【裁判】人工甘味料アスパルテーム発明で味の素に１億８千万円支払い命令…東京地裁

で　アスパルテームって人体に悪影響ないわけ？

これからは他所に外注するか、外国に拠点を移すしかないな。

>>312
いやだからさ。この人への報酬は報奨金の1000万だけでなく安定した収入・社会的地位などもあったはずだし、
開発失敗する可能性もあっただろうけどそのリスクは会社が負っていたわけで
一概に発明に2億の価値があるから報奨金の1000万を引いた1億9000万払えって言うのはどうかなぁと。

>34
そりゃミンキーモモじゃないかい？

まあ、退職しているから訴訟できるんだろう。
現役だったら周りの人達の嫉妬で大変だ罠。同じ技術者からもね。
何かあったら「お前、２億もらってんだろう！お前が一人で解決しろ！」ってね。
上司だって面白くない罠。

経営者面した嫉み厨であふれかえってるなｗ

もう既に日本の官僚のほとんどは反日野郎に毒されてますか？
文科といい外務といい財務といい、まったく。
農水省ぐらいか、まともに日本の為に働いてるように見えるのは？

>>34ﾜﾗﾀ
>>317
ﾐﾝｷｰは作中でキャラがｱﾎﾞﾝ
ﾊﾟｽﾃﾙはリアルで声優がｱﾎﾞﾝ

このスレ読んだらコーラ飲みたくなってキター

>>81
LSDって、、、、ホフマン博士かよw

２９６億のうちの１億８０００万円くらいでガタガタ言うなよ。
これほどの利益をもたらす発明なんて、そんないつも出るもんでも無いだろ。
別会社の社長の地位なんて、開発者にとっては足かせにしかならないんじゃねーの？

>>304
企業と研究者の間で、研究成果はすべて総取りという
契約が結ばれていくだけと思われる。

>>304
企業と研究者の間で、研究成果はすべて企業が総取りという
契約が結ばれていくだけと思われる。

>321
サンクス。パステルユーミの方は知らんかった。
ようこそようことかアイドル伝説えりこ系なら
タイアップのアイドルもとばっちり受けたろうな・・・。

>>314 確か精子が減るとかなんとか

利益の2.5%なら印税やロイヤリティとして多くないでしょう。

それよりも意外なのは結構、妬んでる方が多いんですね。

２ちゃんって結構、DQNがどうのこうの言うんで良識ある
知識層が多いのかと思っていましたがそうでもないのかな。

独創とか知的財産とかうるせえアメリカ様でもこんな事あり得ない訳で

>>329
そう考えるなら多い少ないよりも、何かあった場合の開発責任も問われると思うのだが。

司法も企業もまだ未熟と言うわけか

結局徳をするのは、この人みたいにたかった者勝ち

嫌な法則だな

今朝の新聞読んでここ見て、考えが変わるかと思ったが
やっぱこの人、ヤクザみたいにしか見えない

地位・名誉・金をリスクのない職場で発明に関わっただけで貰えるんだから

決して負けのない賭けができるわけか。

@

最近はアスパルテームが含まれた物を見ないな・・・。
「「買ってはいけない」はウソである」を去年読んで書評書いたんだが・・・、その
本ですらアスパルテームの危険性を完全に否定することは出来なかったんだよな・・・。

企業が成果主義を取り入れた以上、成果を出した奴に報酬を与えるのは当然の義務。
いくら研究費がかかろうと研究者の利益になるわけではないし企業側が好きで負担してるだけ。
本当は文系でもでかい契約とって会社に利益をもたらした人間にはそれなりの報酬を与えるべきだと思うけどね。

>>336
取り入れてる企業は微々たるものだろ。事実誤認してないですか。

>>332
じゃあお前が発明しろよ。これは極一部の天才の特権だから仕方ないんだよ。
世界的な発明によって業績が上がった時は一般社員にもボーナスという形で還元がある。
優秀な研究員なんて限られてるし今でも取り合いなんだから俺の会社にもどんどん来て欲しい位だ。
不服なら味の素は今後一切研究員を採用しなけりゃいいんじゃないか？

>>336
そう思う。

で、今回の件にそれをからめると営業努力があったから
この甘味料が売れて利益が出たわけだから、
この発明に関わった人の努力だけではないようだ
（青色ＬＥＤのときは当時の営業努力も発明した人が頑張ってた）

けど、営業・開発・製造・企業の投資に金を使い払うのが、
会社が成り立つ為の法則だから
報酬が一人に集まるなんてこの場合オカシイと思えた

どう考えても今でさえ貰い過ぎか、妥当な対価は貰ってるだろ
そうじゃなきゃ、この甘味料に関わった人は、この人みたいに全員社長ですか？

漏れも新しいオナーニの方法を考えたから、特許出願するよ。

でもお前らのことを考えて、一発につき幾らって徴収するつもりはないから、
楽しみに待っていてくれ！

>>339
2．5％のどこが多いのですか？
本の著作権料だってこれより多いですよ（多分7〜10％ぐらい

>>338
青色ＬＥＤの時みたいに、発明者が不当な待遇に押しやられたわけでもないし
報酬も地位も貰ってるじゃん

このスレとソースみたら、この人開発に関わっただけで本来の特許は
別の研究機関が持ってたのを味の素が買いとって

この人達に商品開発させた訳だから、発明でもなんでもないじゃん

発明と開発は別物だと思うのだが？

時間が経てば双方納得できる法整備が出来るでしょ。
逆に言えば、それまではこのテの裁判でガタつくわけだが。

>>339
知的財産権重視の時代の流れだから本件の流れなんだろうけど、
成瀬氏の取り分は2.5%が妥当だということで、一人に集まっている
わけじゃないだろ。
まあ会社と事を構えるリスクを冒せた人間だからこそ勝ち得たとも。

ドカーンと儲かる発明が出来たときくらい３億ぐらいやればいいんだよ。

ああ、日本も落ちたなぁ…
金に目が眩んだのかなぁ…
田中さんとかを見習えよ。
なにも文句一つもいってないぞ。
会社の設備使わしてもらって開発したのに
いくら良い発明ができたからと言って後から威張るのはｲｸﾅｲ

>>345
田中さんの発明は島津の利益にあまり繋がってないだろ。
これとは別。

お前らホント馬鹿ばっかだよな。

リスクだの責任だの背負ってないって言うんなら
成功した際の利益のほとんどがこの人のものに
なるだろうよ。

今回は2.5%、それまで厚遇された分も踏まえての
判決がこの数字なわけ。

2.5%なら全然多くない。1億8000万円はそれだけ
利益が大きかったって事なだけ。

裁判官も伝染するのね？

>>345
お前みたいな勘違いがいるせいで落ちたんだけどな、日本は。

本当に青色ＬＥＤのときと同じ流れだな・・ｗ
判決では、「会社が資金・施設・スタッフなどをつぎ込んできたから開発に成功した。
会社の貢献度は95％！！！。開発チーム全員で残りの5％。
さらにそのうち半分（5％ｘ0.5＝2.5％）だけが原告個人の貢献度だ。」って認定したのだ。
だから「80億のうち、2億だけで我慢しる！」って言ってるの。
「会社の貢献度は95％」とちゃんと認定してるじゃん？
正に、「会社が協力してくれなければ、発明に成功しなかっただろ？」って点が認定されてる。
漫画や小説の印税が5〜10％くらい？だと考えれば、まぁいいんじゃない？

2.5%なら多くないって言うけど、
発明当時これがどのくらいの利益になるかはわからなかったわけで、
20年前にこの発明は２億円の価値があるから対価を払えとか、
売り上げの2.5%の価値があるから今後の売り上げをよこせと言っていたら会社はこの技術使ったと思うか？
今回のは青色ダイオードとは話が違うぞ？

>>351
もちろん使うだろ。
現に80億の黒字だぞ？

>>350
判決要旨も特許法35条も読まずに、表面だけで脊髄反射レスする馬鹿が多すぎるんだよな。
青色LEDのときは、判決から丸一日経って9スレも消化してるのに、
通常実施権と専用実施権すら把握してないのを見てびっくりした。

いや使わんだろ、リスク有りすぎだし。
そもそもこれが売れたのだって味の素だからであって、別のメーカーでは利益が出たかどうかも怪しい。
独自に起業していたとして利益出ただろうか？

例えば、コンピュータゲームでポケモンってあるけど、
アレってアニメ化直前ではソフトは投げ売りされていたんだよね。
任天堂じゃなければ、駄作ゲーとして消えていただろうし利益どころか大赤字だったと思う。
販売戦略がうまくいったからあれだけの利益になったわけで開発者だけの力じゃないんよ。

>>351
＞＞会社はこの技術使ったと思うか？
もし使わなければ、せっかくの特許が丸損になるだけ。一部を渡しても、多大な利益が残るなら使うだろ？普通。
大体、中村教授や成瀬昌芳氏のようなスーパーマンが会社に残ってくれるから、
俺たち平凡な社員の給料も出せるんだろう？彼らの発明を使って儲けを出してるんだから。
彼らスーパーマンは別に俺らの会社に残らなくても、1人でアメリカなり転職なり大学なり起業なり
選択できるんだから。
「中村みたいなのに巨額を与えると、俺たち残りの社員の給料が減る」みたいに言う奴もいるが、
事実は「中村みたいのが、俺たちの給料を稼いでた。雇用を創ってた」んだから・・
そりゃ、理想を言えば、ノーベル田中さんみたいのが一番だけど、あんな仏様みたいなお方は少ない。
「会社に莫大な利益を出させてやる。その代わり報酬もたっぷり出せ！イヤなら他へ行く！」
Yes→発明者は潤う。他の社員も潤う。
No→発明者は（逃げて）潤う。しかし他の社員は潤わない。それどころか、ライバル企業に特許を取られかねん。
ってのがこれからの現実では？
米国・中国・韓国企業：「へぇ？冷遇されてんの？じゃ、ウチへ来いよ！
今以上に対価・報酬をを出すニダよ　<丶｀∀´>　」ってなってから焦っても遅い。
経営側が「もう終身雇用じゃないよ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　実力社会だからさ♪」なんて
うそぶいてる以上、中村教授みたいのは増えていくのでは？エンジニアなんてリストラきついし・・
優秀な人材を日本から逃がしては何もならない。どうすればスーパー研究者を日本に留められるか、正念場だな。

♪いつも心に体重計
♪お風呂で毎日モミモミ体操
♪ゴムのスカート履きません
♪ベルトは決してゆるめない
♪コーヒーに（コーヒーに）ダイエット（ダイエット）
♪紅茶に（紅茶に）ダイエット（ダイエット）
♪NEWパルスィ〜ト

対価を今回のように算定するのならば、発明したとしても昇給や
昇進させなくても良いよな。研究者は最低賃金だけを保証され、それ以上の
収入は特許によって得た利益×貢献度を支払うって事にしてさ。

昇給も昇進もしておいて、さらに対価を求めるってのは二重取りだと
思うんだがな。今回のケースなら、昇給等によって得られた所得分を
２億円から引くべき。

>>326
現状は研究成果はすべて企業が総取りという契約が結ばれていても、
特許法の「相応の対価」が支払われるべきだという事で訴訟が起きてますが？

1000万で十分じゃないかと。
色々会社に給料貰って、生活も安定させてもらって、研究ができたんだから。
主婦が特許とって、利益を得るのとは違う。

100％、研究の成果で得た利益をせしめとろうとするのは、いかがなもんかと。

>>192
某力士がインチキ布団屋の宣伝に出ていて
賠償金払わされた

>>355
何か勘違いしてるみたいだけどそこまで一般社員を卑下することは無いよ。
企業は開発・生産・販売・管理の４つがそれぞれ分業することで成り立っているわけで
他の部門が支えられなければ開発なんてやってられないでしょ。
一時期ファブレスなんてのがもてはやされてたけど、やっぱりあまり上手く行ってないみたいだしね

他国の企業なんて言ってるけどあっちはもっと酷いよ。
中国・韓国企業は一時的には収入が上がっても技術を吸い取られて使い捨てだし
米国だって投資に見合う結果が出せなければ、即お払い箱だよ。
なんだかんだで研究者を一番優遇してるのは日本の一流企業じゃないかなぁ。

>342
青色LED特許も発明ではなく製造特許の問題ですが何か？

巨額の成功報酬を要求するぐらいならサラリーマンなんかやらなきゃいいんだよ。

とりあえず就職して良いアイデアが浮かんだらさようならが一番だね