材
選定を普通の人事異動的な雰囲気で行う会社がいまだ多いのには本当
に驚かされる。

　今まで海外投資などを考えなかった会社までが中国で会社を設立し
ている。難しいマーケットだけにもう少し慎重に中国投資を考えても
よいのではないか。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

家で取っている地方紙に載っていたコラムです。大分、正しいのでは
と思ったのでコピペしてみました。

>>156
あなたのような人がココにも


489 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/02/24 19:59 ID:eUHlqnIi
このニュースはおかしい。
俺も北海道だが童貞だぞ。周りも童貞は多いしね〜。





【調査】未成年中絶件数、ワースト１は北海道
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077187809/

経済成長してるのはわかったけど
マイクロソフト、トヨタみたいな企業はあるのか？

俺は中国といえば奴隷労働者と天津甘栗くらいしか思いつかんが

中国といえば、広い土地にデカイ工場。でも殺風景ってイメージだな。

構造改革によって景気回復をもたらすことに反発した官僚・政治家達が
ヤル必要もないODAや土下座外交で、中国を
日本の景気回復の為の「触媒」にまで育て上げた

ネットバブルに続いて、中国バブルか。

中国は日本以外の国にいっぱい安物売って稼いだ金で
日本の高級品買ってくれればいい。
中国人も自国製品しか知らないうちはそれで満足してるが
一度日本製品を知ると国産品では満足できなくなる。
日本人よりよっぽど見栄っ張りだし。

景気回復が輸出頼み　→　回復の持続性に疑問

？？？

>>196

政治体制の問題、賄賂＆地縁血縁コネ社会という問題

特に変動制じゃない為替なんて・・・・・
政治都合の一夜にして適当に弄られるっつー危険性がわる罠。

中国の経済成長は外資頼みの部分が大きいので
中国政府も配慮してくれるでしょう。
中国の自国産業育成は目下悩みの種だろう。
電気メーカーのハイアールとか国際競争力を持った企業は
極一部だから。

泥棒を捕まえてみたら、警官だったって話？

>>86
香港世界1の港
中国大陸で嵩張るものを荷揚げできる唯一の港と言ってもよいかもしれない。
自動車や産業用機械は必ずここを経由して本土に運ばれる。
それに対して中国から日本に輸出される軽工業品などは上海や天津を経由して運ばれる。
だから、対日で香港は大幅な輸入超過、中国本土は輸出超過になる。

>>208
近所に巨大なスーパーができたので抗議しに行ったら
そこの商品は全て自分達から仕入れることになっていたって感じかな。

中国の「国土」と「低賃金の労働者」は無限大の規模だが、
「工業用水」と「緑の居住面積」と「食べ物」」と「石油」と「正義の実現」は有限だ。

東トルキスタンでウイグル人の古い墓地が
中国当局によって破壊されている

　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　墓暴き、死体に鞭打つのは
　（ 　｀ハ´）　　 |　　中華文明の美徳だ！
　（ ~__))__~）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　　　　ハッハッハッハ
　（_＿）＿）

(詳細は下のリンクで)
http://www.uygur.org/japan/et/2004/0221.htm

銀行が健全化したら
日本の景気も回復するだろ。
後はいつ中国から抜け出すかだな。

中国って自分達で開発した特許みたいなもの何も無いんじゃないの？
そういう中での経済発展って怖くないのかな？
マジでバブルがはじけたら国中がパニックになって
内戦でも起こりそうな悪寒

>>176
対中貿易は貨物毎に窓口が変わるらしいよ。
大型の機械類などは香港経由で中国に輸出されている。
逆に繊維など中国に輸出競争力のある製品は中国本土の沿岸部から出荷。
中国抜きで現在の7%という（多少粉飾気味ではあるが)高い成長は達成できないのは事実。

それにしてもエコノミストと違ってFTは流石に分かってるねえ。

>>191
日本の常任理事国入りうんぬんの前に
まずは日本の敵国条項入りを消すことが大事だ

日本の不況ってなにが原因なのですか？
失業率は少し前と比べてよくなってのですか？

中国って日本にとってマイナスの存在でしかないと思ってたけど
景気回復のアシストしてくれてたんだね

日本経済の高度成長は、自律的均衡回復力の強い新古典派モデルに近い姿であった。
たいした財政拡張政策も打たないのに、景気は民需が立直ってたちまち回復して来た
からである。財政収支は一貫して黒字であった。ところが高度成長が終った1970年代
後半から財政収支は赤字に転じ、金融緩和政策の有効性は徐々に低下し、金利水準は
下がった。

現在の日本経済は、日本銀行が市場に15兆円もの余剰資金を置き、金利をゼロにまで
下げても、民間はその資金を借りて投資を行おうとはしない。このような恒常的な不均衡を、
ケインズは「流動性のワナ」に陥った「投資の利子非弾力性」の状態と呼んだ。そこでは、
財政赤字を減らして(国債発行を減らして)貯蓄(資金)を余しても、金利はゼロから下に
下がらないので、民間がその余った貯蓄を使って投資を増やそうとしないのである。従って、
財政赤字の削減は貯蓄の余剰（需要不足によるデフレ）を生み出すだけで、景気の自立
的回復は起こらない。

日本経済は、以前の新古典派モデルに近い状態から、このように自律的均衡回復力を
欠いたケインズ・モデルの状態に変ったのである。ところが日本の学界は、米国留学帰り
の若い人々を中心に新古典派的な考え方の人が増えた。竹中大臣を理論的支柱とする
小泉政権の考え方がこれである。需要拡大策を一切打たず、「改革」の名の下に、国債
発行抑制、公共投資削減などのデフレ予算を強行した。このため経済は一段と沈滞し、
株価は一時バブル発生以前の1980年頃の水準まで下ってしまった。

日本を救うのは
中国、そして民主党って事ですか？

台湾と、韓国と、タイと取り引きがあるが、
中国はこわくて。
なんか、上海と、それ以外じゃ契約違ったり

起爆剤にはなるべ。心変わりしやすいマスコミのことだから、もうすこししたら一転して
好景気煽りまくるだろう

日本は、ほっておくと需要不足になる体質を持っている。この需要不足を補うため
輸出を行なう。そしてこの輸出が増えて為替が「円高」となり、政府の「内需拡大策」が
行なわれ事態を収拾してきた。貯蓄が過多のため政府の支出を抑えるとすぐ、輸出
増加に続く一連の動きが続くのである。高度成長期には高い貯蓄率は成長率を高める
働きを行なったが、経済も成熟してくると、この大きな貯蓄が問題となってくる。貯蓄が
大きいこと自体が問題と言うより、それが投資として使われないことが問題である。

世界には、タイのように貯蓄率が大きいが、投資がさらにそれを上回っているため、
アンバランスとなっている国の方がむしろ多い。米国や韓国もそうであり、日本のような
国はむしろ例外である。その投資不足の日本で緊縮財政を行なうことがいかに危険か、
80年代の前半の政策で証明済みのはずである。他の国とは体質が異なる日本で、
他の国の政策を真似し、財政赤字を削減すれば、経済がおかしくなるのは当り前である。

日本はデフレという病気にかかっているが、実はもう一つ特殊な病気にかかっている。
それは清貧の思想という病気である。やれ生産効率を上げろ、やれ無駄な人員は
リストラしろ、それで日本経済が回復軌道に乗るという、とんでもない妄想が日本中を
席巻しているのである。構造改革という妄想である。

日本経済の需要を拡大させて、サポートすべきである。手段はある。しかし今日の経済
政策は逆のことを行っている。「企業を追込み、業績の悪い企業をどんどん整理すれば、
新しい産業構造になる」と、とんでもないことを言っている学者やエコノミストが実に多い
のである。経済の実状を知らない人々である。需要不足の中でいくら個別の企業を倒産
させても、失業が発生するだけで、総需要がさらに減り、需要不足はますます悪化する。

>248 その先と打開策が聞きたい！お願いします！教えて下さい！

248は間違い、218、222です

て言うか回復してないし。
何遍も言うようにデフレ時には名目値が大事。
通年の予測では０．７％成長に過ぎない。
０４年度の予測値は０．２％。
微々たる物。
これでは実感出来るはずなんぞ無い罠。
大本営発表に騙されちゃ逝かん。

小泉・竹中・福井トリオをどうにかしないと回復なんぞするはずも無い。
デジタル家電特需、中国特需、アメリカ減税特需が偶然重なったに過ぎない。
それだけのラッキーが重なりながら名目値で僅か０．７％。
そんなものが無かったら悲惨この上無い結果に終わってただろうな。

日本がせっせと支那東南部市場の育成と進出をしてきたんだから当たり前だろ。
問題なのは日本得意の行き過ぎやり過ぎのせいで、技術流出しすぎなのと、
支那側の政治的な要求をだだ飲みにしてきたことだろ。何をいまさら。

輸出頼みって悪いの？

>>228
イギリスが儲からない

ODAってもともと商売相手というか市場を広げるのが目的でもあるからな
需要が増える前に供給が増えたことがデフレの原因だと思うんだが
「中国のおかげ」っていう報道しかないのね

もちろん中国では「好景気は日本のおかげ」なんてことは言われてないし

今日の読売は中国の脅威を煽ってるな。

>>230
商売相手を違えたかな
人口が多いだけなら、中国でなくてもインドやインドネシアがあるし

アメリカが、絶対潰しにかかるからなあ、このままデカくなってくと。

その時に、中国がどうやって乗り切るかが見ものだね。

単に為替介入のお陰です

>>190
給料も良かったし。
仕事も選び放題。
働く気があれば仕事なんぞ幾らでもあった。
しかも空前の売り手市場だから企業側が労働者に福利厚生や待遇で媚びを売る時代。
今の方が良いなんて言ってる馬鹿は居ない罠。

そうだろうか？おれは今の方がいいぞ。
バブル崩壊以来なんだかんだといって、１回も給料下がった事無い。
物価が下がった分俺は豊かになってるのだが。

>>235
物価なんて下がってねーよ。
品質も同時に下がってるじゃねーか。

中国の最大貿易相手国は日本
日本の第２位の貿易相手国は中国
イギリスの入る余地はないな残念ながら

お互いに金玉握り合ってる状態だ。
どっちも下手な動き出来ない。
経済的にこういう状態が一番安定していい。

共産ヒーロー中華マンが、ピンチの日本を助けてくれてるわけか。

まあ中国こそ日本への輸出頼りなんだけどな

>>239
かなり前から冬の定番だけどね。

>>236

今の物に不満か？
過剰品質のものが減ったのと、
本来それほどの価値が無かったものの値段がまっとうになってると思うが。

過剰品質だった日本人の民度が落ちてきてまっとうな国になりました
よかったよかった

馬鹿でも分かるがこんなのあと数年しか持たない

なんだよ過剰品質ってｗ

過度な為替介入で日本が利益を得たとしたら、それ相当分の利益をお返ししなければならない。
何故なら為替介入とは他国が得たであろう利益を奪い取る泥棒政策だから。
米は財源確保の点で合意してると思われるが、他国はどうであろうか？
近い将来内需拡大を図らないと痛い目をみるんじゃないかと・・・

斜陽の帝国のヤシが何言っても負け犬の遠吠え二打。

そのうち中国に部品や材料だけを輸出する生産国になっちまうんだろうか　ニッポン　ｶﾅｽｲ

>>248
鉄鋼原料もヤバヤバっすよ
理由？
原料の石炭・・・握っているのは中国・・・ＪＦＥの原料石炭野積場なんてギョク切れ寸前

最近何言われても( ´_ゝ`)て感じ

>>248
いや、それでもすごいことだぞ。
生産の中で一番付加価値の高い部分だからな。

国が組み立て産業ばっかでも儲からないよ、今の韓国見ればわかるだろうけど。

いわゆる首根っこつかむってことだ。

>>248
利益の大半は機械類でしょう。
日本がいないと中国は成り立たないという事実に喜ぶべきだと思うが。

>>246
なんだよ「お返し」って。慈善事業かよｗ
ゼロサムゲームでも当然利益ｹﾞﾄに邁進するのが経済活動。
次に行なうことは
自分のやってきたことがいかにフェアかを主張するための理論武装。
大抵敗者は文句をいってくるからな。
言論と外交と時には軍事力や陰謀も、使えるものは全て使う戦いになる罠
その時に「お返ししてやってるじゃないか」というのは一つの意見にはなる。
説得力があるかどうかはその場次第。多分大抵の場合は無いだろうがｗ

>>249
日本の石炭もう一度掘り始めるわけには行かないのん？

また小バブルか・・・
喉元過ぎれば熱さを忘れるとは。

確かに一時、日本はまるで聖人かを目指すような論調が国民全員の意見だったからな。

所詮は聖人などにはなれないよ。

石炭は国内で掘ればあるらしいけど、ネックはコストか。

>>246
どう見ても、中国の為替介入のほうがひどいが。

ドルペッグ

中国依存というのは正確ではないと思う

日本の中国向けの輸出はほとんどが、中国に進出している日本を中心とする
外国企業向けの部品や生産設備であって、中国国内市場向けではない。
もちろん一部は日本や外資企業が中国国内向けに作る製品にも使われるが。

あまりこういう報道すると、他人のふんどしで相撲を取っているだけの
中国人が頭に乗るのでやめておくほうがいい。

>>12

全くその通りなんだよ
日本の公共事業を叩いているのは反日マスコミなんだよ
２チャンネラーの大好きなね
確かに世間に叩かれる事業もあったがまともな事業もおおいんだよ
それをひっくるめて公共事業を叩いて日本の国力を削ぐ働きをしているのが
反日売国奴どもだよ

いい加減にみんな気付いてくれ

公共事業は自国への投資の働きがあるんだから

>>254
炭坑から掘り出すという時点ですでに、、、。
世界有数の大きな炭田は露天掘りがメインなんで。

投資というのは元がとれて投資なんだろ

>>256
その「聖人国際関係論」から目を覚まさせてくれたという点では
中国は日本の「救世主」かもしれないという罠

>>263

そういう反論が必ず来ると思っていたよ

風が吹けばおけやが儲かるの理論で考えないとダメなんだよ
国が大規模に公共事業で金をばらまかないと企業に金と雇用が満ちあふれないよ
公明党の考えたジジババに５万円配るような無駄使いよりは将来の為だ

米英のようにエネルギーを押さえている国はいいよな。
不況でも日独伊韓ほど深刻にならなくても良いから。。。

>>260
静かに儲けるのが一番いい。手柄話なんぞは中国に上げてしまえ。

手柄話じゃ飯は喰えん。

エネルギーと不況ってかんけーあるのか？

>>266
産油国は原油の決済通貨をユーロに変えようとしている。
ドイツはイランと仲良し。
米英はしくじりかけてるような気が・・・・

中共市場など覚醒剤みたいなものだ。
こいつに頼っていると、やがて中共市場ナシで日本経済は
立ち行かなくなる。それをいいことに中共は
「我々の言うことを聞かなければクスリならぬ中共市場をやらないぞ」と
脅され、気づいた時には、日本は何をするのも中共のお伺いをたてねばならない
廃人ならぬ”廃国”となるであろう。

>>263
元がとれるだけじゃ意味ないだろ。

>>263

企業の利益による税収という考えをしてみてはいかがかな

>>270
中国も日本に依存させればいい

やや、このスレには田舎者と土建屋が多いなあ。

>>269おまけ
さらに韓には北鮮経由のロシア油田パイプラインという
可能性があって６カ国協議でも妙に控えめなトーン。
実は石油枯渇の可能性が高いのは米英・日。

日本のマスコミは中国のいいところしか報道しないのがよくない。

とくにNHKと日経

中国特集といえば上海の高層ビルのシーンから入るのはいかがなものか。
中央電視台とかわらないではないか＞NHK

人民元は20ないし50%アンダーエスティメートらしい。
本年中に三割切り上げて欲しいものだ。

>>275
ナホトカルートに決まりそうってのは？

貿易は比較優位に基づいて行われるので、
必ず両国を豊かにする。軍事的にはともかく、
経済的な脅威なるものはない。

今起きてるのは、物作りの中国への流出というよりは、
製造業から、より高度な知識産業へのシフト（棲み分け）。
それは、全ての先進国で見られる現象にすぎない。

>>279

それは自由貿易が行われる場合、だろう

中国は投資も為替も物流も規制が多すぎる。
中国にとって都合がよいことは「自由」だけど。

>>280
どういうところが不自由で不利なの？
為替以外にもある？

不自由な点はたくさんあるが、
外資にとって一番面倒なのは輸出で稼いだ外貨を一度
人民元に交換しなければならないこと、
技術移転と輸出の（事実上の）強要だろう。

>>282
え？そんなことしてるんだ。
じゃあ何で元高にならないんだ？
そこまで大規模介入しているってことか？

それが貿易制限と言えるかどうかはともかく、
保護主義は、長期的には資源配分の歪みが所得を押し下げるので、
中国サイドにとっても望ましい結果をもたらさないでしょう。

むしろ対中国では、先進国の側がセーフガードを
連発したりして、保護主義になってるような。

>>279
収穫逓増でなく（規模の経済が働かない）、技術の進歩という可能性がないことが前提ならば。
この仮定をはずせば、自由貿易により、一方が経済的にダメージを受ける（貧しくなる）ことはある。

中国は、現在将来を見据えて着々と手を打ってきている。
新幹線を欲しがっているのは、日本や韓国を将来アメリカから分捕って、高速鉄道や半導体といった、様々な先進技術を全て極東で賄う経済圏、極東中華共栄圏を作りたいがためだと、お花畑してみる。

ほうっておけば元高になるが、
当局は必死でドルを買い
米国債を買っているわけです。

支那うざい
http://homepage3.nifty.com/3ch-bbs/

社会主義国とはEUみたいな共同体はつくれないっす

それより、朝鮮が問題だろ。
日本中に騒音をばら撒いている在日朝鮮人系街宣右翼なんかは、火炎瓶で車ごと（略

>>290
いやー、韓国さんはとっても金払いのいい相手なんで助かってますよ。
ものすごい貿易黒字だから文句言っちゃいけませんて。

>>285
ん？ちょっと意味が分かりませんが…
比較優位は、相手国との生産性の差を産業別で比べたものですよ。
かりに、中国が全ての分野で絶対優位であったとしても、
比較優位に基づいて貿易をしたほうが両国にとって得になります。

FTの言ってる事は真実だな　誰しも感じてると思うよ
それでも日本が沈没する訳では無いからね

>>292
生産性･･
中国は労働力はあっても
技術力は無い国だから。

中国市場が期待されてんの？

首都圏、及び東海道新幹線沿線以外の地方は、
補助金と地方交付税の激減により
平成１６年度予算で崩壊決定だから、
ますます中国や韓国の市場が重要になるだろうね。

中国の購買力は、まだあまり強くないみたいだね。

【中国】ウォルマート、会員制苦戦でＳＣに注力
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040223-00000001-nna-int

そのためには中国様にもっともっと賠償をしないといけないよ

>>295
それに輪をかけるように免税点引き下げと配偶者特別控除の廃止。
ますます国内需要が減少するね。
これ以上国内市場が縮小すると日本企業も日本の市場を軽視しだすだろうな。
まさしく企業栄えて、国滅ぶだね。
小泉は１回死んだ方がいいよ。
ただ中国市場は重要だが韓国はどうでもいいよｗ
またＩＭＦに援助要請してるんだろ？
日本より先に崩壊しそうだ。

>>296
そんなことはない、会員制がうまくいっていないだけだ。
中国には、日本で稼いだブラックマネーが潤沢にある。
日本じゃ、「金を出せ」という日本語さえ覚えれば、大儲けできるからな。

社会資本整備は、身の丈でスレ。

輸出頼みとか言うが85年のﾌﾟﾗｻﾞ合意以降自民政権が
支持基盤拡充を兼ねて内需拡大を国主導で行った結果
こんだけ不良債権と借金が増えたわけだが

ITとかよりも今まで見向きもされなかった海運業がこれから伸びる業種みたいだ。

>>301
バブル期の不良債権は大方が処理済み。
現存する不良債権の大半はデフレ不況以後に出来たもんです。
また税収の低迷で財政赤字が過去最悪を更新したのもデフレのせい。
内需不足でも結局同じですね。

プラザ合意以後の政策が歪んでいたのは事実だけど、
それに対する当時の批判は、むしろ現在内需拡大を唱える経済学者らによってなされ、
逆に現在構造改革による国際競争力強化という論陣を張ってる人達が
賛成していたそうです。時宜に応じた政策が必要だという常識的な結論でしょうかね。
もちろん貿易依存度が先進国最低の日本が内需を疎かにしちゃ
いけないってのは今後とも正論なんでしょうけど。

馬鹿故泉の内需イジメのおかげでサービス業壊滅しそうだな
食堂、午後７時に人がまばら

おいおい、そもそも中国のおかげで日本経済がぼろぼろになったんだが…

>>305
それは錯覚。
外国のせいで一国が不況になるってことは数字上まずありえない。
特に日本のような国の場合は。

景気の良し悪しを決めるのは経済全体の生産性の伸びか需要の過不足。
今の日本の不況は後者の需要不足によるところが大きいです。
これの解決には日銀にお金を刷らせればOK。前者は実際にはそんなに問題じゃないです。

>>305
お前は馬鹿か？
日本の国内企業を海外に追いやったのは、日本国民の消費者達だろうが！！
安くしますとか他店より安くします等　店の口車に乗り加速させたのは
消費者達じゃないのかよ　本当に馬鹿としか言い様がない
高いと思った時点で自分の給料を否定してるのだぞ

韓国終わったね

竹の子で思ったのだが
中国産１００円
日本産２９８円
金欠だったので悲しくも中国産のを買ったよ（ ´Д⊂ヽ

というか
日本は先進国中最も貿易依存度が低く
また日本の需要引っ張るほどには中国はでかい市場じゃないんですけど

中国まんせーやりすぎ
日経と朝日

あげ

て言うか、何回も言うように台湾と香港に助けられただけ
中国本土との貿易は大赤字。
しかも安い中国製品の流入でデフレが止まらん。
高関税掛けるか、円安にするか、元を変動制にしないと日本の景気は良くならん。
企業だけ栄えて国は滅びる罠。
名目値だとほとんど回復なんてしとらん。
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/

たしかに今はｵﾘﾝﾋﾟｯｸ特需だな。

中国製品の質が上がったと言うがとんでもない間違い。
１００円ライターにしろ、髭剃りにしろ品質は最悪。
かつて日本で造ってた時の品質とは未だに段違いで悪い。
糞反日マスゴミに洗脳されすぎ。

>>306
サプライサイダーのバカは需給ギャップを認めないかね。
ケケ中も当初サプライド経済学で日本を立て直すって豪語してたよね。
（今は政策転換しちゃったけど。もともと国民受けする政策なら奴にとっては何でも良かったんだろう。）
構造改革も不良債権処理もこのカルト政策がベース。
それを真に受けたか何か知らんが擁護し続けてるのがマスゴミ、それに感化されたバカ国民。

>>314
必　死　だ　な　（わら　

消費性向が下がらなければ安い中国製品が入ってきてもぜんぜん問題ないんだけどね。

こんな話をすると「欲しいものはもうない」みたいな清貧バカが必ず出てくるんだけどｗ
貧乏クセー連中ばかりじゃないだろ？ｗ

だから本土との貿易の赤字幅は急速に減少してると言うのに。

>>312
おーい、同じ収支幅の韓国をいつの間にか自然消滅させるんじゃないよｗ

国・地域名 　　　　輸出 　　　　輸入 　　　　　　収支

　　中国　　　　 57,238,990 　75,189,504 　　　　-17,950,515
　　香港 　　　　29,796,033 　1,341,054 　　　　　28,454,980
　　台湾 　　　　31,187,033 　14,197,022 　　　　16,990,011
　　韓国 　　　　34,677,515 　17,844,482 　　　　16,833,033

香港と中国を別に集計するのって相当な歪曲じゃないか？
どこかの新聞が大好きな捏造と同レベルな気がするが。
香港って国か（苦笑？

http://www.adpweb.com/eco/index.html

結局輸出企業も、将来の円高圧力にはさからえず、
内需がいびつに小さい日本は大英帝国のように衰退する

>>315
構造改革は明らかに供給側改革だけど、不良債権処理は供給側改革ではないよ。

とにかくボールペンの品質を何とかしる
新品の状態から書けないですけど。

その規模ゆえに時間はかかったが、
日本企業の体質強化・改造が完了しつつあるからだろ。

>>320
今の中国を知るには、分ける必要があるな。
中国人の日本での犯罪も地域を分けて考える必要があるのと一緒。
中国の地域間格差、貧富の格差の増大が、いかに、良くも悪くも、
日本に影響を与えているのがわかるよ。

>>319
え？普通じゃないの。。。。？

あれ？アンカーずれた。。。；
>>319じゃなくて>>320でふ。。。

その時日本はBIS規制と時価評価っつー二つのでかいハードルを乗り越えた。
土地や株をシコタマ抱えてた方が、担保が増えて融資が受けやすかった
ルールから、BIS規制で銀行がなかなか融資してくれなくなって、
余計な資産を抱えないで利益率を重視した方が、直接金融で資金調達
しやすいルールに変わった。

新しいルールに適応するために企業はジャンジャン資産を売り飛ばし、
それが株価を下げ、評価損を時価評価する事で益々赤字が増える悪循環。

この悪循環が株価の上昇で終了した。上昇した株価で時価評価してみたら
あら不思議、今まで我慢してきた設備投資に使える資金がどっさりｗ
　
新しい投資とかじゃなくて、古くなった設備を最新なものに更新してみた
だけなんだけど、何時の間にか競争力まで出てきちゃった。ありゃ？
なんか海外で思ったより売れるぞ何でだろ？？

輸出増加と一斉設備投資でGDP爆上げｗ　株価の上昇が日本経済を救った
「時価バブル時代」のお話でした。めでたしめでたし。

>>328
美しい物語じゃないか。
努力と辛抱が幸福な未来を導くなんて。

・・・信じちゃうぞ､コノヤロ！

日本の対中貿易赤字は、３兆円なんだが。衣類などが多いとは言え・・・

GDPが日本の３分の一しかないイギリス人に言われたくないな。

やはり対中政策は民主党の方に軍配が上がるね。
小泉のように靖国にこだわっていては、商売が進展しない。
あてにならない神様に頼るよりも、当然経済的実利を優先すべき。

中国オリンピックが終われば、一旦景気はがっくり落ちるということが
約束されたようなものだな。日本も巻き添えを喰らいそうだ。

中国製１００円ライターのガスの抜け方の早さったらない。
最初、試し点けをして、放っといたら、２週間で空になった。
ブタンガスの量は変わらないのにね。
個数売るためにわざと、日本の会社がやってるんだろうけど。
国内で作っているうちは、性能良かったぞ。

最近はメイドインジャパンをどんな物でも選ぶよ。
それだけで品質が保証されたような気になるし､
また大抵の場合事実だし。

吉野家も中国産牛肉使えばいいのにな

>>334
わかる。わかる。
だいたい、ガスが終わらないうちにカチャっと回す部分が
駄目になってしまう場合も多い。

そういや最近のガスライター火のつきが悪過ぎないか？

ＬＥＤが光るライター　すぐぶっ壊れた　もちろん中国製

made in chinaは
made in japanのようなブランドにはなれないよ。

プログラマは今は中国人のほうが評判がいい。
現地のいい会社と契約するようになって中国の優秀な連中が使えるようになってきた。
日本は下請け構造が進みすぎてそれなりの会社に頼んでも玄孫請けぐらい中が抜かれて
酷すぎる人材が集まってくる。
もう日本のプログラマは使われなくなるよ。

日本だめぽ

中国製で嬉しいのは料理だけ

made in Taiwanはよかったなあ

>>341
６，７年前に中国人を雇った会社に外注したけど、
まともなPG作ってくれなかったよ。
アルゴリズムのレベルが低いし、コメントが読めない。
結局、ベースが悪いから客にも迷惑かけたし、保守費用がかさんで
結果的には日本人より高くついたよ。

でも中国の成長はもう有る程度先が見えてるので本当の意味での
当てにはならないんだよ。５年位上場して後はポシャルと言われています。

中国元切り上げ
　　↓
中国人、日本車もっと買える
　　↓
中国のＧＤＰ跳ね上がる
　　↓
軍事バランスに異変が・・・
　　↓
憲法９条即時改正
　　↓
　　　　　　 ||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ　 ←福島瑞穂
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

>>345
そりゃダメな会社と契約したからだろ。
今やものすごい数の会社ができてて日本語OKのところもかなりある。
だから選択肢はあるわけで日本と違いしがらみのない分しっかり選別できる。
でも単価もそれなりになってきて移動等を考えると単純コストは日本とあまりかわらないかもしれない。
それでも底辺で使うには中国の技術者のほうがいい人材が多い。

いまだに続いている押し込み強盗はチョンとチャンコロが国家繰り身でやってるんだろう。

>>348
>中国の技術者のほうがいい人材が多い。

流石にそれは無いと思いますよ。
主観ですけど、10人月以上の仕事を任せる場合､少々無理が言える日本人の方が
使いやすいね。
概要書だけである程度汲み取ってくれるし、我々が目指しているクオリティ
は相当レベルが高いっていうことを、中国人と仕事をして実感しましたよ。
結局、私が知っている中国人は、内仕まで書いてやらないとこちらが納得する
レベルの青果物が出来なかった。
おっしゃるとおり、ピンキリなんでしょうけどね。
それ以前に、コミュニケーション能力は重要ですよ。

うわ〜
http://dl1.jp.sonystyle.com/peg/Store/Software/Detail/cp.php?site=sonystylepc&req=131_01_01&PRODUCT_ID=2105713127700

まあ、イギリスの新聞だしね・・・

とりあえず、実力よりも低い株価を何とかしない事には
某人がらみのヘッジファンドをなんとかしる！

でも、悲しいかな、人件費が月2万の国には勝てないんだなー

俺はmade in Japanを買う。
中国製は品質がまだまだ。

最近中国製の目覚まし時計を買った。980円と安い。
んが、一日に5分狂う時計なんざ、ここ十数年買った事が無かった。
結局日本製を買った。

314さん
ガスを追加できるライター
国産の一部上場企業のが2700円（桁間違いじゃないですよ）
中国製100円
3日で国産は着火しない、ガスが出ない、会社へ3個送ったが返事なし
100円の中国製はガスを補充しながら3ヶ月使っている
今中国製は安かろう、悪かろうじゃないですよ
日本の未来を暗示していますね

下手糞な日本語だな。。。

>>350
あんだけうじゃうじゃ人がいりゃできる人間だってそりゃいるだろな。

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　|　　核兵器未保有国や非核地帯に対して
　 ／ 中＼ 　＜　　無条件に核兵器を使用したり、
　（ 　｀ハ´）　　|　　使用を盾に威嚇したりしない。
　（ ~__))__~）　　|　　だから、日本人は安心して中国へ投資しろ。
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）　　　平成12（2000）年5月　核兵器保有4ヶ国共同声明
中国が核を持たない日本へ向かって
核ミサイルで照準を合わせて恫喝している座標、地域
首都東京・名古屋・大阪・静岡・新潟・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の大都市
航空自衛隊及び在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地
中国が保有する弾道ミサイル
名称／NATO暗号名　　　　射程　　　　　　　　　核弾頭搭載量
東風２型（DF-2）CSS-1　　1,050〜1,250Km　　　 15Kt 又は 30Kt
東風３型（DF-3）CSS-2　　2,700〜3,500Km　　　 2Mt
東風４型（DF-4）CSS-3　　4,750〜7,000Km　　　 2Mt
東風５型（DF-5）CSS-4　　13,000〜15,000Km　　5Mt
東風11型（DF-11）CSS-7　300Km　　　　　　　　　90Kt
東風15型（DF-15）CSS-6　600Km　　　　　　　　　90Kt
東風21型（DF-21）CSS-5　1,700〜3,000Km　　　250Kt
東風31型（DF-31）　　　　　8,000〜10,000Km　　250Kt
東風41型（DF-41）　　　　　12,000Km　　　　　　（現在開発中）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/ungrateful_china.html
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　|　　核兵器未保有国や非核地帯の日本に対して
　 ／ 中＼ 　＜　　状況いかんによっては核兵器を使用するし、
　（ 　｀ハ´）　　|　　使用を盾に威嚇して日本を食い物にする。
　（ ~__))__~）　　|　　だから、日本人は中国へ投資しろ。核兵器保有4ヶ国で
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　談合して接収してやるから。
　（_＿）＿）　　　平成12（2000）年5月　宣言の行間

>>1
正しい。
小泉のあほは経済の為の構造改革はなにもしてないといってもいい。
輸出便りじゃまたいつかぽしゃる。
なんであんな奴人気あんのかね。
ほかにいないというが
小泉以外なら誰でももう少し動いてくれるだろう。

　　どんな国民もその民度にふさわしいボスしか持てない　：ﾊﾆﾎｰ・ﾍﾆﾊｰ

　

>>307

おまえは、社会主義者か？

中国の人口は１２億。
先進国とされるＥＵ、アメリカ、日本、ロシアを合計しても１０億以下。

早い話、中国人が先進国並の生活をしようったって物理的に無理。
地球の資源が足りん。

「人権弾圧情報封殺軍閥独裁国家」が今後も発展を続けると思ってる香具師はアフォ。
地球規模で頭打ちするのは明らかだ。

>>362
今は13億だよ
まあ1/4以下の3億人が先進国の生活すればそれだけでも世界一の先進国だわな。

後の10億人は飢えていたってお構いなしの国だ
おとといのニュース今の中国が世界最悪の不均衡国家だってさ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040227-00000037-nna-int

made in china＝made in japan　品質と人間の質は今は変わらない
それだけ日本人の資質が落ちた証拠
中国が上がってきてはいる　

>>364
同じ値段だったらどちらが売れるかな？

中国人を雇ってた事が一度だけあるが、もう二度と雇う事はないだろうね。
給料泥棒で仕事はロクにできなかったね。
最悪でしたよ、本当に。

>>364
97 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/28(土) 13:23 ID:nuelIyJJ
>>95
元の切り上げをしたいのならまず、中国国内の格差を無くす支援を
日米がしたあとするのなら解るが　格差が大きい中国で今行うと
日米まで被害が広がるぞ。
>>94
昔は有ったけどな日本人が安い韓国や台湾製品に流れて行ったのが元凶だろう？
自分の国の製品に価格的魅力が無かったという証しだな　それは日本製が駄目な証拠

政府系シンクタンク、中国社会科学院経済研究所は、
国内の都市部と農村部の収入格差が世界最悪の状況にあるとの研究報告を発表した。
富裕層と貧困層の実際の格差は最大で7倍に達するとしており、
中国で貧富の差がに拡大していることを裏付けている。

【中国】世界最悪の収入格差−ジンバブエより酷い
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1077936415/l50

>>365
同じ値段にはならないし　made in japanと記載されていても全て日本製で無いというのが事実
材料は日本には無いからね

>>369
made in japan表記にするのはにはちゃんと規定あるでしょうが。

あせんぶりっどいんジャパンとか言いたいの？
車は日本車、ゲームもテレビもビデオも家電部全部日本製品。
ラベルとか見ても全部メイドインジャパンだよ。
こういう人って日本の大半だろ？

別にどこの企業も「中国が永遠に発展しつづける」
なんて思っちゃいないよ。
今が良いだけ。
それは、共通の認識。
問題は、「いつダメになるか」だよ。
株は永遠に上がりつづけない。だけど買わなきゃ利益を得られない。
おなじこと。
いつ手を引くか。それに日本中の企業は目を光らせているんだよ。
一応北京オリンピックあたりが目安とされているけどね。

>>370
甘いな・・・車の部品でも海外へ発注して、日本の工場へ輸入してから
その工場で少し手を加えて日本製を歌ってるのなんか山ほどあるのに
家電製品なんかコンデンサーや抵抗　トランジスタ　IC等は海外製がほとんど
これの何処が日本製か？お前はバカか

>>372
中国元が異常に安いから。　それだけの理由。

>>364
使い捨てのライターや髭剃りなんか未だに酷いもんだけどね。
日本で造った物よりは数段質は劣る。
日本製のオーバークオリティが競争力を落としてるなんて
馬鹿な事言って随分価格競争に走って質を落としてる事も事実だが。
値段で勝負しようとするのが間違い。
ベンツなんかはその良い例だな。
コストを下げる為に海外生産を増やした途端にクレーム率、リコール率が
急上昇して結局ブランドイメージが地に落ちた。
ドイツ本国の信頼性の調査で日本車に負けると言う無残な結果に。
日本の家電業界を見てるようだ。

>>372
そのコンデンサの部品を輸出してるのが日本でも？

>>372
フーン。
自動車なんかは逆に鋼板や部品を海外に輸出してそこで組み立ててるものとばかり思ってたよ。
家電も同様。
対中貿易の中味を見るとそうなんだけどな。
精密部品や製造機器や鋼板を日本法人に輸出して現地で組み立ててるって印象なんだが。
フーン、実際はそうなんだねｗ
こりゃ勉強になりましたｗ

>>374
>日本製のオーバークオリティが競争力を落としてるなんて
>馬鹿な事言って随分価格競争に走って質を落としてる事も事実だが。
>値段で勝負しようとするのが間違い。

それを煽ってるのはアキンド達なんだよ　テレビで安い安いの連発だろ
あれじゃっ　完璧脳内洗脳だろう？　安ければ日本製で無くてもいいとなるしね
また、5年補償だのいろいろやってるだろ　修理費無料とかね
それじゃ別に日本製である必要はなくなるよ　
でもねそんな会社を支えてるの国民なんだよ　バカかと言いたいけどね

アジアで純粋に日本に対して輸出超過の国なんてブルネイだけじゃないかな？

中国は一部の海外生産型の企業にとって、質は低いが賃金はアホみたいに安い
奴隷供給基地として重宝しているが、日本国内の企業にとっては害が大きい。

で、元の切り上げをさせる。　あまりにも中国元は安すぎるから。

>>377
経済学者の中にも居るんだよそれがｗ
名前忘れちまったけど。
価格競争では勝てる訳ないのにな。
グローバル化が進むとブランドイメージこそ大事なのに。
まあグローバル化は体のいい日独の製造業潰しと言えなくも無い。
90年代に入るまではアメリカの製造業なんぞまるっきり競争力無くしてたからな。
工場を海外に移さざるをえなくなりゃ、品質なんて変わりが無くなる。
あとは資金力、宣伝力、政治力が物を言うかと。
日本は厳しいのう。

>>378
香港と台湾を含めないなら、中国がそれだよ。
中国本土との貿易は日本に取っては大赤字。

>>380
だから香港含めたら対中は輸出超過でしょうが。
香港は大陸の出入り口なんだから

>>381　香港ドルや台湾ドルと人民元じゃ、全く貨幣価値が違うもん。

人民元は異常に安いから、問題なんだよ。

>>364
日本人の資質が落ちた？別に変わってないだろ
中国製品のクオリティはまだまだ日本以下だよ
なに言ってんだかｗ

>>382
人件費のことなんていってないじゃん。
何でそうなるの？
ドルベースで輸出超過だから輸出超過だって言ってるの

こんなに中国製が溢れてるのに、日本が黒字って事は、中国のお金持ち
は日本製が大好きなんでしょうか。それとも、日本と韓国の関係の様な
垂直分業みたいなのが完成しつつあるんでしょうか。教えてエロい人。

中国様は面子さえ立てれば、儲けさせてくれる。
こんな馬鹿な国は他にないぞ！

>>385　
大陸に対しては日本は万年大赤字だよ。

台湾・香港なんて別の国だろ（ｗ

中国元って変動制導入すると急騰するんじゃないの？元高になるしょ
中国人は今の４倍ぐらい働かないとダメってことでしょ
中国にとっては過酷なんでしょ

もう1円＝1元にして楽になろうぜ

元高にして中国人観光客を呼びましょう！

>>385
ちょと違う。

貿易統計

2003 年 1-12 月

国・地域名 　　　　輸出 　　　　輸入 　　　　　　収支

　　中国　　　　 57,238,990 　75,189,504 　　　　-17,950,515
　　香港 　　　　29,796,033 　1,341,054 　　　　　28,454,980
　　台湾 　　　　31,187,033 　14,197,022 　　　　16,990,011
　　韓国 　　　　34,677,515 　17,844,482 　　　　16,833,033

>>385
所詮組み立て工場だから

なんだ、イギリス人の記事かい。
日本には近くに中国という成長力のある市場があるだけ幸せなわけだ。
そこがヨーロッパとは違う。
周りにクズのような市場しかないイギリスにとってはうらやましくて仕方ないだけの話。
こんなスレ作るなよ。

>>393
一体中国で何が売れてるんですか（ｗ
トヨタが去年１兆円の利益を出した車？
いや車はどう見てもアメリカだよね。
まさかほとんどが組み立て部品や製造装置
なんて事はないよね？ね？

>>394
中国が他に売るための原材料やそのための部品、製造装置など。
もしくはメイドインチャイナの日本の会社の商品

「グラフや表をみるときは、数字だけではなく、その中身の意味を考えるようにしましょう。」


小学校3、4年くらいで習うことな訳で。

海運や鉄鋼、造船など構造不況と言われてた業種も
中国の需要で活況を呈しているよ。

て言うか日中貿易の中味を見れば
日本から現地の日本法人への鋼板や電子部品などを輸出してるのがほとんど。

>>397
風が吹いている間はそりゃ桶屋は儲かるだろうなと。

19 名前：名無的発言者 ：03/12/27 21:27
現代日本の社会においては「殺生」は、庶民の目から遠ざけされ、
食肉もすべて肉となってスーパーに並んでいる。
中国では、いまも「生きている状態」の鶏やブタを
自転車の荷台に乗せて買って帰り、自宅で「殺し」て調理する。
つまり、
死肉は信用ができない。どんな肉か古い腐った肉かも知れない。
「生きたままの状態」ほど確かなことはない。
全く他人を信用しない不信社会の究極が中国社会であり、
殺生を日常的に体験している人々は、それが動物でも人間でも
生から死への移行について、何の心痛む感興もないのであろう。
中国人が容易に殺人を犯す原因はこんなところにある。

>>394
考え方時代遅れ杉。その考えは８０年代。
「ハイテク製品」などといわれるものであても
ものによっては完成品などもはや誰でも作れる。
デスクトップのパソコンなど℃素人が自作できるだろｗ
部品であっても汎用品なら似た話。
デカイ工場を作って高い製造装置と基幹部品を買いまくれば大量生産できる
（例：サムソンのＤＲＡＭ）
技術の核心部分は製造装置と基幹部品という罠
こんなことはもういろいろなスレで散々ｶﾞｲｼｭﾂなのだが。

此れからは日本の最新技術を中国へ先に投資できる企業が生き残れるような
時代が来るように思われる　日本でやっても先が知れてるのであれば最初から
安い国への投資が一番大事でしょう
日本が強くなりたいのなら中国みたいな賃金格差を社会に作り上げないと駄目だろう
皆が同じ位置にいるようでは駄目だろうね
奴隷と王様の関係は必ず必要でしょう
これからは中国へ工場を作る場合は最新設備を作るのが大事

鉄の材料が足りねぇんだよ・

中国儲かってんなら、正しい教育して
現実を見れる若者を育ててくれＹＯ。

最近はシャープの液晶に代表される様に高付加価値製品の場合
生産と研究を近接させていく方式が主流の様だけど。
最近企業の設備投資が国内に戻っているのもその為ですよ。

>>391
香港は中国じゃねえか！

救世主様、中共の豚どもを香港から追い出して下さい。

輸出頼みだとどこがいけないのか？

それだけ、日本経済の内需が終わっている。

>>408
景気回復じゃないから

まぁ金無いけど女子中学生と付き合ってるからいいや

>>402
釣り脂or工作員安心汁。
日本企業は軒並み最先端技術の　　国　　内　　再　　集　　積　　を進めているから。

まだ安心できないね
なんてったって2ちゃんねらという引きこもり集団が仕事をしないんだもんな
早く働け粕ドモ

>>402
⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡Д｡）ｳﾋｬﾋｬﾋｬ

>>414
初めて、見たよ

できるだけハードなODAぞするぞ！　できるだけハードなODAぞするぞ！　

できるだけハードなODAぞするぞ！　できるだけハードなODAぞするぞ！　

できるだけハードなODAぞするぞ！　できるだけハードなODAぞするぞ！　

できるだけハードなODAぞするぞ！　できるだけハードなODAぞするぞ！　

できるだけハードなODAぞするぞ！　できるだけハードなODAぞするぞ！　

できるだけハードなODAぞするぞ！　できるだけハードなODAぞするぞ！　

中国は疫病神だろ。

中国は日本にとってはお客様です
だから王様です　日本は奴隷

>>204
> 日本人よりよっぽど見栄っ張りだし。

問題は、外見に見栄を張るのであって、中身ではないということ。
外見が派手派手にキンキラキンでドデカイものを買いたがる。
見栄張り用の大道具や小道具としての購買。

中身の質を評価して買う賢い消費者ではないから
ブランドの地位を維持できなくなったら、日本製品は失墜するぜ。

つうか、中国は今バブルであることは間違いない。
経済成長をする国が一度はかかるハシカのようなもので
日本もかつて掛かった。
問題は、人のハシカと同じく年を取ってからかかるほど
ダメージが大きく、後遺症も長引く。
今の中国は精神的には幼く、図体はでかい。
どうなるかは誰にも分からない。

>>108
>中国人に仕事奪われてる地方の方が親中国な知事多いみたいだね。変なの。

中国に仕事を奪われている地方の有力企業は、
口では国産堅持を唄いながら、
裏ではトンネル会社を何段も迂回して中国に進出してたりする。

知事が、そうした有力企業のお神輿に乗っているとこだと、
有力企業を支援する目的で、中国友好を推進する。
企業が負担すべき費用の肩代わりだな。

こういう自治体では、企業自体が認めざるを得なくなった中国工場の存在でさえ、
行政が頑強に絶対否定し続けるから凄いよ。


「中国の脅威」を口実にすれば、国内でのリストラを受け入れさせるのが
簡単になるから、企業にとっては一石二鳥。こんな美味しい話はない。

踏んだり蹴ったりなのは、リストラされた地元の人達や下請け企業。
まともな知事を選ばないと、悲劇は続く。

内需拡大したければいっそうの金融緩和ですよ、奥さん。
俺様が目いっぱい投資して、日銀が刷った金を分捕って
派手に使ってやりますよ。

>>334
おれも経験した。
中国製のライターは、すぐに火力が弱くなる。
なんど着火しようとしてもつかないことが多い。
しかし、日本製のライターは長期間使っていても火力が弱くならない。
タバコ吸うひとは絶対に分かっているはず。

>>423
それ判る。
ガスが抜けるのが早い、というか勝手に抜けている事がある。
あと工作精度が甘い。着火の部分が石だと直ぐ壊れるし、
電子式の奴は直ぐ火花が出なくなるか火花が変な方向に飛んでいくかの、
どちらか。

同じ100円でも国内産の奴はそんな事まず無いけどね。

今売っている中国製の腕時計は時間が狂ってめちゃくちゃだが、
今売っている中国製のハサミは切れ味が抜群だ。
私は手足の爪を文房具のハサミで切っている。
いつもは日本製に頼っていたが、
ある日、100円ショップのハサミで試しに切ったら良く切れる。
（もちろん、ハサミで硬い物を切ったあとで爪が切れなくなるのは
　日本製も中国製も同じだ。）
昔の中国製ハサミは紙しか切れなかったのだが、
今は日本製の文房具とまったく同じ切れ味だ。

>>424

それなりに使うならジッポータイプのオイルライターがいいよ。
これなら中国製でもそれほどハズレがない。しばらくは使える。
カバーの付け根が弱くて精度が甘かったりするけど。
手を汚しがちだけどオイルの補充も確実。

ガスライターは透明タイプの詰替式でやってみるとわかるけど、
ちょっとしか充填できない。頻繁に詰替えなきゃならず面倒。
ターボライターなんかは使いやすいんだけどね。
中国製の場合はこのあたりで精度が無いので特に酷い。

で、使い切りの場合は電子式よりも発火石式のほうがいい。
理由はガスの量が多いから。電子式だとその部分の体積が
多くてガス量が少ないよ。

とスレの趣旨とは違う話なんだが・・・

中国経済の成長率が頭打ちになったとき、未曾有の大不況が

マスコミの世論操作といいますか?
車をレンタカーにかえようと思いまし
た。
６ヶ国前に色色と問題きますね。

>>423
>>424
中国製は石が磨り減るのが早過ぎたりしないか？
まだ中味が十分残ってるのに磨り減って回転するところが回らなくなる事が多い。
以前こんな事は無かったのに。
それに世間がならされてるってのもちょと怖い。
悪かろうの方が常識になれば・・・・。

あー、チンポコが溶けてなくなっちゃうようなオナニーがしたいなー。

おすすめのアイドルとか教えてよ。

ODA救世主にもＯＤＡ

【音楽】女子十二楽坊、曲を無断使用　所属プロ「中国では普通」
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077779717/l50

頭に”偽”とつく「救世主」
だったりして。「

頭の悪い記事だな

いずれは中国経済も限界が訪れ、崩壊しはじめるからな。

＞日本経済は回復したかのように

誰もそんなこと思ってやしないさ。
強いものが強くなり、ダメなものがダメになっているだけさ。

>>435
その時は中国への輸出だけが希望の日本は未曾有の大不況へとまっしぐらだな

>>437
そうはならんよ。
中国経済もちゃんと力をつけてきてる
国民全部が豊かになる必要はない。
金持ちが2億人になれば世界最大の経済大国。
そうなるまでそんなに時間はかからないよ。
成長が止まるのはその後だ。

まあ結局ただのITバブルの再来だからね

さっさと金印刷して国民に蒔け。　デフレなんだから
上のライターの話のように
そうすりゃみんな性能の良い日本製を買うよ　少々高くても
しかしホントに最近の使い捨てライターダメなの多いな
みんなも言ってるように使い捨てと言うより、使う前に捨てるつー感じｗ

日本や米国の会社が中国の自社工場に部品や原材料を輸出し、完成品を戻して自国で売ったり、他の国に
輸出してるわけだが、こういうのを貿易と呼ぶのかね？

犯罪国家を救世主と呼ぶなんて・・世も末だぜ。

このスレ見てると、思い込みだけの2ちゃんウヨが時代から取り残されつつあるのが
よくわかる

>>443
経済スレでウヨサヨ言ってる化石ﾌﾞｻﾖ発掘

ﾌﾞｻﾖと経済は切り離せない

>>443
いままでは思い込みだけの観念的な思考しかできんやつが時代についてたのか？

何だかんだ言って､
ブサヨに経済を語らせても碌な事にならないのは
歴史が証明してるんだよね。

左翼は不思議な事に財政再建に熱心な労働者の敵。
まあ、だからブサヨとか呼ばれるのだろうけど。

ちなみに経済学者が熱心に主張しているインフレターゲットに無理解なのも左翼。
財政再建＋金融政策無視＝日本の左翼→経済崩壊ですな。

>>441
> 日本や米国の会社が中国の自社工場に部品や原材料を輸出し、
>完成品を戻して自国で売ったり、他の国に 輸出してるわけだが、
>こういうのを貿易と呼ぶのかね？

賃加工という、適切な言葉があるよ。

中国は賃加工としての競争力を失ったときにどうする気なのかな？
インドとかベトナム辺りが、次の候補地として有望だと思うが。

外資が逃げ始めたら、ピンハネで儲けて貯め込んでいる
中国側パートナーや外資合弁の管理職はまだ良いだろうが、
庶民は阿鼻叫喚の巷になりかねん。
その時の、不満のはけ口は反日キャンペーンだろうね。

ちなみに構造改革しても景気なんぞ良くはならんのだな。
とにかくデフレを止める事が全て。
金融緩和しても効果が無いんだからやっぱり政府がデフレギャップを
埋めないと止まらないんだな。
まあ中国が崩壊しても同様の効果はあるんだけどね。
対中貿易の黒字と言っても、台湾・香港のおかげなんだな。
本土との貿易収支は日本の大赤字。
馬鹿左翼は日本の景気回復は中国のおかげなんて言ってるが全くの逆なんだな。
中国が経済成長してるのは日米のおかげ。
日米でデフレ傾向が強い＆製造業の空洞化が進んでるのは中国のせいなんだな。
安過ぎる元のせいとも言う。
今すぐ中国本土が無くなっても困らないんだな。
世界的な供給過剰が解消されるからむしろプラスなんだな。

貿易統計
2003 年 1-12 月
国・地域名 　　　　輸出 　　　　輸入 　　　　　　収支
　　中国　　　　 57,238,990 　75,189,504 　　　　-17,950,515
　　香港 　　　　29,796,033 　1,341,054 　　　　　28,454,980
　　台湾 　　　　31,187,033 　14,197,022 　　　　16,990,011
　　韓国 　　　　34,677,515 　17,844,482 　　　　16,833,033

神は殺せ。我らのために

中国のとりえは人口だけ。
ぶっちゃけ、中国が発展できるならインドもアフリカも発展できることになるよ。
中国の替わりはいくらでも存在しうる。

何かイギリスの新聞がえらそうに言ってるようですが、
あんたら人の心配より自分の心配しな。
落ち目の”ダイエー帝国”さん。（w

インドは国を挙げて取り組んだIT技術者の大量養成が、実を結びつつある。
英語が公用語なのも強み。中国人なんて大学出でもまともに英語喋れない奴も
意外と多くてびっくりした。

>>454
そりゃ、日本も同じだよ

因みに上智大卒です。

英ＦＴの言ってる事は、中国の部分を除いては極めてまとも。
とにかく国内が問題。
去年だけで１５兆円の貿易黒字。
なのに国民の給料は減る一方。
とにかくデフレ、特に地価のデフレが止まらん事には信用創造もままならん。
バブル崩壊はまだ続いてるんだよ。
地価のデフレが止まった時始めてバブル崩壊終了。
日銀は札刷って土地を買い捲れ。
でそこに緑地か公園でも造れ。
温暖化対策にもなるぞ。

>>455
日本は英語話す必要ないじゃん。

先進国だから。

日本は物を売り込むくせに外国からは物を買わないと批判されながら成長したけど、中国は違う。
大きな体で大量に物を食い、そして排出している。
日本の内需が回復する前に中国が日本製品の大いなる消費国になれば、
日本の景気は本格的に回復するだろう
それには適切な元の切り上げが必要。

おまいら株板の住人ならＦＴ紙＝東スポみたいな感じだぞｗ
この新聞はヘッジファンドの手先でしばしば捏造記事を載せる。

FTが買い時と行ったらそれは売りのサインてことだよね。

＞今すぐ中国本土が無くなっても困らないんだな。
＞世界的な供給過剰が解消されるからむしろプラスなんだな。

アホ決定

日本の30％の食糧供給が止まるわアホ

この新聞、数週間前に日本の景気回復を報道してなかった？

イベントが終わったらバブル弾けるってわけでもないのかな？

>>461
代替地は山ほどあるわボケｗ

農薬まみれの中国野菜と犯罪者はお断り

winmx風に言うと日本はDOM 中国は神

しかし一人で中国パッシングしてる小泉はアホだな。
アセアンの首脳演説の時中国の時はいた記者連中が
小泉の時は帰り始めたというから笑える。

>>462
それは多分英エコノミスト誌の事だ罠。
気色悪いほど日本を誉めてた。
福井の事も世界の中央銀行総裁の中でNo.1だとさ。
何か政治的な意図があるのか、よっぽど小泉・竹中・福井体制が都合が良いんだろうね。
速水の事は最悪だってさｗ
速水のブレーンは福井だったって知ってるはずなのに。
日本の不況の原因については鋭い分析をしてたな。
構造に問題があるんじゃ無しに、バブル崩壊によって地価のデフレが
止まらなくなって信用創造が崩壊した事に原因があると分析してた。
この辺は俺と一緒。

>>467
小泉が中国バッシングｗ？
何か言ったのか？
もしかして靖国参拝？
たかが神社参拝ぐらいで騒ぐ方がおかしい。

>>458
古い細胞はなくならない罠。
中国は９９年にすでに高齢化社会に入ってますよ。

福祉問題、環境汚染、人口調整、
日本が悩んできた問題が、１０倍量で待ってるのも現実。

まだ救世主がアメリカならわかる。（輸出で）
しかし、犯罪者を常に日本に送り、しかも反日教育
ばっかりしている中国が救世主？？　ふざけんなといいたい。

>>468
騒ぐ騒がないの問題じゃなくして、現実には中国と日本の関係は靖国問題のせいで
しっくりいっていない。
中国で日本製品の不買運動が起きても、靖国で騒ぐほうがおかしいと言ってはいられないだろ？
小泉は中国を訪問していないしな。

日本が貿易国家である以上、他国との関係を常に重視すべきで
小泉個人の主張でそれがうまくいかないなら、国益無視も甚だしい。
さっさとやめてもらいたいものだ。

だから何度も言わせるなって。
日本の救世主は台湾と香港。
本土のとの貿易収支は大赤字だっつーの。
逆に感謝して欲しいぐらいだっつーの。

貿易統計

2003 年 1-12 月
国・地域名 　　　　輸出 　　　　輸入 　　　　　　収支
　　
　　中国　　　　 57,238,990 　75,189,504 　　　　-17,950,515
　　香港 　　　　29,796,033 　1,341,054 　　　　　28,454,980
　　台湾 　　　　31,187,033 　14,197,022 　　　　16,990,011
　　韓国 　　　　34,677,515 　17,844,482 　　　　16,833,033

>>473
そのうち本土に対しても輸出超過になるよ。
輸出の伸びがすごい

>中国は今や日本経済の救世主になりつつある
支那に対するODAが物凄く負担になっていますが

>>438
＞金持ちが2億人になれば世界最大の経済大国。

かつての日本は１億総中流で、経済的な意味では、中国と張り合うだけの
人工を誇ってたわけだな。

富の偏在を進める自民党は売国奴も良いところだな。

>>476
みんな平等？
共産主義者ですか？

>>474
造船や建築機械だろ？
それは遅からず頭打ちになるよ。
家電や自動車みたいな完成品が他所の国みたいに
売れるとは思えんし。
ブランドイメージ悪いしね、日本の製品。
反日政策大成功ってところかな。

タイ、マレーシア、インドネシア、ベトナム、ミャンマーも中国の手にあるしな。そして13億人の市場に加えて、世界中にいる華僑。恐ろしい

>>475
ODAがあるからこそ、国際収支上、日本からの輸出が伸びますが？

中国の救世主が日本なんだけどね。逆だよ。
日本がどれだけ技術移転したおかげで、中国がまと
もにものを作れるようになったと思っているのか。

「みんな平等♪共産万歳♪」のハズの大陸では貧富の差が異常なほど拡大してて、
人身売買・密入出国・失業がハンパじゃないでつ。
この間も天安門で失業者が抗議の公開自殺したところ。

>>477
無理に貧富の差を広げる必要なんぞ無い罠。
税調のやってる事はかなり無理があるぞ。
それに１割の金持ちと９割の貧乏人より
９割の豊かな中間層の方が良いに決まってるし。
それが日本の市場の購買力に繋がってる。
購買力＝国力と言い替えても良いけどね。
ごく少数の金持ちつくっても市場全体は大きくならん。
日本の強みをわざわざ捨ててどうする？
小泉・竹中を支持してるのなんてマスゴミ始め在日だけだろ？
２ｃｈでも竹中養護とかゴーマニズムを正す者とかの在日コテハンが
強烈に擁護してたな。

>>467
今はぶら下がりの取材なんか許可していないんだよ。
だから官房長官があんなに記者会見するんではないか。

>>438
残りの１１億人はとても素直で人が良いですね。

自分なら、お前らだけいい生活してんなやと殺しに行きますよ？

>>481　皮肉だよね。今は逆だもんね。

>>478
http://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/trade-st/2004/200401d.pdf
http://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/trade-st/2003/200328d.pdf
こんなかんじ

今や在日はサラ金、パチンコ、風俗、人材派遣、飲食店、ラブホテル、ヤクザ
プロスポーツ選手、芸能人ｅｔｃと日本で一番の富裕層だからな
小泉の貧富の差を広げて固定化する政策には大賛成だろうな。
法人税減税分９兆円は庶民が肩代わり。
ゆとり教育で公教育崩壊。
大学独立法人化で授業料、入学金高騰。
まじで身分の固定化＆在日支配を企んでるとしか思えん。
秘書官の飯島はもろ半島顔だし、息子は在日支配の芸能界だし。

中国はともかく華僑には勝てん
間違い無い

だいぶ前には日本と米の企業が、中国が国ぐるみでやってる技術無断パクについて抗議したら、
人治国家中国にて敗訴。損害賠償金額は天文学的数字だったとかいう記事あったな。
中国が表に出てくれば、表なりの社会通念を持たざるを得なくなる、そうなると巨額の賠償金を支払うハメに、確実に大陸ﾊｻｰﾝ。
最近になって日本企業が知的財産権の保持に必死になってるのはこういう後々の事を考えてのこと。
ちなみに知財知識のある人は今結構ひくてあまたでつ。

これまた珍妙な記事が出たもんだ。w

>>485
そんなことしたら公安につかまって銃殺されます。
集団でやったら戦車で轢き殺されますよ。

日本は将来がまだあるんだな。
韓国はどうなんだろう。

>>491
似たような経済観測記事は朝日から読売、サンケイ、日経、毎日とほぼ全紙に頻繁に載ってるけど、もしかして新聞も読んでない池沼？

強がっても無駄ですよ。これからは中国がアジアの主導権を握るわけです。アメリカは日本より中国を意識してます。世界の目も中国に注がれてます。

景気が回復したら労働条件と雇用は大幅に改善されるのですか？

ていうか日本を輸出国として鑑みると
世界人口の割合から総じて中国から得ている利益って
やっぱ高くなるんちゃうの？

日本は低金利だから、みんなタンス預金をして、金がまわらない。

そういう状況で、中国留学生が窃盗や強盗を働いて、
タンス預金を奪って中国で消費して、金を活かしてくれる。

それがまわりまわって、日本の景気にも貢献する。
だから、中国人留学生は救世主だ。

そのまましんじてよいのか?

これはサーズ？

つーか、中国からも買ってるから、おあいこでは？

堺屋太一「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

＞今のままでいきますと、規格大量生産は中国やアジア諸国、
＞先端産業はアメリカ・ヨーロッパの方が上になり、
＞日本の輸出競争力はアジアに比べて相対的に落ちてきます

とりあえず、中国は砂漠化どうにかしろ！！！！！
車洗っても黄砂で直ぐ汚れるんじゃ！ヽ(`Д´)ﾉ

円刷って内需拡大すればｲｲだけなのに、、、、、、、、
不況時に財政再建なんての支持する馬鹿がいるから、、、、、、
実際予想どおり逆に財政悪くなってるし　経済も縮小。
怒るべきことが起こってるだけ

あまりチャンを信用しない方がいい。

中国側から見た場合、
お金儲けや居住面積を確保するなら、
米国に利権を握らせて日本を侵略したほうが早い。
日本を侵略できるのは中国が経済成長した後だ。
中国が米国と手を組んだ場合、
日本には中国の侵略を食い止める予防手段がない。

もし砂漠化の進む中国が日本侵略に失敗したら、
環境破壊により中華文明は滅亡する。

>>483
>９割の豊かな中間層の方が良いに決まってるし。
>それが日本の市場の購買力に繋がってる。
>購買力＝国力と言い替えても良いけどね

それも皆に行き渡った日本はデフレですが　それより貧乏人９割　金持ち1割
の方が、雇う時に安くつくから事業が始めやすい
日本には奴隷制度が必要

とぼけた、記事だね！
貧乏国家に物を売っても、踏み倒されるだけ！
踏み倒しによるShanghaiはBubble（労働者の平均月収30万円）真っ最中！

中国側から見た場合、
お金儲けや居住面積を確保するなら、
米国に利権を握らせて日本を侵略したほうが易しい。
日本を侵略できるのは中国が経済成長した後だ。
中国が経済成長し米国と手を組んだ場合、
日本には中国の侵略を食い止める予防手段がない。

だから、日本を占領する実力を溜めるまでは
日本人の生存本能を刺激するマネはしない。
日本を占領する外交準備が終わったら、
慎重だった中国は早く、そして、強く出てくる。
経済衰退した日本人が
慌てて核弾頭の遠心分離機を作っているうちに
在日米軍が撤退して、人民解放軍の進駐が完了する。

もし、砂漠化の進む中国が日本・台湾侵略に失敗したら、
環境破壊により中華文明は滅亡する。
中国にはあとがない。

>>509
まったくその通り「だった」んだが。
そのシナリオは既に９０年代末に破綻しているよ。
江沢民が反日丸出しで宮中にまで殴り込みをかけて
「日本人の生存本能」を目覚めさせてしまったからｗ
明らかにあの訪日を境に、
�ｹ小平など旧世代が着々と推し進めてきた
「日中友好」と言う名の「日本催眠術政策」が完全に崩壊した。
日本人はその場で火病にはならないが、
一旦意識を変えたら粛々と政策転換を進める。
あの訪日から５年弱で、親北京の政治家は軒並み選挙で力を殺がれ、
もはや国民の一般的な意識を見ても、
「経済的利益の観点から対中国宥和」と「政治的に中国に侮辱されてはいけない」
の２派しかなく、「政治的に日中友好万歳」はほぼ完全に姿を消しただろ。
�ｹ小平や毛沢東は霊界で江沢民の愚鈍ぶりにご立腹だろうよｗ

>>509
中国が日本や台湾に軍事行動を起こした時点で、
アメリカを中心とした国連の経済封鎖を受けて
中国経済は壊滅的打撃を受ける。
革命が起こって、現共産党政権は転覆する。
経済的利益の大きさを軽く考えてはいけない。
その反作用は、必ず軍事行動を起こした主体自身に跳ね返ってくる。

今の腰抜け日本人には生存能力はもう無いよ
こんだけ失業していても自分でどうこうしようとしない又は起業もやらない
バカになったんだよ　戦後教育は日本人を腰抜けにする政策だった証し

>>512
それは、そのまま中国にもあてはまるね(w

http://www.h7.dion.ne.jp/~c-c-i/
↑俺のホムペ
中国経済を一緒に応援しよう！

対中貿易は毎年赤字続きじゃなかったっけ？
寧ろ日本が中国の救世主になってると思ったけど。

　　　　　　　








！！！！！！！！！！！！中国最強！！！！！！！！！！！！

前もどっかのｽﾚで言ったけど、もうこなったらみんな倭寇になって中国沿岸を
荒らしまわろうぜ！

イギリスって何で儲けてんだ？
服くらいしか輸出品が思い浮かばないんだけど･･
世界の役に立たない割にはＧＤＰ高いね
超不思議だよ

<丶´Д｀>ノ　外から観察する人々は冷静ですね。その通りだと思います。

　　　　　　　　海運業はホクホクでしょうが・・・

>>510
>日本人はその場で火病にはならないが、
>一旦意識を変えたら粛々と政策転換を進める。

　現実問題としては、日本が核を持つかもしれない、独自にその使用を
考えるかもしれないという議論だけでも実に危険なものであると思う。
純軍事理論上はその可能性を検討することもあり得ようが、
現実に核保有をする方向に動きだしたら、IAEA、NPTなど
すべてを脱退しなければならなくなる。国際社会から制裁を受けることに
なろう。現実に核保有の可能性を示した形で、核保有の議論を
真顔でやり始めたレベルでも、日本は国際的に孤立に陥ると思う。
　資源の輸入、製品の輸出など国際的なシステムに依存することで、
今の繁栄を手にしている日本にとって、到底受け入れることの
できる選択ではない。これは、日本にとって最悪のシナリオなのである。
このような事態に追い込まれること自体、日本の安全保障戦略とすれば失敗になる。
米朝不可侵条約が招く日本の危機より　中央公論2003.11

>>511
>中国が日本や台湾に軍事行動を起こした時点で、
>アメリカを中心とした国連の経済封鎖を受けて
>中国経済は壊滅的打撃を受ける。
>革命が起こって、現共産党政権は転覆する。
>経済的利益の大きさを軽く考えてはいけない。
>その反作用は、必ず軍事行動を起こした主体自身に跳ね返ってくる。

安土桃山時代、難攻不落の小田原城に篭る北条氏は
秀吉の軍事威嚇だけで降伏し城門を開けた。
米中ラインが完成したあとで中国が核による軍事威嚇をしたら、
米中と刃を交えることなく日本台湾は降伏する。

>>520
＞中国が核による軍事威嚇をしたら

大丈夫ですか？　核兵器は保有する事自体が威嚇なんですよ。

�ｹ小平の長期戦略による資産を
短期的視点により食いつぶしている

>>518

昔海賊やって荒稼ぎした金で買った膨大な資産がアメリカに有りその運用が凄か。

>>520
>米中ラインが完成したあとで中国が核による軍事威嚇をしたら


で、この「米中ライン」なるものは、誰が・どうやって完成させるわけですか？
アメリカは、多種多様な意見が並存する国であり、イラク戦争だって、国民の一から
十まで全員賛成したわけではなく、世論の半分程度の賛成で始めたに過ぎません。
反対勢力は、確実に存在しています。
伝統的に、民主党は中国重視の姿勢を見せていて、クリントンも、しばしば日本の頭越しに
中国と外交を繰り返していたようですが、その次の大統領は共和党のブッシュに代わり、
今度は日本重視の政策に代わりました。
アメリカの政策というものは、常に揺り戻しの可能性を秘めており、様々な外部要因によって
右に振れたり、左に戻ったりします。
永久に同じ政策を続けることはありえません。
あなたが指摘した「米中ライン」なるものに対しても、確実に反対勢力が存在しており、
その政策を、現実に実行することができるかどうか、ということがまず問題になりますし、
仮に実行しても、それに伴うデメリットも大きいです。
デメリットが大きくなると、その政策に対する対抗勢力が育ち、やがて選挙を通して
政策転換がなされます。
アメリカが「米中ライン」なるものを完成できるかどうかは、一にアメリカの世論が決めることです。

>>520
仮に「米中ライン」なるものが完成し、
中国が核による威嚇を日本に対して行ったらどうなるか？
今度は、その威嚇に対する猛烈な批判が巻き起こり、
その政策に反対する勢力が政権をとります。
アメリカの世論も、核による威嚇は絶対に支持しません。
だから、仮に「米中ライン」なるものが出来上がっても、
核による威嚇をした時点で、その政策をおこなった政権は失脚します。

>>520
もまいの脳内には世界中に雨と厨獄の２カ国しか存在しないのかな？
どうも発想法が近視眼的でしかも古杉。
まあ１９８０年代までなら雨とソ連だけを考えていれば良かったのかもしれないがｗ
国際社会のパワーの担い手は他にもいろいろあるのだよ。
確かに米国自身はとても地政学的に恵まれた国ではあるが、
中国はそうでもない。自分の後ろ側つまり西側に手を突っ込まれることに
異常に神経をとがらせていることでも分かる。
インド、東南アジア諸国、豪州、ロシア、中東イスラム圏、中央アジア諸国、
あるいはＥＵ、中南米諸国・・・
日本としても打つ手はいろいろある罠
ただし無意味に関係構築を煽るのは逆効果。
橋本ユーラシア外交は江沢民を焦らせて異様な米中癒着を招いただけで
直接的には何も得るところはなかったという失敗例もある。

>>520
あなたの意見は、アメリカが民主主義国であるという前提を
欠いた意見です。
中国は一党独裁ですから、日本敵視の政策が揺らぐことはありえませんが、
アメリカは民主主義の国であり、日本重視の勢力もあれば、中国重視の勢力も
存在し、それぞれの勢力が互いに批判し合い、それに世論の支持があいまって、
現実の政策として現れてくるのです。
ですから、仮に一時期「米中ライン」なる政策を支持する勢力が政権を握ったとしても、
その政策は常に対抗勢力からの批判に曝され続けますし、
それを実行したときのデメリットの責任も、選挙を通してとらなければなりません。

>>526
>確かに米国自身はとても地政学的に恵まれた国ではあるが、

そうそう。
とても恵まれている。
大西洋を挟んで伝統的友好国のイギリスと、太平洋を挟んで同盟国日本と隣り合い。
北は、弟とでも言うべきカナダと国境を接し、南は経済的繋がりの深いメキシコと国境を
接している。
環太平洋に沿って、オーストラリア、フィリッピン、台湾、日本列島。。。
アラスカとシベリアは海を隔てて隣り合っているといえるが、アラスカには空軍基地もあり。
戦略的に非常に有利だね。というか、太平洋戦争で日本を破って、アメリカ自身が地政学的
有利さを作り上げたとでも言えようか。。。
それに比べて日本は不幸だね。
太平洋方面には心配はないが、大陸に目を向けると、北朝鮮、ロシア、中国。。と敵だらけ。
日本がアメリカ一辺倒にならざるを得ないのも理解できる。

109円後半ですなー。
11300ですなー。

やっぱりアメリカですなー。

>>520
もう少し責任ある議論をしろよ。
あなたの意見を中国人が聞いたら笑い出すぞ。

”フィナンシャル・タイムズ”は一応一流紙とされているが、
必ずしも信頼できるわけではなく、日本にバイアスを抱く傾向
があると見ている。しかし、小泉の「構造改革」なるものが空疎
で中身がなく、奴が宣伝する「景気回復」は輸出頼み、特に
対中輸出頼みという指摘は全くもってその通りと思います。
もって事実と思います。

>>531
　「もって」以下は不要でした。

【２００４　世界は日本・アジアをどう伝えているか】１月（上）
盛んな日本回復論　「東京は冬でも、経済は春」

米ニューヨーク・タイムズ紙の元東京支局長、リチャード・ハロラン氏は日本の長期低迷に関連し、
「日本人にはメランコリー（憂鬱（ゆううつ））のサイクルがあるのではないか」と語っている。
これを援用すれば、日本はついにメランコリーを脱したのかもしれない。
年末から一月にかけて、海外の日本報道には明るい基調が顕著だ。

昨年最後の英フィナンシャル・タイムズ紙十二月三十一日付は二〇〇四年を二十の質問で展望、
第１０問は「日本（経済）の回復は続くか？」。
《イエス。循環的で目覚ましいものではないかもしれないが、これは本物だ。
米国や中国経済の成長鈍化、急激な円高などのリスクはある。
日銀か財務省の早まった行動もあり得る。厳しい構造的圧迫感も残っているし、
急速な高齢化や労働力縮小も問題だ。…しかし回復は本物だ。それが続く限りは楽しもう》
つづく

つづき
明けて予想通り円高は一段と進行、金融緩和に踏み切った日銀の対応を海外メディアも
ニューヨーク・タイムズ紙一月二十一日付はじめ多くが「サプライズ」と評した。
その上でアジア版ウォール・ストリート・ジャーナル紙二十一日付は、
デフレ克服が依然、日本の最優先事項であり、目的実現のためにはさらなる緩和政策も
あるかもしれないとの福井俊彦・日銀総裁の言葉を紹介。
《緩和政策は来月、米フロリダで会合を開くＧ７（主要先進七カ国）の財務相や中銀総裁らを
懐柔するものかもしれない。なぜなら日本が経済回復の諸措置を取っていることを示すものだからだ》とも見ている。
過去四年で初めて倒産件数が減少したのも、トヨタ自動車の年間販売台数がフォードを抜いて
世界二位になったのも、明るいニュースだろう。

フィナンシャル・タイムズ紙三四日付は一位ＧＭのボブ・ラッツ副会長の横顔を掲載。
ラッツ氏は（二〇〇一年入社以来）品質向上のために数年を費やしたが、
いまもデトロイトはトヨタやホンダの代用品という認識と戦っていることなどを述べている。

記事への読者の投書「トップは日本に学ぶことが多い」（十一日付）が目を引いた。
《米国車を一度も買わず、欧州や日本、中東で長年働いた米国人として、
英メディアが米車の低品質を繰り返し問題にするのを称賛する。
ラッツ氏はＱＣ（品質管理）や日本の経営者があらゆる収入の消費者に払う尊敬を学ぶために、
日本でサバティカル（休暇年度）を取るべきだ。そうすれば、なぜ持ちたい車にトヨタ、ニッサン、
ホンダ、スバルをあげる米消費者が増えているか分かるだろう》
つづく

つづき
英タイムズ紙二十日付「政策の麻痺（まひ）状態を打破し、ブラックホールから抜け出す日本」も、
《世界は再び日本を注目すべきだ》と日本の復活を確信し評価している。
バブル崩壊以来初めて政治家や官僚、ビジネスマンに、何を為（な）すべきかで
明確な合意があることが根拠という。
《主要なすべてのアクター、野党さえ広い意味で同じ方向に進んでいる。
一九八九年以来、日本では見られなかったことだ。
…結果として日本では本格的な経済回復が見事に用意されている》

懸念の円高も《第一に日銀と財務省の間にこれまでにない協力精神がある。
第二に中国とアジアへの態度が変わり、日本の輸出業者は一年前と比べて円レートを
さほど心配していない》と楽観的だ。そしてこう続ける。
《アジア経済が拡大する限り、日本は輸出型成長を期待出来るし、
日本が繁栄し続ける限り、アジアのブームも持続する》

米ブルームバーグ・ニュース二十五日発は《東京は冬かもしれないが、経済は春だ》と言う。

最後に、政治面でもシンガポールのストレーツ・タイムズ紙の
十九日付社説「いいポイントを突いたぞ、日本」がイラクへの自衛隊派遣を日本の国際的責務として
支持するなど、予想以上に肯定的報道が目立った。

中国はくせーっす。

輸出は約8兆円の黒字。
しかし、これも減少傾向にあるｌ。

アヘン売ろう。アヘン。

>>531
英エコノミスト誌は別の見方をしてるしな。
日本の場合、構造に問題があるんじゃ無しに。
バブル崩壊とともに起こった資産デフレによる信用創造の崩壊が原因。
これを止められ無い限り幾ら構造改革やろうと駄目。
構造改革して止められるかと言えばＮＯ。
むしろクルーグマンの言うように総需要を増やしてやるのが有効かと。

>>521
>＞中国が核による軍事威嚇をしたら
>大丈夫ですか？　核兵器は保有する事自体が威嚇なんですよ。

日本の常識人は、
「核兵器を保有しただけでは役に立たない。
　だって、発射した後の惨事を考えると使えないでしょう。」
と信じている。
核兵器は保有しいるだけで射程半径の範囲の国を
軍事威嚇していることになるのだが、
それをいくら説明しても「馬鹿の壁」で日本の常識人には理解できない。
それゆえ、「中国が核による軍事威嚇をしたら」と分かり易く言い換えている。
今現在の中国も日本へ核ミサイルを突きつけ軍事威嚇をしていると伝えても
日本の常識人は
「そんなことを中国がしたら、
　日本人のために西洋の国が立ち上がり
　1億人の西洋の兵士を戦死消耗させてでも日本を守りぬく。
　日本の報復を代行して、西洋の国々がこぞって中国へ核兵器を撃ち込む。」
とケロっと答える。
だから、
「将来、中国が日本を核ミサイルで軍事威嚇したらどうする？」
と事実をぼかし噛み砕いて書かないと、
日本の常識人へは国際関係の情報伝達ができない。

>>527
>あなたの意見は、アメリカが民主主義国であるという前提を欠いた意見です。
米国民は「自由のための犠牲だ」と説明すれば、
米国政府のどんな暴挙も許可する。