【社会】「人殺してなぜ6年」死因判らぬほどメッタ打ちのイジメ少年らに、"殺意無し"判断★２

★＜中2暴行死＞被害者母親「人殺してなぜ6年」
・閉廷後、母親は「頭を殴って、けって殺したのに、なんで6年ぐらいで出て
　これるのか。かわいそうすぎる」と裁判所の廊下で泣き崩れた。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040223-00000020-ryu-oki

★中２暴行死は「傷害致死」　地裁沖縄支部
・沖縄県北谷町で昨年６月、中学２年の座喜味勉君＝当時（１３）＝が同級生ら
　から暴行を受け死亡した事件で、殺人と死体遺棄の罪に問われた無職少年
　（１７）に、那覇地裁沖縄支部の飯田恭示裁判長は２３日、懲役４－６年（求刑
　懲役５－８年）の不定期刑の判決を言い渡した。

　飯田裁判長は「暴行を続ければ死ぬかもしれないという未必の故意は認め
　られなかった」として、殺人罪ではなく、傷害致死罪を適用した。
　事件当時１６歳だった少年は、加害者側３人中ただ１人家庭裁判所から
　検察官に逆送致、起訴された。家裁での少年審判や公判を通じ殺意を否認
　したが、検察側は「死亡するかもしれないとの認識がありながら暴行を続けた」
　と指摘していた。
　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2004022301000592&pack=CN

※判決詳細：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040223-00000021-ryu-oki
※関連スレ
・【社会】"殺意なし"判断…「人間のクズ死んでいい」とホームレス溺死させた少年２人家裁送致
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076945936/
※元ニュース
・【社会】「殺意なく、泣きながら埋めた」中学生殺害、金属パイプで頭部集中打★３
　"遺体を司法解剖したが、損傷が激しいために死因を特定できなかった。しかし、
　遺体の状況や逮捕した中学生らの供述から、座喜味君が無抵抗で、命ごいの言葉も
　出せないほどひどく殴られたとの見方を強めている。"
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057575347/
※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077502765/

2 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 14:35 ID:Rgv7lZTQ

left right up down, turn around three-hundreds sixty degrees

3 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 14:36 ID:TVPdqntS

・・・・・・

4 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 14:37 ID:Neo6CTaE

在日だから配慮されて減刑されてるんだよ。

5 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 14:37 ID:uO59k+yF

【社会】"鬼畜" 妊婦や1人暮らし女性狙って覚醒剤注射＆レイプ、２被告に無期・懲役１８年
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077590024/

なんでこっちの方が刑が重いの?

6 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 14:38 ID:iBL04Wy8

日本の司法って無茶苦茶やな

7 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 14:38 ID:UW6z52rH

もうやんなっちゃうな。
こんな判決聞いてると。
まじめに生きるのあほらしい。
ここでつぶやいても、世間は変わらないし。

それにしてもどの部分で、殺意なしと断定したのか。
なにがどう違えば、殺意があるんだよ。

8 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 14:39 ID:CwujEMuF

こんな屑死刑でいいのに

9 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 14:39 ID:9zOr08Q0

なんじゃそりゃ。１０年足りないんじゃねーの？それとも「少年」だから減刑でもされたのか？ナメンナヨ。

10 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 14:39 ID:qkMPaS8M

この裁判官は池沼か？

11 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 14:39 ID:hYcXKk3o

おかあさん、6年よりもっと早くでてこれますよ・・・

12 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 14:39 ID:0gVj2qz2

>>1000
おめ！！

13 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 14:40 ID:gBcS53wA

殴り続けたら死ぬかもしれんってことくらい、子供でもわかるだろ。

14 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 14:40 ID:H+oC2xfF

そろそろ自力救済？を認めていいのでは

15 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 14:40 ID:+BMoT1Sd

沖縄て罪人に優しいんだね。

16 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 14:41 ID:Bth1NovS

加害者は誰かに保護されているのか？
被害者があまりにもむごすぎる。どうなってんの？

17 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 14:41 ID:khBScf81

最低15年は閉じ込めておいてほしいんだが

18 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 14:41 ID:WsAu2Aqt

餓死刑決定！

19 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 14:42 ID:9zOr08Q0

藤山２号か？それとも金でも貰ったか？圧力でもかかったか？

20 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 14:42 ID:xmrl7aIe

早く出所させて、裁判官と弁護士が
滅多打ちにして殺した、ツー映画があったなぁ

21 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 14:43 ID:G7+2wu/t

飯田恭示裁判長

この人、裁判長の資格なし

22 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 14:44 ID:jwHm+/Pm

もう出てきたところを狙うしかない

23 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 14:46 ID:+BMoT1Sd

人権屋に守られてるからねぇ。

24 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 14:47 ID:XadCqOaz

何か殴られるようなことしてたから、殴られて殺されたんだろお？
こういうのさ、自業自得って言うんだよ。自業自得。

25 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 14:48 ID:urBLr2QD

おいおい、ニュー速＋の小学生諸君、あんまり感情的な書き込みはするなよ。
殺意がないのは明らかでしょう。
本当に殺そうとしてればメッタ打ちになんかせず、もっとあっさりやるしね。

26 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 14:49 ID:GZ3ke/mT

そろそろ、裁判長という連中を裁きにかけないといけないんじゃないか？

27 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 14:49 ID:PkWoQeKQ

法の秩序の崩壊　ここに極まれり
泣き伏す遺族の心情　胸裂かんばかりなり
誰ぞ起たん　忠烈の壮士
法を超えて天誅の一撃　判官を両断せむ

28 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 14:50 ID:0o30j20r

よく見たら、求刑も懲役５－８年じゃねーの。

29 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 14:51 ID:iBL04Wy8

メッタ打にすれば死ぬであろう事を予想できない
池沼を世の中に野放しにしないで(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

30 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 14:51 ID:8t/G9eba

>>24-25

ヒキ板からの遠征ですか？

さっさと篭もっとけ

31 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 14:51 ID:JR2Ke2fP

>>27
ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!

32 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 14:52 ID:L22pHoDV

>>24
>>25
煽りがダブっちゃったねｗ

33 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 14:53 ID:bc8fGyfS

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ(･A･)ｲｸﾅｲ!

つーか、本気で言っているなら馬鹿かと。

34 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 14:54 ID:FiTz4cxW

ﾓﾏｴﾗ、まだ地裁でつよ？

お　た　の　し　み　は　こ　れ　か　ら　だ

35 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 14:56 ID:tEyHvDbb

池沼は人を殺しても「責任能力がない」という理由で無罪になることがある。
今回はそれのレッサーバージョンに過ぎない。

遺族の心情なんかどうでもいいが、池沼が野放しなのは困るな……

36 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 14:57 ID:F5OoFbqn

亀井なんて深夜の番組で『殺されちゃった者はもういないんだし』発言してたからなあ。
アイツ頭おかしいよ。

37 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 14:59 ID:CD8Zk5/r

那覇地裁沖縄支部の飯田恭示裁判長
沖縄の知的水準はきわめて低い。
本土なら中学中退レベルの知能でも簡単に沖縄県内の国公立大学に入学できるほどだ。
まして就職ともなれば、本土なら初級公務員にもなれない人間が簡単に裁判官になれる。

38 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 14:59 ID:108mCAgc

未必の故意どころか、確定的故意だろ。
裁判官の脳味噌は腐ってるのか？

39 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:00 ID:x/d3HWCs

>>38
意味が解らん。お前はどういう資料で確定故意を認定しているのだろうかと。

40 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:01 ID:pqrgBDkl

なんだこの裁判官は・・・・

41 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:02 ID:lEBq3M1p

飯田恭示←バカ以外の何者でもない
そのうちコイツに罰があたるんじゃない？

42 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:03 ID:Oq97pk4D

飯田のご家族は夜道に気をつけたほうが良いかもしれませんね。
殺人罪にならない頃しかたされるかも・・・

43 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:03 ID:108mCAgc

>>39
頭を狙って鉄パイプで執拗に殴ったんだろ。
これが確定的故意じゃなければ、いったいどこまで
やればいいんだ。

44 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:05 ID:+BMoT1Sd

求刑自体軽いから、検察も沖縄の法則が・・・

45 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:06 ID:x/d3HWCs

>>43
鉄パイプで死を予見して、死ぬかも知れないが死んでも構わないと思ったなら
未必の故意を認定すればいい。

確定故意というのは死を確実に予見してなければならない。

46 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:06 ID:AHtl1tB3

>>43
多分、チェチェンの首切りくらいにしないと故意にならないと思う。
それでも無理やり心神喪失とかになりそうだけど、どっちにしても少年殺人は軽罪という良い例。

47 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:07 ID:qFfcMfAm

所謂「打ち所が悪かった」ってのじゃないんだよねぇ。

48 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:07 ID:Ax9WMGrm

いじめに殺意がないのは分かるが、殺意がないから減刑というのが
分からんのだが・・・

だって殺したんだろ？

49 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:08 ID:DKQN3rEM

5-8の求刑だったら、4-6の判決は責められないと思う
なんたって、4年か5年かの違いだからなｗ

この手のスレで何回も書くけど、国会に言うべきものですよ?

50 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:08 ID:KXV5OfXs

このバカ裁判長に食い物与えるな　餓死させろ

51 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:09 ID:Oq97pk4D

普通は「結果」が残るわけだが、
社会とずれた感覚に陥ると「過程」が重要になっちまうのかねぇ。

52 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:10 ID:x/d3HWCs

>>51
それはお前がずれてるだろう。
犯罪において結果だけを見ると非常な結論に至る。

53 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:12 ID:pqrgBDkl

殺意がなくて傷害致死でも、殺人より残虐な場合があるな。
死ぬ前に止めてそのまま放置・・・長時間苦しみ、破壊された自分の器官を見たりして
絶望して、やがて息を引き取る・・・

54 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:13 ID:AHtl1tB3

まぁ、世の中弱い者が死に強い者が勝つという事だね。
死人に口なし。この子はどれだけ辛かっただろうか苦しかっただろうか
あまりの苦痛にリンチの最中に死にたいと自分から思ったかもしれない。
こういう事件の判決を見る度に憤りを感じる。

55 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:13 ID:naswqrsP

中２でここまで狂ってるってのは救いようがないな。
頼むから殺しといてくれ。

56 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:14 ID:Oq97pk4D

>>52
過程を見過ぎてはいないかって思うんだがね。

57 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:16 ID:108mCAgc

>>45-46
未必の故意やら確定的故意やらの定義はわかるよ。
しかし、死因が特定できないほど損傷が激しかったというわけだ。
結果で判断云々いうが、故意といった主観的要素は見えるわけでは
ないし、自白は除いて考えれば、結局のところ客観的事実から推測
しているんじゃないのかね。
それでは百歩譲って、未必の故意さえ認められない理由はなにかね。

58 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:16 ID:x/d3HWCs

>>56
そうかね？
俺は裁判官のように法的判断の超エリートでも、
事実判断の資料を豊富に有しているわけでもないから、
裁判官の認定した故意か過失かについては
正当な評価は出来ないが、
死と言う結果に対し過失犯が故意犯より罪が軽いのは至極当然であると思うが。

59 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:17 ID:cnmYBuIy

みんな勘違いしてるぞ。
沖縄は日本じゃないんだから
日本の法律なんか遵守するわけないぞ

60 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:17 ID:SrJLdq/j

全然叩かれないけど、司法のほうがくさってるんじゃねーの？

61 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:18 ID:gBcS53wA

もしこの子達が本当に「死ぬとは思わなかった」のだとしたら
周りの大人の教育が悪かったのかってことになるよな。
人殴ったら死ぬかもしれないことくらい教えなかったのかって。

62 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:19 ID:jRLmwFpA

那覇地裁沖縄支部の飯田恭示裁判長
那覇地裁沖縄支部の飯田恭示裁判長
那覇地裁沖縄支部の飯田恭示裁判長
那覇地裁沖縄支部の飯田恭示裁判長
那覇地裁沖縄支部の飯田恭示裁判長

こいつの家にいってやれ沖縄人

63 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:20 ID:DKQN3rEM

>>60
腐ってるのは立法ダロ
ここまで少年法を放置しておいた

64 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:20 ID:x/d3HWCs

>>57
全くその通り。素人は故意という主観的要素は
行為者の供述によって大きく左右されると考えてるだろうが、
実際は客観的資料から主観的要件が認定される事が殆ど。

その場合においても、我々は法的判断においても、
事実資料においても裁判官に劣ってることは確実だよ。

そういう事を言ってるんだが。

65 ：_____________________：04/02/24 15:22 ID:A4v8TAEn

殺意なんかで有罪無罪決めてんじゃねーよボォケ、
そんなんだからこんな事件ばっかおきてるんだよ。
人殺しは人殺し、殺意なんてどうでもいいんだよ
くだらねぇ、人殺したら死刑でいいんだよ。
この糞餓鬼死刑じゃ収まらんな、
集団リンチかなんかで立てなくしてやれ

66 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:24 ID:FcgtuYS2

おまえらありがたいお言葉を聞け、この量刑は妥当だよ。

朝日新聞企画室・原裕司　著
『極刑を恐れし汝の名は―昭和の生贄にされた死刑囚たち』（洋泉社，1998）より：

「冷たい言い方のようだが、殺されてしまった被害者の人権など、とっくに
消えてしまっている。人権を言うなら、生きている加害者の人権こそ保護
するべきなのである」

67 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:25 ID:khBScf81

最高裁で被害者にとって出来るだけいい判決が出ますように。
少年法が被害者にとってより良い法になるか無くなりますように。

68 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:26 ID:jcnEZm8e

死刑にしろ

69 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:28 ID:fL0N4R3V

被害者が一人だけだからでしょ。
あのコンクリ事件だって殺人の被害者は一人だけだから
刑が異常に軽かった。少年だからってのも合わさって

70 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:29 ID:jRLmwFpA

人殺して
「ごめんなちゃい。殺す気なかったんでちゅ。反省してまちゅ～」
で5年くらいしか入れないのか・・・
人殺し増えそうだな今後更に

71 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:33 ID:RksbiWMh

なんだ、藤山かと思ったら沖縄か

72 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:33 ID:f+I96CaM

うーんでも青春時代一番人生で大事な6年を
罪を償って生きるんだから妥当、というか重いくらい？

73 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:34 ID:gBcS53wA

>>72
でも殺された子は青春も何もかも失ったよ。

74 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:34 ID:+nfmwXuH

>>1
4-6の不定期刑だから

４年かもしれんぞ

75 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:34 ID:mDzqxxkg

メッタ打ちにしても、殺すつもりはなかったとか
とか、こうすれば人が死ぬとか分からない
こんなガキ、出所したって社会のゴミ
更生するとでも思ってんの？
死刑にしろ。

76 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:35 ID:W5a69/dU

今までこういう事件起こした加害者が自殺したことってある？
普通の人は罪の意識にさい悩まされて自ら命を絶つとかあり得るけど。
絶対、自殺なんかしないよね。だってのうのうと普通に生活（今までの例）してるもの。
犯罪者は生まれながらにして犯罪者なの。犯罪者の申し子なの。
殺した相手に流す涙は自分の為、自分の将来を思って流す涙なの。
「○○君の分まで生きます！」なんて驚くようなセリフは自分の事しか考えてない証拠。
殺された少年の意見は通らない。死んでるし。聞き入れられるのは加害者の意見だけ。
人殺しは死刑にするべき。
少年法？そんなの関係ない。
小学生にもなれば人を殺していいか悪いかくらいは判る。

77 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:36 ID:0QiRO0mG

こいつブッ殺してバレても１０年しないくらいで出てこれるから殺しちゃえ！

っていうヤツが確実にいるな

78 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:37 ID:f+I96CaM

>>73
だから死んだ子の無くしたもの＝懲役6年が等価なんだよ
裁判所がそういってるんだから僕らが何か難癖をつける理由はなし

79 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:38 ID:jRLmwFpA

釣りはいいから

80 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:38 ID:kMm0Rx7G

故意だろうが過失だろうが人が一人死んだ事実には変わりない。
法律屋は法理ばかり説きやがって胡散臭いことこの上ないな。
狭い世界でオナニーしてるようにしかみえない。

81 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:39 ID:whARP6+k

武器使ってたら殺意とかねーのか

82 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:41 ID:+2uynf9Y

はっきり言ってこいつらに更正の余地などない。
社会のゴミ。
即刻死刑が最良の方法。

83 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:41 ID:EvQqR8WV

コイツ、出所してきたら殺して、自殺に見せかけて始末したらいいんじゃないの？
そうでなきゃ、
両目抉り出して、死ぬまで暗闇の中で反省させるとか。

もちろん合法的にねｗ

84 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:43 ID:f+I96CaM

戦闘機乗りとして紛争国の外人部隊に売り飛ばそう
期限一杯か違約金を払えるだけ金をためたら帰ってきてよし

85 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:44 ID:x/d3HWCs

>>80
犯罪である以上死んだと殺したは違うんだよ。
そんな事すら区別しない人間と法律家を比べて
法律家を胡散臭いと言えるのだろうかと。

86 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:46 ID:o2sBjxGg

最近の裁判官って大丈夫か？
客観的な判断ができる人間が少なくなってきたと思うのだが。
最高裁だけじゃなくて、全裁判官を選挙による審査制にしろよ。

87 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:46 ID:gaQcALIx

一人殺して６年ですか・・
５人殺したら３０年ですか？
日本の法律・裁判って絶対間違ってるって。

88 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:47 ID:0QiRO0mG

つい最近、酒飲んで暴れてる知りあいを思い切りぶん殴ったが
殴った瞬間に「あ、しまった」と思って二発目は自制した。
この判決の尺度に照らし合わせると俺は無罪だな。
実際には訴えられたら有罪確定だろうけど。

89 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:49 ID:+nfmwXuH

>>88
目撃者がいなければ
たぶんＯＫ

90 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:49 ID:5Bslx2mz

これって執行猶予は付くのかな？

91 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:51 ID:0QiRO0mG

>>89
残念なことに１５人くらいいるんだなこれが

92 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:52 ID:i8Xg2IuK

死刑では足りない。
あらゆる苦痛を１万年与え続け
それを１万回繰り返すべき。

93 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:52 ID:/AGOVpyw

これって、出所して勉強して弁護士になるってケースかな？

94 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:54 ID:x/d3HWCs

>>86
職業裁判官制度である以上、裁判員や君らよりはずっとましだろうな。

95 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:55 ID:kMm0Rx7G

>>85
>犯罪である以上死んだと殺したは違うんだよ。
俺頭悪いからその違いってのがよく分からないんですよ。
教えていただけませんか？

それと、殺意があった場合とたまたま死んだ場合では相手の命の重さ（刑量）も
違うという解釈をしたのですけども、それであってますか？

96 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:56 ID:uxbZV6CS

結局ムカつく奴は殺しちゃった方がお得って事だね
けっこうこの国って分かり易いシステムなんじゃん

97 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:56 ID:+h4l5OXd

死刑でいいだろ

98 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:57 ID:LHLgDQbI

ﾚｲｰﾌﾟで18年なのに、殺人で6年ってすごいね。
なんだろうね？

99 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:58 ID:f+I96CaM

>>92
イメージとしては監禁鉄仮面グリフィスくらいでせうか・・・
生爪生えてくるたんびに剥がしたり、わざと熱湯掛けて火傷させｔ（ｒｙ

100 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:58 ID:fL0N4R3V

つか、こいつらって少年審判で殺意が認定されていたぞ。
どうして覆るんだ？

101 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:58 ID:o2sBjxGg

>>94
言いたいことがよく解らんよ。
俺らより裁判官の方が客観的（で正しい）判断を下せるって？
俺は一言も、「裁判官は、裁判員や俺より劣ってるから審査制にしろ」などと言ってないが。

102 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:59 ID:Uj2JLpy4

もう痴呆裁から信任投票できるように汁
１年単位で止めさせるかどうか決めれるように
過去の主だった裁判でどういった判決をしたか発表して○か×かできるようにな
これで司法改革の一つになるよ

103 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 15:59 ID:g0AJFuFo

>>88
一発だけなら誤射

104 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:01 ID:tEyHvDbb

>>101
裁判官より客観的に判決を下せる人間はあまりいないだろうが、
おまいが裁判官を叩いてはいけない理由はないな。

105 ：(*'e') ◆.OtSPEEDb6 ：04/02/24 16:01 ID:GxtVYGwT

日本もうだめぽ

106 ：Digweed：04/02/24 16:01 ID:LnfYp2Ma

「司法関係者専用の精神病院」を作らないとダメだな。

弁護士モノや裁判モノのテレビドラマを見たバカな庶民が、
弁護士って素晴らしい、とか、裁判で正義！とか勘違いしているが、

現状の日本の法律は、大部分が「異常」だと（少なくとも私は）認識している。

107 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:02 ID:x/d3HWCs

>>101
ま、確かに裁判官は俺より劣ってるような事は言ってないが、
裁判官の客観的判断に関して評価できるということは、
自分の評価と照らした上で齟齬を認めていると言う事に違いないじゃない。

108 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:03 ID:Icm7oosK

必殺仕事人に頼んで闇に葬ってしまえ。

109 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:04 ID:Qu0PMFQc

>>102
それでは司法権の独立が確保できない。

おまえらみたいに単純で劣等感の塊みたいな連中に
エリート裁判官の人事を左右されてたまるかよ。

110 ：名無し募集中。。。：04/02/24 16:06 ID:v/698SQ0

考えてみたらこの三人の加害者、だれひとりとして
「死ぬかもしれない」
と考えなかったってことだよな。
それって、ものすごい確率だぜ。（笑）
ふつう、気付かないでいることのほうがむずかしいよ。
三人もいるんだよ、三人！！

「三人寄れば文殊の知恵」ということわざもどうやら
このﾄﾞｷｭｿ三人にはあてはまらないことのようだな。
クルクルパーは何人掛け合わせてもクルクルパーって
ことなんだろうな

111 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:07 ID:jRLmwFpA

明らかにおかしい？って思う犯罪は死刑でいいじゃん
刑務所も人大杉だしDQNは再犯するからなあ

112 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:07 ID:7NipcfmM

やっぱ現代社会は雪藤が必要なようだな。

113 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:07 ID:o2sBjxGg

>>107
結果的にはそうなるね。
少なくとも、俺のコモン・センスがズレてるとは思わないが。
ココのカキコ見ててもこの判決に納得いかないものが圧倒的でしょ。

勿論、事件の内容を詳しくは知らないから一概には言えないが
この判決に納得がいかない俺のセンスはズレてる？

114 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:07 ID:kqHccPCJ

老老介護で疲れ果てて
ばあさん殺して自分も死のうとした人が
懲役５年
一方、面白半分にひところして６年
なんじゃこりゃ

裁判官の神経がわからん、馬鹿なの

115 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:08 ID:9JTVRfAA

＞加藤の頬に強度６０％の平手打ちが見事に入った（８０％くらいで口内出血するので、このくらいが良い）。

＞「袋井の駅員とここの駅長と助役、JR東海の責任者、いますぐここへ呼べ！警察にも通報しろ、おんどれら覚悟せい！！」
＞啖呵は的確にできるだけ大声で切るものだ。「加藤！出てこい、加藤！」

＞「お客さんこそ、なんで暴力ふるうんですか」間髪入れずもう一発、こんどはこめかみに７０％ぐらいで平手打ちを見舞う
＞（拳は絶対いけない、相手もこちらもかなりの損傷を負う）。

＞ケンカは強い方が勝つ、例外は無い。生意気な相手には上下・強弱関係、並びに、なぜ自分が責められているのかを、
＞恐怖心とともに心底から意識せしめねばならない――これが鉄則だ。

＞JR側は６人、こちらは一人、ここで次の作戦へ。駅職員、乗客、その他周辺にいる人々へアピールした。
＞「みなさん、聞いてください。こいつら嘘教えよんねん。乗れもしない電車の切符売りよんねん。払いもどしてくれへんねん。
＞みなさ～ん、駅員は信用できません、浜松のJR職員は詐欺師で～す」何度も何度も繰り返す。野次馬が寄ってくる、
＞清掃のおじさんたちは笑って眺めている、KIOSKの店員がフリーズしている――もう、勝利は目前だ。

＞上司の前では自分の言葉で喋れんのか、おまえは一人前の人間か奴隷か、はっきりせい、このクソガキ！」
＞「申し訳ありませんでした」＞「何が申し訳ナインぢゃ、中身を言わんかい！！ここは国会とちゃうんぢゃ、このボケ！」
＞もう一度平手打ちのポーズ…こうなると、加藤は怯え、周りが止める――絶対そうなる。
＞そうなれば「上下・強弱関係」は構築されたという証だ。もう暴力は必要ない。

＞「もうええ、わかった。それから、加藤一人責めるなよ。おまえら全体の問題や」「はい」
＞「国労の仲間を裏切って、＞自分だけええ目をした結果がこれや、なぁ、助役。」「…」
＞「おおきに、遠慮のう切符もろとくわ。そや、ホテル代も出してくれるか」「それは…」

いい年した大の大人のマジでムカつく喧嘩指南。
『これが「暴力の構図と効用」なのだ。』
http://www.fanto.org/essay2.htm

116 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:09 ID:Qu0PMFQc

>>106
法律が異常なのは、
法律を作る国会議員とそれを選挙で選ぶ国民が異常だから。
三権分立の構造くらい一般常識として知っててほしいな。

まあ負け犬の素人さんは一生２ちゃんで吠えてなさいってこと。

117 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:10 ID:VsjPgNJW

まあ、裁判ってのは罰と同時に、教育も必要なわけだから
それを踏まえれば妥当。
なんで、国家があだ討ち、復讐のたぐいを禁止したかといえば、国家が
代わりに制裁を加えるから・・・でないぞ。

だいたい、ここでグタグタ言ってる奴ら、検察も殺意あったといっても
求刑はそうかわらんぞ。

118 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:12 ID:f+I96CaM

２ちゃんでも度々出てくる「常識ってなんだよ」って厨の理論が
法学の世界でまかり通ってしまう（しまわざるを得ない）現状が
こういう基地外判決を誘発するんだよな

119 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:12 ID:M3ULwaec

ふーん
オモシロ半分に死因が判らなくなるほどメッタ打ちにして頃せば
罪が軽くなるのか。
┓(´ｰ｀)┏ ﾔﾚﾔﾚ…

120 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:13 ID:WPSkUskN

エヘン。すげえだろ沖縄？
もっとすげえぞ、驚くな。
↓県庁のホームページ「理想的な風水図」を見よ。
http://www.pref.okinawa.jp/jutaku/hudo/hudo_index.html

121 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:13 ID:tVq+Fb1r

沖縄って案外、暴力的な地域なんだよな。
戦前はヤクザこそ存在しなかったけど、空手使いのチンピラが
あちこちにいて、空手だけじゃなくて刀とかも使って殺し合い
してたらしいし。

122 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:13 ID:x/d3HWCs

>>113
コモン・センスというのが素人のコモン・センスであれば君はずれてない。
が、必要なのは素人のコモン・センスでは無い上に、
仮に素人のコモンセンスであれば恐ろしい事になることは解るよね。

そしてもう少し掘り下げて考えると、
そもそも「おかしい」と感じるコモン・センスが合理的でなければ
「おかしい」という評価自体が正しく無い事になる。

例えば、人を殺しておいて殺人罪にならないのはおかしい！と
訴える上で、法がどのような合理性を持って故意犯と過失犯を
区別しているのかを知っていなくてはなら無い。
それを知らない人間がおかしいと言ったところでそれは常識足り得ない。

123 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:14 ID:jRLmwFpA

なんかすげえバカがいないか？
おれって突っ込みは無しにしてさあ

124 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:14 ID:FKwMDk/J

>>116
三権分立を習ってちょっと嬉しい中学生さんかな？
まぁ他人を素人扱いするのは知った君のよくある行動。

世論が反映されないことなんていくらだってある。
何事も理想はそうでも、現実は想定通りいかないことが多いんだよ。

125 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:16 ID:De+N1NgV

＞裁判官より客観的に判決を下せる人間はあまりいないだろうが、

この意見の根拠はなんだろう？　知識と訓練？　倫理感？

126 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:16 ID:Qu0PMFQc

>>118
マスゴミから流れてきた情報しか知らない君が
なんで基地外判決って言い切れるの？
君は裁判官よりもこの事件に詳しいの？

127 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:16 ID:kMm0Rx7G

前に変なことを書いたのはよくなかったけど。

ふと思ったんだけどこういった判決を出したときって裁判官の心情はどうなんだろう？
もちろん、裁判官たるもの、判決に私情を交えちゃいけないのは承知の上で聞いてみたいな。
現実に行われる犯罪が法律の想定している範囲を超えた場合、下せる判決にやはり
憤りを感じるものなのだろうか？

判決文の全文を読めば「言いたいけども言えない、でも・・」みたいなことが書いてあったりするけどな。

裁判官はもちろん、検察、弁護側の顔が見えないから「この裁判官（弁護士、その他）は！」みたいなことに
なるんだと思う。

128 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:17 ID:x/d3HWCs

>>125
ここに疑いを持てるというのは凄い事だよね。

129 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:17 ID:4Fkb2oQI

こんな恐ろしい所に観光なんてキチガイ沙汰だと思う

130 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:19 ID:f+I96CaM

>>126
流れてきた情報が誤報であれば判断を変えるだけ
殺意がないから6年、という事実報道を疑う必要性は
それほど高くないと思うけど？なにそんなに怒ってるんだ？

131 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:19 ID:18V7oRj5

やったもん勝ち、それのどこが悪いの？
悪いと思うなら変えていく努力をするべきだよね
でも結局誰も何も変える気がないだろ
陰でコソコソ言い合ってハイおしまい
そうゆう国なんだよ日本は

132 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:20 ID:Qu0PMFQc

>>124
意味(ﾟ⊿ﾟ)ﾜｶﾝﾈ

133 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:20 ID:x/d3HWCs

>>127
それは思うこともあるでしょう。裁判官だけでなく検察や弁護士も。
ただ、理由中の判断やそこにすら顕れてない部分で
極めて合理的だと思える判断をすることが多いよ。

後、そういうことで面白いのは尊属殺重罰規定の
違憲判決なんかは温情判決というか隠れた人間味が
よく顕れてる判決だと思うよ。

134 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:21 ID:0QiRO0mG

>>115
コイツの精神構造って…
さすが在日のなせるワザ

135 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:21 ID:o2sBjxGg

>>122
確かに判断を下す上で専門的知識は大切だが、それによって原点を見失うことは許されない。
裁判官というのは、社会発展により内輪だけで人を裁く事が出来なくなった上で出来上がった存在でしょ。
つまり、どのような専門的な要素が絡もうとも素人＝人民のコモン・センスの上に立たない判決を出す裁判官は適当でないと言いたい。

なんか、プロレタリア臭いこと言ってるけど別にそうではないのであしからず。

136 ：名無し募集中。。。：04/02/24 16:22 ID:v/698SQ0

>>126
そのセリフはおまえ自身が
マスコミ以外のソースから具体的な事情を入手してから
言ってくれ。ここでそれを待ってっからさ（笑）

つか、文句あるなら飯田ちゃん本人がここに反論してこい。
おーい、削除依頼出してもいいよ、飯田！

137 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:25 ID:ff71P4W9

こんな判決が立て続けに出ると自衛のための銃が欲しくなる今日この頃。

138 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:25 ID:SGJVun5G

今回の判決に見られるような理不尽な過保護が悪さをする人間増殖を
助長しているのでしょうなぁ。甘ちゃん国家に相応しい裁判官ですな。

139 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:27 ID:Qu0PMFQc

>>130
マスコミが流した事実は
判決を書くときに使われた事実の数百分の一でしかない。

被害者が実際にどんな風に暴行を受け
そのことについて加害者側はどう思っていたか、
マスコミは都合のいい部分だけしか流していない。

いつもマスコミは視聴者の興味を煽る形で事実を報道するだけ。
例えば非常識な判決が出たことにすれば国民は食いついてくる。

そんなマスコミに踊らされて
何も知らないまま判決を批判してる奴って、本当に愚かだと思う。

140 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:27 ID:tUhnrMgq

　　　　　∧__∧ 　 ________　
　　　　　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　（二二二つ /　と）　6年もの長期に渡って不当に抑留される少年たちへの配慮が足りない
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　　　　　 | 　　￣|￣￣　　　

141 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:30 ID:Qu0PMFQc

>>136
俺は何も裁判官が正しいと言いたいわけではない。
何も知らないお前らが判決を批判するのはナンセンスだと言いたいだけ。
これ以上何を言っても無駄なようなので退散するよ。

142 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:30 ID:pe8ru4wB

>>120
驚いたです！

143 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:31 ID:j1fGc8TJ

おまいら刑事裁判に正義を要求してないか？
もともと被告を保護するための制度だし、それが未成年なら尚更だ。

理不尽で当たり前の制度なんだが。

144 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:31 ID:zqDEpCHX

すげーなー。
もうさ、殺人の場合は殺意の有る無しに関わらず極刑で良いべ。

145 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:32 ID:x/d3HWCs

>>141
全くだね。判決なり制度なりを批判するなら合理的に批判して欲しいところだ。

146 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:32 ID:18V7oRj5

裁判官は悪くないよ
そんな裁判官を放置してる政治家が悪い
その政治家の雇い主である国民がぜんぶ悪い

147 ：名無し募集中。。。：04/02/24 16:32 ID:v/698SQ0

ここで一生懸命「法律に強いエリート」を演じてるバカは
案外そいつ自身、少年院上がりの元傷害犯か殺人犯だったりして（笑）

148 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:33 ID:nLtD/dqb

死因がわからないほど殴り続けても殺意なしか・・・・

149 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:35 ID:qHJ4zSER

ぷっつんしたらそんくらいやるだろ

150 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:35 ID:f+I96CaM

とりあえず物知り顔は勝利宣言して去ったみたいだし続けましょうかｗ

151 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:35 ID:U81/eeYL

>>146
そんな国民の暮らす日本という国土が悪い
そんな国土のある地球が悪い
そんな地球を生んだビッグバンが悪い

152 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:36 ID:xmrl7aIe

出てきたら、報道特集を組んでくれんかな

153 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:36 ID:SGJVun5G

合理的云々というよりも、一般市民として今回の判決に納得がいかないと
主張しているだけなんだが。目撃者ではないから正確な判断はできないが
この記事をみる限り理不尽と感じるのだよ。

154 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:36 ID:/ehOYOfi

左翼の人はこれで満足なんじゃないの？
左翼の言う人権とか平和の結果がこれだ

155 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:36 ID:2QiUpGsj

これ、殺害しただけじゃなくて死体を埋めて隠してたんだろ。
万が一に、殺意がなかったとしても６年はなぁ・・・

156 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:36 ID:kMm0Rx7G

>>127
なるほど。
当たり前だけど裁判官だって人の子、心は別ということですな。

さて、今回の事犯で「殺意無し」と判定する決め手となったのはなんだったんだろう・・
ループしてしまうけども裁判官一人の主観で決められるはずもなく。
資料がなければ何故こうなったのか？も判断できないな。

157 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:37 ID:o2sBjxGg

x/d3HWCs氏

レスはまだですか？
あなたの意見を聞きたい。

158 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:38 ID:iWFwhbK3

合理的の意味をはきちがえんな
インチキエリート気取り

159 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:39 ID:nLtD/dqb

>>156
検察が出した資料が不十分だったかもしれないな

160 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:40 ID:j1fGc8TJ

>>156
逆なんじゃない？
「殺意あり」と立証するだけの証拠が無ければ、「殺意なし」と認定せざるを得ない。

判決に不満な香具師は、裁判官を批判するより検察の無能を叩くべきだと思われ。

161 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:40 ID:0tNSoGL1

散々レイプして求刑４年(スーフリの一人)。
メッタ打ちの人殺しで４～６年(これ)。
少女を誘拐するも、その後無事解放で求刑１１年(数年前にあった誘拐事件)。

なーんかおかしかねぇか？。

162 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:40 ID:x/d3HWCs

>>153
それは前にも書いたけど、
納得がいかないと感じる一般市民としての常識だか何だか知らないが、
そこに合理性が無ければ、納得がいかないと感じた事自体正しくはないと言う事だよ。

>>157
特にレスする事は無いよ。それは>>153へのレスの繰り返しにもなるし。

163 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:40 ID:WCzMO2pv

要するに殴ったら人が死ぬかも分からないくらい池沼だってこと？

164 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:41 ID:f54QweUU

殺そうと思わまいが殺そうと思おうが
殺したんだから死刑で良いじゃん

165 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:41 ID:G8EGv/+j

飯田ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ（・∀・）b
天国いけるぜ！

166 ：麻原彰晃：04/02/24 16:42 ID:ccTKpWt/

サリン撒いたら人が死ぬとは知らず、予測できませんでした。

167 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:42 ID:q87oX0Us

こういう判決がでるのは裁判所が悪いのか？
所詮、裁判所は法律に基づいて判断するだけの場所なんだから、
国会議員とかがしっかりと法律を整備するべきなんだよな。
みんな選挙に行こう。

168 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:43 ID:18V7oRj5

で？結局どうせお前らすぐ忘れるんだろ？こんなの。

169 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:44 ID:SGJVun5G

>>162
では、この判決にどのような合理性があると主張するのですか。

170 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:44 ID:x/d3HWCs

>>167
判決と言うのは、単純に純粋な司法作用だけではなくて、
具体的な立法作用として規範的な判断もしている。

次に法律整備と言っているが、殺人罪と傷害致死罪の
適用において不合理な部分というのはどの辺りにあるのだろうか。

そして仮に不合理だという点があったとして、
その法整備をすべき国会議員を洗濯できる素養があるのだろうか。

そういう疑問はついて回るよね。

171 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:44 ID:o2sBjxGg

>>162
ではあなたの考える司法というのは「＞一般市民としての常識」に囚われなくともよい物なんですね。

172 ：宅間守：04/02/24 16:45 ID:ccTKpWt/

包丁で人を刺したら死ぬとは予測できず、知りませんでした。

173 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:45 ID:wvFXIGFM

http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20040221165007.jpg
少年達へ捧げます

174 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:45 ID:X21g+DuT

赤信号でアクセル踏み込んだけど、通行人がよけてくれると思ってました。

175 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:47 ID:aQVdvZJP

>>162
量刑に対する感覚に法曹と一般人とのズレがあるときには
無条件で法曹が正しい、と言ったわけかい？
じゃ、其の根拠をどうぞ。

俺は少なくとも､法律での判断は一般の常識と
乖離してはいけない、と教わったがね。
君は違う種類の法律を学んだんだね。

176 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:47 ID:B/+IAeZD

暴行を続ければ死ぬかもしれないという考えが無かったから殺した
それは分かる、だから殺意が無いという理屈も。
しかし、

だからといって、刑が軽くなるのは違う様な気がする。

177 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:48 ID:nLtD/dqb

死因がわからないほど殴るって普通じゃねーだろ。
仮に傷害致死としても６年って軽くないか

178 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:48 ID:f+I96CaM

いくら法律を整備しても「こりゃ殺意あるとは思えね」って
判断して量刑を軽くしてしまう裁判官というあいまいな存在がある以上
どうにもならない話だな

179 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:48 ID:lltWR/UZ

キチガイでも裁判官になれるのか…

180 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:49 ID:x/d3HWCs

>>169
未必の故意は認められず、傷害致死を適用。
仮に未必の故意の不存在の部分に理不尽さを感じるのであれば、
裁判官と同等に判断資料があった上で、
さらにそこから事実を認定する為の職業裁判官の経験則以上の
ものが存在するのかどうか？

>>171
そんなことは言ってない。
つまり俺が必要だと思うコモン・センスが
一般市民としてのコモン・センスを排除するものとは考えてないからね。

>>175
171へのレスと同じ物でいいかな。
結論の妥当性というのはズブの素人が判断できるものだと思うのかね？
現に人が死んだ以上、死刑でいいだろみたいな、君らの言う
「素人判断」というのがこのスレに蔓延ってるよ。

181 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:50 ID:XpDDkzdk

こういうのは「闇討ちで殺って下さい。」っていう温情判決なんだろ。
そうじゃなかったら那覇地裁沖縄支部の飯田恭示裁判長って

182 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:50 ID:kMm0Rx7G

>>159
うん、それが分からない限り感情論でしかないんだよね。
俺自身は感情的に言えばこの犯人にこの量刑は軽すぎると思うけど、それは感情だし。

>>160
そうだね、証拠不十分で納得。

叩くのは検察の無能と議員連中、更に言えば選挙に行かない国民の無関心
せっかく何とかできる権利があるのに行使しないんだから・・選挙に行かない癖にｻﾖと層化が
のさばることに文句を言う奴がまったくもう。

183 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:50 ID:j1fGc8TJ

>>175
横からﾏｼﾞﾚｽだが、道義的に正しい判断をするのが司法府のお仕事じゃないぞ。

たとえ世間から乖離していようが、法の枠内で判断を下すのが仕事だ。

184 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:51 ID:SyqwwWMS

多人数で時間をかけてなぶり殺しにすれば刑が軽くなり、
包丁で心臓刺して即死させれば刑が重くなります。

185 ：名無し募集中。。。：04/02/24 16:51 ID:v/698SQ0

もう何度も書いてることをもう一度言うぞ。

「殺意がない」ということの立証は
被告側がやるべき仕事。
これが「不慮の事故」などではないというのが
検察側の出した結論なんだから。
殺意があったことの証明義務など検察側にはない。

被告側が殺意がなかったことの証明ができるというのなら
ちゃんと客観的かつ具体的な証拠を提示するのが筋。
その言い分にもとづいて再捜査すればいいんだからな。

もし被告側の『殺意のないことの具体的な反論』に対して
まったく聞き耳もってくれないというのなら問題だけどな。

そうじゃないわけだ。

「殺意なんかないといったらない！！」なんて百万回繰り返した
ところで、殺意のなかったことの証明にはならんだろ？

186 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:51 ID:GX2cxIBR

殺意のない殺人のが刑、重くしろよ

187 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:52 ID:108mCAgc

>>181
なるほど、少しでも早く出所させて、仇討ちの機会を早く
与えてあげようという温情判決だったのか。
裁判長を批判したりして、思慮が足りなかったな。

188 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:53 ID:OLDPHOxe

こいつ死刑でいいよ

189 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:53 ID:/ZcKGfXR

よくわかんないけど、とりあえず、
少年達は暴行を加えつづけたらどうなるか知らなかったんだろう？
じゃぁ、いい機会だから身をもって教えてあげればいいよ。
本人達に暴行を加え続けて、どうなるのか。

190 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:53 ID:o2sBjxGg

＞一般市民としてのコモン・センスを排除するものとは考えてない
あなたの今までの発言からするとそうは取れないけど。

＞人が死んだ以上、死刑でいいだろ
これはこのスレでも論外。この論争においての引用は適当でない。

191 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:54 ID:APrElQX9

犯人のDQNって確か2、3時間も滅多打ちにしてたんだよな・・・
それで殺意無いで済まされますか、そうですか

192 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:54 ID:SGJVun5G

>>180
>職業裁判官の経験則以上のものが存在するのかどうか？

要するに日本の法律は「始めに少年保護ありき」ということですね。
このあたりは見直す必要に迫られているのでないのかなぁ。
一般市民の戯言ですが。

193 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:54 ID:ekZrZn5M

　　バカな裁判官にあたる被害者ほど不幸な人はいないねえ

194 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:55 ID:j1fGc8TJ

>>185
逆だよ。

検察が立証できないものは全て被告に有利になるように解釈する。
これが近代刑事裁判の鉄則。
行政権力の代理人である検察を裁く場なんだよ。被告を罰するためにある制度じゃない。
だから憲法に「裁判を受ける権利」が保障されてるわけで。

195 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:56 ID:WMq5NROM

『調子にのらないの』

196 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:56 ID:cQUG8VPL

　　　　　∧__∧ 　 ________　
　　　　　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　（二二二つ /　と）　殺人で六年。
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　イルボンは無茶苦茶な国になればいいニダ。
　　　　　 | 　　￣|￣￣　　　

197 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:56 ID:UiEE4o7R

>>83
言いたいことは分からんでもないが、両目抉り出して暗闇の中に入れるって、
意味ないような気がするが、いかがでしょうか?

198 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:57 ID:o2sBjxGg

失礼
>>190は>>180行き

199 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:57 ID:bc8fGyfS

>>312
いくら何でもそれはないだろ。ｷﾁｶﾞｲですか？

200 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:58 ID:hOhAA8mL

集団暴行は殺意を推定させるという規定をおくか、
あるいは殺人と同等の法定刑にするよう改正しないとダメ。

201 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:58 ID:CmmrB9fY

>>312
ｷﾁｶﾞｲ

202 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:59 ID:3nXrrajT

少年時代に殺したい奴殺したほうがとくというわけか。
早く出られる手法が確立されたってことだよな。

真似する香具師でるな。

203 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:59 ID:x/d3HWCs

>>185
違うと思うが。刑事事件においては推定条項がある場合等一部を除いて
挙証責任は検察官にある。つまり故意の立証責任も検察官にある。

>>190
そもそも俺が言うコモンセンスを専門的コモンセンスと言ったとしても
それは素人的コモンセンスを排除しないのはわかるよね。

>>192
なんかずれてるよ。

204 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:59 ID:GiRxZu4h

>>200
まず少年法の方が先だと思うのだが。

205 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 16:59 ID:QYQs89sN

６年なんて、ちょっとしたプチヒキコモリだよな

206 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:00 ID:hOhAA8mL

>>204
そうだね。少年法は改正じゃなくて廃止でいいよ。

207 ：199：04/02/24 17:00 ID:bc8fGyfS

誤爆ｽﾏｿ。釣ってくる。

208 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:01 ID:0LnYUvTE

裁判員制度が導入されることになった「世の流れ」
というものを理解してないバカがいるようだな。
「判例ありき」な判決しか下せないのなら
ロボットにでもまかせた方がマシ。

法曹界は「一般人の常識」というものを蔑ろにしすぎ。

209 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:03 ID:0ooSBwzP

>205 判決の６年は非道いが、6年隠ってプチってのも酷い話だ。

210 ：名無し募集中。。。：04/02/24 17:03 ID:v/698SQ0

「殺意がなかったことを証明するなんてムリだよ～」
ともし被告側がいうのなら
「殺意のあったことを証明するのはもっとムリだよ～」
と、お返ししとこう。（笑）

もし「殺意」というものを頭の中の劇場での出来事だと
考えるなら、そんなものを法廷の場に持ち出して
あるだのないだの議論すること自体が無意味ってもんだろ？
それを法廷で議論すべき課題とするには
被告側が具体的に証明してみせる以外にないんだよ。
被告側ができないというなら殺意どうのこうのなんて議論は
そもそも必要としない。

211 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:03 ID:aQVdvZJP

>>180
ああ、俺はズブの素人の感覚こそがコモンセンスを
築くと思っているからな。そうでないなら､お前の言う
コモンセンスって何なんだ？
俺は刑法こそは人が社会を築く時に契約として社会
という仕組みに差し出した復讐やら私怨やらの代償
として与えられた物だと思っているからね。
確かに､感情に突っ走ってリンチに掛けるのは拙かろう。
前述の契約に悖るから。しかし、民間の「素人判断」と
専門家とやらの感覚がずれている時に其のズレを放置
する理由に「素人だから」を持ち出すのはどうなのかね。
・・じゃ、報復の権利を返せ、と要求する者にどう説明するよ？

212 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:04 ID:j1fGc8TJ

>>208
「世の流れ」とやらに任せてしまえば法治が根底から崩れてしまいそうな悪寒。
司法は「一般人の良識」じゃなく、あくまで法に従うべきなんだけどなあ。

213 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:04 ID:x/d3HWCs

>>208
国民の裁判への参加なんて好ましい事とは思ってないしね。
このレベルの人間が参加する訳だから。
そもそもここで合理性のある判断が出来る人が居るのかね。

「人殺して6年じゃ短いだろ！！」ってレベルな訳だし。

214 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:04 ID:UiEE4o7R

>>205
新鮮な言葉だ。「ちょっとしたプチ引きこもり」。

「短いミニスカート」「長いロングヘア」とかもありだな。
この事件の加害者は、DQNの若きヤングということで。

215 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:05 ID:De+N1NgV

＞未必の故意は認められず、傷害致死を適用。
＞仮に未必の故意の不存在の部分に理不尽さを感じるのであれば、
＞裁判官と同等に判断資料があった上で、
＞さらにそこから事実を認定する為の職業裁判官の経験則以上の
＞ものが存在するのかどうか？

裁判官の同程度、あるいはそれを上回る知識と経験をもった人物・団体が
同等の判断資料を手に入れた上で裁判所の決定を否定するのはかまわない
ということかな。

216 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:06 ID:1ha2JkBS

これはホント、マジで必殺仕事人がいるな。
完璧、殺され損じゃねーかよ

217 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:06 ID:SGJVun5G

>>203
１９２なんだけど、アメリカのような陪審員制度だったらどうなるのかなぁ
と考えていたんで、話が飛んでしまったようです。ｗ
言いたい事は、今回の判例から職業裁判官は少年保護法を重視しているのかな
という印象を受けるということ。

218 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:06 ID:0LnYUvTE

しかし裁判員制度はうんこ。
本当に、判決に民意を反映させたいのなら
裁判官を選挙で選ぶべき。

最高裁判事の建前だけの信任投票もいらん。
選挙で決めろ。

219 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:06 ID:o2sBjxGg

>>203
いや、あなたの発言からしてそうは取れないし、解らない。
その上、この話の原点に戻ってみた上であなたの意見を通してみると

この判決は、素人のコモンセンスの上に立った専門的コモンセンスによって下された判決

ということになるのに、この判決に俺を始めとした素人のコモンセンスを持った人間から批判が出るのは何故ですか？
ここに大きな矛盾ができますよ。
それでも、あなたの考えが正しいと言えますか？

220 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:07 ID:cQUG8VPL

画像UPﾏﾀﾞｧ-？ (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

221 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:07 ID:aKKHSww3

そもそも検察の求刑からして５－８年じゃねーか。

222 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:07 ID:APrElQX9

こんなDQN刑務所でたら、すぐに「俺さー人殺したんだぜ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか言ってDQN仲間に自慢して、DQN女と付き合ってｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝするんだろ！

223 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:07 ID:hOhAA8mL

>>212
一般人の常識を立法事実から蓄積し
民主的過程を経て成立したものが法じゃないの？

224 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:08 ID:De+N1NgV

＞国民の裁判への参加なんて好ましい事とは思ってないしね。
手放しで喜べるもんじゃないよね。

＞本当に、判決に民意を反映させたいのなら
判決を民意の圧力から守るべきかも。

225 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:08 ID:ZxtaNlO9

>>180
『ズブの素人』でも、ある程度納得できる量刑でないと
モラルハザードが起こる。

珍走共のケンカやリンチなんて、殺意を持って行う訳が無い。
その結果、命が失われても『殺意が無いので6年』では
少年同士の抗争や仲間内のリンチが今後も増加・凶悪化する恐れがある。
最近の判例に多い傾向だが、被告の更正期待性や人権にばかり目が行って
量刑の持つ『抑止の側面』が蔑ろにされている判決が多いと感じる。
これでは、遵法精神の低下や、外国人犯罪者を誘引する可能性がある。

226 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:09 ID:j1fGc8TJ

>>223
だからそれに従うべきだろ？
あと法令一般と法律は峻別したほうがいいと思った。

227 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:10 ID:f+I96CaM

＞女と付き合ってｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ
これだけで万死に値するな、神がのっころさなくても漏れが（ｒｙ

228 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:10 ID:BF8dq2A/

法で裁けないのなら、自らの手で裁くしかない。

229 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:11 ID:hOhAA8mL

>>226
だから法と常識が乖離していたらおかしいわけだよ。少なくとも建前上は。

もし乖離してるならそれは立法府の怠慢。

230 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:12 ID:h4IqpI+N

人殺しても殺意が無かったと言えばいいのかそうかなるほど。

231 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:12 ID:x/d3HWCs

>>215
曲解でしかないね。
裁判官の判断を批判するのはナンセンスだという話しだから。
それに国民が国家に対して刑罰件を委ねた以上、
国家機関以外の機関が人を裁く事は許されない。

>>219
素人と専門家においてコモンセンスにズレが生じ批判が出るのは
単純に素人が駄目すぎるからというのは何度も書いてるよね。
つまり専門的コモンセンスを持っていない分ね。

>>218
司法が政治化してしまう罠。

>>223
代表民主制の意義について考えてみよう。
ド素人の判断ではどうしようもないからエリートに委ねた。

232 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:12 ID:5lCx2/e9

なるほどなるほど。
殺人を犯したい未成年は沖縄いってやればいいわけですね。
捕まっても「殺意がなく、泣きながら埋めた」っていえば減刑確実。
最高だネ♪

233 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:12 ID:+htksKFm

こんな判決がまかり通るなら「殺人未遂」なんて刑は無くなると思うんだがな。
半死半生の目に遭わせても、死なない程度なら何やっても「傷害」だ。
初犯なら執行猶予が付くことも。

このクソ裁判官を鉄パイプでブン殴ってやりてえ。数時間かけて。
それで一瞬でも「殺される」と思わなければ「殺意無し」を認めてやるよ。

234 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:13 ID:aQVdvZJP

>>226
それを言う為には司法に対しての民意の
フィードバックが無くてはいけない。
それが不十分で､結果を到底納得いかない
モノと見ているの今の現状なんだろう。

235 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:14 ID:8ttwIVQG

卑劣な民族差別意識に基づいた不当な判決を撤回しろ

236 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:14 ID:0LnYUvTE

>>224
＞判決を民意の圧力から守るべきかも。

　意味不明。
　現状では法曹界が圧倒的な圧力をかけているのは「被害者」

>>225
＞これでは、遵法精神の低下や、外国人犯罪者を誘引する可能性がある。

　可能性もなにも「不況」という要因も加わってすでに急増中。

237 ：名無し募集中。。。：04/02/24 17:15 ID:v/698SQ0

>>203
だから殺意のないことを証明するためには
被告側の言い分に照らし合わせて捜査する必要が
あるわけじゃない。
なんでそこで「殺意はなかった」をひたすら繰り返すしか
能のないやつに検察がいつまでも付き合う義務があるでしょう？
取調べの過程において被告側が何一つとして
「殺意はない」といいうる証言をできてないなら
もう殺意云々の捜査は必要ないと言ってんだよ。
そこでもう「殺意はある」という証明は終了してんだよ、バーカ！

238 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:15 ID:UiEE4o7R

泣きながら「埋めた」ということで、死体遺棄に関してこのDQNは
何か罪に問われているのですか?

239 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:15 ID:FHdXTg2U

泣きながら死体を埋めると、
泣かずに埋めるより刑が低くなるのか
ほう、いいことを知ったぞ

240 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:16 ID:hnru8nfK

まあイギリスとかでは確か子供でも、６歳からは犯罪を犯せば
刑事処罰の対象になって無期懲役だのを課せることができたはずだから、
日本の少年法・刑法は甘いと思うよ。
個人的には、10歳ぐらいから無期懲役や死刑の適用があってもOKだな。

241 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:16 ID:aQVdvZJP

>>238
そう云えば､「泣いていた」事はどう証明したんだろうな。

242 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:18 ID:f+I96CaM

「滅多打ちにしても死ぬとわからない」

こと事態が社会的に未成熟で危険な事だ
徹底的にそのあたりを矯正・教育して再犯しない
鉄の刷り込みをする執行機関が必要だね

現状の刑務所だのなんだのは生ぬるいよ

243 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:18 ID:RsIMc51g

たった６年っていうけど１７歳無職にとってこの６年は十二分に致命的だと思うよ
もう将来まっくらなの確定だし

244 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:19 ID:SGJVun5G

こんな判例が増えてくると「一人位殺しても俺は少年だから６年で出てこれる」
とか考える奴らが涌いてくるわけで、治安が悪化しそうだな。

245 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:19 ID:APrElQX9

>>243
将来真っ暗になるとDQNは珍走や暴力団に進化します

246 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:20 ID:j1fGc8TJ

>>234
それを司法府の判断で補正するのは無理があるだろ。
判断と責任はあくまで国権の最高機関にして立法機関である国会が担うべきだよ。

まあ正直、今回の判決に満足はしないが仕方がない判決だとも思う。

247 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:21 ID:41FWXnLM

死因が分からなくなるくらいﾒｯﾀ打ちにすれば
殺意はないことになるんですね。

248 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:21 ID:o2sBjxGg

>>231
あなたの意見矛盾だらけですよ。
話がコロコロ変わるしループするし。

249 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:21 ID:0LnYUvTE

ごちゃごちゃ高説ぶってるバカ。
専門家の判断と世論とズレが大きくなりすぎたからこそ
「裁判員制度の導入」という司法の改革がはじまってるんだろうが。

まあ、おためごかしの「裁判員制度」とやらの導入は間違ってるがな。

250 ：名無し募集中。。。：04/02/24 17:23 ID:v/698SQ0

>>237を何度も読んでくれ。

251 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:23 ID:UeUMA6Cb

>242
激しく同意。
社会通念上「滅多打ちにすると死ぬ」ということは常識→知らなかったでは済まされない
あぁ、刑務所でそいつにいじめ、暴行を加えてこの事を教えてやればいいんじゃないか？

252 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:23 ID:De+N1NgV

>>223 その場の雰囲気で法律作ってるわけじゃないし。
>>225 「ある程度納得できる」は核心をついた言葉ですね。

>>231
>それに国民が国家に対して刑罰件を委ねた以上、
>国家機関以外の機関が人を裁く事は許されない。
いやいや、国民が国家の司法権を認める理由が、その知識と経験に対する
信頼のみなんですかね、という話。

判決とは説得なのだから、納得させないと専門的コモンセンスなんていっても
あまり意味がないかもしれませんねという話。

国民を納得させるだけの裁判所の権威の源泉は何かという話。

エリートがど素人から権力を委ねられるための儀式は何であったかという話。

253 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:23 ID:TNzA7l3Y

DQN1「うわっ、息してねーんじゃねえの、コイツ？」
DQN2「あれ、ホントだ！んだよコイツ、これぐらいで死ぬんじゃねーよ。俺ら殺人者になっちまうだろ！」
DQN3「やべーからオマエ人工呼吸してみろよ」
DQN1「えー、何で俺なんだよ。オメーやれよ。汚ねえじゃん」
DQN3「俺だってこんな薄汚ねえつらにキスすんのやだよ。血が付くだろが。」
………

DQN2「どうする？俺捕まりたくないよ。」
DQN3「埋めるしかねえだろうな。」
DQN1「俺ちょっと家帰ってスコップ取ってくるわ」
DQN2「ちゃんとビニールシートも持ってこいよ。汚ねえからさ」
……

DQN1「これでだいたい隠れたかな。まあ見つからねーだろ」
DQN3「ちくしょう、死んでまで手間かけさせやがって。死ぬんだったら家で死ねよ」
DQN2「だよな、ったくよ。服まで汚れちまったよ」
DQN3「まあ、とりあえずこのことは忘れようぜ。胸糞悪いし」
DQN2「明日は何して遊ぶよ？」
DQN1「那覇のほうにでもナンパにでも行かねー？早くコイツのこと忘れてーわ」
DQN2「んじゃ、また明日なー」
DQN3「おー、おつかれー！」
DQN1「女のところに行くんだろ？」
DQN2「ギャハハ、ちげーよ！」

被害者
……土の中もう腐り始めてる……

254 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:24 ID:UNYYRb1u

人殺しにたった数年の刑を言い渡す。
このことそのものがこの少年たちの更生を阻んでいるとは考えないのだろうか？
人を殺すことが如何に重大な犯罪であるのかをはっかり教えてやるのが
真の更生教育ではないのか？？
そのためには量刑は重くなければならないよ。
その年数の人生が無駄になってしまうということも含めて「更生教育」なんだよ。

255 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:25 ID:j1fGc8TJ

>>249
裁判員制度は問題点ありすぎ。
やらないほうがマシな改革なんて要らないよ。

つか、世論が被告を裁くようなのは私刑であって法治国家じゃ許されないんだが。

256 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:26 ID:RsIMc51g

>>254
裁判官は別に教育者でも更正指導者でもないし

257 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:26 ID:aQVdvZJP

>>246
おまえ、司法と立法を混同してね？
国会が判断するのはその立法機能に
置いてで､其の判断が司法に影響出来ちゃ
別の意味で拙いだろ。出来た法律の運用は
あくまで司法であって､今回の様なケースが
象徴してるのはあくまでも「司法と民意の乖離」
だろ？だから、其の乖離は司法への民意反映
のシステムの機能不全として捉えるべきじゃねーの？

258 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:27 ID:UNYYRb1u

>>256
屁理屈もいい加減にしな。

259 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:28 ID:f+I96CaM

>>253
その通りなら確かに殺意はないな（呆
本当にこういう思考回路で動いてそうで逆に怖い・・・

殺意もなく殺人を犯すのは戦時に起こる虐殺と同義な気がしてきた
空爆してても一人一人を「殺してる」って意識は希薄だろうし

260 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:29 ID:x/d3HWCs

>>252
司法権は国民の信頼に立脚してるというのを前提として、
ここで不信感を表してる人達の不信感を
コモンセンスとして認められると思っているのか逆に聞きたいね。

なんの判断資料も知識も経験も無く、感情に任せて
書いてるだけじゃない。それをコモンセンスとして
声高に訴えられても些かの痛痒も感じないけどね。

261 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:29 ID:0LnYUvTE

>>255
でたな。
反論できなくなったら極論と曲解で逃げの一手。
誰が法を無視して世論で裁けと言ったか。

重要なのは今の司法は現状に合ってないってことだろが。
間違ってようが正解だろうが、前へ進もうとする意思が大事なんだよボケ。

腐った司法をなんとかしようとする意思だ。
お前みたいなリアル厨房には分からんだろうがな。

262 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:30 ID:YN7L+PMA

つまり人一人の命なんて６年償う価値って事でつね

263 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:30 ID:gaQcALIx

リアル厨房の負け

264 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:31 ID:Day7KGue

検察は控訴したのか？
そのへんの情報がないけど。

265 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:32 ID:UiEE4o7R

>>261
うん、でも、それにしても、何で刑法って、ずーっとほったらかしだったのかな?
個人的には、21世紀に入って、急に犯罪が凶悪化したという感じもないのだが･･･。

266 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:33 ID:83r7qMGz

ﾚｲﾌﾟしても「ﾚｲﾌﾟしようなんて思わなかった、セックスがしたかっただけ」
と言えば減刑になるのか？　ﾚｲﾌﾟする気はなかったって？
殺意がなけりゃ減刑ってそりゃおかしいよ。ひとがひとり無惨に命を奪われたっていう
結果があるってのにさ。
殺意がなければひとがは死なないとでも言いたいのか？　こっちはアホかと言いたいよ。

2～30年は閉じこめておけばいい。被害者から人生を奪ったように、
こいつからも青春という時間を奪うべきだ。

267 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:33 ID:aQVdvZJP

>>260
もっと判りやすく書いてくれよ。

　　「け、エリート様にケチつけんじゃねーよ（ｗ」

とかさ。それ以上の事を言っていないだろ、おめーはよ（ｗ

268 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:33 ID:sPFZhFq5

裁判長も一度同じ目にあってみたらどうだ？死ぬギリギリまで。
で、殺意無しって判断したら認めてやるにょ

269 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:33 ID:o2sBjxGg

>>231
あなたの意見って矛盾だらけですよ。
論争をまとめると
俺>>86：最近の裁判官は判断がおかしい。審査制にすべきだ。
あなた>>94：俺たち（素人）より裁判官のほうが正しい判断をくだせる。
（以下交互）
101俺は裁判官が素人より劣ってるとは言ってない。
107確かにいってないが、俺（素人）の判断からしておかしいと判断したのだろう。
113確かにそうだが俺のコモンセンスはずれてない。
122素人としてのコモンセンスはズレていないが、それは必要ない。専門的知識がない「常識」では足りない。
135原点である素人のコモンセンスの上に立たない判決をだす裁判官は適当でない。
162一般市民としての常識に合理性がなければ判決への不満は正しくない。
171では司法は「一般市民としての常識」に囚われなくてよいのか？
180そうではない。自分が考えるコモンセンスは「一般市民としての常識（コモンセンス）」を排除するものでない。
190あなたの今までの発言からはそうはとれない。
203>>180に同じ
219では何故この判決に素人のコモンセンスを持った人間から批判が出るのか？
231それは素人に専門的知識がなく駄目だからだ。
248あなたは話がすぐ変わり、これでは繰り返し。

270 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:33 ID:SGJVun5G

x/d3HWCsの合理的な解説を楽しみにしていたのだが、
「ド素人の判断ではどうしようもないからエリートに委ねた。」
が彼の説く合理性だったようだな。ｗ

271 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:34 ID:j1fGc8TJ

>>261
？
司法は腐ってないし。前に進むことがお仕事でもないぞ。
意思とかいわれてもなあ。

つーか、おまいら司法府に何を求めてるのよ？
正義の実現とか言うなよ。

272 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:34 ID:qSbjgYLM

>>264
「控訴考えたい」＝中２暴行死判決で那覇地検
　沖縄県北谷町の中２生暴行死事件で、殺人などの罪に問われた無職少年
（１７）に対し、殺意を認めず傷害致死罪を適用し、懲役４年～６年の不定期刑を
言い渡した那覇地裁沖縄支部判決について、那覇地検の川見裕之次席検事は
２３日午後、「殺意を認定しなかった点は意外。判決内容を検討の上、控訴に
ついて対応を考えたい」とする談話を発表した。　
［時事通信社］
http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/jj040223-X582.html

273 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:35 ID:S+1vYbPQ

こういうの見ると裁判員制度必要だなと思う。

274 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:35 ID:83r7qMGz

>272
控訴するのか。
次は加害者がしっかり罰せられる判決が出るといいな。

275 ：名無し募集中。。。：04/02/24 17:35 ID:v/698SQ0

>>237を何度も読め

捜査や取調を受けているときに被告が
「殺意がなかった」ことの説明を十分に
できなかったことをもって「殺意はあった」ことの証明
とするのはきわめて妥当。
そこに何の論理の飛躍も矛盾もない。

276 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:35 ID:xx9sIheL

沖縄は奴隷根性は染み付いてるからな。
裁判官の感覚としては
レイプとか殺人ぐらい日常茶飯事なんだろ。

277 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:36 ID:Day7KGue

>>272
さんくす。上級審でもう一度戦うべし。

278 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:36 ID:aQVdvZJP

>>271
俺の求めるのは
「正　義　の　実　現」
だよ、それ以外のものは求めない。

279 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:37 ID:x/d3HWCs

>>269
まぁ、後は人の支配と法の支配をどう考えるかとか
その程度でしょ。コウク（クック）か誰かが国王が
裁判を行うと言ったときに、国王は賢明ではあるが、
裁判官としての素養が無いと諭したという話。

280 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:37 ID:zWsl644o

懲役くだっただけまし、

281 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:37 ID:f+I96CaM

>>265
これまでの日本には「恥」の文化があったから
昨今のグロバリゼーション（ｗによってそれが薄れて
犯罪を犯して前科がついても「恥」と思わなくなったんだよ

282 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:37 ID:sPFZhFq5

未成年でかつ、精神年齢が５歳程度だったら無敵だね。

283 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:37 ID:De+N1NgV

>司法権は国民の信頼に立脚してるというのを前提として、
>ここで不信感を表してる人達の不信感を
>コモンセンスとして認められると思っているのか逆に聞きたいね。
単に危うい前提だなと思うだけです。

>なんの判断資料も知識も経験も無く、感情に任せて
>書いてるだけじゃない。それをコモンセンスとして
>声高に訴えられても些かの痛痒も感じないけどね。
別に痛痒なんか感じる必要もないです。
感情に任せた意見に影響されるべきだとは露ほどにも思わないです。
逆に、司法の判断には、感情にとらわれた人も含めた多数をも
納得させるだけの力を備えていないといけないと思っています。
その力が衰えると「ちょっとヤバイかな」と思うだけです。

284 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:38 ID:j1fGc8TJ

>>278
司法にそれを望むのは筋違いだよ。
神か仏にでもすがりなさい。

285 ：名無し募集中。。。：04/02/24 17:39 ID:v/698SQ0

反論できないからって無視すんな、ボケ！
↓ここにもう一回コピペしとく。>>275もあわせて読め。

237 ：名無し募集中。。。：04/02/24 17:15 ID:v/698SQ0
>>203
だから殺意のないことを証明するためには
被告側の言い分に照らし合わせて捜査する必要が
あるわけじゃない。
なんでそこで「殺意はなかった」をひたすら繰り返すしか
能のないやつに検察がいつまでも付き合う義務があるでしょう？
取調べの過程において被告側が何一つとして
「殺意はない」といいうる証言をできてないなら
もう殺意云々の捜査は必要ないと言ってんだよ。
そこでもう「殺意はある」という証明は終了してんだよ、バーカ！

286 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:39 ID:gd8BrvMT

悪を助長する裁判官

飯田恭示（沖縄リンチ殺人）
何時間も鉄パイプで滅多打ちし全身骨折で殺害しても、殺意無しとして傷害致死で懲役４－６年の不定期刑

手島徹（山形マット死）
外傷がありマット簀巻きで逆さで窒息死していても「事件性すら認められない」

松尾昭一（アカス紙器障害者虐待）
障害者に対する暴力やレイプが日常的にありながら「障害者雇用に熱心に取り組んだ」として懲役3年

陶山博生（万引き犯を暴行死）
犯行を否定する万引き犯を殴って代金の一部140円を回収した男が強盗致死で懲役8年

287 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:39 ID:SBCn8K4f

民意と裁判官の判断との温度差をなんとかしてくれ。

288 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:41 ID:UiEE4o7R

>>281
あー、何か納得。確かにモラル意識は低くなってるかも。

貞操観念とか、道端に座り込んで乞食みたいで恥ずかしいとか、
もうこの辺はモラル的にも化石かもね。族=ヤンキー=DQNの
「前科は勲章」は、戦後ヤクザ以来の伝統だろうけど･･･。

289 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:41 ID:swjFePH5

>>284
それはエゴだYO!

290 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:42 ID:sPFZhFq5

>>286
新庄市はマットが子供を喰べる街らしいねｗ

291 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:42 ID:0LnYUvTE

>>271
おいおい、話をそらすなよ。
極論曲解で対抗できなくなったら次は

「前に進むことがお仕事でもないぞ」

これですか？
君、百歩譲って「釣り」や「煽り」にしても

「前に進むことがお仕事でもないぞ」

はないだろう？
つまらなすぎて失笑寸前だよ。

292 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:42 ID:aQVdvZJP

>>284
ああ、人の身である以上
あくまで人間の実現できる正義を求めるさ。
そして人間の正義を実現するとも。

・・そもそも、お前は今有る法律や司法やその積み上げてきた
判例といったモノを聖典だとでも思っているのか？
お前のほうがどちらかと言うと宗教者に近いようだな。
教会に言われるままに神の取り決めの通りに
異教徒を火あぶりにする種類のな。

293 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:43 ID:j1fGc8TJ

おまいら落ち着きなさい。

刑事裁判は地上に正義を実現する場じゃありません。
国家権力（行政権力）の恣意的な行使を抑止するための場なのです。
その程度のものに過剰な期待を抱きすぎなのですよ？

294 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:43 ID:o2sBjxGg

>>279論点がズレてる。答えになってない。

295 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:44 ID:x/d3HWCs

>>270
んー、でも事実だからね。
国民は素養も判断力も無いというのが代表民主制の根本思想だから。

>>283
馬鹿が多いと言う事。
そもそもここで判決に対して批判をしてる人間は
判決内容を正しく理解する能力も無い人間な訳だし。

近年、信頼に対する揺らぎのようなものを感じるとしても
それは司法権の行っている事が間違っているからとは結果できないし。
例えば国民が馬鹿であったり、立法の問題であったり。

仮に司法に説得力ないし判決の感銘性を要求するとして
「故意犯と過失犯とは」からはじめるのかい？

296 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:45 ID:De+N1NgV

>>292
ところで、そこでいうところの神って誰？

297 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:45 ID:/Zo4MF6N

加害者が女なら「なぜ6年」はもっと別の意味で発言されるんだろうな。

298 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:46 ID:Fz0ajGA1

裁判官は自分や自分の身内がもし事件を起こしたときに刑が軽くなるように
前例を作ってるんだろ

299 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:47 ID:f+I96CaM

結局はグループ内の掟とその禁を破った者への戒めなんだから
グループに存在する人間の多くが「戒めが甘い」と考えるようじゃ
なんら有用なものではないよねぇ・・・

おっと今回の事を大多数がおかしいと思ってる、と決め付けてるわけじゃないからね

300 ：名無し募集中。。。：04/02/24 17:48 ID:v/698SQ0

ここで発言してる「法律に強い人」を気取ってるやつって、
まるでフランスのパリについてのガイドブックはたくさん
読んでても、実際にパリには一回も行ったことない人って感じ。

「耳年増童貞、女を語る」的な青臭さがプンプンするね（笑）

301 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:49 ID:EesADqfG

犯人が無所から出てきたら、親が敵討ちに犯人どもを
殴りまくればいい。もし死んでも、殺意はなかったと言えば
減刑されるし、精神障害を訴えれば無罪になるかもね。

302 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:50 ID:gZJ6o/G5

犯罪者に優しく、被害者に厳しい日本にしたのはいったいだれ？

303 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:50 ID:YN7L+PMA

裁判官系のスレって裁判官叩くの多いけど
被告の弁護士側の話って全然でないんだよね

304 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:52 ID:sPFZhFq5

>>302
珍権団体

305 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:52 ID:GiRxZu4h

>>302
珍権屋

306 ：名無し募集中。。。：04/02/24 17:52 ID:v/698SQ0

>>295
バカはおまえ。おまえだけがとびぬけてバカ（笑）
おまえの賢い発言なんていったいどこに書いてあるんだ？
そんなの見たことねんだが（笑）

307 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:53 ID:D4dLfbL8

>>303
まあ弁護士は弁護するのが仕事だからな。
それに対して裁判官や検察官は罪を軽くするのが仕事じゃないし。

308 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:54 ID:FngixAay

　　　　　飯　　田　　恭　　示

309 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:54 ID:j1fGc8TJ

>>307
裁判官は罪を軽くする、つか無罪にするのが本来のお仕事なんだけどな。

310 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:55 ID:sPFZhFq5

>>305
やらないか

311 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:56 ID:o2sBjxGg

＞x/d3HWCs氏
反論がないので終了ですか？

312 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:56 ID:UiEE4o7R

>>307
弁護士は被告(たいてい加害者)の量刑を減らそうと努力し、
原告(刑事事件なら検察)は罪状に相応の刑を科すよう
努力する。裁判官は被告・原告の事情を酌量しつつ、判決する、と。

漏れはリア厨の時に、裁判官にだけはなりたくないな、と思った。

313 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:56 ID:GiRxZu4h

>>310
ｳﾎｯ

314 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:56 ID:VMkn19sp

なんか、じわっと来るスレですね

315 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:56 ID:0LnYUvTE

>>295
お前は偉そうなこと言う前に
まず正しい日本語を勉強しろ。
矛盾なく論理的に文章を書けるように練習しろ。

レッスン１だ。
出直してこい。

316 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:57 ID:83r7qMGz

>301
それはありだ。
「息子（娘）を失ったショックで頭がおかしくなった」って全然不自然じゃないし。
好きなだけ拷問していたぶって殺せばいい。

317 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:57 ID:De+N1NgV

>国民は素養も判断力も無いというのが代表民主制の根本思想だから。
「特定の分野における優れた素養と判断力」ですね。

>馬鹿が多いと言う事。
>そもそもここで判決に対して批判をしてる人間は
>判決内容を正しく理解する能力も無い人間な訳だし。
司法の判断を正しく理解してもらう努力をするのは司法とメディアの役目です。
立法の役目ではありません。

>近年、信頼に対する揺らぎのようなものを感じるとしても
>それは司法権の行っている事が間違っているからとは結果できないし。
>例えば国民が馬鹿であったり、立法の問題であったり。
司法に対する信頼が揺らいでいるとしたら
・司法が誤っている
・司法に関する報道が誤っている
のいずれかです。

>仮に司法に説得力ないし判決の感銘性を要求するとして
>「故意犯と過失犯とは」からはじめるのかい？
正直に答えると分かりません。

318 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:57 ID:aQVdvZJP

>>302

　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　<　　　　>　　＜犯罪者に優しく、被害者に厳しい日本にしたのは
　　（　Ｏ　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　〈__ 〈＿_ﾌ

　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　< ｀Д´ >彡＜　誰？
　 (m9　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿
　　.人　Ｙ　彡
　　レ'〈＿フ　

　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃ 　　 Λ＿Λ　　　 ┃
　　　┃ 　　< ；｀Д´>. 　　┃
　　 ∧＿∧ (m9　　つ. 　　┃
　　<　　　　>人　Ｙ　　　 ┃
　　(　O　　つ '〈＿フ. 　　　┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　レ-'〈＿フ

319 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 17:58 ID:gZJ6o/G5

>>313
俺も入れて。

320 ：名無し募集中。。。：04/02/24 17:59 ID:v/698SQ0

これ↓に対して有効な反論はないようなのでおれの圧勝な

275 ：名無し募集中。。。：04/02/24 17:35 ID:v/698SQ0
>>237を何度も読め

捜査や取調を受けているときに被告が
「殺意がなかった」ことの説明を十分に
できなかったことをもって「殺意はあった」ことの証明
とするのはきわめて妥当。
そこに何の論理の飛躍も矛盾もない。

321 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:00 ID:j1fGc8TJ

>>320
有効な反論以前にただのアホなｶｷｺなんだけど。
厨房以前。

322 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:00 ID:qSbjgYLM

>>301
いや精神障害を訴えなくても、心臓マッサージをするなど生きていることを
前提にした対処をすれば、未必の殺意を認めるには「合理的な疑いが残る」
らしいです。まして弁護士曰く「集団心理」が働いたものなら。
その限りにおいては角材で脳天割ろうと鉄製灰皿を使おうと関係ないみたい。

323 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:01 ID:sI2wsQUZ

未成年者の皆さーん、何事も経験ですよー！
人を頃巣なら今のうちー♪

324 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:02 ID:gZJ6o/G5

>>323
殺人教唆で捕まるよ。

325 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:02 ID:iWFwhbK3

裁判官というより
検察の力不足なのに早く気づけ

326 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:03 ID:o2sBjxGg

＞x/d3HWCs氏
反論がないので終了します。
有意義な論争でした。

327 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:03 ID:aQVdvZJP

>>323
それは洒落にならないな。
本当にそう思っている奴居るだろうし。

328 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:04 ID:xSkM6U0l

アメリカみたいに懲役300年とかでいいだろ

329 ：名無し募集中。。。：04/02/24 18:04 ID:v/698SQ0

>>321
どのへんがアホなカキコなのか言えないおまえがアホ。
言い負けまいとしてそんなこと言うなんて見苦しいねえ（笑）

330 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:04 ID:fq/47Lde

この裁判官は普通だよ。
でこまでも、ただの裁判官だよ。
検察の方が無能だよ。
最初から、求刑が懲役５－８年じゃないかよ。
で、弁護士に考慮して、2割引きが、裁判の常識だから、
懲役４－６年。裁判官はいつものとおり仕事をした。
これが日本の司法制度。
はっきりいって、裁判所の意味なし。

日本の三審制度とは、
有名な事件の場合。
1審は、マスコミ(世論）がくだす。
たたかれた方が有罪。
2審は、警察がくだす
取調べで勝負が決まる。
3審は検察がくだす。
これの求刑の8割が判決。終了。

331 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:05 ID:bdy/6LNO

ちゃんとリンチしないと社会がだめになる。

332 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:05 ID:qSbjgYLM

>>324
すみません。今回の判決には腹が立ってたのでつい。

333 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:05 ID:SNdia8nj

極刑でもいいぐらいだ。もう二度と刑務所から出すんじゃねぇ
頭おかしいんじゃねーか？
ｳﾞｫｹが

334 ：統治者 ◆ogX2IpiXKo ：04/02/24 18:06 ID:x/d3HWCs

>>317
特にいう事も無いけど、以下の部分について少しだけ。

>近年、信頼に対する揺らぎのようなものを感じるとしても
>それは司法権の行っている事が間違っているからとは結果できないし。
>例えば国民が馬鹿であったり、立法の問題であったり。
司法に対する信頼が揺らいでいるとしたら
・司法が誤っている
・司法に関する報道が誤っている
のいずれかです。

例えば、刑の均衡の問題一つをとっても
量刑だけではどうにもならない場合がある。
それ故、上の二つだけに限定する根拠がわからないのだけど
どう？

>>326
もう相手にはしてないだけだよ。

335 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:06 ID:E8XrVOH2

>>328
寿命が来るまで生かせるっつーのは税金の無駄

336 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:06 ID:j1fGc8TJ

>>329
立証責任を負うのはあくまで検察だってこと知ってる？

337 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:07 ID:1a7uY6Qp

今の刑法はマニアがいじくり倒したせいで
国民の善悪観念と著しく乖離している
やっぱ原点に返って
人殺しには死刑にしようよ

338 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:07 ID:ZgaCO9t8

>>325
それは言える。
求刑が無期懲役ぐらいであれば、最低でも懲役10年程度は出ただろ。

339 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:07 ID:PiduDbzz

ぶつくさ言う前にこんな人間社会に埋もれさせたらアカンよ。可笑しいにも程ってもんがある。
オカンのマソコから頭を出してから何年何ヶ月であろうが犯罪者は名前を出して、
その上で出てきて「更正したなぁ君」とみんなに認めさせるのが筋ってもんやろ。
人の一生を奪ったんやから一生を賭けて償わなアカンのとちゃうの？
虐めたモン勝ちやんか。アカンで。オカシイと思ったら立ち上がらな。

陪審員制度ってなぁ…最初聞いた時「なんじゃそら？」って思ったが
そんな事せなアカンようになってしまったんやなぁ。

人権派弁護士の子供が少年にやられたケースを一度見てみたいが。

340 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:07 ID:obQL5zmU

人を殺しても6年足らずで社会に戻れるなんて素晴らしい国ですね
漏れ個人の意見としては、そろそろ憲法を見直す時期にきているのではないかと思う

341 ：名無し募集中。。。：04/02/24 18:09 ID:v/698SQ0

もうとっくにおれの発言によってこの議論の勝敗は
確定してるわけだが。。。おれの圧勝のうちに幕を閉じたろ？
　　　↓
捜査や取調を受けているときに被告が
「殺意がなかった」ことの説明を十分に
できなかったことをもって「殺意はあった」ことの証明
とするのはきわめて妥当。
そこに何の論理の飛躍も矛盾もない。

342 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:09 ID:ftBbLbNJ

>>322
挽肉にしても殺意無し認定ですか？

343 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:09 ID:zWsl644o

いやまて、このケースなら裁判官によっては
殺人罪にできそうな・・・？
検察が慎重なんじゃないかな

344 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:09 ID:rSJnM5M2

地裁って無能ばっか

345 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:10 ID:108mCAgc

>>340
そろそろ残虐な刑罰や拷問でも復活させますかね。

346 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:10 ID:j1fGc8TJ

ID:v/698SQ0ってやっぱ天然なのかなあ。

347 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:10 ID:aQVdvZJP

>>336
そりゃ構成要件についちゃそうかも知れんが､
この場合の「殺意の有無」なんて情状に関する
部分だろ。弁護側がどんだけ被疑者に同情すべき
理由があるかは証明しなきゃな。

348 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:11 ID:o2sBjxGg

>>334
気になって見てみると･･･
あぁ、見苦しいですね。
あなたは結局何一つ納得できる事も言えず、矛盾したことばかり言い、話はコロコロ変わり、結局最後には負け惜しみですか？
話になりませんね。
揚げ足取りや、からかいをする人間でまともな発言が出来た人はいないですよ。

349 ：統治者 ◆ogX2IpiXKo ：04/02/24 18:12 ID:x/d3HWCs

>>341
君もアホ発言故、無視してたけど捜査段階における
供述は単なる一供述証拠に過ぎないし、
捜査段階で証明が云々ってのは余り通じてない（意味がわからん）。

350 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:13 ID:ei9MlNcl

　横槍かもしれんが、一言言わせてくれ。
　刑罰ってのは国家権力の最たるものであるから
その発動は、合理的な理由が必要である。ＯＫ？
　そうであるから、犯人が許せないだとか、被害者の
為にだとか、一時的で安易な移ろいやすい国民の
処罰感情で刑罰権を発動することはできない。
　だから、刑罰を課すには、倫理やら感情やらは
一切排除して、理屈のみをもって、正当化しなければならない。

　裁判においては感情は排除してるから、
国民の処罰感情とはズレて当然だろうな。

　ま、本件判決について言えば、
検察が立証に失敗して、弁護士が上手かった。
それだけのことじゃねーの。
　裁判官を批判するのは違うと思うけどな。

351 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:13 ID:dz6mCG3M

人一人の人生を奪っておいて少年だから罪が軽い？
なぜ？その加害者が未来ある若者だから？善悪の分別がつかない年齢だから？
簡単に人の未来奪っておいてなぁ、少年だからで済むような問題じゃねぇだろ！
命をどう思ってるんだよ？殺された人間はもう話せないんだぞ！
お前らいい加減に気が付けよ。いつまで古い時代の法で通用すると思ってるんだ？
裁判すれば慣例だの前例だのと。一つ一つの事件を正確に見つめろよ！
そういう裁判官なり検察の体制を作れや！それができんモンに日本の将来語る資格は
ねえ！！！
　　　　　　　　　　　　　
以上、内角総理大臣宛にメールで送っときました。

352 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:13 ID:De+N1NgV

>>334
司法の立場と判断を、メディアが公正に報道していたら、
立法に関する問題は司法に対する不信感には繋がらないはずだから。

353 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:13 ID:cODtpgPY

分かれよ
裁判官や検察だって人権派が怖ぇーんだよ

354 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:14 ID:UiEE4o7R

>>341
混じれ酢して良いですか?

「腹が減っている」ことの説明を十分に出来なかったことをもって、
「満腹である」ことの証明とするのは妥当か?

「カレーを食った」ことの説明を十分に出来なかったことを持って、
「何も食わなかった」ことの証明とするのは妥当か?

355 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:15 ID:ycxpmSTi

どっちにしろ叩かれるのな

356 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:15 ID:Mq+3C4eF

飯田恭示はさっさと逝ってよし

357 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:16 ID:aQVdvZJP

>>353
つーか、地裁の裁判官とかだろ？
まっかっかな人たちかもしんねーよ。
国民の審判に曝されるのは最高裁だけ
だかんな。

358 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:16 ID:4l0r8URx

沖縄ってのんびりしたお国柄だし、沖縄人も気のいい人が多いからな。
周囲の状況からクズどもに優しい判決になっちまったんだろうなぁ。

これが神奈川あたりで起きた事件なら、懲役10年前後は固かっただろ。

359 ：統治者 ◆ogX2IpiXKo ：04/02/24 18:16 ID:x/d3HWCs

>>352
そうはなら無いよな。

立法は国民が作成したものであるし、
判決内容については閲覧可能な訳だから。

360 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:17 ID:1a7uY6Qp

学者が考えた刑法理論なんて
民衆から見ればありがた迷惑ですよ
民衆の正義感とか不満の感情を鎮める事に失敗してるんだから
村の長老が裁いていた時代の方が、まだ民衆には納得出来た

361 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:17 ID:PKOKPbTn

交じれ酢するが、もしも自分の子供が被害者だったら
加害者は無罪でもいい。早く社会に戻して欲しい。
自分の手で思いつく最高に苦しい手段で復讐してやる。
復讐が終わったら裁判で死刑にでも何でもしてくれて結構だ。
子供が殺された時点で漏れの生きがいは復讐することのみになると思う。
結論として加害者が懲役1年だろうと50年だろうと漏れ的には
どうでもいいことだと思う。

362 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:20 ID:PiduDbzz

.　　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.,.､
　　 /:;:;:;:;:;:;:;i｀｀ '''''''''ヾ;'
.　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;|　　　､　;｀:
　/;:; -､;:;:i'''´ 　;;.,,.,.;　;.,,!　
　i;:;:i￡｀;;!.　　 ,-=･､く=i'　　　　馬　鹿　に　な　れ
　|;:;:ヽ.^'　.　　　　'´;.. ヾ.
　!;;:;''｀i　　　　　　ノ''ｰ-ﾉ
..,i;;''　　､　　.　　i´.(ｰ‐‐!
ヘ、　　ヽ　　　ヽ　￣.|　
　..｀ｰ-､　｀ｰ-､　　　　i
　｀: ... ｀ｰ--､.／｀ｰ-‐'
　　　｀ : ....　 iヾ、

ホント言い得て妙だなと思う。

363 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:20 ID:NUFjhCMl

>>357
マジレスすると、そういう思想的に問題がある人たちは任官拒否されます。
あまり偏った人、性格に難がある人は国の方で裁判官になるのを拒否できるのです。
実際毎年何人かは任官拒否される人がいます。

364 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:22 ID:crQTuP4i

>倫理やら感情やらは一切排除して、理屈のみをもって、正当化しなければならない。
アフォか。じゃあその理屈はどこから来るんだよ。

と、マジレす

365 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:23 ID:gZJ6o/G5

>>363
東京地裁の藤井がのうのうとしている以上、きちんと機能しているかは疑問だな。

366 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:23 ID:fq/47Lde

>>361
漏れは、悪人なので、反対かな。家族といえど、
しょせん他人。他人なんぞのためにそこまで出来ない。
ただ、金が欲しいので、やっぱり早くシャバに出たほうがいい。

367 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:25 ID:Mjqm2NJh

オカ板に画像あった
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1076422394/l50

368 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:26 ID:jlBZVyt4

オームのサテイアンで飼われていたガキども
　　　児童相談所で悪態ついて生活していたが
　　　　　　出所すると母親とまた世田ヶ谷のオームに
　　　　　　　　舞い戻ったとさ

　アクラツガキの更正は無理

369 ：名無しさん＠ごきげんよう：04/02/24 18:27 ID:YG58EylS

>>365
藤山、な

370 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:27 ID:sDDqtsei

この手の事件が起きた時いつも思うんだけど
明確な殺意があって対象の人間を一刺しで殺害した犯人と
明確な殺意がなくてリンチや拷問で半日いたぶった挙げ句
死に到らしめてしまった犯人と比較すると前者の方がいつも罪が
重いんだけどさあ。実際殺された側からしてみれば後者の方が
遥かに罪深いような気がするのですが気のせいでしょうか？

371 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:27 ID:PFFVIDsq

仇討ち制度キボンヌールポ

372 ：名無し募集中。。。：04/02/24 18:28 ID:v/698SQ0

>>336
だから>>341を見ろって。
被告が「殺意はない」というのなら、その証明には
被告側の協力が絶対に必要だろう？
「場合によっては再捜査してもいいから何か具体的な証言があれば
言ってごらん」って言ってんだよ。
取調べのとき、そう聞いてるはずだ。
いや、実際に聞いてないとしても自分から被告が言わないなら
そんなことを改めて調べる必要などない。
そんな大事なこと、言わないほうがおかしいだろ？。
殺人、傷害はあくまでもはじめに現場の事実ありきだ。
そこで何ら再捜査するような
事実がないと判断されたからこそ殺意はあるとされたのだ。

被告からの新しい証言があるならそれにもとづいて
再捜査もありうるだろう。しかし、それがなかったなら
殺意云々なんてことをあらためて論点にする必要
はないんだよ。殺意のあるなしなんてこと極めて瑣末なこと
にすぎん。
まして、この事件はなによりも現場の状況が殺意を証明
しているという判断なんじゃないか？
この飯田というオトコが裁判官としておそろしく無能だから、
今回のような黒を白と言い切ってしまうような判決になった
だけ。

373 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:30 ID:gd8BrvMT

>>370
その通りです
集団殺人罪を成立させて通常の殺人より重くすべき

374 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:30 ID:fq/47Lde

今回の教訓。

「殺されるその瞬間はいかなる法も守ってくれない」

相手の懲役が何年だろうと、死刑だろうと、満足できるのは遺族だけ。
自分の身は自分で守りましょう。

375 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:31 ID:gZJ6o/G5

>>369
すっすまん、素で間違えた・・・・・

376 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:31 ID:0kY4Wu2C

>>370
それは突き詰めると刑法のニ大理論、行為無価値論と結果無価値論の議論に行きつく。
まあ、どんな対立なのかは自分で調べてくれ。

377 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:32 ID:aQVdvZJP

>>370
刑法や法曹がそんなもんの存在を前提に
してないからだろ。
まさか、娯楽による殺人を一般人がやるなんてね・・・
だからこそ、立法や司法へのフィードバック
が必要なんだが､理解できない自称「法曹関連」
が結構湧いて出たな､このスレ。

378 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:32 ID:mh4CZ5fo

他人の命を奪ったのであれば、自分も死もって償うべき、法律なんか関係無い。
反省していると言うのは誰でも言える。

379 ：ご協力お願いします！！：04/02/24 18:33 ID:0sH8S931

今、ＣＮＮで、日本の国連常任理事国入りのアンケートやってます。
今は、中国の圧力でNOが半数以上占めているので、皆さんの力でYESの方に投票お願いします。
下のアドをクリックして、右下の方(飛行機会社の広告の下)にあるのでお願いします。
http://edition.cnn.com/ASIA/

380 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:33 ID:t85X+t3e

>>373
やっぱり共犯関係とは別に「集団殺人罪」の新規規定がほしいよな。
マジで刑法改正で盛り込まれないかな。

381 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:36 ID:j1fGc8TJ

>>372
無駄な長文ｳｻﾞｲですよ？

刑事裁判は検察の主張に瑕疵がないかを判断する場。
検察が立証できない以上、被告に有利な解釈が下される。そんだけ。

382 ：名無し募集中。。。：04/02/24 18:37 ID:v/698SQ0

まして、この事件はなによりも現場の状況が殺意を証明
しているという判断なんじゃないか？

まして、この事件はなによりも現場の状況が殺意を証明
しているという判断なんじゃないか？

まして、この事件はなによりも現場の状況が殺意を証明
しているという判断なんじゃないか？

つまり、殺意があったことは被害者の状態が
物語っているということだよ。
検察の立場は。

383 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:40 ID:6xLYlxt2

人の命を何だと思ってるんだろうな。

384 ：名無し募集中。。。：04/02/24 18:40 ID:v/698SQ0

>>381

殺人、傷害はあくまでもはじめに現場の事実ありきだ。
そこで何ら再捜査するような
事実がないと判断されたからこそ殺意はあるとされたのだ。

被告からの新しい証言があるならそれにもとづいて
再捜査もありうるだろう。しかし、それがなかったなら
殺意云々なんてことをあらためて論点にする必要
はないんだよ。殺意のあるなしなんてこと極めて瑣末なこと
にすぎん。
まして、この事件はなによりも現場の状況が殺意を証明
しているという判断なんじゃないか？

385 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:41 ID:t85X+t3e

386 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:43 ID:De+N1NgV

＞村の長老が裁いていた時代の方が、まだ民衆には納得出来た
重大なヒントだね。

387 ：名無し募集中。。。：04/02/24 18:43 ID:v/698SQ0

現場が殺意を物語っているんだよ。
現場の状況が殺意の証明になってるの。

どうしてこんな簡単なことが理解できんの？

388 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:44 ID:+GcvDwGW

　　　　　　　ま　　た　　地　　裁　　か　
　

　

389 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:46 ID:PZfCidUx

逆転裁判３おもしれー。

390 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:46 ID:j1fGc8TJ

>>387
不十分だと司法が判断したからこの判決。それで？

391 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:46 ID:pAPU155R

「殺られる前に殺れ！」って事だよなぁ(´-`).｡oO（ﾎﾝﾄDQNは大阪にでも隔離して）

392 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:46 ID:FHdXTg2U

>>253うまいうまい

と書こうとしたらまた貼ってるのか

393 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:47 ID:ei9MlNcl

>364
　理屈とは論理的な妥当性です。
国民の処罰感情が論理的に説得力を持つものであれば、
それが実現される可能性はありますが、
被害者の立場が～とか、突拍子も無いことを言うだけでは、
説得力は無いでしょう？
　多くの人がそう思っているという「事実」だけでは、
そのことが正しいという「妥当性」は導けないわけですよ。

394 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:47 ID:YkAU54Bu

私刑にするしかないね。

395 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:48 ID:aQVdvZJP

>>387
一般人には理解できるんだよね。
やっぱり、一部の裁判官が理解できてないのかな。
それとも、地裁あたりはヤバそうな判断は全部
上級審に振る積りでやっているとかね。
陪席がどうしたこうした、って言ってる奴居るけど､
それで裁判官の判断に決定的な影響を持ち得るなら､
特定の裁判官が特定の種類の事案に特定の種類の
判決を下す事への説明にならないし。

396 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:49 ID:erRpo7Am

ヌルい国だな、日本は

397 ：名無し募集中。。。：04/02/24 18:50 ID:v/698SQ0

どうやらおれの勝利確定ですかな、この沈黙は（笑）

398 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:51 ID:7BjZbsIL

産廃より役に立たない裁判長だな

399 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:52 ID:DL9Auf5M

６年ってことはないだろ

400 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:52 ID:dp5tPsE1

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f17447804
これ、ヤバいんじゃね？

401 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:52 ID:j1fGc8TJ

>>397
そんなに勝ちたければ君の勝ちでいいよ。

402 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:55 ID:j1fGc8TJ

しかしどうなんだろ。

2ch＝日本の民度
とは思わんが、現状で裁判員制度なんて導入したらえらいことになると思う。

403 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:56 ID:dthQcY83

裁判官は悪くないよ！殺意なしと判断したのは検察側が立証できなかったからです。
完全に立証できて初めて殺意ありになる事わかってる？個人的な判断じゃない。

そして今回は「殺すつもりはなかった」を完全に覆す事は不可能、
　未熟で判断力に欠けた少年　が鉄パイプで頭を殴って顔が3倍になってようが
本当に痛めつける　だけ　のつもりだったかもしれないだろ？
疑わしきは罰せずってこと、だから殺人から傷害致死になった。

404 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:56 ID:2s9CqUKj

ひどい話だ・・・
同情すべき理由もなく人殺した奴は
みんな死刑でいいじゃん。
目には目を。

405 ：フビライ ◆BEAHOObOQo ：04/02/24 18:56 ID:pV/IZFOg

少年だからこそ重い罪を与えるべきなんだよ

406 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:57 ID:DL9Auf5M

あとは損害賠償請求しかないな

407 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:57 ID:aQVdvZJP

>>401
よ、敗北者！
随分と潔いじゃねーの。

408 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 18:58 ID:De+N1NgV

>>402
えらいことになるとは思うが、死因も特定できないくらい滅多打ちにして殺した犯人に
殺意があったと認定するくらいなら、どうということもないと思う。

409 ：名無し募集中。。。：04/02/24 18:59 ID:v/698SQ0

検察は「現場の状況が殺意を証明している」とする立場。
それに対し、この裁判官はなんら具体的な事実の提示もないまま
「いや、殺意はなかったはずだもん、絶対、絶対、ぜーったい！」
みたいなことと言ってるだけでしょ。
検察側はすでに言うべきことはすべて言った。証明はもうすんでる。
なのに！
この裁判官は言うべきことも言わないまま
被告の殺意検察の主張）を否定した。

話にならんよ。この男。

410 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:00 ID:DL9Auf5M

>>1
>飯田裁判長は「暴行を続ければ死ぬかもしれないという未必の故意は認め
>られなかった」として、殺人罪ではなく、傷害致死罪を適用した。

これを未必の故意と言わないで、なんと言えばいいんだよ？

411 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:00 ID:aQVdvZJP

>>405
どうでもいいが､お前のコテハンが
「エビフライ」に読めてしまった俺は
もう、純粋じゃないのだろうか？

412 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:02 ID:27F/TUlQ

デカレンジャーだったら即死刑だったな

413 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:02 ID:dthQcY83

普通や一般常識が通用しないのが法律
だから人権があるものに対して公平になってる

414 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:02 ID:j1fGc8TJ

所詮敗北者の捨て台詞なんだが、ここは日本のインターネットだよな？
なんか民度が中国並にしか見えなくて鬱だ。

415 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:03 ID:S0tupfBl

鼻っから懲役10年くらい求刑しろよ。

416 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:04 ID:O2TbBe/X

正直被害者は
法律をしらなすぎる
考えも間違ってる
少年が死刑になれば言いのかよ
と言いたくなる

417 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:04 ID:GiRxZu4h

>>412
きっとｶﾞﾝ=ｶﾀで始末してくれたことであろう。

418 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:04 ID:gZJ6o/G5

>>411
腹減ってるだけじゃね。

419 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:04 ID:i3acq9bg

先の大戦で、親を失った子供が、
貧困ゆえに犯罪を犯しても、何とか社会に一員になってもらいたい。
そういう目的をもって少年法は整備されたはずだ。
今の子供は戦災孤児ではない、少年法は撤廃する時期に来ている。

420 ：名無し募集中。。。：04/02/24 19:05 ID:v/698SQ0

検察側が立証できなかったのじゃなく
この飯田という裁判官としての資質がないから
こんな不当判決が出ただけ。

もしかして、この人、ちょっとアル。。。。。なのかも？

421 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:06 ID:aQVdvZJP

>>414
俺は敗北者にも優しいナイスガイだからレスをつけるが､
此処での大抵の奴の言い分は、「幾らなんでも量刑が不当」
という点に発している訳だろ。此れを言うのがなぜ「民度が低い」
に成るかが判らんね。

422 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:06 ID:1a7uY6Qp

少年が死刑になればいい。

423 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:07 ID:O2TbBe/X

>>422
少年が死刑になれば言いのかよ

424 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:08 ID:dz6mCG3M

ID:v/698SQ0←この彼は随分面白い見解なんだね。
立証ってさ、○○ない。（例えば殺してない、盗んでない等）と主張する側よりも
○○なんだろ。（例、殺したんだろ、盗んだんだろ等）の側が疑うだけの証拠を
用意しないといけないと思うんだ。確かに今回の場合、現場の状況から言って
殺意があったのは事実なのかもしれない。でも、「お前（犯人）が殺意が無い事を
証明できない事が殺意があったことの証明だぁ」ってのはちと苦しいような気がします。
魔女裁判の「お前が魔女ではない証拠を見せろ」って言われても「おいおい」ってなりませんか？
その前に魔女だって疑う理由を見せろとなるような気がします。

425 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:08 ID:DL9Auf5M

この裁判官は、頭を鉄パイプで殴っても死にいたることはないほどの石頭ってことか？

426 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:08 ID:1a7uY6Qp

>>423
うん

427 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:09 ID:27F/TUlQ

6年間少年院でイジメ抜いて

精神ズダボロのまま出所させて

遺族の手で止めを刺す

これは良い大岡裁きですね

428 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:11 ID:O2TbBe/X

不定期刑って3分の1で仮出所は可能になるんだろ
そっから拘留期間も減るから実質一年そこそこだよ

429 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:12 ID:iXrSgt9e

DQNは生きてるだけで迷惑だから氏んでいいよ。

430 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:12 ID:j1fGc8TJ

>>421
敗北者からナイスガイにすがるようなレスだが、法的に不当とは言い切れない。
社会正義とか道義からすれば確かにアレかもしれんが。
法治国家なのに、法を超えた判断を求めてる香具師が多いと思うんで民度云々と言ったさ。

まあ負け犬はそろそろ消えるさ。

431 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:12 ID:De+N1NgV

>>424
ほうきに乗って空飛んで見せられたら魔女だって思うだろ。
延々と飽きもせずに人ぶん殴って殺したら、殺すつもりだったんだろうなーと思うでしょ。

432 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:12 ID:aPcV+2w+

ほんと腐ってるな。この裁判。
殺意があったか、なかった等関係ないだろ？
殺したんだから。

>427の案が適切かと思います。

433 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:15 ID:DL9Auf5M

出所した彼を、全く同じ条件で遺族が死に至らしめた場合、当然傷害致死になるんだろうな？

434 ：名無し募集中。。。：04/02/24 19:15 ID:v/698SQ0

何度も言うが
検察は「殺意のあった」ことをすでに証明している。
この飯田という裁判官がさしたる理由もなく否定しただけ。
殺意はあるとしている検察の証明はもうすでに終わってる。
この飯田が「証明になってない」と訳もなく否定したことで、検察が
殺意が殺意を証明できてないことになってしまっただけ。
まっとうな裁判官でなかったという運の無さだけが無念。

435 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:15 ID:gZJ6o/G5

>>427
足立の女子高生コンクリ詰め殺人事件の主犯は少年院でも顔役だったようだね。
罪の償いなんてそんな物だよ。

436 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:15 ID:dthQcY83

なりません

437 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:15 ID:aQVdvZJP

>>424
おいおい、
ガキの行為そのものが殺意を物語っているだろ、
って件は無視かよ。それに対して弁護側が
「ちげーよ（ｒｙ」って言わなきゃなんねーんだろ、
普通はよ。それが､「泣きながら埋めた」の
「蘇生しようとした」の何処に証拠があるのか
ワカンネー事を情状として酌量しこんな判決
しちまった裁判官の事をおかしい、っつってる
訳だろ？

438 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:16 ID:JSQFNBqi

殺意があるって100％立証するのなんてほとんど無理だろ？
未成年だろうが、殺意があろうがなかろうが、犯した罪は殺人なんだから
殺人罪を適用して欲しい。
あと、心神耗弱とか池沼でも犯した罪には何ら変わりはないので
減刑の対象にするのはおかしいと思う。
こんなの変だよ…

439 ：キムチンポ：04/02/24 19:16 ID:S2mR/RFt

嫌な奴頃して一生見なくて済む代償が６年かー、頃し得じゃん（藁）
死法の限界ってー感じだよなー。
親にゃーﾊﾞｶｶﾞｷが出てきたら頑張ってほしーよな。
仇討ち後の嘆願書署名位はしてやりてー気分。

440 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:17 ID:zW5ywQT3

>>424
「加害者Aによって被害者Bが挽き肉にされた」
この事実をもって「AはBに殺意があった」と判断するのが
おかしな見解だとは思えないんだが。

441 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:18 ID:O2TbBe/X

だからー、6年もかからずでてくるっつーの

442 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:18 ID:/SRzfUBD

どうせ、加害者側の少年の将来性云々いうんだろ？
こいつらの将来なんてDQN犯罪者以外に道はないわけだからさ。
死刑でいいよ。

443 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:20 ID:gZJ6o/G5

つーか今の刑法を改正して暴力により被害者を死に至らしめた場合
いかなる理由があろうとも殺人罪を適用するにすれば良いんだよ。
この場合の不都合な点を言ってみてくれ。

444 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:21 ID:teSO0JX8

泣きながら人を殺せば刑が軽くなるのか。
日本の裁判官は馬鹿ばっかりだな。

445 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:21 ID:dz6mCG3M

確かに。そう言われるとそうですな。
申し訳なんだ。

446 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:22 ID:wl/DNaS0

泣きながらサリンを撒いたとなれば、麻原も減刑されんのか？

447 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:23 ID:erRpo7Am

泣きながら集団暴行（ｒｙ

448 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:23 ID:iXrSgt9e

DQNのDNAなんて残す価値も無いから死刑にしろよ。
顔公開して社会的に抹殺するのも一興だが

449 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:24 ID:yNwp5EOI

ナイフで一突き　　　⇒　殺意がある
リンチでなぶり殺し　⇒　殺意はない

裁判官は、頭は良いが、バカなのが欠点だ。

450 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:24 ID:1Ur/yWtH

必殺仕事人、ホントにいればいいのにね。

451 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:24 ID:AQkWhuIM

運が悪くて死んだだけどだろ、殺意があれば刃物使ってるし。
子供のしたことだしあまり騒いでもなぁと思うけどな。
ただ単に嫌いだから殴ったなんて人間として、いや生物として自然な行動じゃね？
べつに俺は殴ったり殴られたりしたわけじゃないけど、気持ちは痛いほどわかるよ。
たった今も駅でおっさん同士がケンカしてるの見てきたばっかだし。
いまような世の中になったのはやっぱりお前等大人の責任なんだなぁと思うよ。

452 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:24 ID:De+N1NgV

>>446
だってあの人、殺意どころか、サリンを撒けなんて一言も言ってないんでしょ？

453 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:24 ID:aQVdvZJP

>>430
まぁ、ナイスガイから敗北者への餞別の様なレスだが、
だれも「法律を超えろ」とは言ってねーよ。（一部例外）
運用する側としての判断としてどうなのか、って話だ。
ま、検察も上告する見てｰだから判断は持ち越しに
なるわけだがよ。

ん、じゃな　　ﾉｼ

454 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:24 ID:DL9Auf5M

鉄パイプって、そう都合良く落ちているもんなのか？
顔が潰れるほど殴ったってことは、１発や２発がまぐれに顔にヒットしたってことなのか？

455 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:25 ID:3TvYrTL6

>>451
勝手に食ってろハゲ

456 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:27 ID:yNwp5EOI

こんな判決出すために、年間1000万円以上の人件費を払ってるのか。

457 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:28 ID:wl/DNaS0

>451
食べてもイイけど、お腹壊さないでね。

458 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:28 ID:DL9Auf5M

民事の損害賠償額を稼ぐまでは、出所させるなよ

459 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:29 ID:gZJ6o/G5

なんで>>443を無視するんだよ、俺はNGワードなのか

460 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:29 ID:kZQwFP6U

六年は単なる保護期間
そのあとの生き地獄のためのモラトリアムにすぎない

461 ：名無し募集中。。。：04/02/24 19:29 ID:v/698SQ0

現場の状況が殺意のあったことを物語っている。これが証明。

飯田はこれに対し、検察の主張を覆すなにかを提示できたのか？

そもそも「殺意のあった」ことを証明するのには
どういう要件をみたすべきなのかということを、
一般論じゃなく、この事件のケースで教えてくれる？（笑）
一般論じゃだめだぞ。あくまでもこの事件の場合で答えろよ。

殺意は現場の状況が示してると検察は言ってるんだから、
これを覆そうとするには現場の状況は殺意の証明には
なってないという反証をもって返答していただかないと
話が永久にかみあわんだろ？

462 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:34 ID:dthQcY83

>>443
例え話、どうしようもない奴に更生の意味合いで頬に一発殴り、
倒れた拍子に頭を打ちつけ運悪く死んでしまった。
当然加害者側は殺すつもりはない。ただの不幸で殺人罪じゃ救われない。

463 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:35 ID:HoaAL/pW

刑務所や少年院において奴らに対する看守の暴力を容認せよ！
たとえ暴行がもとで死んでも合法ということで

464 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:36 ID:Fj0AMgOX

飯田裁判長熱暴走か？

465 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:37 ID:gZJ6o/G5

>>462
最近は教育での暴力は厳禁だから仕方ないな、殺人罪で刑に服してもらおう。

466 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:38 ID:108mCAgc

>>451
そういうもの食べたがるなよ。

467 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:41 ID:dthQcY83

>>461
検察側には立証責任があって、もし立証できなければすべての罪は無罪だよ。
傷害致死は確実に立証できてるので傷害致死は確定、
しかし殺人罪は疑う余地があったので立証は認められなかった。以上

468 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:43 ID:7LVyzm53

おまいら・・あとこいつらに損害賠償請求できるはずだから
気を静めろ

469 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:43 ID:aQVdvZJP

>>467
そして､其の判断を受け入れられないので
検察は上告。以上

470 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:46 ID:wl/DNaS0

>443
通り魔に腕を切られ、さらに通り魔は自分を狙って刃物を振りかざしてきた。
このままでは殺されると思い、近くにあった棒で通り魔を牽制しようと、棒を振りかぶったら頭に当たった。
その一発で通り魔は死んだ。
こんな場合でも殺人罪？

471 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:47 ID:jfs2jfjz

>>470
さすがに正当防衛

472 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:47 ID:gZJ6o/G5

>>468
どんなに高額な賠償請求が決まってもほとんどが払われないんだよね。

473 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:48 ID:0bBLPBeU

法で裁けない悪は必殺仕事人みたいな人が必要だな

474 ：468：04/02/24 19:48 ID:7LVyzm53

>>472
まあな・・w

475 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:49 ID:/DppL84N

所詮そんなもんだよ
死んだら人生終わり
それだけじゃん（ ´_ゝ｀）

とかな(・∀・)

476 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:49 ID:XKxqtFJU

どうせ社会的信用は二度と得られないだろうから、外に出てきてもまた悪いことしちゃうんでしょ
だったら達磨にして放り出すとかすればいいのに

477 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:50 ID:zW5ywQT3

>>467
「しょーがいちし」と「さつじん」てなにがちがうんですか。
いまもめてる「さついのうむ」とかいうやつがきーわーどですか、そうですか。

殺意なし派の人に聞いてみたいことがある。
この事件の場合、被害者がどういう状態で殺されていたら
「殺意がある」認定してくれるんだろうか。そのボーダーラインが知りたい。
勝手な予想をさせてもらうと、こうべと胴体が泣き別れから、だろうか。

478 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:50 ID:gkhkHFNE

>>470
俺なら回し蹴りで失神させる
ガチです

479 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:50 ID:108mCAgc

>>471
でも、>>443を素直に解釈すると、正当防衛は認めない立場みたいだな。
「いかなる理由があろうとも」になってるし。

480 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:51 ID:JDBUBLbc

http://kipicapi.at.infoseek.co.jp/Obj_Nar.swf?InputStr=%96l%82%CC%8Fo%94%D4%82%BE%81I

481 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:51 ID:/DppL84N

>>479
お前は無理矢理論争を繰り広げようとしてるな
細かい事気にスン名

482 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:52 ID:5yLyiS2H

殺しても罪になんないんだから
出てきたところを殺せばすむこと。
６年ほど拘束はされるが

483 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:52 ID:gZJ6o/G5

>>479
正当防衛は暴力ではないという解釈じゃだめ？

484 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:52 ID:DL9Auf5M

>>472
まぁそうは言っても、被告の家族には賠償責任の一端があるから、めぼしい財産は
換金せざるを得ないし、その期間に被告が死亡して保険金を受け取れば、それも
賠償請求財産と見なされる。同じ場所で生活もできないだろう。

485 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:54 ID:wl/DNaS0

>478
武道家でつか？

486 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:56 ID:aQVdvZJP

最近ちょっとだけ時代がよくなった、と思えるのは
以前だと被害者が加害者に賠償請求訴訟なんて
起こした場合､「身内の悲劇を金にしようとするのか！」
って勘違い満載な非難が起こってたのが､最近は無い事。

ま、その代わりキチガイな犯罪は目立つけどね　(-＿-)

487 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:57 ID:dvn037oB

>>2
ちょうど下げたままにしておかれて、3-何百のまわりで60度回転してください。

488 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:58 ID:ei9MlNcl

>477
　殺意を認めるには、「その行為によって被害者が死ぬ」という認識が必要。

殴る蹴るくらいじゃ通常死ぬとは認識されない。
（認識されるとすれば、普通の喧嘩は全部殺人未遂。）
鉄パイプはきわどいがグレー。
　だから認められなかった。　
初めから鉄パイプとか凶器onlyだと認められたかもね。
刃物があれば、確実といえるでしょう。

>現場の状況が殺意のあったことを物語っている。
交通事故で、被害者がばらばらになったら殺意アリですか？ｗ
クルマに乗ってる以上、人に当たれば殺すことができる点で、
未必の故意を認定しえますか？

489 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:58 ID:gZJ6o/G5

>>484
たしかに被害者家族が加害者への嫌がらせの材料にはなるよね
債権を持っているから加害者がどこへ行こうと合法的に追いかけれるし
行く先々であいつは人殺しと噂を立てられる、だけどそんなこと被害者家族は望まないと思うけど・・・

490 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:59 ID:Z+WB8DB1

命乞いもしない程に生きることに執着心が無かったんなら
六年ぐらいの刑でも問題ないと思うが、、、

491 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 19:59 ID:MqYMrqdl

頭がぐしゃぐしゃに潰れるほど鉄パイプで殴っておいて
死ぬとは思ってなかったんなら犯人は知障だろ。

裁判官もだが。

492 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:00 ID:wMWuJbOy

ハンムラビ法典に則って裁いて欲しい。
人を撲殺しておいて、６年？
軽すぎるよ。

そういえば、コンクリ殺人の実行犯の中には結婚して子供をつくった
ヤツもいるらしい。

残虐な方法で人を殺したヤツが、のうのうと家庭をつくれる世の中なのだな。
間違っているぞ。

自分の快楽（イジメも含む）のために殺人を犯すような極悪人には、幸せになる資格など無い。
今回の件では、極刑を望む。

493 ：名無し募集中。。。：04/02/24 20:00 ID:v/698SQ0

>>467
だから、立証はしてるのに
それを理解できない裁判長だった不幸なんだよ。これは。
立証は終わってる。
その検察の証明に対する反証もできてないのに
この裁判官が意味も無く否定された。

それと、まだおまえはおれの問いに答えてないだろ？
もう一回>>461を読み直せ、ボケ！

「殺意がある」とするに必要な要件とは具体的には
何なのかということを、一般論でごまかすんではなく、
あくまでもこの事件のケースに即して教えてくれないか？（笑）

おまえがこれに答えられないなら、おれの勝ちね。
いいか、くれぐれも言っておくが抽象的な
一般論で逃げるなよ！わかったな？

494 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:01 ID:jODY7HUI

こーいうアホ判決をまとめた本が出てるね。
遣る瀬無い

495 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:04 ID:bny0V+R2

無職は例外無く死刑でいいよ
どうせ豚箱から出てきてもアテが無くて　また似たようなことやるに決まってる

496 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:04 ID:aLdrVSSh

つまるところ未成年は殺人の意志を自覚することができないからってこと。
ただこれはあくまで法律解釈であって、現場とは乖離してるからちぐはぐな判決になるんだろな。

497 ：　：04/02/24 20:07 ID:7LVyzm53

>>496
ちょっとまて

498 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:09 ID:tt00c4+K

加害者の人権は被害者よりも重い

499 ：名無し募集中。。。：04/02/24 20:10 ID:v/698SQ0

おまえら日本の警察の鑑識の力をなめすぎ（笑）
突発事故なんかとうっかり間違いするような事件と思うか？
現場検証の段階で事故の可能性はとっくに消えてんだよ。
そして現場の遺体の状態が殺意を雄弁に物語っているわけだ。

今度はそれを覆すだけの反証を被告側がする番なんだよ。
ボールはそっちにあるんだよ、本来は。飯田でさえなければね。

500 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:11 ID:gZJ6o/G5

>>498
今の司法界はまさにそれだね、それともう一つ付け加えると
死人に人権はないだな。

501 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:12 ID:Z+WB8DB1

死んだ人は可愛そうだが生き返るわけじゃない。
加害者の今後を考えると妥当の判決だと思うけどな。

502 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:12 ID:kVfRKN/Z

>>497
何か問題でも？？

503 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:14 ID:BTh6JQuE

6年でもいいけど、一生沖縄から出るなよ。こいつら。

504 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:15 ID:Eqg0J34p

>>500
ないもん

505 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:17 ID:1a7uY6Qp

実際のところ、１年４ヶ月ぐらいで出て来てもおかしくない

506 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:25 ID:dthQcY83

>>493
立証できてないんだよ、立証には疑いの余地ができてはいけないって言ってるだろ。
それまでは弁護側から反証するまでもない。
「殺意がある」とするのは自供・証言が無いと今回の場合、無理。
暴力で人は殺せるが暴力でいつ人が死ぬかわからんだろ？
いつまで殴っても死なないと「判断力の欠けた子供」が思ったんだから殺意がある判定はできない。

507 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:28 ID:aQVdvZJP

>>506
まぁまぁ、所詮は地裁だし、熱くなるなよ（ｗ
きっと問題に成る判断をして、出世に響かせたくなかったんだろ。

508 ：名無し募集中。。。：04/02/24 20:31 ID:v/698SQ0

こんなバカげた判決を擁護してるやつとこうして議論してると
自分が「不思議の国のアリス」の世界に迷い込んだような錯覚を
覚える。

509 ：497：04/02/24 20:31 ID:7LVyzm53

>>502
殺意否認されると未成年に限らず難しいこともあるかなぁと感じてたが・・
でも、この場合年齢も当然加味されてそうだから問題ないスマン

510 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:31 ID:zqDEpCHX

>>34
亀ﾚｽだが、、、

地　裁　は　ﾈ　ﾀ　を　提　供　す　る　と　こ　ろ　な　の　か　？

511 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:31 ID:eGgexiek

こいつらの親に問題は、ないのか！

512 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:32 ID:zW5ywQT3

>>488
今回のケースにおいて、検察は「判別不能なほど被害者の体が破壊されていた」、
すなわちv/698SQ0がさっきから繰り返してるように「現場の状況」を理由に殺意があったといったわけだ。
貴方の意見でわからないのは、殺意の有無の判別が何故凶器によるのかというところだ。
殺意の有無は加害者が被害者に取った行動によるべきだと思うんだが。
貴方およびこの裁判官はどう言う論理で被害者を挽き肉状態にした加害者に
殺意無しという判断をしたのか。

>交通事故で、被害者がばらばらになったら殺意アリですか？ｗ
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　「吉野家は牛丼を売るが、もし急患を受け入れる吉野家があったらどうだろうか？」
今はこの事件についての話なんだが。
せっかくだから釣られると、車による交通事故で人がバラバラになる可能性はあるが、
人が鉄パイプによって肉の塊になるのに「加害者が殺意を持って滅多打ちにした」以外の
いかなる可能性があるというのか。貴方みたいなのがいるから
山形の魔法のマット判決のような狂った判決が出るのだ。

513 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:35 ID:zqDEpCHX

>>511
お前の句読点の使い方に問題は、ないのか！

514 ：名無し募集中。。。：04/02/24 20:44 ID:v/698SQ0

>>506
どこに疑いの余地があったのか知ってるのか？
この裁判長のことだから
「これじゃ殺意のあったことの証明にはならない」
と、ろくに見もしないうちに永久にダメだししてくるだろう。

被告「殺意はなかった」
裁判長「検察の主張では殺意の証明になってない」

　こうして両者とも何の具体性もない否定の言葉
　をただくりかえすのみ。こんなことが通用していいのか？
　「ないったらない、もーうるさい、おわり！」って（笑）

殺意をあったと立証するにはどんな要件を満たす必要が
あるのかを一般論じゃなく、この事件に即して教えてくれ、
と言ったはずだが、誰もこたえることができないようなので
おれの圧倒的な勝利を祝して、ここらで幕を閉じようかね（笑）

515 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:44 ID:kxKjGtqJ

この裁判官は、加害者の親に復讐されるのを恐れたわけだ

516 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:45 ID:JnOQK8TC

>>1-all
そもそも、おまいら、重要なことを忘れているぞ。
刑法も刑事訴訟法も警察官職務執行法も・・・法律は全て、国会でしか成立・改正できないことを。

さぁ、今こそ目先の景気回復よりも国家１００年の計を考えて、次回の参議院議員選挙の争点にしようではないか。

ここでの議論を忘れずに参議院議員選挙に行こう。

517 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:47 ID:AHSuNrFE

親の無念さはわかる。

悔しかったらやりかえせばいい、いじめ少年の親たちを。

518 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:47 ID:kxKjGtqJ

>>516
おまいも、大事なことを忘れているな。
ここは、ヒキオタのすくつ、２ちゃんだぞ

519 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:48 ID:i0F42oyU

>>515
それは逆恨み、八つ当たり、ないしは脅迫であって、復讐ではない。

520 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:48 ID:aQVdvZJP

>>514
オメデト
ま、ゆっくりしたえ

　　　　(　(.　）　
　　　　　. -‐　） ‐- .
　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　i ヾ:;_　　　｀_,.ン |
　　　　l　　　￣￣...:;:彡|
　　　　}　　. . ...::::;:;;;;;;彡{　
　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|　　
　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;;彡{　　
　　　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j
　　　　ト ,　 . ....,:;:;:=:彳
　　　　ヽ､..　....::::...;;;ジ

>>516
全くだな。

521 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:52 ID:i0F42oyU

>>516
裁判官の証拠の解釈に重大な誤りがあるのだが？
論理的思考のできない者を裁判官に配置できる現行法制に誤りがあるといえばそうだが。

522 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:56 ID:9xR39Bzc

>>516さん
賛成。
１００年のループ議論よりも、とりあえず選挙ですよね。

523 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:57 ID:dthQcY83

>>514
詳しく知らないけど俺が裁判官だったら疑うべき所は、
遺体が判別できないほど破壊されてたと言う事で殺意ありの立証。
でもこれは一般論で証拠じゃない。

検察側が立証できてると言うのだったら、
俺に殺意があったとする要件を教えてくれよ。

524 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:58 ID:llqR23A2

・閉廷後、母親は「頭を殴って、けって殺したのに、なんで6年ぐらいで出て
　これるのか。かわいそうすぎる」

…って、当たり前でしょ？

相手は権力者の息子なんだから（ｗ

525 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:58 ID:ei9MlNcl

＞貴方およびこの裁判官はどう言う論理で被害者を挽き肉状態にした加害者に
殺意無しという判断をしたのか。
　「検察の立証が不十分。」
それ以外に理由がありますか？
殺意は行為時に行為者が有していた、行為および結果の認識。
それを実際に発生した結果からは基礎づけることはできないでしょう。
発生した結果から、故意が認定されるというのは論理が飛躍していますよ。
　
　殺意の認定は、行為時に、加害者が、その行為によって、起きる結果を認識していたか否か。
結果がいくらひどいものでも、加害者がその結果を
認識していなかったならば殺意はみとめられません。
認識の可能性があれば過失が存在するだけです。

526 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 20:59 ID:QwQ6P2IE

え～い、司法、立法、行政のすべてが腐りきったこんな国
どーにでもなってしまえ。

527 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:00 ID:2AgU8aRv

会社や学校で気にいらない奴がいたら子供に頼んで殺してもらえ

528 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:01 ID:T3KbNSkC

殺人者の家族の実名と住所、顔写真教えて？

529 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:02 ID:1a7uY6Qp

くじで議員を選んだ方がましなんじゃないか？
貴族みたいな生活してるヤツらに庶民の感覚が分からない。

530 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:04 ID:L5ncoUuO

おいおい、殺意が無い訳無いだろ（藁＞裁判官

531 ：名無し募集中。。。：04/02/24 21:05 ID:v/698SQ0

おれってホントうまいこと言うわ。
歩く格言辞典だな。そう思ったので、ここでもう一回コピペ

210 ：名無し募集中。。。：04/02/24 17:03 ID:v/698SQ0
「殺意がなかったことを証明するなんてムリだよ～」
ともし被告側がいうのなら
「殺意のあったことを証明するのはもっとムリだよ～」
と、お返ししとこう。（笑）

もし「殺意」というものを頭の中の劇場での出来事だと
考えるなら、そんなものを法廷の場に持ち出して
あるだのないだの議論すること自体が無意味ってもんだろ？
それを法廷で議論すべき課題とするには
被告側が具体的に証明してみせる以外にないんだよ。
被告側ができないというなら殺意どうのこうのなんて議論は
そもそも必要としない。

532 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:05 ID:Ggu6xB4A

終わってる日本の司法。

まだまだ、こんなものじゃ有りません。
もっと腐るよ

533 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:05 ID:DL9Auf5M

この判断を下した裁判官を直接罷免できる制度を作るしかないだろ。

534 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:06 ID:9xR39Bzc

裁判官の判断うんぬんの話になってるみたいですが、
判断なんて、根拠があってしてるわけじゃないと思いませんか。
判断が先に来て、その根拠なんて、いくらでも後付できますよね。
この裁判官が「なんとなく殺意なし」と思った、
ほんとのところ、ただそれだけじゃないですか？
その判断の妥当性を論じても、どうにもならないですよね。
まあ、私も、この裁判官の判断がまともだとは、まったく思いませんが。

535 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:06 ID:i0F42oyU

>>523
>遺体を墓の裏側へ運び、土で覆いかぶした

で十分だと思うが？
容疑者が遺体になったことを確認したんだろ。
殺意の十分な証拠じゃん。

536 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:07 ID:UbR4wF1y

「金属パイプで頭をめった打ちにしたが、殺すつもりはなかった。」
↓
「そうだな。殺意無し。」

ってどう考えても無理があると思うが。

537 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:09 ID:DL9Auf5M

>>536
一番の問題は、１７歳と言う年齢でありながら、未必の故意さえも認定しなかった点だよ

538 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:09 ID:L5ncoUuO

この裁判官は馬鹿だろ（藁

539 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:09 ID:9xR39Bzc

>>533さん
同意です。
何を論じるよりも、
まずはその制度の導入だと思います。

540 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:10 ID:ULXTAbtA

6年我慢すれば人を殺してもいいんか！
いーわけねーか。

541 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:12 ID:uFN4FQPA

人殺しても６年
４００万人の個人情報漏らして平然としているヤフー・ソフトバンク
２８００万円届けたら告訴して市のものだと主張する草加市
北朝鮮に拉致しても３０年ほっておいていまだに解決しようとしない日本

すげー国だよな日本
もう何やってもかまわないと思わないか？
１００人くらい殺しちゃって１００億円くらい強盗しても死刑にならないかもよ

542 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:12 ID:Lo/Mjy7c

>>536
沖縄県民は毎日ハブを食べているので、
金属パイプで頭部を滅多打ちされても死なない人間が
県民の9割を超えているのだと思う。

よって、沖縄地裁の裁判官は経験則に基づいて、
金属パイプで東部を滅多打ちにしてもほとんどの場合人は死なず、
よって殺意は認定できないとしたのかも。

沖縄は在日米軍にあらされていいよ。

543 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:13 ID:fq/47Lde

検察側に立証責任があって、もし立証できなければすべての罪は無罪。

今回、検察の殺意の立証があまかったか、
あるいは、裁判官がDQNで認めなった。

これで、いいの？

544 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:14 ID:zW5ywQT3

>>525
>　「検察の立証が不十分。」
「何故｣不十分なのかが知りたいんだが。
同じ事を繰り返すが、人が鉄パイプによって肉の塊になるのに
「加害者が殺意を持って滅多打ちにした」以外のいかなる可能性があるというのか。

貴方の言い分が通るなら、加害者は「殺意はなかった」とわめきさえすれば
あらゆる殺人罪が傷害致死になるではないか。

鉄パイプで人間を変形させながら「殺す気はない」なんていうやつは正直想像も出来ないんだが。
これが本気の主張だとしたら、こういうやつは精神病院から出すべきではない。

545 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:15 ID:i0F42oyU

このような判決では、報復の代執行も、犯罪の抑止効果も何もあったものではない。

546 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:15 ID:9xR39Bzc

>>543さん
裁判官がその気になれば、
検察は何一つ「立証」なんてできないでしょうね。
裁判官が「立証」できてないと思えば、それまでですし。
特に、殺意うんぬんについてなどは。

＞あるいは、裁判官がDQNで認めなった。
これがすべてだと思いますよ。

547 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:16 ID:UbR4wF1y

「金属パイプでめった打ちにした後土に埋めたが、殺すつもりはなかった。
↓
「そうだな。殺意無し。」

すげー！ｗ

548 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:18 ID:DL9Auf5M

むしゃくしゃしてやった。
殺すつもりはなかった。
今は反省している。

これで傷害致死で済むなら、裁判はいらないよ。

549 ：名無し募集中。。。：04/02/24 21:19 ID:v/698SQ0

＞殺意の認定は、行為時に、加害者が、その行為によって、起きる結果を認識していたか否か。
＞結果がいくらひどいものでも、加害者がその結果を
＞認識していなかったならば殺意はみとめられません。

おいおい>>525！
じゃあ聞くがこれまでに起こった殺人事件は
すべて殺害時に犯人の頭に「殺意」があったことが
立証できてるというのか？ふへぇーー（笑）
ちょっとその中の一つか二つでいいから
どうやって「殺害時の犯人の頭の中にあったこと」
を証明できたのか教えてくれないか（笑）
「犯行時の犯人のあたまの中によぎったもの」を
どうやって後から確認できるんだろう？
ちょっと勉強させてもらいもんだ。
何度も言うが具体例で答えろといってるだろ？
答えになってないやつばっかりなんだよ、まだ。

まだまだ、おれに対して十分に反駁できたとはいえないので
これまでの反論は全部却下だ（笑）
おまえがもっと具体的に答える義務があるんだよ。
早くオレ様に「これなら有効な反論といってよい」と
認めてもらえるように頑張れ！！（笑）青二才！！

550 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:19 ID:zqDEpCHX

>>531

> 210 ：名無し募集中。。。：04/02/24 17:03 ID:v/698SQ0
> 「殺意がなかったことを証明するなんてムリだよ～」
> ともし被告側がいうのなら
> 「殺意のあったことを証明するのはもっとムリだよ～」
> と、お返ししとこう。（笑）
>
> もし「殺意」というものを頭の中の劇場での出来事だと
> 考えるなら、そんなものを法廷の場に持ち出して
> あるだのないだの議論すること自体が無意味ってもんだろ？
> それを法廷で議論すべき課題とするには
> 被告側が具体的に証明してみせる以外にないんだよ。
> 被告側ができないというなら殺意どうのこうのなんて議論は
> そもそも必要としない。

ほう。じゃあそんな｢殺意の有る無い」云々は関係なく、もう最初から
｢目には目を」ってのを適用した方が良いと思うんだが、間違ってるかな?

551 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:21 ID:xFg8cWj+

やったモン勝ち
犯罪推奨してるわけだ

552 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:23 ID:fq/47Lde

>>525
>>549
残念ながら、現行の司法では>>525の勝利

553 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:24 ID:9xR39Bzc

>>549さん
お気持ちは分かりますが、議論は無駄ですよ。
紫色のものを、
赤だ、青だと議論するようなものですから、
何とでもいえるんですよ。
もちろん５４９さんが反論している人についてもしかりです。
こんなもの、なんとでもいえます。
>>533さんがおっしゃるような制度の確立ぐらいしか、
私たちにできることはないと思いませんか？

554 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:24 ID:zW5ywQT3

>>550
v/698SQ0は殺意の有無は関係ない、といっているのではなく
「殺意がない」をスタートラインにするのがおかしい、といっているのだ。

555 ：名無し募集中。。。：04/02/24 21:25 ID:v/698SQ0

>>546
そうなんだよ。
なんでそこがわからんのかねえ、
ここのバカは（笑）

556 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:25 ID:dthQcY83

ここの人達、素直すぎて泣ける…
まず裁判官は法律に則って公平に正しい判断をした事は間違いないよ。
だから裁判官を叩くのをやめてくれ！法律家は法律の枠組みでしか対応できない。
法律は公平であるために柔軟性が無いんだから、そこも知ってくれ！

悪いのは凶悪犯に対応できてない法律であって悪法を改正しない政治家が悪い。

557 ：　：04/02/24 21:26 ID:7LVyzm53

おまいらニュース文だけじゃなく、
判決の詳細もちゃんと読んでレスしてるよな？

558 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:26 ID:65luHpuP

＞暴行を続ければ死ぬかもしれないという未必の故意は認められなかった
すごいな
思わなければ罪が軽くなるんだ

559 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:27 ID:zqDEpCHX

>>554
うん、だからさ、殺意云々は論点にはなからしないで、
殺人なら死刑、ってことにしない？ってｺﾄで。

560 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:27 ID:Lo/Mjy7c

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ /　＼　/　　＼

561 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:28 ID:aQVdvZJP

>>556
ん？
法律に定められた範囲で判断したんだろ。
別に誰も（ネタもしくは願望以外で）逸脱しろ、
といっている訳じゃないだろよ。
で、本来だったらすべき判断をこの裁判官は
したのか？してねーだろ、だから問題にしてる。

562 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:29 ID:UbR4wF1y

沖縄で土に埋められても殺意無しになっちゃうじゃん！
ヤバイよ！

563 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:29 ID:Z+WB8DB1

本来なら少年法で無罪でも良いくらいなんだろ？

564 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:31 ID:x5Onjsro

>>556
禿同。
どーも前提が間違ってる。

ただ、裁判官や弁護士とかいった司法関係者の常識が、一般人との感性や考え方
とずれてるのも事実。

565 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:32 ID:9xR39Bzc

みなさん。
私も最近のよくわからない「判断」をする裁判官に我慢ならないくちですが、
司法改正
裁判官の罷免制度
上記以外は無駄じゃないでしょうか。
この裁判官個人は、ここでねちねち批判する対象ではなく、
上記の目標達成後に、罷免すべき対象じゃないでしょうか。

566 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:32 ID:oQzgSj9Z

つまり六年後には人間に人が死ぬ程の暴行を加えたら
死ぬ可能性がある事を理解出来ない知能障害者が野に放たれるわけね
禿詩句鬱打

567 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:33 ID:i0F42oyU

>>556
いや今回の場合、どこをどう見積もっても、殺人罪の構成要件を満たしているが。

568 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:33 ID:FSmjU7RR

もう

業務上致死：懲役10年
傷害致死　　：懲役15年
殺人1人　　　：無期懲役
殺人2人以上：死刑
強盗殺人　　：死刑

という風に、量刑を固定してしまえよ。
その方が判りやすくていい。

殺意とか、生活環境とか考慮しなくていいよ。
結果だけで、事務的に迅速に裁判しろよ。

569 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:34 ID:aLdrVSSh

えーとね、殺意ってのは動機から判断するわけで。
この場合、被害者が度々暴行や嫌がらせ受けていて挙句に殺されたのなら文句なく殺意有り。
喧嘩とかの突発要因だと、最初は殺意が無くてもエスカレートすりゃ殺したくなると。
んで、殺した後遺体をバラバラにしたり焼却したりしてりゃそのまま殺意有りなんだけど、泣きながらってのがどうもねぇ……てのが今回の判決。

個人的には、裁判長は解剖所見だけで写真とか見てないからこんな判決出せたんだろーなと。
いいねぇ、エリートは。

570 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:35 ID:9xR39Bzc

>>568さん
一切考慮なしというのには賛成できませんが、
殺意、生活環境、生い立ちなどは、
考慮の対象外にすべきと思います。

571 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:36 ID:dthQcY83

>>561
してるじゃん！
認められないものを認めろってありえんだろ？
スタートラインが「殺意なしはおかしい」とか
法律無視で一般論を語って裁判官は立証を認めないとか

572 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:36 ID:5yLyiS2H

とりあえず、母親は
こいつらを殺意なしに殺せばいいと思う

573 ：　：04/02/24 21:37 ID:7LVyzm53

>>569
？

574 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:40 ID:DF0ALXTT

この半ケツは
社会に対する挑戦と受け取っていいのか？

575 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:40 ID:ei9MlNcl

>同じ事を繰り返すが、人が鉄パイプによって肉の塊になるのに
「加害者が殺意を持って滅多打ちにした」以外のいかなる可能性があるというのか。
殺意が無くても、死ぬ間際まで追い詰めようと
鉄パイプで徹底的に滅多打ちすれば、肉の塊になりますが。

>貴方の言い分が通るなら、加害者は「殺意はなかった」とわめきさえすれば
あらゆる殺人罪が傷害致死になるではないか。
拳銃で頭を打ち抜くような、
「死の結果発生が高度に予期できるような場合」、
その行為から、故意を認定できます。
　
裁判は、いかに裁判官の心証を形成するかの問題でしょう？
それで、刑事裁判の性質上、検察側はその訴えを認めさせるには、
裁判官に合理的な疑いを越える程度の心証を形成させなければならない。
　今回の裁判ではそれができなかった。それだけでしょう。

繰り返しますが、「結果認識の有無」が殺意なのに、
起きた結果を理由に殺意をどうやって認定するのですか？

576 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:41 ID:aQVdvZJP

>>571
アホかい？
日本語読もうよ､もうちょっと。

577 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:41 ID:i0F42oyU

>>569
だから、蘇生を試みて土かぶせてるじゃん。
容疑者が被害者の死亡を確認してるんだから、暴行時の殺意の存在に疑いの余地はない。

578 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:41 ID:RHkTNYNr

飯田の裁判受けられた奴は幸運だな。
鉄パイプでメッタ打ちにして人殺ししても
殺意なかったといえば
傷害致死にまけてもらえる。

579 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:44 ID:9xR39Bzc

>>574さん
そのように受け取っていいと思いますよ。
そろそろ、そういう時期です。

580 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:44 ID:Soh1EP5+

>>575
だから
集団で鉄パイプを以って頭部を継続的に強打することは
「死の結果発生が高度に予期できるような場合」ではないか
と言っているんだよ。横レス失礼

581 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:44 ID:dthQcY83

>>576
アホだから指摘してくれ

582 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:45 ID:JhV8PDGz

結果はどうあれこれで弁護士への以来がガッポリです。
弁護士に取っちゃハッピーエンド

583 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:45 ID:xObSfKp+

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　　　　　　　|　通報しますた！
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　　　　　　　　　∧＿∧　　　　（ ´Д｀）　　　＜　　通報しますた！
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　　　／　ノ　　 /　／　　　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　　 ∧つ
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（　 _)　　　　　＼__つ　　　＼__つ).し　　　　　　　＼__つ　（＿)　＼_つ　　 /　>

584 ：名無し募集中。。。：04/02/24 21:47 ID:v/698SQ0

この質問にまだ答えがないのだが↓

そもそも「殺意のあった」ことを証明するのには
どういう要件をみたすべきなのかということを、
一般論じゃなく、この事件のケースで教えてくれる？（笑）
一般論じゃだめだぞ。あくまでもこの事件の場合で答えろよ。

殺意は現場の状況が示してると検察は言ってるんだから、
これを覆そうとするには現場の状況は殺意の証明には
なってないという反証をもって返答していただかないと
話が永久にかみあわんだろ？

一般論じゃだめだっっってんのに一般論で答えてるバカがいる。
「一般論」の意味を説明してあげなかったおれが悪いのか？（笑）
「この事件で！」わかるか？もう一回言うぞ、「この沖縄のこの事件で！」
「犯行時に殺意があった」ことを証明するにはどうすればいいと思うかを
具体的な例をあげろと言ってるわけだ。
もう、ほんと、いくらなんでもこれで理解してくれよ。。。

585 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:48 ID:i0F42oyU

そもそも求刑、懲役５－８年が短すぎる。

586 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:48 ID:L4Y+7xrj

総選挙のときの裁判官信認で毎回全員に×書いてます。

587 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:49 ID:Soh1EP5+

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200402231700.html

>殺人罪が成立しない理由について、飯田裁判長は
>（１）被告人が加えた暴行は、それだけでは致命傷を与えるほど強度ではない
>（２）他少年が暴行中、被害者の容体の変化を観察し、判断することは困難な
>状況にあった
>（３）被害者が呼吸停止後、蘇生を試みている―と指摘。「被害者の死亡を認識
>して暴行した者の行動としては不自然さが残る」と説明した。

>弁護人は「殺意を認定しなかったのは、証拠を詳細に検討した妥当な判断だ。
>ならば、矯正教育の必要性も認めてほしかった。
>少年と相談して控訴するかどうかを決めたい」とコメントした。

588 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:49 ID:Y5bRx4U+

か、狩魔を出せ！

589 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:49 ID:QbPCEDFR

どんな理不尽な判決が出ようとも、
被害者遺族が、「仕返し」した例ってナイよね？
つまりは、結局そこまでは悔しくないってことでしょ？

滅多打ちにして殺しても、
たった６年（仮釈で出てくるのはもっと早い訳で・・・）の判決。

ってわかってるんだから、遺族は徹底的に仕返ししる！
そんな「仕返し」が巷に溢れたら、
ようやく司法も重いｹﾂ上げて、厳罰を処す動きに出るかと思われ。

590 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:49 ID:9xR39Bzc

>>577さん
暴行時の殺意の存在に疑いの余地はないのと同じように、
暴行時の殺意が存在しないのもに疑いの余地はないんですよ。
裁判官であろうとなかろうと、判断なんて、どのようにもでき、
どのようにも正当化できます。
もちろん私は
暴行時の殺意の存在に疑いの余地はないと思いますが。

591 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:50 ID:5yLyiS2H

とりあえず、殺意無しにオノで頭をカチ割ろう

592 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:52 ID:vg70RT9h

>578
実行した後は適当に人工呼吸や心臓マッサージの蘇生処置を施せばなお良い。
それは、もちろん失敗しても可。
これで殺意はなかったと判断してもらえるよｗ。

593 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:53 ID:brXHmBLX

>>400何が？

594 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:55 ID:ei9MlNcl

>580
　そこはおいらも限りなく黒に近いグレーだと思うですはい。
けど、被害者を殺すという意識があれば、
初めに、殴る蹴るの暴行があるかな？と。
疑問の余地があります。
　まぁ未必の故意認定で、後悔を考慮して減刑でもいいかな？
って感じではありますね。

>584
繰り返しになりますが、
被害者が死んだという結果は、
殺意の証明にはなりません。
「被害者が死ぬという結果を行為当時認識できていたか」
それを争うのが殺意です。

595 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:55 ID:jJ/f5Krm

飯田裁判長って学生時代は、ヘルメット野郎だったのか？

596 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:56 ID:HSa9vYG0

>>589
山口で１９歳が乳児と新婚さんを殺して死姦した事件あっただろ。（無期懲役）
被害者の旦那が復讐実行するらしいから楽しみにしておけ。

597 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:56 ID:9xR39Bzc

>>584さん
私なりに、まじめに答えます。
私には証明できません。
そして、おそらく誰にも証明できません。
人は自分が「正しい」と思い込んだことを
「正しく」思い込んだように「正しく」証明するだけではないでしょうか。
反論も、反論の反論も、いくらでもコピペすれば
議論はいつまででも続けられます。
私は「裁判官」の判断を個人的に「正しくない」と思いますが、
どれだけその理由を述べたところで、私一個人のただの判断です。それは裁判官の判断にしても同じです。
ただ、制度上、私たちは裁判官の「正しい」判断を絶対としなければなりません。
制度の問題です、議論の正当性の問題ではないのです。
言い換えるなら、
正しいかどうかではなく、納得できるかどうかだけなのだと思います。
私はこの裁判官の判断は、私にとって、到底納得できるものではありません。
同じように納得できない人がいればいいのですが。。。
そうすれば私のつまらない「正しい」思い込みも、政治力をもちますので。。。

598 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:58 ID:ei9MlNcl

>584
　この件で殺意が認定されるには、
暴行に及ぶ時点で、被害者が死ぬという認識があり、
それでかつ殺す行為に及んだと言える必要があります。
結果の状況は関係ありません。

　上に述べた通り、行為のときの鉄パイプは
限りなく黒に近いグレーだと思います。

　

599 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 21:59 ID:UVgfGuAV

この裁判長、生かしては置けない・・・

600 ：名無しさん＠ふく中毒であぼーん：04/02/24 22:00 ID:U6LqnEdN

>>539
そこで　>>516　になるわけだ。
>>565
良いこと言った。
そこで　>>516　になるわけだ。

>>568
日本では大東亜戦争直前～戦後くらいに計量刑法論（？）というのが流行したそうな。
おまいの理屈はそのパクリﾆﾀﾞ
ある意味自身持ってもいいと思うよ。
で、それを実現するには、 >>516 ﾆﾀﾞ。

>>586
それも信任の○がないときは、不信任と変えるべきだろう。
で、そうするには、>>516ﾆﾀﾞ。

601 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:00 ID:Soh1EP5+

>>594
嬲り殺すって言葉を知らんのか？

飯田裁判長も
>「長時間の暴行を楽しんでいるような様子もみられる」
>「理不尽な暴力を受け、生命を失い、変わり果てた姿で発見された被害者の人生は無残そのもの」
>「強烈で容赦ない暴行で、粗暴極まる犯行態様は悪質」
と言っている。

602 ：名無し募集中。。。：04/02/24 22:00 ID:v/698SQ0

「死因がわからないほどにメッタ打ちされてる」ことに
ついてはこの「裁番長・飯田」も認めているわけだろ？
もうこの一点だけをもってしても十分に「殺意」を証明
してるじゃない？
「中途半端にやって、意識取り戻しでもしたらヤバい」という
判断がそこにあるからそうしたんだよ。

603 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:01 ID:zW5ywQT3

>>575
>殺意が無くても、死ぬ間際まで追い詰めようと
の差は？１時間半に渡り殴りつづければ致命傷だろうが。
人を長時間鉄パイプで殴りつづけても人は死なないなどと考えているやつがいるならば、
そいつは精神病院から出すべきではない。
>鉄パイプで徹底的に滅多打ちすれば
↑これが殺意の根拠として十分だと俺は主張しているのだ。

>拳銃で頭を打ち抜くような、
>「死の結果発生が高度に予期できるような場合」、
>その行為から、故意を認定できます。
たしかに「あらゆる」という表記には語弊があった。その点は謝罪する。
しかし俺の主張はあまり変わらない。
人を殺す際に「死の結果発生が高度に予期できないような」武器、
すなわち鈍器(バールのようなものとか)を使えば、加害者は「殺意はなかった」とわめきさえすれば
あらゆる殺人罪が傷害致死になるではないか。

このような殺意を立証する十分な根拠があるにもかかわらず
殺意がないなどと狂った判決を出した裁判官にたいし憤っているのだ。

604 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:06 ID:DL9Auf5M

裁判官は国民の上に君臨するものではない。
従って、自分の出した判決には世論の批判を当然受けなければならないだろ。
米国のように、沖縄県民　対　ＤＱＮ１７歳少年というように裁判制度を根本から
変える時期が来ていると言えよう。

605 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:07 ID:RYGmBrKc

求刑が懲役５～８年かよ…

606 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:07 ID:9xR39Bzc

>>議論好きのみなさん
裁判官の判定の是非などを問うても
全く意味がないのではないでしょうか。
２ｃｈがそういった性質の掲示板だということは承知してますが、
延々と水のかけあい議論が続き、延々と裁判官が納得いかない判決を下し続ける、
いい加減、そういうのには、納得いきません。
そろそろ533さんの提案のようなことが、
きちんと語られてもいいのではないのでしょうか。
この、それなりに、自分で物を考えることをする人の集まる場で。

すいません、
裁判官の判定にかなりはらをたてていますので、きつい言葉遣いになりました。
失礼なものいいになっていましたら、あやまります。

607 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:07 ID:LsRVOqOU

ドラゴンボールとか見てると、殺意はないけどすごいこと
やってる。そういうノリだったんじゃない？

608 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:07 ID:HmJDyYms

１時間半も殴り続けたのか？

>殺人罪が成立しない理由について、飯田裁判長は
>（１）被告人が加えた暴行は、それだけでは致命傷を与えるほど強度ではない

　理由（１）はだめだろ。

609 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:07 ID:WKelSWvz

＞暴行を続ければ死ぬかもしれないという未必の故意は認められなかった
この判断に至った理由とか基準となった証拠なんかは一般人でも閲覧できたりしないの？
裁判官の真似事をしたいわけじゃないけど、
どうすれば殺意なしと判断されるか非常に興味がある。
もちろん良い意味でね。

610 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:10 ID:9xR39Bzc

>>604さん
同意です。

611 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:12 ID:Soh1EP5+

>>609
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040223-00000021-ryu-oki
>飯田裁判長は判決理由で、未必の故意を否定した理由について「被告人らは、被害者の呼吸停止に気づくと蘇生を試みるなど、
>死亡を認識し暴行を継続した者としては不自然さが残る」と述べた。

612 ：名無し募集中。。。：04/02/24 22:13 ID:v/698SQ0

>>598
そんなことがいまだかつてどの事件で立証された？
「犯行時の犯人の頭の中によぎったもの」を
後から証明した例がただの一件でもあるなら教えてくれ。
「犯行時の」「犯人の」「認識」だぞ。
この三つが全部そろってなきゃいけないんだ？
客観的な状況判断から判断して外部の人間が
推測しただけじゃなぜいかんのかねえ？
「犯行時の」犯人の考えていたことを
わかるわけがないと思うんだが。。。
おまえに言わすと、現場状況から推測したものはいっさい無効
だそうだからなあ。そんなこと誰ができんだよ？？
そんなことがいまだかつて立証された例なんてないって。
結果としての現場の状況からの推測はいっさい無効
だってんだからねえ。そんなのありえませんて（笑）

613 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:14 ID:zW5ywQT3

>>608
>１時間半も殴り続けたのか？
>>1の判決詳細の真ん中らへんを見れ。

614 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:14 ID:Onmk1K+y

>>584
>>587に同意
ただ、予見可能性は殺意の有無の判断の指標にはなりますが、動機や容疑者の供述、客観的な物証
（凶器、現場の状況等）を総合し裁判官が判断するのではないかと思うのですが・・・？
刑法は専門外なんで、間違ってたらスイマセン（汗

個人的には求刑懲役５～８年で判決懲役４～６年なら、まあがんばったほうかな、と。
被害者側からすればたまったものではないと思いますが。

615 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:16 ID:OXltZP/b

要は、ぬっころした後で、応急処置とかするふりすれば、減刑されるわけね。
逃げるよりはよっぽどいい。一つ賢くなった。

616 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:16 ID:ei9MlNcl

まぁ、結局裁判官のアタリが悪かったんだよな。w
高裁でどうなるか、楽しみではある。

　裁判員制度が導入されたら、裁判員は検事より、
弁護士の意見に扇動されやすいらしいぞ。
模擬裁判でやってた。
　自分がその人の一生を左右するんだしな。

　おいらはそれよりも裁判官の一元制を見直しては？と思うのだが。
もっと弁護士出身とか社会経験のあるの裁判官が居てもいいだろう。
裁判官が浮世離れしてるのは確かだからな～。

617 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:17 ID:pnCh1mTz

小泉さんは本当に安全な日本を作ってくれるんでしょうか

618 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:19 ID:9xR39Bzc

>616さん
>裁判官が浮世離れしてるのは確かだからな～。
同意です。

619 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:21 ID:eNhMQyQb

判決＝裁判長の見解と思いこんでいる程度の知能のくせに、
資料も証拠も見ずに未必の故意などの専門的判断が下せると思いこめる低脳に、
いちいち裁判の是非などとやかく言われても困るんだよね。

もっともまぁそういう低脳だからｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐ訳だが。

620 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:21 ID:DL9Auf5M

>>611
>飯田裁判長は判決理由で、未必の故意を否定した理由について「被告人らは、
>被害者の呼吸停止に気づくと蘇生を試みるなど、

暴行殴打後の甦生措置は、本人の証言であって本当に甦生を行ったと言う客観的な
物的証拠があるのだろうか？ここは非常に重要な点だと思うが、どうよ？

621 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:22 ID:RS6sBfdI

殺意がなければ死に至る事をしても良いってことなんですかそうですか
殺意がないって言い切って急所をはずして包丁メッタ刺しした後に
「死ぬとは思わなかった」と言ってしまえばそれでいいわけですか

上告、しますよね？

622 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:22 ID:WKelSWvz

>>611
苦痛を与えることを目的に長時間嬲り続けて、結果死んでも殺人にはならないってことか。
ｽｹﾞｪ‥ｽｹﾞｪﾖ

623 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:25 ID:eNhMQyQb

それから、裁判官の国民審査の対象や上告と控訴の違いとか、最低限の社会常識ぐらい身につけろ。

おまえらのは、馬鹿が思いこみでリンチしようとしているだけ。
つまり、この犯人の厨房と完全に同じ。

ほんとにクズばっかだな。

624 ：　：04/02/24 22:27 ID:7LVyzm53

つまり裁判官は、彼らが被害者に科したのは、
「百叩きの刑」であり「死刑」ではなかったと判断したわけさ

625 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:27 ID:RS6sBfdI

じゃあ飲酒運転→死亡事故発生　ってのはもっと軽くていいよな？

（１）被告人が起こした事故は、それだけでは致命傷を与えるほど強度ではない…（当たりが悪かった）
（２）被告人が事故直後、被害者の容体の変化を観察し、判断することは困難な状況（当たり前）
（３）被害者が呼吸停止後、蘇生を試みている（たいていは事故を起こして自分が動ければ相手を助けようとする）
ましてや過失致死だもん、禁固１年だな。

626 ：名無し募集中。。。：04/02/24 22:28 ID:v/698SQ0

>殺人罪が成立しない理由について、飯田裁判長は
>（１）被告人が加えた暴行は、それだけでは致命傷を与えるほど強度ではない

　　　　　　　　　　詳しく！

>（２）他少年が暴行中、被害者の容体の変化を観察し、判断することは困難な
>状況にあった

　　　まるで「仕事熱心なあまり気づかなかった」みたいな言い方（笑）

>（３）被害者が呼吸停止後、蘇生を試みている―と指摘。「被害者の死亡を認識
>して暴行した者の行動としては不自然さが残る」と説明した。

　　　蘇生を試みたのではなく死んだかどうかを確かめようとしたのだ。
　　　人工呼吸されたとしても息を吹き返さないようにしようとしたのだ。

　　　そんなことにすら考えが及ばないバカさ加減にあきれる。

627 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:30 ID:rOfOR2bG

　　もうなんでもありのよのなかでーす

628 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:31 ID:RS6sBfdI

なんだまだ第一審か　失敬＜上告と控訴

>>623
とりあえず言っておく。

リンチは亡くなったお子さんだけで十分

629 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:32 ID:ei9MlNcl

>623
概ね同意。
　
>625
　そういう声に対応して、
危険運転過失致死傷罪が設けられました。
　刑法208条の２です。
１～１５年の有期懲役です。

以前から言われてることですけど、
過失致死の量刑が軽すぎるってのは指摘できると思いますよ。

630 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:34 ID:G1KTFfh3

殴る蹴るで人を殺したら殺意はなくとも殺人罪を適用してやれよ。

631 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:35 ID:BjFI1FPq

簡単に急所刺されて殺されるほうが、殺されるかもしれない死の恐怖を味わいながら死ぬよりマシだったろうね。
親にとってこんな酷いことはないと思う。
裁判官は、きっと種なしか、ホモだろうな

632 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:36 ID:RS6sBfdI

ボカスカ殴ってて
「あら死んじゃったさぁ～」「ちばりよぉ～」って言えば
こんなに刑が軽くなる沖縄って本当に常夏ですね

>>629
だから「これが6年なら」って前提だっつーの＜過失致死
現状はこれでいいよ

633 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:37 ID:hDgmpiIm

>>630
そういうのは、殺人の故意がないから、傷害致死なんだよ。馬鹿。

634 ：統治者 ◆ogX2IpiXKo ：04/02/24 22:39 ID:x/d3HWCs

これだからニュー速＋衆愚って言うんだよね。

635 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:40 ID:VAR8aY10

>>628
さんざん地裁地裁と言われていて、一審だと分からないはずもない罠。
まさか地裁が一審だとすら知らない厨？

確かにこういうアホがリンチに走るんだろうね。

636 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:43 ID:WKelSWvz

己の愚かさに無自覚なのが愚衆の愚衆たる所以であります

637 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:48 ID:mxmXgugi

日本の刑法は犯罪者に甘すぎる。
殺人犯は即死刑に汁！

638 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 22:51 ID:i1sdKKrP

これからは殺意なしで素手で殺せば数年で出られるよ
鬱憤のたまっている未成年、今がチャンスだ、気に食わない奴をぼこぼこにしる、主に頭部を狙って。
うまくいけば後遺症。

なんてことはするなよ、約束だ

639 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:00 ID:zW5ywQT3

>>634 x/d3HWCs
おかえりなさい。

640 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:01 ID:HmJDyYms

１時間半も殴り続けて、これじゃ、刑法に沿った正しい判決かもしれないけど、
裁判所は基地外認定機関にみえてくる。

641 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:01 ID:XlCMMSaY

この判事を滅多打ちにしたら、傷害致死ですむの？

642 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:12 ID:mxmXgugi

>>641
すむ！(ｳｿ)
今すぐやってこい！！(ﾔﾝﾅﾖ)

643 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:15 ID:vg70RT9h

>641
マテ、早まるな。

蘇生処置が抜けているぞｗ

644 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:19 ID:jyGxauSZ

日本はおかしいよ
被害者はせめて民事に訴えたらどうだろう
DQNはぬくぬくしすぎ

645 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:20 ID:ei9MlNcl

>641
故意が無くて、暴行の末殺したら、傷害致死だけど・・・。
最大15年くらいますよ？ｗ

（傷害致死）
第二百五条　身体を傷害し、よって人を死亡させた者は、二年以上の有期懲役に処する。

646 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:21 ID:DL9Auf5M

>>644
当然、損害賠償（将来の逸失利益＋葬儀費用＋慰謝料）の請求訴訟を起こすでしょ。
間違いなく２億～３億くらいだな

647 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:22 ID:2xh00DbC

少年であればどんな犯罪を犯しても数年で
出て来られるから、犯罪は２０歳になる前に
済ませておけ、、、、とでも言いたいのか？
この判決は？

648 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:24 ID:qFfcMfAm

このクソ餓鬼を殺したい

頃したいじゃなくて　『　殺　し　た　い　』

649 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:26 ID:qVxIiyVx

＞遺体を司法解剖したが、損傷が激しいために死因を特定できなかった。
ここまでやっても『痛めつける事が目的のリンチ』であり、人が死んだ事
は結果に過ぎない、と判断されるのか．．．

あのさぁ、みんなもっと真剣に声を上げた方が良いと思うぞ。
昨今の判決には、加害者の人権を過度に尊重する傾向がある。
応報感情を満たし、抑止効果を生み出す判決でないと、少年犯罪の
凶悪化と外国人犯罪者の流入は止まらない。
基地外人権派のせいで、日本人が住み難い日本になってゆく。
一つひとつの『珍判決』の積み重ねが、治安悪化へと繋がるんだよ。

650 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:28 ID:5DShxOwV

沖縄では「タックルス」という方言がよく使われる。
直訳すると「たたき殺す」なんだが、殺人じゃなくても普段からよく使われる。

昔、「タックルス」という言葉から殺意を認定した判例があった。
その裁判の裁判官は本土出身で方言の使われ方に詳しくなかった。
この判決に沖縄県民から異論が起こり、以後「タックルス」という言葉を
使っただけでは殺意ありと認定できなくなったとさ。

651 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:31 ID:EkzfXlta

コンクリ詰め殺人を犯したアホどもも、とっくに出所。
一部は子供もいるんだって？

ひでーもんだよな……

652 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:33 ID:axYT5rja

人をころすような野師は両目と両脚を潰してしまえ！
暗闇で一生這いつくばった人生おくらせろ！

653 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:35 ID:Lo/Mjy7c

>>649
＞一つひとつの『珍判決』の積み重ねが、治安悪化へと繋がるんだよ。

狂おしく同意。

654 ：名無し募集中。。。：04/02/24 23:37 ID:v/698SQ0

こいつがもし学校の先生だったら、もし遅刻したとしても
「ウィッキーさんに英語で話しかけられたから」
とでも言えば「そうか、それならやむをえん」
とかいって、こちらの言い値であっさり信じてくれそうだな。

655 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:37 ID:9xR39Bzc

>>649さん
外国人うんぬんのくだり以外は同意です。

656 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:39 ID:JD7BCzsG

自分の身内・友人が被害者だとしたらこんな判決じゃ間違いなく復讐に行く。

657 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:43 ID:m5RqlDHr

島流しの制度を復活する。麻原とか宅間あたりを火星に飛ばそう！
うまく行けば宇宙開発分野でアメリカに勝つこともできる。まさに一石二鳥。

658 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:45 ID:2xh00DbC

たいして深刻な理由もなく人を死に至らしめる
ようなことをするやつは、とりあえず外には
出して欲しくないのだが、、、、

659 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:50 ID:rlMfMuuz

飯田恭示

660 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:50 ID:r3kEqs+B

殺されたら殺し返すのが普通だろ。

661 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:52 ID:W4Wj8ZWv

裁判官本人及び家族が襲われたら

減刑嘆願運動しよう

もう裁判官には、我慢出来ない。

662 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:56 ID:qIWCATnB

日本に正義はないのか・・・

663 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:56 ID:DL9Auf5M

この裁判は、少なくとも殺人事件として起訴されているんだから、裁判官は３人以上いたんだろうな？

664 ：統治者 ◆ogX2IpiXKo ：04/02/24 23:57 ID:x/d3HWCs

この板の人間は数世紀前の感覚だってことに笑える。

665 ：名無しさん＠４周年：04/02/24 23:59 ID:r3kEqs+B

たぶん、弁護士や裁判官が少年に殺害されたとしたら、こんな軽い刑ではなかっただろう。

666 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:00 ID:BB+I4SKt

殺意がなかったらメッタ打ちにして埋めるかボケ
裁判官痴呆なんじゃねえのか

667 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:00 ID:VHlbDhKJ

中学生を金属パイプで殴り続けると死んでしまう。

668 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:01 ID:MFL7ITJX

＞損傷が激しいために死因を特定できなかった

司法解剖の時点で頭蓋骨粉砕、脳自体が叩き潰されていて
文字通り頭を「叩き割られていた」そうだ。
まともな神経の人なら見ることすら耐え難い惨状だ。
しかも発見時には既に腐敗が始まっていたそうだからな。

赤の他人でも胸くそ悪くなるのに、これが自分の身内だったら
死刑覚悟でタンクローリー奪って家に突入して加害者を殺しに行くだろうな。

669 ：649：04/02/25 00:02 ID:elg34Bmd

>>655
外国人のくだりにも同意して欲しいな。
重犯者用の府中刑務所では、収容人員二千六百人の内、外国人服役囚は約五百人。

『殺人でも、初犯なら死刑はまず無いし、母国の年収くらい金が掛かる
虫歯治療を無料でやってくれる。ここは天国』だってさ。

670 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:04 ID:laZRpKzw

>>664
罵倒は聞き飽きた。
「おめーらド素人はエリート様に盲目的にひざまづいてりゃいいんだよﾌﾟｹﾞﾗ」
以外のことをいいかげん言ってくれないか。

671 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:04 ID:unm/qyAb

最近おかしな判決多すぎるって、マジでハラ立つわ

672 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:04 ID:nsuKDcCC

もしも自分がやむを得ず殺人を犯さなくてはならなくなったら
泣きながら、ごめんね･･･、ごめんね･･･と叫びながら殴打すれば、
呼吸が止まった後に蘇生を試みるパフォーマンスをすれば･･･
短期間にお勤めを終えられるっ！？

673 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:05 ID:dDXFI7LP

ここまで殴っておいて殺意は認められないか。
この裁判官に同じ目にあわせてやれば?

全く地裁の基地外判事どもはなんとかならんか。
こんな判決を出すたびにDQNが調子に乗るだろ。

674 ：668：04/02/25 00:09 ID:MFL7ITJX

もう罪状を裁判官が決める時代は終わったんだよ。
これからは国民投票で決めるべきだ。
金のある奴は買収して命乞いをすればいいし、
貧乏人はいざぎよく絞首台に登ればいい。

俺の身内はテロで殺されたが、幸いまともな裁判官のお陰で
後年、無事死刑が執行された。
しかし、今後はそういうことも望めなくなるのか…

675 ：名無し募集中。。。：04/02/25 00:10 ID:Aji8uzoL

三人がかりで、一時間半、死因もわからなくなるくらいメッタ打ちしている

三人がかりで、一時間半、死因もわからなくなるくらいメッタ打ちしている

三人がかりで、一時間半、死因もわからなくなるくらいメッタ打ちしている

三人がかりで、一時間半、死因もわからなくなるくらいメッタ打ちしている

三人がかりで、一時間半、死因もわからなくなるくらいメッタ打ちしている

三人がかりで、一時間半、死因もわからなくなるくらいメッタ打ちしている

三人がかりで、一時間半、死因もわからなくなるくらいメッタ打ちしている

三人がかりで、一時間半、死因もわからなくなるくらいメッタ打ちしている

三人がかりで、一時間半、死因もわからなくなるくらいメッタ打ちしている

この三つの事実が確定してるのに、まだ「殺意があったとは認められない」
とか言うやつは今すぐ入院したほうがいい。
そんなやつは間違いなく遅かれ早かれ犯罪を犯す。

676 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:16 ID:Jdat0Xeu

死因もわからなくなるくらいメッタ打ちすれば、刑は軽くなるってことか
なるほど感動した！

677 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:16 ID:nsuKDcCC

「犯人の三人を、一時間半、死因もわからなくなるくらいメッタ打ち」オフでもあれば
参加しちゃうかも。それくらい胸糞悪い。

678 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:16 ID:hNogtTjg

刑罰の重さ＝（被害者の数）÷（加害者の数）

という公式があるからな、、、
つまり１人を集団でリンチするほうが罪は軽くなる、、、
ってことだな。今の日本では。

679 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:17 ID:/TGyDKQJ

酒の飲めない奴に、無理やり飲まして、殺した奴は今は幸せな家庭を
築いている。。

680 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:17 ID:BB+I4SKt

残虐性についてはいっさい触れられてない？

681 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:18 ID:4/khcDBk

頭蓋骨が粉々になって、中の脳みそもぐしゃぐしゃになっていたのに

>飯田裁判長は「暴行を続ければ死ぬかもしれないという未必の故意は認められなかった」として、
>殺人罪ではなく、傷害致死罪を適用した。

と。

682 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:21 ID:mH68f0Kb

ほんとの減刑の理由は、’いじめと未成年’だって
はっきり言えばいいのに。

683 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:22 ID:Vt56zPoH

飯田恭示って子供いるのか？

684 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:22 ID:MFL7ITJX

法律論的にはどんな残虐な方法で殺したとしても
交通事故死や病死と実は大して変わらない。
裁判に置いて感情論は完全に排除されて、結果と事象だけで事務的に進められるからね。
結果として残るのは「人が芯だ」と言う事実だけだから、それだけを見て
処理していくのが裁判所の仕事。

那覇地裁沖縄支部の飯田裁判長は
「腐った死体が転がっていた。腐った死体はウザイからそれを作った奴は
豚箱に放り込んでおけ」
この程度の認識かもね。とても人の血が通った人間の判決とは思えないね。

685 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:22 ID:Z2TKyNNK

法で裁かれようが裁かれまいが、人殺しは一生人殺し。
地元には住めないだろうし、ろくな職にはつけまい。
人を殺した時点で既にまともな人生は送れないようになる。
どんなに頑張っても「あいつは以前人を殺した」の一言で無に帰す。

686 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:22 ID:UQWjXRHL

この裁判官、気が触れてるとしか思えないな。
死刑でないにしろ数十年は刑期を課さないと。

687 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:23 ID:0WNoxtVe

悪い奴ほど得をする、こんな世の中じゃ・・・

688 ：名無し募集中。。。：04/02/25 00:26 ID:Aji8uzoL

三人がかりで、一時間半鉄パイプでメッタ打ちにして、
その一時間半の間、三人もいる中の誰一人として「死ぬ」とは
思わなかっただと？

一時間半という時間がどのくらいか考えてみろ。
たとえばオールナイトニッポンが始まってから一時間半といえば
もう終わりかけ。
サッカーも終わりかけ。
映画も終わりかけ。
マラソンも終わりかけ。

その間ずーっと鉄パイプを思いっきし振り下ろしてたわけだ。
殴ってる自分らの体力だってもう限界にきてただろうに。
そうやって殴り続けたら死ぬかもしれないと一時間半もの間
一瞬たりとも思わなかったなんて絶対にありえない。
これはもう絶対にありえないことだ。
一時間半という時間の長さをもう一度考えてみようよ。

689 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:27 ID:CoC8EzRu

>>686
求刑が５－８年。
法律と先例がそうなっているんだから、そっちを直してやらないと裁判官がどうこうできる問題じゃないさ。

>>685
殺し方もいろいろあるが、この殺し方ならそうなるだろうな……
でも命さえあれば、何とでもなるのさ。
彼らはリンチをできる程度の体力と知能は持っている。
人生に成功することも不可能じゃねーよ。

690 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:28 ID:aQ6RP9LF

>>685
そのわりには女子高生を監禁、リンチして殺した上にコンクリート詰にした人たちは、
みんな出所して結婚するわ、女児はもうけるわ、地方公務員になるわで、極普通の生活を。
どこまで真実かは裏取れてないからよーしらんけど。

691 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:28 ID:MFL7ITJX

＞人殺しは一生人殺し。
＞地元には住めないだろうし、ろくな職にはつけまい。

人殺しがのうのうと町を闊歩し、職について結婚して
子供を育てている事なんてザラなんだが…
もちろん殺した事なんて気にも病んでない。

692 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:29 ID:y25e4IGJ

この裁判官は、最悪だな・・・

＞遺体を司法解剖したが、損傷が激しいために死因を特定できなかった。
ということが分かっているのに、殺意が無いとはどういうことだ・・・

693 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:30 ID:AnSNxopX

日本は司法が腐ってるな・・・

694 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:30 ID:kSUA3XWz

このくそヘタレ裁判官の息子が
加害者同様ＤＱＮなんだろな。

正常な家庭築いてるなら殺人罪適用だろ。
裁判官個人の理由に左右されたら、たまったもんじゃない。
陪審制導入早期実現を。

695 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:32 ID:IAfu19CH

沖縄わね、２０年前の日本、今となっては特殊な地域なんだよ。
子供は年長者には逆らえず、金を取られようと殴られようとまぁ弱いんだからしょうがないという世界。
１０年前は日本も同じだったでしょ。
昔を思うといいよ。
沖縄の良識ある人間は基本的に性善説を信じている人達だからこの事件のこんな判決にも怒りはしないよ、もちろん家族は納得しないけどね。
俺は嫌になって内地に出てきたけど、もちろん沖縄に帰る気はまったくないよ。
沖縄の、世間が、他人を許し皆仲良くしたいという気持ちは内地に来て、とてもよく感じられる事だけどこれでは沖縄は良い方向へは変わらない
悪い事をしたら罰せられる、必賞必罰が必要な時期なんだけど、内地から来る裁判官、沖縄の裁判官ははもちろん何もわからない。
内地から数年転勤させれらて来てはまた数年で帰っていく人達。
もちろん人権派（？）のいうようにやさしい日本人を装っていればねあの人はいい人でしたねで通る沖縄社会。
沖縄に足りないものはなにか？
内地に来た今ははっきりわかるよ。
悪い事をすれば罰され、良い事をすれば評価される当たり前の社会が必要。
誰もが少年少女の頃は万引きをする？

696 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:34 ID:MFL7ITJX

もう一度沖縄は地上戦の経験が必要なようだな。

697 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:35 ID:4/khcDBk

沖縄では、頭蓋骨を粉々になるまで粉砕して、脳みそをグシャグシャになるまで殴りつづけても
殺意があるとは認められないらしいね。

沖縄で、殺人犯になるにはどこまでやればいいんだろう。

698 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:35 ID:IAfu19CH

ほんとにそうか？
暴行と婦女暴行、思わず殴ってしまった事件とと悲惨な傷害事件、強盗？（やさしい人は金銭せびり、沖縄流に言えば「じんかめー」）をするわけじゃあない。
良識有る裁判官が自分も昔は他人を怪我をさせた事がある、万引きしたことがあるからとあまい判決ばかりをしていては社会が良くなるわけもない。
万引きと強盗、暴行と婦女暴行、暴行事件と傷害事件を一緒くたに考え、自分はやさしい裁判官だったという人間ばかりではこの世がよくなるるわけがない。
沖縄がＤＱＮの集まり？馬鹿言っちゃいけない、もちろんものごとを良く考える人を内地と同じほどいる。
違いは２０年前の日本と同じように、エセ人権派がえらそうに、「弱者」は、「子供」はと馬鹿な社会を作っているだけ。
いつまで犯罪者の気持ちばかり考え、普通のうちな～んちゅが普通にくらせる社会をつくるのか？
いったいいつになったら、犯罪者とは「外から来た人、アメリカ人、日本人」という考えから抜け出せるのか？
解決策はとても簡単。
許せないことには、まず一本電話する事。
ただ、沖縄タイムス・琉球新報ともににこれは教えない事。
自分達が必要無くなるとわかっているからだろうね。
沖縄にが変わるにはまずこの二つの新聞社をぶっ潰す事が必要だと思う。
内地に来たうちなーんちゅより。（もう沖縄の事なんてどうでもいいんだけどね（笑））

699 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:38 ID:CoC8EzRu

>>694
>このくそヘタレ裁判官の息子が
>加害者同様ＤＱＮなんだろな。
>正常な家庭築いてるなら殺人罪適用だろ。
>裁判官個人の理由に左右されたら、たまったもんじゃない。
>陪審制導入早期実現を。

日本の司法には疑問を持つが、お前の脳内妄想は馬鹿だと思う。

700 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:42 ID:dP0rY/wb

まぁあれだ。これからは人殺したら殺意はないと言いきれば何しても軽罰で済むってこった。怖いの～。

701 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:42 ID:J9hJ7zuy

沖縄人の考えることはよくわからん。
内地の人間と相いれないわけだ。

702 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:43 ID:W4xSl8LU

この判決見て誰もが思っただろう
麻原被告はメディアから麻原さんと呼ばれる日が近いのではと。

703 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:44 ID:CoC8EzRu

>>700
問題の本質は、殺意があると認定されても刑が１～２年伸びるだけという規定・前例だろ。

704 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:45 ID:r8kQIzAf

まあ、CかB関連だろーな

705 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:45 ID:dDXFI7LP

これはもう犯罪被害者の親族達が一斉に犯人達に対してあだ討ちするしかないぞ。
一斉にやれば法曹界もちょっとは考え直すだろうよ。
>>690
前二つは知ってたけど､
＞地方公務員になるわで
これマジですか？
雇うほうも雇うほうだ・・・・。

706 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:46 ID:WOL0p9zl

>>700
事前に計画性があったと認められれば、殺人罪となる。
例えば、犯行を予告したとか、日記に書いてあったとか、必要もないのに包丁を買って
試し切りしたとかな。

707 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:46 ID:MFL7ITJX

沖縄の年寄りは戦争で人が死ぬことになれてるから
中学生が一人死んだところで何とも想わないんだろう。

沖縄の団塊世代は米軍統治下で虫けらのように扱われてきたから
他人の命も虫けらのようにしか感じてないんだろうね。

沖縄の若者はこういう世代から教えを受けて育ってきてるから
命の尊さなんて無人も感じてないんだろうね。
そもそも戦争で死んだ兵隊だって台湾や内地から勝手に来た
人たちだから関係無いって考えみたいだし。

「命どぅ宝」この言葉がこれほどまでに
偽善的に聞こえる土地を　私は未だ知らない

708 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:47 ID:mdWRDSrt

法律に関しては中国はすばらしい　この場合2週間で死刑だね
あさはらなんて　1週間後に死刑で終わりだよ

709 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:49 ID:3JFlUUlB

なんて嘆かわしいつまらない判決なんだ。
こうなったらこのスレの誰かが裁判官になってビシビシやってくれ。
それか議員か、官僚になって根本から変える。

俺は裁判員にえらばれたらがんばるさ・・・。

710 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:50 ID:CoC8EzRu

>>708
おひおひ。俺はやだぞ。
何の容疑で殺されるかわからん。

まあ波風立てずに生きればいいんだけどな。

711 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:55 ID:MFL7ITJX

裁判官もサラリーマン。
妻もいれば子供もいる。

下手に厳しい判決出して
お礼参りされたら困るからね。

死んだ人間は生き返らないんだから
生きてる人間を優遇しておけって考えでしょ。

712 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:55 ID:kSUA3XWz

この裁判官、友達いないな。

713 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:56 ID:2VOW6PLe

沖縄人って５種類くらいの顔しかないね。

男も女も毛深いね。

男は短小が多いらしいね。

女は体臭きついらしいね。

714 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:58 ID:y/Jb225P

>>690
前科がある人は公務員にはなれないんじゃなかったっけ？
漏れもよーしらんが。

715 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 00:59 ID:dP0rY/wb

>>706予告は冗談。日記はうさ晴らし。凶器は安かったから衝動買い。いくらでも言い訳できちゃうよ。裁判官も悪者になりたくないから酌量の種があれば減刑したいんだよ。裁判官のピントがずれてんだから仕方ない。

716 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:02 ID:DLQkGtge

>>1
沖縄の中学生は、知恵遅れか、五歳児並ってことですね（ｗ。

717 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:02 ID:CoC8EzRu

>>712
いると思うが。裁判官の友達がｗ

いやそれは冗談としてもだ

718 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:02 ID:a9dJOuWO

人を傷つけたら死ぬかもしれないってことが分からない馬鹿なら
罪にはならないんですか、そうですか。
だったら馬鹿が直るまでどっかに隔離しといて欲しいんだが。

719 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:03 ID:WOL0p9zl

>>715
いや本人の証言ではなくて、証人や物的証拠から推量されるんだよ。

720 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:05 ID:blqX702o

刑罰が厳しかった戦前や江戸時代は犯罪は少なかった

721 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:06 ID:CoC8EzRu

>>718
まったくその通りだな。
加害者の人権を尊重するのはいいが、これから被害に会う人のために加害者の人権を制限することも大切だ。
加害者が基地外ならなおさらだ。

何の問題があるのか。

722 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:07 ID:rReiIPJP

俺が親なら、出所してきたらコロスだろうな。

723 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:07 ID:bEFcr/xl

滅多打ちにして殺して殺意なしか
これではなんでもありになるな

724 ：統治者 ◆ogX2IpiXKo ：04/02/25 01:08 ID:vA4rG9Xc

お前らって単純でいいよな。

お前ら犬並みの知能も無いから同害報復やら
心理強制説への盲目的信奉に繋がってるんだよ（ｗ

725 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:11 ID:OUVYAGco

↑
なんとむなしいコテハン名・・・。
いってることも典型的ヒキコモリだし。

お前はとりあえず働け。パラサイト(・A ・) ｲｸﾅｲ!

726 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:13 ID:ks1volsK

判員制度の本当の狙いは死刑制度廃絶にある。
あなたが実際裁判員となったとき、
死刑判決を下せるだろうか？
ほとんどの人の答えはＮＯだろう。
なんせ自分の手を血に染めることになるのだ。
まさにそれが今回の制度改革の本当の狙いである。
死刑廃絶を叫ぶ公明党の意向であることはいうまでもない。

こんな制度導入を許してはいけない！

727 ：　：04/02/25 01:14 ID:aQ2BzBQE

６年か・・・短い様で長いんだなぁ
俺なら出てきたら殺すけどね
いや殺さなくって、救急病院前でだるまにしてやる
チェーンソーで一気に行くよ
止血の処置もおこたらない・・・
殺意は無いってことやね。

728 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:15 ID:ayOvyro9

>>724
きもちわるーい。

729 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:15 ID:nDY4HZoA

おなじ殺すんなら、いたぶって殺すより、いっきに脳みそ出るまでメッタ打ちの方が刑が軽いんだな。
勉強になったよ。

730 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:16 ID:vB76eZdB

>>720
戦前も厳しくねえよ

731 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:20 ID:vB76eZdB

つーか、この裁判官がもっと違った法解釈をすれば、
この様な判旨にはならんのじゃないか？
この裁判官はもっと社会一般の考え方も含めて判決を出すべき。
いくら殺意が無かったとしても、被告人にちょっとでも思った余地があるなら
殺意を認めるべきじゃないのか？

732 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:21 ID:JD2Bmxj8

>>724の統治者 ◆ogX2IpiXKo の正体は実の妹の友人（中学生）をレイプした↓
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=297
相手にするとつけ上がって荒らし始めるので放置でお願いします。

733 ：統治者 ◆ogX2IpiXKo ：04/02/25 01:21 ID:vA4rG9Xc

>>731
意味わかんね。

言葉を捨てて野に帰り獣になれ（ｗ

734 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:25 ID:WOL0p9zl

>>732
なんだ犯罪者か

735 ：　：04/02/25 01:26 ID:aQ2BzBQE

沖縄の女って
たしかに毛深かったなぁ
いつもパイパンにさせてたよ
でも別れてから思い返すといい女だったなぁ
てゆか、いいおばあになりそうみたいな
お～い、らえ～電話してちょ
それかこっち着たら手紙かメモをポストに
入れとけ！

736 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:28 ID:EHHy2DIz

なぜ人殺して6年か？簡単な話。
もし仮に今回の被害者が愛子様だったら、法律云々関係なく加害者全員死刑決定でしょ。

つまりそういうこと。

737 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:32 ID:bOBZGtxi

>>736
犯人がｶﾞｷだったら死刑にはならんと思うなぁ

738 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:32 ID:beKIy0ms

少年犯罪犯すような屑、甘くするな。
更生の余地無いだろ。むしろ、若いときから悪い奴に対しては
大人以上の厳罰に処するように法改正すべし。

739 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:33 ID:rO0X3bN2

このテの糞餓鬼共には30年くらい喰らわしてやるべき。

740 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:38 ID:I28OtGy/

漏れが裁判員になったら、こいつは是非とも死刑にする。

741 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:39 ID:GZBRcZqP

判決要旨を読んだら未必の故意が認められないっていうのはまあ理解できるけど
なんつーか、近代の法治国家は統治のために仇討ちを禁止して刑罰ってのを考えただろ。
細かい論議を横に置いたら刑罰には被害者や被害者家族の報復の意味もあると思う。
今回のは確かに殺意は認められないとは思うけど、そもそも４人がかりで道具を使って
１時間以上リンチをするってのが普通ではないと思う。
　近代法は合理的思考ができる奴を合理的に裁くって面があるけど、普通じゃない奴を
合理的に裁くのは無意味だし、変な言い方だけどボコるにしても限度を想定してボコるのが
普通なのに、そういう事さえ理解できない連中だったから被害者感情を前面に押し出した
判決を出すのが、本質的な司法の存在価値を考えたとき、治安安定のために設けられた
司法っていう装置の本来のあり方じゃないかなあっと思った。

742 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:40 ID:BKfgUJxV

ID:x/d3HWCs　　　死ね

743 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:41 ID:W8a49LlB

>>737
法改正すればいいだけ。
な？簡単な話だろ？

744 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:42 ID:iKO6dl9Q

裁判長を１時間に渡ってメッタ撲ちしてﾇｯころしても６年でいいんですね！

745 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:43 ID:xHfkqIIZ

>>744
いいんです！

746 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:45 ID:5BpNw2tP

わざとでない交通事故だって相手が死ねば思い罪になるだろ？
楽しんで殴り殺しておいて何だコリャ？

747 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:45 ID:QwdWBie1

>>744
他の裁判官の手で、異常に重い判決になる。
これ司法の常識。

748 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:45 ID:WOL0p9zl

上級審で判決が覆ったら、この裁判官が代わりにム所に行きます。

749 ：統治者 ◆ogX2IpiXKo ：04/02/25 01:49 ID:vA4rG9Xc

>>741
前半半分くらいはそんなに悪くないよ。

近代法は合理的思考云々って件だけど、それなら
尚更君らの大好きな心理的強制論とは矛盾・抵触しがだよな。。
まぁ、>>741本人はどう考えてるか知らないけど。

それと被害者感情と言うのは基本的に裁判当事者である
検察官が主張すべきことを基本に、本判決でも情状・量刑部分で
事件の悪辣性に触れてるよ。

ま、他の犬℃もももう少し知能があればいいのだけど、
生憎持ち合わせてないらしい（ｗ

750 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 01:51 ID:WA18aDDq

集団で殺人を犯したときは刑期を人数分で割るのが流行りなのかね？

751 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 02:02 ID:vLxyzMCZ

えーと

はっきりわかりました

日本の裁判官を今すぐにすべて焼き殺すように

752 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 02:03 ID:3AlqZHTz

だから、この裁判官は釣り師なんだって！

753 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 02:11 ID:h2wSFXG0

>>統治者
発言に概ね同意です。
　がんばれ。もっとがんばれ。

754 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 02:12 ID:N/4bBBAG

気違い以外の何物でもない

755 ：手塚治虫（本物） ◆News/n6/H2 ：04/02/25 02:14 ID:85MFGpfY

死刑にした後に執行する気は無かった、と言い張ってやれば良いんじゃねーの？＞法務省

某スレからのコピペ改変だが本当にそう思った。

756 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 02:17 ID:y/Jb225P

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=x%2Fd3HWCs
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=vA4rG9Xc

>>統治者
コテハンなのか名無しなのかどっちかにすれ。

757 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 02:21 ID:5BpNw2tP

http://homepage3.nifty.com/harebuta/manga%20kodomoizime.jpg

758 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 02:21 ID:OFREGUEE

司法、金融、マスコミ。
文系ってほんとデタラメな人たちなんですね。

759 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 02:23 ID:g1UoM7ms

まぁこんな事もありますよ
逆転裁判ってﾔﾂ？

760 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 02:30 ID:fJo0XcpT

裁判官は同じような暴行受けてみろ。絶対殺されると思うと思うし、実際死ぬから。
これが法の抜け穴ってやつなのかな？こんな単純な解答にせざるを得ないのは。

761 ：統治者 ◆ogX2IpiXKo ：04/02/25 02:36 ID:vA4rG9Xc

>>756
それだと釣れないじゃん。
というか、下のURLだが俺と同じIDの奴が居るな。

762 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 02:41 ID:GZBRcZqP

>>749
俺は>>741なのだが、心理的強制論との矛盾云々って何？すまんが俺は法に関することは
よく知らない。本当に　笑
俺はこういうことがあった時の人間の本来あるべき姿は仇討ちだと思うけど、近代国家では
そんな事は許されないし許したらグダグダになるから、量刑の判断ってのは客観的な判断があるんだけど
暗黙の了解みたいな感じで、被害者の報復の意味での量刑ってのもあるんだろうなって
思ってるし、近代国家じゃ果たせないシロートの怨念を司法も少しは汲み取るべきだって
思っている。必殺仕事人がいたらいいんだけどなって思っている。
こんな考えの俺だけど。

763 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 02:44 ID:3u0QtiEy

本当に殺す気なら、鉄パイプでめったうちなんぞにしないだろ。
ナイフで刺すとか、崖から突き落とすとか
もっとスマートな方法があるとは思わないか？

鉄パイプでめったうちにしたのは、殺すのが目的ではなく
何らかの理由で被害者をボコボコにしたかったわけだ。
それがエスカレートした結果、死んでしまったと。

よって、「殺意は無かった」

だけどなぁ･･･これって一突きで殺すよりも
残酷だと思うんだが･･･。

764 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 03:35 ID:fJo0XcpT

「犯人の目的は殺すことではなく暴行そのものにあった、だから殺意はなかった。」
すげーよくわかる、わかるよ。単純明快な論理だもんなぁ。
でもその単純明快な論理にどうしてこうもむかつくんだ？腑に落ちないんだ？
これが司法の限界かよ！クソが！

765 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 04:14 ID:EOAqET/H

>>764
暴行目的でも未必の故意による殺意を認めたら殺人罪になる
この裁判官はそれをも否定した
司法の限界という頼子の裁判官がクソ過ぎなだけ

766 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 04:18 ID:x9lOD0iK

どの県の地裁にも変わった裁判官がいらっしゃいますね

767 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 04:27 ID:Sr6ICm8D

こんなど素人のガキどもが人の命を奪うぐらい殴り蹴っているのだな。
どれぐらい殴ったと思う。10発か？20発か？そんなものではないだろう。
それぐらいで死なないぜ。殺意が無くて殴り殺せないよ。
過失とはいったい何なのだ。人の心の中を見通せる魔法の杖でも持っているのかい。
そんな事できるのならばこの裁判官は魔女だな。

768 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 04:29 ID:bfc7krOP

こんな屑判決が出るようだと、裁判員制度とかも仕方がないのかなあ
という気がする。

本当に必要なのは、裁判員制度としての国民の司法参加ではなく
ｶｽな判決を出す裁判官を覚えておいて、ハングマンみたくそいつらに
私刑を加える…という司法参加なのにね。

769 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 04:32 ID:VT50cFnj

殺す側の方が得みたいだから
おまえらもアキバでDQNにからまれたら殺しちまいな。

770 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 04:50 ID:kLWAjAJF

裁判官は正しい。
殺意はないでしょ。
死なれちゃ困るし、これからイジメることもできない。
あったのは嗜虐心だけ。
ただ頭が悪いのでどれだけやったら人は死ぬかが分からず、自制心がないので
始めたら興奮してやめられないだけだ。

771 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 05:03 ID:h2wSFXG0

>767
過失とは構成要件該当事実の認識可能性。
ちなみに構成要件該当事実の認識が故意で、
結果的加重犯の加重結果については過失不要説。

　裁判官は神の目を持つわけでもないし、
人の心はもちろん事件の真実を知るわけでもない。
　ただ、当事者の主張を聞いて、どちらが説得力あるか考えるだけ。

批判するなら裁判官の心証を形成できなかった
無能な検察だと思うのだけれども。

772 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 05:04 ID:0SKJIFL9

酷すぎる。。。。

773 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 05:05 ID:h2wSFXG0

>結果的加重犯の加重結果については過失不要説。
あ、これは裁判所の立場ね。

774 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 05:27 ID:qjBIrXeg

>>770 よくよく考えるとその通りだな。殺意はない。被害者を人ではなくサンドバッグ程度にしか見てなかったんだろうな。

775 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 05:51 ID:3l4PrbI2

ここの住人は基本的にリンチ指向が過剰で、まさにこの犯人の厨房達と一緒。

例えこの裁判長及びその家族に向けた数々の脅迫的言辞が意図せざる結果を招いても、
「こんなことになるとは思いませんでした」と同じ事を言うだろうところまで一緒。

しかも判決が裁判長の見解かどうかすら不明だと気付かない低脳。

776 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 05:59 ID:0WnxZpm0

↑はいはい

777 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 06:02 ID:2QvAxRZU

ま、低レベルの群集心理だからねぇ。

778 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 06:04 ID:H+Z1qU4K

>>770
>>771
>>775

同意。

なんか深夜の方がまともだねぇ・・・

779 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 06:08 ID:dKdxsIL4

司法の判断は法律に従って機械的であれ。というのはわかるんだが、
この方法の場合、結果的に同じ犯罪であった場合に、被告の人間性に関係なく
同じ刑罰になってくるよね。で、更正の確率はどうでも良いけど
再犯の確率が重要だよね。で、この確率は被告の人間性に大きく依存してる
と思うわけだが、これに対する方法論を日本の司法や立法は何も解決策を提示
できてないのが根本的な問題なのかな？まぁそもそも刑罰が「みせしめ」の
ための強権発動にすぎないなら、再犯の確率論など、はじめから念頭にないの
かもしれないけど。

780 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 06:09 ID:GEugB/GC

＞殺人罪ではなく、傷害致死罪を適用した。

またどこかのお偉いさんの息子か？或いは、、、

781 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 06:29 ID:Rc9t+sUx

サヨクの大センセイのおっしゃる事は、一見「正論」よく聞くと「ハァ？」
日本に対する悪意ある奇麗事に騙されてはならない、社会の秩序を歪めているのはこいつらだ！

人権派弁護士・日弁連　－　被害者や遺族の人権は踏みにじり、加害者の人権は異常なほど守る少年法
左巻き赤教師・日教組　－　ゆとり教育・ビリの子を待って同時ゴールの徒競走・日の丸＆君が代叩き
　　　　　　　　　　　　　極めつけは韓国「謝罪」修学旅行、土下座の強要こそファシズムじゃないのか
　　　　　　　　　　　　　http://www.geocities.jp/fd8reke/nida2.htm

782 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 06:51 ID:wqC1FLIr

日本の便器　沖縄でしょ

783 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 07:07 ID:jPqnAZmM

これから、どんなにいやなやつがいても
滅多打ちして殺して泣きながら埋めれば

　　　　　６年で出てこれます。

いじめ殺されるよりは、どちらがいいことかわかりますね？

784 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 07:08 ID:5yAw6Prq

>>771

　死　者　に　口　な　し　って事で砂

785 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 07:36 ID:DcqgxIVQ

六年か・・・。
結構手軽だな。
これだと選択肢に入れるのが容易になるよね。

786 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 07:39 ID:4WtXHBT8

那覇地裁沖縄支部の飯田恭示裁判長
那覇地裁沖縄支部の飯田恭示裁判長
那覇地裁沖縄支部の飯田恭示裁判長
那覇地裁沖縄支部の飯田恭示裁判長
那覇地裁沖縄支部の飯田恭示裁判長

嗚呼、沖縄県民じゃなくてよかったよ。

787 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 07:42 ID:WK+0coMo

半殺しとか、一級障害者程度なら三年以下。　
おいおい、執行猶予が付いちゃうな

788 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 07:43 ID:fBi6mvmj

なんかで読んだが
圧倒的に殺され損・殺し得の時代ってカンジだな
失われた命は犯人が死のうが帰ってはこないが
6年っすか、兄貴？

789 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 07:46 ID:hAwSRfky

少年だから責任能力無しで6年なの？
成人でも6年で済むのなら･･･

790 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 07:48 ID:4ZOgYk7O

だれか御剣よんでこいよ

791 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 07:53 ID:zwZBtIZH

那覇地裁沖縄支部　飯田恭示裁判長
那覇地裁沖縄支部　飯田恭示裁判長
那覇地裁沖縄支部　飯田恭示裁判長
那覇地裁沖縄支部　飯田恭示裁判長
那覇地裁沖縄支部　飯田恭示裁判長
那覇地裁沖縄支部　飯田恭示裁判長
那覇地裁沖縄支部　飯田恭示裁判長
那覇地裁沖縄支部　飯田恭示裁判長
那覇地裁沖縄支部　飯田恭示裁判長

792 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：04/02/25 08:00 ID:d/kT0coY

地上の楽園マンセーだった（過去形ではないか）アカヒも、
大量の朝鮮人、日本人妻を北に創刊しながら、
殺意がなかったので殺人幇助に問えませんのか？

ってか、ちょっとまえ、アカヒがウチのポストにゲリラ投函
続ける戦術を採っていたのだが。
売国野郎共の書いた記事など、ただでもいらぬわ！！

ってか、ガキ共に４世の名札付けて朝鮮送りｷﾎﾞﾝ。

793 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 08:11 ID:pB7BLw/e

>>778
どうみても被害者が納得しない司法判断なのは、疑いないわけで。

そこを見過ごすあんたらは人間として最低ですな。

794 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 08:15 ID:4kXpohL7

陪審員制度はどうなったんだろ？

795 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 08:19 ID:IiplArMm

六年後にまた同じ事件を繰り返すパターンか。

796 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 08:21 ID:zwZBtIZH

で、遊びで人を殺しておきながら
今までと同じように生活保護を貰いつつ、ガキを製造して一生日本にたかり続けると

797 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 08:21 ID:eXQhdE7e

この裁判官、加害者側からいくらもらったんだ？

798 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 08:26 ID:xGqN796F

殺意がない人たち1万人に殴らせる刑に処す

799 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 08:34 ID:B8PFYNRC

こんなバカ裁判官はクビ

800 ：ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw ：04/02/25 08:41 ID:ZROMYImi

（　＾Д＾）浅はかな････

おれは精神的貴族に位置するからあまり粗野なレスは控えているのだが
言わせてもらうか・・・

（　＾皿＾）いしし

801 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 08:47 ID:yOHIdd2E

人を殺すほど殴っておいて、こいつ死ぬかもしれないと思わないのだったら
殺意を明確に持っているよりたちが悪いよな。

802 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 08:55 ID:74dIKc0K

>>793
浅はかな思いこみで糾弾しようとする点で、自分がこの殺人厨と同類だと気付いた方がいいな。

803 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 08:58 ID:gZaB8Nb4

>>801
それなんだよな、殴る行為の難しさ
死ぬと思う思わないは勝手で結果死んだのだら
おれは殺人罪と思うがな。つまり殴るという行為はそれくらい覚悟しろと

804 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 08:58 ID:ylLoDJhs

大人がおなじことをしたら殺人でも、子供だと殺意なしで傷害致死にしてるって感じだな。

ナニ考えてんだろ？＞日本の司法関係者

それで自分が立派な判断をしてるつもり？

805 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 09:05 ID:fBi6mvmj

こういう判決を聞くと
陪審員（裁判員）制度も必要かなと思う
市民感覚とかけ離れた判決が多いから議論されてんでしょ？
でも俺を含め最近の市民も裁判官以上にアレだからな～

806 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 09:07 ID:jke7bsln

　　　　|　　　　　　　　　　ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

807 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 09:08 ID:44P1AvSH

>>801
それこそ社会と隔離する必要がある

808 ：アジアシステム開発と平野産業の裁判結果 ◆re1ZhQPipQ ：04/02/25 09:10 ID:3bCK5LLx

当方も本当に殺されるかも知れません。それは、

当方も赤塚信雄裁判官と元総理大臣の弟の海部幸造弁護士に犯罪者に仕立て上げられた事実を。
「２ちゃんねる」も口封じです。
加害者の真実の姿を見せない様にかばうのです。
平成１６年２月２４日から当方のURLを書き込むと掲載してくれません。
Ｈ　Ｔ　Ｔ　Ｐ//ＷＷＷ. AS ーＫ　.Ｎ　E Ｔを書くと書き込めないのです！

809 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 09:10 ID:jrbMSQqN

藤山かと思ったｗ

810 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 09:11 ID:An6hasZm

>>804
ところが最近は成人犯罪者でも同様の理由で
減刑されてたりするケースが多くなってる。
｢死ぬとはおもわなった｣｢知らなかった｣最強の免罪符。

811 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 09:14 ID:Jdb5a64g

(今や体制側である反体制だが)左翼を国家職に…

812 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 09:20 ID:egUfUr+/

なんでこういうバカを更正させようなんて思うんだろう
多分、更正なんてしないし
万一この加害者が将来更正して
普通に就職して普通に結婚して幸せに暮らすことになっても
被害者の家族なんて最悪な気分だろう
もう、こういう重罪をおかしたヤツは、もう更正なんてさせなくて
死刑
あるいは死んだほうがマシだと思えるような不幸な人生をおくってもらう
そうじゃないと被害者はうかばれないだろう

813 ：名無しさん＠４倍満：04/02/25 09:25 ID:qYoYDLcB

検察は最高裁までがんばるとよい。

814 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 09:32 ID:fBi6mvmj

>>812
7行目禿同
被害者にとって、遺族にとって、被害者の氏刑が
墓前へのせめてもの餞になる･･･するしかないのだから

815 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 09:34 ID:fBi6mvmj

>>814
すまん
被害者じゃなく加害者だ
とてつもない間違いだ

特に遺族へ
申し訳ない

816 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 09:36 ID:QY5EsJx9

刺せば死ぬなんて知らなかった、とか銃で撃ったら死ぬなんて思わなかった、
とかもアリって事ですか？
刺殺や射殺は常識だから罪になるんですか？
殴り続けたら死ぬ、だって常識だと思うんだけど。

817 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 09:40 ID:Jdb5a64g

非暴力もそれはそれは崇高だが、殴ったら死ぬことを、教えるべきかもな。日教組

818 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 09:42 ID:An6hasZm

>>816
ガソリン(灯油)かぶせて、火をつけても
｢まさか燃えるとは思わなかった｣とかぬかす犯罪者は結構いるですよ。
近頃の少年凶悪犯罪の犯人の半分以上がこの手の事言うように報道されてる。

…弁護士やらが吹き込んでるんだよね、こう言っとけば減刑されるよって。

819 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 09:44 ID:X/Nr4XSZ

刺せば監獄刺されば地獄

820 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 09:45 ID:mv6HDn0I

正当防衛でも限り「故意」があるかどうかなんてどうでもいいよな。

821 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 09:48 ID:dReogXB+

飯田裁判長は知障

822 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 09:51 ID:WHCghUUZ

殺意があったか、なかったかよりも、結果を重要視しようよ。
「死因が特定できないほどの惨殺」だよ。
まさに死ぬほど殴る蹴るを繰り返したのに、その間誰も止めず、止めなかったことを
考えようよ。

陪審員制度には懐疑的なんだけど、こういうＤＱＮ裁判長を見ると導入も仕方ないのかと
思わないでもないなあ。まあ、裁判官を国民審査で引き摺り下ろす制度の確立のほうがいいけど。

823 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:07 ID:74e+A3Fl

まさに死人に口なし。

824 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:08 ID:s0uVkQPu

刑務所が、ものすごく過酷なら1年でもOK

ぬるぽだったら20年

825 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:43 ID:PsUokLLs

>>822
ﾜﾗﾀ。ＤＱＮはキミだろ。

826 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:54 ID:iAdlJja5

飯田裁判長は
人殺しの親からいくらワイロを貰ったんですか？

827 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:57 ID:to8ZLOeS

>>825
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　一回死んで来いやｶｽ野郎

828 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 10:57 ID:DvBbStPL

>>826
サトウキビとチンコスウ貰ったらしいよ。

829 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:01 ID:CwDVBpjW

沖縄はクズなので中国に売り飛ばして人権教育を受けたほうが良いなｗ

830 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:13 ID:MnqQlChA

>>827
藻舞は>>822は正しいと思ったの？

831 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:13 ID:cYaaBIvk

仮に殺す気がなかったとしても、死んだんで埋めちゃって何週間も放置してたんだぞ。
被害者は発見されたとき、腐って二目で見れない姿だったんだぞ。
そういう全体としての視点が欠けてる気がするよなぁ。

832 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:14 ID:qeFYWIqC

>>828
チンスコウじゃないかと思うわけだが・・・
ひょっとして「チンコスウ」→「チンコ吸う」という新手の賄賂のことか？ｗ

833 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:17 ID:mtwLMye0

死因がわからないから殺意認定できなかったともいえる。
検死医がへぼ。

834 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:20 ID:MnqQlChA

>>831
全体としての視点を加えたらどういう認定になるのでつか？

835 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:29 ID:fBi6mvmj

>>832
フツーにありえるな、最近は

836 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:32 ID:eICO42ry

205条「傷害致死罪」　　 2年以上-15年以下の有期懲役
190条「死体遺棄罪」　　 1月以上-3年以下の有期懲役

今回のケースはこの二つの併合罪。

837 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:34 ID:mtwLMye0

そもそも検察の求刑自体５－８年なわけだが。

838 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:40 ID:qeFYWIqC

>>835
いや、せっかくメール欄に「chinko-」って書いてあるのに
放置しちゃ悪いと思って。
確かに、判例によれば女によるサービスは賄賂の目的足り得る。

839 ：名無し募集中。。。：04/02/25 11:41 ID:Aji8uzoL

>>837
だから求刑通り８年になぜしないと言ってるのだが。

同じこと何べんも繰り返しすぎ、おまいら。
こっちはもうとっくに答えてるのに、答えてないかのように
同じことばかり言ってるよな（笑）
「検察に立証義務がある」なんていう月並みなことを
まるで専門知識の一端を披露するように得意げに言ってるのが
笑えるよ。
これにだって、おれはもう１０回近くこたえてあげてるだろ？

840 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:42 ID:H3kKsEdy

検察も大盤振る舞いで死刑求刑しとけば･･･

841 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:46 ID:ahz6RWSg

＞飯田裁判長は「暴行を続ければ死ぬかもしれないという未必の故意は認められなかった」

2時間鉄パイプで殴り続けて死ぬかもしれないとは思わないって、沖縄人はゴリラか

842 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:49 ID:mtwLMye0

>>839
どこで答えてるの？死因がわからないってことは誰の攻撃が致命傷
かわからない。誰に殺意があり誰が殺意がなかったかの認定はどうするの？
また未必の故意は本人が認容していたか否かが通説なわけだが、
今回被告らはなかったといっているんだろ？証明できない限り
裁判官が被告の主張を認めるのは当然なわけだが。

843 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:49 ID:MnqQlChA

　裁判所は法を適用する機関に過ぎない。
そして現行刑法は明治時代に施行された骨董品だ。
１００年前の法律を現代の事件に適用しているということをお忘れなく。
判決が現代の法感情に合わないのはむしろ当然といえるかもしれない。
だからといって裁判所が法を無視して判決を下してよいわけはない。
法に従わない裁判所など存在自体が矛盾だ。

　判決は法の適用によって生まれるものだ。
判決・司法制度が気に入らないというのなら、刑法および周辺法令を改正すればいい。
裁判官がＤＱＮであるというのなら、事実認定についての自由心証主義を法定証拠主義に変えればいい。
殺意の有無によって殺人と傷害致死に分かれること及び両者の罪刑の不均衡が問題だというのなら、合成的構成要件を新たに作ればいい。
科刑が緩いというのなら、重くなるように改正すればよい。

　だがそれは裁判所の仕事じゃない。国会の仕事だ。
そして国会議員を選ぶのは国民の仕事だ。

　それを忘れてやみくもに裁判所を批判するのは筋違いというものだ。

844 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 11:58 ID:kx6Z5kPA

原因わからないってどういう意味っすか？
もしかしてグチャグチャ・・・なの？

845 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:01 ID:JY2Jhb7e

>>844
よってたかって暴行されてグチャグチャだったうえ、
ついでに数週間放置されてて腐ってグチョグチョだった。

846 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:14 ID:j/jyPtwc

裁判なんてあてにならない。よって、これからはやっぱ仕置人だね、
いやマジで。遺族は無念でやりきれんだろう。
こういう奴らを刑務所に入れておくコスト考えるだけでもムカつく。

847 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:15 ID:MnqQlChA

　カビの生えた法律を立法権を侵害しない形で現代の事件に適用し、なおかつ世論を完全に説得するのはかなり困難だ。
何しろ裁判所の手持ち武器は一世紀前の法律だ。
　おそらく裁判官の中にも「さっさと法律を改正しろ」と思っている者は少なからずいるだろう。

　今回の事件については、刑事裁判のあとには民事の損害賠償が待っているから、早めに出所させて働かせてせめて金銭的な償いだけはしっかり果たさせようという考えがあるのかもしれない。
　俺個人としては、被告人全員を死刑にした上で被害者の遺族に対しては国が金銭的な補償をするという形でもいいと思うけどね。
　どうせ加害者は出所しても大して社会の役には立たないだろうし。
　無駄な公共事業に投資するよりは犯罪被害者への補償に力を入れるべきだと思うな。
しかしそのためには法律が必要だ。さっさとそういう法律を制定すべきだな。

俺は刑事事件については裁判官個人が甘いというよりも法律が甘いと思う。国会がもっと頑張るべきだ。

あと、俺は>>822はＤＱＮだと思う。

848 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:17 ID:67R9HEBV

俺はやっぱり>>847はＤＱＮだと思う。

849 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:20 ID:AeH++MZY

>>839
検察が証明を尽くしたということを君が証明できればいいだけですよ。
そうすれば君は正しいことは明らかになる。

でも、それができないなら君が言っていることはただのＤＱＮ．

さ、証明してくれ。

850 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:22 ID:MnqQlChA

>>848
キミに選挙権がないとすれば確かにやりきれないだろうね。
でも数年後に手にはいるよ。もっとも一票の重みなどゼロに近いが。
難しい問題だね。

851 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:25 ID:FHFnLN6B

俺も847はやはりＤＱＮだと思う。

852 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:26 ID:MnqQlChA

>>848
>>851
詳しく聞かせて欲しい。
しっかり聞くから。

853 ：　　　　　　　　　　　　　　　：04/02/25 12:27 ID:npVAlTih

自動車事故って殺意なんてゼロに近いのに罪重いよなー

854 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:29 ID:s+z3zgB/

弁護士の力量じゃないかと思う。

855 ：征夷大将軍：04/02/25 12:31 ID:l2KfOrV0

覇地裁沖縄支部の飯田恭示裁判長は被告関係者に買収されたんじゃないのか？

あまりにも判決内容が不自然すぎる。これだけの物的、状況証拠、証言、被告少年らの態度、犯行を考えた場合、
誰がどうみても殺意ありとしかかんがえられない。これで殺意を認定しないのなら、世の中のすべての犯罪者の
ほとんどが犯行の否認になり、単なる過失扱いになる。

那覇地裁沖縄支部の飯田恭示裁判長さんよ！いくら貰ったんだ？
飯田恭示裁判長の友人、知人、親、兄弟、親戚縁者、同僚、上司などに関する金の流れを調査せよ！！

856 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:36 ID:OQX58LIV

殺意がないのは馬鹿だから行為の結果が予測できないだけでしょ
子供のしつけでよく計画性を持つように言われるが
計画を立てた犯罪の罪が重くて何も考えずに行った犯罪の罪が軽くなる
といった判決が多いのは納得しかねる

857 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:38 ID:BZWv25jK

>>856
計画性がある方が悪質だろうが。馬鹿？

858 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:40 ID:7/uqD+1w

てか沖縄でしょ？
あそこの住民に人権なんて無いよｗ

859 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:42 ID:uohIAJSM

とりかえしがつかないことがあるってことを知らんのか

この裁判長を弾劾しる！

860 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:45 ID:uEOBfrMN

やっぱりアレですかね、

性善説なんですかね？

861 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:45 ID:kG7RW0P7

この裁判長が判決を書いたとは限らないから、裁判長をいくら糾弾しても馬鹿にされるだけ。

862 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:49 ID:MnqQlChA

>>859
一行目は禿同。二行目はあんまり同意しにくい。
裁判官一人を退治して満足せずに司法制度全体を変えないといけないと思う。
でないと「とりかえしがつかないこと」が今後も生まれ続けそうだ。

>>848 >>851ﾏﾀﾞｰ?

863 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:50 ID:AmIioulJ

確かに>847はＤＱＮだね。

864 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:52 ID:MnqQlChA

ﾜﾗﾀ。ＩＤ変えたりレスアンカー微妙に変えたり芸が細かいな。

865 ：名無し募集中。。。：04/02/25 12:54 ID:Aji8uzoL

なんか２ちゃんってのは匿名であることをいいことに
バカが一生懸命エリートを演じてるところだね（笑）

殺意なんていう形のないものを、しかもそれが
犯行時の犯人の頭の中に「あった」ことを証明
することは不可能だって言ってんだろ、ボケ！
そんな証明に成功した例が過去に一件でもあったなら
その判例を教えてくれよ。
それと、この事件の場合にその「殺意のある」ことを
証明するにはどういうことが必要なのか教えてくれ。
具体的にな。（「具体的」の意味はわかるかな？（笑））

なにせ犯行現場の検証からは殺意のあるなしは証明
できないとおっしゃるわけだからね。
じゃあ、そんなこと言ったら、あることもないことも証明不可能
じゃないか？真性のバカだな、おまえは。

それに検察はおそらく現場の状況が殺意の証明だと
言ってるわけで、それに対して飯田は現場の状況は殺意の証明とは
いえないというだけの何か具体的な反証はしたのか？？できたのか？

866 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 12:54 ID:RQWb9B1D

全員を救う事はどうせ出来ないんだからこういう人達から順に
切り捨てていけば良いのではないかと思う今日この頃皆さんどう（略）

867 ：名無し募集中。。。：04/02/25 12:59 ID:Aji8uzoL

殺意なんていう形のないものを、しかもそれが
『犯行時』の『犯人の頭の中』に『殺意』が
「あった」ことを証明するなんてことは不可能だって
言ってんだろ、ボケが！
しかも現場検証からの逆算もだめだってよ（笑）

そんな証明に成功した例が過去に一件でもあったなら
その判例を教えてくれって言ってんだよ。

868 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:01 ID:AsLCBxpG

>>865
　　　　　　　　　　　,.．-──- ､
　　　　　　　_ ／　　　　　　　＼ _
　　　　　／ヾ　,　　　 iヽ､　､　// ＼
　　　　　 /　　 |　|　iノﾉノ ⌒ヽ|　iヽ.　ヽ.　　馬鹿はお前のことだ
　　　　　l　　　| （|　| ｪｪ　ｪｪ　|　|） |　､　l
　　　　　.　　, ､　 i |　i　|　|　|　　,.、　.|　|　 |　| ,!
　　　　　　　　ヽヽ.ﾙ | _ i. |　|. r‐-ﾆ-┐|　| |　!ﾉノ
　　　　　　　　　}　>'´.-!､ﾘ! ||､ヽ二ﾞノｲ| |从iﾉヽ
　　　　　　　　　|　　　－! 从l＼`ｰ一'´ ﾘﾉ　＼
　　　　　　　　ﾉ　　　,二!＼　　＼___／　　　 /｀丶

869 ：名無し募集中。。。：04/02/25 13:01 ID:Aji8uzoL

それと、この事件の場合にその「殺意のある」ことを
証明するにはどういうことが必要なのか教えてくれ。
具体的にな。（「具体的」の意味はわかるかな？（笑））

なにせ犯行現場の検証からは殺意のあるなしは証明
できないときみはおっしゃるわけだからね。
そんなこと言ったら、あることもないことも最初から
証明不可能じゃないか？
バカか、きさま？（笑）

870 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:02 ID:OoL2M48V

もう弾劾裁判しかないな

871 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:02 ID:3AND5/ky

沖縄の人間は
鉄パイプで殴ったぐらいじゃ普通は死なないってことなんだろうな。

872 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:03 ID:OQX58LIV

知能レベルの低い者は犯罪行為の結果を推測できない
推測できないことを計画性がないとして刑が減刑される
一方通常の知能の人は犯罪行為の結果が推測できる
そのため犯行をやめることもできたはずだとして軽は減刑されない。
よって低脳者であるというだけで罪が軽くなる。
犯罪行為の結果のみで罪状を考慮しないためにこんなおかしなことになる。

873 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:03 ID:fAZ404o9

私刑しかないな

874 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:03 ID:MnqQlChA

>>866
同意。優しい人が殺されてＤＱＮが生き残るなんて悲しいよな。

875 ：フビライ ◆BEAHOObOQo ：04/02/25 13:17 ID:sIUCkof8

>>868
メッタ打ちにされて頭曲がったの？

876 ：名無し募集中。。。：04/02/25 13:18 ID:Aji8uzoL

「殺意」なんてものは文学的造語レベルの概念でしかない。

こんな実体のないものを、犯行現場の科学的検証などといっさい
切り離して扱えると信じてるやつはなにかヤバいオカルト信仰
の持ち主としか考えられん。
もしかしておまえ、左の胸にはハートの形した臓器があると
思ってる？
虫歯はちっちゃい悪魔がヤリで歯をつっついた
からできたと考えてる？

877 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:35 ID:h2wSFXG0

　裁判員制度導入で、このような判決は無くなるのだろうか？
結局、判断を下す人間が増えただけで、（しかも素人）なんら
根本的な解決にならないような気がするのだが。
むしろ弁護士に扇動されるんじゃないかと。
こんな心配をする漏れはアリーマイラブの見すぎですか？ｗ

>Aji8uzoL
刑法総論・刑訴法をもちょっと勉強すると良いかもです。
裁判所書記官研修所のテキストがお勧め。

878 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:45 ID:EmJvJA3g

擁護する気はないけどいじめって基本的に殺意ないでしょ。

879 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:45 ID:5Snuqu21

>>847
同意

880 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:52 ID:h2wSFXG0

>847
うろ覚えだけど、
被害者遺族って、今でも国から保障出てるんじゃないの？
年金みたいな形で。

881 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:53 ID:OQX58LIV

>878 君いじめにあったことないでしょ

882 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:56 ID:Ihz+Lokb

殺意が云々ってマジで馬鹿らしいな
殺意さえなけりゃ罪は軽くなるのかよ
動機がなんであれ、人を殺したことに変わりはないんだから
問答無用で死刑にしてきゃいいんだよ

こんなクズ生かしておいたところでどうせロクなことしないのは確実だし
どんどん死刑にしたほうがずっと世の中がよくなるに決まってる

883 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 13:58 ID:Ws3sBGDD

殺意なんて目に見えない検証するのが難しいものにたよるより
殺害した事実に重きを置いた方がいい。

884 ：名無し募集中。。。：04/02/25 13:59 ID:Aji8uzoL

>>877
「読んだらいいです」ってなんだ？
てめえにはかいつまんで説明する能力すらないのか？

そんな物知りぶってるヒマがあったら早くおれの>>869に
答えろや、ボケ！！
ずーっと、これの答えがないままなんだけど？？
「答えられません、私が悪うございました」となぜもっと素直に
自分が論争に負けたことを認められないの？

おまえはたぶん親に甘やかされて育ったから
実際の実力以上に自分のことを頭がいいと
思い込んじゃってるんだな、きっと。
インフェリオリティー・コンプレックスなやつの集まりだもんな、
この２ちゃんっていうｻﾑｰｲDQNの巣窟は（笑）
もうそろそろ目を覚ます時期だぞ（笑）

885 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:01 ID:mgzldq54

そうだよ！殺しちゃったっていう結果が全てだよ。
っていうか、こんなひどいことしたら人間は死んでしまうって
簡単なことすらわからないようなｷﾁｶﾞｲはｼｬﾊﾞに出すなー。
一生鎖でつないどけ。

886 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:04 ID:MnqQlChA

>>879
初同意ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

　しかし国会に頑張らせるにしても政治システム自体が歪んでると厳しいものがあるよね。
選挙における一票の重みも東京と地方では違うし。
　政治システムが健全であるように裁判所がしっかり監視しないといけない。
今年の一月に出た選挙訴訟での最高裁判決は司法府がそのあたりを自覚し始めた現れかもしれないね。
早く平和な世の中が来るといいね。

>>880
地方自治体からも出てまつね。充分といえるかは微妙なようだけど。

887 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:05 ID:uEOBfrMN

>>878

いじめの線引きは何処？

888 ：統治者 ◆ogX2IpiXKo ：04/02/25 14:06 ID:vA4rG9Xc

>>884
凄い剣幕だけど、凄いの受信してるね。
状況証拠を見た訳でもなく、しかも、それが主要事実を
どの程度推知させるかも語らず、日本語らしきテキストを羅列。

君の考えられる程度で世の中が動いてたら単純でイイよね。

889 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:15 ID:1aeP2gR0

殺意がなくて
平気で人が死ぬまで暴力ふるえる人間なんて
ふつうの殺人犯よりよっぽどタチが悪いぞ。

890 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:16 ID:h2wSFXG0

>886
　確かに裁判所の監視は重要ですな。そこは激しく同意。
けど・・・監視すべきトコが常識外れの事をしてるから、
難しいかもしれませんねぇ。
　本来はそこで、マスコミが第4の権力として出てこなきゃ
いけないところなんだろうけど、ココも心底腐ってるし。
　結局国民の監視が一番のクスリなのかもしれませぬ。　
・・・けど、国民にも無関心層は少なからず要るわけで、となると
まずは国民を国民が監視・刺激して・・・・。はぁ。
平和への道程はまだ長いですな。

891 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:18 ID:1JDgZTR2

加害少年たちを同じやり方で殺害しても
大丈夫ということでしょ

892 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:26 ID:yszAC50l

>>887
嫌がらせ：精神的苦痛を与えるが、肉体的苦痛を与えない
いじめ：精神的・肉体的に苦痛を与えるが、病院にお世話にならない程度
暴行：精神的・肉体的に苦痛を与え、病院にお世話になる
殺人：これだYo

893 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:33 ID:j5lDk7Ml

こいつらの罪状って傷害致死なんだろうけどさ
同じ傷害致死でも、一発殴ったら倒れて打ち所が悪くて死んでしまったってケースと、
殺す気はなかったが痛めつける気まんまんで、２時間も
鉄パイプや角材で殴っていたら死んでしまったってケースじゃ全然違うだろ。

894 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:36 ID:/QneffeV

要するに、刃物を使わないというのがこの件のミソですね？

895 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:49 ID:f8wcpUbW

殺意が本当にあるかどうかって、真実は殺した本人しか知らない。
殺意があったのに、「殺意はなかった」なんて、刑を軽くしようと思ったら
平気で嘘つけるし涙も流せるだろう。

殺意がないから刑が軽くなるっていうのはやめて、
どういう目的で、どういう武器を使って、何人殺したなどなどを方程式にして、
それによって罰を決めることを来年度の重要課題区分として
提案する。

896 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 14:52 ID:MnqQlChA

>>890
問題の根は深く、そして複雑に絡み合っていますね。
国民が正確な知識を持たない場合には投票で解決するといっても実効性に欠けますしね。

おそらく今回の判決内容を気に入っている人はほとんどいないだろう。

ある人は「常識ハズレの判決出しやがって！殺意がなくてもこれは死刑だろ！」と裁判長を非難する。
　←しかしこれは法治主義を無視する主張であり論外といえよう。

ある人は「裁判長の事実認定は経験則を無視している」と裁判長を非難する。
　←批判としては妥当であるが、今後も同じようなことは起こるだろう。根本的な解決となるかは疑問である。

ある人は「判決は法を適用した結果に過ぎない。判決内容が狂うのは法律がおかしいからだ。」と国会を非難する。
　←法律を改正するのは効果は大きい。しかし国会は腰が重い。尻を叩く必要がある。

ある人は「立法府を選んだのは自分たちだ。」と自戒する。
　←国会を改心させるのは有権者の仕事であり、国を根本的に変える力を持つ。
しかし選挙においてはＤＱＮの一票もあなたの一票も同価値。

ある人は「選挙制度自体歪んでいる。裁判所がちゃんと見張れ。」と裁判所を非難する。
　←もっともなことだ。しかしずいぶん遠くまで来ましたね。

結論：みんなどこかに不満を持っているが、問題点は一つではない。たいへん難しい問題である。

897 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:02 ID:zwZBtIZH

>>808
まぁ・・あれだ・・がんばれ

898 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:05 ID:zwZBtIZH

>>850
DQN

899 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:07 ID:27ppRkAS

殺意というより人道的かどうかが問題な気がする。
いたぶりながら長時間の苦痛を与えて殺すのと
ひと思いに瞬殺するのでは、
殺される方は後者でお願いしたいと思うのだが。
でも、殺意という意味では後者の方が刑は重くなりそう。
死人に口なしってことか。

900 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:13 ID:p5/+mLZs

>>847
たしか、三百万だっけか？
けど、民事でそれ以上の額になったら0よ

901 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:13 ID:zwZBtIZH

死んだっていいと思って暴行を加えてたんだろ
憂さ晴らしに蟻の行列を踏みにじる程度の認識で暴行しただけ

相手に人権を認めずに暴行し殺した者が人権を主張していますが、認めたということですね？裁判長

902 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:19 ID:s+z3zgB/

Ａ殺意が無くて殺した＜Ｂ殺意があって重症止まり（未遂）

結果はＡが許しがたいが、罪はＡの方が軽い。

903 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:20 ID:dQ0qNnaZ

>>877
君を含めて、もうちょっととかいう問題じゃないな。

あとそういう骨皮筋右衛門じゃなくて、内藤の４冊本や
平野の全集本とかをちゃんと読ませた方がいいね。

アリーマクビールはただのコメディですが。
法廷ドラマだったら、L.A.LAWとかプラクティスですね。

904 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:20 ID:+riiUoP1

>>850
DQN

905 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:22 ID:p5/+mLZs

こういう時やっぱり思い出すのは
菊ちゃん…

906 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:23 ID:NWSkLh5S

>>882
だからさぁ、故意と過失を区別せずに扱えというのなら、交通事故死も全部死刑でいいよね。
ね？ね？

907 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:25 ID:p5/+mLZs

>>906
けど、事故は偶然性が入ってくるんじゃない
もともと相手をどうにかしようって気すらないんだから

908 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:25 ID:ivBGPveN

>>128
　この判決がオカシイってのは、未必の故意すら認められなかった
と言う点だけで明らかだろう。

　（当時）16歳の犯人が、被害者を死因が分からなくなるほどまでに
メッタ打ちにしておいて、「死ぬと予想できなかった・しなかった」なんてのは、
こりゃもう裁判官の判断がオカシイかこの犯人が実は池沼だったか
のどちらかしかないだろう。

　この裁判官とオマイは、んなことも分からんのか。

909 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:29 ID:2qrjPViQ

>>908
裁判官はチキンで腰抜けなだけだが、
128は池沼さんだと。

910 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:30 ID:VqNsRoYZ

つまりは、

『人殺しをする時は、死因がわからなくなるまでやれ！』

ということです。

911 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:30 ID:NWSkLh5S

>>907
故意過失と偶然というのは、違うフェイズ。
故意でも偶然性のファクターは残るんだよ。
実際にちゃんと殺せるかどうかは多分に偶然に左右される。

912 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:30 ID:s+z3zgB/

>906
そうだね。遺族の気持ちとしては全部死刑でもいいと思う。
でもそういうわけにも行かないから、もっときめ細かい区分けが必要だと思う。
この場合は限りなく死刑に近くてもよいと思う。

913 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:31 ID:FHPxwYMA

>>909
ぷ

馬鹿って言うのは、この犯人と一緒で気楽でよな。

914 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:32 ID:ahz6RWSg

>>911
このケースは偶然性なんか無いけどな

915 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:33 ID:p5/+mLZs

>>911
いや、事故自体は偶然におきるでしょ
けど、事件は偶然には起きない
加害者の意思が無ければ

916 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:33 ID:NWSkLh5S

>>912
一旦細かい区別をしはじめると、責任能力や予見可能性、因果関係等々いろいろ区別しなけりゃいけなくなる。
現代刑法はその結果でしてね。

この判決が気に入らないんだったら、江戸時代や今の中国みたいになんでも死刑の社会に移行するしかないね。

917 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:38 ID:c006xIop

日本の法には沖縄法と大阪法が存在する。

918 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:38 ID:gZaB8Nb4

これでも改正前に比べれば厳しく進んだ判決なんだろうな

919 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:39 ID:s+z3zgB/

>>916
でもさ、放火ってかなり罪おもいよね。
この事件ってやっぱ罪軽すぎるよね。

920 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:39 ID:ivBGPveN

>>916
予見可能性はあっただろう。
今回でそこを言い逃れしたかったら池沼になるっきゃないぞ。

921 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:43 ID:NWSkLh5S

>>915
偶然というのがそういう意味だとすると、
過失責任でも予見可能性ということがファクターになるから、
単なる偶然はそもそも罪に問われない。

>>918
極少数の殺人犯以外はいずれは社会復帰するんだから、
厳罰にすればokというのは遅れた考えとしか言いようがないね。

922 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:46 ID:RzaXeyly

この裁判長金もらってんだろ

923 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:47 ID:p5/+mLZs

>>921
だから、交通事故と比べる事自体頭が悪いって事よ

924 ：左翼の殺人は良い殺人：04/02/25 15:49 ID:FY/FgxVQ

裁く側と裁かれる側がキチガイで泣きを見るのは庶民かよ。
くだらねー判決だな。

925 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:51 ID:ivBGPveN

>>921
加害者の「意思」によって引き起こされる「事件」と、
勃発そのものが「偶然」によって引き起こされる「事故」を
比べる事自体がおかしいんじゃない？

926 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:51 ID:zwZBtIZH

>>924
くだらないけど判例として永遠に残ってしまいます
未来の判決ではこの判例を参考とし、より沢山のDQN擁護の判決が下ることとなるでしょう

927 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:53 ID:H9bxbm4p

何を主張したいのかわからんレスが多いな。
裁判官に不満があるのか法律に不満があるのかはっきりしなさい。

928 ：左翼の殺人は良い殺人：04/02/25 15:54 ID:FY/FgxVQ

>>926
判例は最高裁の判決しかなりえないのでは？

929 ：名無し募集中。。。：04/02/25 15:55 ID:Aji8uzoL

>>903
だから、ただ聞きかじった本の名前をあげて「これ読んで」
なんて言って、本に丸投げするだけってのはやめれ。
読んでもわからなかったやつがそういうことよくやるんだよ（笑）

930 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:55 ID:J738MgiV

この世の中に「偶然」は無い。

931 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:55 ID:H9bxbm4p

>>925
お前素人だろ。言葉の使い方からメチャクチャだ。

932 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:57 ID:ivBGPveN

>>931
　11：レッテル貼りをする

何か言いたいなら具体的に反論しなよ。

933 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 15:57 ID:oIV7o68Z

１００人で１発ずつ殴って殺せば「殺人罪÷１００」＝傷害罪。
この方程式というスタンス。

934 ：名無し募集中。。。：04/02/25 16:01 ID:Aji8uzoL

あと、「死因もわかってない」とか言ってるやつがいるが、
この判決はこいつらが殺ったことについては何の疑いの余地も
残してないだろ。殺意はなかったとかトチ狂ったこと言ってる
こと、それを理由に刑を軽くしたことが問題なわけ。
手を下したのはこいつらで確定してるだろーよ?

それとも何か?
すでに死んでいたものを一時間半も叩いていたとでも?

935 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:04 ID:ivBGPveN

>>934
＞それとも何か?
＞すでに死んでいたものを一時間半も叩いていたとでも?

＞"遺体を司法解剖したが、損傷が激しいために死因を特定できなかった。
具体的な"決定打"が分からんほどボコボコにされてた、ってだけの話よ。

936 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:06 ID:s+z3zgB/

山形だっけ、マット死事件あったよね。
こんな感じだったなぁ。

937 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:06 ID:H9bxbm4p

>>932
しょうがねぇな。

お前は傷害致死・殺人事件と死亡事故を「意思」（←ﾌﾟｯ何これ？）の有無で区別しようとしているようだが、
まず、両者は法益の侵害という点では全く同一だ。
両者を区別するには行為者の主観面によるほかないよな。
お前は過失致死事件と傷害致死事件を主観面で区別することを認めるんだろ？
だったらなぜ傷害致死と殺人を区別しないんだ？

938 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:07 ID:+Z0eP6C3

出所するときは、６年間刑に服すとして２３歳か。DQN盛りだな。ｗ

939 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:12 ID:ivBGPveN

>>937
あの、ちゃんとレスの流れ読んだ？

>>906から来る＞故意と過失を区別せずに扱えというのなら
という元々"仮定"の話から来てるんだけど。

でもって>>925の内容は、「>>915が言ってるのは」という意味なんだけど。

940 ：名無し募集中。。。：04/02/25 16:16 ID:Aji8uzoL

いいかげん>>869に答えてくれないかな?

一般論じゃなく、この事件で考えた場合に「殺意の証明」
というのはどういった具体的な内容であればいいわけ?
この事件での殺意のあるなしの証明はどこをどう証明すればいい
と思う?
なんかいかにも「おれは法律に詳しいぞ」ってなイキフン出してるけど
実際にはなにひとつ素人の域をでてない意見ばっかり返ってくる
んだもんなあ。。。（笑）
いやほんと、マジで、中学生以外の方はここにいないんですか?

941 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:18 ID:ivBGPveN

んでもって一連の流れ
>>906 >>907 >>911 >>914 >>915 >>921 >>925
は、偶然性の有無について話をしてて、
ID:NWSkLh5S　が事故と事件の偶然性を同一と考えてるから、
「発生そのものの偶然性が明らかに違うぞ」とレスしたのよ。

942 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:19 ID:NS5A0UYM

結局児童虐待などでも
子供を思い切り蹴って
アバラ骨を骨折させ、
結果殺しても
「死ぬとは思わなかった」
ってのが常套のセリフのようにある。
重大な障害を与えるに（物理的に）十分な暴行を加えた
ことに対して刑を与えればいいのであって、
動機に関して下手な解釈をする必要はないと思う。

あと法って土台にどういう思想があるんだ？
法は概念そのものが難しいものなの？

943 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:21 ID:nPkFfpY7

「鬼畜にも劣る残忍非道な犯行」と懲役４年を求刑、
結審してるスーフリ共犯レベルのヤシと
イジメて人殺して6年の主犯少年。なんかヘンなの。

944 ：統治者 ◆ogX2IpiXKo ：04/02/25 16:21 ID:vA4rG9Xc

>>941
事件と事故ってどうやって区別するの？

945 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:22 ID:M6VPe2V8

足立区のコンクリート殺人のガキや名古屋アベック殺人の共犯者なんか
今普通に町を歩いてるんだから異常だよな。
クソガキ糾弾ＨＰの管理人、もっと全国に晒してやれ。

946 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:23 ID:H9bxbm4p

読んだよ。一番痛いのはp5/+mLZsだが>>925も痛い。
「意思」(←？)ってのは結局故意の問題と異なるところはない。

＞比べる事自体がおかしいんじゃない？

おかしくない。

947 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:23 ID:gZaB8Nb4

こういうのは殺意の証明は難しいんだよ
傷害致死罪を見直すしかないと思う

948 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:23 ID:9tIgChmG

>>942
刑法は、「疑わしきは被告人のために」
あり得ないけど、もし検察側も弁護側も何も言わなかったら、自動的に「殺意無し」にしないと
いけない。これが大原則。
だから今の刑法では、被告人が「殺意は無かった」と言い張るだけで、殺人ではなく傷害致死に
なることが非常に多い。「殺意の立証」はすごく難しいからね

つまり、殺意が無かったことは証明しなくていいんだけど、殺意があったことはきちんと証明し
ないと無効。

949 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:26 ID:ivBGPveN

>>944
じこ 1 【事故】
(1)悪い出来事。思いがけず起こった災難。
「交通―」「―を起こす」
(2)事の起こった事情。事の理由。
「止(やむ)を得ざるの―ありて外出す/花柳春話（純一郎）」

　要するに、「発生そのものが」故意による物かどうか、じゃないかな？
事件でも「死ぬとは思わなかった」とか言う類の故意/過失はあるだろうが、
事件そのものは故意的に起こるわけだから。

950 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:28 ID:ivBGPveN

>>946
意思ってのは>>915が使ってたからそれに合わせたが、
故意でもいいよ。

951 ：統治者 ◆ogX2IpiXKo ：04/02/25 16:28 ID:vA4rG9Xc

>>949
つまり行為者の主観面を考慮してるって事だね。

終了

952 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:31 ID:K3SGPmou

高度な法律論議ご苦労さん

こんなレベルでチマチマ話しているから，裁判官ってリアリティを
喪失するんだなーというのが良くわかった。

被告人たちが具体的にどのくらいの暴行を行なったか，裁判官は
書面だけでは判断できなかったようだね。
一回，軽くでいいから自分も殴られてみればわかるのかもね。

953 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:31 ID:ivBGPveN

>>946
あと、
＞おかしいんじゃない？
は
「おかしいと言いたいんじゃない」
にしといて。

954 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:33 ID:M6VPe2V8

なんだかんだかんだ言って結局、裁判官の心証と裁量だろ。
１人の人間が決定を下す裁判制度なんて時代遅れ。

955 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:35 ID:H9bxbm4p

>>942
＞あと法って土台にどういう思想があるんだ？

ここから大いに学説が分かれてるよ。
古いところでは単純応報刑論や、犯罪素質者を隔離することによって社会を防衛するという目的刑論がある。

犯罪が成立するためには違法性が要求されるんだけど、その違法性の内容も論者によりまちまちだ。
例えば殺人罪で言えば、「人を死なせたという結果」のみに違法性を見い出す説と、
「人を死なせたという結果」に加えて「行為者の反社会的性格」の双方をもって違法性と呼ぶ説もある。
判例は後者だな。したがって行為者の反社会的性格を推認する上で動機・故意の有無は非常に大事とされている。

956 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:36 ID:ivBGPveN

>>951
　そりゃ事件と事故を区別しろ、って論旨なんだからそうじゃないのか？
付け加えて言うなら「事件/事故の発生に関する行為者の主観面」を
特に重要視しろ、ってとこか？

　俺はただ単に、>>915を解説しただけなんだがな。

957 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:38 ID:K3SGPmou

だから高度な？法律論議うぜい

んなもの，書き込むほどのことか？？？？？？？？？？

＞行為者の反社会的性格を推認する
　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

958 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:40 ID:K3SGPmou

基本書片手にまことしやかに解説する司法崩れの巣窟か此処は？？

959 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:41 ID:H9bxbm4p

>>951
統治者クールだな。人の上に立つ者はそうでないと。

960 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:47 ID:H9bxbm4p

>>957 >>952
高度じゃねぇよ。

961 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:56 ID:lkK83lR1

もしこの虐められてた子が家から包丁を持ち出して、
相手を刺し殺したとしたら殺意が認められて殺人罪になるのかな？

962 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:59 ID:O3Rl1zFF

>>958
察してやれ

963 ：942：04/02/25 17:04 ID:NS5A0UYM

>>948
ドーモ。
被害者が泣くしかない現在の少年法・刑法は時代遅れ。

まあどの分野でも本当に解るまで自分の言葉でいえないもんだから・・・

964 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:07 ID:x6jg7XU/

犯罪者の人権は尊い

965 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:24 ID:nPkFfpY7

>>961
多分その方が重かったかもねえ～。何しろ包丁という時点で
こういう時は殺意が認められるとか言われちゃうわけだから。

966 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:27 ID:U+M4K/LA

だろうね。情状酌量で減刑されるだろうけど。

967 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:52 ID:Lts6ja9l

>>963
加害者がどんなに厳罰になろうが、被害者は泣くしかない。
殺され損には変わらない。

968 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:54 ID:3conVP2u

>>957 >>952
これが高度に見えるとしたら、よほど低度ということになるな。
感情で振る舞うだけなら、犯人の中学生達と一緒。

969 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:56 ID:LUj2D7DQ

>>967
それにしてもあんまりだ

970 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 17:59 ID:Bkqil4pp

３人を北に送って交換で拉致被害者３人を返してもらえや

971 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:04 ID:DL6pnJj5

いつも不思議なのは、ヤクザによる一般人の殺害なんかじゃこういう風に熱くならないんだよね。
馬鹿な子どもがやるとムキになって厳罰厳罰。

972 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:05 ID:Ig21mSA2

>>968
アイロニーにマジレスかこいいね（ｗ

973 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:06 ID:I/MyPB2c

殺された少年の未来は閉ざされたから仕方ないのか？
生きてる犯罪者の未来が大切なのか？

974 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:06 ID:7jVRSqZE

>>965
当然の社会常識でしょ。
包丁の方が身体への侵襲の危険は遙かに高いからね。
拳銃を持ち出せばもっと高まるのと一緒。

975 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:07 ID:zwZBtIZH

>>970
それだ！

976 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:08 ID:fOZlGBLj

殺意なんて関係ない。

加害者が故意にボコボコにした。
死んだ。

裁判官、検察バカだろ？

977 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:09 ID:xPaBJRom

おい　犯痔ドモ！
　　再犯を奨励して何がうれしい？

978 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:09 ID:iv1CJB2u

また沖縄か。
中華人民共和国に払い下げてしまえ

979 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:10 ID:zwZBtIZH

>>977
権力者の子弟が犯罪を犯したときに復帰できないと困りますから

980 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:11 ID:QKf04s3u

>>973
加害者の権利と被害者の権利は刑事手続きでの天秤じゃない。

981 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:13 ID:zwZBtIZH

とりあえず、少年法とかいう時代と全くあわなくなった法律は消滅させやがれ

982 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:14 ID:PSuRwwAi

1000

983 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:15 ID:6kNyMBHP

>>981
それはつまり未成年制度をなくせということですか？
赤ん坊にも責任能力を認めると？

現実問題、少年の責任能力が低いのは明らかなので、不可能です。（ｗ

984 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:17 ID:7jVRSqZE

というか、正直２ちゃんを見てると、大人の精神年齢の低下が顕著だから、
責任能力という点ではむしろ成人にも拡大すべきという話になりかねないよな。

985 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:18 ID:vANf0RSP

948 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 16:23 ID:9tIgChmG
>>942
刑法は、「疑わしきは被告人のために」

ふーん、刑事訴訟法・憲法の原則じゃないんだじゃないんだ。
こんな漏れは理系。

986 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:19 ID:fOZlGBLj

少年過保護法

987 ：932：04/02/25 18:20 ID:ivBGPveN

>>937
んで、俺自身の考えを述べると、

　発生そのものが偶然的である事故と比べて、
こういった事件は(犯人が)自分で引き金を引いてるわけだから、
その点に関して偶然性なんてものはほとんど無い。

　そして、人は殴られりゃ怪我し、ボコボコにやられりゃ
重症、もしくは死ぬ可能性があるのは分かりきった事なのよ。
　少なくとも（>>911で書いてるような）偶然性は交通事故を起こして
人を殺す事（の偶然性）よりも圧倒的に低い。
（もちろん、事故にも予見可能性はあるが、
事故は(基本的に)故意に起こすものじゃない。）

　つまり何を言いたいかと言うと、事故で無い事件
（発生そのものが故意による事件）の傷害致死の
適用範囲を狭め、その分殺人罪の適用範囲を広げるべきじゃないか、ってこと。

少なくとも今回の件に「未必の故意」くらいは適用させるべき。

988 ：ん：04/02/25 18:22 ID:YK7fkFWn

オマエらがこのスレに何を書き込もうが、何も世の中変わらないだよ。せいぜい自己満足なレスでもしてろや

989 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:23 ID:U+M4K/LA

次スレいっちゃいそうだな。

>>983
刑事未成年は少年法がなくても不可罰ぽ。

990 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:26 ID:Esvx70El

>>987
大人には分かり切ったことでも、責任能力が低いとわかりきったことにならないのが事実。
少年の場合、責任能力が低い。
つまり、分かり切ったことではない。

991 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:28 ID:fOZlGBLj

次スレ行っちゃう♪ ( 行っちゃう♪ )

992 ：932：04/02/25 18:28 ID:ivBGPveN

追記：
　まぁつまり、事故でない事件は「事故でない分」（発生そのものの予見の分）
常に予見可能性が高いと言える。

　そんで事故の発生の予見よりか、今回の件で「被害者が死ぬ」だろうという予見
では、後者の方が圧倒的に容易（っつか火を見るよか明らか）なわけで、
これは絶対「未必の故意」の適用くらいはすべきだろう。

>>990
いくらなんでも、16にもなって判らんってのは無いだろ。
それともこの犯人はやっぱ池沼だったのか？

993 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：04/02/25 18:28 ID:Ir2AFxjb

＞現実問題、少年の責任能力が低いのは明らかなので、不可能です。
　その通り。ゆえに権利も制限される、と。

994 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:31 ID:Esvx70El

>>993
そう、だからその分、刑事罰は緩くなる訳。
わかってるじゃん。ｗ

995 ：932：04/02/25 18:33 ID:ivBGPveN

>>990
ここら辺に司法と現実社会のズレがあるような。
16の犯人に対して今回の件を「判りきった事にならない」
と判断するのは、ちょっと異常だよ。

996 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:34 ID:Z2ifuofu

１００００

997 ：1000：04/02/25 18:34 ID:1R7x3z0z

1000

998 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:36 ID:U+M4K/LA

故意＝犯罪による被害発生についての認識および「認容」(被害が発生しても構わないという心理状態)

予見だけでは足りないぽ。

999 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:36 ID:x2v9V5Ji

もう、裁判官なんて要らない！！！

陪審員による多数決判決にしろ！！！

なにが法治国家だ、ふざけるな！！！

1000 ：名無しさん＠４周年：04/02/25 18:36 ID:xU9nEBwz

判決がどうであれ、このDQN共は絶対に許1000!!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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