【裁判】人工甘味料アスパルテーム発明で味の素に１億８千万円支払い命令…東京地裁

★人工甘味料発明で１億８千万円支払い命令　東京地裁判決

　「味の素」（東京都中央区）の社員時代に製法を開発した人工甘味料
「アスパルテーム」をめぐり、正当な発明対価を受け取っていないとして、
元社員が同社を相手に２０億円の支払いを求めていた訴訟の判決が
２４日、東京地裁であった。高部真規子裁判長は、外国に登録された特許で
得られた利益を対価の算定対象に含め、同社に対し、１億８９３５万円の
支払いを命じた。
　訴えていたのは、同社の元中央研究所プロセス開発研究所長の成瀬昌芳氏（６３）。
　味の素の甘味料事業はうまみ調味料のグルタミン酸ソーダと並ぶ主力事業。
発明の対価をめぐる訴訟が相次ぐ中で、大企業の中核特許をめぐる訴訟の
判決は初めて。

朝日新聞　http://www.asahi.com/national/update/0224/027.html

2だ

また（ｒｙ

↓所長の希望

>>1の続き

　味の素は、成瀬氏から特許権を譲り受けたアスパルテーム（国内商品名・パルスイート）の
製法を８２年に日本で特許出願し、その後、米国、カナダ、欧州でも出願した。

　この人工甘味料はダイエットコーラなどに使用され、海外で爆発的にヒット。味の素に入った
特許使用料も海外分の方がはるかに多かった。

　裁判では、外国で登録した特許による利益にも日本の特許法の職務発明規定が及ぶか
どうかが最大の争点となった。

　成瀬氏側は、海外分の特許使用料も含めると約２９６億円の利益が味の素にもたらされており、
社員に支払われるべき発明対価としてその一部の２０億円を請求した。

　一方、味の素側は、すでに成瀬氏に１０００万円の報奨金を支給したうえ、関係会社社長に
あてるなど人事面でも処遇しており、特許に対する対価は支払い済みだと反論していた。

以上

会社の施設があったからこそ発明出来たんだろ┐（ﾟ〜ﾟ）┌

藤山じゃないのか・・・　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ダイエットスプライトはこの世で最強の飲み物！

ふむ・・・まあこの程度なら妥当な額じゃないのか？

ふつうにﾀﾞｲｴｯﾄｺｰｸ飲んでるけど
アスパルテームって本当のところどうなんだろうね

まあチョット多い気がするがこう言うニュースは
技術者を元気付けてくれるなぁ

こりゃひどい判決だな。単一の特許が劇的なイノベーションになり得る食品、化学、
金属、窯業あたりの業界は雇用契約を一から見直すべし。

てゆうか、体に悪いんだよね。

アスパルテームってどういう物質なの？
糖に似た構造、あるいは糖そのもの？
代謝されないんだよね？

理系の生涯賃金が文系より低い云々のニュースを昔見たが、
他の特許もこの調子で発明者が巨額請求し続けたら
あっという間に賃金逆転するんじゃないか

裁判長の名前が　　マキコなので　記念マキコ

で、そのアステルなんとかってのは(ﾟДﾟ )ｳﾏｰなの？

>>15
そういう恩恵にあずかれるのは、理系の中でもごく一部。
全体で見たら、断然、文系＞＞理系

>>5
＞味の素は、成瀬氏から特許権を譲り受けたアスパルテーム（国内商品名・パルスイート）の
＞製法を８２年に日本で特許出願し、その後、米国、カナダ、欧州でも出願した。

結局ココの契約が曖昧だったから拗れたって訳だな。
特許権云々よりも契約内容の是非ってところか？

それにしても一度譲渡した特許に関して一部譲渡側も
契約とは別で利益の授与を認めるってのも何だかなぁ・・

アステルパームってやばい成分じゃなかったっけ。

たった一億でガタガタ言うなよ味の素

アセスルファムカリウムはどうも体に合わないが
アスパルテームは好き。

>>12
適当な契約して、特許を格安で召し上げる会社が悪いんだろ。
１０００万与えたあと、うるせーから、別の会社に追いやったんだろ？
味の素の重役にして、口をふさがなくちゃダメだろうがよ。

いい傾向ですな

味の素はかなり厚遇してるように見えるが
どうなんだろ？

＞成瀬氏に１０００万円の報奨金を支給したうえ、関係会社社長に
＞あてるなど人事面でも処遇しており、特許に対する対価は支払い済みだと反論していた

青色ＬＥＤの時、でっかくボーナスを出せ、凄く昇進させてやれば訴訟なんて起きなかったのに

って話があったけど、大嘘だった、ってことですね

あの独特の甘味は好きなんだけど、お腹がゆるくなるんだよな。

>>17
幼少時に多量摂取すると脳障害を起こす恐れがあるって
米国の医学論文があったなぁ。

続報がいつまで待っても出てこないけどな。

おなかがゆるくなるよ

>>26
別会社なんてせこい事やるから駄目なんだろ
本社の重役にしてやれよ

何だ。パステルユーミとは関係ないのか。

正当な対価が欲しいなら全て自分の費用で開発しろや。その間の給料は無し。

ていうのは素人考えですかね？

下痢する

>>31
交通事故でちぬぞ。

分子構造自体は、砂糖よかよっぽど単純なんだけどなぁ。

>>３２
そしたら利益100％発明者の物だろうが池沼

よく見たら中央研究所の所長になってるんじゃん

ほぼＭＡＸの出世じゃないのかこれ

まあ300億も儲けたならもうすこし金あげてもよかったのにな。

>>26　発明の対価じゃないだろ。人事じゃ。
発明したから社長にしてやると言っても、給与の差が
社員とあまり無かったら、文句も出るだろ。

甘味料の発明者だけに　甘い夢をみてるのさ

まあいい判決だけど、ついでに金に成らなかった研究者には
過去支払った給料と研究費を払い戻させたらどうだい

これってさ、Windowsを開発した技術者がMSを訴えても勝てるの？

>>36
設備と環境は？

まあこれから最初の契約が厳しくなるのかな

アスパルテームは２つのアミノ酸（アスパラギン酸とフェニルアラニン）が結合したジペプチド。
フツーに考えれば副作用はなさそうだが・・・（フェニルケトン尿症の人のぞく）

ていうか、会社はこいつにある意味投資してたわけだろ。給料払って好きなことさせて。
恩を仇だな。

>>28
様々な圧・・・

ま、これで特許訴訟の流れは固まったな。。。





藤山雅行を除いては

（あ、ＤＱＮ藤山は知財裁判なんか出来る頭じゃないか）

>>42
Windowsを「発明」したのならね。

>>39
対価ではあるんじゃないの？
優秀な商品を作りました、偉い、じゃあ研究所で一番偉くしましょう、って

社員とあまり変わらない、ということもなさそうだけど、いくらなんだろうね＞給料

>>48
えと、じゃあ、Windowsの設計者ならMSから金が取れるってこと？
俺ソフト屋やってて色々システム設計してて、その中にはかなり利益を出してるシステムもあるけど、
訴えればお金貰えるのかな？

>>300
300億の利益が出てりゃな。

>>50
詳細キボンヌ

オレは毎日ダイエットコークを飲んでいるが，ぜんぜんダイエット効果が体感できないぞ！
あれを飲むと痩せるんじゃないのか？

>>1
(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

んー、ちょっと調べてみると、また微妙な点が問題だったんだなこれ

＞　味の素は99年に制定した「特許報奨金規定」に基づき、1200万円を支払った。
＞この際、発明者の間で成瀬氏の寄与率について6分の5と認定、成瀬氏は1000万円を受け取ったが、
＞「発明を関連会社に譲渡した対価については受け取っていない」と主張している。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt52/20020915e000y24715.html

これが認められたわけか

契約書の作成ミスかな
アメリカチックだなあ

>>14
>アスパルテームってどういう物質なの？
>糖に似た構造、あるいは糖そのもの？
>代謝されないんだよね？

1965年、アメリカの製薬会社G.D.サール社（当時）の研究員が、
一枚のパラフィン紙を取ろうと指を口にあてたところ、
強い甘味を感じました。
その甘味が何であるか調べた結果、その物質は、
アスパラギン酸とフェニルアラニンという２つのアミノ酸が
結びついたものであることがわかりました。
これをアスパルテームと名づけました。
アミノ酸の研究・開発について多くの実績を持つ味の素KKは、
いち早くその製造法を確立し、1970年にG.D.サール社と提携して
開発を進めました。
http://www.ajinomoto.co.jp/hiroba/html/sweet_3.html

代謝されるのかどうかわからない。
それと、致死量は純粋な粉で120グラム。

>>14
>アスパルテームってどういう物質なの？
>糖に似た構造、あるいは糖そのもの？
>代謝されないんだよね？

1965年、アメリカの製薬会社G.D.サール社（当時）の研究員が、
一枚のパラフィン紙を取ろうと指を口にあてたところ、
強い甘味を感じました。
その甘味が何であるか調べた結果、その物質は、
アスパラギン酸とフェニルアラニンという２つのアミノ酸が
結びついたものであることがわかりました。
これをアスパルテームと名づけました。
アミノ酸の研究・開発について多くの実績を持つ味の素KKは、
いち早くその製造法を確立し、1970年にG.D.サール社と提携して
開発を進めました。
http://www.ajinomoto.co.jp/hiroba/html/sweet_3.html

これが代謝されるのかどうかわからない。
それと、致死量は純粋な粉で1日摂取で120グラム。
純粋な粉を私は持っている。飲み物に入れているが、安くて便利。

なんか違和感のある甘味なんだよな

こら５８のへたれ
違和感のある甘味だと？
貴様、なめた事言うとると殺すぞ

(　´db｀)ﾉ＜　↓これﾎﾝﾄ？
　　　　　　　　http://www.mitomo.com/doc/diet.htm
　　　　　　　　http://images-jp.amazon.com/images/P/4901873075.09.LZZZZZZZ.jpg

アスパルテーム甘味料はとにかくなんといっても「味がまずい」！！！
こんなまずいもの発明した奴は許さん！！

なんか人口甘味料はダイエットに適してるとか言って、
糖分は悪いみたいな感じだけど、太るっつーのは糖分なんかより
脂肪のほうが根本的な原因だと思う。
そもそも糖分がが太る原因だっていう証拠はあるのかな？
俺は人口甘味料入りの飲み物は飲まないけどね。
あの味が嫌だ。全然自然な甘さじゃない。
人口甘味料なんて使わない飲み物の方がうまいよ。
その癖に世間の飲み物の多くに使われている。
俺にとっちゃ全然不必要なモノだな。

6はZARDファン

米っち。。。。。

>>59
なに怒ってんだ？アスパルテームの摂りすぎか？

>>50
「発明」と「開発」の違いも分からない藻前が設計したシステムってどんなもんなんだろうな。
フリーソフトウェアのソース流用したりしてライセンス犯してないか?

おら６５のへたれ
貴様もなめた事言うとると殺すぞ
貴様のように文字でしか意見言えんへたれは自殺でもして死ね

>>50
特許を取ってるんなら特許法３５条に基づいて相当の対価の支払いを受ける権利があります。

これ１２０グラムで作ったケーキ食ったら死にますか？

おまえら甘味料でも取りすぎたか

>>67

これまた妙な甘味料な人ですね

>>66
システム開発してれば特許申請する項目なんかいくらでも出てきますよ。
ライセンス違反は直接開発作業はしてないので分かりません（ｗ

>>68
色々調べてみます。
なんかこの手の裁判、流行りそうですなー。

>>62
もちろん脂肪が構成されている成分って知ってのレスだよね？
摂取した【糖質】、たんぱく質、脂質のうち、余分なものが
貯蔵脂質として皮下の脂肪組織や肝臓に蓄えられたものが
脂肪な訳だが･･･｡

>>67
　通報スマすタ…

>>72
それオチ入れたつもりなのかい？

これって、精子が減少するとか逝ってたヤツ？

こら７４！貴様のような腰抜けに通報できるんか？
書くだけでなく実行せいやボケ！
おのれを殺す

青色と違って、これは許せる。
わりと妥当な金額じゃねー？
社員でもすごい開発されたらこれくらいの報償はもらえるべきだ。

アスパルテームで、健康損ねたら、この人も訴えよう。
金を貰うんだから、責任も取ってもらいたいや。

>>79
どうやって証明するの？

ＬＳＤ、日立、そして今回の味の素

すべて、原告側弁護士か同じ

>>79
訴える先が違うやん。
つーか理屈が滅茶苦茶。

>>77
シャレも通じん方形厨房か…

これからは絶望的だね。
個人の権利が強くなりすぎて組織の力が弱くなってくる→人間は究極的な個人主義に入り世界的に組織が停滞していく
百年後には一番裕福なのは一部の科学者の子供かもね(企業の設備使っての研究で技術開発しぼろ儲け)。

>>80専門的なこと聞きたいの？

1000万＋社長なら・・・微妙だなぁ。
まあ、売れ具合から見て、1億くらいなら許容範囲と思うが。

８３の書き込みしたボケを殺すことに決定

>>84
メジャーリーグの選手会みたい

なんか研究者ばかり優遇してるよ。
日本で一番優れてるのは開発者なのに。

有害な可能性のある物質の製法を開発して、
それでこんな金額を貰えるなんてうらやますぃ・・・

アスパルテームの危険性
ttp://www.asyura.com/2002/health1/msg/545.html

また升永弁護士の仕業か！！







稼ぎすぎ・・・

>>84みたいに極論で妄想膨らませてるやつは
馬鹿なんだなぁ、と思う。

違うと思うが。

>>84
聞きたい。教えて。

アスパルテールって国によっては使用認可降りてなかった気がする

日亜化学、日立、味の素　・・・一連の結論が出たな。



　　　　　東　京　地　裁　は　Ｄ　Ｑ　Ｎ　。



　

そういう時こそサッカリンをだな（ｒｙ

一時的に2億程度を得ても、会社相手に裁判するような
社員はすぐ解雇されちゃうんじゃないの？

>>97
そうなったら、不当解雇でまた訴えると・・・

そんな怪しい甘味料使わないで

砂糖つかっとけ！

発ガン性物質じゃなかった？
だから俺はダイエットコーラは飲まない・・・

>>98
んなことしなくても就職先はあるさ。
法律対策万全の企業が飼いならしてくれるよ。

精子が少なくなる甘味料ってなんだったっけ？
医療界で発表されてたとか昔、ヤフーのニュースに載ってたが。
同じ様な名前がいっぱいあってわからん。。。

タバコも発がん性物質盛りだくさんだし、
ビタミンAも発がん性物質（プラス催奇形性）だし、
あつ〜いお茶も発ガン性があるわけだし。

あんまこだわるな。
俺は怪しい甘味料は食べないけどな！

素人判断だけど、俺もこの金額くらいで妥当な気がするなぁ。
あと、将来的にアスパルテームの有害性が立証されて味の素が訴訟で
負けたら、やっぱりこの人にも責任あるように感じるよなあ。法律的にはともかくとして。
極端な例を出すと原爆の父オッペンハイマーみたいな。

特許報酬（１０００マン）を貰っていたにも関わらず、さらに中村に続けとばかりに
訴訟を起こすなんざ、まさしく金の亡者と認定されたも同然だな。

企業利益の８０億に対して、２０億も請求するとは、このジジイ　バカじゃねーのか？

ふと思ったんだが、この発明により、後に予期しない損害が会社に生じたら、
発明者が2.5％負担するんだろうか。

>>105
中村も従来の日本企業における常識的な待遇は受けてるけどね。

どうしても、会社から生活保障受けて、会社の金と設備使って
っていうイメージが強くて、こういうのって肯定的に捉えられないんだよなぁ。
俺の考えが古いのか。

特許五郎

ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=61663&start=31&log=200309&maxcount=43
中核製品である味の素を使用し続けた弊害を出版しようとすると、
出版しようとした本を買い取ったり、電通がやってきたりする企業だそうだ。
鈴木一族＋議員の強大な力があるとか。怖いねぇ。
米国ＦＤＡが日本の厚生省に味の素の弊害をレポートしたが厚生省は無視だとか。

ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=61663&start=21&log=200312&maxcount=40
電通って、すごい権力をもっていますよね。
だって味の素の暴露本のときも４誌ほど掲載をつぶしましたし

甘味料だけに、感無量です。

>>69
>これ１２０グラムで作ったケーキ食ったら死にますか？

平均的な体重の日本人が
純度の高いアスパルテーム原末120グラムを摂取すると
50パーセントの確率で死ぬから、
50パーセントの確率で死ぬんじゃないの？
ただし、純度の高いアスパルテーム原末は
薬局・薬店で販売していない。
それと濃いアスパルテームの味はにがいよ。

私は血液検査で空腹時の中性脂肪が300mgぐらいを超えて、
食後は1000mgを突破したから
ノンカロリーのパルスイートを使っていた。
でも甘味料代が一ヶ月2万円を超えたから、
なんとか純度の高いアスパルテーム原末を入手して
安く使っている。アスパルテーム原末はお店で売っていない。

うっかりアスパルテーム入りのドリンク飲むと下痢するんだよな…
あんなもんのために１億８千万も、と思うと腹が立つぞ。

>>69
>これ１２０グラムで作ったケーキ食ったら死にますか？

純粋なアスパルテームを120グラム使ったケーキなんて
にがく？なって食えないよ。味が変になるから
相手は毒ケーキを全部食べてくれない。
だから、犯罪には使えない。

Lふぇにるあらにん

>>108
禿げ同

しかも元々アメリカの研究所が発明したものを
自ら発明したように振る舞っているのも受け付けられない。

話しの筋がまったく違うのに
東京地裁は青色とごっちゃになって流されている気が汁。

普段は薬局で売っている低価格低カロリーのパルスイートを買っていたが、
あるとき、高価格ノンカロリーのパルスイートを
大量に買ってしまったことがある。
ハラペコ空腹時の血液検査で中性脂肪が一時期400を突破したときは
「私は死ぬしかないのか！！！！！」と、それで、
ノンカロリーのパルスイートをたくさん買ってしまった。
でも、お金が続かないので純粋な原末をなんとか入手した。
アスパルテーム原末のおかげでダイエットには成功している。

ガリガリに痩せている父親が高脂血症なので、
父親からの遺伝なのかもしれないが。

>>116
こんな感じじゃないの？

味の素の基礎研究で役に立たないアスパルテームを作って細々と売る。
　　↓
米国の研究者が誤飲して「甘い」と世界に発表する。
　　↓
「金の匂いがする！」味の素が特許申請
　　↓
ついでに安いコストで大量生産できる製造方法も改良改善し特許申請

まだいるんだ、理系の方が生涯賃金低いなんて信じてるヴァカ・・・

>>118
おまい知らなさ杉。新聞嫁。
研究者が発明しハケーンし
大量に作れて改良できるのが
世界レベルで味の素だけだったのがはじまり。

>>119
信じてますけど。少なくとも特許査定された発明（ピンキリだけど）を生み出せる
レベルの者同士を比較してね。

6時から記者会見だって
ttp://www.tokyoeiwa.com/

利益は株主の物なんですが何故裁判所が勝手に分配してんの？

アスパルテームの後味が苦手です

>>123
それが法律だから

漏れも純粋にまずいと思う

あと、アスパルテーム入りの飲食物取ると、食後に頭痛を感じる

昇進=報酬だと思ってるやつ多いのな
社長だなんて、技術者に取っちゃ足かせ以外の何物でも無かったりするのに
物作り、研究、現場で自分の手でモリモリなにかやって
それで貢献したいからエンジニアになるのに、
たった1000万円掴ませて現場から外して「見返りはやった」なんて、
会社の都合か、はたまた営業畑の「文系あたま」なのか・・・・
技術者と営業はまったく違う職場環境、考え方なんだって事が
日本人は全然解ってないな

もはや１億や２億ではたいしたものではないな。
２００億以上はないと

やはりアステルパームって書いてる人がいるな。

タイガーバーム？

　　　　　　　　　　理工系は体育会系の奴隷

土日にも「ナイス・ショーーーーット！」と
ゴルフでゴマを擦る体育会系銀行員が勝ち組

昔流行った「買ってはいけない」に載ってなかったっけ?

特許がもたらす独占の利益を割合で分配
っていうのがスタンダードになりそうですね。
カスな利益の発明では、カスな対価。
500の特許があって初めて出来た製品なら、１つの特許の利益なんて
微々たる物だよね。
100万の独占利益をもたらす利益は１万以下が妥当。
並以下な研究者には5000円でも多いぐらいなわけです。

アスパルテームって不妊症になるんじゃなかった？

ばかってい

誰だ

文系、理系って分けてる奴がSEだったら笑えるんだが

会社側の見解


アミノ酸系甘味料アスパルテーム職務発明訴訟判決について


　本日、東京地方裁判所において、当社元従業員の提起したアスパルテーム職務発明訴訟について、
判決がなされました。当社の主張が認められなかったのは、大変残念です。
判決書の内容を十分検討のうえ、控訴の方向で対応を考えていきます。

＜各論点についてのコメント＞　
（１）事業の位置づけ、職務発明の位置づけ
　当社はアスパルテームの研究開発を、すでに１９７０年代から進めていました。
当社がアスパルテームの基本特許を持つサール社と信頼関係を築いてライセンスを受け、
原告の発明とはなんらの関係なしに製法を開発しました。またアスパルテームを商業的に
販売するためには食品添加物の許認可が必要であり、当社が裏づけとなる膨大な実験をして商品化しました。
アスパルテームの製造には１００件以上の特許が使用されていますが、その核心技術は、
原料アミノ酸(Ｌ−アスパラギン酸、Ｌ−フェニルアラニン)の製造技術と原料からのアスパルテーム製造技術であり、
本件職務発明ではありません。それは、あくまでも製造工程の一部についての製法改良の発明にすぎません。
（２）会社貢献について
　判決は会社貢献を９５％と認定しましたが、上記の会社貢献や原告以外の人々が営々として行ってきた、
アスパルテーム事業に関する努力や協力を正当に評価していないものであり、甚だ遺憾です。
（３）外国特許、消滅時効について
　判決で外国特許の分についてまで対価の算定根拠とされたのは、改正法の立法経過に鑑み、納得がいきません。
時効については、会社の善意で報奨金１千万円を支払ったことが、時効主張を許さない結果となり、割り切れません。
（４）その他
　会社としては、原告を上級基幹職としてまた関係会社社長にまで任用し、退職後も技術顧問として厚遇しました。
また、規程に則った、相当な報奨金１千万円を贈呈したにもかかわらず、このような処遇や対応について
適正な評価がなされなかったことは、遺憾です。

味の素を大量に摂取すると、意識朦朧となって動けなくなる。
犬の捕獲に利用されている。

味の素にはいろんな物が入ってるとか書いてる本があったけど、あれどうなったんだ

誰だ

ペジテの王子様？

「その子を風の谷に行かせてやれ！」

重宝してますよ〜

高額の報酬を支払う企業に、世界中から超優秀な学生が集まるようになるな。

ダイエットコーラとかって、普通に不味いんだが・・・

青色LEDの場合はともかく、これが万が一、健康に害があると
証明されたら、この人も賠償責任対象になるんですよね？

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| 味の素！味の素！金！金持ってこい！アスパルテーム！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ 成瀬ｳﾏｰ
　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
　　　　 ／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　 （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　 ￣|￣￣|￣￣|
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　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　　／|＼

>>146
なるわけねーだろ

>>138
>相当な報奨金１千万円を贈呈したにもかかわらず、

なんか情けなすぎて笑っちゃったな。

アステルパームとは、合成甘味料で　天然ではないわけです。
合成甘味料というと　日本でも昔サッカリンが有名でしたが
これは　発ガン性だか亜急性毒性だかがあって物議をかもし　
とっくに使われなくなっているけれど
その時以来　合成甘味料〓悪者のイメージを持つ人が結構いるわけです。

アステルパーム絶対反対！　勿論グルソー（＝味の素）は絶対反対！　と
言う　「市民運動」の団体も沢山あります。
福島さんと同じ心性の人たちだと思いますよ。

でもこれは　日本だけのことではなく、アメリカも同じ。
ヤフーアメリカで　アンチ味の素のサイトを検索すると
味の素がいかに悪いか　ロビー活動に金を使っているか　等と悪口が書いてあります。

・・・私もかって味の素が嫌いでしたけど　今は少し違います。
「全くかけはなれた物から旨いものを作りだし　社会に貢献し
かつ利益を生み出す」・・・
・・これがこの会社の戦略で　首尾一貫してます。
（商品のグルソーって　「廃サトウキビを食べるバクテリア」の働きによる物質です。
　　・・「大自然界で昆布や鰹節のうま味は　そういう作られ方はしてないぜ」
と言われれば　それはそのとおりなんだけど・・・）

・・・結局これって　遺伝子組み替え作物の時と同じ「論争」になるのだと思う。
爆発する人工、限りある投入資源。
・・いや今までだって合成グルソーがなければ
日本人はどんなに困ったことかと　この頃思います。

サッカリンは今でも使われてますが

>>148
発明で会社が得た利益は掠め取るのに、会社に請求される賠償は
知らんぷりですか？　そんなおいしい話があるんだ....

>>151歯磨き粉に

何でこんな毒に特許が与えられるんだ

麻薬吸引装置と同じで無効特許では？

主作用：常飲すると体を痛くする
偽作用：主作用をごまかす為に甘い

>>152
そうだよ。うらやましいんなら、なんか発明して見ろ。

アステルパームって毒性が疑われていただろ。
個人的にはサッカリンより危険だと思われ。あっちのがよほど安全。
使用歴があるからね。

アステルパーム
アパテルスーム
アスパルテーム
アパートスーム
パートデスーム
トーテムポール
スアマトパーム
インターポール
パーマストーム


(#ﾟДﾟ)　どれが正解だｺﾞﾙｧ

アスパルテームで障害がでたら、
このおっさんがかねはらってくれるんか？？？おう？

おい、おまえら！

水分は体に毒ですよ！

一日１０リットル摂取したら病院に運ばれるほどの凄い下痢をします！！！

水は絶対に毒です！決して一滴たりとも口にしてはいけません！！！

青色の件と
同じ弁護士だって。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/traveller/sf/truth/dhmo_main.html

ＤＨＭＯに反対しよう
ＤＨＭＯとは
ＤＨＭＯ(DihyrodogenMonooxide)は水酸の一種であり、無色、無臭、無味の化学物質です。
比較的古くから工業活動に使用されていましたが、産業の巨大化や軍事技術の発展に歩
調を併せるかのように、その使用量は増加してきています。

ＤＨＭＯは、毎年無数の人々を死に至らしめています。報告される死亡例の多くは、偶然液
体状のＤＨＭＯを吸い込んだことによるものですが、危険はそれに留まりません。カナダの
医学病院において、固形状態のＤＨＭＯに接触すると身体組織に激しい損傷を来たすこと
が実験で確認されています。又、ＤＨＭＯの吸収が発汗、多尿、腹部膨満感、嘔気、嘔吐、
電解質異常などを引き起こすことも臨床的に確認されています。

アメリカの国立衛生研究所のレポートには、末期癌患者から採取した癌細胞には多くの
ＤＨＭＯが含まれているという事実が（さりげなく）記されています。癌の研究者にとってこれ
は公然の事実となっています。

訳者の知人の医師も、この事実を認めています。彼女は「まともな医師ならばこの事実を
否定できるはずはない」とも述べています。

こういう特許関係の高額訴訟は研究成果を出す為に研究が活発化するという一面がある反面、
高額研究費用を求めたり高額の研究対価を求めて会社をもめたりして開発が停滞する恐れもある。
挙句は高額の報酬とひきかえに得られる利益がないとお蔵入りしたりする。
またサブマリン特許による賠償訴訟の恐れで新技術導入に慎重になり社会全体が成長しなくなる。

同時に弁護士が群がる訴訟大国化し、経済全体が消極的な活動に陥る。今のアメリカがまさにそれ。

青色ダイオードは、世界的に期待され
たやすく金になりやすい発明だったけど
こっちはどうだろう、後出しじゃんけんぽくない？

アスパルテームは使い方と売り方を工夫しないと
これほどの利益が出るかどうかわからん商品じゃないか。
「砂糖使ってないのに甘いものができました」
「そんで？」で終わる話かもしれなっかたわけだし。

もっとも味の素はこれが金のなる木だとわかっていたのか。
だったら開発段階に後腐れのないようにすべきだったかも。

>>89
フェニルケトン尿症の患者がアスパルテーム取ったら危ないのは当たり前
でしょ。量の問題ですが。L-フェニルアラニンは必須アミノ酸だから外部から
取らないと人間は生きていけない。

ついにで発ガン性を否定できないモノなんて山ほど有る。ソーセージの発色剤
だって発ガン性物質だし焼き魚でさえ発ガン性物質を含む。

ぶっちゃけ塩や醤油だって大量に食べると人間は死にます。

>>100
酸素を吸うこと自体活性酸素を生み出して身体に毒。
酸素は吸わない方が良い。当然運動なんてもってのほか。

>>150
サッカリンの発ガン性は不純物が原因。今ではFDAも認めてるし問題なし。
アスパルテームや遺伝子組み換え食品なんてアルコールに比べれば
毒性無いようなものだし。

用はリスク＆ベネフィットを天秤に掛けて自分で判断するべき。
人間なんていずれ死ぬんだから。

よくわからんが取りすぎのような。
パルスイートが売れたのは営業努力だったと思うが。

>>163
アスパルテームのスッキリ系の甘さは他ではなかなか代用が効かない。
サッカリンやズルチンのような引きずる甘さがないから重宝される。
甘さの質っていう点でアスパルテームが使われるのはある意味当たり前。

・・・でも漏れは砂糖の方が美味しいと思うけどね。
でもそれで肥満になって寿命縮める人が居るのも事実。
選択肢は有るんだから自分で判断すればいい。

１億２億の端金でグズグズ言うなよ
味の素もセコイよな

>>1
> 大企業の中核特許をめぐる訴訟の判決は初めて。

一瞬、「ついこの間、巨大判決が出たじゃない？」って、思ったけど、
なるほど、日亜化学の裁判は、「中小企業の中核特許をめぐる判決」
ということかぁ

ＢSEより危険かどうかだな。
この製品を敢えて拒否する人は間違いなく噂に影響されてると思う。

冗談抜きにして、これ入ってるドリンクを口にしたら
身体が本能的に摂取してはいけないと言っている感じがする。

重いのはＢＢショックなのか。
単純だよな。自宅に鍵をかけない人も煽ってたりしてｗ

そもそも味の素自体体に良くないがな。世界中にばらまきすぎたので、
この会社は一生訴えられ続けるかもね。
そう考えると、>>158の言い分もある意味正論だな。

人口塩味料ってのは発明されていないのれすか？(　´�D｀)ﾉ

>>157
カーマスートラ

ｹﾞｲｼは、どこぞから買い上げてきたMS-DOSでCPSというOSを潰し
I.Eやexcellまでどこかから買い上げてきた、という話を聞いたことがある。ってことは
「ｹﾞｲｼは技術畑出身の経営者」とかいってｹﾞｲｼを持ち上げる香具師やﾏｽｺﾞﾐとかいるけど
ｹﾞｲｼって元ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰでも何でもない商売人なんだよな？
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄの製品って、本当の自社開発ってどのくらいあるのだろう

味の素の人事は恐ろしいのだ。
裾野が広いからね。

>>162
まだこういう馬鹿がいるのかよｗ
青色の時にさんざん言われただろ。

８０億のうちの1億８千万だから会社は７８億儲かってるの！

安いな

８０億のうち１．８億ってのは取りすぎだってｗ

サッカリンもそうだが、ここは一つ、チクロをフカーツさせようぜ！

開発で得た利益をよこせというのなら
後日この製品の有毒性が認められて回収・賠償するときになったら
やはり費用を弁償しなければならない。

これってよ、今現在訴えているﾔｼらはｳﾏｰだけどよ
雇用契約が厳しくなって後に続く学者連中にとっちゃたまらんだろ

アスパルテームってそんなに儲かってたんか？
売れてるのはｻｯｶﾘﾝばかりだと思ってた。
ていうか昔の塩みたいな「味の素」って最近の若いやつ知らんだろ。

チクロｲｸﾅｲ

アスパルテームって発ガン性があるってスポ板に書いてあったけど

>175
×CPS -> ○CP/M
MS独自開発製品は、Microsoft BASIC だけ

>>181
はぁ？
どの法律にそんなこと書いてあんのｗｗ？

アスパルテームのLフェニルアラニン化合物和え、サッカリン風味（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

ダイエットコークって、アスパルテームだっけか？
だとしたらすごい利益だよな

いつだって金儲けの為に特許訴訟の話をもちかけるのは弁護士と相場は決まってる
青色発光ダイオード訴訟の後にノーベル賞の田中耕一氏の所にも弁護士が押し寄せた筈だ

　間　違　い　な　い

>>186
少なくとも企業が開発者を告発することは出来るような。
その人しか発明出来ない特許なんでしょｗ

たしか国内の工場はある製品の製造は全部閉めてしまって、シンガポールだったか外国の工場に
全部集約して、国内の方は別の製品を作るとかあったような気がする。アステルパームは
ある製品ですか？別の製品ですか？

>>190
意味不明。
告発？根拠条文は？

>>192
そんなもんしらん。
開発者が知っていながら悪さすることも出来るので、その可能性はあるのでは
ないかと思っただけだな。

アパム弾もってこい！

前、知り合いが、彼の父親が味の素を発明したと言ってたが･･･。
（多分、味の素の会社で何らかの製品を作ったという意味だと思うけど）

あの人いくらぐらい貰えるんだろう〜。外人だったんだけど
（インド系だったかな）

>>193
あのねぇ、特許ってのは特許庁が厳正な審査をして付与する
いわば国の御墨付きの権利なの！
悪さってなんだよｗ

>>196
危険なものには絶対に特許は降りないのか。
んなことないだろ。

１億８９３５万円か、少ないな。
しかも１０００万円で懐柔しようとしてるし。
セコすぎる。

>>197
危険なもの？特許法３２条により特許になりませんが何か？
その他法律で定める処分を受ける場合は特許付与後も実施はできないし。
たとえば薬事法や苗種法で定める処分ね。

>>199
なるへそ。では企業が訴えられても大丈夫ってことに繋がるな。
信じましょうｗ

種苗だった鬱

>>197
特許とったって商品化するかどうかは会社が決めるんで･･･。
特許開発した人はどんどん新しいもの作っていくだけですよ

本だって出版社が出すものは最終的に売れ残ったら出版社が
損するかわりに利益は山分け、
自腹で個人出版（だっけ？）だったら作者が売れなかったら
損をするかわりに利益は全部自分のものでしょ？

弁護士が一番ｳﾏｰだったりしてな。
成功報酬40パーセントだったら、7200万円か…ムフ。

>>199
197が言ってるのは後日危険だと判明した場合ということだ。
法律をかじる前に語意の読み取りを勉強したほうがいいな。

まぁほとんどすべての技術が不完全技術なわけだが。

アスパルテームってフェニルアラニンとアスパラギン酸とメタノールから
作るんだったよね

利益の２．５％なら、開発者の貢献度としては妥当だと思うが。

>>204
あほ？おまえこそ語彙の読み取りとレスの読み方勉強したほうがいいぞｗ

アステルパームって書けば悪口言っても訴えられない？

味の素のビンのふり掛け口の直径を少し大きくすることを提案したやつには、
１０億ぐらいやれ。

これについて母親が企業を擁護してた。
感情論でチトご機嫌ななめになった。
こーゆーのって訴訟すればきりない思うけど
個人の言い分も理解してやれよと思った。
でもこれらの具体的相場って難しいとこですよね。

しかし


青色の時と違って盛り上がりにかけるな

まあ所詮他人の財布に関することと言えばそれまでだが

>>204
>197が言ってるのは後日危険だと判明した場合ということだ。

　196 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/25 00:16 ID:+vKUIZQX
　>>193
　あのねぇ、特許ってのは特許庁が厳正な審査をして付与する
　いわば国の御墨付きの権利なの！
　悪さってなんだよｗ

　197 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/25 00:18 ID:0Vlkqfn/
　>>196
　危険なものには絶対に特許は降りないのか。
　んなことないだろ。

語彙の読み取りを勉強したほうがいいのはあんたじゃないの？

オマエが東大博士で入社したとしよう．研究開発専念ね．
オレらは情実入社の高卒事務だけど権力闘争専門．で，本社役員社長になっとるわけ．

オマエが発明で２００億円の利益を上げてくれたわけ．
ありがとさんよ．おかげでオレら本社の役員は安泰だけど，近くで恩着せがましくされるのは
かなわん．１０００万やるから子会社の社長にでもなっとくれ．

まあ，権力を握っている連中は必ずしも会社に貢献してきたわけではないから．

>>213

そこに入社したことが選択ミスだな

訴訟は後のはなしになるので、どちらも間違いとはいえません。
喧嘩はやめてねｗ

ただし、私が最終的に知りたいことは、その特許が危険に繋がった場合の話ですね。

>>138
>　会社としては、原告を上級基幹職としてまた関係会社社長にまで任用し、
>退職後も技術顧問として厚遇しました。

関連会社社長とは微妙な厚遇だな。冷遇に見えなくもない。
漏れのとこだと出世ラインから外された扱いに該当。

>>215それは今度は売った香具師の責任だろうな

じいさん老後の小遣いが出来て良かったな。
俺ももう少し金になりそうな研究をしよう。

そもそも


研究者の給料ってどのくらいかわからんな
どのくらいもらってるもんなのよ


理系の奴らそろいもそろって研究職につきたがるだろ

>>215
危険に繋がった判例を知らないが、おそらく特許権の瑕疵によっては
損害賠償は請求できないと思う。
さっき言った様に、法律を守ってれば国御墨付きの権利だからね。
みどり十字なんかも非加熱製剤の特許に瑕疵がある事によって訴えられてる訳じゃないし。

>>217
大部分というか殆どそうなりますよね。で、ループしますが、
発明自体の問題に繋がるのではと思うのです。

最近になってｱｾｽﾙﾌｧﾑｶﾘｳﾑ解禁したからｱｽﾊﾟﾙﾃｰﾑ使用量減ってるんじゃ
ないの？

>>215
>>217
実は危険なものだったとしたら、売った者が責任を持つことになる。
なぜなら、

発明者は発明の対価として代金を受け取り、権利・義務を全て流通者に譲渡する。
だから、流通者はその発明で自由に商売ができるが、当然責任は流通者が負う。

まあ、発明の利益＜＜商売の利益だから、発明の責任＜＜商売の責任って考えでもいいけど。

……なんか書く前はすげえいい論理の予定だったのに、書いてみると弱いな……

>>212
あぁ民法７０９条を知ってるものとして言ってたから言葉たらずだったな。
おまえみたいな馬鹿を前提としてなかったんだスマン

開発者の人が危険性を知ってて隠してたらどうなるんかね。

刑事？

味の素は不服だって言ってるんだろ
これから開発する優秀な人材の確保はもぅ無理だなｗ
将来は事務処理、営業中心の組織ってことだなｗ

はちみつﾏﾝｾｰ

>>219

大手企業の給与体系は普通の技術系総合職と一緒。
特許報酬も相当なものじゃない限り、大してもらえない。
業種にも寄るだろうけど。

こんな事言ってりゃ、きりないよ。

どっかの大企業だって、延べ80000人のなかで、たった数人の天才を狙って
クダラネー椰子でも、ある意味　「しかたねーから社員にしてやってるだけ。」で、
そんな「シカタネー社員」にも福利厚生や障害保険等、アホどもに給料支給額の
倍以上の金がかかってる事なんて、アフォ供は考えもつかんだろうが、

それを、開発費やスタッフは会社持ちで、しかも給料まで貰っておいて、開発出来
たら自分の物かよ。

だったら、最初から入社なんかしないで自分で開発しろよ。
そんなら、全額おまいのものだ。

>>224
わからないから聞くけど
特許として認められたら709条で要求される過失というのは阻却されるわけ？
国が認めたんなら無過失=賠償責任なしということになるの？

>>229
だから相当の対価は特許法３５条で保証されてんだってば！
スタッフなんてクズって事。おわかり？
イチローだってまわりの人に支えられてるけど、すごいのはイチロー自身で
相当の対価をもらってるだろ。

これはあたりまえの判決だな。
終身雇用が崩れ実力主義に転換した今、企業側だけがおいしい思いをするのは許せない。
味の素には失望したよ。
ここらへんでソニーやホンダあたりだとまた見解は違うのかな？
一社ぐらい技術者擁護してくれる会社はないのだろうか？

>>230
そゆこと。
709条で損害賠償を請求するには相手の故意・過失を訴える側が立証せねばならん。
特許は行政庁たる特許庁が厳正な審査を経て付与したものだから、過失は立証できないだろう。
ただ判例がないから（知らない）から１００％じゃないよ。
立証がむずかしいってだけね。

ああ・・・これでまた事務屋の待遇が悪くなるな・・

>>159
ウサギかよ！！

>>231

おまいバカだろ。
そんな事言ってると、
部下は出来んし、経営者は出来んし、出世も出来んし、金も無いし、女逃げるよ。

正論者だが、考え直さんと、おまいには幸福は来ない。

ウサギだって水飲むぜ。
今まで2匹飼ってたから間違いない

>>229
>だったら、最初から入社なんかしないで自分で開発しろよ。
>そんなら、全額おまいのものだ。

ここだけには何か惹かれるものがあるな。イイ！


>>224
礼儀としてオチをつけるぞｗ
「法律をかじる前に語意の読み取りを勉強したほうがいいな」

>>229
技術者側が会社に勤めてやってるという発想はでてこないのか？
給料分働いてない技術者なんてほとんどいないしむしろサビ残で労働過剰な場合が多い。
で、たまに頭いい奴が発明したから会社にも取り分分けてやるよってことだろ。
叩くなら本来技術者に支払われるべき給料を削り取ってる文系のアホどもだろ。

>>237
そうなのか、勉強になったゼ。
オレ、恐くて水やれなかったよ。
スレ違いｽﾏﾝ。

>>226
うわあ・・。そりゃきついなぁ。
新商品を開発しないってことは、今ある商品以外に売れるもんがなくなったら
あとは資産を食いつぶすだけってことだろ。
つまり来年の種もみを残さずに全部食いつぶすようなもん。
自殺行為じゃん。

>>239
リスクが無い＋研究費のバックアップで十分研究者にはメリットあると思うけどね

開発した物が凄い利益出す場合は研究者にも対価が入ってもいいけどさ

>>239
残念ながら貴方のような人が技術系に多いから受け入れられないのよね。
悲しいこったな。自身があるなら独立しなはれ。

>>236
お前、それじゃダメだぞ！
そんなこと言われたら+vKUIZQXが引きこもっちゃうだろ！
ちゃんと法律の話につきあってあげなさい。めっ！

>>229
>それを、開発費やスタッフは会社持ちで、しかも給料まで貰っておいて、

職務発明への報酬に対する、このような従来の考え方を否定する判例が
続いているからこそ議論になっているわけだが。

>>233
知らないけど特許法は開発の安全性をも担保するんですかね？

>>244
スマン。法律の話ができるほど知識を持ち合わせておりませぬ。
ぶっちゃけると弁理士受験生４ヶ月目なもんでねｗ

研究開発費は会社で負担して当然だろ？
文系だって営業車とかパソコンとか使ってるだろ？

>>239

まあ、それは確かにだがぁ。
営利目的の企業ならば最低でも、例えば、

銭稼ぐ部署＝営業
　　　　　　　＝製造、出荷、配送

銭食う部署＝総務
　　　　　　　＝経理
　　　　　　　＝品管、品保、受検査
　　　　　　　＝業務

こんくらい部隊あるでしょ、だけど、どれがエライ
なんて言えないでしょ。　　　　　　　

アスパルテームは発ガン物質じゃなかったか？

>>248
それを引き合いに出すなら、営業だって大きな契約まとめても、それなりのインセンティブに
評価が上がるだけなんだから、大きな発明した技術者もそれで我慢しろ。って話になるぞ。

>>251
そんな法律ありません。
発明の対価は特許法３５条で規定されてます。
営業なんてだれでもできるけど、発明はできない以上。

ID:+vKUIZQX
おまいは、
営業すらやったことも無いし、発明なんか絶対出来ない椰子と見抜きますた。

>>248
Ｇｉｖｅ＆Ｔａｋｅという言葉を知ってますか

>>253
まぁ、引き合いの話をしてるのにいきなり「特許法３５条」のお話始めちゃう人だから・・・
きっと人の話も理解できないかわいそうな子なんだよ。

>>253
営業？大学生ですが何か？

今日の大将が決まったようでｗ

ID:+vKUIZQX

おまいやっぱし、バカだな。
大学生なんだろ？じゃっ、「営業なんて誰でもできる」は、脳内なんだぁ。
ふーん。

ID:+vKUIZQX
なあ教えてくれよ。
いま特許法読んでる最中だけど開発が安全かどうかを保証する云々どこに書いてるんですか？

営業？だれでもできるじゃん。
発明？優秀な理系じゃないとできないねぇ。

>>252
発明家１人だけじゃ商品は売れないよ。
本だって作家が書いただけじゃ、それは、紙に文字をかいてあるだけに過ぎない。
編集して、広告出して、製本してくれる人が必要。
ただ、その作家が書いた本だから売れるわけで、その対価が印税の10％

この研究者だって発明のすべての利益をよこせって言ってるわけじゃないと思う。
裁判所だって、その辺もろもろの事情を勘案した上で、
発明者の貢献度が、2.5パーセント（本でいう10パーセントの印税にあたる。）
って判決だと思うし。

>>259
大将と呼んでくれ。
質問の意味がわかんないからもちついてもう一回かいてくれ。

ID:+vKUIZQX

おい、脳内。
おれの友達がさ、東京湾は宝の山だって言ってたんだが。
ホントか？

>>250
発癌性は無い。

こういう発明でさ、あとでものすごい副作用とか現れた時、
企業側にスゴイ賠償金要求されたら、開発者にもその責任の一角を
担わせる事が出来るわけ？
権利は欲しいが義務は要らんなんていわないよな？

>>263
大将と呼んでくれ。
質問の意味がわかんないからもちついてもう一回かいてくれ。

ID:+vKUIZQX
あっ、わりいわりい、大将脳内。

おれの友達がさ、東京湾は宝の山だって言ってたんだが。
ホントか？
結構興味あるんだが。

アスパルテームは発ガン性物質だって超既出ですか？

もう６，７年前くらいに中学の家庭科で習いましたわ。

日本人はインド人の一部を毎日食っている！

みなさんの購入する加工食品のラベルを見てください。
「調味料（アミノ酸）」と書かれているだろう。あのアミノ酸の原料はヒトの髪の毛である。
毛髪の80％はケラチンというアミノ酸由来のタンパク質から成る。
ケラチンにはグルタミン酸とシスチンが多いが、すべての必須アミノ酸が含まれている。
したがって、毛髪は有力なアミノ酸原料である。日本の散髪屋から毛髪を集めると収集コストが大きい。
インド人の髪の毛が用いられる。ヒンズー寺院に大量の毛髪が集まるからだ。
大豆かす（油を搾ったかす）からもアミノ酸が得られるが、これは他に使い道がある（飼料）。
爪はもちろんふけや垢もアミノ酸の原料になるが、大量に集めることはできない。
女性の長い髪の毛は鬘になる。男の短い頭髪は食用や化粧品用のアミノ酸を作る以外に使い道がない。
日本人はインド人の一部を毎日食っている！
ttp://www1.biz.biglobe.ne.jp/~sanpo19/director_general02.htm

Protein from Hair
ttp://www.chennaionline.com/science/hair1.asp

インドで髪の毛エキスを取り扱っている会社
Protchem社（Protein Chemical India Ltd. ）ttp://www.protchem.com/
の主要な取引先は、
Ajinomoto Co. Inc., Asahi Foods Co. Ltd., Cosmo Foods Co. of Japan

うまみ調味料＝科学調味料


こんなんはこの世の食べ物ではありません



製造している奴らはすでに人間ではない

>>264
大量に摂取すると胃癌になることがある。
まあ、普通に摂取してる分には無問題だけど。

アステルパームは動物実験で白血球や血清カルシウム濃度減少、
脳腫瘍の発生が報告されてる。他にも精子の量が減る等の指摘も。

健康を考えるなら人工甘味料はアブナイから止めといた方がいいよ。
高いけどステビア等の天然甘味料を買っとくのが賢い。

>>262
大将が上のレスで特許取った発明に関しては国家が厳密な審査をしているので
製品に問題があっても開発者には過失がないから賠償責任を負わないといったので
私は特許法はAさんが発明したものを確かにAさんが発明した、とお墨付きを与えるだけのものなので
安全性まで保証するのってほんとかなって失礼ながら思いまして、
ただいまhttp://www.houko.com/00/FS_ON.HTM
こちらで調べているんですがそれらしい条文が見当たりません。
どこらを見たらいいんですかね。

アセスルファムKは危険性ないんけ？

毎日パルスイート0をコーヒーに入れているので、


アスパムテームは俺の中では神な訳だが

で、ステビアは植物から取れるんだけど、現地では避妊剤として使われてるから
女性はとらないほうがいいんよね。

この二つはしっかり憶えている。

リンクがうまく貼れなかった。
これでどうかな？
http://www.houko.com/00/01/S34/121.HTM

企業は利益の出ない発明をした人には損害額の2.5%を賠償させるべきだな

「バックトゥザフューチャーのドク博士」
を見習えばかども。

後で訴えるような女の腐ったみたいな行動
して、日本男児として恥ずかしいと思え。

だったら最初から自分でやれ！

>>275
俺もたまに使うな。
砂糖と比べると味では勝ち目ないけど、昔のパルスイートに比べると格段に
良くなってると思う。といっても発ガン性は少し気になるのだが。

発ガン性といっても、普通に使っているぶんには充分無視できる量なのでは。
発ガンし得る量のアスパルテームと同じ甘味成分を持つ砂糖を摂取すれば
確実に糖尿病になるとの言い伝えが。

>>273
条文上は明記されてないけど常識として、特許に瑕疵があってもその事によって
訴える事はできない（過失を認められない）とされてる。
似たような事例で次のようなのがある。

例えばあなたが特許を持ってて、Aさんがあなたの特許を侵害→あなたが訴える。
Aさんはビビって販売を中止。
ことのき例えあなたの特許がその後無効にされたとしても、Aさんはあなたを訴えることは
できません。それは特許が厳正な・・・だからです。

>>281
レス読んだのだけど、代謝されないってあったから、もしや蓄積されていくんじゃない？

味の素って名前だから
さぞかし美味い味なんだろうなと
思ってなめたら
気持ち悪くなって吐いた。

>>282
いや大将が上で言ってるのは特許を使って生産された製品が
エンドユーザーの身体などに害を与えた場合にも特許をとっているので
賠償責任はないとしているでしょう。
私はそれに基づいて、特許法は特許の安全性まで保証するのか
調べている次第です。

ID:+vKUIZQX

おい、もうお寝む〜。
まあ、厨学行かないとだからなぁ。
2時間目の、体操着忘れんなよ。

>>285
安全性とは？
物品の安全性はその他の法律で規定されてます（これは守ってるのが前提）。
損害賠償を訴えられない安全性は、まず提起するのは困難って事です。

>>272
どうせ腹腔内注射やら、急性毒性テストでだろ。
アスパルテームが何からできてるかもわかってなさげだし。
人工＝悪の概念に踊らされてますな。
そんなこというなら、ステビアにも不妊を招く容疑があるよ。

>>287
前提ということはその部分は審査していないということではないですか？
開発者側が安全性についての関係法令を遵守していたはずだったが
故意または過失によって守れなかったときでも申請手続きが整っている以上特許は通るでしょう？
その場合でも製品に瑕疵があった場合は無過失になるんですかね？

あ、なんだ、ステビアで不妊については知ってたのか。
まぁともかく、人工甘味料を不要に恐れる事は無い。

>>264
なんかアスパルテーム、一時期発ガン性で話題にならんかったか
他の人工甘味料だっけ

スーパーがいしゅつにスーパーループさせてまちた・・・

吊ってきます

アスパルとかの知識ないけど、
中国産味噌の、人毛でアミノ式が気になってしかたないんだが、
おすえて、エロイ人。
しまった、偉い人。

この人単独ですべて、材料の調達・備品調達までやって開発したのかね？
部署に数人いたらどういう分配になるんだ？

>>294

そだろ。
お世話になってんだから全額負担して当たり前さ。
人という字を・・・。

チクロを復活させろよ。
発ガン性は無い、もしくはあっても極めて微弱なんだから。
佐藤や佐藤とチクロ以外の甘味料を大量に摂取させるよりは、
はるかに健康にいいぞ。

どうも、味の素って信用できないんだよな。あまり、お世話になりたくない。

>>297

ははは、俺もだが、なぜか入れると旨いんだな。
出来る事なら入れたくないけど、あと、ほんだしも。

強面のお兄さん方を使ってマスゴミを黙らせてきた味の素様も
司法までは思い通りに操れなかったかw

>>296

ぐっ、はっは。
チクロ？　おまい何年型。　思い出しちまっただろ、死んだ親父が
そんなこと言ってたよ。
その物質はいったいなんなの？

>>294
漫画家とアシスタントの関係みたいなもんなんじゃない？
原作ＯＯ作画ＸＸみたいな関係なら、半々ってとこだけど、
ただ言われたことをやっていただけなら、（ベタ入れとかトーン貼りとか）
すでに給料分は払っているって事で。

>>296
>チクロを復活させろよ。
>発ガン性は無い、もしくはあっても極めて微弱なんだから。
>佐藤や佐藤とチクロ以外の甘味料を大量に摂取させるよりは、
>はるかに健康にいいぞ。

チクロってDNAがどうのこうのって言うレベルじゃなく
染色体の束がぶっち切れたり、染色体の数が変わっちまうぞ。
豪快に染色体の束が傷つくので、かえってそのまま細胞が生き続ける。
けど、減数分裂とかうまく行かず、奇形とか生まれやすい。

>>300
http://www.maboroshi-ch.com/sun/pha_12.htm

青色LEDの裁判で、今後こういった訴えが増えると予想してたけど、
本当に出てきてるね。このままだと日本での研究開発は停滞化しちゃうな。

馬鹿な流れを作ったものだ…

チクロが安全という報告は信用しないほうがいい。

　チクロは昭和３１年に食品添加物として指定された甘味料だ。砂糖の３０倍以
　上の甘みがあり、製造コストが低いことから、日本でも広く使用されていた。

　ところが昭和４４年、厚生省（当時）はチクロの使用禁止に踏み切る。その主
　要な根拠になったのが、ＦＤＡ（アメリカ食品医薬品局）が発表した、ラット
　に膀胱がんを引き起こすというデータである。

　日本でも、チクロの毒性に関して、昭和４３年１２月から研究が行われた。

　東京医科歯科大学は「流出胎児の培養細胞および成人リンパ球を材料とする試
　験管内実験において、染色体に以上をきたすことが認められた」ことを確認。
　厚生省はこの結果も含め、使用禁止を決めた。

今TVで見たけど、報奨金制度で既に1000万払ってんだね。

>>304
だからと言って、会社の丸取りを認めると研究者がアメリカに逃げるぞ。

アッチで特許取られたら、その損失の方がデカイ。

こいつら金のために発明してんのかよ。
何が発明の夢だよ。発明の夢をどんどん壊してるだけじゃん。

世の中金ですよ金。

>>307
報奨金１０００万で満足しないってのはどうなんだろうね。
アメリカじゃ特許法が違うから、今回みたいな裁判も出来ないだろうし。

１０００万で満足できないなら、独立したほうが良いんじゃない？

この人の発明ってこれだけなの？
もしこれだけだとしたら、40歳ごろに発明したことになるし、
そうするとそれまでの１０年以上はタダ飯食わせてもらってたことになるし、
それ以降の２０年間もタダ飯食わせてもらってたことになるよな。
そういう恩を仇で返すのは人としてどうだろう。

>>311
一つの製品開発するのに何年かかると思ってんだ馬鹿

>>311
そういう考えは、経営者がすればいいだけ。

で　アスパルテームって人体に悪影響ないわけ？

これからは他所に外注するか、外国に拠点を移すしかないな。

>>312
いやだからさ。この人への報酬は報奨金の1000万だけでなく安定した収入・社会的地位などもあったはずだし、
開発失敗する可能性もあっただろうけどそのリスクは会社が負っていたわけで
一概に発明に2億の価値があるから報奨金の1000万を引いた1億9000万払えって言うのはどうかなぁと。

>34
そりゃミンキーモモじゃないかい？

まあ、退職しているから訴訟できるんだろう。
現役だったら周りの人達の嫉妬で大変だ罠。同じ技術者からもね。
何かあったら「お前、２億もらってんだろう！お前が一人で解決しろ！」ってね。
上司だって面白くない罠。

経営者面した嫉み厨であふれかえってるなｗ

もう既に日本の官僚のほとんどは反日野郎に毒されてますか？
文科といい外務といい財務といい、まったく。
農水省ぐらいか、まともに日本の為に働いてるように見えるのは？

>>34ﾜﾗﾀ
>>317
ﾐﾝｷｰは作中でキャラがｱﾎﾞﾝ
ﾊﾟｽﾃﾙはリアルで声優がｱﾎﾞﾝ

このスレ読んだらコーラ飲みたくなってキター

>>81
LSDって、、、、ホフマン博士かよw

２９６億のうちの１億８０００万円くらいでガタガタ言うなよ。
これほどの利益をもたらす発明なんて、そんないつも出るもんでも無いだろ。
別会社の社長の地位なんて、開発者にとっては足かせにしかならないんじゃねーの？

>>304
企業と研究者の間で、研究成果はすべて総取りという
契約が結ばれていくだけと思われる。

>>304
企業と研究者の間で、研究成果はすべて企業が総取りという
契約が結ばれていくだけと思われる。

>321
サンクス。パステルユーミの方は知らんかった。
ようこそようことかアイドル伝説えりこ系なら
タイアップのアイドルもとばっちり受けたろうな・・・。

>>314 確か精子が減るとかなんとか

利益の2.5%なら印税やロイヤリティとして多くないでしょう。

それよりも意外なのは結構、妬んでる方が多いんですね。

２ちゃんって結構、DQNがどうのこうの言うんで良識ある
知識層が多いのかと思っていましたがそうでもないのかな。

独創とか知的財産とかうるせえアメリカ様でもこんな事あり得ない訳で

>>329
そう考えるなら多い少ないよりも、何かあった場合の開発責任も問われると思うのだが。

司法も企業もまだ未熟と言うわけか

結局徳をするのは、この人みたいにたかった者勝ち

嫌な法則だな

今朝の新聞読んでここ見て、考えが変わるかと思ったが
やっぱこの人、ヤクザみたいにしか見えない

地位・名誉・金をリスクのない職場で発明に関わっただけで貰えるんだから

決して負けのない賭けができるわけか。

@

最近はアスパルテームが含まれた物を見ないな・・・。
「「買ってはいけない」はウソである」を去年読んで書評書いたんだが・・・、その
本ですらアスパルテームの危険性を完全に否定することは出来なかったんだよな・・・。

企業が成果主義を取り入れた以上、成果を出した奴に報酬を与えるのは当然の義務。
いくら研究費がかかろうと研究者の利益になるわけではないし企業側が好きで負担してるだけ。
本当は文系でもでかい契約とって会社に利益をもたらした人間にはそれなりの報酬を与えるべきだと思うけどね。

>>336
取り入れてる企業は微々たるものだろ。事実誤認してないですか。

>>332
じゃあお前が発明しろよ。これは極一部の天才の特権だから仕方ないんだよ。
世界的な発明によって業績が上がった時は一般社員にもボーナスという形で還元がある。
優秀な研究員なんて限られてるし今でも取り合いなんだから俺の会社にもどんどん来て欲しい位だ。
不服なら味の素は今後一切研究員を採用しなけりゃいいんじゃないか？

>>336
そう思う。

で、今回の件にそれをからめると営業努力があったから
この甘味料が売れて利益が出たわけだから、
この発明に関わった人の努力だけではないようだ
（青色ＬＥＤのときは当時の営業努力も発明した人が頑張ってた）

けど、営業・開発・製造・企業の投資に金を使い払うのが、
会社が成り立つ為の法則だから
報酬が一人に集まるなんてこの場合オカシイと思えた

どう考えても今でさえ貰い過ぎか、妥当な対価は貰ってるだろ
そうじゃなきゃ、この甘味料に関わった人は、この人みたいに全員社長ですか？

漏れも新しいオナーニの方法を考えたから、特許出願するよ。

でもお前らのことを考えて、一発につき幾らって徴収するつもりはないから、
楽しみに待っていてくれ！

>>339
2．5％のどこが多いのですか？
本の著作権料だってこれより多いですよ（多分7〜10％ぐらい

>>338
青色ＬＥＤの時みたいに、発明者が不当な待遇に押しやられたわけでもないし
報酬も地位も貰ってるじゃん

このスレとソースみたら、この人開発に関わっただけで本来の特許は
別の研究機関が持ってたのを味の素が買いとって

この人達に商品開発させた訳だから、発明でもなんでもないじゃん

発明と開発は別物だと思うのだが？

時間が経てば双方納得できる法整備が出来るでしょ。
逆に言えば、それまではこのテの裁判でガタつくわけだが。

>>339
知的財産権重視の時代の流れだから本件の流れなんだろうけど、
成瀬氏の取り分は2.5%が妥当だということで、一人に集まっている
わけじゃないだろ。
まあ会社と事を構えるリスクを冒せた人間だからこそ勝ち得たとも。

ドカーンと儲かる発明が出来たときくらい３億ぐらいやればいいんだよ。

ああ、日本も落ちたなぁ…
金に目が眩んだのかなぁ…
田中さんとかを見習えよ。
なにも文句一つもいってないぞ。
会社の設備使わしてもらって開発したのに
いくら良い発明ができたからと言って後から威張るのはｲｸﾅｲ

>>345
田中さんの発明は島津の利益にあまり繋がってないだろ。
これとは別。

お前らホント馬鹿ばっかだよな。

リスクだの責任だの背負ってないって言うんなら
成功した際の利益のほとんどがこの人のものに
なるだろうよ。

今回は2.5%、それまで厚遇された分も踏まえての
判決がこの数字なわけ。

2.5%なら全然多くない。1億8000万円はそれだけ
利益が大きかったって事なだけ。

裁判官も伝染するのね？

>>345
お前みたいな勘違いがいるせいで落ちたんだけどな、日本は。

本当に青色ＬＥＤのときと同じ流れだな・・ｗ
判決では、「会社が資金・施設・スタッフなどをつぎ込んできたから開発に成功した。
会社の貢献度は95％！！！。開発チーム全員で残りの5％。
さらにそのうち半分（5％ｘ0.5＝2.5％）だけが原告個人の貢献度だ。」って認定したのだ。
だから「80億のうち、2億だけで我慢しる！」って言ってるの。
「会社の貢献度は95％」とちゃんと認定してるじゃん？
正に、「会社が協力してくれなければ、発明に成功しなかっただろ？」って点が認定されてる。
漫画や小説の印税が5〜10％くらい？だと考えれば、まぁいいんじゃない？

2.5%なら多くないって言うけど、
発明当時これがどのくらいの利益になるかはわからなかったわけで、
20年前にこの発明は２億円の価値があるから対価を払えとか、
売り上げの2.5%の価値があるから今後の売り上げをよこせと言っていたら会社はこの技術使ったと思うか？
今回のは青色ダイオードとは話が違うぞ？

>>351
もちろん使うだろ。
現に80億の黒字だぞ？

>>350
判決要旨も特許法35条も読まずに、表面だけで脊髄反射レスする馬鹿が多すぎるんだよな。
青色LEDのときは、判決から丸一日経って9スレも消化してるのに、
通常実施権と専用実施権すら把握してないのを見てびっくりした。

いや使わんだろ、リスク有りすぎだし。
そもそもこれが売れたのだって味の素だからであって、別のメーカーでは利益が出たかどうかも怪しい。
独自に起業していたとして利益出ただろうか？

例えば、コンピュータゲームでポケモンってあるけど、
アレってアニメ化直前ではソフトは投げ売りされていたんだよね。
任天堂じゃなければ、駄作ゲーとして消えていただろうし利益どころか大赤字だったと思う。
販売戦略がうまくいったからあれだけの利益になったわけで開発者だけの力じゃないんよ。

>>351
＞＞会社はこの技術使ったと思うか？
もし使わなければ、せっかくの特許が丸損になるだけ。一部を渡しても、多大な利益が残るなら使うだろ？普通。
大体、中村教授や成瀬昌芳氏のようなスーパーマンが会社に残ってくれるから、
俺たち平凡な社員の給料も出せるんだろう？彼らの発明を使って儲けを出してるんだから。
彼らスーパーマンは別に俺らの会社に残らなくても、1人でアメリカなり転職なり大学なり起業なり
選択できるんだから。
「中村みたいなのに巨額を与えると、俺たち残りの社員の給料が減る」みたいに言う奴もいるが、
事実は「中村みたいのが、俺たちの給料を稼いでた。雇用を創ってた」んだから・・
そりゃ、理想を言えば、ノーベル田中さんみたいのが一番だけど、あんな仏様みたいなお方は少ない。
「会社に莫大な利益を出させてやる。その代わり報酬もたっぷり出せ！イヤなら他へ行く！」
Yes→発明者は潤う。他の社員も潤う。
No→発明者は（逃げて）潤う。しかし他の社員は潤わない。それどころか、ライバル企業に特許を取られかねん。
ってのがこれからの現実では？
米国・中国・韓国企業：「へぇ？冷遇されてんの？じゃ、ウチへ来いよ！
今以上に対価・報酬をを出すニダよ　<丶｀∀´>　」ってなってから焦っても遅い。
経営側が「もう終身雇用じゃないよ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　実力社会だからさ♪」なんて
うそぶいてる以上、中村教授みたいのは増えていくのでは？エンジニアなんてリストラきついし・・
優秀な人材を日本から逃がしては何もならない。どうすればスーパー研究者を日本に留められるか、正念場だな。

♪いつも心に体重計
♪お風呂で毎日モミモミ体操
♪ゴムのスカート履きません
♪ベルトは決してゆるめない
♪コーヒーに（コーヒーに）ダイエット（ダイエット）
♪紅茶に（紅茶に）ダイエット（ダイエット）
♪NEWパルスィ〜ト

対価を今回のように算定するのならば、発明したとしても昇給や
昇進させなくても良いよな。研究者は最低賃金だけを保証され、それ以上の
収入は特許によって得た利益×貢献度を支払うって事にしてさ。

昇給も昇進もしておいて、さらに対価を求めるってのは二重取りだと
思うんだがな。今回のケースなら、昇給等によって得られた所得分を
２億円から引くべき。

>>326
現状は研究成果はすべて企業が総取りという契約が結ばれていても、
特許法の「相応の対価」が支払われるべきだという事で訴訟が起きてますが？

1000万で十分じゃないかと。
色々会社に給料貰って、生活も安定させてもらって、研究ができたんだから。
主婦が特許とって、利益を得るのとは違う。

100％、研究の成果で得た利益をせしめとろうとするのは、いかがなもんかと。

>>192
某力士がインチキ布団屋の宣伝に出ていて
賠償金払わされた

>>355
何か勘違いしてるみたいだけどそこまで一般社員を卑下することは無いよ。
企業は開発・生産・販売・管理の４つがそれぞれ分業することで成り立っているわけで
他の部門が支えられなければ開発なんてやってられないでしょ。
一時期ファブレスなんてのがもてはやされてたけど、やっぱりあまり上手く行ってないみたいだしね

他国の企業なんて言ってるけどあっちはもっと酷いよ。
中国・韓国企業は一時的には収入が上がっても技術を吸い取られて使い捨てだし
米国だって投資に見合う結果が出せなければ、即お払い箱だよ。
なんだかんだで研究者を一番優遇してるのは日本の一流企業じゃないかなぁ。

>342
青色LED特許も発明ではなく製造特許の問題ですが何か？

巨額の成功報酬を要求するぐらいならサラリーマンなんかやらなきゃいいんだよ。

とりあえず就職して良いアイデアが浮かんだらさようならが一番だね